Добро пожаловать и тем, у кого просто опустились руки, пропали интересы и силы.
Этот тред для тех, кому больше некуда обратиться со своими жалобами. Для тех, кто не находит понимания, поддержки и сострадания в своем состоянии. Для тех, кто находит понимание, но не находит помощи. Для всех, столкнувшихся с депрессией лично или у близких.
Помни анон, что депрессия это болезнь. Болезнь, которую можно и нужно излечить. Не вини себя, ты хороший человек, попавший в скверную ситуацию.
Если чувствуете, что вам трудно - идите ко врачу. Частный врач лучше государственного. Вам нужен психиатр или психотерапевт. Обязательно с медицинским образованием, не психолог. Посещение частного врача не грозит какими-либо осложнениями с правами или работой. С государственными - как повезет.
Мы рады услышать любые истории, связанные с депрессией. Отзывы о врачах, больницах, методах лечения, чудных исцелениях, диагнозах, причинах, жизни с депрессией, истории о решении бытовых проблем, о том, что привело к депрессии, просто рассказы о жизни.
Также классически здесь не рады миссионерам, которые претендуют на истину в последней инстанции:
- ПРОСТО-кунов
- Сектантов
- Советующих от всех проблем пиздюли
- Безоглядно проецирующих свои частные случаи на всех
- Нофаперов
- Спортсменов
Просьба не увлекаться бессмысленной руганью.
Общие сведения
Иногда депрессия начинается, когда человек попадает в трудную жизненную ситуацию и долго не может выбраться из нее. Причиной депрессии могут быть длительные проблемы со здоровьем: травмы головы, длительное отравление, вирусные заболевания https://ru.wikipedia.org/wiki/Депрессия#Причины_(этиология)_и_факторы_депрессии
Основные методы лечения — когнитивно-поведенческая терапия (КПТ) и антидепрессанты. Бояться их не стоит, несмотря на устоявшееся общественное мнение.
http://www.mindlabyrinth.ru/additional/illive/?sid=62
Тесты на депрессию и уровень тревоги
http://nmikhaylova.ru/shkala-beka-dlya-samootsenki-tyazhesti-depresii/
http://www.psyline.ru/testshih.htm
по моему личному мнению тесты плохие и дают ложно положительные и ложно отрицательные результаты для людей которым свойственно переоценивать или недооценивать своё здоровье
Литература
Очень хорошая и легко читаемая книга, объясняющая причины болезни и механизмы действия антидепрессантов: "С ума сойти! Путеводитель по психическим расстройствам для жителя большого города" http://flibusta.is/b/483377
Подделывать рецепт на антидепрессанты не стоит, вы не понесёте ответственность, да, но с морально этической точки зрения Вы будете неправы. Если антидепрессанты нужны, а врач не выписывает рецепта, то попробуйте что нибудь из того, что можно купить без рецепта. Эффект не такой сильный, но как говорится тише едешь, дольше будешь.
По своему опыту кажется, что антидепрессанты не особо эффективны, и не стоят ни тех денег что за них просят, как усилий по их добычи.
Прошлый тред: >>1229157 (OP)
У вас тоже после начала депрессии будто весь организм стал хуево работать?
Раньше мог прогулять на улице весь день, ходя пешочком, сейчас если 20 минут похожу - адски устаю, а на следующий день болит все тело. Болит. Все тело.
Я понимаю если б было просто ощущение усталости, психсоматика обычная, но именно повреждение связок, мышц и сухожилий и сопутствующая ей боль (она не возникает без повреждения организма же)??? Что за хуйня?
Ну и как бонус я чаще болею, не так хорошо переношу холод и жару, не могу есть продукты с истекшим сроком годности без последствий со стулом
>Что за хуйня?
Организм не получает достаточно белка, плохо восстанавливается из-за малой подвижности, плохого сна и питания. Я себе и хондропротекторы колол с витаминами - нихуя, помогло только запихивать в себя курицу и творог через силу, и больше физ. активности для кровотока. Плюс кофе меньше, т.к. он вроде кальций выводит, если в больших кол-вах пить.
1) Забота о себе (часто забиваю хуй на себя, ем мало, сплю мало, радиохед слушаю слишком громко, а мыслей всё больше)
2) Медитация и кпт (чаще всего моя проблема в том, что мне кажется, что проблема в моей голове и что я могу её решить, надо только хорошенько подумать и так несколько месяцев, а пока ты думаешь ты настолько загоняешь себя в депру, что привыкаешь к такому состоянию и делать ничего не хочется, поэтому эти 2 практики отличный способ поменьше думать, а если думать, то корректировать свои мысли)
3) Делать что то ( очень сложно заставить себя что то делать, потому что всё кажется бессмысленным и так сложно оторваться от сладко-кислых мыслей, но пока ты не перенесёшь своё внимание на мир вокруг тебя и не осознаёшь, что мир полон какой то хуйни, которая заставляет других людей радоваться, выбраться ты не сможешь.
4) физ нагрузки. хотя если честно они у меня были и до депры и после. не особо то они и помогают.
Что ещё можете посоветовать други ?
Депра уже хуй знамо сколько. Щас учусь в 11 классе, через три месяца егэ а я НИХУЯ не знаю. Ничего не хочу делать, учить, вообще совершенно нет никакой мотивации, похуй на вуз, на сколько сдам, похуй даже на мамкины деньги которые она выплачивает за репетиторов. Все скучное и бессмысленное, не делаю ничего и ненавижу себя за это. Как отсюда выбраться помогите
Пачаны, всех с праздником. Вопрос немного не по теме треда, прикладной наверное. Кто-то ставил себе диагноз чтобы избежать армейки?
Суть вопроса: если мне частный врач поставит диагноз, я эту бумажку потом могу легитимно принести врачу в военкомате чтобы он меня отправил в пнд на подтверждение диагноза? Отправляют в пнд в любом случае насколько я знаю, интересует именно бумажка от частного психиатра. Она работает в клинике и все такое, я правда не знаю как это происходит, карту они там заводят медицинскую или как.
А то я сдаюсь, очередные АДы перестали действовать, опять откатываюсь. Вообще все психотерапевты, психиатры и их колёса кажутся бессмысленными.
>Кто-нибудь слезал с лечения самостоятельно, без одобрения врача? Стоит ли пытаться?
Да. Но я относительно не чувствителен к синдрому отмены.
Скидывал постепенно, смотрел на самочувствие. Если херово, то процесс замедлял. И еще одна вещь - чем меньше остается доза, тем сильней может быть синдром отмены. Скажем, ты сбрасываешь с 100 мг до 80 мг - и все ок. Потому доходишь до 40 мг, делаешь шаг - 20 мг и тебя начинает резко пидорасить.
> Как отсюда выбраться
У тебя же явно прослеживается желание выхода, но явно не такого
> вышел с окна
В общем, мне хочется чтобы у тебя все было окей и мне крайне не безразлично че там с тобой, даже несмотря на то что ты анон.
Я вижу ситуацию таким образом
1. В интернете полно инфы как купить препараты самому и как их применять (дозировка, когда лучше отменять итп)
2. Препараты влияют на твою биохимию и ты можешь стать другим человеком, который уже что-то захочет. Даже если это не поменяет быстро твое отношение к жизни, то по крайней мере протрет грязное сальное стекло через которое ты десятилетиями смотрел на мир. В общем, не слушай всяких мудаков, что личность это что-то особенное. Личность и желания напрямую зависят от биохимии твоего мозга, а значит твое восприятие этого мира. Биохимия может превратить тебя в жизнелюба-гения, смотрящего на красочный цветастый мир полный приключений, либо наоборот приковать к кровати, когда все кажется черно-серым и тяжелым, тягучим.
3. Суицид не дает выход. Суицид забирает последний вариант попробовать триллион других вариантов. В общем, выпиливаясь человек заколачивает дверь в коридор с сотнями дверями, за которой потенциально кроется Диснейленд
Хочу чтобы у тебя все вышло охуенно. Придется потерпеть и идти против не хочу. Мой ответ это не мотивация, а попытка дать тебе рациональное объяснение, почему стоит вложить силы на разрешение данного вопроса, чтобы раскрутить этот ебаный маховик, который по дефолту достался сломанным
>не слушай всяких мудаков, что личность это что-то особенное. Личность и желания напрямую зависят от биохимии твоего мозга, а значит твое восприятие этого мира.
Никто никогда ничем не мог изменить личность. Иначе бы никаких миллиардов проблем у людей не было бы - слопал таблетку и ты другой.
Личность меняется только психотерапией (психоработой самим с собой), долго, кропотливо и только при наличие истинного намерения её изменить.
Такового практически мало у кого есть, потому что же надо отказываться от привычного себя.
гайдов нет, все тлен
Сильная мотивация выбраться=>попросить помощи=> терапия и поддержка этой самой мотивации, поддержка близких. Отшельникам трудно, но и с тян/родственниками трудно – обузой себя чувствуешь. Круг Сансары. Удачи выбраться, коли хочешь и силы есть
>Щас учусь в 11 классе, через три месяца егэ а я НИХУЯ не знаю. Ничего не хочу делать, учить, вообще совершенно нет никакой мотивации, похуй на вуз, на сколько сдам, похуй даже на мамкины деньги которые она выплачивает за репетиторов.
Потому что твои потуги тщетны и один хуй в пидорашке соц. лифты не работают.
Я согласен, но только отчасти. Да, долговременные изменения требуют долгой проработки для создания действительно иных паттернов поведения (через создание новых нервных связей в мозгу), но вот психоэмоциональный тонус целиком зависит от биохимии: будешь ты энергичным кабанчиком или ленивцем. Потому-что если у человека проблемы на генном уровне, которые тормозят выработку определенных нейромедиаторов на определенном уровне... В таком случае КПТ поможет, но слабо. Он почти через силу будет применять этот оптимистичный подход к жизни, не ощущая естественного и осмысленного "Зачем?". Вот у меня была депра, я проходил КПТ. И мне в сто раз легче не корить себя и делать нужные вещи когда это нужно именно под фармой чем без нее. Хотя я постоянно прорабатываю свои паттерны поведения и КПТ впитал как отче наш
Не слушай его. Даже вот это уже сигнал что коммент написан бессодержательным тупарем
> в пидорашке
Ну нет лифтов и чего? Получай вышку, устраивайся айтишником, например. Вот тебе лифт на запад, а там и лифты внутренние. Это даже если бы в России реально лифтов не было (а они есть)
Крайне не советую в деперссии, если у тебя реальная депрессия, заводить тян. Никакого сопереживания и поддержки не будет, зато будет мозговынос, т.к. тян органически ненавидят унылых кунов с пониженной жизнеспособностью, это для них всё равно что с трупом ебаться
>> в пидорашке
Что не так? Больно, патриотик? В параше нет социальных лифтов, если у твоих родичей нет ПОДВЯЗОК.
>Получай вышку, устраивайся айтишником
Хуйтишником можно стать, не просирая 4 года на всякую хуйню за партой.
>>1235498
>ведь если он получит через силу диплом сразу 100% его куда-то возьмут.
Куда то - это червём-пидором за 3 копейки. Въёбывать, въёбывать и ещё раз въёбывать как шнырю.
Но это путь дрища или шиза. На кой вам это нужно? На данном примере видно как человек страдает и из него прямо плещет негатив (прежде всего на себя). Никакущая жизнь просто. Хотя конечно я ему сочувствую искренне. Надеюсь он излечится
>возможностей полно.
Хуёжностей.
>1. В интернете полно инфы как купить препараты самому и как их применять (дозировка, когда лучше отменять итп)
>2. Препараты влияют на твою биохимию и ты можешь стать другим человеком, который уже что-то захочет. Даже если это не поменяет быстро твое отношение к жизни, то по крайней мере протрет грязное сальное стекло через которое ты десятилетиями смотрел на мир.
Может стать. А может и не стать и деньги будут потрачены зря. А может стать хуже психически. Может стать хуже физически. Может стать хуже и физически, и психически.
Не ленишься, а лишь не знаешь что нужно делать. Через не могу дойти до врача или купить фарму. Скачать КПТ и пройти ее. Это уже раскачает вас. Дальше проще в разы. НО НЕТ. Тут будут ходить по кругу и бухтеть одно и то же себе под нос. ВСЕ СОЧТЕНО, НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНО, ПЕТЛЯ, ПЕТЛЯ, ПЕТЛЯ!
Потому-что если каждый начнет принимать меры, этот тред начнет обескровливаться. Лишь 1-5% местных имеют крайне тяжелую депрессию. Но такие уже к 14 годам выпиливаются
Может. А может быть и нет. Нужно пробовать и пытаться. Депрессивному человеку легко сдаться и это факт. Именно поэтому нужно всегда держать в голове
1. конечную цель
2. во имя чего
Если конечная цель не достигается, пробовать иной вариант.
Тут же основное обсуждение "а как нам еще изощреннее поныть, чтобы нас пожалели?". Пробовать - слово явно не про данный тред. Мой же посыл не сдаваться и пробовать, даже если вы в рот ели этим заниматься
>Не ленишься, а лишь не знаешь что нужно делать
Да не, все понятно, психотерапия, таблеточки, РАБота. Вопрос не в том, что делать, а зачем, если избавиться от страданий можно намного более простым путем. И тут в ответ только пуки типа "РКН это плохо, я скозал".
Купите букварь, пожалуйста. Я, например, не давал оценку данному делу. Просто это вариант, который убирает из вашей жизни какой-то иной вариант потенциального кайфа, который ловят другие (хотя даже у них случаются смерти родных, инвалидности итп). Это чисто ваша эмоциональная окраска, ну кто так еще напишет
> я скозал
Попытка дискредитировать, хотя сам угодил в болото своей же детской непосредственной эмоциональностью
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29866014/
Methods: An online survey asked adult antidepressant users whether they had experienced 20 adverse effects 'as a result of taking the antidepressant', and if so, to what degree of severity. 1,431 people, from 38 countries, responded.
Results: 61% of the respondents reported at least ten of the 20 adverse effects, most commonly: 'Feeling emotionally numb' (reported by 71%), 'Feeling foggy or detached' (70%); 'Feeling not like myself' (66%), 'Sexual difficulties' (66%), 'Drowsiness' (63%), and 'Reduction in positive feelings' (60%). 'Suicidality' as a result of the drugs was reported by 50%. Withdrawal effects were reported by 59%, and 'Addiction' by 40%. Rates of adverse effects were higher for those prescribed multiple antidepressants and those who also took antipsychotics. Younger age and longer use of ADs were positively related to total adverse effects. One third did not recall being told about any side effects by the prescriber. Less than 5% were told about suicidality, emotional numbing, withdrawal effects or addiction.
Если бы мне было не пофиг спрашивали меня или нет, я бы и не отправлял пост, омеж
То ли дело исследования проведенные на средства фармкомпаний.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27659240/
>However, SAE reporting is not only very poor, with over half of articles failing to discuss SAEs altogether, but discrepancies between the FDA and articles were common and often led to a more favorable drug-placebo comparison. These findings suggest that journal articles are an unreliable source of data on SAEs in antidepressant trials.
У них хотя бы они есть, исследования эти. В отличие от той хуйни, которую ты скинул с опросиком в интернете.
Личность не менять надо, а узнавать до максимума, в том числе как со стороны выглядишь. Чтобы знать, где лучше всего ты реально способен прижиться.
Для этого и нужна психодинамика, психоанализ, психотерапия и вообще любые техники индивидуации или самопознания.
Да не хотят тут люди лечиться и менять свою жизнь, они просто ноют и рассказывают страшилки. Желающие и надеющиеся уже давно охуели от своего состояния и сходили к частному врачу или в ПНД. А здесь осталось только малолетнее говно на шее у мамы, у которых "депрессия", потому что в /b про инцелов написали, или в воркаче фантазии про собеседования днотреда, или ещё по какой-нибудь дебильной причине. Не трать время, лучше в вопросах-и-ответах людям отвечать, чем в этом филиале /rf.
Перестань пиздеть и под РКН подразумевать безболезненную смерть ("как спать лечь"), это типично шизоидный поступок. Ты шизоид?
Люди в жизни не одними страданиями руководствуются так-то, а ты пытаешься навострить людей раньше чем они сами этого действительно захотят.
Мне всегда кажется, что кто-то из таких же новеньких и нуждающихся наткнется на мои посты и возможно это ему поможет сделать первый шаг. Хотя бы одному человеку помогу.
От любви к людям наверное в принципе. Хотя осознаю, что у многих тут шизоидные расстройства антисоциального спектра и подобная любовь явно не будет воспринята с радостью, а скорее даже с отторжением. Но я принимаю их. Начхать на агрессию мамкиных боевиков - они тоже люди
Блядь, тебе через год 30, а по развитию ты на уровне дегенерата-школьника.
Если бы было написано "важно не сдаваться", то как поменялся бы смысл? Это просто словесный оборот (как и в этом предложении). А не сдаваться действительно важно, но это намного сложнее, чем просто сдаться и сидеть в этом треде, докапываться до каждого анона, употребившего в посте слово просто
Довел сегодня мать до слез, два месяца с ней не контактирую, а сегодня видать из за того что родной сын не поздравил с праздником ее прорвало, лол. Раньше помню не мог спокойно реагировать на ее слезы - сразу бежал успокаивать, а сейчас уже и похуй как то, хоть и на душе не комфортно. Уже год как не работаю, ничем не могу заняться, целыми днями в комнате сижу, каким же я червем стал. Надеюсь армейка пойдет мне на пользу, иначе уже хуй знает че делать.
130к долгов в 18 лет + траблы с учебой и с взаимоотношениями с родителями
Пропил и продолжаю пить сертралин.
Вроде становится лучше.
А что дальше делать? Становится нормисом? Но мне не хочется. Но и возвращаться к хикканству тоже.
Заметил странное - во первых, опять забыл принимать колёса, так что уже недели три перерыв, во вторых, начало скакать настроение. Если раньше постоянно ходил с покерфейсом, то сейчас пару раз было либо ржач над какими-то не смешными вещами, при том, что я в принципе смеятся не умею и юмора не понимал никогда, то какие-то приступы раздражения, вплоть до того, что кот залез на кресло - НЕНАВИСТЬ, и хочется его вышвырнуть нафиг, хотя он просто сидит. Последние несколько дней резко пробивает на всякую фигню, сейчас два часа в ночи искал кабель от электрухи, потому что отчаянно захотелось его найти. Хз, почему ночью. Что за хуйня? На депрессию уже не очень похоже, а к психиатру я с февраля всё никак дойти не могу. Боюсь, что стремительно еду крышей, а подтвердить или опровергнуть это не могу. Учёба окончательно пошла нафиг, обидно, третью неделю не могу себя заставить на неё ходить.
Может это синдром отмены? Память ты разве что глиатилином чуть подправить можешь, и то хуй знает, как оно - сочетается с твоими лекарствами или нет.
График приема колес можно на лист расписать да на стену повесить, делать там отметки после каждого приема.
> Последние несколько дней резко пробивает на всякую фигню, сейчас два часа в ночи искал кабель от электрухи, потому что отчаянно захотелось его найти. Хз, почему ночью.
> Хз, почему ночью.
Ето юнговская тень пробивается, или анима, что-то из двух. https://dreamhawk.com/dream-encyclopedia/the-archetype-of-the-shadow/
>Физические нагрузки мне могут помочь немного проснуться? Анон, >помоги.
Пробуй, но в моем случае даже штангочка уже не вывозит, хотя я раньше реально от железок кайф ловил. Сейчас, как автомат, зашел, покачался часа полтора, и все. Сразу после тренировки накатывает. То же самое с модобоем. Пока лупишь маивару, прыгаешь и бегаешь, норм. Тренировка закончена - все, "и волны напряженья разбили и унесли..."
Простите уже написал в главный но тут тоже спрошу, стоит идти к бесплатному психиатру? К платному 2 года ходил но сейчас нет на него денег. Все очень плохо
Анончики, принимаю бринтелликс по 10 мг с лета прошлого года. Совершенно не заметил улучшений, качество жизни на том же уровне, желания что-то делать особо нет. Вообще с осени стало лень делать что-либо, в том числе работать. Иногда получаю удовольствие от работы, когда что-то получается, но в целом лень апатия и не дает жить в полной мере. Хобби нет.
Пробовал принимать по 20 мг, все было так же, но последние пару недель ощущал что становилось даже хуже на 20 мг. Прям апатия.
Последнюю неделю вообще пропускаю и пью периодически. Без изменений.
В чем самая большая проблема сейчас: я буквально страдаю от ожирения. После того, как начал жить с тяночкой, набрал 50 кг за 5 лет. Это пиздец.
На графике отобразил свое употребление различных перпаратов. В том числе запрещенных веществ.
Проблема с веществами у меня наступала тогда, когда я настолько уставал и невидел других вариантов, и ничего не хотелось. То есть, апатия полнейшая или околосуицидальные мысли. Такие дела.
Сейчас ощущаю себя снова в дерпеси, как описал выше. Простые действия делать трудно. Заставляю себя, но не всегда получается. Как будто внутренняя борьба постоянная. Еще предложил тян съехать, потому что несколько лет уже ощущаю как его негативное восприятие мира (она не говорит почти об этом, но проявляется в том, что ничего не делает, а сидит у меня на шее). Боюсь одиночества когда она уедет.
По фарме хочется добавить. У меня было похожее состояние, но длилось недолго. Помог феварин, прямо на ноги поставил меня за месяц. Но в другие разы его применения, спустя годы, результат был сокрее негативный.
Хотелось бы задать еще вопрос, может мне поменять схему лечения? Сейчас пью только бринтелликс. Но, могу попросить врача выписать мне почти все что угодно (желательно если это что-то есть в аптеке в ПНД, чтобы бесплатно дали). Так вот, что следует попробовать? Потому что без фармы не вытягиваю уже. Может Дулоксетин попробовать? Я из этой группы только венлафаксин принимал. Чувствовал себя хорошо тогда. И жрал меньше.
Как уважаемые анонимы справлялись с потерей? Может, есть какие-то техники?
Как только начал принимать уже было чувство концентрации внимания. У меня по вождению оставался город сдать, но я почти не отвлекался и сдал изи — это третья попытка. На графике указал, я принимал его с июня/июля по 31 декабря 2018 года. Помогал первое время, но по итогу я не нашел каких-либо положительных эффектов в нем. В общем-то, я прекратил его принимать в связи с тем, что не ощущал никаких положительных эффектов (ну или по крайней, мере мне так казалось).
>>1236189
В такие депрессивные эпизоды я практически не выбирал и не задумывался. Мне просто было похуй. Однако я прекращал прием АДов.
Психиатру рассказывал, когда ходил к платному. Я хотел попасть к Елисею Остину (один из единственных кто шарит за СДВГ в России), но к нему была очередь за полгода, поэтому он направил меня к своему коллеге Мешковой (СДВГшники ее знают) за 7к за прием. Поставила мне СДВГ и БАР II-типа (она БАР всем ставит, даже собакам на улице). С первого приему назначила связку ламотриджин + венлафаксин.
Так вот, когда ей рассказал что упарывал, она отправила меня к другому психиатру (Гилеву): Ко-кок, у тебя тяжелая психиатрия, я больше детским заболеваниям, иди нахуй к Гилеву. Ну ее можно понять, что-то пошло не по ее плану, она заведомо расчитывала на благоприятный прогноз. Сказала, мол, у меня был снова какой-то там скачек из-за БАРа.
Я в БАР у себя не верю, в СДВГ почти тоже (ну был он у меня в детстве, лечится так же АДами как депра). А вот депрессия заебала пиздец.
Сейчас собираюсь развестись с тяночкой с которой прожил 5 лет. Хз, когда она уйдет, боюсь опять начать упарывать или какой-нибудь хуйню творить. Хоть я ее сам и выгоняю, потому что не могу так больше.
>направил меня к своему коллеге Мешковой (СДВГшники ее знают) за 7к за прием. Поставила мне СДВГ и БАР II-типа (она БАР всем ставит, даже собакам на улице).
>Ну ее можно понять, что-то пошло не по ее плану, она заведомо расчитывала на благоприятный прогноз. Сказала, мол, у меня был снова какой-то там скачек из-за БАРа.
Какое же дно ебаное эта психиатрия. Я хуею, сектанты в белых халатах и с полномочиями. Через лет 50-100 эта поебень окончательно встанет в один ряд с кровопусканием и лоботомией.
Вообще странно, что в разделе нет треда, в котором бы собрали всех вот таких псевдопсихологов, чтобы предостеречь находящихся в уязвимом состоянии анонов. А то некоторые могут ведь не различать официальную, так сказать, психологию с психиатрией и вот такие типа-психологии.
Двачую этого господина, плюс нормальный психиатр или психотерапевт хер будет гарантировать, что у тебя после "Х" посещений пройдет депрессия (они и улучшения состояния могут только прогнозировать, и то только в случае если ты колесами закидываешься, и то если если эти колеса тебе подошли, опять же уже отслеживая это в процессе терапии по твоим же наблюдениям).
Нахуй они вообще тогда нужны, если ничего не гарантируют? Я бы ввел за правило платить небольшую сумму за прием, а основные деньги - по результату. Как сантехнику, который тебе толчок чинит. Починил толчок - получил плату. А то это братия (психиатры, психологи) годами может деньги сосать без какого-либо результата.
>Психиатр сказал, что можно бросать и сидрома отмены не будет.
А еще сказал что если инструкцию прочитать то работать не будет?
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_3806.htm
Симптомы, возникающие при прекращении лечения пароксетином: часто — головокружение, сенсорные нарушения, нарушения сна, тревога, головная боль; иногда — ажитация, тошнота, тремор, спутанность сознания, потливость, диарея.
> И чо, типа есть тян - нет депрессии.
> Увы это не коррелирует между собой. У меня вот уже довольно долго была тян, до того как мне диагностировали депрессию, хотя личный опыт это все таки не доказательство.
Культ пизды как он есть.
Хотя, вероятно, ты просто покормил анона выше.
А нормальный врач тебе в принципе ничего не сможет гарантировать как итоговый результат, так как этот результат находится не в полной причинно-следственной связи с его работой, есть и другие факторы, на которые он повлиять не может (генетика, наличие тех или иных наследственных семейных заболеваний, твои условия жизни и работы как ранее, так и в будущем и тд и тп). Он может более или менее (в зависимости от заболевания и квалификации спеца) спрогнозировать дальнейшее развитие болезни и результативность терапии, о чем нужно сообщить пациенту. Хороший врач будет гарантировать только свои максимально профессиональные, клиентоориентированные усилия, но никак не общий результат. Все таки область чуть более тонкая, чем работа с неживой сантехникой.
Я лично рассуждаю в своей деятельности также, о чем прямо говорю.
Юрист-представитель-в-судах-кун.
Тут с тобой соглашусь, так как уже 4 год более или менее успешно борюсь с депрессией, завязал с попытками Роскомнадзор и даже стал чувствовать себя получше (временами). Тян хорошо поддерживала и помогала, когда был совсем пиздец (лежал как овощ, чуть ли не плакал по полдня, был сильный болевой синдром плюс иногда панические атаки чуть не до истерик). Чуть ли не силой дотащила до терапевта и заставляла пить колеса по началу. Сейчас ей за это благодарен, считаю, что знакомство с ней - единственная удача за всю мою всратую жизнь неудачника.
Тащемта поэтому область психиатрии/психотерапии такая мутная. Потому что в случае неудачи всегда можно развести руками и сказать "Ну звиняй, вероятность эффективности тут неизвестная". Заинтересованности в результате нет. Я не знаю каким образом, но нужно, чтобы она появилась, чтобы плата была за результат работы, а не за "усилия". Профессиональное сообщество на это не пойдет, поэтому возможно только сами пациенты смогут создать какие-то подвижки.
Тащемта ответ давно есть - доказательная медицина. То, что психиатрия пока крайне слабо выступает на этом фронте это проблема психиатрии. Пациенты тут могут только бучу поднимать и создавать общественное давление. Рано или поздно сочетание общественного запроса и научного прогресса приведут к тому, что психиатрия станет похожа на нечто достойное.
Я поэтому искал по знакомствам подешевле, чтобы главное выписала рецепт на колеса и могла профессионально скорректировать курс. Ходил раз в три месяца. Всякие психологические штуки, в первую очередь КПТ, вкуривал самостоятельно и делал упражнения, хотя не так регулярно как следует наверное.
Я тут тебе ничего доказывать не обязан, анон, мне вот пока не вздернуться помогло. Если тебе помогло что-то другое, поделись тогда - для чего ещё этот тред.
По прошествии времени пришёл к выводу, что готов поощрять любой способ, чтобы депроанона подотпустило - пусть хоть в церковь ходит и свечку ставит, если от этого лучше.
"Доказательная медицина" в отношении психиатрии - это по большой части рекламный бренд и сферический конь в вакууме. Начнем хотя бы с того, что за "доказательной медициной" по большей части скрывается один инструмент - клинические исследования. К этим клиническим исследованиям в сфере психиатрии претензий - вагон и маленькая тележка. Например, что людей туда отбирают по определенным критериям: исключают тех, у кого был опыт зависимости от веществ и алко, у кого есть другие расстройства вдобавок, у кого депрессия хроническая. А это все обычные пациенты в реальной жизни. Итого - антидепрессанты исследуются в основном на группе людей, которые редко встречаются. И это только один из множества косяков.
Хз, нужно бы как-то сделать, чтобы группы специалистов получали оплату по результату и чтобы разные подходы соревновались друг с другом. Тогда рыночек задаст стимулы. Но думаю, что в ближайшее время - это утопия.
>Даже у этого чуда было 3 парня и есть дочка
Мне кажется тяночку получить в 21 году уже невозможно от слова вообще.
Ну вообще-то обидно. Я не анон которому ты отвечал, но сам 24лвл сижу на шее у мамки. Я правда пытался закончить вуз, но меня выперли после одного мед.осмотра на котором заметели что со мной что-то не так. Я пытался найти работу, но и с ней не сложилось. Вот сижу и жру бесплатные лекарства от государства и скрою нулевую. Правда не хочется так жить, но пока ни как не получается по другому.
Ну, во-первых, с большинством ты тут загнул, даже в психаче таких тут если и половина наберется, уже хорошо (подсчеты не вёл, но сижу тут 4 же год, самому скоро 30).
И, во-вторых, с чего ты взял, что потенциальная тян сама будет жить не с мамкой к своим "X" годам. Или у нас все девушки, особенно не в ДС, сразу находят оплачиваемые работы или бахатых хуйцов с квартирами- машинами-дачами. Але, в этой стране большинство существует мягко говоря скромно.
>с большинством ты тут загнул, даже в психаче таких тут если и половина наберется, уже хорошо (подсчеты не вёл, но сижу тут 4 же год, самому скоро 30).
Многие сидят в ридонли и не участвуют в вашем бесконечном переливании из пустого в порожнее.
>с чего ты взял, что потенциальная тян сама будет жить не с мамкой к своим "X" годам
Потому что средняя селёдка в 25 уже давным давно на шее куколда катается. Во вторых, в этом разделе дырявых можно пересчитать по пальцам за прошедшие 10 лет.
Я тот анон, и не должно быть обидно. Сука, у меня большинство реальных знакомых к 25 годам не имеют своего жилья. Да самый блестящий от мамки съехал в 26 в съемную однуху. Если бы я сам не переехал в ДС (где жил в общаге и снимал квартиру вскладчину с такими же) так же бы и жил. А то блять как будто страна дворян и нуворишей каких-то, а квартирный вопрос только обитателей двача испортил .
>>средняя селёдка в 25 уже давным давно на шее куколда катается
Вы тут выдаете желаемое (в основном такими дамами) за действительное. Во-первых, попробуй ещё найди сейчас такого, который может и будет готов тебя обеспечить только за то, что ты будешь предоставлять секс. Желающих не так много, как кажется, и большинству барышень увы и ах - приходится работать. Или у нас в фирмах манагерами, поликлинниках, магазинах, ателье только мужики работают?
Во-вторых, на дворе 21 век, феминизм и т.д., и шанс найти тян, которая не хочет быть шлюхой или содержанкой и которая не имеет заоблачных стандартов, сильно больше нуля.
При этом, о чудо, оказывается тян в этой стране тоже могут хотеть найти мужика, имеют эмоциональные потребности, психологические проблемы и могут быть сексуально неудовлетворены. Что, как по мне, повышает шансы даже всратого депроанона, если он способен ещё коммуницировать.
>Во-первых, попробуй ещё найди сейчас такого, который может и будет готов тебя обеспечить только за то, что ты будешь предоставлять секс.
Няши без проблем находят себе папиков. Некоторые папики очень даже ничего в свои года. Другие может и не находят тех, кто будет их обеспечивать на 100 %, но находят тех, кто будет их спонсировать частично, например платить за съем квартиры. Сам знаю такую пару, где тян работает на непыльной работке, регулярно делает перерывы на пару месяцев, а парень тянет её. Про разную хуйню вроде вебкама вообще не говорю. В общем тян с депрессией - это жизнь на изи-мод.
Так не сиди.
Я вот искренне не понимаю, нахуя нищие депрессивные аноны специально идут на ресурсы и смотрят на очевидно меркантильных кобыл или профессиональных блядей.
Нет, зависть к лёгким деньгам и беззаботной жизни за интим услуги, я могу понять, но это же блядь не твоя целевая аудитория для отношений в принципе. Зачем?
> Большинство людей имеют плавники чтобы более менее успешно >существовать в этом мире, поэтому эту жизнь как мясорубку они не >воспринимают
Потому, что мозгов нет, раз. Поэтому и живут на изи-моде, "дал бог зайку" и т.д.
И насчет плавников. Вон, пример, я. Наращивал эти сраные плавники 14 лет, качалочка, мордобойчик, мотоциклы, все это вот - суровый такой дядька 34 лет от роду, который чуть протер стекло, через которое посмотрел на мир. В результате чего плавники оторвались, нахуй.
И живу последние месяцы так, просыпаюсь, и молюсь, чтобы это мой последний день был. Ибо все заебало до таких тошнотиков, что просто заебало. Если бы не родаки, застрелился бы давно. Да пока бороться приходится с самим собой каждый день. Вот тебе и плавники, нахуй...
>Я вот искренне не понимаю, нахуя нищие депрессивные аноны специально идут на ресурсы и смотрят на очевидно меркантильных кобыл или профессиональных блядей.
Копни глубже: почему в целом аноны, которые считают себя умными, особенными, небыдлом и выказывающие презрение к любому быдлятству, шаблонам "всё как у людей" - впадают в депрессию из-за того, что у них всё не как у всех?
А что копать-то? Уверен, что ИТТ сидят нормальные, адекватные чуваки, которые поняли, что в текущей обстановке экономико-социальной, им нихуя не светит.
Утрированно, мы смотрим на тех, кто ест с золотого подноса, или серебряной ложкой, а сами трескаем с миски, аки псы. Потому, что кому-то выпала удача вывалиться из правильной пизды, а нам нет...
И в догонку, тут явно половина тех, кто усирался что-то достичь, но в силу неких обстояльств, там, где другие получали все с небольшим вложением сил и средств, депроанон проливал по ведру пота и ведру крови. Смотрел на тех, кто получил все просто так, и закапывался еще в еще большую депрессию, от осознания того, что он полный конч...
впервые вышла с ридонли
У тебя всё спуталось в голове. Это два разных вопроса. Может ли парень с депрессией найти себе тян? Теоретически может и я находил. Просто это сложно, невыгодно и требует затрат, снижения планки, да и скорее всего тебя быстро сольют. Бабе же на порядок легче. Ее будут жалеть и утешать, а слабый мужчина почти никому не нужон.
>Верхние 10% финансово успешных привлекательных молодых содержанок и камвхор
Они окучивают сразу много тян. И окученные ими тянки уже потом всех сравнивают с ними. Поебал кабанчик две недельки такую тян и слил, а она потом будет ходить год и всех с ним сравнивать.
У меня лично это была одна из основных повторяющихся мыслей в самый острый период депрессии.
Но если подумать, то с момента первой неолитической революции так было и все наше обозримое будущее так будет, то хули убиваться (хотя иногда если сильно хочется, то можно).
Я себя успокаиваю, что надо на среднего человека смотреть, а в среднем на постсоветском пространстве мало кому хорошо.
Бро, знаешь, что меня ебет больше всего?
То, что кто-то всего с легкостью добивается, а я, блядь, по ведру пота и крови трачу, чтобы каких-то мизерных результатов добиться...
Мне 34, семьи нет, детей нет, перспективы мутные, работа говно (сварщик я, широкого профиля), с бабами вообще не складывается никак. Под маской бывалого тралля и позитивного чувака скрывается вообще лютый пиздец, которого никто не видит. А на фоне озарений последних 2 месяцев во мне ничего, кроме ненависти и агрессии не осталось. И те я уже просто не моу гасить ничем, ни железом, ни грушей. Они наружу рвутся, и вот этого я очень боюсь... Не дай бог меня кто-то зацепит, мои демоны на такую прогулку вылелят... Я ж их 14 лет пытался контролировать, но сил уже не хватает.
Анон, который описывал ~100% резистентность даже к конским дозам амитриптилина.
>Лежать и смотреть в потолок?
>Так я этим и так уже неделю занимаюсь, по 12 часов.
>В наушниках Линкин Парк играет, по кругу...
Менять музыку https://mortaur.bandcamp.com/album/life-without-life
Наверное у меня слабая депрессия была
Всего лишь несколько лет и немного на амфетамине сидел.
Лечишь депруху- лечишь - лечишь. Не лечится.
Лечишь депруху- лечишь - лечишь. Не лечится.
Лечишь депруху- лечишь - лечишь. Не лечится.
Лечишь депруху- лечишь - лечишь. Не лечится.
Лечишь депруху- лечишь - лечишь. Не лечится.
Лечишь депруху- лечишь - лечишь. Не лечится.
Лечишь депруху- лечишь - лечишь. Не лечится.
Лечишь депруху- лечишь - лечишь. Не лечится.
Лечишь депруху- лечишь - лечишь. Не лечится.
Лечишь депруху- лечишь - лечишь. Не лечится.
Лечишь депруху- лечишь - лечишь. Не....хм, погодите ка. Вроде понемногу отпускает
Вот игры до лампочки, кино до лампочки, уж не говоря про сложные навыки вроде учить коды пиашпи питонги.
А смысл вылезать?
Как такого смысла вообще ни в чем нет...
Вот что хуево и страшно, когда весь смысл, цели, мотивацию в
секунду сбривает, как хуем. И ты понимаешь, что все бессмысленно.
И начинаешь ждать тот момент, когда все кончится. И желать, чтобы это проихошло быстрее
За смысл вылезать - это в философач или в общий биопроблемник.
Это не мой личный тред и я не претендую тут на авторитетное мнение, но как по мне, в депрессач лучше писать посты в стиле "Кто виноват и что делать" Как дошёл до жизни такой и как выбираться
А вот эти всякие ценностные установки и смыслы жизни у каждого свои. Все равно депроанон с учётом того, что ему плохо, он ничего не хочет и не может, не будет радовать разнообразием идей на тему "зачем жить". Хотя в прошлом треде был забавный Аристотель-кун.
>За смысл вылезать - это в философач
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1346570070
(4) То же и с нами: одних жизнь скоро-скоро привела туда, куда они пришли бы, даже если бы медлили, других долго била и допекала. Впрочем, как ты знаешь, за это не всегда нужно держаться: ведь благо — не сама жизнь, а жизнь достойная. Так что мудрый живет не сколько должен, а сколько может. (5) Он посмотрит, где ему предстоит проводить жизнь, и с кем, и как, и в каких занятиях, он думает о том, как жить, а не сколько прожить. А если встретится ему много отнимающих покой тягот, он отпускает себя на волю, и не в последней крайности: чуть только фортуна становится подозрительной, он внимательно озирается, — не сегодня ли надо все прекратить. На его взгляд, нет разницы, положить ли конец, или дождаться его, раньше он придет или позже: в этом мудрец не видит большого урона и не боится. Что капает по капле, того много не потеряешь. (6) Раньше ты умрешь или позже, — неважно, хорошо или плохо, — вот что важно. А хорошо умереть — значит, избежать опасности жить дурно. По-моему, только о женской слабости говорят слова того родосца2, который, когда его по приказу тирана бросили в яму и кормили, как зверя, отвечал на совет отказаться от пищи: «Пока человек жив, он на все должен надеяться». (7) Даже если это правда, не за всякую цену можно покупать жизнь. Пусть награда и велика, и надежна, я все равно не желаю прийти к ней через постыдное признание моей слабости. Неужели я буду думать о том, что живому фортуна все может сделать, а не о том, что с умеющим умереть ей ничего не сделать?
Держись, сестра. В такой период ни о какой. При серьёзном депрессивном эпизоде практически невозможно даже мало-мальски функционировать и это как раз в порядке вещей. Это болезнь. Считай, что у тебя диабет, или тебе ноги переломали. Можно только маленькими шажками восстанавливаться, отмечать прогресс и не сравнивать себя с условным нормальным Ерохиным в вакууме. И то не факт, что выздоровеешь до конца.
Смог сегодня почистить зубы - молодец, позвали себя. Не смог - и хуй с ним. Смог ещё и еды приготовить - вообще отлично. Сделал какую-то работку - совсем заебись. День прожил и слава богу. Каждый день состоит из маленьких шагов.
Надо пытаться в голове держать, что в таком состоянии как раз таки нормально испытывать сопротивление любому действию. Нормально в депрессии ничего не хотеть и не делать. Делаешь хоть что-то - уже герой. Похвали себя. Огромное количество людей не могут и этого в таком состоянии. Огромное количество людей, оказавшись на твоем месте, уже бы вздернулись, или всех бы заебали своим нытьем, или ушли бомжевать. А ты молодец. Функционируешь. Ещё один шажок.
Так может не и не сразу и дойдешь до момента, как чуть отпустит и что-то порадует.
А кому-то всегда будет лучше и легче и все будет хорошо, но это не про таких как мы, так что себя лучше ни ч кем и не сравнивать. Кто знает, как другой человек на такое состояние реагировал.
Плюс рекомендую как и везде и всегда упарывать колеса. С ними реально полегче (иногда).
Зато если ты вылезешь, выздоровеешь, то представляешь каким сильным будешь? Если ты через такое говно прошёл и выбрался у тебя сила духа буит, как у 10 нормисов, которые в цветочных условиях росли.
откуда вылезешь? По сравнению с тем что было лет 300 назад все успешно бояре которые живут в тепле и питаются досыта, при этом ничего трудного не делая. А жизнь любого "неудачника" с двача какой нибудь абориген тысячелетней давности- посчитал бы райской, полная свобода и никакого принуждения.
Не буду описывать именно суть проблем, но просто в определённых жизненных ситуациях я реагирую, просто как последняя жалкая педовка, слишком остро реагирую на любые проблемы, которые даже проблемами можно и не называть. Моментальная потеря настроения и везде вижу только блядский негатив. Ранее такого не было, поэтому и решил полечиться фармацевтикой.
Оче спорно. Во-первых, аборигены жили не так уж плохо, работали на охоте меньше часов, чем нынешней офисный клерк. Во-вторых, человек - существо социальное и кроме совсем просветленных особей не хочет чувствовать себя ничтожеством в глазах других, что там было 300 лет назад не так уж важно, если сейчас ты дно.
>Оче спорно.
да нет, это бесспорно просто. Попробуйте как нибудь ходить пешком по 10-20 км в день там где нет дорог, просто чтобы скушать горстку там ягодок каких нибудь. Жили в среднем 20-30 лет, 27 это уже считался полуживой старик. Мясо редко ели, некоторые племена и сейчас не едят никакого мяса, только насекомых или там червяков когда повезет поймать.
>Во-вторых, человек - существо социальное и кроме совсем
наверно это у вас от недостатка опыта, в среднем- всем насрать на тебя просто напросто, пока ты не претендуешь на чужие ресурсы.
у вас ошибка в слове лечиться, фарма только глушит бошку как окуня рыбак глушит чтобы не трепыхался и лежал спокойно. Вообще, подрочить и пожрать- это обычный инфантильный способ защиты от среды, многие так делают, ничего такого в этом нет, если конечно слишком не усердствовать, и в попу не надо ничего пехать тоже, попа нужна чтобы какать из нее а не наоборот.
>да нет, это бесспорно просто.
Ты читал вообще по этому поводу что-нибудь? Какие-нибудь книги может? Или просто так, поковыряв в носу и вспомнив урок истории в 5 классе пришел к такому глубокомысленному выводу?
>Таким образом, средний человек в 1800 году жил не лучше, чем за 100 тыс. лет до н. э. Собственно, в 1800 году подавляющее большинство мирового населения было беднее, чем их отдаленные предки. Счастливые граждане таких богатых обществ, как Англия или Нидерланды XVIII века, в материальном плане вели жизнь, эквивалентную жизни в каменном веке. Однако подавляющее большинство людей в Южной и Восточной Азии, особенно в Китае и в Японии, были вынуждены влачить существование в условиях, вероятно, значительно худших, чем у троглодитов.
>Качество жизни также не возрастало ни в каком из ощутимых отношений. Продолжительность жизни в 1800 году была не больше, чем у охотников и собирателей: 30–35 лет. Средний рост — показатель качества питания, а также заболеваемости среди детей — в каменном веке был выше, чем в 1800 году. И если первобытные люди были способны удовлетворить свои материальные потребности, приложив к тому совсем немного усилий, то англичане 1800 года могли обеспечить себе скромный комфорт лишь путем неустанного труда. Разнообразие материального потребления также нисколько не повысилось. Питание и трудовая жизнь среднего первобытного человека были намного более разнообразными, чем у типичного английского работника в 1800 году, несмотря на то что на английском столе к тому времени появились такие экзотические продукты, как чай, перец и сахар.
Грегори Кларк "Прощай, нищета! Краткая экономическая история мира"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прощай,_нищета!_Краткая_экономическая_история_мира
>да нет, это бесспорно просто. Попробуйте как нибудь ходить пешком по 10-20 км в день там где нет дорог, просто чтобы скушать горстку там ягодок каких нибудь. Жили в среднем 20-30 лет, 27 это уже считался полуживой старик. Мясо редко ели, некоторые племена и сейчас не едят никакого мяса, только насекомых или там червяков когда повезет поймать.
А у хохлов! А у хохлов то вообще кранты!
>И обязательно я буду сравнивать себя сейчас ни с самым худшим вариантом,
Епт, да. Ты не будешь сравнивать себя с умирающими от голода детьми Африки. И не будешь ты себя сравнивать с бактерией. Ты будешь сравнивать себя со своей референтной группой. И говоришь ты на языке, который выдумали другие люди, а не ты. Твоя личность - всего лишь сумма внешних социальных влияний, пойми это и смирись с этим.
>Но только сравниваешь себя ты не с реальными людьми, даже из своей референтной группы
Я сравниваю себя со своей референтной группой, и я сильно иду вниз по сравнению с ней. Большинство людей, которых я знал и с которыми общался сейчас живут лучшей жизнью, чем я.
>80 процентов населения земного шара,
Долб, 100 % куриц на птицефабрике живут еще хуже меня, но это не принесет никакого облегчения.
К чему я это всё.
С возрастом приходит понимание того пиздеца, который происходит с тобой, с миром, когда тебе будет за 30 ты уже вообще на всё забьёшь, ты блять просто смиришься с тем что ты кусок говна и твои родители пидорахи куски говна, и выпилишься.
Просто нужно понять, никто не идеален, тем более в россии, с возрастом самооценка восстановится, станет насрать, глупо кого-то из себя строить, мы живём в пидорашем мире.
>>1236689
>>1236690
это все так, но ты утрируешь сильно. вопрос не в низком или высоком интеллекте, а в том, смог ли ты приспособится к имеющимся условиям и найти применение своим способностям. современный мир этому конечно нихуя не способствует, а наоборот. массовая культура твердит всем, что мы ахуенные, что каждый может достигнуть чего угодно, стоит только захотеть и постараться, что бессовестный пиздежь. родители, школа, общество как правило напротив хуесосят тебя по кд и пытаются заставить делать что угодно, но только не то, что ты хочешь. возникает нихуевый такой диссонанс, и в подростковом возрасте практически нереально понять, что ты на самом деле реально можешь и чего тебе вообще хочется. в итоге человек с юных лет идет на поводу у навязанных программ, обманчивых хотелок, комплексов и желания кому-то что-то доказать. а потом лет в 25-30, а иногда и раньше начинают вылезать вопросы. чтобы что? нахуя? зачем мне это нужно? почему все так, а не иначе?
насмешил, проказник. Да что тебе мешает тогда сьебать нахуй в лес и жить как троглодит? Раз это так замечательно и пиздато, и все твои фейковые понятия об успешности видишь сколько стоят? просто пустой звук. Дело в том что ты просто делаешь то к чему тебя принуждают вынужденные ситуации, вот и все. А как ты себя при этом чувствуешь, это не имеет значения в реалиях жизненных, имеет значение только что ты можешь и что не можешь. А это увы не фармо говном достигается, а каждодневным трудом. И это не изменилось с древности, ценился тот кто умеет выживать, то есть имел развернутый набор навыков, а не тот кто более пиздато себя ощущал.
>Или ему заебись?
Мань, ему заебись так как тебе не будет никогда и никогда не было твоим родичам даже после выжранной батареи стекломоя, в этом я могу тебя заверить.
>>1236699
Тормоз это ты, додик. Сейчас бы в 2к21 считать базовые человеческие условия существования роскошью.
>>1236703
>И это не изменилось с древности
С ветки капчуешь там? Уёбывай обратно во тьму веков свою.
>>1236696
>а потом лет в 25-30, а иногда и раньше начинают вылезать вопросы. чтобы что? нахуя? зачем мне это нужно? почему все так, а не иначе?
Потому что 86% говна было высрано на похуях пидорахами просто потому что ТАК НАДА/ВСЁКАКУЛЮДЕЙ или просто очередной гречневый васямба тупо забыл вынуть из своей машки по пьяни и в результате получился +1 посетитель двачей. На самом деле тех, у кого есть основания для пложения не больше 5% из 146 млн.
Ананасы, я такой тормоз что пиздец. Мне уже под сорокет и я столько проварился в своей депре, не передать, чего только не было.
Перед НГ я пошел к психологу , покаялся, рассказал ему всю Стори, как есть и он мне выписал флуоксетин на год.
ЕСЛИ БЫ Я ТОЛЬКО ЗНАЛ РАНЬШЕ
Вкратце, переехал в другой город, нашел другую в 2 раза оплачиваемую работу, планов громадье, утром встаю с улыбкой - реально просыпаюсь улыбаюсь, по здоровью плюсы.
А нужно-то было - таблетки за 130 рублей и полный отказ от алко.
Всем добра и счастья. Искренне желаю вам выбраться из этого.
>считает успешным довольного долбоеба который выглядит жизнерадостным
с такими мерилами успеха тебе на ферму или птицефабрику.
вы просто не понимаете чего то, ебошите антистресс, и дальше ныряете в говно, заставляя себя думать что это норма и так должно быть. Как минимум, такой примитивный шаблон мышления- распространен в западных странах, там фарм корпорации очень много денежек имеют за счет тупорылого хомячья типа вас.
>Потому что 86% говна было высрано на похуях пидорахами просто потому что ТАК НАДА/ВСЁКАКУЛЮДЕЙ или просто очередной гречневый васямба тупо забыл вынуть из своей машки по пьяни и в результате получился +1 посетитель двачей.
Всё так: пидораха на пидорахе пидорахами погоняет. Нам, дефективным шлепкам, остаётся только одно: ПРОСТО что-то делать, как все, в зыбкой надежде, что перепадёт какой-нибудь приятный ништяк, но главный секрет счастья для нас, ущербных, - не в поиске счастья, а в том, чтобы просто занять себя несущественной хуитой в течении жизни, и в конце концов ты внезапно дохнешь, не заметив как жизнь пролетела.
вот я гуманистических взглядов, и считаю если охота спать, это организм такой, или недостаток полноценного питания- экологичных морепродуктов, овощей, фруктов или проблемы со здоровьем. Насиловать себя и тем более свой мозг- ебаной химией, которая вредна априори, так как меняет биохимию мозга- самого важного органа вообще то, это как то дико. Ну чего не сделаешь ради насяльника, который и ебет и денег дает, да? Ломать себя, ломать мозги, и все это чтобы веселей веслать, чтобы все радовались, глядите какой веселый долбоеб, его ебут, а он доволен еще! Имхо систему нужно ломать умом, а не сверхэнергичной головой ломать стену и переть напролом. Простые решения дают только простую видимость решения проблем. Вы жрете свои дешманские стимуляторы, а успешно бояре никуда и не торопятся, спят сколько влезет, и вообще не напрягяются.
все очень просто, надо 1час в день посвящать развитию навыков, и станешь успешным с гарантией в выбранной области. Правило 10000 часов- работает. Количество переходит в качество во всех почти областях жизнедеятельности, так как структурно- навыки все почти одинаковые, отличий не много. Экспертных познаний чтобы развивать навыки тоже не надо, можно учится- параллельно практике.
Так никто и не говорит вроде что насильно надо заставлять себя не спать. Многие АДы наоборот улучшают сон. Пользу витаминов и здорового питания тоже ни кто не отрицает. Мало кто здесь хочет быть вечно радостным. Многие хотят начать хоть что-то чувствовать, некоторые хоят хоть немного удовольствия хоть от чего-то получать.
а как ты хотел? у тебя мозг очень инертная штука, и желание чем то заниматься приходит спустя года. Но так делали многие успешные ученые, композиторы, медики-хирурги. Причем ты уже через 20 лет развития навыка, становишься экспертом мирового уровня, даже если и начал- середнячком. И эти достижения- они гибкие, основы ты можешь перенести в другую область, а элитность всегда при тебе останется.
вот поэтому вещества и зло, они убивают мотивацию. А это- работать и расти над собой всегда, несмотря на ощущения какими бы они не были. Сначала все идет не очень, скажем лет 5 ты вникаешь туды сюды. Зато упорство- будет вознаграждено, и профи все делает легко и непринужденно, играючи. Васяну пивососу который в мультики залипает после работы, это никогда не достичь и не понять.
абажди, игры это развлечение, ты не путай. Из этой области- если сценарии начнешь писать к примеру, ну или истории, то лет через 20 станешь уже охуительным сценаристом, каких мало. Все бросают, ни в ком почти упорства нет, и да, это проверено. Как хомяки, которые безвольно плывут по течению, вместе с остальным стадом.
В общем эффекты усилятся, а вместе с ними и шанс отъехать внезапно тоже, например уснуть навеки. Но мне кажется это для нормисов актуально, они от одной таблетки падают, а омежки трясущиеся у них система гамка нарушена, он могут и не почувствовать нихрена покоя смелости.
>Из этой области- если сценарии начнешь писать к примеру, ну или истории, то лет через 20 станешь уже охуительным сценаристом, каких мало.
Ну, не, не согласен. Открываем биографии писателей и легко находим неуспешных при жизни, но прославившихся после смерти. Из современников на ум приходит только Пелевин, которого зарубежом знают. А остальные?
>Все бросают, ни в ком почти упорства нет, и да, это проверено. Как хомяки, которые безвольно плывут по течению, вместе с остальным стадом.
Вот возьмём спорт. Кратко: время против человека в данной сфере. То есть тоже отпадает. Какие сферы остаются? Ну, кроме программирования.
спорт это не навык, у тебя хуевый пример, это соревновательная хуита кто кого. Дальше, вот скольких ты сценаристов знаешь? Это сложный навык, которому учатся вообще всю жизнь, и хорошим сценаристам- за 50 лет в среднем, их пересчитать можно по пальцам руки. Тебе список тут показать занятий которыми люди занимаются, или ты специально троллишь тупостью.
если провести мысленный эксперимент, например тебя заставить что то делать, ты это сделаешь, например если тебя сильно избить, если ты откажешся это делать. То есть- получаем незатейливый вывод, это такое состояние, которое необходимо для мотивации или демотивации и естественно для определенного человека в определенный момент времени, ну а как лично вы к этому относитесь, это второстепенный фактор, важнее то как это оценивают окружающие, это будет более как то правдиво.
>спорт это не навык, у тебя хуевый пример, это соревновательная хуита кто кого.
Ну, то есть огромная сфера выпадает. Хуёвый пример подразумевает все навыки: езда, гребля, пинки по мячу, броски мяча, фехтование, поднятие тяжестей, стрельба, борьба и т.д.
>Дальше, вот скольких ты сценаристов знаешь? Это сложный навык, которому учатся вообще всю жизнь, и хорошим сценаристам- за 50 лет в среднем, их пересчитать можно по пальцам руки.
А все остальные сценаристы почему плохие?
>Тебе список тут показать занятий которыми люди занимаются, или ты специально троллишь тупостью.
Нет, список не нужно, мне интересно интернализировать эту идею и развеять сомнения. На примере двачера 25-30 лет, живущего в РФ и с бедами с башкой. Какие доступные направления для него есть и что главное реалистичные?
Важны таланты и что ты делаешь - эффективно занимаешься или хуйню по кругу дрочишь.
>Ну, то есть огромная сфера выпадает. Хуёвый пример подразумевает все навыки: езда, гребля, пинки по мячу, броски мяча, фехтование, поднятие тяжестей, стрельба, борьба и т.д.
да я тебя не удивлю, спорт это ненужное говно, развлечение для тех кто может себе это позволить.
>А все остальные сценаристы почему плохие?
потому что клепают скучное говно, да ты в кино что ли не ходишь?
>Нет, список не нужно, мне интересно интернализировать эту идею и развеять сомнения. На примере двачера 25-30 лет, живущего в РФ и с бедами с башкой. Какие доступные направления для него есть и что главное реалистичные?
вот ты вроде на умного то не похож, но я тебе дал идейку, тебе лень подумать, развить эту идею и самому это сделать, заодно навыки аналитического мышления разовьешь.
>да я тебя не удивлю, спорт это ненужное говно, развлечение для тех кто может себе это позволить.
Как и написание сценариев. Как и программирование. Как и в целом любая сфера деятельности.
>вот ты вроде на умного то не похож, но я тебе дал идейку, тебе лень подумать, развить эту идею и самому это сделать, заодно навыки аналитического мышления разовьешь.
Понятно. Кем ты работаешь?
>Правило 10000 часов- работает.
Во первых этот бред уже был.
Во вторых, прежде чем какую-нить хрень радостно переписывать не мешает сначала внимательно её прочитать и хотя-бы постараться в ней разобраться.(анализировать то что читаешь - это очень ценный лафхак, дарю бесплатно)
Разберем как обычно по пунктам:
"10 000 часов = успех" - бред. 10000 часов какого именно опыта? Работы в данной отрасли? Целенаправленных методичных упражнений? Сидения в кресле и размышлений?
Если клерк Василий в банке 10000 часов набивает данные в Exel - он станет непревзойденным специалистом банковского дела?
"Оказалось, все они трудились не менее 10 000 часов, пока их имена ни стали нарицательными." - какая неожиданность! А еще все они ели хлеб - выводим по тем-же правилам новую формулу: "есть хлеб = успех".
Неужели все люди, посвятившие занятиям музыке 10000 часов стали великими музыкантами? Любой, кто посвятил музыке 10000 часов может написать концерт по уровню близкий к концертам Моцарта? Даже близко нет.
" нет ни одного человека, который добился бы высокого уровня мастерства, не прикладывая особых усилий." Спасибо Кэп.
Тут мы снова видим подмену понятий.
Между выражениями "Все великие мастера посвятили своему делу больше 10000ч." и "Все люди, посвятившие своему делу 10000 часов стали мастерами" - существует большая разница. Не нужно делать ложные выводы о верности второго, на основании верности первого.
"Чем раньше вы начнете движение на пути к своей цели, тем раньше вы ее достигните." снова спасибо, Кэп. Я -б сам никогда об этом не догадался.
Ну и покончив с разбором очередного бреда вспомним прописные истины:
Успех в освоении любого дела зависит от:
1. Природных данных человека.
2. Его способности к обучению и восприятию информации.
3. Его мотивации.
4. Личных качеств и мастерства учителя.
5. Методологии обучения.
6. Количества, частоты и интенсивности занятий.
7. Комфортности условий для занятий, наличия материальной базы.
Все эти истины просты, понятны, подробно расписаны в литературе.
Но, как обычно, не особо умным обывателям хочется простых рецептов не требующих умственных усилий на их осознание.
Не бывает простых рецептов достижения успеха в чем либо и легких формул.
Люди разные, у них разные способности, наклонности, условия и т.д., и рецепт который идеально подойдет одному может абсолютно не подойти другому.
ты как хомяк, честное слово, это же просто был примерчик, я знал что возникнут тупые вопросы, чего же еще ожидать от хомячья. Вам вот поспорить охота, а не надо спорить, есть штуки которые действуют, и правило 10000 часов- это то что действует. Конечно если ты развиваешься, а не кувалдой машешь по 10 часов в день ну или онанируешь в игори. Даже скажу, речь то о более глубокой вещи- это призвание человека. И чтобы его найти, тоже надо потратить немало времени, попробовать разные занятия. Ключ к успеху это развитие а не стагнация, это вобще то банальность. И остается лишь выбрать в чем ты можешь развиваться. Да и выбрать очень просто- надо оглянуться вокруг, присмотрется к каким то непопулярным занятиям можно, то что никто не делает либо не любит делать, то есть слабо конкурентные ниши, это тоже классика.
>метод работает, правда сам я пока в школе учусь, но я обязательно приду к успеху
>ну и что же вы доказали кроме своей недалекости? у вас сплошь формализмы какие то занудные, не больше и не меньше. Про сценаристов еще базарит, охуеть.
Вопрос простой: кем лично ты работаешь и как можешь подтвердить свою версию про 10 000 часов на своём опыте? Очевидно, никак.
Крепкая ЦНС и отсутствие псих.заёбов это уже большая часть успеха. Дерьмо создаваемое слабой ЦНС ты прекрасно видел за всю свою жизнь - отвержение из-за трусости и апатичности, травля в школе и на работе, социофобия, апатия, избегание, мнительность, тревожность, боязнь, вообще отсутствие "присутствия" в этой жизни, ты не играешь в жизнь, даже не пытаешься играть, просто существуешь. Из-за этого ты постоянно и страдаешь, а нормисам просто бывает время от времени скучновато и завидно богатым альфачам.
одумайтесь, вам однозначно указали на вашу неблагоразумную бестактность, что же вы не можете это уяснить и вас надо тыкать носом как нагадившего котика? Никакой нужды что то доказывать или пояснять окружающим, у меня нет. И этого я тоже достиг годами тренировок.
тебе все разжевать и в рот положить? нет уж, постите годноту сами.
>Ницше знал о буддизме в извращённой версии Шопенгауэра, который читал только старейшие сутры Тхеравады и понял их через призму своей депрессии, и как раз в "Так говорил Заратустра" он вывел нормальный буддизм, как его вывели и в Азии. Заратустра по факту это тот же Бодхидхарма или Догэн.
Ницше-анон, поясни.
Страннис Буратион.
Ты шутишь? Там прямо таки указана была литература по буддизму.
>>1236843
Это из источников, что я там указывал, не мое мнение, - это аргумент академиков, которые те самые книги написали (например, буддист Сото Дзен с долгой практикой, и буддолог, и профессор философии).
Имелось в виду что на тот момент у Ницше не было тех материалов, что есть у буддологов-историков сейчас. например https://www.goodreads.com/book/show/12465296-buddhist-thought
И по аргументам тех философов Ницше взял буддизм в интерпретации Шопенгауэра либо из источников о буддизме, которые (все) рисовали буддизм как нигилистическую религию (откажись от мира и растворись в нирване, то есть умри).
Когда на деле, во-первых, сам Будда (можно увидеть по содержанию книги Gil Fronsdal) не к умерщвлению призывал, а к обретению внутреннего покоя (прям таки peace). А Доген - с ним сравнение приводится в книге про Ницше и Дзен, Доген многие вещи (метафизику т.е., философия же) описывает похожим образом на "стадию ребенка" (по Заратустре) Ницше, которой сам Ницше толком внимание не уделил (это важный вопрос для ницшеанской философии - что там имелось в виду, Доген здесь дает множество полезных метафор, но вот понять его крайне сложно). И в целом Доген многое пошатал в буддизме, то есть он учитель на уровне Заратустры.
>>1236864
А под "нормальный буддизм" имелась в виду более тонкая позиция, которая в буддизме называется non-clinging.
Ницше это обозначает как "активный нигилизм". В конечном счете - позиция не отсутствия ценностей, а отсутствия приверженности конкретным ценностям - отсюда и "свободный дух", отсюда и "настоящий философ" - который сам задает ценности и указывает "да будет так" через определение ценностей.
Заратустра тогда - это размышление о том, каково обучение и каков учитель "свободе духа" и "настоящей философии".
У Ницше выделяется три этапа духа - верблюд ("философский работник"), лев ("свободный дух") и дитя (предположительно "настоящий философ"). Причем дитя - не в смысле романтическом "невинное", а примерно так, как невинно цунами или землетрясение - что у него нет первородного греха или чего-то похожего, как у природы.
А какие идеи можно взять для практического вооружения? Я читал Мир как воля и представление и честно говоря, совсем приуныл от Шопенгауэрского пессимизма. При этом не понимаю ответы Фридриха - что именно он противопоставляет нигилизму? Потому что амор фати это то, о чём говорили стоики, например, и на мой взгляд это не противоположность нигилизму, а просто оптимистичный на него взгляд, вернее даже не оптимистичный, а воинственный. Мне, как депрессивной корзиночке, довольно сложно в таких рассуждениях уловить где же тут радость и удовольствие от жизни.
в нормальном буддизме читать всякие там обоснования обоснований это комильфо, так как до применения даже обычных правил жизни доходят немногие, и вообще это западно- ориентированный буддизм, пустая и ненужная писанина. Так как хомяк потребитель не может никогда поступится комфортом, и только оперирует ярлычками не улавливая и не делая сути. Это не то чтобы какая то критика, а просто фактическое положение дел, хотите вы этого или нет. Хотя есть немало оболтусов, которые ходят с индифирентными лицами и мнят себя буддистами.
а никто не говорил что жизнь для удовольствия. Удовольствие- это только механизм, иногда нужный для управления организмами. Ну еще есть принуждение, или насилие. Если можешь что то делать вне этих эмоционально загрязненных парадигм- значит тренируешь свою беспристрастность, как то так.
> При этом не понимаю ответы Фридриха - что именно он противопоставляет нигилизму?
> а мой взгляд это не противоположность нигилизму, а просто оптимистичный на него взгляд
Это подробно разбирается в https://www.goodreads.com/en/book/show/22619704-nietzsche-and-buddhist-philosophy
Дальше прокомментирую основываясь также на https://www.socrethics.com/Folder2/Philosophy-as-Therapy.htm
Стоицизм - это больше о государстве, то есть о поддержке текущего строя вещей (изначально - государственного).
amor fati же - о принятии мира (бытия). Государство или текущее положение, привычки, мировоззрение - это только часть этого мира. Значит, можно их поставить под вопрос, возможно - поменять (активный нигилизм, создание собственных ценностей), в целом - вовсе не терпеть тупо как стоики.
Будда тоже принимает этот мир, но вот мнения окружающих чуть менее чем полностью отвергает, и создает свои устои. При том, что он принимает мир с его пессимистичностью (о страданиях же толкует), но не делает вывод, что из-за этого пора РКНиться.
Еще примером могут служить те же викинги или пресловутые самураи, у которых смысла жизни ("качество жизни") как такового и нет вовсе, - у них вместо этого смысл смерти (чтобы смерть была достойной, крайне удовлетворительной для человека), то есть до достойной гибели (РКН/харакири у самураев как альтернатива) надо еще развиться (заслужить). Опять же - мир они принимают, но по-своему.
Если воинственный налет убрать, то пример - субъект жестко ставит ряд условий (в т.ч. испробовать все способы лечения от депры, даже зарубежные, т.е. съездить и получить лечение), без выполнения которых РКН он делать не будет, стремится к их выполнению (неважно, положительный или отрицательный результат), и только после того, как вычеркнет все цели из списка (и новых при этом не добавится) - начинает задумываться о РКН.
В целом amor fati это метафора, совсем однозначно не опишешь.
Ницшеанский метод заключается в том смысле, что ты не "стоически терпишь", а как бы играешь в mindgame против кого-то (христиане современности у Ницше) или чего-то (драйвы тела, которые тянут тебя в депру и РКН), ради обретения свободы (духа) и автономности, при стремлении к преодолению и, что важно, здоровью жизненных ценностей (сильное тело/самость). А в таком деле все средства хороши. В компьютерных играх подобного рода тоже приходится применять изощренность и изобретательность.
Помогает стоицизм - применяем стоицизм. Мешают какие-то установки (неспособность очертить личные границы, сказать "нет") - работаем над их изменением. И так далее, вплоть до смены метафизики, если понадобится. Например, можно сказать, что индивидуализм и нарциссизм сильно завязаны на атомизме, тогда неплохим подспорьем будет окунуться в (коллективисткий, но не настолько) дзен-буддизм (я про https://www.goodreads.com/en/book/show/35606600-being-time).
Другими словами, это изобретательски-творческий процесс в процессе само-терапии (человека, общества, государства, - не суть важно).
>Если воинственный налет убрать, то пример - субъект жестко ставит ряд условий (в т.ч. испробовать все способы лечения от депры, даже зарубежные, т.е. съездить и получить лечение), без выполнения которых РКН он делать не будет, стремится к их выполнению (неважно, положительный или отрицательный результат), и только после того, как вычеркнет все цели из списка (и новых при этом не добавится) - начинает задумываться о РКН.
Очень интересный и необычный взгляд, внезапно.
А что насчёт вечного возвращения? Это некий способ взгляд на жизнь перевернуть, мол, если всё закольцовано, то есть смысл и жизнь жить иначе, чем привычно? Или я слишком букально понял и там не про это?
Как ты думаешь, чье посмертное признание его трудов значительнее и по-существу аргументированное - твое, или целых сообществ, в том числе академических?
>>1236883
Речь не о буддизме как религии, а о философских элементах буддизма (comparative philosophy) и их интеграции в сферу (очевидно западной) философии. Те книги - готовый результат либо от профессиональных буддологов, либо (вдобавок) от практикующих буддистов.
И это книги не для "хомяков", это академическая сфера.
В чем твой аргумент? Что это не религия буддизма? Не практика буддизма? Якобы если читающий - не буддист, то все, о чем эти книги пишут - полная чушь? Так я об этом и не утверждал, это философия, никто этого не скрывает. И чтобы прочесть эти книги и понять, что там разжевано - не надо становиться буддистом. Они для этого и написаны, между прочим.
> А что насчёт вечного возвращения?
Ближайший пример (на самом деле - более обстоятельный) - это Uji (Being-Time) Догена.
Смысл в следующем: время - это часть бытия, время постоянно и непрерывно (не дискретно!) проходит, время заключается в настоящем моменте (nikon).
То есть бытие - время - ты постоянно переживаешь снова и снова. Даже если ты сидишь и ничего не делаешь - ты постоянно "возвращаешься" к моменту созерцания чего-то. С психологической стороны - это в силу дискретности восприятия реальности. С метафизической стороны - ты постоянно возвращаешься к изменению как таковому, потому что время это часть бытия, и бытие - на деле становление - постоянно изменяется.
В общем, надо хотя бы в Being-Time: A Practitioner's Guide to Dogen's Shobogenzo Uji вникнуть, тогда более понятно станет, о каком масштабе размышлений он там речь вел (он же там говорит еще и о "принятии всех страданий мира"). Как всегда - это метафора, которую по-разному можно истолковать.
А пока ограничиться простым пониманием, психологическими вопросами к себе - как поступать в том или ином моменте, не закрываешь ли ты глаза на неприятные моменты (горькую правду, нейтральную правду) когда принимаешь решение, и т.п.
>Как ты думаешь, чье посмертное признание его трудов значительнее и по-существу аргументированное - твое, или целых сообществ, в том числе академических?
Это не меняет ситуации, если вы ориентируетесь на мнение большинства, то есть досужих обывателей, которые кстати считали Ницше за дурака, вот и все. Заметьте, это не мое мнение, это просто точка зрения обывателя.
>1236883 (You)
об этом есть куча буддистских притч, о том что такое бесполезное, и как его делают полезным те, кому это выгодно. В вашем случае- писатели которые этим зарабатывают, ну и другие популяризаторы, которые натягивают свое мышление на некие модные штучки, в которых вообще то ничего не понимают.
> просто точка зрения обывателя
Этот обыватель наверняка присутствующих ИТТ в психушку упечет просто потому что так "правильно". Уж не знаю, стоит ли на нее так сильно ориентироваться.
>>1236900
> в которых вообще то ничего не понимают
> либо от профессиональных буддологов, либо (вдобавок) от практикующих буддистов
Ну ты шутишь или как?
>А пока ограничиться простым пониманием, психологическими вопросами к себе - как поступать в том или ином моменте, не закрываешь ли ты глаза на неприятные моменты (горькую правду, нейтральную правду) когда принимаешь решение, и т.п.
Разве такой подход подойдёт человеку с экзистенциональными переживаниями? Я как ты глубоко копнуть не могу, поэтому поверхностно: условный двачер принимает любую негативную информацию как горькую правду: всё проёбано - правда, ничего не получится - правда, всратый - правда, выхода нет - правда. Чем мрачнее упаднические мысли, тем они ближе к истине. Вот я перечитываю твой тред, если не ошибся с авторством:
>Также amor fati это по большей части принципиальный выбор бытия вместо небытия, кроме случаев, когда небытие служит какому-то великому замыслу (и то не точно, см. соответствующую главу из "смерти вовремя" в Заратустре).
>Отсюда и желание вечного возвращения - как жизни, как постоянных вызовов и удовольствия от их преодоления.
В какой-то мере это ведь тоже "закрытие глаз", то есть принципиальное нежелание идти по привычному пути страдания и попытка зачерпнуть из невзгод и трудностей что-то положительное. Тоже у Карлоса К., где "жизнь сама по себе достаточна, сама себя объясняет и заполняет" и "вызовы не хорошие и не плохие, а просто вызовы".
гм, если нечто говорит что оно не хомяк, это не значит что оно не хомяк. Так что, увы, вы в этом ничего не понимаете, и область для досужих развлечений и ненужных обсуждений вы увы выбрали не ту. Я в этом вас и не обвиняю, смешно ругать черепаху за то что она не слон или там не орёл. Все таки небольшая такая мания величия это иногда полезно, но только не за счет окружающих.
Кастанеда вроде платонист, тогда лучше самого Платона разбирать, чем его. Та же "Большая книга Шамана" о более разумных вещах (о деятельностной теории сознания).
> Разве такой подход подойдёт человеку с экзистенциональными переживаниями?
Это относительно психически здорового человека было, у таких депрессивного реализма нет.
Если не получается продуктивно применить, если ведет к ухудшению - тогда либо не используй идею "вечного возвращения", либо не используй, пока полностью не разберешься, о чем речь (используя академическую литературу).
Эта идея у него - не так хорошо расписана, сами специалисты пока описывают ее не как метафизически-космологическую, а как чисто психологическую.
Логичнее тогда к экзистенциональной психотерапии перейти, как мне кажется (изначально же обсуждали, что сначала штатными методами помогать, а потом уже сверху - это философской шлифовкой).
> Чем мрачнее упаднические мысли, тем они ближе к истине
Истину как объект Ницше как раз аргументом к рессентименту и "слабости тела"/самости/единству-тела-разума и критикует. То есть, дополнительная точка зрения к классической, что нельзя быть "ближе к истине", - ты сам в себе воплощаешь истину (сколько аффективных перспектив - столько и истин).
То есть "проебаны" и "не получаться" могут только конкретные вещи. Что там дальше проебется - это в лучшем случае прогноз (может быть и весьма хорошим, тут никто не спорит, - но прогноз остается прогнозом, а не абсолютной правдой). Прогноз делают куски мозга - они и двигают все мышление, как "аттрактор", в сторону негатива.
Может быть, что это элементы self-defeating personality disorder (самопобеждающее РЛ). Тогда терапия - соответствующая.
Может быть, что это чистая правда для человека (максимально резистентная депрессия средней или большой степени, все варианты и способы, даже криминальные, - уже испробованы и исследованы, помощь запрашивали - помогли, но не подействовало). Тогда - это либо ситуация "смерти вовремя" (список дел и понятно что потом), либо банально ждать, может, что-то новое появится (судя по ситуации за последние 20 лет, новые фарм. подходы все-таки исследуют). Но для остальных (без предельной резистентности и психически здоровых) - это не истина.
Бытие принимается как оно есть прямо сейчас, без откладывания на потом, вместо небытия, без фантазий о рае, аде, или прочих потусторонних несуществующих и нереализуемых в реальности вещах. Более того - без фантазий о лучшем будущем как оно должно быть, планирование - да, предположения - да, но без витания в мыслях о лучшей жизни (maladaptive daydreaming). В Practitioner's Guide to Dogen's Shobogenzo Uji объясняется, как - через сосредоточение жизни на текущем моменте (nikon).
> тоже "закрытие глаз"
Это противодействие рессентименту, откуда он появляется - аргументировано в книгах Ницше (например, Генеалогия Морали).
> принципиальное нежелание идти по привычному пути страдания и попытка зачерпнуть из невзгод и трудностей что-то положительное
А как здоровое тело может желать идти по пути страдания? В итоге же идет стремление к здоровью (great health) и силе (overcoming). Почему бы тогда не изменить мировоззрение, если оно приводит к более продуктивному бытию?
Если путь к большему здоровью лежит через страдание - то через него придется пройти ("что меня не убивает, то делает меня сильнее"), но это также восприятие страдания как вызова, нет?
Я не совсем понял твой вопрос здесь.
>>1236910
> небольшая такая мания величия это иногда полезно, но только не за счет окружающих
Я могу только отреверсить этот кусок в твою сторону, стрелочка-то поворачивается.
Ненужные рассуждения это или нет - не тебе решать.
Давайте тогда выбросим и КПТ, и психодинамику, и фарму, и вообще все, - профпригодность и звания создателей же ничего не значит, это все пустое. Будем одним теравада-буддизмом лечиться. Успех!
>Будда тоже принимает этот мир, но вот мнения окружающих чуть менее чем полностью отвергает, и создает свои устои. При том, что он принимает мир с его пессимистичностью (о страданиях же толкует), но не делает вывод, что из-за этого пора РКНиться.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn4_23-godhika-sutta-sv.htm
>Я могу только отреверсить этот кусок в твою сторону, стрелочка-то поворачивается.
>Ненужные рассуждения это или нет - не тебе решать.
да все ясно по интересу к индейским книжонкам. Более низкопробной макулатуры довольно трудно найти. Неужели вы думаете, что индеец, потомок ацтеков или других древних племен, будет чему то обучать англоговорящего писателя- журналиста третьего сорта? С каких таких извините хуев, когда пендосы геноцидили и отстреливали этих самых индейцев белый бим черное ухо как собак просто? Наивняк, на который и расчитаны данные книжонки.
>худлит
>Неужели вы думаете, что индеец, потомок ацтеков или других древних племен, будет чему то обучать англоговорящего писателя- журналиста третьего сорта?
Он отправился по предложению своего друга в путешествие по Юго-Западу США и в Ногалесе, Аризона, впервые встретил человека, известного в его книгах под именем дона Хуана Матуса, шамана из племени яки. Вскоре он отправился к дону Хуану в Сонору и в течение нескольких лет с перерывами, в период с 1961 по 1965, проходил у него обучение.
Вы представляете насколько это по долбоебски выглядит? Чел всеьрез вникает в россказни индейца, к которым отношение у америкосов хуже чем к собакам. Это бред бредовый от и до, просто данную макулатуру- распиарили некие лица, которые продвигали определенные идеи.
>Это художественная литература
>Castaneda's books are classified as non-fiction although they have been criticized as fictional.[11][12]
>He founded Cleargreen, an organization that promotes "tensegrity", which Castaneda described as the modern version of the "magical passes" of the shamans of ancient Mexico.
А когда в Фарго в начале пишут, что основано на реальных событиях, ты тоже веришь?
>>1237068
Ебать животное бомбит на ровном месте, я ору.
А теперь обоснуй убедительным образом, что это действительно были утверждения Будды, а не худлит от браминов, переиначивших его слова.
Я-то источники, которые хотя бы попытались достоверно установить кто он был и какие высказывания действительно ему принадлежат, привел, а ты мне кидаешь рандом сутту, которая по идее повторяет и продвигает идеи браминов (или кто там утверждал, что нирвана только после смерти достигается)?
Повторю для этого поста, их совсем немного:
0. https://aeon.co/essays/was-the-buddha-an-awakened-prince-or-a-humble-itinerant
1. https://www.goodreads.com/book/show/2405604.The_Origin_of_Buddhist_Meditation
2. https://www.goodreads.com/book/show/28439670-the-buddha-before-buddhism
3. https://www.goodreads.com/book/show/12465296-buddhist-thought
И это еще не учитывая трудов других академиков, которые в этом же направлении работают.
Ты бы еще Коран без комментариев кидал бы, беря за основу интерпретацию суфистов вместо салафитской, это было бы весьма похвально.
ты че несешь бля, это макулатура а не худ. лит никакой. Если тебе такое заходит, можно вас огорчить, у вас нет ни вкуса ни представления о том что такое хорошая литература. Ты зачем тормоз вообще втыкаешь сюда свои высеры насчет Буддизма и Шаманизма? Ты в этом как свинья в апельсинах разбираешся, да и тред не об этом. Ебать тупой хомячила, ты действия делаешь которые имеют смысл, в твоих действиях например постинге в этом топике- ни капли нет ни от Буддизма, или других духовных учений, максимум тянешь на макаку которая говном кидается, теперь понял?
>Я-то источники, которые хотя бы попытались достоверно установить кто он был и какие высказывания действительно ему принадлежат
Ещё не известно: был ли он на самом деле, а не просто собирательный образ монахов отшельников.
А тут уже достоверно подтверждённые его фразы нашли, лол
>попытались достоверно установить
>достоверно подтверждённые его фразы
Кто жрал Иксел - как долго побочка с эякуляцией будет?
>То есть "проебаны" и "не получаться" могут только конкретные вещи. Что там дальше проебется - это в лучшем случае прогноз (может быть и весьма хорошим, тут никто не спорит, - но прогноз остается прогнозом, а не абсолютной правдой). Прогноз делают куски мозга - они и двигают все мышление, как "аттрактор", в сторону негатива.
>Может быть, что это элементы self-defeating personality disorder (самопобеждающее РЛ). Тогда терапия - соответствующая.
>Может быть, что это чистая правда для человека (максимально резистентная депрессия средней или большой степени, все варианты и способы, даже криминальные, - уже испробованы и исследованы, помощь запрашивали - помогли, но не подействовало). Тогда - это либо ситуация "смерти вовремя" (список дел и понятно что потом), либо банально ждать, может, что-то новое появится (судя по ситуации за последние 20 лет, новые фарм. подходы все-таки исследуют).
Блин, это всё как-то не весело. У меня есть частично self-defeating, но вряд ли это прям РЛ.
Тут вот в чём моя проблема: не хватает какой-то опоры в себе, которая бы вытаскивала из депрессивных настроений. Причём сами депрессивные настроения появляются от достаточно банальных, примитивных мыслей: жильё, отношения, заработок, здоровье, внешность - никаких глубоких, по сути, рассуждений, никакой великой меланхолии - всё как у людей.
Что я, собственно, пробовал? КПТ и АСТ в рамках самотерапии - помогло плохо, только в начале энтузиазм был и окрылённость, потом всё вернулось. АД у частника - помогло хорошо, но лекарства перестали работать как надо. Ну и разобрался с жизненной целью - поставил план и реальные решения.
И всё же меня регулярно откатывает в пессимизм. Я потому с жадностью и ухватился за твои посты, в частности за "философия как терапия" - мол, раз традиционные методы помогают слабо или не помогают вообще, нужно искать что-то другое.
Сложность в том, что я, похоже, больше себя запутываю, чем нахожу твёрдые ответы. В общем, был бы благодарен, если бы ты как-то прокомментировал и вообще привёл свои рассуждения касаемо темы депрессии и самоподдержки.
не соглашусь, одно дело рассказики, а другое дело челы- которые невзирая ни на что, совершенствуются, делая на практике правило 10000 часов. И такие люди достойны уважения, как то так. Деньги, популярность, успех- это все уходит и проходит, а мастерство всегда при тебе будет, как то так.
А ребята с ОКР (компульсивная мастурбация) - мастера эротического массажа?
> I haven't read the book, but what I heard about it second hand is that 10k hours is about mastery, not success. You can be a master without being successful and visa versa. But mastery sure improves your odds of success. Of course 10k hours doesn't guarantee mastery either. I've put in that much on the golf course and still suck at it.
> Gladwell did a bait and switch, in his book first ignoring the role of talent, and then when pressed for more details, clarifying that the 10,000 hour rule applies to those who already have talent but then practiced 10,00 hours to hone such talent. http://greyenlightenment.com/malcolm-gladwell-bait-and-switch/
> КПТ и АСТ
А РЭПТ? Вроде именно она с убеждениями работает. Может быть, что "у людей" все отлично, но для тебя эти самые условия - чисто психологически могут не подходить вообще.
Из-за экрана, конечно, тяжело понять что не так, можно попытаться использовать наводящей штуку типа https://www.idrlabs.com/ru/personality-style/test.php (идеально - на английском), но она - не диагноз, только подспорье.
Не пытаешься ли ты банально все контролировать и избегать вреда (harm avoidance), как это делают OCPD-ники? Чаще через жизнь нельзя пройти так, чтобы с тобой совсем ничего не случалось (было все под контролем). В эту сторону (тревоги) можно поработать через ACT, например.
> АД
Ну с этими сам решай, дальше перебирать или как.
> АСТ в рамках самотерапии
> энтузиазм был и окрылённость, потом всё вернулось
Я в ACT подробно не вдавался, но разве его смысл не в том, чтобы научить принимать реальность, без того, чтобы мечтать и надеяться о лучшей? Иначе выходит, что что-то пошло не так, судя по твоему описанию.
Ницше к надежде относится достаточно отрицательно, потому что это такой же конструкт, как тот самый wahre welt, то есть из-за надежды тоже возникает рессентимент и (когда ничего себя не оправдало) наступает полный нигилизм. Когда вместо надежды лучше, к примеру, потихоньку учиться принимать реальность как она есть и потихоньку двигаться в сторону улучшения. Но не резкими рывками, иначе такая экспозиция будет совсем непродуктивной.
> И всё же меня регулярно откатывает в пессимизм.
> "философия как терапия"
> Сложность в том, что я, похоже, больше себя запутываю, чем нахожу твёрдые ответы.
> темы депрессии и самоподдержки
Смысл философской терапии - это большее понимание реальности, и, что важнее, развитие умения понимать, откуда у тебя возникают те или иные выводы и точки зрения. Можно, например, попытаться перестать совсем думать о прошлом и будущем, и уловить на уровне ощущений-предпосылок, откуда и почему этот пессимизм возникает (в рамках сосредоточения только на настоящем, текущем моменте, на "прямо сейчас"). Можно ли использовать метод, как это делал Ницше - если у него нигилизм вытекает из рессентимента и "слабого тела / чувства себя/самости", то из чего у тебя происходит пессимизм?
Пока что не совсем понятно, откуда этот пессимизм - из сравнения с другими, или чего-то еще? Просто твои "мысли" по описанию звучат как цели, как конечная точка пессимизма, а исходная - она в чем заключается?
>>1237234
> депрессии и самоподдержки
К людям еще с возрастом эти ответы приходят.
Например, человек полагал людей друзьями, а его кинули. В 42 года то.
Другой любил невесту, оказался в больнице, она его унижать начала, еще и друзья ей поддакивать начали. Промотаем время - из больницы вышел, начал больше зарабатывать, эта непорядочная сидит одна с ребенком и еще пытается названивать.
Третий был музыкантом с кучей друзей и девушкой, отхватил реальную депру, - все испарились.
Четвертого жена намеренно оставила в смертельной опасности, благо выжил.
Пятый устроился в корпорацию, через полгода взвыл от того, как его там имеют и как у него нет больше ни личной жизни, ничего, кроме работы (и много денег, как же).
И так далее, этот список можно продолжать и продолжать, благо реальных примеров достаточно имеется.
Если брать самый ближайший - это вопрос "насколько легко поднять бизнес". Смотрим - видим, что повсеместно - ошибка выжившего.
К этому обращаются и Ницше, и Будда.
Первый обосновывает, почему не надо верить в "истинный мир" - "настоящую любовь" (абсолютную, идеальную), "настоящую дружбу" (абсолютную, идеальную), "настоящее счастье" (тоже абсолютное, идеальное), и к чему это приводит (к нигилизму). Что надо учиться воспринимать реальность как она есть.
Второй (судя по академическим источникам) поднимает вопрос, что ничего в этом мире не бывает не то что абсолютным, а постоянным вообще. Поэтому, если чрезмерно сильно цепляться за ту или иную вещь, феномен, чувство, то это неизбежно приведет к страданиям (неудовлетворенности). А вера в иллюзию постоянности возникает из чувства самости (тут уж ничего не попишешь).
Ты описываешь положительную сторону чего-то (от чего возникает пессимизм?), но хорошо бы еще учитывать полезность положительной или отрицательной эмоции, и отрицательные стороны (отношений, работы и прочего).
По-простому: вот мучает тебя, что нет отношений. Начнешь ты отношения с человеком, а потом окажется, что это та еще мразь (по твоему мнению, и по объективным причинам), а ты в силу неопытности не разглядел. Обычно после такого мысль о отношениях перестает казаться столь маняще-мучительной. Так же и с остальным - все это приходит в течение жизни. Главное - не скатываться в полный нигилизм, против чего Ницше и разрабатывал всю теорию.
Возможно еще, что ты пытаешься уложить себя в чужие рамки, вместо того, чтобы понять свои психологические, сексуальные, имущественные и прочие потребности, и сообразно им подыскивать подходящее. Другими словами, слишком пытаешься "изменить себя", вместо того, чтобы лучше "знать себя".
По поводу работы и жилья - тут ты не один мучаешься, остальное население тоже не радуется. Если твои интеллектуальные и физические способности не позволяют оставаться на удовлетворительном уровне - тут либо придется принять все как стоик, либо задумываться о том, чтобы свалить в места получше (возможно и в другую страну, благо диаспор хватает). Помни, что ты не один, учись коммуницировать свои потребности и находить помощь, за деньги или на каких-то иных условиях (общения, помощи или просто доброй воли). Как один знакомый говорил - добрых людей хватает (конечно, он имел в виду сентиментальных).
да мне то что, так сказать особо не вникал, просто жизненное наблюдение. Кто то там бегает, мечется туда сюда как ужаленный, скачет, это обычное дело для многих. Но тех кто упорно совершенствуется, то есть трудится, и да, это банальность, что поделаешь, простые штуки работают, это редкость не очень распространенная среди современного потребительского общества. То же и в коллективах рабочих- попиздеть, поугарать, посоциоблядить это завсегда. А вот подумать и научится чему то это довольно редко. Предпочитают что то простенькое, позалипать там в соцсеточки, в картишки там перекинуться, в шахматы или шашки. Это не то чтобы плохо, но работал в одном коллективе, там в карты играли каждую минутку свободную, это явно ненормально было. Уже через месяц блевать хотелось от вида этих карт, а они годами так, и десятилетиями. И все есть, и время и деньги чтобы правило 10000 начинать делать, а они не делают, вот и все.
Ну смотри.
Начнет большинство вкалывать.
Элиты возьмут, и заберут себе прибыли.
Спрашивалось, зачем перенапрягаться?
Все равно вся эта протестантская мораль (что больше трудится надо) - далека от реальности, где решают связи, удача, элитизм (ivy league), и прочее подобное.
А те, кого ты описываешь, скорее должны заниматься таким, чтобы навык не растерять (соответственно - работу и зарплату), чем ради миража успеха, или мастерства. Мне кажется, что это более убедительная мотивация (страхом).
>А РЭПТ? Вроде именно она с убеждениями работает.
А с РЭПТ вообще никак, причём я брал консультацию онлайн у РЭПТ-терапевта, помимо чтения самого Эллиса. Вот там стоицизм во все поля, причём Эпиктета: грубо говоря, вся РЭПТ сводится к "вы не должны быть счастливы, никто вам таких гарантий не давал". Ну и так разбирается каждая проблема: должен быть здоровым/успешным/жизнерадостным/уверенным? Нихуя, нет такого закона, сасай.
>Не пытаешься ли ты банально все контролировать и избегать вреда (harm avoidance), как это делают OCPD-ники?
Контролировать нет, а вот избегать да, очень сильно. Ну и превозмогание от меня живого места не оставляет, сильно уж в хандру загоняет.
>Я в ACT подробно не вдавался, но разве его смысл не в том, чтобы научить принимать реальность, без того, чтобы мечтать и надеяться о лучшей? Иначе выходит, что что-то пошло не так, судя по твоему описанию.
Ну, теоретически - да, а практически ты в депрессии, в жизни беспросветный пиздец, сил нет, мотивации ноль и никакого отдохновения от того, что ты к этим тревогам и печалям лицом поворачиваешься.
>Пока что не совсем понятно, откуда этот пессимизм - из сравнения с другими, или чего-то еще? Просто твои "мысли" по описанию звучат как цели, как конечная точка пессимизма, а исходная - она в чем заключается?
Из сравнении себя с другими, пожалуй, да. Ну и у меня чисто двачерский стиль мышления, то есть начитался на борде (да и не только), что всё проёбано и поверил. А обратно как-то аргументов не нахожу.
>Возможно еще, что ты пытаешься уложить себя в чужие рамки, вместо того, чтобы понять свои психологические, сексуальные, имущественные и прочие потребности, и сообразно им подыскивать подходящее. Другими словами, слишком пытаешься "изменить себя", вместо того, чтобы лучше "знать себя".
Даже не чужие рамки, а просто потребности не реализуются. Ну, то есть я хотел бы измениться, чтобы хоть какую-то потребность удовлетворить, но не получается: и единственный мой успех за 30 лет - бухать бросил. С остальным яма: нет ни жилья, ни перспективной работы, ни отношений - днище. И умом я понимаю, что ничего не делаешь - ничего не будет, но морально возникает избегание - "всё кончено" и прочие упаднические мысли, из-за чего регулярно хуёво и ничего не делаю. Петля говна.
> вы не должны быть счастливы, никто вам таких гарантий не давал
Щито? Протесты в западных странах как раз поэтому и случаются, что система перекошена.
Это какое-то орудие индоктринации выходит тогда (как и весь стоицизм).
> начитался на борде
Двач сильно может исказить видение реальности в сторону негатива.
Понятно что в каждой шутке доля "правды", но тут негативная (троллинг тоже) формулировка таких "правд" слишком искажает информацию.
В философии это описывается как "аффективный перспективизм", то есть что манера подачи информации и аффект, который вызывает форма подачи, составляет субъективную часть правды.
Такой же ли ты субъект, как тот, кто формулирует негативное мнение, и насколько его субъективная сторона правды к тебе прилагается - это большой вопрос.
Короче - то же самое, что раньше говорили про советские газеты (нечего их читать).
> сил нет
А дальше АДы нельзя перебрать? Чтобы по работе что-то смочь сделать (да хотя бы денег поднабрать)?
Вообще в треде из /b я там кидал чужую пасту (2012 года вроде) по поводу работки https://pastebin.com/vyre4kpk
Не забывай про off-label АДы для депры. Еще люди писали, что АДы можно заказывать, т.е. самому какие-то схемы использовать.
> избегание
В прошлом треде кидал ссылку на книгу про избегание, там есть описание методов работы и случаи коморбидной депры.
В целом там выделяется что проблема в банальном восприятии негатива, критики, и что над этим надо работать.
Если КПТ и друзья не помогли, то остается посмотреть в сторону психодинамически-ориентированной терапии (только заранее спрашивать, работают ли с депрессией). Можно по удаленке. Что-то в духе http://www.afterpsychotherapy.com/self-loathing/
Если хватит умения - можно и самому вникнуть в те элементы, которые пригодны для самотерапии. Если знаешь английский - то в треде психоанализа есть ссылки на американские ресурсы, они намного ближе к науке и психологии, чем лаканизм и подобное.
В частности, депрессия - это агрессия, направленная на себя ("на самость", типа "садистическое суперэго", как Гантрип в книге про шизоидов описывал), а не непосредственно на неудачу, или что-то внешнее. С этим и работают. Отсюда - и "слабое тело/самость", т.е. проблемное бессознательное (если говорить психоаналитическим языком - у тебя очень жесткое суперэго, которое наказывает тебя за неудачи, вместо того, чтобы подбадривать или как-то еще помогать).
(Депрессия утраты - это другое.)
>>1237250
> сравнении себя с другими
> просто потребности не реализуются
С одной стороны, я с тобой не могу тут взять и поспорить.
С другой стороны, вроде бомжи живут и ничего (да не чисто уличные, а я про тех, кто благотворительность получает и в ночлежках живет).
Это вызывает затруднение в принятии этой правды объективным образом.
То есть проблема может быть вовсе не в незакрытии потребностей, а, скажем, в реакции на этой (негатив, обращенный на себя). Его и надо "прорабатывать".
>>1237250
>>1237263
> самотерапии
Тут самое простое (и бесплатное) - сначала в теорию вникнуть (тот же Гантрип про шизоидность до предела попытался разжевать теорию объектных отношений), затем искать описания чужих случаев и "примерять" их на себя (насколько они тебе подходят), с последующей попыткой понять лечение (если не выйдет - ну штош, бывает).
Например, в этой книге есть хотя бы несколько разобранных вариантов (Саммерс, за пределами самости): https://www.goodreads.com/book/show/18662117
>>1237250
>>1237266
Ну если без психодинамики, чисто философской терапией, берем из буддизма тот же non-clinging (не-привязанность)
И спрашиваем: зачем ты так отчаянно цепляешься (привязан) за свой негатив? Он же тебе только хуже делает. Не можешь ты к негативу отнестись отрицательно и послать его подальше? Научиться более взвешенному взгляду на мир (и свои ошибки)?
Вот позитивные оценки ты (видимо?) отбросил - не можешь ли ты теперь отбросить негатив, чтобы приблизиться к более нейтральному видению?
Засмеялся с тебя. Какие критерии практической проверки поставишь - так и будет проверяться твой эксперимент. Поппер твой любимый вообще хотел чтобы малейшая ошибка в теории вела к развалу теории, такого даже в математике нет. Так что кретин тут только ты. Sapienti sat.
Психодинамическая терапия максимум 8 месяцев ведется, если что. Если денег нет - можно хотя бы попытаться самостоятельно вникнуть, все равно это бесплатно.
Давай еще за КПТ начни агитировать - человек пишет, что ему не помогает ни то, ни это, а ты только рад негативом окатить, не отвечая за свои слова. Еще против ментализации Фонаги что-то скажи, умник.
ну ты с такой точки зрения на это смотришь, хотя имелось ввиду несколько другое. Уже не надо тратить много времени на работу современному человеку, рабочий день всего то 8 часов. А уж другое время это ты сам выбираешь как его тратить, я же говорю, вкус приходит во время еды, просто что то делаешь, потом втягиваешься, потом это начинает нравится, это проверено уже. Разнообразие же просто напросто, вот и все. Вот они играли в карты, а я что делал? оттачивал свои навыки, то есть попросту работал, каждую свободную минутку. И стал профи намного быстрее чем 10 000 часов, всего то 1000 часов хватило. 10 000 это уже специалист мирового уровня, при среднем уровне при входе.
>Не можешь ты к негативу отнестись отрицательно и послать его подальше? Научиться более взвешенному взгляду на мир (и свои ошибки)?
Я стараюсь и в целом понимаю бессмысленность негативных оценок, отсутствие пользы и выгоды. Умом. То есть все позиции что терапии, что философии воспринимаются как здравые. Но при этом общее самочувствие хуёвое и мне кажется, что на это наслаивается и вредная рефлексия, ресентимент.
>Вот позитивные оценки ты (видимо?) отбросил - не можешь ли ты теперь отбросить негатив, чтобы приблизиться к более нейтральному видению?
Ну, негатив вроде как правдивее, по крайней мере, так кажется. Вот пост анона выше про 30 лет как гвоздь в крышку - огорчил и запустил ассоциации о проёбанности жизни, за ними следом "зачем что-то делать, если нихуя в жизни не ждёт?"
То есть вот такое вот посредственное и жалкое, обесценивающее мышление. И потому я выше упомянул про некие самоподдерживающие основы, т.к. в жизни зацепиться не за что. В общем, я буксую на месте годами.
>Вот пост анона выше про 30 лет как гвоздь в крышку - огорчил и >запустил ассоциации о проёбанности жизни, за ними следом "зачем >что-то делать, если нихуя в жизни не ждёт?"
Проблема в том, что нам, 30+лвл угораздило жить во время закрытых социальных лифтов, когда 2 процента жируют, а 98 сосут хуй. Просто у кого-то хуй сливками намазан, а у кого-то чистый. Вся разница. Отсюда вся депрессия и лезет, работаешь, как вол, по 10-12 часов зачастую, а выше сраной двушки в день не прыгнешь, как ни крутись. Вот это и ебет, в первую очередь.
насчет самоподдержки - попробуй чем-нибудь затяняться, именно интересным тебе.
Я вот в мордобой ушел, учиться, как это правильно делать. Да и уже не столько интересен сам факт умения навалять ближнему, а просто процесс тренировок. Как-то во время них думаешь про другие вещи, а не настоебавшие переваривания в голове прошлых ситуаций, косяков и ошибок.
Было б за что. Я тут стою за то, что депроанон должен друг другу помогать и поддерживать, а не кидаться говном и кушать тут.
Для этого пораша и бэ есть...
А тут просто народ такой собрался. Необычный. Вот мы и должны поддерживать друг друга. Как в том анекдоте про ад, котлы и евреев, которы друг другу из котла помогают выскочить
А нельзя просто начать хотя бы думать, что это всего лишь очередной прогноз, а не истина в последней инстанции? И ещё подумать о том, что такие мысли в целом деструктивны, ибо не дают никакого толчка для развития?
Если ты тот анон, которому якобы слабо КПТ помогло, то значит ты её и не вкурил почти. Это типичные примеры мышлений "всё или ничего" и "ошибка предсказания" же. Так как объективно точно ты не знаешь, что действительно если к 30 годам ты ничего не достиг, то это конец. Может это наиболее вероятнее, но суть в том, что такими мыслями и следующими за ними состояниями психики ты только увеличиваешь эту вероятность. А можно и увеличивать вероятность другого исхода данной ситуации
>А нельзя просто начать хотя бы думать, что это всего лишь очередной прогноз, а не истина в последней инстанции? И ещё подумать о том, что такие мысли в целом деструктивны, ибо не дают никакого толчка для развития?
Так истинность нужна или полезность? К тому же полезна мысль или нет это как раз "очередной прогноз".
Ну я говорю про полезность. А так ты сам говоришь, что думая подобным образом у тебя запускается ассоциативное мышление, которое вгоняет сильнее в депрессию. Звучит это не как прогноз, а как явное утверждение, что подобные мысли нихера полезного не приносят.
>>1237280
> когда 2 процента жируют, а 98 сосут хуй
> двушка в день
Ну не совсем 2%, но не так много людей это точно: https://journal.tinkoff.ru/richstat/
> Умом.
> при этом общее самочувствие хуёвое
Это значит, что проблема (условная "причина" негатива) у тебя не в этих установках, и даже не в твоих запросах к себе, а в чем-то другом (где-то рядом). Поэтому и упомянул психодинамическую теорию как альтернативный взгляд (объектные отношения, TFP по Кернбергу и подобное - уже потихоньку интегрируются в академическую сферу).
> негатив вроде как правдивее
Да тут уже, в твоем-то состоянии, вопрос не о правдивости встает, а о том, что тебе от него тупо нездоровится. Истинность слов или иллюзорность - это дело десятое, все равно выдержать такое тебе трудно (о чем ты выше и писал).
> некие самоподдерживающие основы
Для меня в период усиления депрессии из легкой хронической в среднюю (и в период, когда РКН мысли в течение стольки-то месяцев перешли в стадию РКН намерений) это была самодисциплина, т.е. я максимально пытался подавлять и по-старинке заставлял себя делать все, что надо.
Когда понял, что уже сил нет, - тогда пошел к врачу и сбил среднюю до легкой через курс ципралекса.
Потом уже вникал в психодинамику (гантрип, саммерс, маквильямс, в такой очереди), и прорабатывал внутренние конструкты, вспомнил кое-какие установки из детства, что тоже ухудшали состояние, "исправил" их (в основном, - выкинул эти установки из головы).
Проще: брал хорошие книги по теме, и искал там какие-то вещи, которые могли бы помочь выбить/исправить внутренние проблемы (используя технику Close Process Monitoring/Attention).
После этого осталось только чувство боли, что все еще генерировало депру, так и дошел до лечения прегабалином (который во время лечения усиливал боль). После курса его все равно остались какие-то боли, но уже слабые, - отсюда и начал вникать более детально в ницшеанство и буддизм (потому что они именно с интерпретацией боли физической и психической работают - страданием).
Повторный разбор идеи рессентимента Nietzsche & Buddhist Philosophy выбил из меня РКН мысли и оставшуюся депру, потому что она была подана рядом с идеей здоровья как здоровья проистекающего из жизненных ценностей и установок (и наоборот, что тело-разум ведет к образованию таковых установок). Отсюда - я перестал всерьез воспринимать РКН мысли. Что это не правда никакая, потому что проистекает чисто из моей физиологии и психики (а не как законы физики). Ну и идея воли к власти как преодоления и развития, без нее никуда.
Вроде бы очевидно, но обычно это подается по-другому: что негатив правдив и у тебя не получается ничего. А такая перспектива - другая, - что вообще нет объекта "правда". Есть только перспективы. И перспектива эта проистекает из состояния самости (тело+разум как единое целое; сознание - это только часть самости). Итого, - это не объективное суждение о мире, не правда, а банально - мнение твоего собственного организма. И так же, как мою писанину тут шлют подальше, я послал это мнение далеко и надолго как абсолютно необъективное (до этого я считал мысль о бессмысленности жизни объективной и "правдивой").
Итого - (как ты описываешь) постоянный РЭПТ и ACT - для заработка денег, дальше АДы - для убирания симптоматики и облегчения, самостоятельно - философская терапия (книги в треде предыдущем написал) в комбинации с идеями психодинамики (в основном - объектных отношений) для самоанализа и либо починки (методами типа "принятие внутренней уязвимости/ребенка", возможно - схема-терапия), либо убирания установок как генерирующих дополнительный негатив. Из препаратов был такой путь: ципра - пароксетин - дулоксетин - [самые разные для попытки убрать чувство боли] - прегабалин (курсом по месяцу в течение года с оценкой динамики после каждого месяца)
> И так же, как мою писанину тут шлют подальше, я послал это мнение далеко и надолго как абсолютно необъективное (до этого я считал мысль о бессмысленности жизни объективной и "правдивой").
Дополню.
В каком-то смысле это аутотренинг, но не такой, как люди описывают, а другого рода.
Например, человек жизнь прожил, она ему не нравилась (чаще всего), но под конец он начал утверждать и думать/говорить, что хорошая жизнь была. То есть три стадии сразу: он сначала выбрал это мнение, затем оно переросло в убеждение, и затем - в веру (перед смертью, на пенсии).
Похожее можно увидеть в феминизме: девушки как бы "не подозревают" что секс был "изнасилованием", а потом, когда их просветят идеями феминизма, они берут это на веру и включаются в волонтерство, полностью - выбрав и приняв на веру такие убеждения, отбросив старые. Нельзя ли так же просто отбросить старые негативные убеждения?
Поэтому я и упоминал ранее "книгу шамана" и "uji practicioner's guide" - потому что первая (худлит) о том, как практика формирует сознание, вторая - о практике как средстве аутотренинга вообще ("просветление о сути реальности / buddha nature") - несмотря на дзен-буддисткую тему, именно о теме психологии и философии практики как таковой она хорошо повествует. Это тоже элементы такового аутотренинга. Что недостаточно "делать и само приложится" (стоически заставлять как по РЭПТ), надо делать "с правильным настроем/установками" - что это тоже составляющая психологии, а следовательно - и психотерапий.
>Итого, - это не объективное суждение о мире, не правда, а банально - мнение твоего собственного организма. И так же, как мою писанину тут шлют подальше, я послал это мнение далеко и надолго как абсолютно необъективное (до этого я считал мысль о бессмысленности жизни объективной и "правдивой").
А голод это тоже мнение организма? И некоторым получается его послать подальше и умереть.
>харкач с детьми пролов
>депроанон должен друг другу помогать и поддерживать
>должны поддерживать друг друга
И книга есть, на английском как раз, про то как избавиться от депрессии послав мнение организма. Причем от психиатра.
>>1237312
Хороший тролль, упорный.
Речь была о как минимум о этих кусках:
1. https://nietzsche.ru/works/main-works/ecce-homo/tom-6/ - 2 Так что, не считая того, что я decadent, я еще и его противоположность...
2. https://nietzsche.ru/works/main-works/ecce-homo/tom-6/?curPos=1 - 4 и 5 Тогда мой инстинкт неумолимо восстал против дальнейших уступок...
3. https://nietzsche.ru/works/main-works/ecce-homo/tom-6/?curPos=2 - 2 Чтобы понять этот тип, надо сперва уяснить себе его физиологическую предпосылку...
https://core.ac.uk/download/pdf/4189153.pdf
?
> действительно если к 30 годам ты ничего не достиг, то это конец. Может это наиболее вероятнее, но суть в том, что такими мыслями и следующими за ними состояниями психики ты только увеличиваешь эту вероятность
Проблема КПТ здесь, как мне всегда казалось, это в том, что она рационально (математически) правдива, но не достаточно убедительна для того, чтобы сменить перспективы на более здоровые для индивида.
Человек сразу задастся вопросом "а насколько вероятно" и все - ответа тут ему не дашь. Скажешь, 15%, - он скажет - мало, мне это не интересно.
А если скажешь "такими мыслями и следующими за ними состояниями психики ты только увеличиваешь эту вероятность" или, как по РЭПТ, стоически, - "вам надо действовать полезным для себя образом, и точка" - то даже если он им последует, то задняя мысль что "это конец" может никуда не исчезать. Вполне может оказаться, что человек через силу будет делать, а на N-й год сломается совсем (потому что ту самую фоновую мысль никуда и не убирали).
Когда как психически здоровые люди превозмогают трудности с верой и надеждой (будущее же нельзя знать достоверно, значит надежда, по сути, - иллюзия, соблазняющая вера в "лучшее будущее"). А эта вера из чего-то проистекает. Из чего - на это ни КПТ, ни ACT, ни РЭПТ ответы не дают. Когда как это очень важный компонент мотивации и его одного может быть достаточно для существенного превозмогания, без всякой математики и вероятностей вообще.
Другое дело что начиная со средней депры такие игры разума вряд ли помогут, скорее АДы, - чаще биологические причины мешают в таких случаях. Наверняка есть формы психодинамической терапии для средней-тяжелой депры, но это не дешевый сервис.
>Другое дело что начиная со средней депры такие игры разума вряд ли помогут, скорее АДы, - чаще биологические причины мешают в таких случаях. Наверняка есть формы психодинамической терапии для средней-тяжелой депры, но это не дешевый сервис.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3083428/
Psychodynamic therapies and especially interpersonal psychotherapy might significantly reduce depressive symptoms on the HDRS and increase the probability of remission compared with ‘treatment as usual’, but due to the high risk of systematic errors (bias) we cannot make any definite conclusions. The possible benefit measured on the HDRS is presumably small. The number needed to treat to obtain one extra patient with remission may be about four patients. The impact of psychodynamic therapies on suicidality, survival, and quality of life is unknown.
A total of 117 depressed clients, stratified for severity, completed 8 or 16 sessions of manualized treatment, either cognitive-behavioral psychotherapy (CB) or psychodynamic-interpersonal psychotherapy (PI). Each of 5 clinician-investigators treated clients in all 4 treatment conditions. On most measures, CB and PI were equally effective, irrespective of the severity of depression or the duration of treatment. However, there was evidence of some advantage to CB on the Beck Depression Inventory (Beck, Ward, Mendelson, Mock, & Erbaugh, 1961). There was no evidence that CB's effects were more rapid than those of PI, nor did the effects of each treatment method vary according to the severity of depression. There was no overall advantage to 16-session treatment over 8-session treatment. However, those presenting with relatively severe depression improved substantially more after 16 than after 8 sessions.
https://en.wikipedia.org/wiki/Common_factors_theory
Так что эффективность какого-то направления не дает оснований утверждать что чтение книжек по этому направлению будет давать какой-то эффект.
Нет, но по поводу абстракта - amor fati это не о фатализме (потому что это противоречит идее "свободного духа" - если субъект - фаталист в смысле как "русский фаталист", то о какой свободе духа вообще речь)?
Смысл amor fati - это принятие и аффирмация страдания. Спрашивается, зачем?
Затем, что одного "что меня не убивает, то делает меня сильнее" - мало.
Для развития и поддержания здоровья страдания (и посильные угрозы, и вызовы в жизни) необходимы: "Мужчины устают от сна, занятий любовью, песен и танцев быстрее, чем от войны". Это античная идея (см. тот же Прометей), но это не просто стоицизм. А большее здоровье нужно для преодоления (overcoming), - неважно, нападений соседей, или индивидиуальной распри.
Так как для жизни здоровье необходимо - значит, необходимо и страдание. В меру, конечно, это ясно еще из "что меня не убивает".
А эта идея, в свою очередь, проистекает из абстрактной идеи, что сопротивление (взаимодействие двух сил в физике, "воля к власти", неудачи в том числе) - это необходимый элемент любого действия и деяния. То есть его предположение - что удовольствие сигналирует о преодолении сопротивления (и "росте власти"), а боль/страдание - о сопротивлении (и степени/количестве сопротивления). Если сопротивление достаточно мало - оно может быть преодолено большим напором (коллективно - с чужой помощью, например).
Поэтому, даже при счастливой жизни, страдание необходимо, как предпосылка "great health". Иначе - человек теряет "форму" и становится более уязвимым.
Соответственно мир без страдания - это wahre welt, мир нигилистический, небытие. Декадент же - необязательно выродок, потому что в каждом декаденте есть его противоположность, - все зависит от действий декадента:
> But if the active forces within him then succeed in overcoming this reactivity, in celebrating life not only in spite of, but because of suffering's limitlessness and senselessness, he will have effectively overcome the greatest of all obstacles.
> This complete affirmation of suffering, this complete affirmation of life, is what Nietzsche refers to as amor fati. It corresponds to healthy type's complete overcoming of ressentiment, guilt, and no-saying, - nihilism.
> Amor fati is an anti-unselving ideal. It is an ideal of self-love and self-affirmation.
> Nietzsche describes amor fati as "not suffering from what is necessary" (from necessary suffering).
Забыл еще, по поводу терминов здоровья и болезни: https://iphlib.ru/library/collection/articles/document/HASH0967cda5af14c9b8b6616d
>Проблема в том, что нам, 30+лвл угораздило жить во время закрытых социальных лифтов, когда 2 процента жируют, а 98 сосут хуй. Просто у кого-то хуй сливками намазан, а у кого-то чистый. Вся разница. Отсюда вся депрессия и лезет, работаешь, как вол, по 10-12 часов зачастую, а выше сраной двушки в день не прыгнешь, как ни крутись. Вот это и ебет, в первую очередь.
Я думаю, нам, 30+ анонам, следует собраться и вломить пизды этим сучьим малолетним наёбышам, которые тут в треде пессимизмом срут. Просто ебаки м расколупать и пальцы сломать, чтобы это говно малохольное навсегда забыло, что срать анонимно способно.