Психология и психиатрия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Психофармакологии тред #24 Аноним 25/02/21 Чтв 14:21:32 12314451
image.png 506Кб, 399x500
399x500
image.png 105Кб, 600x385
600x385
image.png 214Кб, 800x600
800x600
image.png 208Кб, 600x600
600x600
Обсуждение психофармы, исследований и схем фармакологической терапии ментальных заболеваний.
Прошлый >>1226437 (OP)
Аноним 25/02/21 Чтв 14:45:19 12314572
>>1231376 →
>слишком много думаю и истощаюсь от этого мысли могут быть разные - просто воображение тех или иных диалогов, ситуаций, но это носит постоянный, навязчивый характер
Из самого "лёгкого", подходящего под описание - эскапизм. Могут заподозрить расстройства шизоспектра, ибо там тоже думается много лишних мыслей. Учитывая то, что началось у тебя это после приёма алкоголя - выглядит не слишком оптимистично. Обратись обязательно к врачу, так как обычными советами тут не поможешь. Феназепам отменяй лесенкой, сначала по половине таблетки в течение одной-двух недель, потом - четверть, а дальше придётся засыпать самостоятельно. Даже год непрерывного употребления фенибута не вызывает такую абстягу, как месяц феназепама, пускай и на ночь. Пикамилон очень слабое вещество, но если как-то действует - то без разницы, стоит копейки. Можешь мелатонин попробовать, не факт, что будет стойкий эффект, но мне помог - раньше тоже мог профантазировать часами перед сном, а теперь глаза закрываю - и уже минут через десять-двадцать сплю.
Лично у меня причина эскапизма лежала в серости повседневной жизни, когда вокруг было всё настолько однообразно, что фантазии и сны выглядели в разы приятнее. Как смог побороть это - и желание "воображать" пропало. Однако говорить, что это единственный способ уйти из такого состояния - глупо, поэтому делай, как знаешь, не всегда-же есть возможность изменить окружающую обстановку. Удачи.
Аноним 25/02/21 Чтв 15:50:42 12314693
>>1231457
На эскапизм не совсем тянет, т.к. тревожное состояние явно. Похоже на тревожность и легкую форму окр в форме навязчивых "диалогов" с самим собой и "репетиций" всякого рода коммуникаций,
Имхо, лекарства такие только усугубят состояние. Вполне возможно что это тупо неврастения, типа выгорания, обострившаяся из за алкоголя, так как жалоба идет на "истощаюсь" - то есть упадок сил.
Тут имхо надо скорее эллеутерокок и радиолу профилактически потреблять, а не транки и уж точно не трифтазин, так как тут не бред, а истощение от размышлений. Феназипам к чертовой матери отменять надо бы сразу, так как его эффект - тормознутость в сером цвете с отрицательным настроением, а не "успокоение с улучшением настроения", как у других бензосов.
Но трифтазин сильно тут не в тему - надо понять точно, что за "другой диагноз", так как трифтазин может даже в малых дозах обострять тревогу и провоцировать неусидчивость, а в больших дозах к нему идут корректоры типа паркопана, которые вообще дают эффекты, по сравнению с которыми даже феназепам витаминками кажется. Так что тут надо было бы больше инфы,
Но если не учитывать "второй диагноз", я бы попробовал эсцилталопролам днем и на ночь возможно миртазапин, чтобы добавить энергии и убрать окр эффекты.
Аноним 25/02/21 Чтв 16:24:11 12314824
>>1231469
Я бы тоже подумал на ТРЛ и ОКРЛ, однако "второй диагноз" смущает меня. Нельзя так резко бросаться предположениями, в особенности из-за отсутствия подробной информации, но что-то подталкивает на заболевания шизоспектра, ибо те могут на начальных стадиях успешно мимикрировать под "обычные" расстройства личности: и ангедония, и апатия, и отсутствие воли могут наблюдаться при ШТРЛ, а резкие перемены настроения и тревога - при ШАР. И, всё-таки, шизофрения и иже с ней - слишком серьёзные диагнозы, чтобы диагностироваться в интернетах, даже при "онлайн-консультации" с терапевтом, так что лучше пойти к врачу самостоятельно. Но раз трифтазин не особо-то и помогает, подозрения могут отойти в другую сторону. Более интересен вопрос, почему назначили типичный НЛ? На моей памяти, в последнее время их принимают либо те, кто вообще не выходят в сеть и смиренно сидят в палатах, либо те, кто ввиду индивидуальных особенностей организма переносят фенотиазины лучше, чем атипичные антипсихотики (а такие есть, хоть и редкая картина). Обычно при аффективных расстройствах, при строгой необходимости (а на деле - из-за личной хотелки врача), выписывают квет.
Аноним 25/02/21 Чтв 18:39:24 12315125
Кун-с-навязчивым мыслями. Немного подробнее опишу ситуацию. Сейчас Феназепам уже бросил пить. Сама хуйня эта ебанула летом 2020, на что жалуюсь, но беды с башкой начались ещё летом 2019. Тогда были сильные па и тревога, и казалось что схожу с ума, искал у себя этот шизоспектр, психиатры искали, так и не нашли. (ну кроме одной, но та сказала что такое происходит из-за компьютерных игр, ну я чёт охуел с такой компетентности и не стал верить, +позднее сколько не жаловался в гос психушке, и дневном стационаре, никакого шизоспектра не нашли. Кроме фенибута и пикамилона, никакой другой препарат эти симптомы не снимал, пил: пароксетин, сертралин, феназепам(бросил), трифтазин (бросил, хуйня полная, хотя мне почти без побочек зашёл, мне его в качестве снотворного назначили, тут и я перестал возлагать надежды что врачи-паиньки знают как все лечить). Пью сейчас миртазапин (мне заходит, на 15 мг вообще никаких побочек, дал сил и желание жить, даже не жру дохуя и вес не набираю лол), ламотриджин. Из всего этого помогал только пикамилон, и фенибут. Не думаю что тут прям психотерапия онли поможет, например часто представлю как я делаю что-то, и вызываю восхищение. Но под фенибутом, и пикамилоном, понимаю что я бы так точно не делал, и такие ситуации не представляю, да и когда я оказываюсь в ситуациях когда можно дать волю
мыслям и претворять их в жизнь, то на восхищение других людей мне в целом похуй, нету у меня такой потребности, нету "ах вот хочется так делать, но не могу", просто не хочется, но в башке такие ситуации всегда представляются.
И да, диагноз F06, но конечно, у меня есть сомнения в нем, аргумент: мне его поставили на основании исследования (то ли РЭГ, то ли ЭЭГ, точно не помню), но суть в том, что помню что незадолго проходил аналогичное обследование от обычной больницы, и там конечно же, ничего не нашли, никаких поражений мозга, и прочего. Ну и в связи с этим, вопросом шарящим анонам: какое исследование сделать, чтобы наверняка подтвердить или опровергнуть этот диагноз? Вроде все. Ну и прикол кста, от сертралина тревоги стало в разы больше, дрожал и потел во время разговоров с близким друзьями даже, лол.
Аноним 25/02/21 Чтв 18:42:39 12315146
>>1231445 (OP)
Назначили циталопрам 20мг в день и тералиджен (алимемазин) 5мг от тревожности и социофобии
Пью 4й день, вроде сносно, но ночью просыпаюсь от СТОЯКА, лол. И чтобы его сбить, приходится вставать/отвлекаться. Стоит уснуть, так он снова возникает. Последнюю ночь раз 5 просыпался и голова утром болела. Я так понимаю, это из-за альфа-адреноблока от тералиджена?

Зевота и тошнота ещё заебали + подергивания. Перед сном какие-то нелогичные всратые мысли

По эффекту пока сложно сказать. В первый день после приёма казалось, что помогло - я даже убрался в хате на волне приподнятого настроения. Но на второй день была какая-то тревожность, АЖИТАЦИЯ. Ещё оче тянет на сладкое (и, кстати, прочие "дешевые" удовольствия - поиграть, поскроллить сосач). С концентрацией хуже стало, хотя я тоже жаловался на это

Еще интересный сайд-эффект: импровизация на муз. инструментах как-то легче идёт, музыка прям поглощает

Что думаете, отменять тералиджен? И на что можно заменить?
Аноним 25/02/21 Чтв 18:47:02 12315157
>>1231512
Правлю, пикамилон и фенибут помогали именно от навязчивых мыслей, а не от всего в целом
Аноним 25/02/21 Чтв 19:01:07 12315218
>>1231457
>Можешь мелатонин попробовать, не факт, что будет стойкий эффект, но мне помог - раньше тоже мог профантазировать часами перед сном, а теперь глаза закрываю - и уже минут через десять-двадцать сплю.
Ну, у меня наоборот, утром такая хуйня сильнее выражена. Сегодня например сходил в супермаркет и обратно, но столько напредставлял, что сил не было ещё несколько часов. А к вечеру наоборот, концентрации больше становится, с трудом, но есть возможность успокоить свои мысли
Аноним 25/02/21 Чтв 20:52:04 12315599
>>1231514
Тералиджен в никакой дозировке, 5 мг даже не почувствуешь кроме на ночь уснуть помочь. Скорее всего вся эта придурь из-за эсциталопрама, препарат немножко ебнутый, я вообще не понимаю как тебе назначили сразу 20 мг, но реакция у тебя вообще не как у творожника, творожники на нем первый месяц в аду находятся, т.к. усиливает. Про таблетки от социофобии вообще молчу, это без фармы как раз обязано прорабатываться. Отмену чего-либо с врачом обсуждай лучше, у тебя серьезных побочек нет же. И вообще у тебя больше похоже на какой-то плацебо эффект немножко. Вроде на нормисов сиозс как-то специфически не ощущаются на входе кроме всяких самовнушений, потому у тебя и какой-то полувенигрет. По эсциталопраму вообще можно лекарственную диагностику с высокой точностью делать.
Аноним 25/02/21 Чтв 21:34:43 123156910
16138941806680.png 1225Кб, 1865x1635
1865x1635
Только после амитриптилина я понял, что значит "ебать жмыхнуло". Это пиздец, я проспал почти сутки от 25 миллиграмм, а у меня рабочая доза - это 100 миллиграмм. Я понимаю, что вначале всегда привыкание идёт долго и тяжело, но это ещё долго так будет?
Аноним 25/02/21 Чтв 21:57:37 123157711
>>1231559
>на какой-то плацебо эффект немножко
>на нормисов
Да ты охуел! Вот уж не думал, что в /psy будут газлайтингом заниматься. Поверь, я чувствую именно то, что описал. Вот даже сейчас лежу и дергаю ногой как ёбнутый
Аноним 25/02/21 Чтв 22:29:04 123159412
>>1231569
Меня где-то через дня три перестало жмыхать, когда первый раз залезал, но и на сутки не отрубало изначально, просто днем было сладко поспать, потому что пил я его начиная с самого утра и заканчивая перед сном, суммарно 4 раза в день. Когда второй раз залезал и собственно пока на нем успешно сижу в ремиссии вообще на похуй было, как будто и не прерывал курс, если судить по эффекту, т.е. повторно побочки в виде сухого рта уже не было, а другие меня в принципе обошли стороной.
>>1231577
>Вот даже сейчас лежу и дергаю ногой как ёбнутый
Вау, ты такой ПСИХ!
Аноним 25/02/21 Чтв 23:24:21 123160713
>>1231569
Да не должно долго быть, это же антигистаминовая усталость к которой идет быстрое привыкание, поэтому иногда пытаются заменить им снотворное, но это очень ненадолго, на полнедели со спадом. Конечно лучше принимать вечером, а не утром.
Аноним 25/02/21 Чтв 23:40:00 123160914
Аноним 26/02/21 Птн 02:28:39 123163015
Анончик, кто применял такой хинт, что за выпиской феназепама или алпрозолама шел не к тете-психиатру, а к неврологу. Может ли невролог выписать рецепт на такие лекарства? На что жаловаться? Ведь жалобы должны быть не психического характера, много смех.
Просто я к чему это спрашиваю, моя психиатр отказывается больше мне их выписывать. Может ей там шоколадку, деньги дать, или как-то пригрозить что покончу с собой. Эта психиатр из разряда дешевых так как обслуживает закодированных алкоголиков в кодировочном центре. В последний раз она мне тералиджена советовала попить вместо транко
Аноним 26/02/21 Птн 06:36:58 123164416
>>1231630
А нахуй тебе фен, торч?
Аноним 26/02/21 Птн 07:12:47 123164617
>>1231644
ЧТОБ ТРЕВОГИ НЕ БЫЛО, ДУРАК ЁБАНЫЙ
Аноним 26/02/21 Птн 09:26:43 123167618
>>1231646
Ты причину тревоги найди и протерапируй (психотерапией). Потому что лет через двадцать это накопится и начнётся ирреальный дестрой.
Аноним 26/02/21 Птн 10:02:34 123168219
>>1231630
Ады неврологи точно выписывают, феники хз.
Связываться с бюрократией духовной мне неохото, да и кажется бесполезным.
Аноним 26/02/21 Птн 10:17:59 123168320
Как АД (Миртазапин) влияют на лишний вес? Больные просто жрать начинают больше или прямо на метаболизм?
Аноним 26/02/21 Птн 10:19:38 123168421
Аноним 26/02/21 Птн 10:23:02 123168522
>>1231630
>Может ли невролог выписать рецепт на такие лекарства?
На феназепам лично мне выписывает рецепт невролог.
Аноним 26/02/21 Птн 10:25:40 123168623
>>1231683
Скорее первое, я, например, на нем ем просто как нормальный человек, ибо депрессия напрочь отбивает у меня аппетит. Атк вот - ем умеренно, не переедаю - лишнего веса нет, даже недобор по сравнению с до-депрессивным состоянием, тогда я побольше кабанчик был.
Аноним 26/02/21 Птн 10:29:15 123168824
Юзал по 30мг/д мирта в течение пары месяцев, показалось, что настр выровнялся и смогу дальше без него, сократил дозу до 15мг/д, уже вторая неделя пошла и я прямо-таки в ебучей яме. Все-таки дозозависимая хуйня у мирта сильно проявляется, на 30мг депрессняк выше умеренного не поднимался, теперь стабильно бьет на выраженный средний, близкий к тяжелому по сраной шкале Бека.
Аноним 26/02/21 Птн 10:55:54 123169425
>>1231686
А то я за полторы недели набрал ~4 кг и вылетел из своей весовой категории, теперь ещё одна проблема я если что смешанник и занятия спортом наоборот одобрил врач.
Аноним 26/02/21 Птн 11:04:43 123169826
>>1231682
Мне уролог выписывал триттико. В частной. Выписал неправильно, в озерках послали, в их аптеке(клиники) была пачка - ее купил, рецепт даже не забрали.
Аноним 26/02/21 Птн 12:50:02 123172327
>>1231694
>А то я за полторы недели набрал ~4 кг и вылетел из своей весовой категории
Ну так ты его принимать от депрессии начал? У тебя перед этим вес падал? У меня при первом эпизоде депры -20кг было, до сих пор на додепрессовый свой вес не вышел, хотя мирт, слава богу, аппетит и сон дает.

Алсо, мирт сильно повышает аппетит у некоторых, особенно по началу приема. И даже если тебе кажется, что ты сдерживаешься, жрать ты будешь все-равно намного больше.

Хотя, опять же, я на этом вашем мирте и худеть умудряюсь.
Аноним 26/02/21 Птн 13:08:20 123172928
>>1231630
Я так и начинал свою карьеру, невролог выписывала эсци, грандаксин, феназепам, +куча других около плацебо препаратов, но в итоге отправила к психу, так как не ее профиль. Но это было давно, с тех пор и ал пку и с 1 числа феназепам туда же.
Аноним 26/02/21 Птн 13:48:50 123174229
Всё, пиздарики, взял в аптеке последние 4 пачки фензапама по 1 грамму, которых мне хватит на 2 года максимум, больше уже не купить. А что дальше - хуй знает. Спасибо, дядь Вов, полечил тревогу, теперь либо жрать плацебо СИОЗСы, либо водочку глушить, как диды. Как же бесит, сука. Частники вообще выписывают эти особые рецепты ебаные?
Аноним 26/02/21 Птн 14:58:42 123176230
>>1231742
Психотерапия теперь.
Аноним 26/02/21 Птн 15:02:45 123176531
>>1231762
Говно это всё, кроме бензов ничего не поможет
Аноним 26/02/21 Птн 15:10:06 123176632
>>1231765
Любая химия вдолгую - пиздец печени, сосудам, мозгу, рак, рак, кладбище.
Аноним 26/02/21 Птн 15:11:56 123176833
>>1231766
Инфа 100%? Люди всю жизнь лекарства пьют
Аноним 26/02/21 Птн 15:19:08 123177534
>>1231742
Да ты чмо ебаное, рил. Если ты невротик то убрать тревогу психотерапией как нехуй делать. Но нет блять, хочу жрать химию
Аноним 26/02/21 Птн 15:24:47 123178135
>>1231742
да ну какие ватьтеки о чем ты кому они нужны 21 году
Аноним 26/02/21 Птн 15:46:48 123179036
>>1231775
Вот я еблан, чего я мучаюсь уже 5 лет, надо же просто пойти и попиздеть пару месяцев с тётенькой за 3к за сеанс и всё заебись будет, таблетки не нужны
Аноним 26/02/21 Птн 16:32:07 123180837
>>1231790
Да, ты еблан, все так и есть.
Аноним 26/02/21 Птн 16:37:45 123181038
>>1231742
Торч, спок. Бензодиазепины не рекомендуется употреблять больше 2 недель.
Аноним 26/02/21 Птн 16:46:36 123181639
>>1231808
Психотерапия ещё никого не излечила
>>1231810
Я 2 раза в неделю пью, никакой зависимости
Аноним 26/02/21 Птн 17:19:18 123182940
>>1231559
>я вообще не понимаю как тебе назначили сразу 20 мг
Он циталоппрам пьёт, что эквивалентно 10мг эсциталопрама
Аноним 26/02/21 Птн 17:25:16 123183241
>>1231723
У меня компонент тревоги более выражен, чем депрессии, я ел всегда нормально.
Аноним 26/02/21 Птн 17:26:14 123183342
>>1231685
СКАЖИ КАКИЕ ЖАЛОБЫ У ТЕБЯ?
Аноним 26/02/21 Птн 17:30:09 123183643
Аноним 26/02/21 Птн 17:38:08 123183844
Аноним 26/02/21 Птн 18:03:08 123184745
>>1231742
Пиздец, у еблана есть возможность психотерапией убрать тревогу и не пить фарму, а он хочет жрать химию. Долбоеб
Аноним 26/02/21 Птн 18:06:29 123184946
Аноним 26/02/21 Птн 18:07:11 123185047
>>1231609
>>1231514
Соси уже хуй, напридумывал себе диагнозов чтобы ТабЛеТАчкИ))) прописали, а они оказываются не так работают, как ты себе нафантазировал, потому лечить тебе ими тупо нечего
>>1231630
Она видит, что формируется лекарственная зависимость, потому и не выписывает, бензы это для купирования острой тревоги очень коротким курсом или для прикрытия захода на АД, дальше начинается безвозвратная яма по сути наркомании.
>>1231694
Гробит метаболизм, с некоторым шансом безвозвратно.
Аноним 26/02/21 Птн 18:13:34 123185448
>>1231683
На меня плохо влияет жирею быстро, и аппетит растет, вполне возможно что и метаболизм нарушается. Да эффект у него непонятный, но можно вполне себе утверждать что может работать снотворным по сроку длительностью околомесяца. Эффект не как сиозс, нет успокоения в то время когда уже не спишь.
Аноним 26/02/21 Птн 18:14:48 123185649
>>1231816
>Психотерапия ещё никого не излечила
Ты скозал?
Аноним 26/02/21 Птн 18:20:46 123185950
>>1231854
Ну у меня жесть со сном (сонные параличи-кошмары-иллюзии каждый день), говорят НАДО ПОТЕРПЕТЬ и препарат поможет.
Аноним 26/02/21 Птн 18:21:47 123186151
>>1231859
Точнее надо подождать, пока побочные эффекты рассосутся, он помогает от изначальных жалоб уже и так.
Аноним 26/02/21 Птн 18:59:36 123187652
>>1231816
У меня было диагностировано социально-тревожное, считаю что полностью излечился за 11 сеансов КПТ. Причём у меня всё было крайне хуево - даже просто на прогулке по улице было очень хуево среди людей. Считаю что КПТ вылечить способно всех реально желающих. А вот реальное желание может быть невозможно при тяжелой симптоматике, тут соглашусь. Но это всё должны решать не вы, а специалист.
Аноним 26/02/21 Птн 19:20:01 123188453
>>1231876
>реальное желание может быть невозможно при тяжелой симптоматике
Реальное желание - оно не мысленное решение.
Аноним 26/02/21 Птн 19:27:30 123188954
>>1231854
Мне кажется лучшее кпт это делать что было страшно под лекарством. Уже через несколько сеансов станет возможно это без лекарств.
Аноним 26/02/21 Птн 19:31:36 123189155
>>1231742
Пробовал пароксетин? Да конечно это не бд, и все же нервишки устаканивает, лучше чем вообще без всего.
Аноним 26/02/21 Птн 19:44:26 123189556
>>1231889
Не, это так не работает.
Аноним # OP 26/02/21 Птн 20:23:58 123190957
Какой корректор можно взять при курсовом приёме амантадина, чтобы как можно сильнее снизить эффекты, вызванные его антагонизмом к NMDA- и nAch-рецепторам?
Аноним 26/02/21 Птн 20:43:54 123191758
>>1231889
Это как собрать волю в кулак и выкинуть всё пачку сигарет. Однако если ты не понимаешь зачем и почему, то потом всё равно пойдёшь и купишь ещё. С тревогой также
Аноним 26/02/21 Птн 21:19:30 123192459
>>1231876
Где взять-то этого специалиста, а не бывшего терапевта, который курс по психотерапии прослушал?
Аноним 26/02/21 Птн 21:20:43 123192660
>>1231847
>есть возможность психотерапией убрать тревогу
Ты убирал, м?
>>1231891
Не пробовал сиозсы вообще
Аноним 26/02/21 Птн 21:22:08 123192761
>>1231909
Зачем тогда амантадин, если ты хочешь убрать его главные эффекты?
Аноним 26/02/21 Птн 21:29:17 123193062
>>1231909
На кой? Мне кажется корректоры не будут работать адекватно, ведь передача сигнала это не просто включить или выключить рецептор это наши мысли и ощущения от взаимодействия с ирл. А включить или выключить рецептор это по сути его блок, блок прохождения нормального сигнала.
Аноним 26/02/21 Птн 21:34:54 123193163
>>1231909
Агонист nAch это никотин, видов и форм десятки.
NMDA агонисты, какие нибудь редкие исследовательские препараты типа ака ноотропов,
которые еще даже не выходили далеко от лабы.
Аноним 26/02/21 Птн 21:38:42 123193464
>>1231926
>пробовал сиозсы вообще
Но почему..
Аноним 26/02/21 Птн 21:44:27 123193765
>>1231850
>Соси уже хуй, напридумывал себе диагнозов
Не понимаю твоей мотивации, обида какая-то? Желание быть ЭКСКЛЮЗИВНЫМ ПСИХОПАТОМ?

Я с юношества имею проблемы. Это мешает. Меня трясёт, когда приходится говорить перед группой людей, я боюсь проявлять инициативу, не могу ссать, если не нахожусь один в помещении. Выпизднул себя к психотерапевту. Тот сказал, что тревожное с акцентуацией и прописал таблы. Я их начал пить и пришел посоветоваться/поделиться опытом с другими анонами. И тут ты такой пришёл со своим "икспертным" мнением, мол, я внушил себе, что просыпаюсь от стоячего хуя и что утром у меня болела голова. Внушил, что болела голова(!). Ну ты и пидор
Аноним 26/02/21 Птн 22:16:26 123194266
>>1231850
>Соси уже хуй, напридумывал себе диагнозов чтобы ТабЛеТАчкИ))) прописали, а они оказываются не так работают, как ты себе нафантазировал, потому лечить тебе ими тупо нечего
>
В таком случае зачем ему их выписали?
Аноним 26/02/21 Птн 23:04:22 123195867
>>1231927
Главные эффекты - ингибирование обратного захвата дофамина (DRI), его более активное высвобождение (DRA), а также агонизм к ряду дофаминовых рецепторов. А противовирусные, глутаматолитические и холинолитические свойства мешают, учитывая то, что последние при паркинсонизме должны проявляться не в ЦНС, а на периферии.
Аноним 26/02/21 Птн 23:28:17 123195968
>>1231889
У меня например сонные параличи и иллюзии, КПТ тут не поможет, как таковых негативных мыслей в эти моменты у меня нет.
>>1231859-кун
Аноним 27/02/21 Суб 00:39:07 123197069
Lechacshijvrach[...].gif 33Кб, 670x477
670x477
Хороша ли классификация, составленная Дробижевым? Вообще, он долбоеб-тролль или очень грамотный психиатр?
Виду часто палки в его огород, но по первому впечатлению он очень хорош.
Аноним 27/02/21 Суб 00:40:11 123197170
>>1231445 (OP)
Действует ли Милнаципран (Иксел) на дофамин и как сильно по сравнению с Венлой на высоких сут. дозах?
Иксел дозазависимый, на каких дозах начинает действовать на лофамин?
Аноним 27/02/21 Суб 00:41:15 123197271
>>1231445 (OP)
Моя психиатр один раз в жизни за 20 лет практики слышала о пирлиндоле. Это совсем чахлый слабый препарат что ли?
Аноним 27/02/21 Суб 00:47:38 123197372
>>1231445 (OP)
И еще два вопроса докину:
ОПу: За что отвечает вертикальная ось на втором пике? Снизу еще могу понять, слева то что?)
Всем: арипипразол на какие нейроны действует и почему он (по словам друга) повышает Дофамин ???
Аноним 27/02/21 Суб 00:55:06 123197573
Screenshot5.png 82Кб, 736x423
736x423
>>1231973
Ко второму вопросу сам нашел ответ - ДА ЕБАТЬ ОН АГОНИСТ ДОФАМИНА!
Какого хуя нейролептики, которые должны глушить психозы, повышают их силу ?)
Тогда заместо того вопроса новый: Как сильно он влияет на Д2 доф. рецепторы? Есть ли сравнения его влияния на Д2. с АДами ?
Аноним 27/02/21 Суб 09:22:52 123202574
>>1231973
Величина эффекта от времени, я понял так. Но не стоит доверять этим графикам, они каждый пару лет новые, в результате проведения так называемого метаанализа, это когда перебирают раздобытые отчеты об исследованиях эффективности во всяких фазах.
Арипипразол является частиным агонистом дофаминовых рецепторов, при чем в разных частях мозга по разному. Типо того снижает избыточную активацию при шизах, и в то же время не перекрывает наглухо.
Аноним 27/02/21 Суб 10:51:27 123204275
>>1232025
То есть, он снижает там, где очаг психоза и повышает там, где дофамина мало, правильно понимаю?
Аноним 27/02/21 Суб 11:11:15 123204576
>>1232042
Вроде того. Частичный агонизм означает что он включает рецептор процентов на 50% от силы дофамина, так же обнаружили что в разных путях дофамина это неоднозначно, мезолимбическом пути снижает активность, а мезокортикальном повышает.
Аноним 27/02/21 Суб 11:13:38 123204677
>>1231973
>отвечает вертикальная ось на втором пике?
Скорее не времени, а колличество ответивших на терапию, а высота уровень этого ответа.
Аноним 27/02/21 Суб 11:28:16 123204878
>>1231972
Да ниче такой, не хуже других, со своими плюсами минусами, эффект у него похож на милнаципран, и все же лучше. Если небольшие дозы то побочки терпимы, в больших как то неприятно в желудке становится и где то там плюс подташнивает.
Аноним 27/02/21 Суб 13:39:21 123207179
>>1232046
Интересный график, жаль я не нашел откуда он.
>>1232048
Его как знаю очень редко юзают. По действию на нейроны он (как предполагаю) похож на тразадон, но дешевле. Хмм.
Аноним 27/02/21 Суб 13:40:13 123207280
>>1231937
На психотерапию, чмо, убирать мнительность. Больше у тебя проблем нет.
Аноним 27/02/21 Суб 14:07:41 123207881
>>1231445 (OP)
Пью сейчас Сертралин в макс дозе и Милнаципран в 50мг сутки.
То есть, Норадреналин и Серотонин у меня идут вверх.
Вопрос: Чем можно поднять дофамин? Хотя бы слабо и чтобы серотонинового синдрома не возникло. черти сами знаете какой инстанции бупропион не разрешают :(
Аноним 27/02/21 Суб 14:12:43 123207982
>>1232078
Сертралином и поднимай, если не разоришься 100мграмки жрать.
Аноним 27/02/21 Суб 14:14:45 123208083
>>1232079
Он ингибирует дофамин настолько пренебрежительно слабо, что смешно становится. У меня на Иксел в 4 раза больше в месяц выходит.
Аноним 27/02/21 Суб 14:37:03 123208384
>>1232080
Но достаточно для немного хорошего самочувствия. дофаминовые только трициклики и очевидный венлафаксин в конских дозах.
Аноним 27/02/21 Суб 14:40:14 123208585
>>1232083
А другого ничего нету ?(
Как я знаю, Иксел через глутамат немного действует на дофамин. Надо проверить.

Почему блин в РФ все сделано, чтобы ни у кого не было мотивации, что за псих-турьма, блять
Аноним 27/02/21 Суб 15:32:29 123209686
>>1232085
>и у кого не было мотивации
Чтоб на митинги не ходили, это же очевидно.
Аноним 27/02/21 Суб 15:52:52 123210587
>>1232083
>Но достаточно для немного хорошего самочувствия
Основная проблема, что сиозс давят дофамин, так что на практике толку от повышения в итоге нет.
>только трициклики и очевидный венлафаксин в конских дозах
Еще имао. Но если у анона был уже неудачный опыт и с тца, и с венлой, из-за чего он теперь пытается подобрать что-то другое, то мои соболезнования, имао в рахе достать так же сложно, как и бупр. Кстати говорят, что бупр некоторым слабенький и полное фуфло.
Аноним 27/02/21 Суб 16:04:09 123211488
>>1232083
>только трициклики
Откуда там дофамин то берется?
Аноним 27/02/21 Суб 16:05:48 123211689
>>1232105
> слабенький и полное фуфло
В тех дозах что его предлагают есть пожалуй да, 150 вообще невозможно почувствовать.
Аноним 27/02/21 Суб 16:13:18 123211990
>>1232071
>похож на тразадон
По картинке позже, а вот эффект ожидаю другой, он отличается будет от тразадона, потому что сильно повышает норадреналин, а тразадон вовсе нет, у него упор серотониновый, антигистамин и блок альфа1 рецептора.
Аноним 27/02/21 Суб 16:14:17 123212091
Аноним 27/02/21 Суб 16:48:03 123212892
>>1232105
С венлой не имел дела потому, что начал с Сертралина и он заработал. А мешать его с Венлой - слишком сильный Серотонин будет.
Аноним 27/02/21 Суб 18:36:11 123215993
>>1231958
Тут анон писал, что амантадин это гроб гроб
Аноним 27/02/21 Суб 18:37:01 123216094
>>1231970
Никем не признанная классификация, неизвестно, хороша или нет
Аноним 27/02/21 Суб 18:40:36 123216195
Аноним 27/02/21 Суб 20:26:43 123220296
>>1232161
>уходят во время
Так наоборот должны проявляться во время.
Аноним 27/02/21 Суб 21:00:16 123221397
>>1232114
Из норадреналиновой части и антагонизма к серотониновым рецепторам. Это если самое простое смотреть, а вообще там хуева туча до сих пор не до конца понятных механизмов, то что называют "грязным" эффектом. По собственному опыту другие классы АД я разве что венлу не пробовал, и не собираюсь по некоторым причинам и близко к ТЦА не стояли, совсем разное действие.
Аноним 27/02/21 Суб 21:01:29 123221598
>>1232160
Дедок опоздал лет на 20, моноаминовая теория депрессии свое отпукала.
Аноним 27/02/21 Суб 22:11:33 123225399
>>1232213
Чтоб узнать влияет на дофамин или нет, надо распилить по крайней мере одну мышь накормленую этим тца, распилить со знанием дела микроскопом оборудованием измерениями. Или хотя бы испытать тца в пробирке крови, сможет ли он извлечь дофамин из клеток наражу.
Аноним 27/02/21 Суб 23:03:04 1232266100
>>1232159
Я знаю, так корректор-то какой можно найти?
Аноним 27/02/21 Суб 23:59:27 1232292101
>>1232202
Так вот, а у меня уходят! Вот такая хуйня, мб у меня рил нейровоспаление
Аноним 28/02/21 Вск 00:12:10 1232306102
>>1232215
Таки других нормальных нету, а эмпирически моноаминовая работает
Аноним 28/02/21 Вск 03:51:18 1232329103
>>1232161
Тревога после фапа усиливается?
Аноним 28/02/21 Вск 11:22:28 1232375104
>>1232329
у меня да, и серьезно, депрессия усиливается и то что можно назвать тревогой
Аноним 28/02/21 Вск 12:13:51 1232390105
Поясните велика ли разница между дешёвым и дорогим флу? Я вот принимал ланнахер, но сейчас дозировка дошла до 80мг/день и мне как-то легче перейти на промед. Промед 50 рублей пачка, ланнахер 150. Какие подводные?
Аноним 28/02/21 Вск 12:18:14 1232394106
>>1232390
особой разницы не увидел есть возможности бери дорогие
Аноним 28/02/21 Вск 12:19:00 1232395107
даже простой озон вполне себе мработает
Аноним 28/02/21 Вск 12:20:16 1232396108
Аноним 28/02/21 Вск 12:28:17 1232399109
>>1232329
Прошлый ответ был не от меня.
Нет, она уменьшается. А к чему вопрос?
Аноним 28/02/21 Вск 12:42:59 1232405110
>>1232253
Что за хуйню ты несешь? Алло, есть известные механизмы, есть элементарный практический опыт применения уже десятилетиями некоторых препаратов. Не будет никто резать мышей из-за отрицателей фармакодинамики, тем более ты не понимаешь вообще дизайна исследований извлечение, лол и их стоимости, и уж тем более ради копеечного амика, который и так стоит поперек горла биг фарме с начала 90-х годиков где-то.
Аноним 28/02/21 Вск 13:15:29 1232409111
>>1232405
>ди копеечного амика, который и так стоит поперек горла биг фарме с начала 90-х годиков где-то.
Это стоит недорого, но да не станут заморачиваться, был бы какой нибудь вилазодон, может и замарочись, проспонсировали, а эта никому не надо, всякие древние амики ковырять. Все уже давно перековыряли, способность что то там захватывать есть в википедии.
Аноним 28/02/21 Вск 13:20:11 1232410112
>>1232213
>Из норадреналиновой части
Такая штука есть у любого сиозсин, амитриптилин тут вовсе не уникален.
> антагонизма к серотониновым рецепторам
Ну так слабо что можно не считать, хорошо если просад может компенсировать.
Аноним 28/02/21 Вск 13:22:47 1232413113
Так, пару четвёртый день сижу на амитриптилине. Ужасная сонливость ушла, зато пришла жёсткая апатия из-за тормозящего эффекта. И ведь это наложилось на мою естественную апатию, от которой мне этот препарат и назначали. Мне надо просто ждать, когда этот эффект пройдёт, или повышать дозу до стимулирующего эффекта?
Аноним 28/02/21 Вск 13:28:07 1232414114
>>1231445 (OP)
Что сильней Норадреналинит
Иксел или Атомаксин на средних сут. дозах?
Аноним 28/02/21 Вск 13:31:50 1232415115
>>1232414
>Атомаксин
кажется атомаксин, но слухи что с него некоторые почему то спят, может это все тот же норадреналин так действует
Аноним 28/02/21 Вск 13:36:09 1232417116
>>1232415
Норадреналин улучшает сон, у меня с Иксела улучшил
Аноним 28/02/21 Вск 13:45:27 1232419117
>>1232410
>у любого сиозсин
Лол, какой "любой" сиозсн ты имеешь ввиду? Венлу, у которой серотониновый компонент гораздо более выражен чем норадреналиновый, в отличие от амика, где они практически равны?
>амитриптилин тут вовсе не уникален
Так речь не об уникальности в этом смысле, а о механизме, про который спрашивал анон, не? Там есть при этом действительно уникальные механизмы, но это уже не про моноамины, а про современное понимание депрессии.
>Ну так слабо что можно не считать, хорошо если просад может компенсировать
Ой дурачок, антагонизм к 5HT2C, который и отвечает за обратную связь с дофамином, как раз довольно сильный, в том числе у метаболита, который тоже является антидепрессантом сам по себе. Именно он обеспечивает, в основном, отсутствие типичных сиозс-побочек например, почти гарантированное падение либидо которое на той же венле ровно такое же, как и на любом сиозс из-за активности серотонина на "плохих" рецепторах, роняющих дофамин. Про какой просад чего ты вещаешь вообще хуй пойми.
Аноним 28/02/21 Вск 14:00:35 1232425118
>>1232419
>ол, какой "любой" сиозсн ты имеешь ввиду? Венлу
иксел, симбалта
>Ой дурачок, антагонизм к 5HT2C
есть такой агомелатин, так и не стал панацеей от всех бед, антагонизм очень мало что может изменить, придется перековырять десятка два мышей чтоб увидеть разницу, так же повышения серотонина противодействует антагонизму 5HT2C + на -
>там есть при этом действительно уникальные механизмы, но это уже не про моноамины, а про современное понимание депрессии.
Пусть есть, у других тоже есть непонятные механизмы, а так же споры о том а не плацебо ли все это.
Аноним 28/02/21 Вск 15:09:55 1232439119
>>1232415
>почему то спят
Это называется "парадоксальная реакция", чаще всего вызвана излишним истощением организма. Встречается не только у Страттеры, но и у прочих NDRI и NDRA.
>>1232417
Чем активнее ты работаешь днём, тем крепче спишь ночью.
>>1232419
>а про современное понимание депрессии
Выражайся точнее, смысл употреблять подобные "отдалённые" фразы, не несущие никакой конкретики? Если ты про нейротрофины - то есть более точечные модуляторы этой системы, а именно нейропептиды. Если про агонизм к сигма-рецепторам - то он довольно мал, и на течение депрессии влияет слабо; σ1 отвечает за выброс кальция, основного элемента ионно-зависимых NMDA-рецепторов.
>отсутствие типичных сиозс-побочек
Ты не думал, что у амика отсутствуют типичные СИОЗС-побочки, потому что он не является СИОЗС? Зато у него имеются типичные ТЦА-побочки, потому что он является ТЦА.
>>1232425
Антагонизм может оказать довольно большое влияние, взять тот же гистаминный H3-рецептор. В отличие от прочих рецепторов (H1, H2), при активации он обладает не стимулирующим, а седативным действием, подавляя выделение дофамина, норадреналина и гистамина. А его блокировка, наоборот, препятствует этому самому подавлению, из-за чего и появляется стимулирующее действие. Подобным образом работает кофеин, антагонист аденозиновых рецепторов. При активации последних уменьшается выработка катехоламинов, при блокаде-же - их уровень растёт.
Проблема в возможной нейротоксичности антагонистов. Исследования показывают, что и антипсихотики (антагонисты дофаминовых рецепторов), и диссоциативные анестетики (антагонисты NMDA-рецепторов), и даже кофеин (в меньшей мере, конечно) уменьшают объём серого вещества. Пока нельзя сказать, что это свойство всех антагонистов нейромедиаторных систем, но имеющиеся данные не самые оптимистичные.
Аноним 28/02/21 Вск 15:23:11 1232448120
>>1232439
>Чем активнее ты работаешь днём, тем крепче спишь ночью.
То есть, днем когда работаешь выделяется Норадреналин, и после него хорошо спишь? (ну, работу днем заменяем таблетками)
Аноним 28/02/21 Вск 16:25:10 1232476121
Довожу к сведению, стрезам вообще не работает. Зелёный чай с мятой эффективнее этого говна, даже если двойную дозу сожрать.
Аноним 28/02/21 Вск 17:50:20 1232502122
Аноним 28/02/21 Вск 17:51:30 1232503123
cAxhbrbrHlg.jpg 70Кб, 800x543
800x543
Имипрамин пил кто-нибудь? А то я чувствую, что амитриптилин меня ужасно седатвит, а при моей апатии это просто ужасная комбинация, он делает только ещё хуже. Я и так был овощем, а стал овощем в прострации. Мне ведь наоборот нужен стимулирующий эффект.
Аноним 28/02/21 Вск 18:46:56 1232522124
>>1232425
>иксел, симбалта
Ты у них отрицаешь воздействие на дофамин через норадреналиновый транспортер или что в итоге?
>есть такой агомелатин
>melatonin receptor agonist (MT1 (Ki 0.1 nM) and MT2 (Ki = 0.12 nM)) and serotonin 5-HT2C (Ki = 631 nM)
Угу, есть, только при чем он здесь?
>повышения серотонина противодействует антагонизму 5HT2C + на -
Ты сам подсчитал этот баланс и как ты это умудрился сделать? Там даже если втупую цифорки сравнивать антагонизм 5HT2C сильнее обратного захвата серотонина. Мне прямо интересны прорывы в изучении фармакодинамики прямиком с харкача.
>>1232439
>>1232439
>>1232439
>Выражайся точнее, смысл употреблять подобные "отдалённые" фразы, не несущие никакой конкретики?
Я тебе должен в одном посте все пробелы в твоих знаниях закрыть, додик? Можешь начать с нейровоспаления, NLR, аутоиммунного компонента, sickness behavior, дальше сам как-нибудь.
> а именно нейропептиды
Только вот они работают на уровне гомеопатии.
>Если ты про нейротрофины
Про прямой и, минуя всю эту ебаторию с нейротрофинами, как раз таки в этом случае точечный агонизм, . Ты кстати в попытке тупого перебора информации с вики забыл про такой важный момент как TLR4. Ой, извините, в вики про это нет.
>потому что он не является СИОЗС
Ты вообще воспринимаешь кому и на что я отвечаю? Нейропептидиков закапай, вдруг полегчает.
>и диссоциативные анестетики (антагонисты NMDA-рецепторов), и даже кофеин (в меньшей мере, конечно) уменьшают объём серого вещества
А, все понял, ты тот самый шиз.
Аноним 28/02/21 Вск 19:02:09 1232529125
>>1232503
По идее через несколько дней должно наступить привыкание к антигистаминному нагнетающему усталость эффекту, пока лучше пить на ночь.
Аноним 28/02/21 Вск 19:22:01 1232539126
>>1232529
Это я понимаю, поэтому и терплю. Но у амика вообще есть стимулирующий эффект? Мне же от апатического настроения назначили. Я пока три недели попью его, если будет так же седативить, то начну отмену. Тот же имипрамин или флуоксетин имеют эффект стимуляции, но я пока ими не лечился. У меня же апатическая депрессия, а не тревожная, так что после амика чувствуется, как будто на чёрное полотно добавили ещё больше чёрных красок. Так что есть смысл, если всё-таки с амиком дело не пойдёт, переходить на имипрамин или флуоксетин для лечения тоскливости и апатии?
Аноним 28/02/21 Вск 19:33:19 1232541127
>>1232522
>отрицаешь воздействие на дофамин через норадреналиновый транспортер
Нет, но это происходит в коре мозга, а не по всему мозгу эффект не идентичен.
>>1232522
>при чем он здесь
Он бы мог помочь ответить на вопрос сможет ли антогонизм 5ht2c повышать уровень дофамина.
>>1232522
>сам подсчитал
Не посчитал, а увидел в этом противодействие.

Аноним 28/02/21 Вск 19:51:10 1232553128
>>1232539
>флуоксетин
От него тоже вяло бывает, но проходит полмесяца и эффект становится нейтральным. Не стоит ждать от этих препаратов эйфории, всяких радужных настроений, станет прост нейтрально. Усиление мотивации усилерия желания превознемогать от него не заметил
>имипрамин
Так и попробовал, предпологаю более бодрящий эффект чем у ами, все таки норадреналина больше и гистамин меньше блочит.

Аноним 28/02/21 Вск 19:53:27 1232557129
Аноним 28/02/21 Вск 20:16:16 1232564130
>>1231445 (OP)
А есть ресурсы, где хорошо объясняется, что есть агонист-антагонист чего, где в каких дозах и так далее?
Самая нужная информация в красивом виде
Аноним 28/02/21 Вск 20:22:30 1232565131
>>1232564
И еще про разные типы нейронов: у дофамина например их больше пяти. Вот каждый за что отвечает и т.д.
Аноним 28/02/21 Вск 20:27:24 1232567132
Аноним 28/02/21 Вск 20:28:36 1232568133
>>1232564
остальное пабмед, но большинство исследований закрыты
Аноним 28/02/21 Вск 20:33:13 1232572134
>>1232568
а че, какого хрена закрыты
Аноним 28/02/21 Вск 20:34:46 1232573135
Аноним 28/02/21 Вск 21:53:48 1232608136
>>1232541
>это происходит в коре мозга, а не по всему мозгу эффект не идентичен
И?
>мог помочь ответить на вопрос сможет ли антогонизм 5ht2c повышать уровень дофамина
>melatonin receptor agonist (MT1 (Ki 0.1 nM) and MT2 (Ki = 0.12 nM)) and serotonin 5-HT2C (Ki = 631 nM)
>(Ki = 631 nM)
Так при чем он здесь?
>Не посчитал, а увидел в этом противодействие
Это называется немного по-другому. Суть в том, что серотонина становится больше, но на "плохих" рецепторах меньше, противодействие это когда в одном флаконе пытаются поднять дофамин, например, сертралином, параллельно глуша его серотонином. Гигантских доз венлы это тоже отчасти касается на самом деле.
Аноним 28/02/21 Вск 22:08:42 1232611137
>>1232608
>Так при чем он здесь?
Т.е тебя смущает воздействие ан мелотанин?
>И?
Бесполезно, надо чтоб в среднем мозге..
>но на "плохих" рецепторах меньше
На флуоксетине так же, ну ничего особенного, все как обычно
Аноним # OP 28/02/21 Вск 23:34:59 1232631138
16133165791301.jpg 116Кб, 1143x331
1143x331
>>1232522
Ты на своём холиноговне окончательно рассудок проебал, верно?
>на уровне гомеопатии
>Here, we found that a single application of Semax (50 μg/kg body weight) results in a maximal 1.4-fold increase of BDNF protein levels accompanying with 1.6-fold increase of trkB tyrosine phosporylation levels, and a 3-fold and a 2-fold increase of exon III BDNF and trkB mRNA levels
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0006899306022955?via%3Dihub
Или ты привык измерять уровень эффективности препаратов по тому, насколько сильно тебя ебут побочки в виде сухой слизистой и общего уплощения интеллекта?
>точечный агонизм
А также к точечному агонизму добавляем антагонизм большинства моноаминовых рецепторов. Охуенная точечность, уровня школьника, обожравшегося беладонны. Хотя, с размытым от амика зрением, разницы ты и не заметишь, не так ли?
>нейровоспаление, аутоимунный компонент, TLR4
Если мы будем исходить из гипотез возникновения депрессии, связанных с воспалительными процессами в головном мозгу, в том числе и из-за излишне агрессивного врождённого иммунитета, то ни к чему в треде не придём; лечение необходимо слишком специфическое, обычными медиаторными системами, где можно "выключить плохие рецепторы", а "хорошие - включить", - грамотно повлиять на имунный ответ затруднительно.
>тот самый шиз
Проиграл с маняпроекций. Отрицай и дальше наличие исследований, свидетельствующих о нейротоксичности диссоциативных анестетиков и антипсихотиков. А лучше - прими обожаемый тобой атропин и иди на зогач, там как раз тред создашь, посвященный глобальным фармацевтическим заговорам.
Аноним 28/02/21 Вск 23:38:15 1232632139
>>1231445 (OP)
Почему после активных силовых нагрузок мне становится оч хуево (тоскливо)? Что за фигня с нейронами происходит
Аноним 28/02/21 Вск 23:47:07 1232635140
Аноним 28/02/21 Вск 23:47:38 1232636141
>>1232635
спустя час после активных силовых нагрузок
Аноним 28/02/21 Вск 23:57:37 1232639142
>>1232568
Сейчас бы про Sci-hub не знать, которым все статьи открываются.
Аноним 01/03/21 Пнд 00:35:09 1232654143
tumblrpgtso3Jwz[...].png 398Кб, 554x644
554x644
Фух, блядь... Я не знаю, кому может помочь амитриптилин. Судя по его эффекту, только невероятным тревожникам и ОКРщикам, которые на месте сидеть не могут. Он настолько седативил и тормозил меня, что я чуть в петлю не полез. Стоило пропустить одну дозу, как мир снова стал ярким, реальным и счастливым, а ещё прекратилась деперсонализация. Такого жёсткого опыта у меня не было со времён флувоксамина, когда я ходил по квартире, опираясь на стену (и который тоже тормозящий). Не мой препарат точно, не пре астенических и апатических настроениях однозначно. Ладно у меня хоть опыт есть, если другому апатику пропишут седативный антидепрессант, то он ведь и РКН совершить может, ибо причина депрессивного настроения усиливается стократно.
Аноним 01/03/21 Пнд 01:03:11 1232659144
Аноним 01/03/21 Пнд 02:00:04 1232673145
>>1232654
Попробуй имипрамин, но он тоже, похож, но пободрее.
Аноним 01/03/21 Пнд 09:10:25 1232704146
>>1232654
Это он только в начале так ебашит, после месяца приема амик такую энергию дает - трудно на месте усидеть, прям силы ебашат со всех дыр. Охуенный преп, жаль только сердце сильно хуярит, да и вообще ядовитый, так бы его принимал и горя не знал.
Аноним 01/03/21 Пнд 09:16:50 1232707147
>>1232654
Кстати не путай седацию и слабость. Седацию вызывают БД, а усталость антигистамины, мощные могут даже вырубить, тот же миртазапин.
Серотониновые, если чисто работают, вызывают что то похожее на слабую седацию вялость, после адаптации этот эффект уходит.
Аноним 01/03/21 Пнд 09:43:01 1232710148
Аноним 01/03/21 Пнд 09:44:50 1232711149
Есть такой вопрос можно ли как-нибуть фармой избавиться от мыслей связанных с бывшей, пробовал делать себе больно когда вспоминал о ней током резинкой бил, читал что можно активировать МАО-Б который в свою очередь приводит к быстрому распаду фетилэтиламина, только загвоздка в том что такого нету да и при повышенном МАО-Б жизнь других полезных гормончиков тоже будет коротка, в чем суть короче придумали ли такой препарат который окситоцин и фенилэтиламин гасят?
Аноним 01/03/21 Пнд 09:58:53 1232716150
>>1232711
>можно ли как-нибуть фармой избавиться от мыслей связанных с бывшей
Нет, только другой девушкой
Аноним 01/03/21 Пнд 10:10:42 1232721151
>>1232711
>Есть такой вопрос можно ли как-нибуть фармой избавиться от мыслей связанных с бывшей
Нет, только время + максимальное удаление от всего связанного с ней в мыслях и, по возможности, в реале. Фарма поможет лишь улучшить сон, добавить энергии в повседневной жизни и переключиться на дела.
Аноним 01/03/21 Пнд 10:14:27 1232722152
>>1232711
Может, но не на 100% и всяких других тоже потухнут
Аноним 01/03/21 Пнд 10:33:03 1232725153
>>1232707
У амика как раз огромный антигистаминный эффект, поэтому мне и было невероятно плохо. Сейчас проснулся после невыпитого вечером амитриптилина и мне безумно хорошо. Абсолютно беззаботно и спокойно. Точно не мой препарат. Буду тогда думать между имипрамином и флуоксетином, у них как раз стимулирующий эффект.
Аноним 01/03/21 Пнд 10:54:53 1232731154
>>1232725
>Сейчас проснулся после невыпитого вечером амитриптилина и мне безумно хорошо
Скорее всего потому, что амик уже бустнул моноамины. Повторюсь, на амике лишь нужно привыкнуть а антигистаминному и холинолитическому впиралову, потом останется лишь эффект буста серотонина, норадреналина и дофамина, что будет давать неебовейший уровень энергии и настроения, ну это я по своему опыту сужу.
Аноним 01/03/21 Пнд 14:07:32 1232773155
2 недели на венлафаксине. Начинал с 75 мг/сутки, сейчас сижу на 150 мг.

Побочки:
- частые суперглубокие зевки
- нужно дрочить 10 минут чтобы кончить
- ???
- PROFIT!!!

Вот такой вот я, побочек нихуя нет, переношу это лекарство на изи. При этом и среди знакомых, и в этом треде, и на реддите людей просто нахуй буквально ломает первые недели на венле и после повышения доз. Мне же вообще поебать, ни разу не почувствовал ничего плохого. Почему у меня так слабо выражены побочки, что это говорит о моей биохимии?
Аноним 01/03/21 Пнд 14:11:10 1232774156
думоть вообще неохота..
Аноним 01/03/21 Пнд 14:12:19 1232775157
А надо типа, пока я ничего не нашел, что сможет заставить меня жить.
Аноним 01/03/21 Пнд 14:15:37 1232778158
>>1232773
А эффект как? Устраивает?
Аноним 01/03/21 Пнд 15:05:54 1232787159
>>1232778
Да. Стал чуть меньше тревожиться в социальных ситуациях (для этого и начинал пить). Бо'льшая экстраверсия. Есть моменты, где я раньше всегда молчал, а теперь слова сами вылетают. Испытываю больше реального интереса к собеседнику во время общения.
Стал меньше тревожиться вообще. Здесь есть и проблема: теперь иногда мое "похуй на все" побеждает мотивацию, и я целый день могу проваляться на кровати скролля телегу с двачами, а мне и норм. Думаю, со временем научусь справляться с тем что теперь я более ленивый, плюс должны круто помочь норандреналин на 225 и дофамин на 375 мг.
Меньше депрессии. Вещи, из-за которых еще месяц назад мне переставало хотеться жить, теперь просто немного расстраивают. Очень хорошее настроение теперь - не редкость, особенно вечером. Иногда ощущаешь себя как-то "инопланетно", чувствуешь момент "здесь и сейчас" без привязки к травмирующему прошлому.
Меньше ОКР. Оно было не то что бы сильным, но всякая хуйня вроде счета шагов, магических кругов глазами и т.д. временами случалась, теперь почти нет, легче сказать себе "стоп".
Полное отсутствие тяги к никотину и алкоголю. До венлы мне каждый вечер было просто необходимо чем-нибудь упороться: снюс, никоретте, банка пива, коньяк, водка, что угодно. Без этого было просто дичайше депрессивно, бфло необходимо какое-нибудь быстрое удовольствие перед сном. С венлой мне стало поебать на все это впервые за три года, я даже на неделю забыл что перестал пить/никотинить на ночь, вообще поебать на это все стало.

Но главное что мне нужно - избавиться от социофобии, остальное просто бонусы. Пока успехи в этом плане есть, но явно недостаточные. Судя по исследованиям (напр. >>1230635 →), социофобия будет равномерно небольшими темпами угасать в течение следующих 3-5 месяцев. Надеюсь, получу к лету удовлетворительный результат, иначе придется юзать бензо.
Аноним 01/03/21 Пнд 15:16:28 1232790160
>>1232787
Отпишись еще через две недели-месяц. Поначалу оно всегда так.
Аноним 01/03/21 Пнд 15:17:47 1232791161
>>1231445 (OP)
Существуют ли способы повысить чувствительность рецепторов Нор. Сер. или Доф. БЕЗ таблеток? (или хотя бы без именно Психфармы)
Есть такие исследования?
Аноним 01/03/21 Пнд 15:22:32 1232793162
>>1232790
Да, буду отписываться. Вообще, если эффекты будут оставаться, то не против принимать это всю жизнь. Особенно если получится пробить дофамин на 375 мг.
Аноним 01/03/21 Пнд 15:25:22 1232794163
>>1232791
Кофе, чай вроде трогает доф.
Аноним 01/03/21 Пнд 15:25:26 1232795164
>>1232793
Сколько в месяц уходит на 150мг? Пролонгированный?
Хочу узнать сколько будет выходить в месяц на 375мг.

Аноним 01/03/21 Пнд 15:25:59 1232796165
>>1232794
Так это психостимуляторы, они разве повышают активность нейромедиаторов подобно антидепрессантам?
Аноним 01/03/21 Пнд 15:27:04 1232797166
>>1232787
> и я целый день могу проваляться на кровати скролля телегу с двачами, а мне и норм
Ну да, знакомый эффект.
>Полное отсутствие тяги к никотину и алкоголю
Правильно подмена одних вещей другими.
> теперь просто немного расстраивают
Меньше заморочек, ну да. все так.
Аноним 01/03/21 Пнд 15:27:51 1232798167
>>1232791
депривацию сна попробуй
Аноним 01/03/21 Пнд 15:32:02 1232799168
>>1232791
Отказ от примитивных удовольствий
Аноним 01/03/21 Пнд 15:34:16 1232802169
>>1232798
Есть доказательства на уровне изменений работы рецепторов, или эта штука дает временный баф?
>>1232799
Что дальше то, что за примитивные удовольствия? Если откажусь от удовольствий - то вообще в депру впаду нафиг.
Аноним 01/03/21 Пнд 15:36:51 1232804170
>>1232802
>изменений работы рецепторов,
Рецепторы штука вообще не постоянная, они могут отвалиться, а через сутки званого вылезти новые.
Аноним 01/03/21 Пнд 15:39:14 1232807171
>>1232804
Есть препараты, которые приводят человека в ремиссию, надолго закрепляя эффект.
Выше порекомендовали Депривацию, кофеин, и отказ от удовольствий.
Что из этого работает на долгосрочную перспективу, а не на 1-2 дня?
Аноним 01/03/21 Пнд 15:40:03 1232808172
Какие СИОЗС есть с активирующим эффектом лучше, чем у флуоксетина?
Аноним 01/03/21 Пнд 15:41:11 1232810173
>>1232795
Нет, я юзаю Органику каждые каждые 12 часов. Пачка 30 таблеток по 75 мг стоит 320 рублей, получается ~600 рублей в месяц если сидеть на 150 мг. Пролонгированные в два раза дороже при той же дозировке.
Аноним 01/03/21 Пнд 15:43:52 1232813174
>>1232796
Они действуют на другие рецепторы, в отличие от антидепрессантов. Да, стимы это обычно активаторы доф. рецепторов. В википедии почитай про агонисты доф. рецепторов. Поэтому они на контроле по распостранению, кроме кофеина
Аноним 01/03/21 Пнд 15:45:17 1232814175
>>1232810
Понял, замечательная на самом деле цена
>>1232813
Посмотрю на викии, спасибо
Аноним 01/03/21 Пнд 15:45:38 1232815176
>>1232807
антидепрессанты наверное, но это далеко не рай, я бы сказал становится нормально, нормально так что от скуки повесишься
Аноним 01/03/21 Пнд 15:47:04 1232816177
>>1232815
>антидепрессанты наверное
Да
>я бы сказал становится нормально, нормально так что от скуки повесишься
Что за бред
Аноним 01/03/21 Пнд 15:47:43 1232817178
>>1232814
Вообще нельзя повысить одно, не понизив другое. Антидепрессанты >>1232815 повысят серотонин и загонят под шконку дофамин.
Аноним 01/03/21 Пнд 15:53:21 1232822179
>>1232816
>Что за бред
Ну это надо на практике понять, становится невыносимо скучно.
Аноним 01/03/21 Пнд 15:54:19 1232824180
>>1232773
10 минут это тебе везет, у меня до часа доходило
Аноним 01/03/21 Пнд 15:55:09 1232825181
>>1232822
я пью Иксел ср сут доза и Сертралин макс сут доза, не понимаю, что за фигня у тебя от АДов произошла.
Аноним 01/03/21 Пнд 16:01:24 1232832182
>>1232825
Ну эксель еще куда не шло, вот сертралин в моно может быть тяжелым.
Аноним 01/03/21 Пнд 16:02:53 1232833183
>>1232832
>Ну эксель еще куда не шло
Excel хорошо лечит депрессию?
>вот сертралин в моно может быть тяжелым
Оч странно, ин разу не слышал чтобы люди пластом от енго лежали и скучали
Аноним 01/03/21 Пнд 16:40:42 1232842184
Как же днем некомфортно..
Аноним 01/03/21 Пнд 20:38:54 1232936185
IkCfFx.jpg 2466Кб, 3840x2160
3840x2160
>>1232731
Да чёрт его знает, на самом деле, это эффект от самого амика или от отмены амика. Я уже пропускаю вторую дозу (хотя я всё ещё могу принять перед грядущим сном), но мне настолько хорошо, что у меня безумный тремор в руках от переполняющих эмоций, а сегодня был один из тех дней, которые были у меня в детстве: беззаботные, весёлые, живые. Живые! Как я давно себя так не чувствовал, если бы я сейчас мог, я бы просто зарыдал от счастья. Как будто каждая клетка моего тела рада своему существованию. Я ведь к амику ещё добавлял мексидол, может, это от него так, не знаю. Но чувства поистине непередаваемые. Невероятные. Я не хочу себя убивать, не хочу калечить, а хочу жить. Проблема в том, что это чувство появилось только после пропуска дозы, так что я не знаю природу эффекта. Но пачка у меня всё ещё лежит, так что если что, то продолжим.
Аноним 01/03/21 Пнд 21:39:27 1232961186
>>1232813
>агонисты доф. рецепторов
Только психостимуляторы, как минимум классические, не являются агонистами дофаминовых рецепторов. Фенилэтиламины - агонисты TAAR1-рецепторов, за счёт чего происходит выброс серотонина, норадреналина и дофамина, это всё называется MRA (%monoamine% releasing agent). Психостимуляторы-же, в целом, ингибируют обратный захват дофамина/норадреналина, вот это уже MRI (%monoamine% reuptake inhibitor). В фенилэтиламинах последнее осуществляется благодаря влиянию на VMAT, в кофеине и H3-блокаторах - благодаря принципу обратной связи, когда мы блокируем подавляющие моноамины рецепторы. Не стоит и забывать о холинергиках (никотин и пр.) и ампакинах, также являющийся психостимуляторами.
Агонисты дофаминовых рецепторов - антипаркинсонические препараты. Стимуляции почти никакой не будет, они не равносильны дофамину. Их действие направлено, в первую очередь, на двигательные центры, так как там сосредоточено наибольшее количество дофаминовых нейронов. Адамантаны (мемантин, амантадин), как исключение, имеют некоторое СИОЗД-действие, но также наблюдается и возникновение дереализации/деперсонализации из-за антагонизма NMDA-рецепторов. Если подобному экспериментатору не повезёт, а опыт показывает, что не повезёт, то есть шанс заработать ранний паркинсонизм.
Аноним 01/03/21 Пнд 21:59:17 1232965187
Назначили флувоксамин для стимулирующего эффекта. Столкнулся с тем, что начал спать ночью по 3-4 часа и потом просыпаюсь полон сил, но это вроде потихоньку проходит. Однако появилась такая хуйня что допустим после еды меня так начинает в сон клонить что я даже сидеть не могу, приходится идти спать, в итоге режим разъебан. Естественно из-за всего этого никаких положительных эффектов заметить не могу, даже если они есть. Стоит дальше пить, менять препарат на другой стимулирующий или вообще что-то другое нужно?
Аноним 01/03/21 Пнд 22:04:28 1232967188
>>1232965
>флувоксамин
>стимулирующий эффект

)))
Флувоксамин – это седативный препарат. У него нет стимулирующего эффекта, а спать ты хочешь из-за седативно-противотревожного действия, что, собственно, неудивительно.
Аноним 01/03/21 Пнд 22:10:50 1232969189
>>1232965
Боле менее будет недели через две, когда наступит привыкание, притарчивание всяких рецепторов, догда будешь задумываться, а пьешь ли ты вообще е чего нибудь.
Аноним 01/03/21 Пнд 22:16:49 1232972190
Пиразидол кто-нибудь пробовал?
Аноним 01/03/21 Пнд 22:17:24 1232973191
да
Аноним 01/03/21 Пнд 22:17:56 1232974192
>>1232972
Хуйня без доказательной базы.
Аноним 01/03/21 Пнд 22:19:43 1232977193
>>1232972
Интересный, попробуй.
Аноним 02/03/21 Втр 01:51:16 1233025194
>>1231445 (OP)
Почему НПВП снимают тревогу, причем ощутимо? Ибупрофен 400мг
Аноним 02/03/21 Втр 03:41:28 1233034195
где то тлеет воспалительный процесс
Аноним 02/03/21 Втр 08:25:59 1233075196
>>1233034
ультрачувствительный ц-реактивный белок сдавать?
Аноним 02/03/21 Втр 09:01:23 1233083197
У кого-нибудь после нейролептиков/антидепрессантов воспалялись лимфоузлы?
Аноним 02/03/21 Втр 11:49:53 1233107198
>>1232802
>Если откажусь от удовольствий - то вообще в депру впаду нафиг
Если ты откажешься или хотя бы уменьшишь и строго дозируешь от дрочки, игрулек, двача, пивка и травки, джанк-фуда и займешь себя чем-то более активным и полезным, то депра, как раз-таки, скорее отступит.
Аноним 02/03/21 Втр 12:55:45 1233115199
>>1233107
ты про какую-то лень говоришь, а не про депрессию
Аноним 02/03/21 Втр 13:12:08 1233120200
Каждый день мне колят вм одну ампулу амитриптилина(хз сколько там, 20мг вроде...). Если через час после этого 0.5/1мг клона съесть, я не помру?
Аноним 02/03/21 Втр 13:32:52 1233130201
>>1233115
Депрессия в 99% случаев вызывается овощным образом жизни, злоупотреблением пассивными удовольствиями как раз та самая дрочка, валяние на диване, мечтание, игрульки, алкашка, наркота, переедание и отсутствием в ней каких-то значимых достижений. Ну и, соответственно, выйти из этой хуйни можно только с помощью дисциплины, собранности и полезной активности.
Аноним 02/03/21 Втр 13:34:37 1233131202
>>1233130
Психиатрия уровня /b/. Братец, все не так просто как ты написал.
Аноним 02/03/21 Втр 13:50:10 1233136203
>>1233130
>дисциплины, собранности и полезной активности
попроще бы чего, полегче, порошочков там каких..
Аноним 02/03/21 Втр 14:09:43 1233138204
>>1233131
>все не так просто как ты написал
Может не так просто, но именно так. В депрессию впадают люди, склонные жить жизнь по принципам "кабы чего не вышло", и "поменьше бы сделать, да побольше покайфовать". У любого ИТТ можно спросить предысторию и примерно вырисуется такая картина.

>>1233136
Не без порошочков, ведь вероятность стабилизировать свою жизнь, обрести в ней какие-то ценности, достижения в состоянии депрессии крайне мала, а порошочки легальные, кэп дают хоть какие-то силы. Но без дисциплины и полезной активности все-равно никак.
Аноним 02/03/21 Втр 14:28:50 1233141205
>>1233130
Так-то почти везде пишут что депрессия как раз и вызывает такой образ жизни, в частности получения удовольствия только от жрачки, сна и дрочки, а не от другой деятельности. Ты реально жертвам депрессии хочешь приписать вину за своё состояние, это просто смешно
Аноним 02/03/21 Втр 14:31:23 1233143206
Сегодня прописали флупентиксол в дозировке 1мг как активирующий препарат. Какой-то нормальной инфы не нашёл про это действие, только про АД-ое, а мне скорее важно активирующее. Кто-нибудь принимал, слышал чего?
Аноним 02/03/21 Втр 14:56:30 1233149207
>>1233141
>Ты реально жертвам депрессии хочешь приписать вину за своё состояние
А ты думал кто за состояние человека несет ответственность, Пушкин? Здоровый человек полностью несет ответственность за свое состояние. Депрессия это не грипп какой-то, ее не подхватишь, это больше сродни алкоголизму - вроде и заболевание, но человек сам себе его "сделал".

>депрессия как раз и вызывает такой образ жизни
Ну так это замкнутый круг. Сначала ты не хочешь нихуя делать, а потом уже состояние, в которое ты себя завел своим образом жизни, не дает тебе нихуя делать.
Аноним 02/03/21 Втр 14:57:43 1233151208
>>1233130
Закономерно пошел нахуй. Я с 17 лет постоянно пытаюсь вырваться из жопы, в ебучих условиях однокомнатной кв сдал более менее норм ЕГЭ чтобы поступить в другой город. Но то как меня хуево воспитали позволило мне много раз обосраться по жизни, пока не дошел до ПА, и депресии что трудно из дома выйти. Даже в октябре несмотря на все свои траблы пошел работать чтобы в который раз съехать от семьи и заниматься "полезной активностью". В итоге в декабре рецидив, снова с мамой живу, ибо не было сил на улицу выйти. Просто, иди нахуй. Долбоеб. Как меня бесят такие дауны которые узнают вселенскую истину что все проблемы решает спорт, дисциплина, и полезная активность, так начинают ее везде проповедовать. Я надебсн ни у кого из твоих близких не будет этой хуйни, иначе от твоей "поддержки" они просто суициднутся
Аноним 02/03/21 Втр 15:09:31 1233154209
>>1233149
Нельзя гарантировать что с тобой такого не произойдет. А жить не так как хочется чтобы не подхватить депрессию ничем не лучше её самой. Так что любой человек имеет право и должен стремиться жить как хочет, а в случаи депрессии можно будет от неё излечиться, однако не изменением блять образа жизни и взглядов
Аноним 02/03/21 Втр 15:10:34 1233157210
>>1233143
только читал что то про него, не принимал, попробуй по 0,5
Аноним 02/03/21 Втр 15:19:39 1233163211
>>1233149
Ага. И жертвы изнасилования сами виноваты. И если гопота оберёт телефон - надо было ходить в качалку и на карате. И вообще не нужны полиция, милиция и т.д, пусть каждый сам за себя отвечает.
Аноним 02/03/21 Втр 16:15:44 1233178212
>>1233151
Без обид, ты просто хуево старался и слишком много потакал своим слабостям, в итоге имеешь, что заслужил.
Аноним 02/03/21 Втр 16:21:00 1233181213
>>1233154
А со мной это уже больше года, и я перелопатил много литературы по теме и смежным и четко вижу связь своего состояния с тем какой образ жизни я вел до этого и какие убеждения имел.

>жить не так как хочется
А ты как думал, дружок? Чем больше ты себе позволяешь "жить как хочется", т.е. проебываться и "дрочить", тем меньше возможностей ты имеешь в жизни, тем сильнее ебет тебя фрустрация, а соответственно и депрессия. Успех достигается трудом и дисциплиной, а праздный образ жизни это почти гарантированный путь на помойку.
Аноним 02/03/21 Втр 16:21:41 1233182214
>>1233130
>та самая дрочка
Нофап-сектух как обычно.
Аноним 02/03/21 Втр 16:25:45 1233185215
>>1233163
Депрессия если она не реактивная на какое-то конкретное серьезное событие это не то, что сделали с тобой, это то, до чего ты сам довел себя. Каждый шаг назад, каждый праздно проведенный день, каждый отказ использовать возможность это взнос в копилочку будущего пиздеца. И вот в итоге мы здесь, и истории, я думаю, у нас у всех очень похожи.
Аноним 02/03/21 Втр 16:28:59 1233186216
>>1233182
Дрочить можно раз в неделю-две, чтобы не пошли застойные явления, а намерено дрочить изможденный писюн по паре раз в день, чтобы выжать из жизни хоть какое-то удовольствие реально вредно для психики.
Аноним 02/03/21 Втр 16:36:27 1233187217
>>1233186
А не, адекват вместо сектуха. Тогда ладно, сорян.
Аноним 02/03/21 Втр 16:45:09 1233192218
>>1233182
как раз на таблетках с этим 100% по нулям
Аноним 02/03/21 Втр 16:47:04 1233193219
>>1233130
А если шароёбиться по улице, только с этими же мыслями?
Аноним 02/03/21 Втр 16:56:31 1233195220
>>1233181
А у меня никогда не было никаких особых возможностей, потому что я из-за своих личностных возможностей не мог жить в общаге и очно учиться, а на заочку денег не было. И плюс меня абсолютно ничего никогда не радовало кроме парочки вещей за компом. И что, оказывается мне надо было просто вырасти иначе и получить другие ценности?(Бтв ценности это ебланское слово, так как оно предполагает что надо просто во что-то верить без реальной сути). А на реальную работу у меня просто нет ментальных и физических сил.
Аноним 02/03/21 Втр 17:07:53 1233197221
>>1233178
Ты жестко подменяешь понятия и по сути просто обесцениваешь проблемы людей без причин. По твоему каждый человек волен полностью себя контролировать, волен не потакать слабостям и всё исключительно в его руках? Если ты так думашь, то ты крайне наивен. Жизнь у всех такая как получилась, понятие "заслужил" существует настолько же насколько существует понятие "справедливость". И да, что ты предлагаешь делать людям которые уже больны? Ведь если они сами виноваты, то значит они бракованные и из такой жопы уже не выберутся, а от этого добавится тревога и желание убить себя, охуенно. Я тебе больше скажу, потакать своим слабостям не умеют 90% людей, только у кого-то есть силы чето делать и они это делают даже если не хотят потому что приходится, а кто-то просто НЕ МОЖЕТ и в этом не виноват ВЫБОР человека. Ты реально либо троллишь, либо крайне наивен из-за отсутствия реальных знаний
Аноним 02/03/21 Втр 17:29:10 1233212222
>>1233143
Да, нихуя не активирует
Аноним 02/03/21 Втр 17:48:23 1233218223
>>1233143
Точно также прописывали, у меня акатизия в лёгкой форме началась. От 1 мг. Короч, можно спутать, без рофла.
Аноним 02/03/21 Втр 18:04:46 1233220224
>>1233178
Прошу прощения. Я действительно слишком много потакал своим слабостям, мне надо было просто силой мысли контролировать биохимический баланс своего мозга и состояние организма. Во время панических атак надо было не паниковать, в приступах тревоги не тревожиться, а когда не было сил из дома выйти надо было просто выйти. Сорян, я осознал свою ошибку. Прости что наговаривал!
Аноним 02/03/21 Втр 18:08:42 1233221225
>>1233178
Ладно я пошутил, уйди отсюда сектант ебучий. Создай свой тред и создай свой тред "лечения без психофармы, дисциплиной и полезной активностью. Ну я серьезно. Может поможет кому-то, кто ещё не дошел до нашей стадии. А со своими правилам в чужой монастырь не лезут. Ты сейчас со стороны просто выглядишь как шизик, который "понял" как правильно нужно жить, и пытается всучить это правило другим. Есть идея - создавай отдельный тред, не лезь в тематические где люди и так заебались
Аноним 02/03/21 Втр 18:48:15 1233241226
>>1233220
> панических атак надо было не паниковать, в приступах тревоги не тревожиться,

Тащемта психотерапия чуть более тонким способ меняет у тебя паттерны мышления в том числе и "я не смогу справиться с панической атакой" и "тревожность это очень опасно для меня". Ну хуй знает, я не особо верю, что до человека это дойдет. Куда удобнее думать, что это все "биохимическиий баланс мозга", который можно пофиксить только таблетками. Лично мне понадобилось лет 5 постоянных переборов схем, чтобы понять, что на моем случае эта опция не работает. А до этого тоже думал "да я как больной диабетом а таблетки для меня инсулин", так что таблеточников тоже понимаю.

другой анон
Аноним 02/03/21 Втр 18:53:33 1233245227
>>1233241
Очень частым явлением у пациентов на КПТ бывает такое, что они задаются вопросом "Бля, это же так легко, неужели я сам не мог этого всего?". Особенно такое ощущение возникает когда человек какую-нибудь простецкую мысль типа "Люди меня ненавидят" начинает рационально разбирать и видит что всего его "ЗА" выглядят как полная хуйня. Так что по факту да, на самом деле в советах типа "не грусти" смысл действительно есть, однако ключевым фактором является именно правильная схема мышления и подход к делу, а тут простым советом не обойдешься
Аноним 02/03/21 Втр 19:20:02 1233263228
>>1233241
Все верно говоришь, но там просто какой-то шизик который хуету писал из разряда "Просто делай/не делай и все будет заебись"
Аноним 02/03/21 Втр 19:23:46 1233268229
>>1233241
И если есть возможность юзать психотерапию, то ее надо юзать. Сам на себе уже ощущаю существенные результаты в мышлении, и понимаю что сам беру на себя ответственность за те или иные действия или эмоции. Но это результат работы над собой, с психотерапевтом, ну или без, если самостоятельно кпт/проработка и заниматься. Но шизик просто никаких ссылок не дал, просто написал какую-то хуйню, не понимая, что через котороткие посты на дваче он никакому не даст хорошего мышления. Он тупой, короче говоря
Аноним 02/03/21 Втр 19:34:07 1233282230
>>1233195
>>1233197
Ну хуй знает, я вот тоже из-за тревожности и социофобии в универ ходить не смог, перешел на заочку и кое-как получил корочку, которая потом мне нахуй не нужна была. На работку, тем не менее, устроился, на работе так же потел и стремался всего, но работал, хотя порой впадал в отчаяние от своей "ненормальности". В итоге со временем на мою ненормальность мне стало похуй и я по-своему даже социализировался, хотя так и остался для всех чудиком и долбоебом.

>По твоему каждый человек волен полностью себя контролировать
В какой-то мере да. К любым ситуациям постепенно привыкаешь, если перестать от них бегать. И да, конечно поначалу ты будешь предельно нелепо и по-дурацки смотреться в непривычных для тебя ситуациях, но со временем тебе станет похуй и ты привыкнешь.

>волен не потакать слабостям
Это на 100% да. Можно сказать себе "Уой, да я слабенький и трусливый, ненормальный, ничего не смогу" и остаться дома, нихуя не делая - и это однозначный путь к деградации, а потом и на помойку/в могилу. А можно принять себя таким, какой ты есть, и пойти делать хоть что-то - работать туда, куда возьмут, общаться с теми, кто захочет с тобой общаться и прочее, при таком пути тебя ждет развитие и какой-никакой результат, а чем дальше, тем больше. Но это трудно, поэтому многие выбирают первое.

>всё исключительно в его руках
Не все, конечно, но в пределах своих возможностей каждый может сделать очень многое, гораздо больше, чем лежа дома на пузе с хуем в руке и ноя.

>Жизнь у всех такая как получилась, понятие "заслужил" существует настолько же насколько существует понятие "справедливость
Понятие "получилась" не предполагает, какие усилия каждый приложил для итогового результата. У каждого она получилась такой-то и такой-то, и по мере своих стараний каждый свою жизнь заслужил. Инвалиды умудряются в бизнес и спорт и имеют гораздо больше, чем многие здоровые, потому что старались и заслужили. Жизнь очень справедлива, если разобраться. Не в плане исходных, конечно, а в плане воздаяния по заслугам.

>И да, что ты предлагаешь делать людям которые уже больны?
Дисциплина, самоконтроль, активные действия, здоровый образ жизни, работа над собой и просто работа для жизни и экономической базы. И да, я уже говорил, что при депрессии придется пить таблеточки.

>Ведь если они сами виноваты, то значит они бракованные и из такой жопы уже не выберутся, а от этого добавится тревога и желание убить себя, охуенно
Не "бракованные", а нерадивые, ленивые, легкомысленные, малодушные, слабовольные, либо еще какие. И все это исправимо в процессе деятельности. Психика пластична и со временем можно из самого сопливого чмонделя стать стоиком-уберменшем.

>только у кого-то есть силы чето делать и они это делают даже если не хотят потому что приходится
Вот и ты так делой, лол. В депрессии сил мало, но, повторюсь, нужно принимать АДы, ну и постепенно усиливать себя дисциплиной и всем, чем я уже говорил.

>а кто-то просто НЕ МОЖЕТ
А кто-то просто не хочет преодолевать трудности.









Аноним 02/03/21 Втр 19:38:13 1233289231
>>1233241
Психотерапия позволяет высветить и показать как сам себя мастерски загоняешь в яму искривляя видение реальности. Помимо этого идет работа над этим самым искривлением, чтобы его подправить и увидеть все более реально, не искаженно. Более реальное восприятие - комфортнее и безопаснее себя чувствуешь в реальности, и с ней больше хочется взаимодействовать. Менее - все наоборот. И во втором случае начинаешь стараться дистанциироваться, переходя более в свою реальность, она усиливается, становится ярче. Но минимально взаимодействуя с окружением не развиваешься, деградируешь, к тому же если перестараться то можно свалиться в психоз. Я догадываюсь, почему у меня все получилось именно так - реальный мир всю жизнь ввиду высокой уязвимости делал неприятно и очень неприятно, он часто не был комфортным. В итоге и может начаться так создание своего, что у меня и произошло. Психика сильно упирается переменам, стараясь сохранить все как есть, поэтому психотерапия довольно непростая вещь. Прием таблеток гораздо проще, но мне этот способ сильно не понравился.

Сам не сильно выраженный шиз (симптомы не особо сильные), впечатление о психотерапии из своего опыта.

Аноним 02/03/21 Втр 19:43:16 1233292232
>>1233268
Мое мнение, что психотерапия примерно на 80 % состоит именно из "просто делай" только чуть более гуманистического, чуть подробнее разработанного и снабженного авторитетом науки. Да, наверное есть 20 % такого, чего в обыденном мышлении нет, но хуй знает насколько это важно. Думаю, что обычнуый чел в принципе может додуматься до все тех же психотерапевтических практик своим умом, особенно если он еще знаком с какими-то идеями вроде современного стоицизма в котором многое пересекается с 3-й волной кпт.
Аноним 02/03/21 Втр 19:46:29 1233294233
>>1233221
>лечения без психофармы
А я и не предлагаю обходиться без нее, она нужна, я сам на ней пока.

>>1233220
>Во время панических атак надо было не паниковать
Для этого есть препараты, ну и КПТ поможет разобраться с этой хуйней.

>в приступах тревоги не тревожиться
Надо было тревожиться, но делать свое дело. Тревога, знаешь ли, сопровождает практически всех нормальных людей, как и страх. Тревога это не повод отказаться от жизни.

>а когда не было сил из дома выйти надо было просто выйти
Не "не было сил выйти", а не было желания противостоять возможному стрессу.

>надо было просто силой мысли контролировать биохимический баланс своего мозга и состояние организма
Надо было принять тот факт, что тебе будет страшно, некомфортно, неприятно, но ради дела придется потерпеть. И организм со временем закалился бы и перестал реагировать так резко негативно на мельчайшие раздражители.
Аноним 02/03/21 Втр 19:55:10 1233298234
>>1233294
Ты рил тупой, не понимаешь что через короткие посты на дваче полной картины не увидеть. Жаль тебя.
Аноним 02/03/21 Втр 21:08:56 1233325235
Кароч, подумал, раз побочек нет, хули сразу не выйти на дофаминовую дозу в 375 мг/сутки. Сегодня и начну, выпью на ночь 187.5 мг.

>>1232773-кун
Аноним 02/03/21 Втр 21:12:35 1233327236
>>1233325
как то пил 450 но недолго, потому что очень быст расход, ну походил в тумане несколько дней, честна сказать не понимаю за что любят этот препарат
Аноним 02/03/21 Втр 21:16:03 1233328237
>>1233327
Самый сильный из переносимых доступных в нашей, необъятной и великой
Аноним 02/03/21 Втр 23:53:11 1233378238
>>1232631
>Here, we found that a single application of Semax
Боже, какая же ты тупая ебанашка, семакс это ебаная терапевтическая пустышка, чтобы верить в его действие, надо быть совсем деревом без мозгов и даже не посмотреть на написанную в инструкции к нему хуету. Двачую этого >>1232710 анона, тенотенчика с афобазольчиком еще добавь сверху себе, по последнему тоже есть "исследования".
>насколько сильно тебя ебут побочки в виде сухой слизистой и общего уплощения интеллекта
>с размытым от амика зрением
Очень интересно, шизик что типично для шизиков в ультимативной форме доносит свои фантазии о том, у кого какие побочки должны возникнуть, и что по ним кто-то должен определять действие, кроме него самого. Только шутка в том, что амик до сих пор самый эффективный антидепрессант, и довольно неплохой препарат по переносимости по тому самому метаанализу довольно обширного списка АД, и с этим фактом ты не можешь сделать ничего, кроме как пососать жопу. Но ты продолжай в том же духе, твои нулевые познания, не уходящие дальше википедии, вкупе с шизофреническими выводами, полученными на основании собственных же фантазий, это гораздо авторитетнее, лол.
>А также к точечному агонизму добавляем антагонизм большинства моноаминовых рецепторов. Охуенная точечность
Очередная "логика" ебанашки, которая не понимает о чем разговор. Если до тебя не дошло, под точечностью подразумевается прямое воздействие на рецептор, а не якобы доходящие до него через три колена лиганды, якобы полученные воздействием лигандов, якобы полученные воздействием препарата, но это не точно, но на бумажке мы напишем, что предполагается вроде так, но механизм описывать не будем, а напишем что улучшает там все прост )))). Если ты путаешь с мультитаргетностью которая есть у всех психотропов, чтобы ты знал, дурачок, то даже те свойства, которые приписываются в теории семаксу, нихуя не точечные хотя это свойствами язык не повернется назвать, так что ты при любом раскладе ссышь себе на голову.
>нейровоспаление сложна нипанятна пуксреньк( а дальше я вабще ни понял ни слова((
Ясно.
>нет ни я шиз, ты шиз, я тебя перешизил))
Ммм, ну да, вера в действие семакса, сравнение самого эффективного из имеющихся до сих пор АД с атропином, вера в воровство мозга кофеином, вера в то, какие исследования я отрицаю, а какие нет наверное опять эта инфа тебе пришла из космоса и вишенкой на торте желание попукать на тему, в которой у тебя нет элементарной базы, это не шиза, так и запишем.
Самое смешное, что ничего внятного ты так и не смог выдавить из себя ни по одному пункту, на которые решил что-то зачем-то высрать.
Аноним 03/03/21 Срд 00:06:52 1233382239
>>1233378
Можешь рассказать, дать ресурсы для изучения нейровоспаления: его влияния, как диагностировать, лечить и тд. и тп.
Безопасность Амисульприда Аноним 03/03/21 Срд 00:55:15 1233385240
Нужна информация насколько могут быть безопасны низкие дозы приема этого НЛ, например 50-100мг. Знаю, что он может прилично задирать пролактин, но это можно скорректировать, но что еще может вылезти за, например, несколько месяцев его приема? В одном из прошлых тредов давали ссылку на вот такое исследование: https://medicalinsider.ru/news/pochemu-antipsikhoticheskie-preparaty-privodyat-k-ozhireniyu/ Можно ли такое тоже к низким дозам Амисульприда отнести, или же опасности особой нет?

Часто раздражает постоянно плохая память и затупливания, хочу вот эту негативку от своей шизофрении им пофиксить попробовать. Сейчас никакой психофармы не принимаю.
Аноним 03/03/21 Срд 01:51:56 1233389241
Депрессия возникает от неспособности масштабно мыслить со всех сторон и самой зацикленности мышления.
Аноним 03/03/21 Срд 04:04:23 1233409242
Кто-нибудь додумывался пить мирт вместе с бетагистином? В чистой теории он должен уменьшать лютые гистаминопобочки включая излишнюю седацию.
не миртошиз
Аноним 03/03/21 Срд 06:55:48 1233433243
>>1233298
У меня богатый жизненный опыт и опыт психических проблем, увы. Так что я знаю, о чем говорю. Ныть, жаловаться, искать себе оправдания это, в принципе, стандартное поведение человека в депрессии, а выход из нее только один - взять себя в руки. Депрессией страдают неадаптированные, слабые личности, не желающие адаптироваться и справляться со своими жизненными проблемами. Единственный выход - стать сильной личностью, развить волю и начать жить.
Загвоздка в том, что депрессивная личность всегда довольно инфантильна и своими жалобами и нытьем она, осознавая это или нет, пытается провернуть детский трюк - разжалобить родителей, бога, судьбу и получить от них желаемые блага. Только вот родителей никаких уже рядом нет, да и не способны они решать проблемы взрослого человека. Не могут они пойти за него на работу, заработать денег, начать общаться с людьми, завести тяночку и т.п. Ну а с богом и судьбой думаю и так все понятно.
Аноним 03/03/21 Срд 07:22:26 1233435244
>>1233433
Начал общаться с людьми, завел новый круг общения, нашел тяночку, пошел на работу. В декабре случился рецидив, писал уже. Ты просто тупой шиз, серьёзно. До тебя не могут две элементарных вещи дойти: 1) через короткие посты на дваче полной картины не увидишь 2) короткими постами на дваче никому не подкорректируешь мышление. А ну и если бы ты действительно решил свои проблемы своим дохуя правильным правилом жизни, ты бы сейчас не пытался кому-то что-то доказать в треде где люди чисто психофарму обсуждают. До тебя дойдет что люди без психотерапевта не смогут сами себе мысли поправить? Это результат работы, а прочтения двух постов на дваче, повторюсь. Ты либо тупой, либо очень глупый
Аноним 03/03/21 Срд 07:23:17 1233436245
>>1233435
Ну либо тролль, да, забыл добавить
Аноним 03/03/21 Срд 10:02:36 1233466246
>>1233433
Только вот ты забываешь что процентов 80% людей абсолютно такие же и без депрессии, просто они способны всё-таки как-то существовать. Из этого можно сделать вывод, что это не является критерием депрессии. А то что люди с ЗАБОЛЕВАНИЕМ ведут себя не очень корректно - ну бля, кто бы мог подумать. Твои слова реально никому никогда не помогут, только сделают хуже.
Аноним 03/03/21 Срд 10:06:20 1233469247
>>1233466
Хоть один адекват подключился.
Пусть пчел выше идет в общий тред обсуждать психоанализ и прочие методологии, здесь психфарма а не психология.
Аноним 03/03/21 Срд 10:21:32 1233470248
>>1233469
>пчел
Пошел нахуй отсюда, ёбаный зумерок, со своим говносленгом.
Аноним 03/03/21 Срд 11:15:19 1233480249
Если при приеме амитриптилина более менее серьезно заниматься спортом - сердце ебнет? Вообще, есть кто постоянно на амике, возможно ли на нем вести нормальный образ жизни, или только работка - дом - запор - кроватка?
Аноним 03/03/21 Срд 11:36:59 1233487250
Аноним 03/03/21 Срд 12:39:59 1233501251
>>1233480
для нормисов эти таблетки хана ( как и сиозы), но нормисы их и название не слыхали
Аноним 03/03/21 Срд 12:44:39 1233503252
>>1233470
Универсальная технология определения возраста и мировоззрения человека по одному слову на дваче?
Аноним 03/03/21 Срд 13:41:02 1233516253
Какая фарма норм подходит при коморбидных СДВГ и ГТР? Есть вообще протоколы на это дерьмо?
Я по сути тревогу толком под контроль взять не могу, а вот про дефицит внимания вообще молчу. Никакие СИОЗС, ТЦА, ААП мне тревожность не снимают, а если она и уходит, то только благодаря седации, как следствие СДВГ ебет меня. От транков сплю, и воообще эта срань работает только в краткосрочной перспективе, их я в рот ебал. Помогает более менее только прегабалин, но от него чувство вмазанности, легкого состояния измененного сознания и опять-таки, дефицит внимания меня все так же разъебывает, причем еще сильнее.
Вот что со мной делать? Убить или закопать?
Аноним 03/03/21 Срд 13:53:56 1233522254
>>1233503
Тут каждый второй эксперт во всем, так что да
Другой анон
Аноним 03/03/21 Срд 15:43:46 1233577255
пчеловод - найд[...].mp4 1676Кб, 480x480, 00:00:48
480x480
>>1233470
Я ради тебя это сделал, браток
Аноним 03/03/21 Срд 15:45:41 1233578256
>>1233516
СДВГ вроде норадреналином лечат, ГТР АДами - мб Милнаципран подойдет. Проконсультируйся с врачом.
Аноним 03/03/21 Срд 18:12:50 1233665257
тоскливо сегодня
Аноним 03/03/21 Срд 18:35:09 1233674258
>>1233480
Можно, сердце не ебнет, потому что на терапевтических дозах мифической кардиотоксичности на самом деле нет. Нормальный образ жизни это смотря от чего пьешь и как переносишь. Анон выше правильно подметил, что нормисов он превращает в овощей, ноги всех пугалок об амике растут из назначений по неврологии. По себе могу сказать, что качество жизни он поднимает в разы, но у меня какой-то дико соматизированный вариант расстройства, так что я на нем себя чувствую лучше в том числе и физически в плане здоровья. Травить себя я бы не смог, если бы были побочки, остальные антидепрессанты шли ужасно, максимум месяц терпел и просил менять, поэтому и пью в итоге именно амик, который оказался самым лайтовым из всех, как ни парадоксально.
Аноним 03/03/21 Срд 18:53:49 1233683259
>>1233674
Биба работает? Ожирение не появилось от него?
Алсо, амик когнитивку сильно садит, оп слухам, это так?
Аноним 03/03/21 Срд 20:54:14 1233719260
>>1233683
Биба работает без изменений, может чутка улучшилось либидо, ожирения нет, год где-то принимаю, и вес не поменялся особо. По когнитивке в двух словах не опишешь, она скорее специфическим образом поменялась, но меня устраивает, потому что работаю головой в довольно интенсивном режиме, и бонусы в итоге перевесили возможные дебафы. Но это точно не попадает под описание садит когнитивку, у меня имелся негативный опыт с некоторыми нейролептиками и парой ну очень седативных антидепрессантов мирт и триттико, вот там я понял что такое отупение на фарме, когда мозг бывает чуть ли не встает на паузу особенно большой привет оланзапину и респеридону.
Аноним 04/03/21 Чтв 00:23:12 1233830261
>>1232711
Если это навязчивые мысли, то разве не должны работать от этого те же препараты, что и от ОКР?
Аноним 04/03/21 Чтв 00:42:44 1233848262
>>1233830
Ему обычные СИОЗС, МАО-Б он вряд ли вообще достанет, а если достанет и закинется - сдохнет нахуй.
Аноним 04/03/21 Чтв 03:51:16 1233862263
Да, венлафаксин это miracle. Для меня. Второй день на 375 мг/сутки, норадреналин прощупываю как надо, увеличилась концентрация, энергия, снизился аппетит. Дофамин скорее всего тоже немного достаю, состояние хорошее.

Но самое интересное, что после того, как я повысил дозировку, я получил огромный буст к спокойствию. Я просто охуел, когда вчера зашёл в аудиторию к одногруппникам и нихуя не испугался. И это странно: доказано везде, что для лечения социофобии принимать больше 75 мг смысла нет. Может быть мое улучшение просто совпало с повышением дозировки и произошло бы без него? Так много вопросов без ответов.

Есть и проблема: вторую таблетку я принимаю в 22:00. Из-за норадреналиновых эффектов я нихуя не могу заснуть вторую ночь.
Аноним 04/03/21 Чтв 08:12:22 1233903264
>>1233862
Поищи пролонгированный в капсулах
Аноним 04/03/21 Чтв 10:41:54 1233934265
15446174402272.jpg 657Кб, 1280x1337
1280x1337
>>1233143
У меня тня на нём стала дико тупить и тормозить, память стало отшибать. Короче, когнитивка пошла по пизде. Ещё по её словам, ей стало хуже в плане депрессии: исчезли все положительные эмоции от венлы, пропала мотивация, исчезло либидо, постоянно хочет спать. Лень и апатия начались и из-за этого стала ощущать сильное давление депры. Во вторник отменять будет, в общем. Сульпирид ей тоже не подошёл.
Вообще не понимаю мотивацию её врача, зачем ей в депрессии НЛ суют. От врача она добилась ответа только "для аппетита" и "от тревоги". Ну ахуеть.

Алсо, у кого был опыт применения венлафаксина + миртазапина? Опишите, пожалуйста, положительные эффекты и побочки от такой комбы. Уже думаю о том, чтобы заняться самолечением и дать ей мирт на пробу, так как на меня он действовал в соло в целом положительно, кроме, разве что, постоянного желания прилечь поспать часов на 14 и ожирения. Но с венлой, мб, не будет тянуть на пожрать-поспать. Да и весить на венле она уже стала мало, недавно спустилась на отметку меньше 40 кг.
Аноним 04/03/21 Чтв 14:12:08 1233974266
Аноним 04/03/21 Чтв 14:50:09 1233979267
4346600.png 325Кб, 363x622
363x622
На теанине написано, что мол есть с едой. Почему?

Я не завтракаю. Что делать? Если съем одно яблоко, то это будет считаться за еду?
Аноним 04/03/21 Чтв 16:34:07 1234016268
Пью кветиапин 300 мг/сут, сегодня добавили сертралин 50мг начальную.

Вопрос такой: кветиапин я покупаю 200 мг (сейчас OZON, но иногда в аптеке дают, как дают: Кветиакс, Канон, Вертекс), делю одну таблетку пополам и пью половинку утром и целую вечером (100/200, соотв.). Сертралин в формате Серената 100 мг, таблетку тоже поделил пополам и схавал.

Читаю инфу что, мол,, таблетки в пленочной оболочке лучше не делить и не хранить вне герметизированной упаковки? Лежат в баночке без крышки. Насколько сильно это влияет?

300 мг квета в городе нет. Сертралин, думаю, до 100мг явно повышу. Если рассмотреть вариант, что я не пью оба препарата целыми таблетками - теряю ли я что-то и значительно ли?
Аноним 04/03/21 Чтв 17:25:18 1234031269
Кому и в какой дозе помогал сертралин?
Занялся самолечением, повысил себе до 225 мг в сутки и, о чудо, спустя 4 дня такой дозы почувствовал себя сильно лучше. До этого пил 100 мг в сутки, как назначал врач. Кроме отсутствия тревоги эта доза мне ничего не давала, безынициативность, апатия и депрессивные тупняки не проходили.
Аноним 04/03/21 Чтв 19:34:42 1234060270
Как думаете, после запрета феназепама в России насколько цены вырастут на черном рынке?
Единственное работающее на 100% средство при тревожных неврозах и ипохондрии. От ипохондрии - так вообще единственное средство в мире. При этом без побочных эффектов и зависимости. Более 12 лет употреблял феназепам, в средней дозировке в последние несколько лет 0.7 мг в день, не каждый день, но через день-два точно. И вот попал в больницу с травмой, таблеток не было, 3 недели не пил ни одной таблетки, вообще никакого синдрома отмены, сон даже не нарушился и даже лучше стал. Зависимости нет ни физической, ни психологической. Но от ипохондрической тревоги другого средства нет. Если накрутил и загнался, то без феназепама очень тяжело. Также потрясения в жизни с ним проще переживать.
Кто как дальше жить собирается? Глянул на цены на алпразолам, страшно стало, доходит до 4000 руб за 2 таблетки. Но феназепам будет в другом списке, рядом с лирикой и трамадолом. А за их покупку не так ебут. Но вот какие будут цены? И почему больные люди должны подвергать себя такому стрессу, покупая лекарства, как будто они наркоманы, лазяя за закладками и тряссясь от волнения в очереди на почте?
Про выписку рецептов забудьте, я так думаю, будут плацебо говном кормить или выписывать 10 таблеток, чтобы на АД зайти, а что во время АД тоже купировать иногда надо или что АД не подойдут, а тревога останется - ваши проблемы.
Аноним 04/03/21 Чтв 19:43:23 1234064271
>>1234016
>теряю ли я что-то и значительно ли?
Таблетки без рисок лучше не делить, типа они выветриваются, хуй знает, я делил, потерь не ощутил, как и приобретений вообщем-то
>>1234031
>Кому и в какой дозе помогал сертралин?
Принимал в дурдоме, не помню уже дозу и продолжительность. Не помогал он нихуя, просто я сам уже не верю в собственное выздоровление, а это важнее всякой фармы, без веры в поправку любые колёса можно множить на ноль, что и сделал, без препаратов почти месяц, пошли они нахуй!
Аноним 04/03/21 Чтв 19:46:41 1234067272
>>1234060
>Как думаете, после запрета феназепама в России насколько цены вырастут на черном рынке?
А шо, ходят слухи? Его учётным хотят сделать или чё? Про чёрные рынки хз, даже не знаю где таковые и есть-то, о чём вообще речь? О даркнете?
>>1234060
>И почему больные люди должны подвергать себя такому стрессу, покупая лекарства, как будто они наркоманы, лазяя за закладками и тряссясь от волнения в очереди на почте?
Потому что жизнь боль, а мы и есть наркоманы, привет!
Аноним 04/03/21 Чтв 20:02:27 1234081273
>>1234067
> А шо, ходят слухи? Его учётным хотят сделать или чё? Про чёрные рынки хз, даже не знаю где таковые и есть-то, о чём вообще речь? О даркнете?
Да не слухи, как ты все проспал? С 22 марта - ПКУ и уголовка за продажу. Но и покупать страшно, теперь это в списке сильнодействующих и ядовитых веществ.

> Потому что жизнь боль, а мы и есть наркоманы, привет!
Так это все наркоманы. Кто-то жрет не в себя, кто-то бухает, курит. Феназепам, например, намного менее вредное вещество, чем алкоголь. От алкоголя большая часть проблем, у меня по крайней мере так получилось. Феназепам в терапевтических дозировках и эпизодическом приёме не вызывает зависимости, как меня пугали, проверил на себе резким отказом на 3 недели, без последствий.
Аноним 04/03/21 Чтв 20:05:57 1234085274
>>1234081
>Но и покупать страшно
А почему страшно?
Аноним 04/03/21 Чтв 20:13:37 1234093275
>>1234085
Ну без рецепта при покупке могут и менты схватить, начать разводить на уголовку, хотя уголовка только за сбыт, а не покупку для себя и употребление. И еще теперь как с ним ходить и носить с собой? Это как с наркотой на кармане теперь ходить. Рецепт заберут в аптеке. И если раньше я носил феназепам с собой на всякий случай, чтобы быть спокойнее, теперь наоборот, если найдут, могут докопаться. Минимальной дозировки по статье нет, бутылка даже за 1 таблетку может быть, если захотят шить дело.
Аноним 04/03/21 Чтв 20:16:36 1234097276
>>1234060
>феназепама в России насколько цены вырастут на черном рынке?
Будут пачку 100 р, за <1000 продавать сам знаешь где.
Вообще чем ближе конец царства, тем безумнее его законы..
Аноним 04/03/21 Чтв 20:18:32 1234101277
>>1234097
Норм цена, если не каждый день пласты упарывать.
Аноним 04/03/21 Чтв 20:21:34 1234106278
>>1234097
Она сейчас там 1500-2000 руб уже стоит. 1 пачка, которая в аптеке за 100 руб. При этом он сейчас законный и можно легально пересылать по почте. А потом, скорее всего, пачка за 100 руб будет 6000 стоить и более. Собственно, об этом я и писал в первом посте.
Аноним 04/03/21 Чтв 20:27:49 1234111279
>>1234081
>С 22 марта
Точно? Я думал с 1 марта
Аноним 04/03/21 Чтв 20:53:38 1234126280
Рашке не нужны психически здоровые люди
Аноним 04/03/21 Чтв 20:56:04 1234127281
>>1234031
>почувствовал себя сильно лучше
дофамин что ли повысился..
Аноним 04/03/21 Чтв 21:00:03 1234128282
>>1234060
Надо искать другие средства, так или иначе они есть.
Аноним 04/03/21 Чтв 21:01:44 1234129283
>>1233934
Пробуйте выкинуть НЛ, может, станет улучшаться
Аноним 04/03/21 Чтв 21:02:34 1234130284
>>1234093
Кто тебе его продаст без рецепта? Ну-ка подскажи-ка мне сети таких аптек, я рискну! И кто тебя вообще будет пасти, останавливать и принимать? Кому есть резон шить тебе дело и бесплатно кормить в тюрчке? Телевизора насмотрелся или Ютуба содомистского? Сразу видного тревожного чела, закинься уже седуксеном, дружище. Разницы с феником теперь нет, оба учётные
>>1234097
>Будут пачку 100 р
Оригинальный, что сделали рассасывающимся, стоит рублей 300-400 же за 50 колёс
Аноним 04/03/21 Чтв 21:13:55 1234132285
>>1234130
>Кому есть резон
За бупропион даже набутыливали, о чем говорить
Аноним 04/03/21 Чтв 21:24:00 1234137286
>>1234130
Я вот хуй знает, видимо есть какой-то секрет о котором знают только какие-то прошаренные люди. Я даже психиатру своему говорил что вот хуево что для сна вообще всё по рецепту, приходится к вам идти. А он говорит типа да не, легко купить, В ВК ГРУППЫ есть. Где не искал - видел только группы где бесплатно отдают остатки лекарств, но там естественно хуй чё ценного. А вообще в аптеках(в Питере по крайней мере) большинство продавцов не то что отказывают, а вообще по полной посылают, начинают затирать что проверяют камеры, увольняют, ваще никак без рецепта нельзя. Разве что пару раз встречал похуистов которые при продаже по рецепту не ставят отметку когда надо, вот может с ними прокатит.
Аноним 04/03/21 Чтв 21:34:28 1234142287
IMG2021030420.jpg 4521Кб, 2992x4000
2992x4000
Я походу уже присел на алпрозолам, без него полная апатия до ужаса, уже начал каждый день пить по 2-3мг, че делать пачаны???
Аноним 04/03/21 Чтв 21:44:29 1234144288
>>1234142
Получать удовольствие от жизни
Аноним 04/03/21 Чтв 22:17:19 1234160289
>>1234060
Таких как ты единицы. Народа, что явно подсело на него явно не мало, и большинству, из принимающих его людей, фен не нужен на длительной дистанции.
Чт отебе мешает записаться к частнику и рецепт получить? Хз. В любом случае, идиотизм пить бензо 12 лет. Ладно уж СИОЗС не подошли, но психотерапия? Пиздец, короче
>>1234132
С бупром кстати предсказуемо получилось. Да, идиотичный закон, но там хоть ясно все было. За фен никто как за бупр набутыливать не будет. Но конечно если и на какой-то венле регистрация кончится, то и за нее очевидно посадют
Аноним 04/03/21 Чтв 22:37:41 1234168290
У меня больше нет сил искать аптеки, в прошлом году еще были, часами рыл интернеты, а сейчас больше не могу, потерял всякий смысл, депрессия все сильнее, и щеаелиться никакого желания труд\награда. Последняя какая то аптека была якобы чего там продает, какая то там 003 так нихуя, два раза переделывал заказ все равно ничего, не продаем и все тут.
Аноним 04/03/21 Чтв 22:42:14 1234171291
>>1234137
>при продаже по рецепту не ставят отметку
Отметку о чём?
Аноним 04/03/21 Чтв 22:46:13 1234173292
>>1234160
>венле регистрация
Да че уж там, любой ад берем придумываем производное, хоть паксил какой нибудь, вот там формула похожа мд в передней части, вжух, пусть будет производным.
Аноним 04/03/21 Чтв 22:49:59 1234176293
>>1234173
Всм придумываем? Закон конечно мудацкий, но как бы кто в химии шарил, те знали, что с бупром так будет, так что хз, все очевидно
Аноним 04/03/21 Чтв 22:50:10 1234177294
>>1234171
О том что отдали препарат, чтобы ты по одному рецепту не покупал по 50 пачек, если тебе определенную дозу назначили. Некоторые рецепты вообще забирают, хз от чего это зависит. Вроде какие-нибидь нормотимики особо не контролируют, а вот АД и НЛ строго смотрят, потом рецепт забирают
Аноним 04/03/21 Чтв 22:53:45 1234181295
>>1234176
Ну у нас вон вообще от СДВГ только одно средство(Страттера), но его надо пить дохуя месяцев(лет), а цена ни в какое сравнение не идёт с АД и НЛ, в месяц по 10к спокойно можно отдавать. Хотя в атпеках врачи вроде не отдают нихуя без рецептов, хз почему вообще все стимуляторы запретили, всё равно вон люби феном упарываются пожизненно, какой смысл
Аноним 04/03/21 Чтв 22:57:58 1234184296
Еще одна аптека мутная постоянно меняет домены, так там оплата только картой никаких счетов еденег. Непонятно существует ли вообще или это все фейк, не стал связываться, тем более карты всякие промежуточные городить нет сил.
Аноним 04/03/21 Чтв 23:13:25 1234192297
Бупропион ел когда он еще не стал мейнстримом, очень слабый, почти никакого эффекта нету, гоняться за ним с вытращеными глазами за такие бабки не стоит. Стоил бы он как флуоксетин еще можно было бы это взять. Действует он только от 450 мг и очень недолго, это без резистентности, час от силы, вот посчитайте скоко это будет стоить.
Аноним 04/03/21 Чтв 23:15:51 1234193298
>>1234160
На бупропион нельзя подсеть, он не аддиктивен (крч не вызывает зависимости)
>>1234177
Через раз

Аноним 04/03/21 Чтв 23:17:39 1234196299
>>1234193
А кто вообще спорит? Мы про закон ващет, и очевидность того, что под него подпадает и может попасть
Аноним 04/03/21 Чтв 23:21:18 1234197300
>>1234196
>Народа, что явно подсело на него явно не мало
Или я в жопу долблюсь и ты не про Бупр?
Аноним 04/03/21 Чтв 23:23:56 1234198301
>>1234160
> Да, идиотичный закон, но там хоть ясно все было
Стоп-стоп. Что? Бупр имел просто серый статус, так как в списках запрещённых веществ не значился, но и официального хода в аптечных сетях не имел. Он был вне правового поля вообще. По-сути, набутыливали людей просто так.
Аноним 04/03/21 Чтв 23:45:31 1234201302
>>1234196
Ну он по закону не запрещен. Из официальных комментариев видел что типа он похож по строению на мет, поэтому нельзя. Хотя конечно это хуетень, потому что веществ похожих на наркоту в аптеках дохера. У меня реально ощущение что у нас в стране тупо из принципа стимуляторы запретили, хуй знает чем это ещё объяснить. При этом фен и лирика свободно продается
Аноним 04/03/21 Чтв 23:45:40 1234202303
Что за хрень? В какую по счету аптеку захожу, а говорят баклосана нет. Мне не нравится такая тенденция. Чем бы еще заменить? Габапентин какой-нибудь - только голова кружится и и взгляд упоротый.
Памагити
Аноним 04/03/21 Чтв 23:47:29 1234203304
>>1234192
Тоже ел бупр ещё тогда, когда о нём и не слышал никто. Он ещё даже в аптеках продавался. На меня действовал чрезвычайно хорошо. Очень незаметно, постепенно вывел до живого состояния. Дозняк: 2 супер пролонгированные таблетки на ночь я под ним прекрасно спал, просыпаешься через 7-8 часов и сразу же как заведённый с постели вскакиваешь и радуешься новому дню, радостно топаешь на работу, радостно работаешь, не хочешь жрать, не хочешь спать, можешь не отдыхать в обед, можешь не курить сигареты, можешь идти на качалку после работы, можешь приготовить куриные грудки после работы и качалки, ложишься к 11 часам вечера. GOTO 1

Серьёзно, 5 месяцев на бупре были лучшими за всю мою ебаную жизнь.
Аноним 04/03/21 Чтв 23:47:35 1234204305
>>1234202
Попробуй рецепт им показать, должно помочь.
Аноним 04/03/21 Чтв 23:50:46 1234205306
>>1234201
>тупо из принципа стимуляторы запретили
Конечно, по указке лично деда, а иначе и быть не может.
Аноним 04/03/21 Чтв 23:52:52 1234206307
>>1234204
Я просто спрашиваю, а говорят, что нет. Даже рецепт не просят. И я хожу туда, где можно без рецепта.
Аноним 04/03/21 Чтв 23:57:00 1234208308
>>1234206
Ну заказывай онлайн, что как маленький
Аноним 04/03/21 Чтв 23:57:25 1234209309
>>1234203
>>1234203
Мне давал час улучшения настроения и тревожности вмести с ним, типа такое состояние как будто рюмашку маленькую опрокинул, и при этом трезвый, после четырех таблеток сразу, т.е мне хватило раз пять шесть. Но я никуда не хожу, почти всю жизнь дома, депрессия нешуточная.
Аноним 05/03/21 Птн 00:03:29 1234212310
>>1234209
Надо брать пролонгированный. Простой таки да, довольно бесполезен как для торчей, ввиду непродолжительности действия, так и для простого терапевтического эффекта по той же причине.
Аноним 05/03/21 Птн 00:06:30 1234214311
>>1234208
А какая ригла вита имплозия, какая из них?
Аноним 05/03/21 Птн 00:49:45 1234220312
>>1234214
>>1234214
да любая епть, сколько тебе годиков, разобраться в онлайн аптеках не может
Аноним 05/03/21 Птн 01:11:02 1234223313
>>1234220
Все мозги от баклы видимо скисли у него.
Аноним 05/03/21 Птн 01:34:44 1234227314
>>1234208
там рецепт всюду пишут обязательный и почте нету, только до аптеки
Аноним 05/03/21 Птн 01:49:39 1234230315
Кому-нибудь выписывали ксанакс?
Аноним 05/03/21 Птн 01:59:34 1234231316
>>1234230
Алпразолам выписывали, а что?
Аноним 05/03/21 Птн 02:02:22 1234232317
Аноним 05/03/21 Птн 02:03:29 1234233318
>>1234232
От диареи. От чего по твоему выписывают транки?
Аноним 05/03/21 Птн 03:23:44 1234238319
>>1234203
Охуеть, рад за тебя. Самому приятно такое читать. Вот почему в России всё запрещают, то есть к этому всё идет? Доступен лишь бычий кайф в виде алкотабачки. Самолично циклухой упарывался, меня так пёрло, что я поработать успел, и даже к бабам поподкатывать

Чего они боятся? Чего избегают этими запретами? Феник теперь учётный, как цикла, я хуею
Аноним 05/03/21 Птн 03:58:52 1234241320
>>1234238
Ты 2 ночи уже не спал или тебе просто заснуть тяжелее?
Аноним 05/03/21 Птн 03:59:28 1234242321
Аноним 05/03/21 Птн 04:03:19 1234243322
>>1233979
Если он кислый, то мб поэтому. Мб воды побольше при запивании.
Аноним 05/03/21 Птн 04:13:14 1234244323
>>1234016
Как вариант в таблетках без рисок вещество может быть не равномерно распределено.
Аноним 05/03/21 Птн 04:21:14 1234246324
>>1234137
В телеге видел пару продаванов аптечных препов.
Аноним 05/03/21 Птн 06:37:14 1234254325
>>1234064
>>1234244
Печаль, спасибо.

На серенате риска посередине только. Но думаю, я приду к серт/квет 100/200.
Аноним 05/03/21 Птн 06:42:28 1234255326
> That Is Not How Your Brain Works
> the professor would answer a question with "I don't know.. no one knows. That is far beyond the limits of our capabilities to know."
как бе намекает на надежность манятеорий (я про верующих в объяснительную силу текущих теорий про нейромедиаторы) https://news.ycombinator.com/item?id=26341218
Аноним 05/03/21 Птн 07:30:45 1234265327
>>1234255
Нет! Врёти! Серотонин - нейромедиатор счастья, а дофамин - нейромедиатор удовольствия. Чем больше их - тем лучше, больше никаких механизмов нет.
Аноним 05/03/21 Птн 08:16:59 1234271328
>>1234255
т.е думаешь что изменяя медиаторы никак нельзя повлиять на настроение? Практика нам показывает что мы может значительно менять восприятие манипулируя медиаторами, та же гамк уменьшает социофобию страхи бессонницу, совместный дофамин норадреналин принесет возбуждение радости, серотонин кажется бесполезным, но он уменьшает аппетит и вообще все уменьшает, мы пытаемся из него извлечь прок, но получаем только анорексию, апатию, отвал бибы, самый незаслуженно распиареный медиатор, но на нем хорошо пилить бабло, и барины и бабки не ругаются..
Аноним 05/03/21 Птн 08:54:57 1234280329
>>1234255
Хуета хуёт. Любой опытный юзер веществ знает, что определенными вещ-вами, который воздействуют на определенные медиаторы, вызываются определенные состояния психики.
Аноним 05/03/21 Птн 09:06:00 1234285330
>>1234060
>запрета феназепама
Сука, какое же ебанутое государство.
Мимо год на феназепаме, без него бы заРКНился давно
Аноним 05/03/21 Птн 09:07:10 1234286331
>>1233934
>зачем ей в депрессии НЛ суют
Некоторые НЛ в малых дозах каким-то хуем АД-эффект проявляют, якобы.
Аноним 05/03/21 Птн 09:29:59 1234291332
>>1234286
Угу, но все равно передозируют этот небольшой резерв, копится и получается нейролептик.
Аноним 05/03/21 Птн 09:55:52 1234297333
Баклосан, кстати, более не поставляется в аптеки. Помянем.
Аноним 05/03/21 Птн 10:02:34 1234299334
>>1234285
Ох уж эти оправдания торчей
Аноним 05/03/21 Птн 10:07:11 1234303335
>>1234299
>торч
Будто что-то плохое.
Аноним 05/03/21 Птн 10:08:49 1234305336
>>1234060
>Зависимости нет ни физической, ни психологической.

Брат жив, зависимости никакой. Как же вы заебали. Толерантность, зависимость, тяжелый синдром отмены - все это давно доказано. Если лично тебя пронесло, то это не значит, что все так легко выпутаются. С обычной наркотой точно также - полно людей употребляют спиды время от времени и не становятся нарками. И с алкоголем точно также: большинство спокойно хлопает пару рюмочек время от времени, а спивается меньшинство. При этом бензо при длительном потреблении неплохо так засирает память и когнитивку:

Вот почитайте на досуге например это:

Now I've quit benzodiazepines, this year will be the first I can remember for a decade

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/dec/30/quit-benzodiazepines-anxiety-medication-withdrawal-pandemic
Аноним 05/03/21 Птн 10:31:39 1234309337
Аноним 05/03/21 Птн 11:04:41 1234314338
>>1234233
У тебя врач знакомый или на лапу дал? Почему вместо дефолтного феназепама выписали модный наркотик ксанакс?
Аноним 05/03/21 Птн 11:21:22 1234319339
>>1234297
Блен, хуево, спастон нечем снять
хуй с РС
Аноним 05/03/21 Птн 11:37:22 1234325340
>>1234303
>>1234309
>>1234319
Лел. Его действительно что-то нигде нет. В обычных аптеках нет, в онлайн тоже нет в наличии написано. Че за хуйня, посоны? Новостей вроде не было никаких. Только про феназепам.
Аноним 05/03/21 Птн 15:07:29 1234392341
>>1234314
Феназепам теперь с ксанаксом в одном списке, разницы нет
Аноним 05/03/21 Птн 15:08:52 1234394342
>>1234325
Ну пизда, спасибо, дядь Вов. Сейчас фенибут ещё запретят и можно в петлю
Аноним 05/03/21 Птн 15:09:42 1234395343
Врач в частной клинике может пку выписывать или как?
Аноним 05/03/21 Птн 15:18:36 1234397344
Аноним 05/03/21 Птн 15:22:12 1234398345
>>1234392
В разных. Феназепам в списке на статью 234 УК РФ. Его покупать можно, сажают только за продажу.
А Ксанакс в списке на статью 228 УК РФ, там даже за покупку сажают, если нет рецепта.
Аноним 05/03/21 Птн 15:26:48 1234400346
>>1234397
Тогда почему любители лирики просто не идут в частную за рецептом? Какие подводные?
Аноним 05/03/21 Птн 15:28:38 1234401347
Главное я о том, насколько феназепам хорош, узнал только в начале февраля, успел купить всего ничего, знал бы закупился бы на все деньги лет на 10 вперёд. Сука, сука, сука, не хочу, чтобы опять тревога ебала
Аноним 05/03/21 Птн 15:34:29 1234406348
>>1234401
До 22 можешь купить еще. Можно купить на одном известном сайте за биткоины. Но цены там пиздец уже сейчас, да и всегда были. Будет еще раза в 3 дороже потом. Еще в телеге и вконтакте видел, но там кидал много.
Аноним 05/03/21 Птн 15:40:49 1234410349
>>1234406
Я в одной аптеке покупал, но там сказали, что всё кончилось и закупать не будут уже
Аноним 05/03/21 Птн 15:43:26 1234412350
>>1234400
Исключая вариант, что это дополнительные 1-3к, то если такой поциент с порога заявит, что ему нужна лирика, то его скорее всего мягко пошлют.
Аноним 05/03/21 Птн 15:50:21 1234415351
>>1234412
>то если такой поциент с порога заявит, что ему нужна лирика, то его скорее всего мягко пошлют
Ну охуеть теперь, я деньги плачу за 10 минут пиздежа, а мне даже нормальные таблетки выписать не могут что ли
Аноним 05/03/21 Птн 15:52:42 1234416352
>>1234415
А ты как думал? Получишь рецепт на фенибут и грандаксин, приходите через месяц.
Аноним 05/03/21 Птн 15:56:07 1234418353
>>1234415
Она там от эпилепсий всяких, и спазмов.
Аноним 05/03/21 Птн 16:05:28 1234422354
>>1234418
Да хуй с ней с лирикой, мне феназепам бы
Аноним 05/03/21 Птн 16:06:01 1234424355
>>1234416
Кек, примерно так и происходит, да, врачи вообще любят грандаксин
Аноним 05/03/21 Птн 16:09:18 1234426356
>>1234415
Во-первых многие врачи вообще скажут что им видней что тебе надо, по твоей просьбе ничего не выпишут. И уж тем более такое, очевидно же что просишь чтобы упарываться, а поэтому вряд ли врачи сознательно тебе в этом помогут. Так что видимо надо искать какое-то конкретное место где по отзывам людей такое делают
Аноним 05/03/21 Птн 16:19:36 1234429357
>>1234426
Да не упарываться мне, а чтобы ебучая тревога хотя бы иногда не ебала. Лучше бензов от неё ничего не поможет. Ни СИОЗСы, которые нужно месяц ждать, чтобы подействовали, а могут и не подействовать, но при этом выебут тебя побочками, а если подействуют, то сделают из тебя зомби без эмоций и с нестоящим хуем. Бензы же делают из тебя нормального человека без побочек
Аноним 05/03/21 Птн 16:31:36 1234432358
>>1234424
А кстати, кто грандаксин пробовал? Плацебо уровня фенибута или лучше? Человеку, употреблявшему долгое время небольшими дозами феназепам зайдет, или слишком слабый?
Аноним 05/03/21 Птн 16:32:30 1234433359
>>1234432
>употреблявшему долгое время небольшими дозами феназепам зайдет
Нет
Аноним 05/03/21 Птн 16:33:50 1234434360
>>1234432
Я пью по 4 в день. Вроде работает, но слабо
Аноним 05/03/21 Птн 17:55:56 1234460361
>>1234432
раньше когда продавали его свободно ничего не чувствовал, он помощнее афабазола должен быть на кого то лучше действует, на кого хуже, наверное если бы дозы соответствующие были ощутил бы, но в пачке всего ничего
Аноним 05/03/21 Птн 18:30:14 1234478362
>>1234064
>>1234016
>>1234244
>>1234254
Какой хуйни только не прочитаешь от обывателей. Таблетку без риски просто сложнее правильно разделить, никакой блять магии распределения действующего вещества благодаря обоссаной риске нет. Принципиально делить нельзя только пролонгированные препараты, а также таблетосы с кишечнорастворимыми оболочками. На открытом воздухе хранить нежелательно, чем меньше у препарата изначально заявленный срок годности от даты изготовления, тем больше шансов, что он скурвится при неправильном хранении.
мимо биг фарма
Аноним 05/03/21 Птн 18:34:24 1234479363
Аноним 05/03/21 Птн 21:15:05 1234534364
Какой лучше препарат выбрать: флуоксетин или имипрамин при тяжёлой апатической депрессии? Всё же от амика я отказался. У кого-то он может работать, но в моём случае он слишком сильно меня "тормозит", только усиливая апатическую симптоматику, отчего становится абсолютно невыносимо.
Аноним 05/03/21 Птн 21:29:19 1234538365
>>1234534
Имипрамин наверное, но он тоже побочный как амик, к нему привыкать надо В аптеках ничего нет от апатии, только что остается глотать сиоз и надеяться на чудо, лучше конечно сиозсн вроде иксел симбалта.
Аноним 05/03/21 Птн 21:44:14 1234544366
>>1234534
Имипрамин. Если юзать его в больших дозах и юзать иАХЭ, если конечно холинота вообще разъебывает тебя. Я жрал 300 амика, жрал донепезил и по крайней мере на интеллект побочек не ощущал, но тут уж смотри сам. На безрыбье, как гыврится...
Аноним 06/03/21 Суб 11:12:54 1234662367
>>1234534
Еще попробовать сиозн более избирательные, все равно они для апатии лучше сиозс, но дают такое напряжение нервов и тревожности вместе некоторым улучшением энергии, немножечко так совсем чуть.
Аноним 06/03/21 Суб 12:29:54 1234678368
назначили Эглонил - атипичный нейролептик из группы замещенных бензамидов, назначили против социофобии.
Я слышал много плохого про нейролепоту - я не стану тупее от неё? Она же мозг разрушает
Аноним 06/03/21 Суб 12:31:26 1234680369
>>1234678
После первого приема уже необратимые последствия.
Аноним 06/03/21 Суб 12:33:34 1234682370
Аноним 06/03/21 Суб 12:35:38 1234684371
>>1234678
Да норм всё будет, пей. Мне тоже нейролептики назначили от социофобии в дополнение к СИОЗС
Аноним 06/03/21 Суб 12:38:37 1234687372
>>1234678
Он как нейролептик от 600мг. Если меньше то у него только АД-ое и стимулирующее действие
Аноним 06/03/21 Суб 12:40:44 1234689373
>>1234687
>>1234684
А от нейролепоты не жиреют? Я смазливый дрыщик
Аноним 06/03/21 Суб 12:43:42 1234691374
>>1234689
Будешь ласковый медвежонок
Аноним 06/03/21 Суб 12:45:04 1234693375
image.png 1125Кб, 1000x582
1000x582
>>1234691
СКАЖИ ШО ТЫ ТРОЛИШ, СКАЖИ ШО ТЫ ТРОЛИШЬ СЛЫШ Э НЕ БАЛУЙ НАХУЙ
Аноним 06/03/21 Суб 12:46:15 1234694376
>>1234691
А от чего кста эффект ожирения идёт от нейролепоты?
Аноним 06/03/21 Суб 12:55:04 1234699377
>>1234694
Из-за метаболических нарушений может, хз
Аноним 06/03/21 Суб 13:00:38 1234702378
>>1234678
Пиздец, сисечки конечно помогут тебе в избавлении всех фобий. Меняй врача, назначить сульпирид, при этом не назначив карб, или хотя бы арипипразол, еще то преступление. Хотя какой блядь ААП еще, я же надеюсь, тебе СИОЗС назначили?
>>1234694
Да много от чего, так сразу и не скажешь... Как правило, метаболизм, пролактин, чрезмерная седация, которая по итогу выливается в менее активный режим жизни
Аноним 06/03/21 Суб 13:08:42 1234707379
Кстати, есть кто-нибудь, кто принимает сиозс, нейролептики и ходит в тренажерный зал или занимается каким-нибудь другим спортом? Можете рассказать что-нибудь по этому поводу? Как у вас с энергией на тренировке?
Аноним 06/03/21 Суб 13:13:30 1234710380
>>1234702
>Пиздец, сисечки конечно помогут тебе в избавлении всех фобий. Меняй врача, назначить сульпирид, при этом не назначив карб, или хотя бы арипипразол, еще то преступление. Хотя какой блядь ААП еще, я же надеюсь, тебе СИОЗС назначили?

Ещё гидазепам назначили, СИОЗСа не дали
Менять чтлли? Я к нему через 2 недели иду, просить СИОЗС?
Аноним 06/03/21 Суб 13:14:13 1234713381
>>1234702
>>1234699
После прекращения приёма нейролепоты жир уйдёт если я до этого вес не мог набрать сколько бы не жрал?
Аноним 06/03/21 Суб 13:19:20 1234714382
>>1234710
Я бы менял, потому что по-любому нормальному гайдлайну по СФ первой линией ВСЕГДА идут СИОЗС. Врач не то, чтобы протоколов не читала. Она вероятнее всего в принципе не ведает, что творит
>>1234713
Без диеты не уйдет. Если конечно ты прямо сейчас не начнешь следить за калориями, тем самым предотвратив неприятные побочки с весом в будущем. Я настоятельно рекомендую это делать прямо сейчас, раз внешка тебе так важна. Можешь начинать из какого-то простого научпопа, например Бориса Цацулина
Аноним 06/03/21 Суб 13:21:48 1234716383
>>1234713
Я не знаю, принимаю кветиапин с января. Я тоже дрыщ всегда был и сейчас вес не набираю. Меня больше сахарный диабет беспокоит, но я замеряю уровень сахара каждые 3 недели примерно, всё в пределах нормы пока. Сисек тоже нет.
мимо->>1234684
Аноним 06/03/21 Суб 13:21:53 1234717384
>>1234694
пролактин повышается по обратной связи сисечке растут, это из за блока д2 рецепторов в гипоталамусе
Аноним 06/03/21 Суб 13:27:18 1234719385
>>1234717
Тут, вроде бы, кидали исследование, что блокирование дофаминовых рецепторов не только в гипоталамусе идёт, но и в эндокринных железах.
Аноним 06/03/21 Суб 13:57:08 1234733386
>>1234678
Типичный нейролептик, гормоналке пиздец.
Чтобы отупеть нужно пить долго и в высоких дозах.
>>1234684
Проиграл в голосину.
Аноним 06/03/21 Суб 15:02:09 1234751387
>>1234733
>Типичный нейролептик, гормоналке пиздец
А с атипичным нейролептиком тоже гормоналке пиздец?
Аноним 06/03/21 Суб 15:04:42 1234753388
>>1234751
Да особой разницы нет, плюс минус пара процентов риска.
Нейролептик от тревожности любого генеза не поможет, он просто не нужен, и всё
Аноним 06/03/21 Суб 15:12:52 1234754389
Три недели на венлафаксине, 4-й день на 375 мг/день. Депрессии ноль. Абсолютно нет. Так хорошо я не чувствовал себя несколько лет точно. Вновь появились силы и мотивация делать дела, сон нормализовался.

Но венла мне нужна не от депры, а от социофобии. И тут не такой большой прогресс. Нет, конечно, за эти три недели я стал на порядок менее тревожным, но все-таки этого недостаточно.
Круче всего было в тот день, когда я повысил дозировку до 375 мг: ушли почти все страхи, но на следующий день вновь начал ощущать некоторую тревожность. Чего мне ожидать в этом плане? Могу ли я со временем снова достичь того спокойствия, которое чувствовал в первый день после повышения дозировки?

>>1233862-кун
Аноним 06/03/21 Суб 15:15:57 1234755390
>>1234754
Вообще, субъективные ощущения очень странные, будто я на другой планете, все как-то "инопланетно", очень сложно описать это.
Раньше, когда я шел по одному и тому же маршруту в уник, видел эти выученные наизусть серые дома - сразу приходили какие-то негативные воспоминания из прошлого, которые почему-то связались с этими объектами, я начинал чувствовать глубочайшую тоску. Сейчас все иначе. Я просто живу здесь и сейчас. Без привязки к прошлому, которого уже нет.
Аноним 06/03/21 Суб 16:52:36 1234772391
>>1234753
Кветиапин от тревожности хорошо помогает. Клозапин тем более.
Аноним 06/03/21 Суб 17:46:10 1234781392
Почему флуоксетин называют самым безопасным из сиозсов? В чём это выражается?
Аноним 06/03/21 Суб 17:47:51 1234782393
>>1229323 →
>он довольно быстро превращается в норадреналиновый метаболит
можете кто-нибудь подробнее про это рассказать?
Аноним 06/03/21 Суб 17:52:46 1234784394
>>1234772
>Кветиапин от тревожности хорошо помогает
Если его пить перед выходом из дома? Ну да, ты же в овоща превращаешься, который спать хочет.
Аноним 06/03/21 Суб 18:01:14 1234790395
>>1234781
Легко переносится, не помню чтоб к примеру от него невыносимо тошнило, такое редкость.

Аноним 06/03/21 Суб 18:04:41 1234793396
>>1234790
А по противотревожному эффекту как?
Аноним 06/03/21 Суб 18:07:58 1234796397
>>1234781
Впервые слышу, чтоб его так называли.
Аноним 06/03/21 Суб 18:20:03 1234804398
>>1234793
Если проблема в социофобии то неочень, все равно некомфортно в социальщине. Если фантомные псих боли, вроде тоски, они уменьшаются.
Аноним 06/03/21 Суб 18:22:14 1234805399
Аноним 06/03/21 Суб 19:11:19 1234819400
Кому-нибудь ебучий рисперидон помог?
Лично у меня была адская акатизия, в бараний рог скручивало, пришлось ложиться второй раз в дурку, там заменили на оланзапин, вот он норм зашёл. В связи с тем, какой адов пиздец был у меня, просто не верится, что кому-то хорошо от рисперидона.
Аноним 06/03/21 Суб 19:13:53 1234820401
>>1234784
Не, при системном приеме постепенно снижает
Аноним 06/03/21 Суб 19:14:59 1234821402
>>1234819
Помню как мне врач говорила, что странно, он же "мягкий"
Аноним 06/03/21 Суб 19:21:38 1234822403
>>1234781
Пальма первенства здесь скорее у эсциталопрама
Аноним 06/03/21 Суб 19:22:20 1234823404
>>1234819
Среди шизиков встречал кому норм, остальным не очень
Аноним 06/03/21 Суб 19:27:21 1234826405
>>1234820
В какой дозе? Пью 75 уже месяц - 0 эффекта.
Аноним 06/03/21 Суб 19:29:51 1234828406
>>1234821
Считается, что он мягче типиков, но самый суровой из атипиков. Хотя тут тоже многое от дозы и от индивидуальной реакции зависит.
Аноним 06/03/21 Суб 19:30:35 1234829407
>>1234819
>оланзапин

Ты в курсе, что это один из самых пиздецовых препаратов по набору веса?
Аноним 06/03/21 Суб 19:38:34 1234832408
>>1234829
В курсе. Щас дозировку снизили до 2,5 мг/день, вроде уже не жру как землеройка.
Аноним 06/03/21 Суб 19:39:50 1234833409
>>1234829
Вообще да, но там в среднем набор веса у испытуемых вроде был около 1 килограмма или даже меньше. Основной причиной сильного набора веса(и похудения соотвественно) от препаратов это усиление чувства голода от которого ты собственно будешь жрать больше, а психотики только на метаболизм влияют.
Аноним 06/03/21 Суб 19:41:45 1234834410
Аноним 06/03/21 Суб 19:43:11 1234835411
>>1234832
Зато он вообще не вызывает у меня акатизии и при этом вырубил ебучий психоз. Психоз был интересный, на тему УК РФ. Читал там статьи с комментариями и перебирал всю предыдущую жизнь на предмет - а не нарушил ли я там чего?
Аноним 06/03/21 Суб 19:49:05 1234839412
>>1234754
Отвал бибы уже произошел у тебя?
Аноним 06/03/21 Суб 20:00:13 1234841413
>>1234833
>около 1 килограмма или даже меньше.

1 кг в месяц? Это хуета или какая-то средняя температура по больнице. Полно читал сообщений от людей, которые набрали по 5, по 10, по 15 кг. О жоре говорят практически все.
Аноним 06/03/21 Суб 20:02:38 1234844414
>>1234828
Самый жесткий атипик - клозапин.
Аноним 06/03/21 Суб 20:03:17 1234845415
>>1234835
Алсо, пытался (по совету психиатра) перейти на ариприпразол, но и с него акатизия ебучая началась, пусть и не так, как с рисперидона. Так что увы, пока только оланзапин.
Аноним 06/03/21 Суб 20:06:34 1234848416
>>1234844
От клозпина довольно мощная седация, но в целом он считается мягким. Собственно это "самый атипичный из всех атипиков" и первый случайно открытый атипик. На основе клозапина уже были созданы кветиапин и оланзапин. Рисполепт выведен из другой родословной, его иногда в шутку называют "самым типичным из атипичных".
Аноним 06/03/21 Суб 20:19:53 1234852417
>>1234826
200, пил-пил и внезапно заметил, что тревожности никакой уже нет
Аноним 06/03/21 Суб 20:20:49 1234853418
>>1234848
У клозапина побочных много, а так бы его активней назначали
Аноним 06/03/21 Суб 20:44:41 1234857419
>>1234835
Чет по описанию похоже на ОКР, а не на психоз
Аноним 06/03/21 Суб 20:49:22 1234859420
Блять. Ебанный рот. Мать купила весы сегодня, и я знатно охуел от своего веса. Весил я всегда не больше 55 кг при нынешнем росте 175 см. В начале октября обратился к психиатру с лютой тревогой, он мне поставил диагноз ГТР, и мы начали лечение. Из нейролептиков пил только сульпирид суммарно месяц двумя курсами по 15 дней. Сейчас пью СИОЗС и габапентин. Как я понял, СИОЗС и габапентин не влияют на вес? Так вот сейчас блять ебанный рот я вешу 70 кг. Пиздец у меня лютая тревога сейчас. Любая еда вызывает отвращение. Может сульпирид так повлиять на вес? Если буду есть, как раньше, я быстро скину вес?
Аноним 06/03/21 Суб 20:51:52 1234861421
>>1234859
Еще забыл написать про тералиджен и хлорпротиксен. Их я тоже пил, но только перед сном около двух месяцев. Вроде, они несильно влияют на вес?
Аноним 06/03/21 Суб 20:53:51 1234863422
>>1234852
Тревожность та самая, когда идешь мимо людей или в их окружении?
Аноним 06/03/21 Суб 21:21:32 1234875423
>>1231569

Я терпильский, мнительный, социофобный, долго вытаскиваю нужное из памяти, постоянно рефлексирую и рефлексирую на свою же рефлексию, в словесных дуэлях проигрываю, обидчив и уязвим, низкая самооценка, с тянками не вывожу диалог. Многие говорят что я выгляжу измученным.

Кто-нибудь на вальдоксане сидит? есть от него толк? написано что с циркадными ритмами работает. А у меня как раз пиздец в этом плане, каждый день ложусь на час позже и так уже больше 10 лет (https://2ch.hk/me/res/1125148.html#1158249).

Вообще моё состояние совпадает с этим описанием на 90%:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

И с этим тоже на 90%:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

А ещё СДВГ есть скорее всего, проходил тесты, помню своё детство, многое на это указывает. Помогают ли АД с СДВГ или только риталин? пробовал месяц на атомоксетине сидеть, не пошло как-то. 80мг кидал.

Ещё несколько лет назад сидел на венлафаксине, но не потянул его по деньгам, тогда дженериков ещё не было. Что интересно, на нём я начал границы своего эго защищать более яро, терпильство как-то удавалось на нём своё именно сломать.

Летом ещё месяц пропил флуоксетин. Полная хуйня. С сердцем словил какую-то хуйню. Странные ощущения.

Сейчас думаю обратиться к психиатру и скорее всего сесть либо на венлафаксин, либо вальдоксан. Но честно говоря заебало уже терпеть побочки СИОЗС, интересно вальдоксан попробовать.

Так вот, насколько хорошо вальдоксан работает с норадреналином. Подозреваю что терпильство мне помогал венлафаксин ломать именно из-за работы на норадреналин.
Аноним 06/03/21 Суб 21:30:25 1234877424
>>1234852
Так у тебя мозг просто отсох
Аноним 06/03/21 Суб 21:36:03 1234882425
>>1234782
Тебя в вики забанили?
Аноним 06/03/21 Суб 21:42:31 1234887426
>>1234875
Мне цикл сна-бодрствования как раз амик отремонтировал. Вальдоксан ни на норадреналин, да и ни на что в принципе особо не влияет, кроме отвала печени потенциально летального)))).
Аноним 06/03/21 Суб 21:51:52 1234891427
>>1234875
>Ещё несколько лет назад сидел на венлафаксине, но не потянул его по деньгам, тогда дженериков ещё не было. Что интересно, на нём я начал границы своего эго защищать более яро, терпильство как-то удавалось на нём своё именно сломать
в какой дозировке пил?
Аноним 06/03/21 Суб 21:57:03 1234895428
>>1234859
На самом деле это миф, что на СИОЗС не набирают, несмотря на то, что первое время от них ухудшается аппетит. Я к тому, что п осути ты набрал на всем своем винегрете из препаратов, но самую большую лепту внесли НЛ, которых ты пил довольно немало. Что тут сказать, любой белый человек на любой фарме, если хочет хорошо выглядеть, должен отслеживать вес и обхват талии, и если что-то идет не так, считать калории, это как чистить зубы. Охуеваю из вас, как можно было пропустить 15кг мимо ушей
Аноним 06/03/21 Суб 22:09:41 1234902429
>>1234891
Не помню уже, с психиатром потихоньку повышали дозу, дошли до активации допамина и нора,
Не сказать что качество жизни улучшилось, но я был удивлён своему поведению в ситуациях некоторых
Аноним 06/03/21 Суб 22:11:04 1234903430
Бля, а может кто-то пояснить, даже если феназепам станет ПКУ, психиатрам же ничего не мешает выписывать на него рецепты? То есть он же не станет тотально недоступным препаратом?
Аноним 06/03/21 Суб 22:23:54 1234910431
>>1234903
Ничего не мешает. Возмущаются в основном те, кто покупал без рецепта, а сейчас просто прийти в аптеку и улыбнуться будет нельзя. Да и если судить по другим пку препам, то из большинства аптек он пропадет, так как это лишний геморрой для них. Ждем бунта подсевших бабушек и возвращения к истокам.
Аноним 06/03/21 Суб 22:29:36 1234911432
>>1234887
а что у тебя было со сном-бодорствованием?
Аноним 06/03/21 Суб 22:30:33 1234912433
>>1234895
После прекращения приема нл, гормональный фон быстро на место встает? Это я к тому, что если я сейчас перестану жрать много и скину хотя-бы до 60, может быть такое, что я потом снова быстро эти 10 кг наберу? До приема нл я жрал примерно столько же, сколько и сейчас, только тогда у меня вес совсем не увеличивался. Еще у меня сидячий образ жизни, так как учусь много, но проблем с силой воли нет.
Аноним 06/03/21 Суб 22:50:06 1234923434
>>1234857
Психоз - это я сам так называю, хуй знает, правильно или нет. От психиатров такого не слышал. Диагноз у меня - шизотипическое расстройство.
Аноним 06/03/21 Суб 22:51:24 1234924435
16150345786630.jpg 143Кб, 960x1280
960x1280
Анон, что скажешь за ежедневное употребление габапентина? Я понимаю, что уже через несколько дней он не дает того приподнятого психоэмоционального состояния, но ведь помимо него преп явно как-то меняет паттерны поведения. Например мне легче заставить себя, ну, скажем, начать учить ангельский или взаимодействовать с людьми.

Я сейчас несу хуйню полную, или нет?
Аноним 06/03/21 Суб 23:15:35 1234930436
>>1234910
Психиатры будут менее охотно выписывать, чаще нужно будет рецепт обновлять, будет меньше доступность, потому что аптекам гемморно работать. Доступность сократится.
Аноним 06/03/21 Суб 23:49:30 1234942437
>>1234924
Я этот анон: >>1234859
Пью габу 5 месяцев без перерыва. Последние три месяца по 6 капсул в день1800 мг. Пью утром и днем на голодный желудок. Я по-прежнему замечаю приподнятое настроение утром-днём, но не всегда. Если жрать после еды, то практически никакого эффекта не замечаю. Габа даёт легкое покачивание, при котором становится немного похуй на то, что происходит вокруг. Но это покачивание часто проходит, когда я нахожусь в стрессовой ситуации. Меня по-прежнему габа стимулирует к общению с людьми -- правда только с близкими людьми. То есть я бы сказал, что меня по-прежнему неплохо прёт габа. Вот сегодня утром я выпил 3 капсулы, часик с приподнятым настроением попиздел с родителями что для меня вообще несвойственно и пошел в поликлинику. Когда сидел в кабинете врача, я заметил, что сижу спокойно, не дергаюсь, не совершаю какие-либо навязчивые движения, которые у меня были раньше, ну и в целом немного было похуистичное состояние.
Аноним 07/03/21 Вск 00:15:06 1234948438
>>1234875
вальдоксан попробуй, это типа отключает некоторые рецепторы серотонина, якобы избыточные у депрессивных, еще имитирует мелатонин, может быть поспать вовремя немного получится. Овердозировать его не стоит, говорят плохо влияет на печень, но интересно почему доебались именно до этого препарата, как будто один такой вредный.
Аноним 07/03/21 Вск 00:15:12 1234949439
>>1234942
Интересно. Я пил первый раз 10 капсул (3000 мг) и меня просто покачивало и ощущение. как будто выпил пол бутылки водки, но от ее эффекта только четверть в плане раскованности. Какой там вообще эффект от 6 капсул. Я думал, может хоть 15 выпить, чтобы норм было...
Аноним 07/03/21 Вск 00:16:53 1234950440
Аноним 07/03/21 Вск 00:22:13 1234952441
Аноним 07/03/21 Вск 00:38:22 1234956442
>>1234949
Там такая хуйня, что чем выше дозировка, тем ниже биодоступность. Попробуй капсулу, через 30 минут еще одну, через 30 минут еще одну.
Аноним 07/03/21 Вск 00:40:30 1234957443
Сап. Сижу месяц на 100мг амика. К вечеру становится хуево, грустно, тоскливо. Как фиксить?
Аноним 07/03/21 Вск 00:41:41 1234959444
Аноним 07/03/21 Вск 01:23:46 1234962445
>>1234903
может быть вой бабок поможет не огораживать всегда же помогал..
Аноним 07/03/21 Вск 02:37:42 1234968446
>>1234924
>>1234942
А вот эта хуйня тот же эффект дает, что и прегабалин? Он вроде тоже от эпилепсии. Мне лечащая манда ее выписала чтобы на ночь пил для сна, буквально уломала на этот препарат. Ну и по итогу эффект похож на тот, что вы описываете, чувство легкого опьянения и вообще все странно. Но я принимаю всего одну таблетку, 150мг. Я правильно понимаю, что по аналогии, нужно больше кидать, чтобы в обществе не чувствовать себя аутсайдером и хотя бы два слова можно было бы связать?
Я звиняюсь за тупой вопрос, просто вчера только все назначили, пытаюсь разбираться...
Аноним 07/03/21 Вск 05:05:36 1234979447
>>1234924
Ну там повышает дофамин вроде как в каких-то местах
Аноним 07/03/21 Вск 08:51:01 1235003448
16146765292482.png 2301Кб, 1080x1295
1080x1295
>>1234942
Бляяяяя, анон, спасибо за такой качественный ответ. Наверное начну потихоньку принимать, посмотрю как пойдет. Единственное хуево, что вес таки поднимает за счет буста пролактина и еще заметил, что лицо опухшее с него. Говорят еще когнитивка мол страдает, но имхо буст "социального интеллекта" получше будет.

А, еще у габы странная биодоступность. Хз знал или нет ты. Чем больше за раз принимаешь, тем хуже доступность. 300мг например всасывается что то типо 80%, 600мг уже на 60% и тд. Это все равоо больше, но не экономично. Поэтому рекомендуют либо дозировать по 300 либо на полный желудок. Чекай реддит кароч. Но я честно разницы не заметил.

>>1234968
Габа родственник лирики, да. Пробовавшие лирику обычно говорят, что слабый.
Аноним 07/03/21 Вск 09:36:19 1235011449
>>1234956
То есть можно каждые пол часа весь день? Стоит попробовать. Надеюсь будет эффект относительно лучше.
Аноним 07/03/21 Вск 09:41:09 1235012450
>>1235011
Нет, все равно будет снижаться биодоступность, просто в меньшем объеме.
Аноним 07/03/21 Вск 10:28:01 1235025451