https://2ch.hk/psy/res/1167550.html#top прошлый
Резистентное к лечению расстройство. Малоизученное.
Лечится психотерапией, фармакологией, изменением образа жизни, отказом от ПАВ, алкоголя, нормализацией сна
https://iyaroslav.ru/test/shkala-nullera-test-derealizaciya-online/ тест на дпдр
Причины: 1) Острый стресс, паническая атака. Чаще всего возникает у ранимых, тревожных людей. Страдают тревожным расстройством, различными фобиями.
2) После ПАВ (трава как правило)
3) На фоне сильной депрессии
4) проявление шизоспектра
5) ятрогенная деперсонализация может возникнуть после приема сиозс (сиозс-индуцированная апатия) и нейролептиков (нейролептическая депрессия)
Забавно, что сиозс применяют в качестве лечения дпдр.
Симптоматика: Википедию и так все читали, я хочу описать их поподробнее лично.
Я был в относительной ремиссии, поэтому буду описывать так, что первыми будут те пункты, вылечить которые мне не удавалось или почти не удавалось за 5 лет дпдр. Их я буду писать сверху, поскольку если вылечу эти симптомы, то это будет означать ремиссию, так как их пофиксить сложно.
Симптомы:
1) Исчезновение так называемой атмосферности и ламповости обстановки; отсутствие чувства душевного уюта и комфорта. К примеру, за окном дождь/снег, холодно, а у тебя в квартире тепло и уютно, на столе чай с лимоном с печеньками, на пеке включена какая-нибудь любимая игра или сериал. На фоне этого появляется ламповость, атмосфера, уют. Второй пример: гуляешь ночью в июне, прохладно, на небе звёзды, в наушниках начинает играть что-то вроде future garage или дарк эмбиента - в этот момент тебя снова окутывают все эти тонкие эмоции.
Далее: нет эмоций от нового года, дня рождения, предвкушения праздников. Вот это я думаю и есть так называемые "тонкие" эмоции, описываемые в интернете. У америкосов они называются "vibe", у нас в качестве примера могу выделить "кризализм".
Эти эмоции сложнее всего вернуть. Мне удавалось это сделать только с помощью гамк-б агонистов. Баклофен с этим хорошо справлялся, но он токсичен.
Фенибут тоже какую-то ламповость возвращает, но слабее. Феназепам это никогда не возвращал, но влиял на другие пункты дпдр. Ввиду резистентности приходится применять большие дозы бензодиазепинов (~10-20 мг), чтобы появились просветы и окна.
1.2. Исчезновение так называемой "загадочности". К примеру, раньше при изучении материалов о космосе, археологии, НЛО, при запутанных сюжетах в играх, просмотре фэнтэзи и sci-fi возникало чувство таинственности, непознанности.
1.3 Исчезновение чувства ностальгии. До расстройства я любил ностальгировать о былых временах. Как о тех, которые были сравнительно недавно, так и о тех, которые были несколько лет назад. К примеру, находишь трек, который слушал полтора года назад и начинаешь вспоминать что было в то время. Вообще всё: погоду, события, настроение. И начинаешь кайфовать. Или же тосковать по тем охуенным временам с мыслями "как же тогда было хорошо". Но испытываешь приятную, светлую грусть.
1.4. Исчезновение ощущения "здесь и сейчас"
2) Отсутствие вообще каких-либо эмоций, чувств, переживаний. Нет радости, грусти, влюбленности, чувства удивления. Нет радости от покупок. Ангедония и деперсонализация в этом плане - Инь и Янь.
2.1.Настроение словно отсутствует, тебе просто "никак". Нет грусти или подавленности, либо эти эмоции очень притуплены и стерты.
3) Притупление эмоциональной реакции на музыку. То есть она как бы становится плоской, отдаленной и звучащей где-то на стороне. Теряется объемность и эмоциональный окрас. Слышишь ты её отчетливо, но каскада эмоций, который был раньше, уже не получаешь. Она просто играет на фоне, "чтобы скучно не было". Если ты с дпдр, то, скорее всего, раньше ты ловил фриссоны от любимых треков, чувствовал каждую ноту, а каждая нота и композиция в целом создавали различные приятные ощущения и эмоции. Теперь музыка набор пустых звуков.
4) Полная потеря интересов, хобби и увлечений
5) Снижение когнитивки. Не помнишь что было минуту назад. Не помнишь куда положил телефон, ключи, деньги. Забываешь события и то, что тебе говорили 5 минут назад. Забыл что было вчера, что ел на завтрак и так далее. За 5 лет страдания дпдр я мало что помню. Если в моей жизни и были интересные моменты, я их не помню. Знаю лишь одно - я умер 5 лет назад и 80-85% не помню из того что было во время дп/др. Это не относится к деменции, после редукции дпдр когнитивка нормализуется.
6) время начинает идти долго и мучительно(у кого-то быстро) особенно на работе/учебе. Ждешь когда уже закончится этот день. А самое смешное то, что, оглядываясь назад, понимаешь, что несколько лет пролетели довольно незаметно и быстро. Потому что эмоций у тебя нет, каждый день просто пустота. Даже если и есть что-то интересное - тебе на это похуй. Съездить на море или сходить в аквапарк - это тоже самое что пойти с работы домой.
7.1 Отсутствие чувств к близким. Полный похуизм и равнодушие, словно чужие люди
7.2. Невозможность влюбиться. Если и есть отношения, ты не чувствуешь в полной мере что-то к партнеру.
8) Отсутствие эстетического удовольствия при созерцании природы. Ты смотришь на красивый лес/закат и вместо мыслей как раньше "как красиво" ты думаешь "ну норм, пойду дальше". До дпдр я фоткал каждый листик, весь телефон и пека были завалены фотками природы. Сейчас же уже около года я ничего не фоткаю, ибо похуй. Вообще 8 пункт хорошо граничит с 1 пунктом, природа как-то создавала это самое ощущение атмосферы.
9) Отсутствие ощущения течения времен года.
10) Притупление чувств со стороны тела
10.2 Перестаешь различать запахи. Бросаются только резкие, тонкие ноты уже не различаешь, да и запахи в целом не вызывают никаких приятных ассоциаций. Когда встречаешь запахи духов в автобусе, которые чувствовал в детстве, не чувствуешь своего рода ностальгии к тем временам. До дпдр открывал какой-нибудь чай и были мысли "ого, как вкусно пахнет! сейчас я его заварю, вкусный еще, наверное!"
10.3 Еда. Не доставляет. Вкус есть, но внутри ничего не откликается
10.4 Раньше любил няшиться с тян, трогать ее, было приятно когда меня обнимают. Сейчас у меня чувство что я обнимаю макет.
11) Цветовосприятие. Цвета перестают "сиять" и сверкать яркой палитрой, так называемые "краски жизни" гаснут. Все какое-то блеклое и тусклое.
12) Эффект кино, пленка, мутное стекло, все размытое, отсутствие объемности, мир как на холсте. Тут и так все понятно, это первичная, основная симптоматика, отсутствие которой может поставить под сомнение наличие у вас F48.1. Вот 11 и 12 пункт фиксится на изи той же схемой сиозс+ламотриджин
При дпдр встречаются и другие симптомы (вид от 3 лица; ощущение, что руки и ноги не твои, не узнаёшь себя в зеркале)
ЛЕЧЕНИЕ:
1) связка СИОЗС/СИОЗСИН с ламотриджином.
Данная схема предпочтительна при всех причинах возникновения дереала. Аккуратнее с сыпью. Наращивайте ламотриджин постепенно (25 мг/неделя) Эффективная доза - 200-300 мг.
На самом деле данная связка многим, как и мне, помогла пофиксить лишь визуальные аспекты дереала, не повлияв на эмоциональную сферу.
2) Клoзaпин. Токсичен.
3) Депакин. Аккуратнее при связке с ламотриджином. Гепатоксична.
4) Бензодиазепины (феназепам, клоназепам, диазепам).
6) налтрексон. Есть пара людей, которым помог этот препарат вкупе с ламотриджином и СИОЗСами. Читаем исследования Нуллера.
9) Кветиапин. Может усиливать действие схемы лама и сиозс.
10) ИМАО-Б/ИМАО могут помочь от психической анестезии
11) Дексаметазон, кетоконазол. Во многих источниках, в том числе и в книге про резистентные депрессии, указывается про сбой гипотоламо-гипофизарно-надпочечниковой оси у дереальщиков. У людей с дпдр очень высокий уровень тревоги и кортизола. Рекомендуется сдать суточный кортизол.
12) плазмаферез
https://www.dpselfhelp.com/forum/index.php?/forum/51-treatment-ptions/
Ниже скину ещё один форум, где обсуждалось активно дпдр, а также книги, материалы и статьи (не уместилось)
Залетные, которые, не изучив тему, говорят про взросление и/или депрессию - НЕ пишите в тред
https://neuroleptic.ru/forum/topic/7274-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE/ и эту
Да, он. Интересно, как он, достиг успеха в лечении или нет.
>>1193110 →
У меня первую неделю тоже депра всплыла после снятия дереала, потом отпустило. Со сном все норм, засыпаю даже лучше, чем раньше, но у меня еще амик в схеме. Хотя первые дни приема лдн вроде и были какие-то заминки со сном. Вообще по идее надо принимать за 2 часа до кроватки, там анон сверху тоже жаловался на сон, но он и пьет зачем-то утром. Если кто сравнивал утро-вечер, отпишитесь, зайки.
•
2 года. Симптоматика, как у всех, я заебалась рассказывать одно и то же, так что, прости, не сегодня. Нет только визуального снега или есть, но я не вдупляю, что это он, хотя по описанию других - нет, у меня его нет.
Полагаю, что сегодня LDN я заменю на Лирику, ибо так страшно мне наверно никогда не было. Пульс походу все 300.
Надеюсь, что завтра подниму свою жёпу пораньше и доберусь до врача.
>>1193252 →
>там анон сверху тоже жаловался на сон, но он и пьет зачем-то утром
На англоязычных форумах встречал многочисленные жалобы на бессонницу и плохой сон, в ответ всегда рекомендуют в таком случае принимать утром. Еще исследование на основе опроса 700 лднщиков показало отсутсвие значимых различий в эффективности:
>Regarding LDN’s effectiveness - there was no significant difference in those that take LDN in the evening / nighttime and morning (89% vs 86%).
https://www.ldnscience.org/lp/ldn-effects-sleep
Хз насколько этому можно верить, конечно.
>>1193174 →
Ты бы попробовала с утра принимать и может сбавь до 0.5мг. Я читал, что бывают особо чувствительные, может у тебя совсем все с эндорфинами плохо, потому даже мизерная доза оказывается слишком большой. Мб еще и весишь мало. И не читай про побочки нахуй, во-первых они касаются налтрексона в полных дозировках, а ты в 50 раз меньше приняла. Во-вторых лишь накручиваешь себя сильнее от этого. А еще может >>1193179 → это говно делает хуже, не просто так он при астении назвначается
>>1193229 →
>Ловлю флешбеки из детства. Странно
Недавно пост на реддите видел, там дед 39лвл жаловался, что на ЛДН его начали преследовать флешбеки из молодости, всякие бывшие и пр. яркие воспоминания. У меня тоже немного проскакивает, в редкие моменты как от экрана отлипаю.
•
1) Про побочки, кстати, я только сегодня читала. А они уже два дня как есть. Я не зацикливаюсь на том, что написано в инструкции.
2) Энерион - оказался для меня - пустышка. Ем уже неделю наверно, доедаю, в общем, просто, чтоб не валялась пачка, которая на 10 дней рассчитана.
Так что, не думаю, что Энерион добавляет тревоги или хз чего ещё.
Как-то так.
3) Лирика слегка ослабила тревогу, ну или так совпало, что LDN отпустил.
•
Как-то так https://goo.su/3ADf
>Не знаю ни одного дереальщика, кому помог бы ламиктал (который считается самым ахуенным ламом).
А что, у тебя много знакомых дереальщиков? Потому что в инете много положительны отзывов, в этом треде тоже мелькают аноны на ламе, которым помогает.
Не могла бы ты писать в один пост, вместо 5, еще эти точки в каждом мелькают, напрягает немного. Хуже аватаркоблядства даже
130 страниц с исследованиями Нуллера. Там он рассказывает о практикуемых методах лечения и об особенностях пациентов с дпдр.
>Хотя ладно, пора бы уже привыкнуть к тебе
Прости, если не угодил
>И к этой малополезной конской шапке
Ок, какие способы избавления от дпдр ты предлагаешь?
>>1193423
Ламотриджин не панацея, но мне он убрал визуальный дереал. Раньше, до его приема, мир был совсем картонный, деревянный и двухмерный. Я смотрел на мир в качестве 480р и все было как за грязным стеклом. Не было объемности и 3д восприятия. Так вот, ципралекс + лам это полностью убрали и вдобавок немного повлияли на возвращение тонких эмоций от природы и мира в целом. Но слабо, да.
>>1193425
После лирики может начаться депрессия. Так что если через день станет хуево и тоскливо - это СО лирики.
Бамп
Удовольствие от музыки пропало. Хз с чем связано. Может раствор испортился? Покупал не дистиллированную воду.
Мир стал охуеть каким четким, цвета чуть ярче, но не вау эффект прям. Также мир в целом стал объемнее, трехмернее.
По чувствам-эмоциям, к сожалению. неужели их не вернуть?
ОП
Эти эмоции могут пропасть и у людей без дпдр. Например, от переэксплуатации дофаминовой системы. От депрессии иногда.
Как работает - никто не знает. Как и то, что же блокирует эмоции.
Есть лишь предположения и только. Мы, наверное, родились не в том веке или, как минимум, не в том десятилетии. На данный момент дпдр как феномен находится на обочине психиатрии, больше внимания уделяется депрессии и тревоге.
Гипотезы:
1) пресыщение эндорфинами после стресса, активация "плохих" каппа-опиоидныx рецепторов, которые подавляют выработку дофамина.
2) переизбыток глутамата при стрессе и дпдр также ведет к снижению дофамина
3) гипофункция нмда-рецепторов
4) гипофункция гамк
Все это влияет прямо или косвенно на лимбическую систему, которая генерирует эмоции. Натыкался еще на мнения, что в определенных участках префронтальной коры есть поля Бродмана, которые отвечают за тонкие эмоции.
Дофамин же тупо бычий кайф. Крайне примитивное чувство удовольствия. С эмоциями по моему всё гораздо сложнее. Мне интересно как было устроено то чувство безмятежности и атмосферы из подросткового возраста, до ДПДР. Был такой то кайф просто гулять по паркам и лесам, рефлексировать, слушать музыку.
>Мне интересно как было устроено то чувство безмятежности и атмосферы из подросткового возраста, до ДПДР. Был такой то кайф просто гулять по паркам и лесам, рефлексировать, слушать музыку.
А если не было такого? Если все это фантазии о лучшем состоянии, которые сформировались со временем у людей, которые надеются хоть на что-нибудь?
>Ок, какие способы избавления от дпдр ты предлагаешь?
Как минимум строчку про налтресон можно было подправить в перекате.
>6) налтрексон. Есть пара людей, которым помог этот препарат вкупе с ламотриджином и СИОЗСами.
Она меня, кстати, от налтрексона долгое время отворачивала, думал что какая-то очередная офф-лейбл хуйня, "паре людей" помогла "в связке с ламом и СИОЗС". Когда есть куча отзывов людей и не только здесь, которым LDN (не налтрексон в привычном понимании для героинщиков!) помогает в монотерапии. Алсо, единственный пункт с маленькой буквы из списка, кстати. Хотя стоило бы выделить его КАПСОМ нахуй. И заменить "налтрексон" на "LDN", разные вещи
Да и при чем тут способы избавления, когда 3/4 шапки это стена сумбурного описания (твоих) симптомов, слишком много субъективщены, воды, куда ни плюнь проебы со структурой (напр. пиркилы). Не, ты молодец ОП, перектываешь треды, не каждый осилит. И я знаю у тебя ШТРЛ, нарушения мышления и т.д. Но сука перечитай шапку хоть раз за 2 года или сколько уже ты ее таскаешь из треда в тред не редактируя. Или оставь другим анонам перекатить. А то спешишь куда-то перекатывать еще до 500 поста, будто мы в /b и тред смоет за пару часов, лол.
Моя основная претензия: часть с симптомами слишком раздутая, лучше б уж и какой-нибудь статьи скопировал. И ни слова, что симптомы и их выраженность варьируются от человека к человеку, а то у анона может возникнуть впечатление, будто все сипмтомы должны быть как у тебя чтоб заподозрить дп-др. Ну и мозолят глаза нелепые проебы со структурой: переносы строк, мелкобуква, нумерация.
>Резистентное к лечению расстройство. Малоизученное.
>Лечится психотерапией, фармакологией, изменением образа жизни, отказом от ПАВ, алкоголя, нормализацией сна
И вот это в самом верху шапки, первое что человек читает (!) зайдя сюда, можно отнести к 90% психических (и даже многих соматических) расстройств,
абсолютно бесполезная инфа. Лучше пошла бы как пункт в способах лечения.
Не, не, точно было. На самом все в жизни совершенно по другому ощущалась. Правда сложно разграничить, это было в силу подросткового гормонального фона и намного более насыщенной жизни, с совсем другими заботами чем сейчас, или что-то и в правду наебнулось в голове. я другой анон
Всем не угодишь [2]
>Хотя стоило бы выделить его КАПСОМ нахуй. И заменить "налтрексон" на "LDN", разные вещи
Лдн помогает от многого, согласен, но от дпдр здесь его тестит самовольно несколько человек и не факт что это полноценно поможет пофиксить её.
>да и при чем тут способы избавления, когда 3/4 шапки это стена сумбурного описания (твоих) симптомов, слишком много субъективщены
Потеря эмоций - субъективщина? Посмотри сколько людей теряли то что я описал в шапке. Про дереал я написал вполне внятно (про его визуальную составляющую). Про соматопсихическую дпдр ничего не написал, согласен.
>И я знаю у тебя ШТРЛ, нарушения мышления
А тут можно поподробнее? Мой психотерапевт ставил мне тревожно депрессивное, психиатр F32, психолог просто сказал что у меня социофобия. Ясен хуй я им не рассказывал о том что в шапке, просто сказал что с эмоциями проблема.
У тебя не дпдр, дура. Какие-то знакомые "дереальщики" а это довольно редкое состояние, иначе таких проблем с лечением не было бы, визуального снега нет, лам и лдн от самопоставленного диагноза не помогают, а по поведению это чистое истерическое расстройство, которое от дпдр чуть ли не на противоположном конце спектра. Короче прорабатывай с психотерапевтом свою истерическую хуйню, а не паразитируй на местных зайчиках.
>Лдн помогает от многого, согласен, но от дпдр здесь его тестит самовольно несколько человек и не факт что это полноценно поможет пофиксить её.
Лдн это, пожалуй, самое охуенное, что происходило с анонами в треде за последнее время. По крайней мере вышли из лимбического цикла два поста в день про нытье как не хватает эмоций и раз в месяц двести атмосферных фоточек. И хотя бы поэтому ему бы стоило уделить больше внимания в шапке. Еще неизвестно же чем это все закончится, будет ли ремиссия, сдуется ли через какое-то время или будет работать со странной перспективой принимать пожизненно. Я на самом деле тоже смотрел в сторону лдн именно как на очередной пункт безнадежного списка, из которого вроде уже половину перепробовал без толку, а оно вышло так, что он почти всем кроме одного персонажа, но там действительно походу дереал мимо внезапно помог, не идеально, но довольно ощутимо.
Бросали бы вы рассматривать психические заболевания только на биологическом уровне абстракции так как в самом деле биологических факторов дохуллион, а разобрать какие молекулы влияют на какие невозможно, по крайней мере мозгом. Это как пытаться представить как работает браузер учитывая каждый транзистор в каждый момент времени в железе.
Почитайте Снежневского, Общую психопатологию хотя-бы. Вкатывайтесь в когнитивку.
>хотя-бы
>А. В. Снежневский был сторонником не признанной в мировой психиатрии[5], получившей распространение лишь в СССР и некоторых других восточноевропейских странах[6][7] концепции вялотекущей шизофрении, которая широко использовалась в советской репрессивной психиатрии[8][9][10][11][12][13]. Снежневский являлся председателем ряда судебно-психиатрических экспертиз, направленных против советских диссидентов; лично диагностировал вялотекущую шизофрению у некоторых из них (например, у Владимира Буковского[14]).
Его лекции по общей психопатологии не про вялотекущую и закармливанию серой хотя вставки марксов, энгельсов подзаёбывают, а про модель и динамику психопатологии и различных заболеваний в совокупности вызывающих их факторов, которая с того времени вряд ли особо изменилась.
Можно конечно найти зарубежные лекции по общ. психопатологии, если в инглиш можешь. Да и вряд ли в общей психопатологии любой страны, заболевания рассматриваются чисто с биологической точки зрения.
Я просто это к чему. Если с чистой биологией тупик, то топтаться на одном месте так себе затея.
>И я знаю у тебя ШТРЛ, нарушения мышления
>А тут можно поподробнее?
Ты вроде сам тут об этом говорил когда-то. Ну значит это был не ты. Но вообще, опять же, судя по твоей шапке и отчасти в твоих постах, напрашивается некоторая неорганизованность мышления.
Короче, еще раз, шапка твоя неопрятная и напрасно раздутая. Но я понял, тебе лень даже раз в месяц, или как чатсо там перекат, делать хотя бы небольшие правки.
>а по поведению это чистое истерическое расстройство
Неистово двачую. С первых же постов заметил нотки драматического класстера расстройств личности. Думаю истероидное/пограничное а может и нарциссическое расстройство личности ее главная проблема.
Ее реакция на критику (>>1193457 >>1193768 >>1193768) кстати лишь подтверждает это. Вообще у тебя очень мерзкий слог, усугубляющийся обилием мата, глаза режет хлеще чем эти ссаные вниманиеблядские точки (будто без них твои ценнейшие посты не узнают)
>>1193687
И это двачую полностью
>Но вообще, опять же, судя по твоей шапке и отчасти в твоих постах, напрашивается некоторая неорганизованность мышления.
А в постах-то каким образом это отслеживается?
>короче, еще раз, шапка твоя неопрятная и напрасно раздутая. Но я понял, тебе лень даже раз в месяц, или как чатсо там перекат, делать хотя бы небольшие правки.
Ну да, проебался с нумерацией, невнимателен. Я бы не сказал что напрасно. Хотя я не упомянул про другие симптомы дпдр, тут моя ошибка.
Изменения я делаю, но это касается скорее перечня со списком препаратов, которые могут помочь от дпдр. Они обновляются каждый тред.
А ты, насколько я понимаю, следишь за тредами с самого первого?
>Залетные, которые, не изучив тему, говорят про взросление и/или депрессию - НЕ пишите в тред
Мимо не согласен вообще с вашим описанием НО
>ЛЕЧЕНИЕ:
Миансерин в дозировке от 10 мг вот просто по щелчку вернул все краски, обьём восприятия, и прочие "притуплённые чувства"
И при том на столько резко и эффектно что я просто ОХУЕЛ от того как оно вообще бывает. Правда вход жесткий до охуевания.
мимо депрессивный мудак
Не долго совсем, пару недель. Посмотрим как будет дальше.
>>1194088
Вообще не ебу и у доктора не спрашивал, мне кажется большая часть не ярко выраженных заболеваний взаимоперекрывается и вешать ярлык немного глупо, ну вот сейчас мне сняло депрессивные симптомы, но остались тревожные, допустим, мне теперь что, после очередной консультации, должны диагноз менять?
Судя по тому что доктор такие ярлыки на не ярковыраженные заболевания тоже не навешивает, думаю он того же мнения, да и какая разница какой диагноз если лечат по симптомам, а не по диагнозу.
Внезапно мне он на сон вообще никак не влияет.
А кто сказал что при Депре обязательно должно быть плохое настроение?
Когда ты подавлен, тебе ничего не хочется, тебе никак это тоже депра.
У вас в треде не просто так в конце вот та приписка которую я процетировал, симптомы всех заболеваний весьма перекрестные и редко бывают сферическими как в книгах.
>Изменения я делаю, но это касается скорее перечня со списком препаратов, которые могут помочь от дпдр. Они обновляются каждый тред.
Если бы так, то ты бы заметил банальный проеб с нумерацией. И нихуя ты не обновляешь, был как раз повод обновить пункт про ЛДН, а он так и остался выглядить как очередной сомнительный вариант посреди безобразного списка, который особо всерьез не воспринимаешь даже. Зато ебанутому варианту с дексаметазоном и кетоконазолом уделено аж 3 строчки. Глюкокортикостероидами гасит дп-др это конечно сильно. Еще и сраные клозапин с депакином зачем-то, еще и в верху списка. Логично же говноварианты вниз переставить. Плазмаферез тоже, вообще без пояснения, ну спасибо хоть с маленькой буквы, чтоб не обращали внимания. Забей короче, надо просто переделывать, но это ответственность, так что нужно хорошо подумать. ближе к перекату посмотрим
>А ты, насколько я понимаю, следишь за тредами с самого первого?
Не помню с какого, но года 1.5 заглядываю в эти треды.
Если честно, происходит уже некоторое отчаяние и некоторое смирение в связи с тем, что это практически не лечится. Особенно многолетние ДП. Скоро 6 лет как началась дпдр после ПА и скажу, что первые года 2-3 я еще хоть что-то чувствовал, но потом дошло до пика ангедонии и псих.анестезии. Связано ли это с приемом сиозс или же с тем, что дпдр уже прочно встроилась в психику - я не знаю.
Я еще лелею некоторые надежды на необратимые имао, но цена этих препаратов и их доступность останавливает.
Еще бы попробовал бупренорфин+налтрексон, но первого нет в рф. Бупренорфин даст легкий агонизм к мю рецепторам, а налтрексон будет блочить каппа рецепторы+не даст развиться зависимости от бупренорфина. Но его нет в рф. Модафинил помог небольшой выборке людей, страдающих дпдр, в рф запрещен, но есть на Украине, можете попробовать.
А у вас как с лечением, аноны?
ОП
Амик + лам +лдн. По-прежнему все очень неплохо, совсем провалов не было уже около месяца, хотя небольшая разница в "следовом" количестве дпдр день ото дня все же есть. Думаю, стоит ли попробовать подвигать туда-сюда дозировку лдн, потому что начал я сразу с 4 мг тогда у меня на неделю где-то прорвалась депра именно с четким ощущением плохого настроения, но после как-то опять замаскировалась видимо, хотя изредка последнюю неделю ощущаю что-то навроде хорошего(?) настроения и до сих пор на той же.
>>1194675
Алкаха усиливает дереализацию и особенно визуальный снег. Но с похмелья дпдр лично у меня сильно ослабевало. Доходило до того, что я бухал ради этого ощущения на следующий после вливаний день.
>А у вас как с лечением, аноны?
Никаких подвижек, только настроение будто откатывается назад в говно. Но все еще удивительно легко просыпаюсь, лучше высыпаться стал что ли под ЛДН. И чуть больше порядка в голове, более продуктивен, но это напрямую с дпдр вряд ли связано. Дозировка все еще 1.5мг, на днях повышу, есть надежда еще, ведь монотерапия, еще и в неполной дозе пока. Мои посты >>1191018 → и >>1192934 →
>Я еще лелею некоторые надежды на необратимые имао
В психофарм треде конечно их жестко форсят. А чем при дпдр они могут помочь? Не в курсе каков механизм действия?
>>1194675
Как-то не оценивал по пьяни выраженность дпдр, но под алкоголем мне становится очень хорошо. Как минимум снимает ангедонию, зрительное восприятие как у анона выше улучшается.
>В психофарм треде конечно их жестко форсят. А чем при дпдр они могут помочь? Не в курсе каков механизм действия?
Форсят немного не в тему, так как цена на них просто огромная для среднестатистического человека в рф. Также нужно надыбать рецепт для их покупки, на что пойдет далеко не каждый врач. Наиболее яркие представители - транилципромин и фенелзин. Первый показан для депрессии с ангедонией, второй для тревожно-депрессивного расстройства также с нотками ангедонии. Механизм таков: есть у нас в мозге ферменты, расщепляющие моноамины (дофамин, серотонин, норадреналин). Этот фермент называется моноаминоксидаза. Мао-а разрушает преимущественно серотонин и норадреналин, мао-б - дофамин (с возрастом у большинства людей усиливается секреция мао-б, отсюда вытекает паркинсонизм и лекарства против него: разагилин и селегилин)
У генетически предрасположенных людей слишком сильная работа мао-а и/или мао-б, поэтому иногда в западных странах им назначают необратимые (значит действуют 2 недели), неселективные (то есть воздействующие как на мао-а, так и на мао-б) ингибиторы моноаминоксидазы. Также имао повышают выработку триптамина (поэтому нужна диета) и фенилэтеламина.
Фенелзин кстати повышает гамк (что очень даже должно повлиять на дпдр, тк многие дереальщики с тревожным патогенезом хорошо реагируют на гамки
Примечательно, что кортизол усиливает работу мао-а, что ведет к дополнительным проблемам с серотонином и норадреналином. также некоторые ПАВ временно препятствуют работе мао
Потом разрушились ассоциации между понятиями и начали склеиваться в случайном порядке, типа понятие "ложка" стало связанным с понятием "дождь" и т.п. При этом, картинка внешнего мира отключилась, я видел сложные многомерные геометрические фигуры, которые представляли собой понятия.
Длилось все 3-4 часа. По выходу из трипа поспал, сейчас все хорошо. Но беспокоит вопрос, не поеду ли я кукухой? В семье людей с расстройствами психики не было.
>Не обязательно бэд, при hppd трип не заканчивается вне зависимости был ли положительный опыт либо отрицательный. После сна у людей могут оставаться визуалы + дпдр как опция, либо другие провяления
Вот у меня так и было. Всего 1 раз столкнулся с психотой (сибирь), сам трип был очень легкий, ничего кроме шевелящихся узоров на обоях не припомню. Только вот после спустя даже несколько лет при жестких обострениях дпдр (хз когда именно оно развилось) периодически стали возвращаться визуалы, те же самые двигающиеся обои и узоры на ковре. не трогайте лучше психоту, да и наркоту в целом, парни, это для психически здоровых
Хз чё ей далия врятли кет лол, но она сказала что наркоз вставил как будто это был мощный кетаминовый вход. После этого она целый день не обращает внимания на синдром дпдр как будто его и не было. Видимо кетамин не зря себя зарекомендовал в лечении депрессии. Ну посмотрим как надолго хватит эффекта.
Дехлорокетамин одному моему знакомому вернул эмоции и чувства. Кетамин может вызвать диссоциацию, но при этом убирает ангедонию и псих. Анестезию. Он заплакал от радости что почувствовал себя живым, поскольку много лет был безэмоциональным черствым роботом из-за дпдр.
Вопрос в том, как достать.
Вопрос в том, какие долгосрочные последствия. Лирику вроде тоже считали супербезопасной по началу, а теперь на пку с титулом откровенной наркоты. И да, она тоже может снимать дпдр, как и бензодиазепины, но это способ загнать себя в итоге в еще большую задницу. Кетамин, конечно, вроде по обратному пути идет, но конкретно при дпдр исследований никто не проводил, чем это все аукнется.
Да ты своим нытьем больше самолеченцев-экспериментаторов раздражаешь, душнила неугомонный. Хоть я тоже ценности никакой не вижу в том посте, тебя не поддерживаю. Это же ты тот хуйлан, который своими жалобами на НИЗКОЕ КАЧЕСТВО ПОСТОВ в треде еще сильнее засрал тред? Хрррьк-тьфу в ебало
>семен
Мимо, попробуй еще раз.
Ты какая-то ебанутая обиженка, мимо всё. А про лам 800 мг это вполне справедливо для препарата, от которого можно отъехать нахуй на тот свет при таких экстремальных дозировках, это блять не супербезопасный лдн, это про то, что тебе надо нахуй завалиться, чтобы какой-нибудь дурачок не решил это попробовать. Так что соси хуй со своим нытьем о нытье, ты на самом деле не просто юзлесс, ты еще и вредящая окружающим днина.
Пиздец сколько в тебе говна, аж с экрана льется, даже для двача уже за рамками нормы. Шизу свою параноидальную полечи, дурень, я и не топил за лам 800мг, а просто поддержал критику твоего неадекватного хейта, за то что ты мразь токсичная. Еще и не верит, что его могут обоссать несколько анонов, ведь в своей правоте уверен на сотку. И никакие скрины и даже видео с демонстрацией исходного кода страницы таким ничего не докажут. Ну если это не параноидная симптоматика, то я хз что.
Пошел 8-ой год. Как ебануло в один день, так и держится до сих пор без просветов. "Не бойтесь, это не на всю жизнь" - ну да, конечно.
Алсо, я раньше не наблюдал такой частоты этой темы, словно эта хандра появилась недавно и участилась, ее просто никто не обсуждал? вряд ли расстройство появилось недавно.
>были гиперэмоциональными
Да это же я. Причем в последнее время особо остро переживаю по мелочам сегодня перед своей остановкой в автобусе ощутил волнение словно сейчас сдавать экзамен, хотя казалось бы. В какой момент все может надломиться? Как уловить этот момент и уберечь себя от сабжа?
В дополнение к вышесказанному не злоупотребляй кофеином, алкоголем, тему ПАВ не трогай вообще. Не допускай недосыпа. Займись самопсихо терапией, пока у тебя нет дпдр - от неё есть смысл. Отслеживай триггеры и избегай стрессовых ситуаций, работай с мыслями. Сиозс и тца не пей, они могут вызвать сиозс-апатию и будет +- то же самое что на оп-пике.
Ну, что еще сказать. Если предрасположенность есть, то рано или поздно она настигнет. Не пугаю, просто говорю. Все мы так или иначе когда-нибудь потеряем родителей/работу/отношения (если были) и психика человека с хрупкой ЦНС из-за стресса и сильнейшей тревоги предпочтёт убежать из мира подобно тому как черепаха прячет голову в песок.
Еще один момент - у некоторых людей дпдр случается периодами, то есть все же они живут, ВРЕМЕННО выпадая из реальности. Завсегдатаи же этого и предыдущих тредов, как правило, уже живут перманентно, 24/7 годами, застревая в этом роботизированном безэмоциональном состоянии с картонным миром.
Не допускать остракизма своей персоны в коллективе. У меня началась ДПДР из-за остракизма на работе и постепенного ухудшения отношений с коллективом вплоть до того что из-за травли мне пришлось уволиться. Если ты аутист/шизоид/избегатор, то или работай на фрилансе или специально ищи максимально дружелюбные-свободные коллективы.
>>1196977
Спасибо, в общих чертах понял. В общем я и так придерживаюсь всего того, что ты описал, придерживаюсь ПП, стараюсь лечь до 23:00. То, что от стресса не уберечься это факт, особенно когда он почти на пустом месте, стараюсь принять свою сенситивность как есть и не вовлекаться. Недавно был период когда мне внезапно перестала доставлять музыка, любимая и не только, хотя обычно это мой основной источник приятных эмоций. Это был звоночек?
>тца не пей
По тца зря такие категоричные выводы, я на амике выехал изначально и до сих пор есть ощущение, что основную работу делает именно он, а сиозс да, там жопа полная.
>>1196990
На самом деле стресса избежать невозможно. Вопрос только в его переработке. Я пытался ходить на психотерапию, но мне там стабильно становилось только хуже до сих пор считаю, что бабло спустил в унитаз, я уже потом понял что при дпдр болтология это крайне дохлый номер, и заниматься этим можно только после снятия состояния фармой, по крайней мере у меня опыт такой. Когда я вышел на своей схеме в околоремиссию вместе с исчезновением по сути иррационального состояния дереала, появилась возможность пересмотреть в принципе светлой головой свое отношения ко многим веща. Я сейчас стал настолько спокойным и непробиваемым ко всякой хуйне, от которой раньше загонялся бы по неделе, что охуел от того, что так можно было. Вопрос только в том, сохранятся ли эти установки, если вдруг опять накроет, когда я в обозримом будущем попробую потихоньку слезать с фармы мы с врачом решили подождать где-то годик, если схема не накроется пиздой раньше конечно.
>>1196704
Лолблять, я как раз тот анон, который первым тут попробовал лдн и сагитировал попробовать других с охуенным для многих результатом. И мне сейчас бесполезное поехавшее чмо, которое уже запуталось с кем тут лается судя по ответам уже само с собой своим бесконечным шитпостингом, будет указывать, писать мне в тред или нет ¯\_(ツ)_/¯
>Лолблять, я как раз тот анон, который первым тут попробовал лдн и сагитировал попробовать других с охуенным для многих результатом.
Не ожидал от тебя такого, амик-кун. С одной стороны благодарен тебе за лнд, с другой ты оказался каким-то токсичным чертом. И да, нас как минимум двое высказалось против тебя в той ситуации со скринами ламо-нарка, я и еще один анон
Ну и заодно репорт по ЛДНу: вышел на 2мг в монотерапии, особо нет новых эффектов, до сих пор немного напрягает новое цветовосприятие, меньше визуального снега, зрачки сужены, засыпаю так же не сразу, а находясь ~пол часа в странном состоянии ума, иногда аудиальные галлюцинации (гипногогические?) - какие-то посторонние шумы, невнятные голоса будто соседи пиздят дурка нахуй. Атмосферность и пространственное восприятие кажется ухудшились чуть. НО: обострилась депрессия, нервозность, а вчера вообще расплакался(!) от негативных эмоций, может это дп-др слетать начал? Психическая анестезия там. У меня было такое во время "окон" на гипомании вызванной СИОЗС. Вроде и здорово, что чувства вернулись, но и нахуй оно надо, если один негатив и появляется риск выпилиться в порыве. Видимо классика дп-др: оно у меня как у многих из-за гиперэмоциональности развилась как защита и без нее просто уже не возможно справляться с негативными эмоциями. Чувствую безисходность.
Очень тонкая грань между самообладанием и самогноблением на самом деле. Опять же если для "самообладания" приходится что-то подавлять, а потом получать неврозы, это тоже полная хуйня. И выход из зоны комфорта такой же миф. Вопрос скорее в естественном расширении своей зоны комфорта, а не насиловании себя пребыванием в перманентном стрессе, что опять же ни к чему хорошему не приведет. Но это все мой личный опыт. Вообще логически выход из этого порочного круга сложно объяснить, потому что это лезет в дебри попытки описать что вообще такое субъективное восприятие, но наблюдая за собой, я пришел к выводу, что дереал связан именно с пребыванием в как бы подвешенном состоянием, когда у тебя буквально нет опоры об "реальность", ты машешь руками, но не можешь ни за что зацепиться, что и вызывает тот самый очень специфический дискоморт и напряжение. А когда дереал ослабевает, ты становишься вовлечен в реальность просто потому, что появляется та самая опора под ногами. Проблема в том, что наличие опоры как бы от тебя и не зависит, никакими фокусами вернуть ощущение реальности в плохой день у меня по сути не получалось. Потому что сколько не маши, а зацепиться не за что.
>>1197913
Во-первых, я не понимаю, где ты до сих пор пытаешься увидеть конкретно меня в каких-то постах, во-вторых я без понятия кто из вас, токсиков, против кого там изначально высказывался, кто с кем посрался и на кого токсично обиделся, я просто вернул лучи поноса конкретно одной бешеной ебанашке, высравшей в мою сторону снихуя какую-то токсичную стену в адрес я не ебу кого, и не вижу в этом ничего плохого. Просто раньше таких залетных токсиков тут не было, вот и я был милым зайчиком. Но лучше уж побыть токсичным чертом пять минут по отношению к внезапно сагрившемуся на тебя токсику, вылить и забыть про это, чем быть хроническим токсиком и облаивать мимокроков, пытаясь увидеть в них кого-то там, на кого ты до этого стоксился и вести монолог со своим воображаемым противником и воображаемыми соратниками. Я надеюсь, ты наконец насытился своим любимым словом и отъебешься от меня, чмоки.
Ой блять, ну теперь я запутался. Вроде как тут только один ТОКСИК был, которому уж очень сильно припекло с "800мг лама", и двое анонов против него - я и еще один. Но все может обстоять сложнее, это же анонимная борда, не ебу где чьи посты. Выглядело будто только один сильно подгоревший с возвращателя природы был. Закрыли тему, короче, остановим оффтоп на этом посте.
На самом деле там как минимум два анона захуесосили ламообъебоса, которому пригорело от того что его осадили с его отбитым скрином. И судя по токсичной реакции не в первый раз. Амик-кун принес вам лдн, а тут такая дичь, я бы тоже по ебалу ссаной тряпкой надавал за такое. Впрочем действительно уже похуй, главное что теперь эти эксперименты никто не воспримет как руководство к действию.
мимо
У меня 52 84 63 - баллов, по "Модифицированная Кембриджская шкала деперсонализации".
Чем это будет врач лечить, какими лекарствами, я заебался. Руки, ноги, всё ощущаю чужим, тяжело движения координировать, ощущение пространства искажено - квартира как будто стала меньше в два раза, и так далее.
что делать будем?
Ходил на сеансов 10 с психологом, этого хватило чтоб понять что психотерапия полная фигня и нужно покупать таблетки. Поэтому как вообще врачи, кто ходил, выписывают лекарства с первого сеанса?
> 4) проявление шизоспектра
Я ловил в жизни пару раз телесные галлюцинации, которые фиксились нейролептиками. Диагноз - неврозоподобная шиза. Месяца 3 назад поймал дереализацию - окружающий мир изменился, сложно описать как именно, но изменился. Через месяц после этого опять телесные галлюцинации словил. Что мне теперь делать? Психиатр просто назначила новые колеса заместо старых, телесные галлюцинации исчезли, но дереал никуда не делся. Все что описано в шапке - про меня. Ангедония особенно, не от чего не могу получить удовольствия.
По идее все неплохо на самом деле, особенно
>обострилась депрессия, нервозность, а вчера вообще расплакался(!) от негативных эмоций
У меня вот это как-то за неделю само рассосалось, тут надо ловить момент за рога и пытаться прорабатывать чувства хотя бы с самим собой, благо на контрасте с постоянной отчужденностью это может оказаться неожиданно несложно. По крайне мере лично мне было в разы проще переживать глубокую дистимию депрой не поворачивается язык назвать, чем душный дереал.
Хотя конечно вот это странно
>новое цветовосприятие, меньше визуального снега
>Атмосферность и пространственное восприятие кажется ухудшились
Я думал что как раз снег вносит довольно большой вклад в отсутствие пространственного восприятия.
Ну а так, я бы на твоем месте попробовал дойти до 3,5-4 мг и посмотреть на реакцию.
И если раствор протухает, лучше приготовить новый от греха. Банка похуй имхо, как и стерильность воды - состав предполагает, что там есть чему тухнуть, содержимое капсулы изначально не стерильно.
По своему приему могу сказать, что уже около месяца все ровно, но был 1 день, когда хорошенько ебнуло обратно, связать могу разве с тем, что очень много спал ночью и еще утром похрапел пару часиков, а у меня после дневного сна дереал всегда усиливался до охуевания.
>Я ловил в жизни пару раз телесные галлюцинации
Какие именно? Странно, из-за пары галлюцинаций начинать принимать нейролептики
>>1199144
Понимаю о чем ты, та же хуйня, только когда ловил окна, охуевал сколько всего теряю с этой анастезией и дпдр вцелом. Но да, жить проще, не так больно. Без нее просто от любой хуйни меня бросало в слезы, а когда чего потяжелее случалось то и выпилиться хотелось. Защитный механизм, что скзазать.
>У меня вот это как-то за неделю само рассосалось, тут надо ловить момент за рога и пытаться прорабатывать чувства хотя бы с самим собой, благо на контрасте с постоянной отчужденностью это может оказаться неожиданно несложно.
Хз, я без понятия как прорабатывать что-то самому, когда крышу рвет от негатива, в жизни проблемы и их надо решать, сука навалилось говна просто. Ну и экзистенциальный кризис на этом фоне резко усугубился.
>Я думал что как раз снег вносит довольно большой вклад в отсутствие пространственного восприятия.
Я в смысле что пространственное восприятие ухудшилось по сравнению с началом курса ЛДН, а не вообще. Мне на самом деле кажется у меня зрение просто еще просело, буквально в последние недели, когда вдали все нечетко то и об объеме и т.д какая речь.
>Банка похуй имхо, как и стерильность воды - состав предполагает, что там есть чему тухнуть, содержимое капсулы изначально не стерильно.
Как бы логично, но дополнительные бактерии в банке/воде возможно ускорят процесс затухания. Так я оправдываю свое дрочилово, но мне и не сложно. Алсо, давно насчет капсул хотел спросить, вдруг ты шаришь: можно ли растворять только содержимое капсулы, а не всю целиком с оболочкой? Я вообще охуел когда вычитал, что люди цвеликом растворяют, нахуя? И у меня вот нет осадка вообще, он есть видимо толкьо у растворяющих капсулу целиком, и не понятно, стоит ли мне тогда встряхивать раствор перед применением или не?
>у меня после дневного сна дереал всегда усиливался до охуевания.
Та же хуйня, больше 8-9 часов сна ухудшают состояние. Хотя всегда советуется спать как можно больше. Интересно, у кого-нибудь в треде есть такая же тенденция со сном?
А может это вообще возрастное, и так у всех, и зря я тут пишу, короче не могу я разобраться. У меня просто эмоции потихоньку выключались. Максимально некомфортно было года 3 назад. Тогда я уже почти ничего не чувствовал, просто иногда были просветы на минуту может в день, и после них я понимал что потерял. Сейчас просветов нет вообще, так что я просто забыл про чувства. Единственно что сейчас беспокоит невозможность нормально отдохнуть, день воспринимается как бесконечная работа, время отдыха как будто и нет, оно быстро и бесцельно пролетает.
>Хз, я без понятия как прорабатывать что-то самому, когда крышу рвет от негатива, в жизни проблемы и их надо решать, сука навалилось говна просто. Ну и экзистенциальный кризис на этом фоне резко усугубился.
Надо дойти до инсайта, что все хуйня. У каждого тут наверное он свой должен быть в зависимости от жизненных обстоятельств и объективных источниках стресса.
>можно ли растворять только содержимое капсулы, а не всю целиком с оболочкой?
Можно, и так даже лучше, действующее вещество только в содержимом, просто если руки кривые, то проще капсулой, т.к. точно ничего не проебешь по дороге.
>И у меня вот нет осадка вообще, он есть видимо толкьо у растворяющих капсулу целиком, и не понятно, стоит ли мне тогда встряхивать раствор перед применением или не?
Я встряхиваю на всякий пару раз туда-сюда, хуже не будет точно. Осадка у меня тоже нет, просто мутноватость, видимо от нерастворимого вещества в составе препарата, который в растворе плавает взвесью.
>Та же хуйня, больше 8-9 часов сна ухудшают состояние. Хотя всегда советуется спать как можно больше. Интересно, у кого-нибудь в треде есть такая же тенденция со сном?
Ну пересыпать на самом деле тоже никогда не советуют, нехватка 7-8 часового сна это проблема его качества. Меня больше взъебывает даже не долгий ночной сон, а короткий дневной (2-3 часа), после которого дпдр настолько усиливается, даже если утром все было неплохо, что весь день нахуй потерян. На фарме это стало не так выраженно кстати, но все еще чувствуется. Ну а так со сном связь есть 100%, у всех с визуальным снегом самая жопа всегда после сна.
>>1200130
Частично. Ангедония как-то уходит с перекосами. То есть от некоторых вещей начинаешь получать огромное удовольствие, а другие вроде все еще так себе. Но даже это после длительной дпдр как манна небесная.
>>1200179
Лам 50 мало, очевидно. АД нужен тот, который подходит конкретно тебе, и лучше тебя этого никто не поймет. Не устраивает текущий - пробуй другой. По своему опыту - в сказки про "раскрытие" АД лама это кстати не касается, он действительно долгий, но там и нарастание эффекта довольно медленное, а не "я охуевал два месяца, а вчера проснулся и все заебись" я больше не верю, либо в течение недели уже работает, либо нахуй, если побочки за пару недель не прошли, тоже нахуй об это сильно обжегся, т.к. пытался перетерпеть по наставлению предыдущего врача-полуебка и словил в итоге перманентный дебафф, дропнул бы раньше, может и обошлось бы. А все вот это седативный/стимулирующий АД очень условно и ты вряд ли попадешь в среднее по больнице по каждому препарату.
>У меня всё что вне взгляда, и точки в черепной коробке - как будто только мешается
Точка в черепной коробке? Как будто только мешается?
>Конечности какие-то, ощущение [...]
Ну, тут думаю просто пропустил слово после "какие-то", но все же. Еще сам факт наличия всяких необычных телесных ощущений может говорить в пользу того же шизотипического.
>Я из-за этого неестественно суставы пальцев, кистей выворачиваю, неприятно, иногда даже вправлял потом.
Хз как это прокомментировать, но в совокупности со всем вышесказанным опять же странно.
>С эмоциями проблем нет. Я очень злой. Агрессивный.
Проблем нет, но при этом "Очень злой и агрессивный" и почему-то все через точку. Дело не только в слоге, тут еще непоследовательность, скомканность изложения мыслей, и почему-то в 3 поста.
Трудно вот так разбирать, у меня самого есть проблемы с письмом и выражением мыслей в целом, плюс я не психиатр. Просто такое общее впечатление от тех постов возникло, надеюсь я не прав.
>Надо дойти до инсайта, что все хуйня. У каждого тут наверное он свой должен быть в зависимости от жизненных обстоятельств и объективных источниках стресса.
В том что-то есть. Но как-то сложно навесить ярлык "хуйня" на реальные серьезные жизненные проблемы. Которые решать надо, но уже который год никак не можешь, а они лишь копятся, а сил и ресурсов все меньше. А вот всякие абстрактные загоны насчет бессмысленности бытия и т.п прогнать можно таким способо, да.
>Я встряхиваю на всякий пару раз туда-сюда, хуже не будет точно. Осадка у меня тоже нет, просто мутноватость, видимо от нерастворимого вещества в составе препарата, который в растворе плавает взвесью.
Я почему спросил, на запандых форумах почему-то рекомендуется наоборот ни в коем случае не встряхивать, мол, наполнитель со дна поднимешь или что еще хз. Но у них там и другой мир как будто, другие торгорвые марки, наполнители, compounding farmacy. Логично наверное, что если осадка нет, то и встряхивать-то со дна нечего.
>АД нужен тот, который подходит конкретно тебе, и лучше тебя этого никто не поймет.
Уже наверное не раз спрашивали, но откуда вообще взялось, что без АД в связке дереал никак не вылечить? Причем любой подходящий АД, а не какие-то специфические, хотя кто-то и проталкивает конкретные СИОЗС. Может секрет тупо в том, что с подходящим пациенту АДом уходит депра-творожность, а в след за ними и дпдр?
Тупо жизнь биоробота и ощущение что все мы в матрице. Порой удивляюсь, как людей не заебывает все это, но потом вспоминаю, как до дпдр получал удовольствие даже тупо от прогулки и любования природой или игр и все встает на свои места.
К шапке бы еще дополнил, что нет чувства приятной усталости, нет чувства что хорошо и сладко поспал, нет чувства что ложишься под утро например после ночного задротства и испытываешь кайф. Сколько же лет этого всего не было уже..
Ну охуенная интерпретация того, что я написал, конечно. Заебись.
Аргумент в том, что я непонятно выразил субъективные ощущения. А доёб к тому, что я разделяю точками предложения, тогда как это обыкновенный литературный приём, часто встречающийся, - это скорее проблема того, что люди тупые долбоёбы, кроме мемов в интернете ничего не читали.
Собственно, потому я не вижу проблемы в агрессии, так как она вполне обоснованна.
>>1201026
Лол, у меня был период с постоянными качелями, когда дпдр то казалось отпускает совсем, то накатывает по полной. На фарме, естественно. От этой истории мне помог более-менее внезапно лдн. Как будто блять бармен был с быстрыми циклами, только вместо настроения шкала дереализации. Но у тебя еще впереди скорее всего до 200 мг повышение, оно помогает, конечно. Возможно и дозировку АД надо выжимать по полной, но тут как врач к этому отнесется. Не все препараты любят повышать.
Я на 2.5мг сейчас, вчера после ванны резко начался отрывистый кашель, думал просто поперхнулся в ужин. Сегодня же с самого утра и до нынешнего момента резко развилась довольно типичная картина короны: 38.3, кашель, мышечные и суставные боли и головная боль. Я к тому, что у меня дпдр минимум 4 года и все это время у меня не бывало даже выше 37.5, не болел орви. Дп-др может давай повышенный иммунитет, ЛДН по идее тоже, но ЛДН так же может ослаблять дп-др, у меня конкретно есть редукция, по кракйней мере. Так вот не знаю ковид или нет, но интересно что это может означать. И стоит ли бросать/сбавлять ЛДН из-за нагрузки на органы и потенциальные фарм. взаимодействия? сейчас вот с опаской принял пол таблетки парацетомола, потому что просто АД ПИЗДЕЦ САТАНА, хочется в окно прыгнуть от жара и боли
Психач, как называется хрень, когда я чувствую свое тело только когда испытываю физическую боль?
При этом полностью уходит тревога и я расслабляюсь.
Мое сознание не может ужиться в моем теле как будто, и только боль напоминает что у меня есть тело и тогда я успокаиваюсь от тревоги.
Это может быть др/дп? Так же меня полностью успокаивает проявление аллергии и прикосновения/массаж тела.
>Ну и как заключительная вишенка на пирог Ламиктала. Долгие десятилетия деперсонализация и дереализация считались очень трудными для терапии состояниями. От природы резистентными к терапии. Почти неизлечимыми. Эффективность терапии давней хронической деперсонализации монотерапией антидепрессантами класса СИОЗС/СИОЗСИН, так же как и терапии высокими дозами транков по Нуллеру — всего около 30%, и то большинство больных получают всего лишь облегчение симптоматики, или просто редукцию сопутствующей тревоги, депрессии, уменьшение фиксации на мыслях о ДП/ДР, но не полную ремиссию. И тут ВДРУГ показали, что ламотриджин способен уменьшать у здоровых добровольцев экспериментально вызванную кетамином, каннабиноидами деперсонализацию, в то время как карбамазепин или вальпроаты этого не могут. Начали пробовать применять ламотриджин у настоящих больных с деперсонализацией и дереализацией разного генеза. Оказалось, что в монотерапии ламотриджин при ДП/ДР не работает. От слова «ваще». Ноль. В отличие от ситуации с «просто депрессиями», где он эффективен и в монотерапии, правда медленный и ждать эффекта долго. А вот в комбинации с антидепрессантом класса СИОЗС или СИОЗСИН или анафранилом ламотриджин делает с мозгами больного ДП/ДР нечто такое, нечто уникальное, отчего получается СЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ ремиссий!!! Эффект, сравнимый по силе с эффектом антидепрессантов при «обычной депрессии» без ДП/ДР. И совершенно невероятный для деперсонализации, состояния, которое считалось имманентно резистентным к терапии. Ни карбамазепин, ни вальпроаты этого не умеют и при ДП/ДР СПЕЦИФИЧЕСКОЙ эффективностью не обладают.
С тех пор Ламиктал в комбинации с СИОЗС/СИОЗСИН/анафранилом и иногда вначале транком, иногда плюс атипичный нейролептик вроде кветиапина или литий/вальпроат/прегабалин — ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ терапии деперсонализационных состояний. На Западе. В СНГ об этом до сих пор знают очень немногие врачи.
Этой пасте уже лет 10 наверное, и написана там полухуйня. Почему не сиозн, почему не амик/имипрамин, почему не имао в конце концов? Ты думаешь никто итт не пробовал сиозс+лам? Мой врач в курсе что такое дпдр и лечение мы подбирали по сути методом проб и ошибок, и сиозс это была такая приличная ошибка.
Значит за это ответственны ГАМК нейроны, потому что они в первую очередь задействуются при алкоголе.
>>1201546
Не совсем понимаю о чем ты. У меня предметы были в отдалении как будто. И стекло перед глазами.
>>1201038
Вроде стекло пропало, процентов на 80, седня уже на целый день хватило. АД - Милнаципран (50 мг пока что). Пью недели 1,5 где-то. Быстро взвентил дозировку Лама до 150мг (седня въебал уже) - сыпью бы не покрыться, но риск оправдан, как считаю, ибо это не жизнь в таком состоянии.
Месяцев 5 мучаюсь, симптомы разные (началось с ПА, потом поставили ГТР) Завязано на тревожности и на страхе сойти с ума. 13 лет назад пробовала разные ПАВ. Сейчас, помимо того, что только негатив испытываю, как будто погружаюсь куда-то. Такая дезориентация как будто под марихуаной нахожусь. Если витальную тоску я могу ещё как-то терпеть, то это нет. Не могу сфокусироваться, горизонт воспоминаний какой-то очень зыбкий. Сильные тормоза. Бывает выныриваю из этой каши под вечер на несколько часов. Очень напугана. Или так на восприятие накладывается опыт с ПАВ... Как будто часть осознавания отрублена, состояние как в накурке. Это оно или нет?
Увы, но нет. Тут тяжелая артиллерия-то не всем помогает. Дпдр очень резистентное заболевание и получить так называемые просветы и окна, да еще и на постоянной основе подобно выигрышу в лотерею.
Если депрессию и тревожность можно как-то ослабить таблетками и кпт,
Биполярку стабилизировать нормотимиками, продуктивную симптоматику шизы можно убрать нейролептотой, сдвг пофиксить аддераллами и метилфенидатами, окр можно пофиксить адами и пт.
У всех людей с этими расстройствами, что я перечислил выше, хоть иногда появляется облегчение (с таблами или без)
У нас же как только началось это расстройство, так оно и продолжается годами без просветов. Человек забывает, как было до него и появляется стойкое ощущение, что так было всегда. Лишь иногда ты вспоминаешь, каким эмоциональным и чувствительным был до дпдр и становится очень горько. Ведь раньше каждый день был насыщенным, чем бы ты не занимался. Я не хочу сказать, что дереальщики бедненькие несчастненькие нетакиекаквсе, а просто констатирую факт.
Чаще всего люди пишут лишь о временных окнах и просветах, но чтоб на постоянку вернулись эмоции и ушла ангедония - таких я видел от силы человек 10. Кажется, что много, но на самом деле нет, поскольку я годами изучал как рунет, так и зарубежный. Я прочел несколько сотен историй о том, как люди не могут месяцами и годами вернуть эмоции после дпдр.
Я прочел тысячи комментариев к этим постам, такие как: "да, у меня также, не могу вылечиться очень долго и испробовал много методов"
Этот ебучий защитный механизм у нас заклинило и дпдр прочно и намертво
въелось в нашу психику. Повезло тем, у кого не заклинило и дпдр случается периодами, они хотя бы иногда ЖИВУТ. А мы лишь подпитывается затухающими воспоминаниями о том, какой раньше был яркий и интересный мир.
У меня были просветы, да. Один раз на несколько секунд, в другие 2 раза на пару часов (баклофен). Всего это было раза 3 и все эти 3 раза я почувствовал, что словно вдохнул свежего воздуха после того как вышел из душного помещения. Словно измученный жаждой после 2-3х часов без воды выпиваю какой-нибудь холодный лимонад. Божественные ощущения, не правда ли? Хоть и сравнения, возможно, не совсем корректные, но суть ты понял. Словно ты сидел в темнице несколько лет и выходишь в мир, где светит солнце, поют птицы и цветет трава. Вот что такое окна и просветы. Жаль, что на долгое время удержать их не удается.
ОП
Ты ебанутый что ли? Люди годами страдают, пьют все фарму которую только можно достать, один товарищ на реддите даже героин вперемешку с амфетаминами упарывал лишь бы хоть что-нибудь почувствовать, а ты травами хочешь лечится. Пйоди лучше свечку в церковь поставь что ли.
Я другой анон, но я тоже замечал, что когда не сплю ночь на утро даже как-то легче становится. Это примерно 24 часа без сна, то есть проснулся утром или в середине дня и потом не спишь ночью до следующего дня. После такого рассветы были единственным, что вызывало хоть какое-то отдаленное чувство ламповости.
Подскажи
Чтоб в гос учреждение (психбольницу) на приём попасть, это надо в поликлиннику к терапевту сначала топать за направлением?
Был толк от дпдр?
Также могу посоветовать реддит, там эта тема тоже обсуждается, но сам понимаешь, у американцев гораздо больше доступных препаратов, чем у нас.
https://www.reddit.com/r/anhedonia/
https://www.reddit.com/r/dpdr
https://www.dpselfhelp.com/forum/index.php?/forum/49-treatment/
Судя по отзывам он помогает лишь "убрать стекло", вернуть чувство реальности и тд., как и лам тащемта.
Я не помню не одного анона, которому бы фарма вернула эмоции.
Разве что один писал про катионы, но это не варик для тех кто не готов рано или поздно присесть на бутыль.
Вообще оп паста сбивает с толку. В ней детально опимывается именно ангедония, а не деперс или дереал. Я не вижу в шапке, что оп не узнаёт себя в зеркале, например. Или то, что картинка перед глазами воспринимается как кино.
Тред по-хорошему надо разделить на 2 части. Один для тех кто хочет убрать дпдр. Другой для тех кто хочет вернуть эмоции. Иначе не понятно что подразумевает в виду очередной анон, когда пишет, что ему помог лдн, лам и тд.
>Иначе не понятно что подразумевает в виду очередной анон, когда пишет, что ему помог лдн, лам и тд.
Хуй знает что тебе там непонятно, все в шапке нормально описано, ты не понимаешь что такое дпдр и не понимаешь, как понять, что оно проходит? По эмоциям - когда нет дпдр, с ними можно работать, тут вопрос скорее психотерапевтический уже. Для меня лдн стал вишенкой на торте в схеме, благодаря которой у меня больше нет провалов вообще, и качество жизни улучшилось в разы, потому что жить с дпдр это настолько беспросветный пиздец, что лучше уж тревога или дистимия. Потому и кажется странным заявление, что лечения нет.
>все в шапке нормально описано
2 ключевых пункта (среди симптомов) на последнем месте (11 и 12). Только сейчас внимательно прочитал, до этого вообще не заметил.
>>1205197
>тут вопрос скорее психотерапевтический уже
Как ты себе это представляешь? Внушать себе что эмоции нинужны?
Кайф либо есть, либо его нет. Ты либо получаешь удовольствие от музыки, природы и прочих простых вещей либо нет. Я вообще не предстваляю, что тут с психологом обсуждать.
>9) Отсутствие ощущения течения времен года.
У меня в детстве, несмотря на чувствительность, зарождающуюся социофобию, страхи, неуверенность и тревожность, была всегда отдушина в виде природы и смены времен года. Даже в городе в учебный период мне вставлял и падающий снег, и морозный запах, и листочки, и запах сирени, и каркающие вороны (готично так). Но особенно это все просто окутывало меня в деревне летом, это и давало повод жить весь год в ожидании каникул. Там доставляло вообще все, естественным образом, без усилий. Предгрозовое небо и ветер, предвечернее небо и запахи, цветочки-листочки, шум железной дороги ночью в десятке километров, жуть от страха ночью на улице, аж брррр, но тоже огонь, плюс фантазирование, конечно, где лес бесконечный, и никакой школы не существует, ведь мы на другой планете (зря что ли целый день ехали на электричке и шли тыщу лет). В общем, даже запах сырости и навоза с тех пор был мне приятен.
В 18 лет я впервые столкнулся с тем, что что-то не так. Я четко помню этот момент, так как раньше такого не случалось, это было вроде того, что когда легкие работают хорошо, их не замечаешь, но когда не можешь сделать вдох, это сразу заметно.
В тот год я закончил школу и не поступил в универ, провалил. Поступать туда я не хотел особо, просто метод тыка, готовился плохо, но тревожился сильно, боялся экзаменов, провала, стыда, не был равнодушным, больше боялся мамкиной реакции из-за непоступления, чем самого факта Конечно, это был стресс, мамка была разбита, наверное, или просто не осознавала ничего, моя память это время стерла.
После непоступления поехали в деревню на каникулы. И в то время я шёл по дороге к лесу, был закат, красивое небо, охуенный лес, запахи, я взобрался на бревна какие-то, чтобы посмотреть - и ничего не почувствовал. Я словно на картинку смотрел. Дословно мне приходят в голову мысли "я не мог вобрать в себя закат, он отдельно, я отдельно". Словно раньше было иначе, пусть и неосознаваемо, но все работало иначе, я мог его чувствовать, мог ощущать эмоции от заката и его красоты, а тут что-то было не так. Но было ли это проблемой нарушения восприятия из-за стресса, травмы, или это история сороконожки, которая задумалась о своих ногах и не смогла сделать ни шагу (как, например, мне тяжело дышать, если я задумываюсь о дыхании)?
С тех пор постепенно эмоции от природы начали отключаться, но не сразу. На следующий год я поступил в другой универ, а год до этого был на подготовительном отделении, где точно помню я предвкушал новый год, у нас был английский, мы сидели, было тепло и уютно в группе.
Но помню момент во время уже универа, когда зимой я шёл на занятия и поднял голову. На фоне белого неба были ветки, и я подумал, что вся картина очень уныло величественно и готично выглядит, и что по идее ранее она бы меня эмоционально задела, но тут я просто зарегистрировал картину и все.
Далее у меня был период сильнейшей ностальгии по деревне. Все, все мои сны каждую ночь происходили в тех декорациях годами. Запах скошенной травы или шатающиеся деревья на фоне сумеречного неба вызывали физическую боль. Через какое-то время я посетил деревню на три дня, но там уже все было сильно заброшено, деревня почти вымерла, бабушка там уже не жила, все одичало, людей нет. Там я пытался и днем и вечером ходить, даже в траве вечером полежал как-то специально, в самую глушь забирался. Но никаких особых эмоций не было. И после этой поездки как рукой сняло всю ностальгию и боль, я словно осознал, что той деревни больше нет, она только в воспоминаниях. С тех пор снится каждую ночь она мне резко перестала и я стала, как нормальные люди видеть сны в разных декорациях.
Но на данный момент прошло уже более 10 лет и у меня не осталось восприятия природы вообще. Сейчас состояние истощенное, апатичное, депрессивное, удовольствия и радости от вещей нет - это влияет, конечно. Но и в лучшие времена была тенденция к уходу эмоциональной реакции на природу. На море, в крыму некоторый отклик вернулся, но не на вид моря и гор, а на запахи сосны и можжевельника, на физические ощущения ветра и тепла. В городе же пропало восприятие смены времен года, они делятся на теплые мокрые и холодные и те, что со слякотью. Ни запах сирени, как ассоциация с моим ДР, ни запах и вид весенних листьев после дождя, ни хорошая погода, ни красивое небо не вызывают ничего, кроме регистрации органами зрения и запаха. Я вижу, что это красиво и объективно приятно, но не разделяю всеобщий восторг. При походах и поездках на дачу ощущений нет никаких. Походы в лес в тягость.
Мой психотерапевт, конечно, склонна думать, что это часть того стресса в 18 лет, когда часть эмоций начала блокироваться, замораживаться. Плюс развитие депрессивной симптоматики, пусть очень медленно, но личность у меня была к этому склонна. Сейчас так вообще сложно понять в самый разгар апатии и ангедонии, где тут корень.
Волнует именно вопрос, возможен ли во взрослом возрасте возврат ощущения природы. Не является ли отключение эмоций в данном случае следствием того, что я стал прилагать усилия к этому, вместо расслабления, появилось ожидание неудачи, мол смысл смотреть на этот закат, все равно разочаруюсь. Когда пытаюсь выйти пройтись босиком вечером по траве, для эксперимента, становится правда как-то грустно, что опять ничего. И есть мысль, что я неправильно настраиваюсь, хотя в детстве и настраиваться было не надо - может я сломала механизм?
Ангедония и эмоциональная невосприимчивость распространяется в данный момент, конечно, и на другие сферы, просто этот момент наиболее яркий и угнетающий. Так часто даже депрессивные люди говорят о том, что хотя бы природа их радует и поддерживает.
Есть ли тут те, кто вернул эмоции от природы?
>Как ты себе это представляешь? Внушать себе что эмоции нинужны?
>Кайф либо есть, либо его нет. Ты либо получаешь удовольствие от музыки, природы и прочих простых вещей либо нет. Я вообще не предстваляю, что тут с психологом обсуждать.
Ты дурачок совсем? Где ты все это вычитал в моем посте? Я вообще о другом писал. Ангедония на лдн у меня прошла вместе с дпдр по очевидным блять причинам, понятным любому с этим состоянием, и я нигде не топил, что дпдр надо обсуждать с психолухом. Что ты блять мне затираешь вообще сейчас?
Это всё была предыстория к тому, что произошло буквально сейчас. Я лежал, меня уже рубило, ибо вчера безумно устал на работе. Листал аниме шебм тред, и вот в какой-то момент меня словно включило. Я внезапно ощутил неимоверно сильную и глубокую ностальгию по тем временам, когда ещё был в школе и тоже ночами листал шебмы. Осознав, что так сильно я не чувствовал уже много лет, на автомате включил самые свои депрессивные треки в коллекции. Просто буря чувств. Тоска, одиночество, осознание всех утрат, что произошли за последние годы, и всё в этом духе. И все эти чувства ощущались раз минимум в 10 сильнее того, что было последние годы, но ощущались именно так, как это было когда-то давно, до утраты себя и ощущения реальности. От этого мне стало безумно тяжело, тревожно и особенно больно на душе. Больно от такой сильной утраты, больно от осознания, что так я и жил все эти годы. Это было очень страшно. И все эти чувства накатили одновременно, и тоже во много раз сильнее, чем они проявляются обычно. Сейчас уже, вроде как, отпустило, и я снова плаваю в пустоте. У меня уже случалось несколько подобных "приступов": пару раз за этот год меня так же резко отпускал дереал, и тоже буквально на несколько минут.
Вот. Хотел поделиться.
У меня под мемантином и шрумами музыка была объемная, но не было того сказочного и волшебного эмоционального отклика, эстетически приятного звучания, когда музыка может ввести как в грусть, так и в радость. Такое мне давал только баклосан первые пару лет, но потом и его эффект возвращения той самой музыки пропал. До дпдр музыка была такой живой и эмоциональной, что пиздец.
>>1205570
Этот дело говорит, очень обидно что годы ушли в ПУСТОТУ и невозможность восторгаться природой и музыкой/etc
Тебе с твоим объебосовским прошлым надо в первую очередь у хорошего нарколога полечиться.
>>1205740
Смотря на кого попадешь. На самом деле шанс примерно такой же как с частниками, просто частников можешь менять как хочешь, если позволяют средства, а в пнд так не выйдет.
>>1205744
Шо, ни лам, ни лдн, ни комбинированные схемы не помогли?
>>1205756
Мне первый адекватный состоянию препарат назначили именно в пнд, а нормального частника затем я нашел только где-то через год и нескольких платных палачей-долбоебов, скорее всего еще и подкормленных медпредами. Если бы не попал случайно в пнд, скорее всего даже не понимал бы, что фарма может помогать, а не только ебать побочками.
Кстати сегодня спустя два месяца включения в схему лдн почувствовал прямо хорошее настроение, а отсутствие чувства собственного настроения было одной из основных проблем, по крайне мере по мнению врача, к которому я ходил на психотерапию, хотя я сути проблемы не понимал, видимо забыл что это такое вообще. Держу в курсе.
тоже самое, я устал от того что проигрываю прошлые ситуации, которые уже не имеют смысла, мои силы ощущения эмоции как будто отключили и передали кому-то а мне дали прошлое , кароче надо выход искать из этого дерьма я уже готов в пнд но говорят шанс маленький
Многочисленные доказательства подтверждают мнение, что эндогенная опиоидная система является
участвует в регулировании эмоциональных и поведенческих реакций на стресс
(Cohen et al., 1983). Действительно, активация этой системы, как было показано, приводит к тому, что
повышение болевого порога, подавление эмоциональных переживаний и подавление
отрицательные аффективные состояния (Younger et al., 2006). Считается, что стрессовое
активация опиоидной системы будет иметь адаптационное значение за счет притупления
потенциально пагубное воздействие аверсивных стимулов, что позволяет человеку более эффективно справляться с неблагоприятными ситуациями (Бандура и др., 1988).
С нейробиологической точки зрения, недавно было установлено, что
активация опиоидных рецепторов в структурах лимбической системы приводит к маркировке
снижение кровотока в тех же районах (Либерзон и др., 2002). Один недавний
исследование предоставило убедительные доказательства того, что эндогенная опиоидная система
играет ингибирующую роль в приобретении страха у людей (Эйпперт и др.,
2008). Используя классическую парадигму кондиционирования страха, исследователи обнаружили, что
введение налоксона до и во время эксперимента усиливало
приобретение страха и нарушение развития привыкания. Эти эффекты
похоже, был вызван механизмом, который снизил активацию, связанную с угрозой.
пороги в миндалине.
В дополнение к активации опиоидной системы под действием стресса, существует также
свидетельства того, что хронические состояния, такие как депрессия и тревожные расстройства, могут
включают дисрегуляцию в опиоидной системе (Kennedy et al., 2006; Eriksson
и др., 1989). Например, было обнаружено, что пациенты с паническим расстройством
имеют аномально высокие уровни эндогенных опиоидов в спинномозговой жидкости
(Эрикссон и др., 1989), и что их концентрация увеличивается после индукции.
панического приступа с лактатом (Дагер и др., 1989). Это вызванное паникой высвобождение
эндогенных опиоидов потенциально имеет отношение к деперсонализации, учитывая, что
Последнее само по себе является заметным и частым симптомом приступов паники (Мяч
и др., 1997). Более того, недавние выводы показывают, что опыт паники заключается в том.
действительно посреднический механизм, способный инициировать диссоциативные реакции.
во время острой травмы (Bryant and Panasetis, 2005; Nixon and Bryant, 2003).
Не исключено, что в некоторых обстоятельствах может произойти вызванная паникой опиоидная активация.
Интересно, что было обнаружено, что
воздействие селективного κ опиоидных агонистов-рецепторов надежно вызывает деперсонализацию-дереализацию симптомов и дисфорию в зависимости от дозы в рамках
плацебо-контролируемые условия (Pfeiffer et al., 1986; Walsh et al., 2001).
Если я еще правильно понимаю то, тревожников деперс по сути где-то со школьных времен преследует, просто это возникает периодически. Например в школе есть деперс, а дома спокойствие и всё отступает. С годами мозг заёбывается этой тревогой и подрубает деперс уже на постоянку.
может иметь отношение к патофизиологии деперсонализации и диссоциации
в целом (Chambers et all, 1999). Например, субанаэстетические дозы
кетамин, действие которого может быть опосредовано повышением глутамата.
освобождение, может вызвать многие субъективные переживания, характерные для деперсонализации, включая чувство отстраненности и эмоциональное онемение (Krystal
и др., 1994). Интересно, что недавнее исследование МРТ показало, что испытуемые с
"Деперсонализация, вызванная кетамином" показала аномалии в процессе обработки.
эмоциональных стимулов, которые были похожи на те, которые ранее сообщались в
пациенты с расстройством деперсонализации (Абель и др., 2003). Таким образом, субъекты
с "кетамин-индуцированной деперсонализацией" и с деперсонализацией.
расстройство показало отсутствие активности в лимбических областях и гиперактивность в
префронтальные участки коры головного мозга, которые могут быть важны для регулирования настроения (Филлипс
и др., 2001; Абель и др., 2003). Считается, что "кетамин-индуцированная деперсонализация" опосредуется повышенным высвобождением глутамата в ответ на НМДА
блокада рецепторов с последующим повышением активности глутамата на глутаматных рецепторах, не являющихся НМДА (Krystal et al., 1994). В соответствии с этой гипотезой было установлено, что предварительная обработка ламотриджином - препаратом, о котором сообщалось, что
ингибирует высвобождение глутамата действием на пресинаптическую мембрану, ослабляет
влияние кетамина на сознательный опыт и познание (Ананд и др., 2000).
Для проверки гипотезы о том, что деперсонализация является глутаматной опосредованной,
Sierra et al. (2003) провела небольшое двойное слепое, перекрестное, плацебо-контролируемое исследование на девяти пациентах с расстройством деперсонализации. К сожалению, результаты не показали каких-либо положительных эффектов ламотриджина, когда
принятый как единственное лекарство. Несмотря на эти отрицательные результаты, две открытые этикетки
исследования с использованием ламотриджина в качестве дополнительного лекарства с антидепрессантами, в частности, типа SSRI, показывают, что у 50%-70% пациентов с деперсонализационным расстройством наблюдается различная степень улучшения (Sierra et al., 2001,
2006). Несмотря на то, что эти два исследования не контролировали эффект плацебо, это стоит
Заметив, что двойные слепые исследования выявили незначительные эффекты плацебо в расстройстве деперсонализации (Simeon et al., 2004; Sierra et al., 2003). Такой сайт .
выводы показывают, что вместо того, чтобы действовать самостоятельно, ламотриджин работает лучше.
в качестве дополнительной терапии антидепрессантами SSRI. Эта возможность не была бы
удивительно, учитывая рассмотренные ранее косвенные доказательства, которые указывают на то.
к вовлечению как серотонергического, так и глутаматергического механизмов в
деперсонализация. Если это действительно так, то, возможно, успешные фармакологические вмешательства должны быть нацелены на обе системы нейротрансмиттеров.
Эмоциональная гипореактивность к зрительным раздражителям (визуальная гипоэмоциональность)
Пациенты со зрительной гипоэмоциональностью жалуются, что
им не хватает яркости и эмоциональной окраски, и их описания похожи на описания пациентов с дереализацией:
"Я так любил цветы раньше... Их очарование больше не приходит мне в голову. Смотря на пейзаж через окно, я вижу холмы, деревья, цвета, но все эти вещи не могут передать мне их красоту... Все выглядит обычным. Я чувствую,
безразлично к этому. Чего мне не хватает, так это чувств"
Было высказано предположение, что деперсонализация представляет собой "жесткую" реакцию на крайнюю тревогу путем сочетания состояния повышенной
бдительности с глубоким торможением системы эмоциональной реакции посредством
префронтальной коры (Сьерра и Берриос, 1998). Согласно этому "фронтолимбическому".
Как только достигнут порог тревоги, префронтальная кора головного мозга будет регулировать эмоциональную обработку в лимбической системе,
что приводит как к ослабленному симпатическому выходу, так и к уменьшению эмоциональных переживаний (Sierra and Berrios, 1998). Такая реакция может иметь эволюционно-адаптивный рефлекс для того, чтобы справляться с опасными для жизни ситуациями, в которых человек не имеет контроля над ситуацией, а источник опасности неизвестен или
не может быть локализован в пространстве (например, землетрясение). В таких обстоятельствах
деперсонализация приведет к торможению нефункционального эмоционального
поведения, такого как драка или реакция на бегство. Другими словами, в то время как бой или реакция на побег заставляют организм осуществлять контроль
над внешне локализованным источником опасности, реакция на деперсонализацию реализует эмоциональную разобщенность как свою главную стратегию выживания. Тем не менее, неучтенное появление вышеуказанной
ответной реакции в неопасной ситуации привела бы к крайне странному
опыту: а именно, внезапное начало отсутствия эмоциональных переживаний, удовольствия от вещей.
Одним из интересных свойств антагонистов опиоидных рецепторов является то, что в
отсутствие одновременной активации опиоидной системы (например, прием опиатов или
стресс), они оказывают незначительное заметное влияние на здоровых добровольцев (Gutstein и
Акиль, 2006). Как следствие, возникновение заметных поведенческих эффектов
после введения опиоидных антагонистов может представлять собой косвенный
знак, который предполагает базовую активацию опиоидов. В этом отношении интригующий момент в том,
что опиоидные антагонисты были использованы, чтобы нивелировать ряд диссоциативных симптомов. Например,
для проверки гипотезы о том, что эмоциональное онемение является опиат-опосредованной реакцией, исследователи назначили налмефен 18 пациентам с посттравматическими заболеваниями.
стрессовое расстройство (посттравматическое стрессовое расстройство), и обнаружили, что восемь из них показали заметное улучшение этого и других диссоциативных симптомов (Гловер, 1993). Похожее, хотя и меньшее
резкое снижение диссоциативных симптомов наблюдалось у восьми пациентов с посттравматическими расстройствами (ПТСР), получавших налтрексон (Любин и др.),
2002). В другом исследовании проверялось положительное влияние налтрексона на 18 пациентах с пограничным расстройством личности, и обнаружили заметное снижение интенсивности и продолжительности диссоциативных симптомов, включая деперсонализацию, эмоциональное онемение и воспоминания (Bohus et al., 1999). Другие исследователи провели плацебо-контролируемое двойное слепое перекрестное исследование для проверки эффекта однократной дозы внутривенного налоксона.
(0,4 мг) на девяти пациентах с БПД, находясь в остром диссоциативном состоянии. Хотя
у большинства пациентов наблюдалось значительное улучшение, существенных различий между налоксоном и плацебо не было (Philipsen и др., 2004).
Интересная особенность деперсонализации, которая может указывать на то, что
опиоидная систем гиперактивна, сочетается с повышенным болевым порогом у пациентов с хронической деперсонализацией.
Учитывая, что эндогенная опиоидная система может вызывать подавление
как эмоциональных реакций, так и физическую боль в стрессовых ситуациях (Frew и
Драммонд, 2007), можно предположить, что она может опосредовать такие симптомы при деперсонализации. В этой связи российские исследователи проверили гипотезу о том, что длительная деперсонализация обусловлена дисрегуляцией опиоидов.
(Nuller et al., 2001). Они осуществили однослепую, плацебо-контролируемую исследование с налоксоном на 14 пациентах, страдающих длительной деперсонализацией
от 1 до 16 лет. Шесть их пациентов соответствовали критериям DSM-IV при деперсонализации без коморбидных состояний, в то время как у восьми пациентов деперсонализация существовала параллельно с депрессией. Налоксон вводился
внутривенно в виде разовой дозы 1,6-4 мг у 11 пациентов. Три пациента, которые
не показав первоначального ответа, назначались последующие дозы, вплоть до
максимум 10 мг. Авторы сообщили, что у трех пациентов была
полная и длительная ремиссия деперсонализации, в то время как семь человек пережили
значительное улучшение (>50% снижения симптомов). Только у одного пациента наблюдалось умеренное улучшение, в то время как у двух
минимальное и кратковременное. В целом, только один пациент не смог испытать ни одного
своего рода смягчение симптомов. В итоге, 71% их пациентов испытали
значительное снижение интенсивности деперсонализации. Удивительно, но в большинстве случаев
случаи, улучшение симптомов, по сообщениям, происходило в течение первых 20-40 мин.
для проверки гипотезы о том, что эмоциональное онемение является опиат-опосредованной реакцией, исследователи назначили налмефен 18 пациентам с посттравматическими заболеваниями.
стрессовое расстройство (посттравматическое стрессовое расстройство), и обнаружили, что восемь из них показали заметное улучшение этого и других диссоциативных симптомов
>Похожее, хотя и меньшее
резкое снижение диссоциативных симптомов наблюдалось у восьми пациентов с посттравматическими расстройствами (ПТСР), получавших налтрексон
Попробую пока налмефен. Он обладает бОльшим антагонизмом к каппа-опиоидным рецепторам, нежели налтрексон.
Отчет запилю.
ОП
В какой дозировке пить собираешься? С лдн вроде более-менее определена, а тут темный лес. Плюс неизвестен вклад противовоспалительной активности, есть ли она у налмефена по тому же механизму? Ну и вопрос не только в аффинити к опиоидным рецепторами, а еще и сроке "удержания" препарата на них, налтрексон же в низких отваливается через 2-3 часа, а тут опять же хз что. Хотя идею о том, что каппа рецепторы более задействованы при дпдр, я разделяю.
Пили отчет хули, особенно если можешь сравнить с тем же лдн, будет интересно, все лучше, чем нытье, которое тут опять пытаются развести.
>>1206213
Собираюсь начать с низких доз для начала, постепенно доводя до 9 мг. Если буду пить 18 мг, то это обойдется в 9к/мес. А это учитывая что на ламиктал и анафранил уходит 6-7к в месяц. Период п/в налмефена составляет ~10 часов, так что можно обойтись приемом раз в день. Но на всякий случай попозже попробую 2 раза в день.
Учитывая всю накопленную мной информацию о дпдр, а также с вырезки из книги, которые я кидал вчера (алсо, книга годная, советую), можно предположить, что воздействие на серотониновую систему+антагонизм к каппа-опиоидным рецепторам (которые негативно сказываются на системе награждения) + подавление глутамата (ламотриджин) + агонисты гамк-а /гамк-б должны способствовать редукции ангедонии, псих. Анестезии и диссоциации. Но что касаемо гамк-б, то они хоть и давали мне полную редакцию (даже в моно), то в долгосрочной перспективе это разъеб гамк-б и дофаминергических систем + толер и зависимость, а классические гамк-а (бзд транки) - это толер + зависимость + проблемы с итак разъебанной кратковременной памятью. Бзд транки можно юзать 2-4 недели (уже вкупе со стандартной схемой сиозс+лам+антагонисты кор рецепторов) как в средних, так и больших дозах. Большие дозы - если есть резист. Но также я слышал инфу что дереальщики конкретно не подсаживаются на гамки и легко с них слезают. Хз с чем связано.
Можно на постоянку внедрить стрезам/спитомин. Их можно пить без риска зависимости, а спитомин помимо снижения тревоги дофамин бустит немного.
Но много чего еще непонятно: почему у некоторых срабатывают одни схемы, а у других нет. Есть островковая доля, формирующая эмоции, есть префронталка, которая давит лимбическую систему при дпдр, что, опять же, влияет на эмоции. Есть поле Бродмана 47/7, которое тоже играет какую-то роль. Вот этот >>1043463 анон со скрина писал как раз о нем год назад
В общем чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что нихуя непонятно. Исследования по большей части проводились в с 80х по 2010ые, потом дпдр ушло с периферии изучения псих. Расстройств. Теперь этой проблемой никто не занимается. В общем слишком рано мы родились, так как о мозге мало что известно. Может лет через 50 придумают что-то, но мы уже в гробу будем.
В психотерапию при дпдр я не верю, это чушь собачья.
>>1206653
Логично, что дпдр усиливается. У моего знакомого от трамадола тоже она усиливалась. Опята же.
А вот другой анон в телеге отписал мне следующее: "Исходя из написанного в этой книге, получается, что для симптоматической терапии дпдр нам нужны взаимоисключающие параграфы: повышать D2 трансмиссию в лимбе и тормозить её же во фронтальной коре (подтип рецептора D4) для обрыва обратной связи. Исходя из того, что селективных средств такого типа нет и не будет, максимально таргетной схемой для прямого купирования сабжа видится применение D2-стимулятора в сочетании с ГАМКБ-агонистом, который бы тормозил обратную связь между корой и лимбом, не давая гипервниманию от первого давить эмоции от второго.
В варианте гарантированного прямолинейного исполнения (вот чтоб добиться эффекта по команде) это выглядит максимально мерзко и наркогенно: амф, а желательнее даже кокс, сверху зашлифованные баклофеном. Похоже, что это и есть фармтерапия ангедонии как центрального симптома, если ему не угораздило стать центральным. Природа, мразь."
У меня это говно на постоянке без просветов почти 6 лет. Сказать, что я привык в принципе можно, человек ко всему привыкает. Но смириться с этим и осознать, что, возможно, проведешь с этим остаток лет я не могу. Еще несколько лет превозмогания и ркн нахуй. Потому что это не жизнь. Тебе ее отрубили за несколько минут. Иногда вспоминаешь каким насыщенным был внешний и внутренний мир - выть хочется. А вспоминаешь об этом каждый день, за редкими исключениями.
И вот ты борешься, сука, изо дня в день, пытаешься найти причины, чтобы жить, а их попросту нет, так как тебе на все абсолютно похуй.
Я читал книги и статьи по дпдр, там у людей именно после расстройства появлялись жалобы. "Я потерял способность тонко чувствовать музыку, любоваться природой", "я больше ничего не чувствую к своим детям" - это все могли написать взрослые люди. В основном, как я читал, расстройство начинается в 15-25 лет.
Как и этот >>1207697 анон я даже сидеть не могу, а друг говорит чтобы я пошел хотя бы охранником работать и не признает что я не могу, считает что я ленюсь и считает чуть ли не психом, а я просто напросто не могу переступить через страдания. Можете помочь: как ему объяснить, как вы объясняете родным и близким что с вами не так, может видео накидаете
Что произошло в тот день?
Затем иду по дороге и понимаю, что музыка, которая играла на репите уже много раз, начала воспроизводиться иначе, ноты стали как-то звучать по другому: живее, насыщеннее, волшебнее. Это уже не пустой звук, как раньше. Далее, придя домой, увидел своего кота. Посмотрел и подумал, какой какой он няшный, погладил его. Потом я поел, подумал "ну пора за пеку" и появилось именно то самое приятное предвкушение того, что я вот щас пойду и сяду за неё, буду залипать. До этого годами я просто шёл с ощущением что иду пялиться в стену.
Сейчас решил что буду переслушивать треки, которые слушал до дпдр (2011-2014), они всё же были максимально атмосферные и эмоциональные, делая приятный отпечаток в психике. Посмотрю, будет ли ностальгия к тем временам. Если по процентам, то где-то 20-30% от того что было до дпдр. Схема анафранил 75 мг+лам 200 мг (уже хотел бросать и тут вроде начал работать)
Всё это было на ребаунде от баклы (основной эффект мне не интересен), но что-то она перестала действовать, несмотря на то что я не системил. Редукция была даже сильнее: где-то 80-90% от того что было до дпдр. Думаю, я бы сторчался на бакле, если бы не побочки, ведь это единственное, что так сильно убирает это скотское состояние.
Не стоит бояться дпдр, нужно просто...
Чуть больше месяца
>>1208875
Я даже смотреть не буду этот высер. Стрелецкая, Вероника Степанова, Красиков и тому подобные вещают на публику в "научно"-популистском формате, чтобы аудитории набрать побольше. Похуй на качество контента, главное побольше и охватить как можно больше тем. Прочитав пару статеек первых попавшихся в гугле статей о дпдр, они начинают пилить свой говноконтент. Как итог - мы получаем вот таких ыкспертов как на этом видео. https://youtu.be/MIJI-Ux5lmA
>>1208855
Окно только вчера появилось. Сегодня есть, но слабее. Лдн мне не помогает и изначально эта идея кажется бредом. Хочу еще налоксон в/в, интересно, можно ли это в инвитро каком-нибудь сделать. Ну и планы на налмефен.
>Окно только вчера появилось. Сегодня есть, но слабее. Лдн мне не помогает и изначально эта идея кажется бредом. Хочу еще налоксон в/в, интересно, можно ли это в инвитро каком-нибудь сделать. Ну и планы на налмефен.
Тут хз, если опиоидный антагонист не помогает изначально, будет ли разница с другими. По поводу бредовости идеи - совершенно нет. Мне замечательно помог, даже сильнее, чем лам, и нескольким анонам тоже. Предполагаемый механизм звучит правдоподобно, там вообще коктейль из противовоспалительного, иммуномодулирующего и увеличения эндогенных опиатов. Ты же принимал как надо, за 2 часа до сна?
>>1209171
>>1209173
И вот тут тоже хз, что там Нуллер писал, но опять же возвращаясь к теме лдн, тут все в один голос говорили о появлении некой довольно сильной эстетики окружающего мира, насыщенности цветов, глубины музыки, такое чувство приятного погружения в действительность. А вот с голыми эмоциями как раз туговато все равно, не знаю, можно ли оценивать ту самую эстетику восприятия как какой-то эмоциональный отклик, оно как бы да, трогает, особенно музыка стала вовлекающей. Но при этом эмоций от взаимодействия с людьми, вот этого желания small talk как-то нет все равно, гораздо комфортнее находиться самому с собой и так сказать созерцать.
Не знаю, может что-то непрвильно сделал. Да, делал за 2 часа до сна. Надо будет перечитать про лдн и четко следовать инструкции. Я еще дистиллят купил.
Ну вот если бы не 3-4 анона, которые заявили о редукции симптомов на лдн - забил б на это хуй. А так надо еще раз попробовать. Через сколько у тебя появились сдвиги в плане дпдр после подключения лдн?
>Через сколько у тебя появились сдвиги в плане дпдр после подключения лдн?
Ты не поверишь, но уже на следующий день. Я тут еще отписывался, что меня первую неделю накрыла жуткая депрессулька в плане именно настроения, которого я обычно не ощущаю вообще. Потом стало в хорошем смысле похуй, вероятно, в том числе благодаря определенному переосмыслению жизненных моментов, которое я при оборвавшемся дпдр таки смог с собой произвести.
Где-то до 19 лет я каждый год пересматривал один сериал. Вроде ничего особенного, но для меня он был очень важный и родной. Сейчас я боюсь его смотреть, ведь если я посмотрю, и окажется что я ничего не чувствую по его поводу, то это будет совсем финиш, и дальше либо в забвение, либо в это бесконечное всратое колесо пожизненного лечения.
А теперь вот они прошли, скоро я и забуду даже, что такое у меня бывает иногда.
Может это и не ДП/ДР, а просто эмоциональный дефект.
1) Как отличить это состояние от банального "это просто взрослость/старость/не детство"? Ведь очень часто с кем не поделись этим, скажут что ты просто вырос, куда тебе тонкие чувства, иди зарабатывай деньги. Вот что это такое взросление, о котором все говорят? Это оно и есть?
2) Как отличить это состояние просто от депрессии?
Не уверен, но "взросление" должно быть гармонично. Никакие "тонкие чувства" не должны волновать - или они уже нормально встроились в личность, или человек давно уже забил на них и никогда не вспомнит. А если тебя их отсутствие беспокоит - то есть проблема в функционировании психики.
Ну а тот, кто так говорит, просто отрицает возможность такой проблемы у других (читай - посылает тебя со своими проблемами подальше).
1) Эмоциональное отупение, как бы здесь не ныли нытики, это только часть дпдр и не для каждого самая критичная. Помимо этого присутствуют ангедония, отчужденность от мира, потеря связи с телом, "уплощение" восприятия, а также банальные тиннитус и визуальный снег, который чуть ли не обязательный критерий на самом деле. Само состояние настолько невозможно облечь в рутинные слова, что проблема с диагностикой не столько из-за некомпетентности врачей, а из-за невозможности врача получить от пациента внятный диагностический ответ. И та самая заезженная фраза "все кажется нереальным" настолько далека от истинного состояния, что не услышав ее, как-то дпдр врачом изначально и не рассматривается особо.
2) Отсутствие ощущения плохого настроения. То есть как бы хуево, даже если невыносимо, но на вопрос о настроении человек отвечает что-то типа "хз" и совершенно при этом не врет.
По поводу первого пункта:
Возрастные изменения накапливаются постепенно, а не за 1 день.
По поводу второго пункта:
Последний пункт из симптомов в оп-пасте (который следовало бы поставить на первое место)
12) Эффект кино, пленка, мутное стекло, все размытое, отсутствие объемности, мир как на холсте. Тут и так все понятно, это первичная, основная симптоматика, отсутствие которой может поставить под сомнение наличие у вас F48.1.
Да. Некоторые подключали кветиапин. В моём случае визуалка ушла от ципралекса 10 мг и лама 200-300 мг. Мир из 2д стал объемным, ушло "грязное стекло" перед глазами. Мир четкий, в 1080р, на светофоры смотришь и охуеваешь, какие они яркие. Смотришь на елки и понимаешь что они больше не искусственные. Видишь расстояние между церковью /домом и небом. Раньше они сливались в одно целое.
Но по эмоциям 0. И хз какие препараты тут помогут.
Мне вот интересно, как все эти люди уговорили выписать такое лечение своих лечащих врачей? Они ведь нихуя не знают ни о каком ДПДР, в силу редкой встречаемости, и симптомы им сложно описать как говорилось выше. Мне психиатр скорее всего даст рецепты, хочу попросить ее после праздников, но я у нее был за полгода раза 4 уже и она досконально знает чё со мной.
Дпдр не так уж и редко встречается, просто врачи, когда пациент описывает это состояние, думают, что это шиза/депра. Вообще складывается впечатление, что все "врачи" в вузах вместо того чтобы попытаться понять что это за феномен, просто забили хуй либо им вообще на лекциях об этом не рассказывали.
Отвечая на твой вопрос: а что такого в тех препаратах, что пьют дереальщики от дпдр? Это же не прегабалин и не алпразолам. Налтрексон и ламотриджин без рецепта можно достать. А перед тем как выпишут антидепрессант жалуйся на тревогу. Ципралекс выпишут какой-нибудь.
>Пора бы уже начать отличать вас, лднщиков. Например, "пью лдн+амик", "пью лдн + паксил" /etc
Нахуя, шиз? Лдн такое же дополнение к лечению дпдр, что и тот же лам. АД заходит кому какой, но если исходить из теории, что дпдр это из той же степи что и хппд, то сиозс должны делать хуже, а тца и сиозн лучше, просто по отзывам людей. Ну и мне лично тоже сложно представить как овощащие и уплощающие сиозс могут помочь при истинном дпдр.
>Что именно?
Кломипрамин и ламиктал
>и зачем, если не помогает?
Без терпения никуда. Хотя тут похоже другое что-то надо.
>Не очень понял, как ты это определил, если все равно пьешь сейчас.
Я делал большие фарм-перерывы. Объемность, четкость мира со мной 24 / 7. А по остальным пунктам тухляк.
>Объемность, четкость мира со мной 24 / 7
Интересно, видимо таки ламиктал дал долгосрочные плоды. Хотя про ремиссию в пару лет, находясь сейчас на довольно сильной схеме от дпдр я бы не зарекался.
>А по остальным пунктам тухляк
Вот потому я и боюсь сиозс трогать, тем более помню насколько они меня превращали в сорт оф робота. С одной стороны тца+лам+лдн, но мне он самом деле просто стабилизирует эффект, дают буст не только визуалки, но и растормаживают хоть как-то эмоции плюс возвращают ту самую атмосферность, с другой стороны по ощущениям безлекарственной ремисии на них мне пока не видать. Пропуск одного дня и гг. Надеюсь только на то, что со временем результат закрепится. Хотя если выбирать пожизненную фарму или пожизненное дпдр, я все же выберу первое.
Сколько ты по времени принимал ципру + лам суммарно?
Кора ГМ - GLU ↓ GABA ↑ DA ↑ NE ↓ Голова "Пьяная" "Мутная" (ГАМК) Однако тянет рассуждать и анализировать (Дофамин). Слабо переключается с процесса на процесс (NMDA)
Миндалина GLU ↑ GABA ↓ NE ↑ SE ↓ Доминируют тревожные мысли.
Нуклеус аккумбенс DA ↓ Депрессивные составляющие.
Гипоталамус (Часть отвечающая за вегетативную систему) GABA ↓ SE ↓ гиперактивный симпатический тонус.
Процесс завязан видимо на миндалине, ибо повышение ГАМК ведет к редукции симптомов. Первыми появляется мотивация и эмоции (растормаживается нуклеус аккумбенс) и другие части ЛС. Падает симпатический тонус. И уже на конце действия ГАМК-препаратов немного проясняется голова (В ответ на гиперстимуляцию ГАМК поднимается NMDA и падает чертов дофамин). Лучшая по качеству и длительности ремиссия, у меня была после (именно после) недельного "Анабиоза" под гигантскими дозами БЗД. Редукция симптомов на 90% на несколько недель. Эпизод активности нуклеус аккумбенса, был на большой дозе пароксетина (он самый сильный СИОЗС). Потом, циназепам + миртазапин(15 мг для сна) Через неделю ремиссия на неделю с редукцией всего кроме туманной головы(вероятно остаточный антигистаминный эффект + циназепам лишь частичный БЗД агонист.)
Да, годы промелькнули
Меняется в рамках того, как оно меняется при спадении дпдр, простынями тут расписывать думаю смысла нет. Для меня самым заметным стала возможность отключения мысленной жевачки, когда она не к месту, и просто нахождения в моменте. Это оказалось суперпросто на лдн, из разряда советов нормисов не грустить при депре, только это работает.
Иногда на мгновение вспоминаю, каким был раньше и порой становится так больно от того, что ничего не чувствовал все эти годы. А порой кажется что все эти эмоциональные реакции на что-либо были не со мной, а с кем-то другим. Либо вообще во сне было.
Ты хочешь заняться чем-то, что тебе нравится, но понимаешь, что это не вызывает больше никакого интереса или эмоций. При этом, нет заметных когнитивных нарушений. Ты можешь думать, читать, считать, воспринимать и анализировать информацию, вспоминать что-либо, полноценно двигаться. Ты ощущаешь себя органами чувств, ты ощущаешь и понимаешь окружающий мир. Но ко всему этому нет никакого интереса! Нет интереса смотреть видеоролики в интернете. Нет интереса что-то изучать. Нет интереса к видеоиграм, даже к примитивным бессюжетным. Нет сексуального интереса. Не хочется смотреть фильмы или читать книги и погружаться в их атмосферу. Нет никакого интереса к себе или своему телу. Нет интереса к мечтам и переживаниям, к приключениям, к общению, к природе, к людям. Фактически отсутствует образное мышление. Ты можешь что-то представлять, но тебе это просто до ментальной рвоты не интересно. Со всем остальным так же, ничто не приносит никакого положительного или отрицательного отклика. Все привычное и любимое теперь непривычное, и тебе просто не хочется с этим заново знакомиться. Ты просто ни о чем больше не можешь думать, кроме как об этом своем состоянии. Мотивации к работе или каким-либо действиям нет вообще.
Состояние это очень страшное. Близко к полностью невыносимому. Когда читаешь какие-то комментарии к статьям и роликам о деперсонализации, и кто-то говорит, что он «вроде бы что-то такое ощущал»… Естественно, ничего подобного он не ощущал и близко. Такое состояние невозможно не заметить и ни с чем спутать. Это полная утрата себя как человека, как биологическую единицу. Кто-то сказал, описывая деперсу: «У тебя не плохое и не хорошее настроение. У тебя его вообще больше нет». Это очень точное описание. Ты становишься зомби. У тебя нет доступа к своим же мыслям и эмоциям. Сознание как будто говорит мозгу: «Эй, впусти! Дай поуправлять человеком». То, что каждый ощущал: грусть, тоска, психическая боль – это вообще не то, это хотя бы какие-то, но эмоции. Эмоции живого человека. И если депрессия – это Ад, то деперсонализация – это небытие. Это психическая смерть человека. И ходить по миру живым трупом совсем не здорово. Тебе хочется еще пожить, насладиться природой, людьми, событиями. А жизнь в таком состоянии – это не жизнь вообще. Кто этого не испытывал, часто по описаниям сравнивают деперсу с просветлением, говорят как человеку повезло. Но состояние это на самом деле крайне мучительное, врагу такого не пожелаешь. Видимо, у мозга есть некий защитный механизм, сделать отсутствие мыслей таким невыносимым состоянием. Для того чтобы человек не халтурил и всегда о чем-то думал.
Можно пойти как минимум учиться на ту специальность, от которой не будет противно хотя бы, но из-за апатии, которая возникла вследствие отсутствия интереса и эмоций к миру в целом я все равно заброшу учебу
Почему так?
А нахуя учиться если ты психбольной? Я с такими симптомами как у тебя или хуже закончил английскую филологию. Нахуя? Не знаю, человека из меня не вышло, преподавать я не хочу, на работу никуда не берут, из-за короны у нормальных-то людей проблемы, а тут я с тревогами и с никому ненужным опытом хотел работу.. Из-за необщительности и слабой психики, мне трудно терпеть людей и у меня нет выгодных знакомств, родственники тоже днище, сейчас когда мне станет чуть легче, пойду на дно-работу. Было, помню, все идут на экзамен, я лежу дома, встать не могу, ничего не мог, минимум полгода мне было плохо.
> Можно пойти как минимум учиться на ту специальность, от которой не будет противно хотя бы,
Я думаю, к концу третьего курса, любая специальность становится противна.
А что у тебя за семья? В двух словах скажи, если не хочешь рассказывать, я имею в виду в семье благоприятная психическая обстановка, хорошие родители?
Чекай на реддите раздел /r/anhedonia, а также гугли emotional numbness/blunting, на том же лонгсити часто обсуждали это
https://www.longecity.org/forum/topic/97382-updated-comprehensive-anhedonia-cure-guide/
>Смысл волочить это скотское существование?
а смысл волочить скотское существование тревожным животным который даже в магаз сходить боиться не говоря уже об ркн
а при дпдр можно хоть смерти дождаться без особых страданий
мимо здоровый, завидую дереальщикам
как у вас появлися дереал?
Лучше иметь хоть какое-то образование, чем никакого вовсе. Опыт работы и связи - еще лучше, но это еще сложнее. Получается по своей специальности не будешь работать?
семья у меня обычная в рамках двача: гиперопека, отсутствие мужского воспитания и тд. Раньше было не очень - постоянно мамка ругала из-за того что не учусь и не работаю, но последние пару лет уже стала относиться с пониманием и дает немало денег на фарму и карманные расходы. Ну я и сам по дно работам хожу, дабы были деньги на поддержку псих.здоровья, но понял что это путь вникуда и задумался об учебе.
В частности, повышается активация префронтальной коры и снижается активация в связанных с эмоциями областях (островковая доля/лимбическая система) в ответ на отрицательные, возбуждающие эмоциональные стимулы. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21087873/
Считается, что островковая доля вовлечена в сознание и играет роль в эмоциях, восприятии, моторном контроле, самосознании, когнитивном функционировании и межличностном опыте. Обычно когда вы испытываете что-то эмоционально неприятное, лимбическая система включается, но при деперсонализации эта активация снижается. Считается, что деперсонализация часто вызвана биологической реакцией на опасные или угрожающие жизни ситуации, которые вызывают усиление чувствительности вашей префронтальной коры (которая участвует в планировании, мышлении) и эмоциональную нейтральность. Если этот ответ применяется в реальной жизни (неопасные ситуации), результат может шокировать человека. Таким образом, деперсонализацию можно рассматривать как жесткую реакцию на стресс в ответ на крайнюю тревогу, включающую повышенную бдительность и подавление эмоций из-за чрезмерной активации префронтальной коры. Мы можем видеть как это состояние имеет намек на адаптивность, например, в действительно ужасных ситуациях, когда людям нужно отключать свои эмоции и действовать, основываясь на разуме.
Другие исследования показывают активацию в гиппокампе и передней поясной извилине. Считается, что эти области в значительной степени отвечают за эмоции, обучение и память. Также была обнаружена повышенная активность в коре мозжечка и экстрастриальной коры, которые в значительной степени участвуют в зрительном восприятии и обработке. По сравнению со здоровыми субъектами, субъекты с расстройством деперсонализации показали значительно меньшую активность в областях 22 и 21 Бродмана и более высокую активность в областях 7B, 39 и 19. Диссоциация и деперсонализация показали более высокую активность в области 7B (область 7 служит точкой схождения между зрение и проприоцепция для определения положения предметов по отношению к частям тела). https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11058475/
Вот и нахуя вы сюда это тащите? Вы блять врачи или хуесосы или еще кто то там блять? Что эта информация вам даст блять? ну вот что? Вы ебанутые? Как вы вообще в состоянии что то там блять читать сука? Я как овощь живу блять мне даже посты с двача про хуи читать сложно, а ттут блять научные статьи. Вот нахуя вам это читать что от этого измениться? Вы блять лекарства синтезировать будете или что а? Суки блять. Подписывайте свои посты хотябы, чтоб их можно было автоматически скрывать. Сука аж тресет блять пидорасы ебаные
Это принёс не я
Сообщество людей с дп/др - самое хуевое сообщество которое только может быть, оно состоит из нытья и перечисления симптомов "у вас тоже сперма из очка вытекает? как же это надоело, сил нету((("
Только хуже этим делаете себе, а подобные посты объясняют механизм действия, в последствии чего можно приблизиться к выздоровлению
Каким блять образом это позволит приблизиться к выздоровлению? Ну нахуя мне знать механизм действия, а блять? Я что психиатр нахуй? Я что синтезировать лекарство буду? Я что химик блять? Биолог? Или блять я что, пояснять своему психиатру буду твои ебаные статейки? Дофаминовые пидориновые рецопторы анальной хуйни? А, СУКА? Я не слышу блять, а ? Зачем мне читать эти ахуительные блять статьи? НАХУЯ СУКА? От того, что я что то прочитаю мне НЕ СТАНЕТ ЛУЧШЕ БЛЯТЬ свинособака ты ебаная. Мне не помогают психиатры и колеса, а тут приходит блять пабмедовская умница ебаная и высирает ебучие статейки, якобы эти статьи смогут повлиять на болезнь.
Залетный имбецил, ты случайно тредом не ошибся? КПТ-like параша находится не в этом треде. Создай свой отдельный тред со своими ахуенными ссылочками с пабмеда и других ахуительных ресурсов и пости там свою хуйню хоть до блевотины и кровавого поноса. Чмо залетное.
Блять даже Степанова со Стрелецкой вместе взятые меньше гнева вызывают, чем ссылочные пидорасы типа тебя.
Первокурсник блять ебучий. Гнида. Мразь. Ублюдок. Научпопер.
>Сообщество людей с дп/др - самое хуевое сообщество которое только может быть, оно состоит из нытья и перечисления симптомов "у вас тоже сперма из очка вытекает? как же это надоело, сил нету((("
Это в этом треде или вообще? Ну не скажи, в депротреде и у социофобов тоже ноют еще как.
Это везде. А вообще бомбанувший анон выше в чем-то прав, но на самом деле вот этот бесконечный поиск литературы по теме, причем не объективно полезной - типа вот мы тут исследовали препарат XYN и он помог половине пациентов - а какое-то жевательное чтение околонаучпопных статей о возможных механизмах, особенно со стороны человека по-хорошему в этом не понимающего нихуяшеньки. Так вот это по сути такой же механизм копинга, как и нытье в треде, я сам этим страдал, лол, пока не вышел на относительно рабочую фармсхему. И вот теперь, когда меня отпустило, мне стало совершенно похуй, какие там пиздинки в каком пиздошарии мозга отвечают за дпдр, потому что еще хуй знает сколько лет будут пересматривать эти теории, переписывать с нуля и находить новые механизмы, просто посмотрите на историю изучения механизмов депрессии в течение последних лет 50, где все уже сто раз перевернулось с ног на голову, а антидепрессанты до сих пор назначают исключительно методом тыка. И вот нахуя мне, по сути в этом деле обывале, этим мусором забивать голову, если мне просто нужна информация, что помогает, а что нет. Никакого озарения о панацее у рандомного харчка от этих статей о механизмах не произойдет.
Видно что с сабжем ты вообще не ознакомился прежде чем сюда прийти.
Деперсонализационный симптомокомплекс может включать в себя следующие ощущения больного:
Ощущение частичного или полного исчезновения (стирания) черт своей личности
Исчезновение так называемых «тонких эмоций»; при этом способность выражать эмоции не утрачивается
Приглушение или полное исчезновение чувств (эмоционального отношения) к близким
Окружающая обстановка кажется «плоской», «мёртвой», или воспринимается притупленно, как бы через стекло
Притуплённое цветовосприятие, окружающий мир «серый», «бесцветный»
Отсутствие или притупление эмоционального восприятия природы
Отсутствие или притупление восприятия произведений искусства, музыки
Ощущение отсутствия мыслей в голове
Ощущение отсутствия или снижения памяти (при объективной её сохранности)
Постоянное жамевю
Притупление простых чувств, таких как чувства обиды, злобы, сострадания, радости
Отсутствие самого понятия «настроение» (настроения как бы не существует). Появление плохого настроения говорит об улучшении состояния
Ощущение своего тела как автомата, свои действия кажутся автоматическими (при объективном понимании того, что это только кажется)
Потеря чувств вызывает мучительную душевную боль
Ощущение замедленного течения или полной остановки времени
Затруднение образного представления, образного мышления
Таблетки конечно же не помогли + мне лечение начали сразу с рисперидона, который сразу же хуже и сделал.
Рисперидон и сам может вызывать "эмоциональное онемение". У меня например он тупо усилил симптомы.
Сейчас пью кетиапин 50 мг и от него какой-то странный эффект сразу после приема: сильная седация, на фоне которой мелькают какие-то воспоминания, когда восприятие и мышление было нормальными. Это вызывает настоящий ужас, эта разница "как было" и "как есть", страх перед столкновением с реальностью, наверно можно так сказать. После этого наступает легкая короткая эйфория, и все возвращается назад.
6 лет болею. И нет, легче не становится. С годами конечно постепенно забываю как было до дпдр и даже уже не могу воссоздать образ приятных эмоций, однако помню, каким раньше был эмоциональным. И какой сейчас. Я не могу с этим смириться и существовать жить дальше, поскольку это подобно лишению зрения или потере конечностей.
Амик+Лам+ЛДН. Я не могу сказать, что прямо на 100% редуцировались симптомы, но в сравнении с тем, что было - земля и небо.
>>1215262
>>1215265
Мне рисперидон тоже усиливал дп/др, причем довольно жестко, впрочем как и вся нейролептота, разве что кветиапин переносился относительно мягко, но давал негативное влияние на визуальную часть.
>>1215917
Очень странное решение, либо на отъебись выписано из-за незнания, либо нарочно, и врач в уме считает, что у тебя на самом деле другое состояние. По личному опыту сиозс и особенно мирт действительно ухудшают течение, тебе никто не мешает сообщить врачу, что он прописал какое-то говно, а если он будет настаивать на продолжении приема и кормить завтраками, поменять на другого. Я просто сам обжигался об такого говноспециалиста, который на жалобы на препарат говорил что-то из разряда ой да не может быть такова, и теперь сильно жалею что не дропнул его раньше, потому что прекратив раньше прием того же мирта, не словил бы от него перманентную побочку. Так что будь очень аккуратен.
Визуальный снег это называется, при дпдр почти всегда есть, как и bfep. Мирт мне его также сильно усилил, не знаю связано с дст это или нет, но дп/др на нем также усиливалось, такая парадоксальная тревожная седация. Теперь у меня на ситуации перетерпеть побочки такое вот табу. Сейчас со зрением конечно сильно получше стало, но если бы я себя тогда не откатил так в жопу, наверное и сейчас бы прогресс был значительнее.
>разве что кветиапин переносился относительно мягко, но давал негативное влияние на визуальную часть
Мне кветиапин наоборот обостряет тревогу, как будто слегка снимает дпдр-подобное состояние, в котором тревога не ощущается и все чувства нивелируются, и чем больше доза, тем сильнее "вылезает" страх, а визуально наоборот лучше становится.
Кстати полгода назад стало сильно хуже, и я тогда тоже пробовал мирт, но сразу бросил. А ухудшение осталось.
>Мне кветиапин наоборот обостряет тревогу, как будто слегка снимает дпдр-подобное состояние
Почему ты не хочешь снять дп/др и уже работать с вылезшей тревогой? Я когда в принципе научился их различать, пришел к выводу, что тревога переносится легче + с ней можно работать психотерапевтически в отличие от дпдр. По крайней мере улучшение визуалки дточно говорит об ослаблении дп/др.
>тоже пробовал мирт, но сразу бросил. А ухудшение осталось.
Я бы вообще ебучку раскроил врачам, которые назначают его налево-направо а тот придурошный что мне его активно форсировал был видимо очень хорошо подкормлен медпредами и не предупреждают о возможном пиздеце, это та же практика, что и нейролептики назначать на любой чих, после которых по полгода отходят, только пациенты не представляют, что это тот же нейролептик в обертке от антидепрессанта. До сих пор горит.
>Почему ты не хочешь снять дп/др и уже работать с вылезшей тревогой?
Оно не снимается. Я хз что это за состояние, но как только проходит эта дереализующая "замыленность" сознания, тут же появляется невыносимый ужас бытия лол, который сразу все возвращает назад. Это какая-то психотическая тревога. Я читал клинический пример подобного состояния - лечили 100 мг ламотриджина и прегабалина хз сколько, но у нас такое не назначают. Мне только эст смогли предложить.
>это та же практика, что и нейролептики назначать на любой чих, после которых по полгода отходят, только пациенты не представляют, что это тот же нейролептик в обертке от антидепрессанта
>сравнивает мирт с нейролептиками
Лол, пиздец. Основная функция нейролептиков - блокировка дофаминовых рецепторов, отсюда многие их побочки, главная из которых - овощизм. Плюс экстрапирамидные расстройства и повышенный пролактин - вот в чем вся уебищность нейролептоты. Мирт же ни одним из этих качеств не обладает. Нейролептота при длительном приеме вызывает нейролептический синдром, мирт даже близко ничего такого не творит.
Да, есть такое, после прилива тревоги может резко накрывать дереализацией, я это понял, когда начал уже осознанно отслеживать свои состояния. Такой защитный механизм, что я его маму ебал. Лам думаю вообще мастхев при терапии, но у меня ощущение, что он в том числе сглаживает само течение дп/др, делая его более терпимым. Ты лдн не пробовал? Мне как раз его добавление помогло в итоге отключить вот этот механизм вылета в дереал, первую неделю приема словил депрессивный эпизод, но там еще и события в жизни наложились, кое-как их переварил, пересмотрел некоторые вещи и в итоге сейчас легче в разы. У меня еще произошла такая штука, что на лдн пришли в норму лейкоциты, имевшие сдвиг в сторону воспалительного иммунитета, то есть некое изменение в организме произошло объективно. Это опять возвращаясь к теме об аутоиммунке, нейровоспалении и вот это всё.
>>1216762
Ну от мирта точно такой же овощизм, даже сильнее, чем от того же кветиапина на самом деле. Типичный такой эффект пыльным мешком по голове. Не знаю, почему он такой уебищный препарат, возможно тут дело не столько в дофамине, а в схожей с атипичными нейролептиками модуляции серотониновых рецепторов, которая их должна отличать от типичных. Тот же кветиапин по дофаминовым рецепторам имеет нулевое действие в тех дозировках, что я пил, а мирт это как кветиапин помноженный на два, и чуть-чуть не дотягивает до оланзапина. Возможно еще дает вклад антигистаминное действие, но им обладает чуть ли не вся психфарма, да и тот же амик, у которого оно по идее тоже не слабое, совершенно вот этого характерного овощизма при этом не дает.
>Ты лдн не пробовал? Мне как раз его добавление помогло в итоге отключить вот этот механизм вылета в дереал
Лдн не пробовал и не смогу наверно, я уже овощ почти.
Но вообще, как я понимаю, он мне хуже сделает, уберет дпдр и вылезет вся депра и тревога до психотического уровня. Я такое переварить не смогу.
Я бы на твоем месте все же попробовал, тут многим внезапно помогло. До психотического вряд ли разгонит, ну или если так боишься, у тебя же есть кветиапин под рукой. Выбери день свободный, чтобы никто не мешал, прими на ночь, утром если почувствуешь изменений, сходи ПРОСТО прогуляйся. Мне сложно представить чтобы спадение дп/др вообще как-то в сравнении с самим состоянием отрицательно переносилось, настолько оно удушающее и уничтожающее возможность полноценно жить. Да и я не встречал если честно страшилок как от лдн люди впадали в психозы, это из всей возможной при дп/др фармы самый безопасный вариант.
>Выбери день свободный, чтобы никто не мешал, прими на ночь, утром если почувствуешь изменений, сходи ПРОСТО прогуляйся.
Для этого его нужно сначала купить. Ну и на улицу выйти, а я не могу. Даже к врачу не могу сходить. То есть тревога есть, и она очень сильная скорее всего, как и др-дп, которое ее глушит (или она из сознания вытесняется, хз).
>Мне сложно представить чтобы спадение дп/др вообще как-то в сравнении с самим состоянием отрицательно переносилось
У больных с острым шизоаффективным расстройством деперсонализация возникала на высоте аффективно-бредового или онейроидного приступов. Попытка купировать деперсонализацию бензодиазепинами или налоксоном приводила к возобновлению аффективно-бредовой или онейроидной симптоматики.
Возможен депрессивный психоз. Тут у меня два варианта получаются и оба плохие: овощное существование или тревожное психотическое состояния, никакой полноценной жизни тут и близко нет.
У меня так называемый дереал еще в детстве, года в 4-5, проявился, когда долго вглядывался в любой предмет, после чего начиналась паника с мыслями о том, что я, как я, просто не могу существовать вместе со всем окружающим вокруг. Сейчас могу вызывать это состояние искусственно, когда долго и отрешенно вглядываюсь в ближний предмет. Это у всех такое, или я ебанутый?
Аноны, не сдавайтесь, состояние корректируется, хоть и очень тяжело. Лучше уж я буду пить колеса всю жизнь, но не вернусь в то состояние робота, которому на все плевать. Сейчас слушаю музыку и не могу поверить что она звучит также эмоционально и насыщенно как до расстройства. Уже привык просто к тому, что музыка как бы не доходит до "струн души" и с непривычки я просто ментально кончаю от любимых композиций.
Замечаю каждый день. Сейчас у меня почему-то именно линзы и очки вызывают жуткий дереал. При этом без них не могу (астигматизм средней степени + миопия). Утром просыпаюсь, вроде все нормально, реальность такая, какой я ее знал до заболевания. Потом очки надеваю, и я как под куполом. И хуй знает даже как это описать. Реальность какая-то отстраненная что-ли. Встречался со знакомыми пару дней назад - вот они сидят передо мной, и я осознаю, что вот они - до них рукой подать, но при этом как-будто они в километре, и это нихуя не туннельное зрение, потому что с полями и перифериями все ок. Пиздец короче. Иду через 2 дня к офтальмологу, и не знаю даже че ей говорить, чтобы она меня ебанутым не сочла. Походу надо к психиатру и просить АД+ЛАМ, и смотреть че будет, видимо дело не в зрении.
Если бросаю дырочку и (очень важно) порно, то начинаю чувствовать себя живым через 2 суток воздержания, музыка вызывает мурашки, тревога утихает.
При безудержной дрочке каждый вечер и просмотре порно - гроб кладбище заберите меня в дурку, кажется что только шприц с веществами способен вызвать хоть какие то чувства (не употребляйте, плохо)
Для себя вывел такой промежуток, спускать раз в 5-7 дней можно без последствий, ибо потом уже башню сносит и готов подойти к тян напрямую и предложить отсосать за 50 рублей, а меньше - хуевенько становится
Похоже на обычный дофаминовый детокс, но секс это самый энергозатратный способ этот доффамин слить, так что делюсь тем что помогло самому немного облегчить состояние
Все стабильно, как ни странно. Самому не верится. Но надо учиться работать со своими мыслями, загнать себя в дп/др при нервном перенапряжении все еще возможно, но и выбраться теперь тоже получается +-.
>>1218437
Успокойся, ебнутый, никакое у тебя не дпдр, сам же спросил.
>>1218513
Нофап нихуя не дает, если бы нофапом дпдр лечилось, все бы на сиозс выздоравливали при отсохшей бибе-то.
Сиозс снижают секрецию дофамина, поэтому желание дрочить отпадает. Нофап эффективен, если:
1) чел не пьет сиозс/нл
2) у него не атрофировалось либидо в результате депресси/дпдр/etc
3) у него есть явная порнозависимость и он не может хотя бы неделю обойтись без порева