Прошлый >>1220794 (OP)
Пользуясь случаем спрошу у вас,
Стоит ли переходить с венлы на флуоксетин? У меня дома много пачек завалялось этого флу. Он вообще влияет на норадреналин как венла?
У Золофта максимальная дозировка 400, хотя вроде и 800 иногда пьют. В основном такие высокие дозы применяют как раз для ОКР.
Можно, на некоторых лучше даже заходит. На норадреналин почти не влияет
>А я вчера за гаражами твою мать ебанутую суку забивал до смерти
Анон, какой есть у золофта хороший аналог подешевле?
>>1226917 +
> Считается, что стойкая активация NMDA в центральной нервной системе способствует хронической нейродегенерации при болезни Альцгеймера. Постулируется, что мемантин проявляет свой терапевтический эффект благодаря действию неконкурентного антагониста рецепторов NMDA
Если он от Альцгеймера, как он его ускорит?
>мемантин
Ценители раннего паркинсонизма и нейротоксичности NMDA-антагонистов на месте?
>>1226922
Мемантин является также антагонистом никотиновых ацетилхолиновых рецепторов, а холинолитические свойства лишь усугубляют лечение Альцгеймера.
Запомните уже, блядь, что к производным адамантана не притрагивайтесь, если надумываете жить в следующие десять-пятнадцать лет, а не просто существовать. Адамантаны - средства при паркинсонизме, к Альцгеймеру они не имеют почти никакого отношения, главная задача в первом случае - активизация дофаминовой и торможение (желательно периферическое) холинергической системы, главная-же задача во втором - активизация холинергической системы (теми же ингибиторами ацетилхолинэстеразы) и, если предполагается возможная эксайтотоксичность, торможение глутаминовой системы.
Этот ебучий цирк продолжается уже несколько тредов подряд, когда человек придумывает себе несуществующую проблему, чтобы оправдать своё "лечение" - а именно торчевание. Ведь, конечно, бакла и мемантин - это средства "от лени и апатии", и назначать их нужно только самостоятельно, без консультации с врачом. До могилы доведёт тебя твоя узколобость, учитывая, что настоящие терапевтические дозировки значительно отличаются от упомянутых тобой. Удачи не перепутать количество колёс: как-никак, сам-то мемантин выводится из организма за три-четыре дня, а вот с выходом из шизофреноподобного психоза может повезти не так сильно.
Цена в индии в 10 раз ниже, ладно, возможно там качество похуже.
Потом случайно зашел на индийский сайт, там вообще охуел до слёз, там за цену пары пачек местных таблеток можно купить КИЛОГРАММ БЛЯТЬ чистого вещества.
Увы, те ресурсы были без доставки ко мне, так что есть вопрос:
1. На каких ресурсах можно покупать таблетки задёшево?
2. Что по этому поводу говорит таможня, если что везти в Украину, но если опыт с Россией тоже пишите, думаю многим будет интересно.
инб4: там индусы нассали в мел и продают.
Да за такие цены я готов каждую торговую марку препарата попробовать. а за наши цены таблетки нам отсасывать должны каждое утро и каждый вечер
чтоб анон сам понял степень моего охуевания 1mg.com увы доставка только по индии.
С этими вопросами в СДВГ тред, не спрашивай почему
>>1227001
Эксперт, поясни мне пожалуйста, безопасно ли длительно принимать иАХЭ, как корректор побочек ТЦА, связанных с блокадой м-холинорецепторов? Если да, что лучше будет, донепизил, Калимин, или ипидакрин, стоящий в месяц как 54мг банка метилфенидата?
КАКОГО ХУЯ Я ДОЛЖЕН ПОБИРАТЬСЯ ПО ЁБАНЫМ КАБИНЕТАМ С БИОМУСОРОМ ЗА РЕЦЕПТОМ, А НЕ ПРОСТО ПОЙТИ И КУПИТЬ ТО ЧТО НУЖНО КАК БАТОН ХЛЕБА А???
С ипидакрином нужно осторожно быть, потому что он усиливает действие не только ацетилхолина, но также и моноаминов с гормонами на гладкую мускулатуру, что в связке с действием как ТЦА, так и СИОЗС может привести к значительному изменению её активности и, как следствие, проблемам с тем же желудочно-кишечным трактом. Калимин - больше упор на периферическую нервную систему, донепезил - на центральную, ещё имеется агонизм сигма-рецепторов. Если сильнее беспокоят физиологические эффекты блокады парасимпатики (сухость слизистой, проблемы с мочеиспусканием, ухудшенное зрение) - то подходит калимин, если-же тревожат именно ЦНС-эффекты (пустота в голове, отсутствие мыслей, памяти, внимательности к деталям, рассеянность) - то донепезил или галантамин - доступен, стоит недорого, довольно безопасен среди обратимых ингибиторов ацетилхолинэстеразы.
Все вещества данной группы довольно опасны; не так сильно, как необратимые ингибиторы, но всё равно. Начинай с четверти указанной в инструкции минимальной дозировки, далее смотри по эффектам. Недостаточно - на следующий день прибавь ещё четверть. Всё равно не то? Тогда жди два дня и только тогда добавляй половину. За черту максимально допустимой дозировки не переходи никогда. Надеюсь, ничего не забыл.
Только если на тебе работает эффект карлсона с банкой с американским говном. Там та же индийская говносубстанция распихана по таблетками, что и в наших отечественных дженериках. Это просто чтобы ты понимал масштабы эффекта.
>>1227022
Мне так дереал с шизоидностью перепутали. Карба хороший препарат, но лучше перебирайся на лам при возможности, если нормотимики заходят. Ну и АД какой подобрали бы уже, тца или сиозн.
>>1227044
Сейчас долбоебы наслушаются холинозависимого и пойдут портить себе мозги, дальше разъябывая свои последние рецепторы, отлично просто. Если есть холиновые побочки, значит препарат изначально не очень подходит для конкретного организма. И да, там система чуть дохуя сложнее, чем тыкнуть вкл/выкл.
Потому что психиатрическая власть по Фуко. В реальности психиатр должен работать, как парикмахер. Хочешь короткую стрижку - его дело сделать короткую, хочешь налысо побриться - бреет налысо. Н психиатр выдрессирован во время обучения и профессиональной социализации высокомерно смотреть на пациента, которые сами не понимают, что творят, не могут вообще иметь своего мнения и врут по симптомы.
На своём опыте могу сказать что это в принципе правильная тактика. Когда я пришёл к врачу первый раз - я вообще даже примерно не знал о чём говорить, хотя в будущем оказалось что проблем у меня дохуя. Поэтому психиатры(психотерапевты) должны ориентироваться по ответам на их вопросы, на реакцию пациента на таблетки и на терапию
>так не любят обсуждать тему
А чё ее с тобой обсуждать, если ты в ней не разбираешься.
Это точно так же почему архитекторы не любят обсуждать с урбанистами строительство и планирование городов.
Урбанист приходит с красивой картиночкой и говорит "а почему вы так не строите???" и чтог ему ответить? то что если построить "так" то из этого "рая" никто никогда не сможет выехать на работу, что все там сгорят нахуй так как пожарная не сможет заехать, там даже непонятно с чего начать, просто фейспалмишь и говоришь идите нахуй так надо
>>1227264
Не при больших, а при "длительном приёме", вон книжечка в ОП посте, можно ее почитать, там мельком упоминается что есть шанс(не такой и малый) что при приёме 3+ лет типичных нейролептиков развития осложнений
>>1227333
Всем этим исследованиям лет по 30 уже, всё они замечательно знают, а вы просто какую-то хуйню где-то прочитали и давай с ней носиться.
Вон пойди скажи терапевту, что спей для носа может сердечный приступ вызвать(а он может).
Я анон, которому неделю назад выписали оланзапин в дозировке 5 мг. Как и ожидалось, он не только оказался абсолютно бесполезным, но и превратил меня в овоща. Голова совсем не работает, сплю по 9-10 часов.
В среду пойду к врачу и буду требовать, чтобы он снова назначил венлафаксин и миртазапин, если откажется - буду искать другого.
С сегодняшнего дня начну снижать дозировку. Стоит ли сначала пить 2,5 мг, или отменять сразу?
Есть вероятность, что психотерапевт не станет ко мне прислушиваться и продолжит свои дегенератские эксперименты?
1. По характеру я абсолютно не депрессивный. Никогда не тревожусь из-за будущего или настоящего, знаю, что смогу справиться. Но ужасно тревожный социально - во многом по этому начну юзать венлу.
2. Фенибут вообще не работает для моей тревожности: даже 1 г дает просто раскоординацию и приятный сон, социальная тревожность остается на прежнем левеле. Алкоголь идет уже получше: убирает все физические симптомы вроде дрожащего голоса, но никак не помогает избавиться от этого внутреннего социофобского диалога, страх социального отвержения остается, просто никак не проявляет себя физически.
3. Плюс последнее время стал испытывать недостаток сил. Врач поставил астению и прописал энерион. Это лекарство помогает мозгу эффективнее использовать имеющийся дофамин, и первйы месяц приема все было просто охуенно, дохуя энергии, но потом резко перестало действовать вне зависимости от дозировки. Надеюсь венла, когда я буду на 150-225 мг, вернет мне мой дофамин и и норадреналин.
>>А чё ее с тобой обсуждать, если ты в ней не разбираешься.
Алло, я пью таблетки, а не врач. Я должен знать, чем меня травят и чем такая терапия может для меня закончится. Анестезиолог, например, всегда рассказывает о возможных последствиях общей анестезии. Тем более, когда врачу платят деньги, чтобы он всё проговаривал. Представляю как в прошлом люди записывались на прием, а им сразу предлагали лоботомию, а на все вопросы врач такой
>просто фейспалмишь и говоришь идите нахуй так надо
Кхе-кхе
>>при приёме 3+ лет типичных нейролептиков
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32101271/
36 недель на атипичном "мягком как попка младенца" нейролептике
>У людей, принимавших оланзапин совместно с антидепрессантом, было обнаружено сокращение плотности коры головного мозга по сравнению с контрольной группой, принимавшей антидепрессант и плацебо
>>1227320
>тренд
С 2017 года как. Есть, предположительно, один солиановый фраг.
>Алло, я пью таблетки, а не врач
Ну так и пей себе, или ты решил на часовом сеансе и психиатра получить 6-годичную выжимку из университета.
>Тем более, когда врачу платят деньги, чтобы он всё проговаривал.
Что с тобой проговаривать? Всё что ты можешь понять - то что написано в инструкции. Ты даже в своих говноссылках с пабмеда не можешь разобраться
Вот тебе коментарий к твоей статье:
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/article-abstract/2767217
там же узнаём что уменьшение ТОЛЩИНЫ сегоро вещества это не обязательно плохо
>Gray matter loss is not always a bad thing; it transiently happens also during normal conditions, eg, during pregnancy
Так же узнаём что шашечки или ехать:
>Among patients in relapse, those in the placebo group had worse findings compared with those in the olanzapine group
>>Задал один вопрос
>>получить 6-годичную выжимку из университета.
Психиатрия - это прям магия от мира науки.
Несведущим маглам тут нечего делать, ага.
Главное, чтобы пациент пил таблеточки не задавал вопросы, лол.
>>Что с тобой проговаривать? Всё что ты можешь понять - то что написано в инструкции.
>>можешь понять
Хуя тут сосачер уже решает кто может понят, а кто нет.
Не удивляюсь, что у психиатров апломба еще больше.
>>не можешь разобраться
Сын говна, ты в глаза долбишься или троллишь тупостью?
Психиатра спрашивают: уменьшается мозг или нет?
Ответа тут ровно два. И никто не хочет давать хотя бы один.
>меньшение ТОЛЩИНЫ сегоро вещества это не обязательно плохо
Напомни-ка, сколько исследований на тему того, что уменьшение коры головного мозга - это хорошо?
Можешь ссылочки покидать на пабмед. Желательно с измерением IQ.
>>шашечки или ехать
Чмонь, сейчас нейролептики творожникам при заикании прописывают.
Есть исследования об оправданности терапии антипсихотиками людям без психозов?
Даже тут в треде анонасикам выписывают нейролепоту при депрессии.
Разве это не то поле, где есть альтернативы, в котором антипсихотики следует избегать?
>это прям магия
В том то и дело что не магия, магию можно было бы обяснить ЧУДОМ
>Хуя тут сосачер уже решает кто может понят, а кто нет.
А у тебя есть хоть какая-то база чтоб понять?
>уменьшается мозг или нет?
Что значит уменьшается?
>что уменьшение коры головного мозга - это хорошо?
Напомни как исследования где показывается что это плохо
>Желательно с измерением IQ.
И заодно исследование на тему того что тесты на ICQ отображают интелект, а не знание вышки первого курса.
>Есть исследования об оправданности терапии антипсихотиками людям без психозов?
Да, вон в той вот книжке из шапки.
>Даже тут в треде анонасикам выписывают нейролепоту при депрессии.
Да и это норма(если почитаешь книжечку, то узнаешь зачем)
> где есть альтернативы
Какие у нас там есть дофаминовые АДы??? какие из них продаются у тебя в стране??
>>1227689
Одно это мощный бенз второе это витаминка.
Мне расписывали сто лет назад, но я тогда немного попила вкупе с другими таблетками, мне стало не очень хорошо, я забросила, стала опасаться таблетосов, а сейчас у меня тревожный приход, но спать мне не надо, надо быть активной, но чтобы тревога не мешала, а рецепт и бумажечки уже хуй найдешь.
Посоветуйте плес
>>ЧУДОМ
Это лучшее, что есть у психиатрии сегодня
>>хоть какая-то база
Существует мифическая база, стоя на которой можно понять, что уменьшение объема мозга на медикаментозной терапии - это хорошо?
>>Что значит уменьшается?
Мозг на нейролептиках буквально усыхает.
>Четырнадцать из 26 лонгитюдных исследований показали снижение глобального объема мозга или серого вещества или увеличение объема желудочковой или спинномозговой жидкости (ликвора) во время курса медикаментозного лечения, включая самые крупные проведенные исследования. Наиболее последовательно поражалась лобная доля, но в целом изменения были диффузными. Одно крупное исследование выявило различную степень потери объема при применении различных антипсихотиков, а другое показало, что изменения объема были связаны с приемом лекарств по сравнению с их отсутствием.
https://www.cambridge.org/core/journals/psychological-medicine/article/abs/systematic-review-of-the-effects-of-antipsychotic-drugs-on-brain-volume/58DEC9FA7BDA049039A56990559CDCA9
>Когда анализ был ограничен теми, кто пережил ремиссию, воздействие оланзапина по сравнению с плацебо было связано со значительным уменьшением толщины коры в левом полушарии
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32101271/
Про то как весело колоть зверюшек нейролептиками даже говорить не буду.
Меня больше интересуют терапевтические дозы для людей.
>>тесты на ICQ отображают интелект, а не знание вышки первого курса.
Как всё запущенно.
>>книжке из шапки
Найди-ка мне страницу в этой книжке, где будет что-то написано про
>The association between lifetime cumulative antipsychotic dose-years and global cognitive functioning. Higher lifetime cumulative dose-years of any antipsychotics were significantly associated with poorer cognitive composite score, when adjusted for gender and age of illness onset.
Порадуешь.
>Какие у нас там есть дофаминовые АДы?
Очевидно, что я говорю не про психофармакологию. Многим творожным сычам могла бы помочь когнитивно-поведенческая терапия, а не таблетки с огромным списком серьезных побочек и, предположительно, негативным воздействием на структуру мозга.
Первый и самый важный вопрос: сиськи растут? Как давно принимаешь, что скажешь по поводу его ноадреналинового действия? Я второй меся ц на бупре и второй день на миансерине, чувствую себя лучше, даже почти хорошо, но как на спидах и жрать хочется постоянно. Это так и долнжно быть, или потом пройдёт? Прости за сумбур, я реально какой-то дёрганный пишу сейчас
>Первый и самый важный вопрос: сиськи растут?
А должны? это редкая весьма побочка вроде как.(пузо растёт)
>Как давно принимаешь
Миансерин уже наверное 3-й месяц, скоро буду менять, эффект куда-то уплыл((
>по поводу его ноадреналинового действия?
Это какого?
У меня по началу мир просто охуенно засиял красками, местами поднималась активность, но очень редко, сейчас вообще почти нет, до начала буприона вообще мешком начал сидеть без мотивации.
> и жрать хочется постоянно.
это пиздец, это будет, как я понял, до победного конца, хотя бупр уменьшил жор.
>я реально какой-то дёрганный пишу сейчас
Дергания небыло, но на старте миансерина дереалило и деперсоналило пару дней весьма мощно, отчасти от этого дергало из реальности, может так же, если это оно, то дня за 3-4 попустило, и денёк колбасило при каждом поднятии дозировок(5-10-20-30-45-60).
Кстати когда вышел на 60 начал дико потеть во сне, разбил на 45 вечером + 15 утром, стало лучше.
Ещё комбинация с кофе и с сигаретами давало забавные эффекты, но лучше проверяй дома на выходных, один раз как перепил так охуел вообще.
>но как на спидах
И такое было пару раз, особенно с кофе.
А вот бупр, чет меня не сильно впечатлил, идинственное что - бросить курить с ним вообще легко, доволен как слон.
>пузо растёт
Может потому что жрешь? Я даже по накуру могу контролировать аппетит, но бля я просто постоянно хочу жрать.
>Это какого?
Вычитал на одном форуме, больше ничего сказать не могу. Ну и бупр дает норадреналин же, плюс кофе я пью по 3-4 крепких в день спать всё равно таблетки вырубят, толеранция к кофе была и на одном бупре такого эффекта не было. Сегодня выпил два и уже пиздец, аж закинул гидроксизина 10, потому что сам себе не нравлюсь. Странно, т.к. на второй день вообще никакой препарат так сильно не показывается.
Почему тебя бупр не впечатлил? Мне пиздец хорошо зашел, и по побочкам, и по действию. Может по сравнению с набором эсциталопрам+тразодон. Либидо вернулось, появилось больше сил что-либо делать, дольше и крепче сплю, сны не такие ебанутые, помогает не курить, но это уже другое.
>Может потому что жрешь?
Ну да
>но бля я просто постоянно хочу жрать.
Голод при миансерине это пиздец, по началу вообще ад был, особенно на сладкое.
>плюс кофе я пью по 3-4 крепких в день
хе-хе, ну я к кофе не стойкий, но он такие выкрутасы мне выдавал, что я просто охуевал.
Кстати вспомнил, меня тоже трусило, как под спидами, ко мне даже полиция доебалась.
>Странно, т.к. на второй день вообще никакой препарат так сильно не показывается.
Мне показалось что он открылся сразу, а дальше, увы, но угасал, обидно бля.
>Почему тебя бупр не впечатлил?
Ну не знаю, может я только начал(2 недели только пропил) может от того что у меня 150мг длительного высвобождения.
Но как-то сраку то я с дивана приподнял, но на большее меня не хватило, короче не то пальто, мне тот же миансерин с кофе давал больше мотивации.
>Либидо вернулось
У меня оно не сильно то и пропадало, ну как сказать, оно и так не высокое было, но норм(либидо ж это желание, а не стояк, верно?)
>помогает не курить
табак
то основное ради чего брал
>Он вроде весь такой?
Да нихуя, это для табака такой, для депры, как я понял - 300мг/сутки.
>Пей дальше, он такой, замедленный.
Блин, очень надеюсь, хотя сейчас уже предрекаю другую беду, что хуй я его где куплю новую банку, но посмотрим, может найду.
>олько под конец месяца сам себе смог сказать, что да, работает.
Я как бы мог сказать что работает вообще в первый день, но блин как-то слабоватенько.
Мне вообще интерестно, вот табак даёт дофаминчик, если я вот курю долгое время, а потом начинаю уменьшать дозу, это как-то может повлиять на мою продуктивность? ну вот например я курил по пачке в день, а потом свалился на 3 сигареты, от этого может случиться так что я сяду на диван и буду смотреть в стену?
Что совпадение?
Он не зарегистрирован и официально не завозится и не выписывается от того и цена, а купить самому в китае - риск пообщаться с таможней и получить штраф или вообще тюрму.
А пропал он из-за того что границы закрыты и ходоки не ездят.
>>1227942
Не дорогой
>>1227954
Зачем им это делать, если производство лекарства выйдет не сильно дороже производства крохмала.
Где ты покупаешь их, анон?
Он вроде с марта по строгому рецепту только.
Спасибо за инфу. Остановился на донепезиле, заказал его, в пятницу придет. Если интересно, в дальнейшем опишу сей опыт.
Ипидакрин я уже пробовал. Был уверен, что это пустышка, ибо панацея от всех болезней по словам производителя, побочек толком нет, как и нормальной доказательной базы. Принимал по 1-2 таблетке за раз, эффекта не было. Психанул и принял еще 6, и тут началось веселье. Сначала появилось чувство легкого измененного сознания, а потом уж пробило ангедонию. Улучшилась концентрация, внимание, определенно выросла когнитивка. Начал с головой погружаться в любое дело. Несмотря на слегка повышенную фоновую тревожность, она стала продуктивной что-ли. Начал зацикливаться на реальных проблемах, искать пути решения. Увы. у него низкий период полувыведения, так что хватило меня только на час. Препарат толковый, если прнимать скажем 4-5 таблеток за раз. Но с учетом продолжительности действия, очень дорогой, ведь нужно явно больше пластинки за день съедать, а это накладно.
Короче, ты был прав, усилилось количество моноаминов амитриптилина дозе 300мг в день. У меня явно с овощного препарата, амик стал пиздец норовым, ибо усилился к тому же тремор. Так что вот, еще раз благодарю
поясните за сонапакс
Не портит когнитивку, менее токсичный, можно спокойно принимать с другими препаратами. Ну первый пункт индивидуальный в отношении карбы, я когда пил ее прикрытием при заходе на сиозс тупняка не было совсем, особенно на фоне ранее принимаемого отупляющего мирта - чувствовал себя просто гигантом мысли.
Дал рецепт на свое говно и попросил сверху феназепама, типа врач не выписал рецепт, сказал, что так отпустите. Начала вонять, что это бред и он по рецепту, а я ей в ответ, что это только с марта, не пизди шлюха, ща без рецепта можно взять, вон фамилия на листочке - он мне нах сказал, что заберёшь в одно касание в любой аптеке, а вот с марта рецепт. И так по кругу раза три, я пьяный вообще был, поэтому возможно где-то что-то говорил иначе. В итоге она уже в полукрике спросила какая доза мне нужна, и тут я уже присел на очко, ведь точных доз даже не помнил, поэтому пизданул 5 грамм, после чего она выручила глаза и стояла в диком ахуе секунд 10 и сказала, что во-первых в граммах блять его точно нет, тк с такой дозы коней ложить можно, но есть 0.5 мг, возможно я это имел ввиду, во-вторых называйте точную или забирайте уже свои препараты. Ну я начал гнуть линию и грю - ну максимальную дайте, чё томите. Она уже повышая тон и в полукрике говорит, что врач должен был дать хотя бы назначение и назвать дозу, но я сослался на свой рецепт и сказал, что от препаратов забыл дозу, дайте максимальную уже - я там сам тыблы поделю, когда врач напомнит дозу. Заебавшись пошла доставать пачку в итоге - победа.
Когда выдавала на руки - сказала, что ни в коем случае нельзя мешать с алкахой я видимо совсем как-то себя выдал, или перегарчик шел небольшой, хз
Вопрос, почему на такой маленькой дозировке норадреналиновый эффект у меня такой сильный? Что это может говорить о химии в моем мозге? Много неиспользованного норадреналина и мало серотонина? Серотониновые побочки тоже есть: какая-то суперглубокая зевота, стукание (как правильно сказать?) зубами.
Алсо, вялый хуй не словил. Дрочить хочется только сильнее, возбуждение и эрекция какие-то моментальные.
Суицидальные мысли с острыми приступами меланхолии присутствуют. Может нахуй эти стимулирующие? Может вообще на транквилизаторах остановиться?
Почему? Он тревогу вроде как убирает, да и в целом это больше ноотроп.
А флуоксетин может провоцировать усиление суицидальных мыслей, да и все другие негативные эмоции вроде как.
Или если использовать флуоксетин + транквилизатор (или угнетающий АД, типа амитриптилина, но транк все таки наверное лучше, ибо негативные эффекты флуоксетина могут проявится довольно быстро, как я читал), то этого можно избежать или минимизировать?
>Почему?
По тому.
Это "витаминка" работающая на гране плацебо, которую не имеет смысл вообще учитывать в твоей "схеме" .
>может провоцировать усиление суицидальных мыслей
И ещё много-много всего, для этого и нужен психиатр, чтоб побочки перекрывать и подбирать нужные препарат.
>флуоксетин
Почему вообще он?
>+ транквилизатор
толер + зависимость.
>плацебо
Хм, ну если так...
>для этого и нужен психиатр
Я примерно знаю, как наотъебись работают врачи в этом плане, поэтому не особо хочется тратить время.
>Почему вообще он?
Хотел начать с чего-то по проще в ценовом плане, чтобы, если не подействует, подниматься выше постепенно.
>С фенибутом всё норм
Так он не работает, чего от него сердце должно колбасить.
>>1228619
>Я примерно знаю, как наотъебись работают врачи
Ты сейчас работаешь ещё хуже.
>>1228619
>Хотел начать с чего-то по проще в ценовом плане
>подниматься выше постепенно.
Ты вообще ебанат? может галки ещё навернёшь, ещё дешевле будет.
>>1228622
ношпы 40 таблеток за раз.
>ещё хуже
Как могу. Хоть пытаюсь.
>Ты вообще ебанат?
Не третируй. Ведь действие этих препаратов часто индивидуально. Дорогой может не подействовать у одного и подействовать у другого. Поэтому мне кажется логичным просто постепенно пробовать препараты, пока не найду лучший вариант.
> Поэтому мне кажется логичным просто постепенно пробовать препараты
С логикой у тебя явно проблемы.
Пробуя "постепенно" препараты ты дойдёшь до нужного дай бог чтоб за год, а пока дойдёшь - угробишь нахуй себе весь мозг неподходящими.
Тот же прозак через сколько начинает действовать?? через месяц?
Если так уж хочется жрать что попало - скачай книжку из шапки, определись какое расстройство ты себе ставишь, посмотри какие там препараты первой линии и выбирай из них.
Аноны, тупой вопрос от тупого человека, но так уж складывается. Простите.
Какие препараты (транки/нейролептики) лучше использовать, чтобы убрать навязчивое состояние по типу зацикленности на человеке и постоянные мысли о нем? Иногда выдумываю себе что-то просто из ничего и такой сюр находит, что словами не передать. Особенно это ощущение ревности безосновательной, от которой головой об стену пиздануться хочется, что я и, бывало, делал уже. Давеча не выкупил рофла того человека и начал неиронично планировать ркн, ибо подумал, что ВСЁ, Я БОЛЬШЕ НЕ НУЖЕН. Все это случается часто мгновенно и предугадать сложно. Хотелось бы, чтобы был препарат, действующий или в течении дня или купирующий такой приступ сразу (но это, полагаю, блажь). Хочу просто умиротворения, безмятежности. спокойствия. Как-то так. Ну или хотя бы не сходит с ума.
Против терапии предубежден, что печально.
Тогда тёпай отседава к ноотропщикам и БАДовикам и не трави себя таблетками.
>>1228692
>Против терапии предубежден, что печально.
Зря, единственный путь.
Как часто бывают твои "приступы"? если раз-два в неделю - поробуй транки, тот же гидазепам, он действует достаточно быстро, минут за 30.
Если чаще - хуёвая затея ибо толер растёт
>Хочу просто умиротворения, безмятежности. спокойствия
Если ещё ничего не принимал - то гидазепам тебе должен понравиться, можешь кстати пропить курсом в 2 недели, того гляди успокоишься.
> по крайней мере, если выпить 5-6 таблеток
Пью(пробовал) 2 пакета по 500мг, эффект как от чашки кофе (такой что хуй его знает, есть он или нет), всякие аптечные настойки на корнях работают и то лучше.
>у нормальных людей фенибут работает,
Так если ты нормальный - тем более беги отседава
>прозак через сколько начинает действовать??
На следующий день, но это эффект, а не улучшение депрессий. Утром выпиваю, через полчаса мажет хочется полежать даже поспать вялость типа такая лайтовая пелена восприятия, затем часа через два эффект уменьшается, и становится вполне терпимо.
>Зря, единственный путь.
Просто очень стойкое предубеждение есть.
>Как часто бывают твои "приступы"?
Может быть и каждый день и раз в три дня. Плюс еще угнетенное состояние и крайне плохое настроение бывает, от чего опять таки жизнь не в радость.
>чаще - хуёвая затея ибо толер растёт
А если часто менять препарат? Или использовать несколько циклично 1-2-3-1-2-3-...?
>гидазепам
Думаю попробую. Спасибо.
Нейролептики не подойдут? А может вообще просто антидепрессанты? Но они вроде через пару недель действовать начинают...
по сути с лекарством я более ленивый, ебаца вообще не хочется (это плюс минус кому как, тянов все равно нету), чего то там купить надо, мне даже лень смотреть выбирать ( в том же пк) , просто ничего не надо, оно у меня и так всегда, а с лекарством мотивации еще меньше. Плюсы сплю ночью, пока, так уже и забыл когда мог вырубаться ночью, но скорее всего с ростом концентрации опять начнуться ночные кухни с чаями.
Пробовал добавлять кофеин и йохимбин экстракт 600мг, особо это ничего не меняет, только что на грани восприятия, кофеин добааляет тошноты если больше 200мг. Так вот и живу.. Нет это не жизнь конечно, но другой нету.
> Плюс еще
Ну ты определись тебе от "навязчивых вспышек" или от всего и сразу.
>А если часто менять препарат?
Какой на какой? транки они все бензотранки, вроде как толер у них суммарный.
>Нейролептики не подойдут? А может вообще просто антидепрессанты?
Не ебу знать, говорю то что пил сам и отталкиваюсь от того что твои состояния схожи с паническими атаками.
>>1228722
У нас - нет, можешь поробовать какой-то другой транк, феназепам, или, если я верно понимаю, любой другой -зепам
@
Рассматривают каждую печать, каждую строку, делают отметки на рецепте и копируют его себе, заказать больше чем на месяц ни-ни.
@
Государственная аптека
@
О, у тебя рецепт есть...
В первый раз я подумал, что это фармацевт разпиздяй, но со вторым все повторилось.
Какие есть бады для увеличения силы воли и концентрации?
Интересует что-нибудь лёгкое, легальное, действующее несколько часов и без побочек.
>он же стимулирующий
Он в первые дни приёма стимит и это классифицируется как побочка. У меня он с неделю разгонял тревожность и желание творить необдуманные глупости, потом прошло и начался тот самый эффект похуя. Но не апатия, просто что ни делай - тебе всё норм. Ничего не тревожит, просто залипаю в книгу или видосики. А ещё через месяца полтора - появляется инициативность и желание что-то делать. Но у меня хрестоматийное БДР, при смешенной симптоматикие может быть по-другому.
Лол, есть такая хуйня. Я когда в гос попросил амика посмотреть какой производитель есть, ко мне аптекарша с двумя пачками прибежала и чуть ли не пробивать начала, хотя я ей именно на него даже и рецепт не доставал, в итоге оказалось, что она принесла говнзон, так что пришлось отказаться. Было ощущение, что она даже расстроилась, лол. На лам рецепт ни разу даже не смотрели, хотя я им тыкал в окошко им.
А частники ебанутые, каждая аптекарша с синдромом вахтера, опять же с амиком история, брал 5 пачек по двум одноразовым рецептам, так там сельская пизда пять минут их изучала, а потом выдала "а почому у вас их два?" с таким ебалом, как будто я блять лирику пришел брать с цветной копией первого рецепта, чтобы урвать побольше.
>>1228787
Пиздос вы счастливые, у меня даже конские дозы амика еле-еле пробивают ангедонию, и то не всегда, а в последнее время все реже. Про СИОЗС я молчу, околонулевой эффект
Лютое говно, ты просто не представляешь масштаба творящегося там пиздеца. Они конечно не мел делают, просто потому что сделать мел сложнее, чем положить субстанцию, но обнаруживать под оболочкой таблеток черное говно непонятного происхождения не особо вдохновляет.
>>1228796
>85 на ЭКГ
Это хуйня, у меня что с амиком, что без амика 90 ЧСС, просто из-за эффекта "белого халата". Главное смотреть, чтобы не было увеличения QT.
Не представляю как сиозс могут на такое в принципе. Трициклики, сиозн да, но все сиозс, что я пробовал, в течение месяца в итоге превращают в размазанного овоща, которому лень абсолютно все. Они же дофамин роняют в говнину, это вообще не про депру препараты по сути.
>>1228819
На экг оно и видно как раз. Были бы проблемы - наверное бы сказали. Кто тебе мешает попросить бумагу на руки?
Я ожидал эффекта который я смогу внятно ощутить и сказать - вот "начало действовать"
>>1229102
В какой дозе мне его выпить чтоб я что-то ощутил? у меня пакеты по 500 мг, сколько надо выпить?
>>1229105
Что ты тут делаешь, если у твоих рецепторов всё хорошо?
Попробуй пустырник, может и он поможет, зачем желудок убивать кислотой если можно не убивать.
Пидарахи совсем пизданулись, скоро аскорбинка будет по рецепту. Ну хули, я же всегда говорил, что в параше единственный доступный антидепрессант - верёвочный.
Алсо, вот его американский аналог под видом витаминчиков для кочкапидоров - Фенибут SNS Smart Powders
Вел норм тема, но на норадреналин начинает нормально действовать только в дозах от 225 мг и выше в сутки вроде.
Юзаю венлу третий день, 37.5 днем и столько же перед сном. Норадреналиновый эффект почти прошел. Ощущения охуенные, тревожности меньше раза в два, какая-то суперуверенная раслабленная походка, парю как глайдер среди прохожих. Сочетание энергии с каким-то спокойствием: можно делать дела, а можно даже тупо смотреть в стену, тебе в любом случае как-то хорошо, сложно объяснить. Постоянно хочу общаться с людьми, у меня были с этим траблы из-за тревожности, и процентов 30-60% тревожности я еще ощущаю, но добавилась какая-то искренняя экстраверсия и доброжелательность к людям - мне стало реально интересно что у них происходит в жизни, поэтому все small-talk которые я успел провести были удачными
Честно, ощущение будто я под чем-то. В то же время прочитал дохуя отзывов с реддита про венлу - очень многих просто пидорасит сайд эффектами, много кто неделями ждет первых улучшений и почти все говорят, что первая неделя на венле это "ад". Почему у меня совсем не так? Это идеальное лекарство для меня, лол, чего ждать дальше? Из побочек только какие-то сумасшедшие по силе зевки и приливы крови к лицу
Не знаю что там за показания кроме дезинфекции, но в хозяйстве вещь нужная, нахуя его запрещать - непонятно.
>>1229293
Есть "раствор для дезинфекции" там спирт и всякое говно, ну и крепость как повезёт, для уколов хорошо, для хоз-нужд уже не очень.
>>1229310
>Что посоветуете чисто для сна?
Идти к психиатру лечить депрессию/тревогу или что у тебя там.
Сон это только симптом.
А так - бензотранки, но толер и зависимость, так что это не на долго.
А я вот хуй знает чего у меня проблемы со сном. Депрессии никогда не было, было дохуя социальной тревожности на фоне шизоидного расстройства, но сейчас вылечился уже от тревоги, а проблемы со сном остались. Поэтому хз, пока просто назначили тразодон и кветиапин чисто для сна, но с ними тяжело с утра
Да хрен его знает 10-15 мг.
У меня как у анона выше было:
>навязчивые мысли от которых не могу уснуть.
Ещё психиатр красиво перспросил когда-то
>-Они у вас как буд-то в клубок сворачиваются и вы эту жевачку жуёте и не можете заснуть.
Звучит странно, но как я понял не я один такой.
>>1229365
>>1229367
Уйди уже, ты здоров, иди в другой раздел
>Легко, поменять свой препарат
не так и легко, надо опять записываться на приём, покупать новые колёса, ещё и без гарантия что побочек не будет
но это единственный вариант видимо...
>ни semen, ни удовольствия нет
а куда она девается? и как ты понимаешь, что фсё?
Еду туда косить по шизотипическому расстройству, боюсь пить таблетки.
Я думал когда на тебе именно испытывают какое-то новое лекарства, а какие-то не знаю как назвать, описательные которые уже просто про свойства на добровольной основе. Ну хз, мне не предложили, я не спросил, да и мне не нужны деньги если честно, зачем спрашивать в плане.
И ещё вопрос: какой самый стимулирующий препарат из доступных? Помню, пил венлафаксин, в дозе 350 мг. Он как-то подействовал один день, а потом эффект пропал полностью. Так как я уже прошёл десяток курсов, буду брать амитриптилин, ибо терять нечего. Но он, судя по описанию, и седативный, и стимулирующий. Но если из чисто стимулирющих, то какой самый эффективный и мощный?
>Что значит стимулирующий?
Это такой препарат, который даёт тебе огромный заряд мотивации, внутренней энергии. Я написал выше, что всё дошло до того, что я вообще ничего не делаю. Даже непродуктивной деятельностью не занимаюсь. Вот я скоро планируя пойти к психотерапевту и взять амитриптилин, но насколько он стимулирующий? И окроме амитриптилина, какой существует самый стимулирующий из известных препаратов?
>Ты его в соло пил? может комбинировать? мне к нему еще прописали флюанксол.
Да, в соло. Комбинировать, думаю, можно. Вот слезать только будет просто невероятно тяжело. Но у меня, судя по всему, крайне резистентная форма депрессии или чего-то подобного, если даже предельными дозами (350 мг) он особо ничего не поменял.
>Комбинировать, думаю, можно. Вот слезать только будет просто невероятно тяжело
Эм, откуда такие выводы?
>резистентная форма депрессии
Ну так для этого и комбинируют
>какой существует самый стимулирующий из известных препаратов?
Ты не "самый стимулирующий" ищи, а тот который стимулирующий конкретно для тебя.
Вон некоторым миансерин стимулирующий.
самый стимулирующий это фена дорогу и модафинила 4 ампулы, носиться как веник будешь, а толку не будет
А если отталкиваться от идеи про то что "стимулирующий" это дофамин - буприон попробуй, может зайдет.
Мне он активности дал, не скажу что много но дал.
>. Откладывание на завтра дел каждый раз и так уже 3года, это фиаско
нет, это всего лишь сдв.
таблы - атомоксетин сибутрамин или запрещенка из за рубежа типа адеррала, риталина, модафинила. А то что принимаешь ты - от депры и неврозов, от сдвг не поможет, задница от стула не отклеится, соотв. бардак из жизни не уберет, только типа "успокоит" на время - и все по новой. Ищи нормального врача, твой походу долбоеб, если это он тебе таблы выписал, а не ты сам.
Да пил я милнаципран, вроде, не помню точно. СИОЗС на меня особо не действуют. Не стимулируют точно. Поэтому попробую амитриптилин попросить, всё равно у меня от антидепрессантов побочных эффектов нет, а трициклические могут хоть как-то поменять моё апатическое состояние.
Банальнейший вопрос.
Сейчас начал пить венлафаксин и столкнулся с тем, что никак не могу кончить даже спустя полчаса фапа. Вернётся ли возможность достичь эякуляции спустя какое-то время?
Поставили БАР, выписали таблетосов. Хочется хоть немного понять че пить буду и как оно может мне помочь.
Могу только посоветовать не пить нейролептики, если у тебя нет психозов. Это нейротоксичный яд, который стирает твою префронтальную кору головного мозга.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32101271/
>>1229843
Очевидный Шталь
>>1229865
Еще один вылез...
Выпей таблеточки и покинь тред. Видно, что ты в неадеквате. Скорее всего это проявление твоей болезни, рекомендую поговорить об это с врачом и не досаждать другим людям. Помни, что положительного прогноза можно добиться, только если будешь принимать себя и свой недуг, а не агрессировать на окружающих, которые хотят тебе помочь.
Не знаю за что он там топил.
Это тот который: варчи палачи 10 лет не правильно ставили диагноз, а СПОРТИВНЫЙ ВРАЧ вот он с первого взгляда всё определил, витаминками накормил и я излечился.
А ещё нейролептики мозг сушат, и вот вам статьи с пабмеда, вот они точно это доказывают(нет, если их читать вдумчиво а не по заголовкам)
>нет, если их читать вдумчиво а не по заголовкам
Алло, слоупок, сейчас не идет речи о том, что нейролептики уменьшают объем мозга. Это уже научно подтверждено.
Главным объектом споров является эффект от такого структурного изменения и то насколько уменьшение объема мозга оказывает влияние на жизни пациентов. Можешь поговорить с людьми, что годам пьют нейролептики, чтобы узнать как они себя чувствуют.
Мне просто потешно читать сегодня о таком психиатрическом охранительстве. Особенно от тех, кто сам годами пьет таблетки и дальше мед.справочника не интересовался медициной.
>Это уже научно подтверждено.
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/article-abstract/2767217
Я тебе уже кидал этот коментарий, в твоём исследовании что-то не сходится.
>Among patients in relapse, those in the placebo group had worse findings compared with those in the olanzapine group, which might mean olanzapine exerted a neuroprotective effect independent of its antipsychotic effect.
>>What is puzzling is that patients in the olanzapine group performed better when there was a significant brain gray matter volume loss.
>Можешь поговорить с людьми, что годам пьют нейролептики
Люди которые их пьют годами без них обычно кукухой едут.
>Особенно от тех
тех кто в состояннии прочитать исследование полностью а не только "абстракт"
Ах да, решил я прочитать полностью статью и вдумчиво:
>While our data show that antipsychotics may cause adverse changes to brain structure, they also demonstrate that illness relapse may cause similar effects.
Охуенные новости приводят сами исследователи.
Так вам шашечки или ехать?
>>1229922
Я, конечно, понимаю, что соображаешь ты плохо. Возможно, что как раз из-за своего лечения. Но ты перечитай еще раз, что ты мне отправил. В этом исследовании таблетки пили те, кто страдал от психозов. Психозы уменьшают объем головного мозга. Антипсихотики купируют психозы, но также приводят к
>>неблагоприятным изменениям в структуре мозга
Раньше считалось, что эти изменения результат только психозов, но сегодня мы знаем, что они происходят, в том числе, и из-за нейролептиков. Очевидно, что те, кто не пьют нейролептики, имеют больше психозов из-за своего заболевания, что не положительно сказывается на качестве жизни. Но нередко этот класс препаратов выписывают людям без психозов. Даже в этом треде ты можешь найти тех, кто пьет нейролептики от тревожности или плохого сна.
>Важность: количество рецептов на антипсихотические препараты продолжает увеличиваться при многих заболеваниях головного мозга, в том числе не по назначению у детей и пожилых людей. Относительно животных и неконтролируемых данных о людях можно предположить, что нейролептики связаны с изменением структуры мозга, но, насколько нам известно, нет контролируемых исследований на людях, в которых этот вопрос рассматривался бы.
Так что это очень хорошее исследование, которое ставит еще одну точку в современном психиатрическом дискурсе. Определенно нужно еще исследование, в котором добровольцы без психических заболеваний пили бы нейролептики, чтобы точно замерить изменения и объем мозга. Раньше такие работы проводились, только на шизофрениках и зверюшках, что накладывало очень много "но" на выводы и результаты.
А вот и вывод, c которым ты воюешь:
>Выводы и значимость. В этом вторичном анализе рандомизированного клинического исследования было показано, что антипсихотические препараты изменяют структуру мозга. Эта информация важна для назначения в психиатрических условиях, когда есть альтернативы. Однако побочные эффекты рецидива на структуру мозга поддерживают лечение антипсихотиками во время активной болезни.
Но не волнуйся и продолжай защищать свои таблеточки. Главное не пытайся в этом разобраться, а то твой врач повысит дозировки, заподозрив тебя в ипохондрии, ага.
>https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32101271/
Уёба, либо ты тащишь своё говно на человеческом языке, а не нигерском наречии, либо маршируешь нахуй.
Исследование очень простое. Набрали пациентов с диагнозом "психотическая депрессия" (не шизофрения). Дали им оланзапин и сертралин. Потом разбили рандомно на две группы. Одной группе дали сертралин+плацебо, другой группе сертралин+оланзапин. Спустя 36 недель обе группы сравнили по МРТ. Выяснилось на основе МРТ, что у тех принимал сертралин+оланзапин было обнаружено сокращение плотности коры головного мозга и ряд другого говна.
Эти результаты подтверждают прошлые исследования, где такие же результаты были показаны на мартышках.
Если состояние крайне серьезное, то хуй знает, какое там соотношение польза/вред. Если у человека депрессия, тревожность, бессонница, то стоит десять раз подумать ради чего засирать свой мозг.
В результате ученым удалось выяснить, что прием кофеина, вопреки расхожему мнению, не влияет на качество сна, чего нельзя сказать об объеме серого вещества: у тех, кто получал плацебо он был выше, чем у употреблявших таблетки с кофеином. Особенно заметна была разница в правой медиальной височной доле - именно эта область мозга включает гиппокамп, отвечающий за пространственное познание и формирование памяти.
https://www.news-medical.net/news/20210216/Daily-caffeine-consumption-can-change-the-gray-matter-of-the-brain.aspx
Оригинальное исследование гласит, что Daily Caffeine Intake Induces Concentration-Dependent Medial Temporal Plasticity in Humans. Надо разбираться ещё, что там, журналисты может все переврали. Цитирований у этого исследования пока ноль.
Понято, что не только нейролептики способствуют тому, что мозг уменьшается. Есть данные, что постоянное употребление больших доз алкоголя тоже плохо влияет. Но тут уже каждый сам должен решать насколько он готов своим мозгом рисковать и ради чего ему это стоит делать.
>>Как же вы задолбали с этим исследованием таскаться.
Алло, энцефолапат, научно-доказательная медицина - это будущее, проливающее свет на сомнительные практики и дающие нам понимание огромного числа проблем в терапии психических заболеваний. Когда-то лоботомия была нормой, но сегодня эта процедура не применяется для лечения больных. Очевидно, что нынешние нейролептики также войдут в анналы истории как бесчеловечная практика, если исследования об их вреде продолжатся.
>>1230006
>Но вас же никто не заставляет пить это.
Психиатры никогда не предупреждают пациента о возможных последствиях приема психофармакологии. Многие воспринимают авторитет врача на веру и пьют таблетки, которые иногда
гробят здоровье сильнее, чем любые психические заболевания.
Пару вопросов:
Стоит ли что-то рассказывать об отношениях с "интересными субстанциями" (запрещены в РФ) ?
Стоит ли говорить о предыдущем визите к совковой психиаторке в мухосрани 50к жителей?
Стоит ли о чем-то умолчать или наоборот подукрасить для минимизации вероятности назначения нейролептоты? Или прямо в лицо можно говорить, что не хочу нейролептики? Мне как раз совкопсихиаторка назначила перфеназин, с которого я охуел (узнал тогда, что такое акатизия)
И еще не в тему: заметил, что при депривации сна социофобность падает, хотя и мозг в целом работает хуже, конечно. Интересно, как это работает
>>1228251
Че там было?
>Я, конечно, понимаю, что соображаешь ты плохо
Это прямая вырезка из твоей статии.
>Но нередко этот класс препаратов выписывают людям без психозов.
Так приноси тогда исследования с людьми без психозов, там вообще другие дозировки и препараты.
>которое ставит еще одну точку
Куда ставит точку?
>----Наконец, наши данные были получены для одного антипсихотического средства, оланзапина, и, возможно, они не применимы к другим антипсихотикам. ----
Прекрати фантазировать и масштабировать, учёные провели тестирование одного конкретного препарата в конкретной дозировке на людях больных конкретным заболеванием.
>>1229962
Ты его меньше слушай, он тут не очень адекватный и не очень понимает что там написано.
А нейролептики в комплексной терапии позволят тебе не садить печень горстями АДов которые не будут работать.
>>1229988
кекнул.
>>1230108
>Стоит ли что-то рассказывать об отношениях с "интересными субстанциями" (запрещены в РФ) ?
да
>Стоит ли говорить о предыдущем визите к совковой психиаторке в мухосрани 50к жителей?
да
>Или прямо в лицо можно говорить, что не хочу нейролептики?
Может сам себе леченье тогда выпишешь?
Нейролептота зависит не от "тяжести" а от стандартных технологий лечения, если ты не можешь заснуть то у тебя есть 2 классических стула бензотранки(толер+зависимость) или нейролептики(без толера и зависимости), есть ещё третий - АДы, но могут работать а могут не работать.
>узнал тогда, что такое акатизия
Звонишь утром, записываешься на повторный приём меняешь таблетки на те которые подойдут
>заметил, что при депривации сна
Не делай этого, я доигрался уже.
>Че там было?
скорее всего как под киевом 2 школьницы отехали объебавшись ношпой
>>Это прямая вырезка из твоей статии.
Ты видимо не до конца понимаешь суть написанного, потому что тычешь этим куском как доказательством безвредности нейролептиков.
>>с людьми без психозов
Только в 2020 мы получили данные об объеме мозга у людей без шизофрении на фармакотерапии нейролептиками. Остальные исследования по этой теме ждут своего часа. Но зверюшки, шизофренники и страдающие психотической депрессией вполне себе здорово усаживают мозг антипсихотиками, это мы сейчас точно знаем.
>>Куда ставит точку?
Можешь себе на лоб, хуже уж точно не будет.
>>учёные провели тестирование одного конкретного препарата в конкретной дозировке на людях больных конкретным заболеванием.
Можешь проследовать на пабмед и ознакомиться с другими исследованиями по теме. Тенденция более печальная, чем ты себе представляешь.
Кстати, в этом треде даже есть анончики, что пьют оланзапин. Я даже не удивлюсь, что это ты :3
>>Ты его меньше слушай, он тут не очень адекватный и не очень понимает что там написано.
Энцефалопат, ты мне же и отвечаешь. Включи хоть немного критического мышления и разберись в теме, прежде чем что-то советовать людям.
>>нейролептики в комплексной терапии позволят тебе не садить печень горстями АДов которые не будут работать.
Зато буду здорово садить когнитивку и могут вызвать необратимые побочки, лол.
В 2010 году исследователи Д. Монкрифф и Дж. Лео опубликовали систематизированный обзор исследований магнитно-резонансных изображений головного мозга, выполненный для сравнения мозговых изменений у пациентов, принимавших антипсихотики, и пациентов, их не принимавших. 14 из 26 исследований, включая самые обширные, показали уменьшение общего объёма головного мозга, объёма серого вещества или увеличение объёма полостей, заполненных цереброспинальной жидкостью, во время курса лечения. Среди 21 исследований пациентов, не принимавших антипсихотики или принимавших их лишь в малых дозах, пять указывали на различия с контрольной группой; но никаких изменений объёма мозга, невзирая на длительную историю болезни, не было обнаружено в результате трёх исследований групп пациентов, не принимавших препараты. По мнению авторов обзора, мозговые изменения, традиционно связываемые с патофизиологическими механизмами при шизофрении, могут быть вызваны приёмом антипсихотических средств.
В 2011 году Нэнси Андреасен с соавторами опубликовала результаты исследования, в ходе которого было обнаружено уменьшение объёма ткани головного мозга у 211 пациентов с диагнозом «шизофрения», принимавших антипсихотики от 7 до 14 лет. При этом большая интенсивность лечения, как и большая длительность наблюдения за пациентами, коррелировала с более значительным снижением объёма ткани мозга. Тяжесть болезни, а также наблюдавшееся у некоторых пациентов злоупотребление алкоголем и наркотиками оказывали малозначительное влияние на объём ткани или не оказывали его вообще.
Существуют и другие исследования, подтверждающие вывод о связи между приёмом антипсихотиков и снижением объёма мозга, причём указывается, что типичные антипсихотики оказывают более значительное влияние на объём мозга, чем атипичные. Например, в работе S. A. Castner с соавторами (2000) было показано, что назначение антипсихотиков приматам в течение около 18 месяцев и крысам в течение 8 недель привело к снижению объёма мозга с редукцией нейропиля и когнитивным дефицитом, обусловленным компенсаторной десенсибилизацией D1-рецепторов лобной коры. В исследованиях отмечается нейротоксичность галоперидола.
Как подчеркнула Н. Андреасен, предотвращение рецидива является важной задачей, однако его нужно обеспечивать, применяя, насколько возможно, самые низкие дозы антипсихотиков, позволяющие держать симптомы под контролем. По словам Н. Андреасен, следует искать другие лекарства, действующие на иные системы и области мозга, а на практике, какие бы препараты ни использовались, необходимо сочетать их с когнитивной и социальной терапией.
Негативное воздействие нейролептиков на структуру мозга было экспериментально продемонстрировано и на пациентах без диагноза «шизофрения». В 2020 году была опубликована статья с описанием рандомизированного исследования влияния нейролептика оланзапин на пациентов с диагнозом «психотическая депрессия». С помощью техники нейровизуализации подвергли сравнению группу пациентов, принимавших антидепрессант сертралин и нейролептик оланзапин, с группой пациентов, принимавших сертралин и плацебо. У людей, принимавших оланзапин совместно с антидепрессантом, было обнаружено сокращение плотности коры головного мозга по сравнению с контрольной группой, принимавшей антидепрессант и плацебо.
В таких малых дозировках он не является нейролептиком, нет влияния на дофамин вообще. Профиль как у того же миртазапина, который по инструкции заявлен как АД, только квет менее овощной, потому что меньше грузит антигистаминным действием. Поэтому все таблетки под одну гребенку подводить смысла нет, класс препарата это то, что заявила компания-разработчик, чтобы оно лучше продавалось.
Психиатры всего мира замечательно используют атипичные нейролептики в малых дозах для всяких депр.
Ты начал кричать что они врачи-палачи.
Ты рассказываешь про сотни исследований.
Ты носишься с одним и тем же, где психозы.
В нём же говорится что без них ещё хуже.
>>1230123
>шизофрения
>шизофрения
>шизофрения
>шизофрения
>шизофрения
Нам не интерестно что происходит у шизофреников с конскими дозами типичных нейролептиков в конских дозах.
Они садят мозг, это не новость, без них мозг садится ничем не хуже пссихозами.
Хочешь что-то сказать - неси исследование на тему "кветиапин 12-25 мг садит мозг за 1 год"
Или подобное
>>Психиатры всего мира замечательно используют атипичные нейролептики в малых дозах для всяких депр.
В России еще любят "мягкие" типичные "советские" нейролептики в малых дозах.
Тот же хлорпротиксен например.
>>Ты рассказываешь про сотни исследований.
Ну дык да, исследований по теме много. На вики достаточно гиперссылок, оттуда я и взял текст.
>>Ты носишься с одним и тем же, где психозы.
Часто в этих исследованиях упоминается, что нейролептики любят выписывать и при других заболеваниях.
Нужно понимать, что исследования стоят очень дорого, поэтому, чтобы иметь точное доказательство негативного влияния на структуры мозга, нужно искать группы пациентов со антипсихотическими дозировками, на которых был бы точно заметен пагубный эффект нейролептиков.
>>с конскими дозами типичных нейролептиков
Оланзапин у тебя стал типичным, лол.
Терапевтические дозировки не подразумевают
>>конские дозы
Их повышают при психозах, а в период ремиссии снижают до поддерживающих "терапевтических".
Терапевтическая доза - минимальная доза, вызывающая изменения на уровне организма, выходящие за пределы физиологических реакций. Люди кушают свой оланзапин в период ремиссии и у них уменьшается объем мозга.
>>неси исследование на тему "кветиапин 12-25 мг садит мозг за 1 год"
Лол, уверен, что если бы такое исследование было, то ты бы сейчас долго маняврировал, рассказывая нам как вреден недосып для мозга и что нужно нужно выбирать из двух зол, как объем мозга не так уж важен, что когнитивные способности переоценены, что люди нормально и травмой мозга живут и т.п. Ты просто не хочешь думать и исследовать то, что ты принимаешь, держась за свою узколобость во всех смыслах. Отличный пациент платных психиатров, всем бы им такого.
>В России еще любят
>Тот же хлорпротиксен например.
В россии любят кветиапин, который тут выписывают каждому первому.
>Ну дык да, исследований по теме много
Исследований чего?
Того что типики мозг рушат? при чём это к атипикам, которые "назначают всем подряд"?
>а которых был бы точно заметен пагубный эффект нейролептиков.
То есть на пациентах без психозов он не заметен?
>Оланзапин у тебя стал типичным, лол.
Ты не виляй, это на другую статью ответ.
>Терапевтические дозировки не подразумевают
Это сколько?
>нижают до поддерживающих "терапевтических".
Терапевтическая это сколько?
терапевтическая для кветиапина - 150-750
Как снотворное его вписывают обычно 12-25.
>Лол, уверен, что если бы такое исследование было,
Принеси потом рассказывай.
>>В россии любят
Ты отрицаешь, что в России выписывают типичные нейролептики не при психозах?
>>Того что типики мозг рушат? при чём это к атипикам, которые "назначают всем подряд"?
Жопачтец, оланзапин - это, по твоему, атипик?
>>это на другую статью ответ.
Какую другую, энцефолапат? Собери свои оставшиеся нейрону в кучу и попытайся хотя бы удерживать внимание на беседе.
>>кветиапина
>Компания рекомендовала сероквель для назначения врачами, которые обычно не лечат психотических пациентов, и платила откаты некоторым из них. Другим врачам компания оплачивала дорогостоящие поездки на курорты, чтобы побудить назначать этот препарат по неодобренным показаниям
>Подробности Исследования 15 были обнаружены в ходе судебных разбирательств, позволяющих утверждать, что сероквель стал причиной увеличения веса, развития гипергликемии и диабета у тысяч принимавших его пациентов
Лол
>Ты отрицаешь, что в России выписывают типичные нейролептики не при психозах?
Много где много чего назначают, но то есть причины.
>Какую другую, энцефолапат?
Вот эту >>1230123
>что сероквель стал причиной увеличения веса, развития гипергликемии и диабета
И при чём тут блять мозг?
>the company recruited doctors to serve as authors of articles that were ghostwritten by medical literature companies and about studies the doctors in question did not conduct
Оштрафовали за подделку испытаний.
>Approximately 10,000[89] lawsuits[90] have been filed against AstraZeneca, alleging that quetiapine caused problems ranging from slurred speech and chronic insomnia to deaths.
А тысячи исков это классика амереканской судебной системы:
Один раз обосрался и все пытаются тебя доить рассказывая что волосы цвет поменяли и жопа отвалилась.
А ещё ФДА(если для тебя советские врачи палачи) его замечательно одобрило для депресулек.
Бада-бум-тс
>>1230264
лечи "бессоницу"
а
не лечи причину
а
отмени препарат
а
опять не сплю
а
нейролептики виноваты
>замечательно используют атипичные нейролептики в малых дозах для всяких депр
Я не отношу себя к ярым нейролептикофобам, но у тебя совсем хлебушка в черепной коробке не хватает понять почему это дикий оффлейбл кроме одной конкретной комбинации и почему производителей чудо-нейролептиков периодически ебут в хвост милионными штрафами за продвижение таких назначений?
>кветиапин 12-25 мг
Конкретно этот препарат в такой дозировке нейролептиком не является. И даже это блять оффлейбл, потому что бессонницу приемом годами антигистаминных на ночь лечить нельзя, а антидепрессивная аугментация им основного АД вообще под очень большим вопросом, потому что нейролептик может замаскировать блять собой положительное действие АД. И как бы для аугментации существуют те же нормотимики или даже такой невообразимый вариант, как подобрать рабочий антидепрессант, а не гонять по кругу пятый сиозс с одинаковым результатом.
>>есть причины
Или нет.
>Негативное воздействие нейролептиков на структуру мозга было экспериментально продемонстрировано и на пациентах без диагноза «шизофрения». В 2020 году была опубликована статья с описанием рандомизированного исследования влияния нейролептика оланзапин на пациентов с диагнозом «психотическая депрессия».
Совсем уже мозги отсохли, энцефолопат, даже статью не можешь осилить :3
>И при чём тут блять мозг?
Знаешь как работа мозга связана с диабетом?
>>Оштрафовали за подделку испытаний.
Жаль, что для биг фармы это копейки.
>>Один раз обосрался и все пытаются тебя доить рассказывая что волосы цвет поменяли и жопа отвалилась.
Имплаинг, что это не так
>Конкретно этот препарат в такой дозировке нейролептиком не является.
Ок флюанксол 0,5, тоже не является?
>а антидепрессивная аугментация им основного АД вообще под очень большим вопросом
Что за новость, можно подробней кто там ставит под вопрос.
>потому что нейролептик может замаскировать блять собой положительное действие АД.
Да, вот по этому надо следить за состояниями и записывать их делать коректировки в зависимости от ощущений.
> И как бы для аугментации существуют те же нормотимики
Да существую, но взаимодействия то разные, у меня есть и то и другое одновременно.
Один чтоб выравнивать состояние, второй чтоб быть "более активным и инициативным"
>психотическая депрессия
>психоз
>психоз сушит мозг сильнее чем нейролептик
>дозировки совершенно другие.
Совершенно оправданное применение, но какое оно имеет отношение к "не прямому назначению" про которое ты говоришь.
>Знаешь как работа мозга связана с диабетом?
Нет
>Жаль, что для биг фармы это копейки.
Жаль что любителей лечить мелатонином(лечить им можно всё, даже ковид) не садят в тюрьмы.
>Имплаинг, что это не так
у вас "синдром облучения после войны в персидском заливе"
За три месяца набрала 20+ кг, притом действие таблеток на психическое состояние меня более менее устраивает. Кончаю тож нормально, хотя в начале были с этим траблы. А вот набор веса прогрессирует и нихуя не устраивает. Одна тян с депрой мне подсказала, что набор веса от кветиапина. И к сладкому тяга неебическая тож от него. Стоит ли менять терапию как-то? Может есть какая-то фарма, которая нивелирует данные побочки?
>>РЬЯЯЯ ТАМ ПРО ШИЗОФРЕНИКОВ!1
>>Нет, не только, там еще и про людей страдающих депрессией
>>А ну это нормально, там психозы лечить надо, они мозг сушат, а нейролептки норм.
Лол, до чего занимательно наблюдать за твоим ритуальным мышлением.
Рекомендую начать принимать превентивно оланзипин в терапевтических дозировках для профилактики психозов.
>>Нет
Неудивительно.
>>мелатонином
Лучше дать человеку плацебо от плохого сна, чем ломать ему биохимию мозга нейролептиками.
>>А у вас
Понял, принял. Не забывай пить свои таблеточки.
У меня после кветиапина еще и метаболизм пошел по пизде, ем мало, но жирка набираю так, словно лопаю по две шавы в день. Сосед по общаге пылесосит как не в себя и худой как черт, а я стал совсем жиробасом. Даже член свой не вижу из-за пуза.
>>1230311
Сейм, бро. Весил 125 кг, теперь вешу всего 105.
Но всё-равно жирный. Страюсь питаться одними крупами и водой, подсчитывая калории + физ нагрузка. Если бы знал, что будет такой пиздец, то не пил бы таблетки.
Почитай на досуге.
>В новом исследовании, опубликованном в журнале Translational Psychiatry, ученые из Питтсбургского университета (University of Pittsburgh) обнаружили, почему пациенты, получающие антипсихотические препараты для лечения шизофрении и биполярного расстройства, быстро набирают вес с развитием преддиабета и гиперинсулинемии.
>Антипсихотические препараты, как показали ученые, блокируют не только дофаминовую сигнализацию в головном мозге, но и в поджелудочной железе, что приводит к неконтролируемой выработке гормонов, регулирующих уровень глюкозы в крови, и, в конечном итоге, приводящих к ожирению и диабету.
https://medicalinsider.ru/news/pochemu-antipsikhoticheskie-preparaty-privodyat-k-ozhireniyu/
Мне кажется это типичный кейс долбоеба, который сам себе НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ БЛЯТЬ назначил лечение и потом охуевает что чето пошло не так. Скорей всего поциент хуячил кветиапина столько, что начали уже слипаться глаза и потом шёл спать, а его надо пить так, чтобы просто в голове было поспокойней, без кучи мыслей, с нормальным врачом подбирается нормальная дозировка и коррекция лечения.
Мне всегда было интересно, что в такой логике "лечит" кветиапин? Он как-то воздействует на причины бессонницы? Нет, конечно, он просто глушит чела антигистаминным эффектом. И проблема в том, что мозг со временем запускает нейропластичность, адаптируется. Теперь уже, когда человека не глушат кветиапином его бессонница активируется вдвойне. Снова появляется та, что была до начала "лечения" и возникает новая от отмены снототворного. Со временем мозг вообще отказывается засыпать без привычного глушения химией и чел бодрствует несколько суток.
А вывод этой басни таков. Не "лечите" никакими таблетками бессонницу, дети. Ими можно пользоваться только пару недель в стрессовой ситуации и то надо взвесить все плюсы и минусы.
Благодарю, скачал оригинал исследования.
Другой анон.
>>1230269
> лечи "бессоницу"
> а
> не лечи причину
> а
> отмени препарат
> а
> опять не сплю
> а
> нейролептики виноваты
Когда это мозг перестал подстраиваться под препарат в попытке скомпенсировать его действие? Почему это в первые дни приема нейролептика хуево, но далее становится полегче? Расстройства сна разной длительности после НЛ вполне себе бывают и могут продолжаться длительное время. Приходится ждать, пока мозг увидев что уже ничего там нигде не блокирует перенастроит все назад и снова сможешь спать как и прежде. Причем расстройства сна после таблетосов могут быть куда похуже, чем до них.
И, думаю, за психозы сверхчувствительности ты и так знаешь, когда мозг в попытке компенсировать блокирование дофаминовой этой нейропередачи разгоняет ее настолько, что пациент опять уходит в психоз.
Я с нетерпением жду когда в психиатрии помимо теперешних НЛов разработают что-то неплохо действующее еще и без таких побочек. Ибо даже так называемые нейролептики "третьего поколения" это ни разу не сахар и плющить от них может тоже здоровски - Абилифай и Карипразин.
Феназепам - положительный модулятор ГАМК-А рецепторов, Фенибут - агонист ГАМК-Б рецепторов и блокатор кальциевых каналов (VGCC). Феназепам сильнее тормозит, но лучше снимает тревогу (как и прочие "стоп-краны" соответственно), у фенибута есть психоактивирующий эффект на низких дозировках (фенильное кольцо даёт слабый агонизм к TAAR1 рецепторам, из-за которого наблюдается маленький выброс дофамина), а противотревожное заключается в комбинации агонизма ГАМК-Б (сродни ГАМК-А, но меньше умственной тормозухи и таких физиологических эффектов, как снижение частоты дыхания) и блокада кальциевых каналов (которая, к тому же, обладает болеутоляющими свойствами).
Фенибут уступает по ГАМК-Б агонизму баклофену, а по блокаде кальциевых каналов - габапентину, но по блокаде он выигрывает у баклосана (аж в 5 раз), а по ГАМК-Б - у габапентина.
Таким образом, фенибут - усреднённая версия баклофена и габапентина, сочетающая их свойства в сниженной интенсивности. На бензодиазепины габапентиноиды похоже очень слабо.
Нет, шанс словить белую горячку увеличивается в разы, бывали случаи сильной тревоги и паранойи после подобной комбинации даже без запоев. Кто вам хоть тут системный миорелаксант зарекомендовал, путники из бб? Его лучше вообще ни с чем не мешать, ибо ГГКП. Вы его для лечения социофобии пьёте? Помните, что бакла обладает неслабой токсичностью, и курсом употреблять точно не стоит.
Разве это не обсуждалось здесь раньше? И дофамин, и серотонин - не просто нейромедиаторы, а ещё гормоны, которые оказывают довольно важные физиологические функции. Основные побочки, получаемые от препаратов-моноаминергиков как раз и связаны с их "двойным действием". Тот же серотонин не просто глушит центры аппетита в ЦНС, но и влияет на саму функциональность ЖКТ, одинаковая ситуация и с репродуктивной системой (в особенности с влиянием серотонина на гладкую мускулатуру).
>>1230123
>>1230116
Как мне кажется, уменьшение объёма мозга от нейролептиков - вовсе не "исключение из правил": я поэтому сюда и вбросил новость с кофеином. Что объединяет кетамин, галоперидол и кофеин? Все эти вещества - антагонисты различных рецепторов (н-метил-д-аспаргиновых, дофаминовых и аденозиновых соответственно). И на всех них замечается уменьшение объёма мозга (исследования с кофеином и нл уже тут есть). У кетамина (диссоциативного анестетика) это выражено наиболее ярко (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейротоксичность_NMDA-антагонистов), так как глутамат - основной нейромедиатор в ЦНС, и деградация этой системы заметна сразу.
Таким образом, можно предположить, что нейротоксичностью (выраженной уменьшением объёма мозга/серого вещества) обладают любые антагонисты рецепторных систем при её изначальной нормальной активности. Если у кого-нибудь есть информация - желательно накидать её по другим системам и рецепторам, например, про ту же холинергическую. Собственно, что думаете?
А про эксайтотоксичность ты забыл совсем, да? Если у тебя работа хоть как-то связана с мозговыми нагрузками я не про макакокодерство, естественно, то ты всю прелесть этого явления можешь оценить на своей шкуре, вплоть до того, что снижение глутаматной активности возвращает на место уехавшую от перегруза когнитивку. А вот это
>изначальной нормальной активности
вообще сомнительное утверждение, потому что нормальная активность рассчитана на рисование сисек в пещерах после охоты на мамонтов.
Я молчу про объединение в один ряд галки, кетамина и кофеина по принципу антагонизма хоть к каким-то рецепторам, потому что при таком идиотском подходе можно вообще всю фарму объединить.
Пиздец короче, проник в тред какой-то залетный рассуждатель и понаписал хуеты несусветной.
Ты не психиатр часом? Фиксить когнитивку при вялотекущей шизе Солианом в низких дозах неплохая идея? Предложили в больнице такой вариант, оказался пока что - принимающий его народ пишет что пролактин задирает и дает повышение веса даже на низких дозах. И если пролактин корректируется, то как быть с весом на фоне того исследования, которое привел анон выше я хз.
Может можно чем-то другим дырявую память и тупление поправить при такой вот болезни помимо НЛ? А то на фоне коллег голова реально варит хуже, приходится постоянно записывать и в упор регулярно не вижу каких-либо ошибок.
В психиатрии вот есть одна глобальная проблема - у самих врачей в большинстве случаев нету опыта приема любой психофармы. Вряд-ли много кто из них сам лечился. Отсутствие такого опыта не позволяет видеть картину психофармакотерапии более реалистичной и осознавать что пациент может грузиться той или иной побочкой так, что будет меньше бояться возвращения самовыпильных мыслей и вскоре дропнет препарат куда подальше. И пофизим к части побочек у пациентов отсюда небось происходит тоже. Жалуешься вот врачу на побочку, но видишь что ему особо до нее нету дела. Есть, спать, ходить на работу это еще далеко не полноценная жизнь, например эмоциональное притупление от таблеток мешает жить здоровски. Интересно, много ли бы психиатров согласились в учебных для себя целях попринимать популярный НЛ какой-то или СИОЗС с месяц?
Сорян за нерелейтед.
Я не он, но проблема у меня такая же.
Пил курс нейролептиков два года. Эглонил+труксал+оланзапин
Разжирел и еще сильнее притупел. В итоге самостоятельно бросил, без таблеток соображаю лучше, но хуже чем до их курса, лишний вес никуда не делся. Я очень сильно сомневаюсь, что нейролептики могут улучшить когнитивные навыки, скорее наоборот. Я под ними чувствовал себя как заторможенное примитивное животное. Ел, спал и ни о чем не волновался. Даже не заметил как два года прошли. За это время только отлежал бока и разучился концентрированно чем-то заниматься. Даже с дноработ гонят из-за тупняков. Сейчас ощущаю себя скорее как сторонний наблюдателей: жизнь несется мимо меня, а я просто считаю ушедшие годы. Вчера мне было 18, а сегодня уже 26 и за это время почти каждый день был похож на предыдущий.
Кофеин в таблетках.
>>1230400
Эксайтотоксичность не менее вредна, однако я специально упомянул "нормальную активность": глутамат - очень важный нейромедиатор, участвующий почти во всех процессах в ЦНС, поэтому как его избыток, так и его недостаток крайне плачевно отражаются на состоянии всего головного мозга. "Нормальная активность" не в смысле то, чем занят человек, а допустимая нагрузка на глутаминергическую систему, кто-то может выдержать огромные объёмы информации и, соответственно, поступающих сигналов, а у кого-то адекватная реакция на неё снижается значительно раньше. Про эксайтотоксичность недавно видел одно исследование в треде стимуляторов на медаче, в частности про её роль в повреждениях ГМ, связанных с инсультом (а точнее - малое значение в данном процессе), как найду - сразу отпишусь.
Антагонисты можно "опознать" по малой величине константы диссоциации (из-за чего вещество прикрепляется к белковому рецептору в разы сильнее, чем прочие агонисты, а иногда даже и суперагонисты) и по отсутствию какого-либо действия на эту рецепторную систему. Подобное, как мне кажется, вызывает деградацию нейронов, вплоть до их гибели.
Залётный? Я этот тред три раза перекатывал, последний раз только не смог.
Удачи.
Хех, тебе аж три НЛ за один раз назначили. Странно что вес не ушел, у меня отец после дропа своих уколов сильно похудал, хоть физ. активность у него не изменилась вообще. Сам я тоже на препаратах начал набирать вес, но набор его продолжился и после отмены некоторое время. Подозреваю что дело в том, что я очень хреново полгода спал после того, как принимать таблетки прекратил. Но может уже и возраст влияет, все же уже пару лет за 30 - метаболизм с возрастом меняется.
Анекдот:
если заставить психиатра пить нейролептики, то выяснится, что у него всегда была шизофрения.
Если серьезно, то ждем третьего поколения нейролептиков. Уверен, что в брошюрках к ним будет очень занятное чтиво о жутком вреде антипиков и типиков, а также о том, что новые препараты абсолютно безвредны.
>Кофеин в таблетках.
Но кто вообще упарывает кофеин в таблетках? И зачем?
Есть ли исследования по чаю и кофе, подтвердившие аналогичные результаты? Или от напитков мозг не усыхает, как он чистого кофеина? Потому что напротив есть исследования что органическая дрисня в кофе и чае (полифенолы) нейропротекторна.
> спойлер
Лол, спасибо )
> Уверен, что в брошюрках к ним будет очень занятное чтиво о жутком вреде антипиков и типиков, а также о том, что новые препараты абсолютно безвредны.
Куда ж без этого...
Но если так подумать, то я хз можно ли вообще простым блокированием/активацией каких-либо рецепторных систем эффективно поменять работу мозга так, чтобы человек стал хорошо себя чувствовать и эффективно в реальности функционировать. Например, при теж же личностных расстройствах. То, что все завязано на взаимодействиях нейросетей в голове оно понятно конечно, но наверное дело хорошо сдвинется только тогда, когда можно будет прицельно выборочно править их работу. Но поди найди именно те участки, которые отвечают за какую-либо конкретную инфу. Например, взять те же зависимости, с хим. компонентом (то же бухло) и без него. Как только можно будет затереть из памяти инфу что вот именно такая-то вещь безумно прет и поэтому к ней постоянно возвращаешься - проблема будет решена. Не знаешь что вставляет - не употребляешь его. Останется только риск случайно где-то наткнуться. Да и то в этом случае если система вознаграждения забудет что же ей так сильно доставляло, то и выброса дофамина на предмет зависимости уже не будет...
Про поколения - это рекламный трюк биг фармы.
Второе поколение, сразу представляется что-то новое, современное. В реальности оланзапин и кветиапин были получены через модификацию молекулы клозапина, который известен с 60-х годов. По сути все это вариации на тему клозапина и тянут за собой типично клозапиновую побочку в виде набора веса.
Мнение реального психиатра о вреде нейролептиков
Спасибо. Жаль, что ничего нового не узнал.
>>1230458
Да, я тебя понимаю. К сожалению, ничего не могу посоветовать.
Ходил до психиатра к неврологу со своими проблемами, получил на руки заключение, что я физически здоров, но у меня ВСД. Также пил ноотропы, эффект нулевой, но удивительным образом избавился от хронической мигрени. Жаль, конечно, что пропил нейролептики, сильно об этом жалею. Планирую попробовать КПТ. Не думаю, что это мне поможет, но хуже точно не будет.
Бестселлер Антона Сосницкого "Вскукареки с психача", ещё можешь пару сайтов прочитать про дофамин и этого достаточно будет. После начинай делать неграмотный анализ различных научных статей без какого-либо контекста. А чтобы побеждать в спорах - загляни в книгу Сунь-Цзы "Искусство маняврирования". Поздравляю, после этого ты награждаешься званием ~-=ФеНиБуТ=-~ шамана.
Пару лет сидел на нем, оклемался.
Но дикий подвох с либидо. Комбо из нулевой чувствительности (малафья просто вылетает как поссать сходил) и быстрым окончанием, могу за пару фрикций кончить.
Как фиксить?
>Пару лет сидел на нем, оклемался.
Ты больше не пьёшь флу? Или пьёшь? Если пьёшь, то это нормально, фиксится снижением дозы или полной отменой препарата. Если слез давно, то это "пост-сиозс секс. дисфункция" (PSSD), побочка перманентная, , как лечить пока никто не знает
На систему восприятия и искажения в ней влияет огромнейшее количество рецепторов. Общеизвестно, что те же нейролептики на практике ухудшают "галлюцинации" при HPPD или даже при дереализации визуальный снег, BFEP.
>>1230413
>однако я специально упомянул "нормальную активность"
Конечно, ведь именно этим ты опустил свой пердеж еще глубже в лужу, не имея хоть какого-либо понимания какая активность является нормальной в принципе. А фокус абсолютно в противоположной вещи, чем ты думаешь, именно при выдерживании огромных объемов информации и случается та самая эксайтотоксичность, которая в перспективе приводит к превращению когнитивки в тряпочку. А как раз у тех, кто не выдерживает происходит вовремя адекватное торможение. И именно поэтому снижение глутаматной активности в первом случае возвращает когнитивку на место. Ты просто не имеешь представления, как это выглядит вживую. Я даже не знаю, как тебе еще объяснить, чтобы до тебя додика дошло. Вот представь, что мышцы не чувствуют усталости, и человек ебошит до их буквального разрушения и деградации ткани, при этом где-то на предпоследнем этапе они уже начинают его хуево слушаться, хотя вроде бы со стороны еще ебошут. По твоей логики он просто может это все выдержать, это хорошо, а кто не может им бы надо подбавить, а то реакция неадекватная на нагрузки.
>Залётный? Я этот тред три раза перекатывал, последний раз только не смог
Ну тогда все еще печальнее.
Паравоз-самокруточник ИТТ.
Недавно узнал, что в махорке достаточно ИМАО-а (бета-карболины), чтобы получить буст серотонина и дофамина чуть ли не до "общения с духами". И таки да, индейцы курили мапачо для этих целей. Взял на пробу упаковку махорки в табачном магазине, скрутил и офигел. Таки получше вирджинии оживляет, особенно на фоне того, что я пью сертралин по 150 мг/сутки.
Думаю начать выращивать самостоятельно и делать из неё сигары, так как покупная махорка суть мусор. Да ещё и крупку крутить неудобно, очень сухая и норовит высыпаться из самокрутки.
>Но если так подумать, то я хз можно ли вообще простым блокированием/активацией каких-либо рецепторных систем эффективно поменять работу мозга так, чтобы человек стал хорошо себя чувствовать и эффективно в реальности функционировать.
Зришь в корень. На самом деле мозг устроен невероятно сложно, намного сложнее компьютера, там гигантское количество нейронов соединяется между собой в разных комбинациях, активируются куча разных нейромедиаторов, работают гормоны, все это еще обладает нейропластичностью и способностью перестраиваться и адаптироваться. А что такое психотропный препарат или наркотик - это очень грубое воздействие, буквально удар молотком по компьютеру. Может такой удар чего-то точно починить? Может он точечно воздействовать на причину проблем? Конечно, нет. Может нейролептик убрать "плохие мысли", но оставить "хорошие мысли"? Избирательно деактивировать одни нейронные связи и оставить другие? Нет у него такой способности, он нарушает работу мозга и бьет по площадям.
Есть. Но какой смысл вообще внимательно слушать проплатку? Вот представь судья рассматривает спор между двух сторон. Вдруг узнают, что одна из этих сторон занесла 10 миллионов баксов судье. Будет ли кто-то после этого воспринимать решение судьи всерьез? А вот в науке такие фокусы почему-то прокатывают, хотя вроде бы всегда подчеркивали, что ученый должен быть беспристрастен.
"Нормальная активность" - это когда мышцы работают на том уровне, к которому они готовы. Полное отсутствие активности приводит к мышечной дистрофии, переизбыток - к тому, что ткань и волокна повреждаются. У каждого человека своя "норма" - кто-то может весь день спокойно разгружать грузовики, а у кого-то болят мышцы уже от нескольких подтягиваний. Кто-то не может начать день без пробежки, ибо тело начнёт болеть, а кто-то, наоборот, не может эту самую пробежку сделать - при том, по той же причине.
Так и с глутаматом: никто не сможет адекватно выдержать ни "излишне большие", ни "излишне малые" объёмы поступающих сигналов, но вот норма "большого" и "малого" количества сигналов у каждого своя, и она зависит как от повседневных занятий человека (и "тренировок"), так и от его генетики.
>чтобы получить буст серотонина и дофамина
Не знаю что там она бустит и на что влияет, но на 60 мг миансерина я ощущал вполне так эффект и от обычных сигарет.
>Думаю начать выращивать самостоятельно
Как само занятие - прекрасная идея, как вот та вот псевдо химия - говно.
Если для "химии" ну пойди на базар купи у бабок, может у них будет не пересушеный.
Финансирование исследования - точка зрения с которой будет рассматриваться то или иное утверждение.
Можно финансировать исследование типа:
Мелатонин положительно влияет на сон/здоровье/потенцию.
И учёные будут колупаться и найдут доказательства что "а вот тогда то и тог-да-то кому то там стало лучше"
Просто тупо платят бабки за то чтоб искали доказательства какому-то утверждению.
Математикам тоже можно заплатить денег чтоб они искали доказательства что круг квадратный.
И они могут найти сходство в том площадь то пи * рКВАДРАТ
Ну так, как можно поверить в объективность исследования, если тот кто платит за него кровно заинтересован в хороших результатах? Это как доверить табачным компаниями исследовать вред табака.
Само исследование, кстати довольно легко подкрутить так, что это будет не особо заметно. Например, отобрать по определенным критериям участников, использовать инертное плацебо для сравнения (вместо активного), не обращать внимания на тех, кто покинул исследование, масса таких способов.
Итого. На все исследования и книжки проплаток я бы заранее смотрел скептически, как предвзятые.
>Финансирование исследования - точка зрения с которой будет рассматриваться то или иное утверждение.
Тоже правильное замечание. Очень много исследований ставит цель найти пользу от препаратов. И очень мало исследований ставит цель изучить потенциальный вред. В итоге исследований по отмене препаратов крайне мало - никто не заинтересован их финансировать. Очень мало исследований по долгосрочным последствиям употребления препаратов. При том, что множество людей принимает препараты по много лет.
В итоге, сами исследования напоминают пьяницу, который ищет ключи под фонарем, потому что там светлее.
Есть такой сайт, где публикуют информацию о плате биг фармы врачам и ученым, чтобы избежать конфликта интереса. Согласно нему автор книжек с красивыми картинками получил от индустрии 10 миллионов баксов. Можешь проверить.
https://openpaymentsdata.cms.gov/physician/77110
>И очень мало исследований ставит цель изучить потенциальный вред.
Их хоть жопой жуй, так как эти исследования являются обязательными чтоб получить лицензию.
То что ты себе придумал смертельный вред нейролептиков и не можешь найти тому подтверждение не значит что исследований про безопасность не проводилось.
>>1230619
Не так то и много, 100к в год это обычная зарплата специалиста.
То что кто-то кому-то платит это совершенно не значит что исследование является поддельным и фальшивым, за такое можно и пиздюлей получить.
Тут скорее денюшки можно дать за перестановку слов в предложении.
Ведь написав " препаратом первой линии при блаблабла можно считать препаратнейм, также за ним следует препарат2нейм" мы даём препарату 1 приемущество, хотя по сути написали что они равны
Предлагаю выгнать метлой из науки всех, кто получает деньги у индустрии. Не публиковать их статьи в научных журналах, не публиковать их монографии, учебники и справочники. Пусть идут работать сотрудниками компаний и не паразитируют на доверии людей к науке. Реально, нынешнее дерьмовое положение во многом связано с тем, что академическую психиатрию в один момент на корню скупили фармкомпании.
Если предположить, что серотонин просто блокирует возбуждение - то по идее СИОЗС должны работать сразу же после приема, так же как бензо, но этого нихуя не происходит. С другой стороны тот же МДМА высвобождает серотонин (хоть и намного более грубым путем) и таки да, в отличие от СИОЗС, сразу убирает тревожность. Нихуя не понятно
> 5HT1A agonists exert their therapeutic effects by virtue of adaptive neuronal events and receptor events, rather than simply by the acute occupancy of 5HT1A receptors. In this way, the presumed mechanism of action of 5HT1A partial agonists is analogous to the antidepressants – which are also presumed to act by adaptations in neurotransmitter receptors – and different from the benzodiazepine anxiolytics – which act relatively acutely by occupying benzodiazepine receptors.
Ну сиоз не могут поднять серотонин резко на много, обычно первая таблетка поднимает его процентов на 30% , а вот релизеры вроде мд могут и 900% поднять. Все дело в мощной обратной связи которая блокирует резкий рост медиатора, релизеры обратную связь обходят
и она мало влияет на них. Вероятно все поэтому.
Иксел с СИОЗС хорошо сочетается?
Сертралин 150мг
Что вы думаете по поводу назначенных лекарств?
По своим ощущениям могу сказать, что мне стало лучше. Стала гораздо более спокойной, тревоги почти не осталось, настроение стабильно неплохое, НО (!) меня напрягает то, что я пью и, судя по всему, буду продолжать пить нейролептики.
Есть ли в этом что-то "плохое" для моего здоровья?
>>влияние на когнитивные способности велико?
С этим всё сложно, но на когнитивные способности, а также на структуру мозга, влияет и само заболевание, а конкретно - психозы.
>>печень?
Нейролептики оказывают влияние на весь организм. У меня, например, из-за них начался рефлюкс эзофагит и вырос огромный пивной живот. Советую следить за гормонами, особенно за пролактином. У некоторых на фоне приема происходит эректильная дисфункция. Есть и более серьезные побочные эффекты, вроде нейролептического паркинсонизма и злокачественного нейролептический синдрома.
Оланзапин - это разве типичный нейролептик?
Там просто недавно исследование вышло...
>Негативное воздействие нейролептиков на структуру мозга было экспериментально продемонстрировано и на пациентах без диагноза «шизофрения». В 2020 году была опубликована статья с описанием рандомизированного исследования влияния нейролептика оланзапин на пациентов с диагнозом «психотическая депрессия». С помощью техники нейровизуализации подвергли сравнению группу пациентов, принимавших антидепрессант сертралин и нейролептик оланзапин, с группой пациентов, принимавших сертралин и плацебо. У людей, принимавших оланзапин совместно с антидепрессантом, было обнаружено сокращение плотности коры головного мозга по сравнению с контрольной группой, принимавшей антидепрессант и плацебо.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32101271/
Ну любые таблетки не полезны, следи за побочками.
Да и как бы а выбор у тебя есть?
> меня напрягает то, что я пью и, судя по всему, буду продолжать пить нейролептики.
А чем они хуже остальных препаратов?
Просто следи за побочками, вон у меня например через 3 месяца АДов полезла такая хуйня что просто пиздец.
>>1231071
Не слушай того пидораса с одним исследованием.
вот тут >>1230429 анон задонатил доктору чтоб дал комментарий, ссылку на то исследование тоже ему кидал.
>>Да и как бы а выбор у тебя есть?
Выбор есть всегда.
>>А чем они хуже остальных препаратов?
Нейролептики - это самый вредный для человека вид препаратов в психофармакологии, страх остаться овощем от их приема всегда оправдан.
>>1231117
Не гори ты так, не забывай в каком разделе ты сидишь.
Сколько задонатил?
"по современным препаратам у меня таких данных нет, чтоб были какие-то значимые изменения которые бы выходили за рамки статистической погрешности"
Что-то мне подсказывает что твоё исследование увидели, но занесли в "не значимые, не отличимые от стат погрешности"
> На систему восприятия и искажения в ней влияет огромнейшее количество рецепторов. Общеизвестно, что те же нейролептики на практике ухудшают "галлюцинации" при HPPD или даже при дереализации визуальный снег, BFEP.
Спасибо, насчет HPPD то думал наоборот могут сделать получше.
>>1230591
Да, все так.
Длительность несложно контролируется так званым обратным кегелем - как только мышцы промежности начинают понемногу напрягаться и чувствуешь что уже скоро все, то их можно специально расслабить, потужившись (но не сильно, конечно, чтобы не обосраться, лол). Отодвигает эякуляцию такое упражнение. Есть еще обычный кегель, но не думаю что специально там все стараться посжимать чтоб не вытекло сильно полезно для простаты.
А как вот наоборот можно ускорить процесс? Есть какая-то может безопасная/относительно безопасная фарма для такого? Не знаю точно от чего это, но уже как несколько лет тяжело до финала дойти, и это несмотря на то, что начинаю когда уже достаточно накопилось и возбуждение норм. Не начинается долго этот процесс эякуляции и все тут. В итоге на все уходит до 40 минут времени, а так долго мне не очень хорошо ибо можно болезненную эякуляцию получить. Какой-либо психофармы не принимаю. Возможно это один из симптомов так называемой негативной симптоматики - началось все как раз примерно когда начались проблемы с головой несколько лет назад.
1.2мг феназепама уже не берет, совсем никак. Сколько надо ждать, чтоб толер спал?
Здравствуйте, есть такая проблема, я слишком много думаю и истощаюсь от этого мысли могут быть разные - просто воображение тех или иных диалогов, ситуаций, но это носит постоянный, навязчивый характер! Повторюсь, меня это истощает, особенно если гуляю где-то. От этого спасает фенибут но его всю жизнь не пропьешь, да и больше месяца нельзя вроде. сейчас по другому диагнозу пью пароксетин (четверть таблетки) трифтазин (пол таблетки) феназепам (одну на ночь). Что это может быть и как от этого избавиться? Как правильно сформулировать вопрос чтобы врач меня понял и к какому врачу идти? Насколько помню, началось после одноразового интенсивного употребления алкоголя. (Тогда ещё таблетки не пил).
---
Помогает фенибут, и пикамилон, но только в день когда выпил эти таблы. Есть ещё что-то, что может спасти от этого, доступное в аптеке и имеющее долгосрочный эффект? Я заебался от этого уже, было такое у кого?
А короче нет дали подписать бумаги - двойное рандомизированное и тд написано.
Либо кветиапин либо какой-то препарат без названия только с номером
Если подойду в итоге.
Мне вот интересно - значит там и плацебо группа же есть?
Какой-то савиньон фарм - гугл не нашел, в заказчиках там от правительства сша до правительства рф организации
Надеюсь, как в старые-добрые времена, будем обсуждать, является ли серотонин возбуждающим или угнетающим нейромедиатором.
ПЕРЕКАТ: >>1231445 (OP)
Думаю может помочь и КПТ. Вполне реально приучиться потихоньку распознавать не очень важные мысли и не видеть смысла о них думать. Но конец да, если прям совсем тяжело, то для начала надо снять симптомы препаратами. А если к психиатру, то это просто называется "навязчивые мысли". Скорей всего выпишут малу дозу нейролептика или седативный АД
Хороша ли классификация, составленная Дробижевым? Вообще, он долбоеб-тролль или очень грамотный психиатр?
Виду часто палки в его огород, но по первому впечатлению он очень хорош.
Лично у меня была адская акатизия, в бараний рог скручивало, пришлось ложиться второй раз в дурку, там заменили на оланзапин, вот он норм зашёл. В связи с тем, какой адов пиздец был у меня, просто не верится, что кому-то хорошо от рисперидона.