- боится или избегает близости с людьми из-за страха быть отвергнутым;
- но этой близости все же хочет (если нет, тогда тебе в тред Шизоидной РЛ).
Человек с Избегающим РЛ:
- редко устанавливает близкие отношения с людьми, даже если не испытывает выраженной тревоги во время взаимодействия с ними как таковой;
- долго "сканирует" вас, ища для себя условные "гарантии" того, что его примут безусловно, не раскритикуют и не отвергнут;
- даже установив относительно "близкие" отношения всё равно останется замкнутым, недоверчивым человеком, взаимодействие с ним будет формально и поверхностно, лишено глубины и обмена глубоко личными переживаниями, эмоциональной связи.
AvPD это НЕ генерализованное тревожное расстройство. Мимо-тревожник на фенибуте — тебе в другой тред.
AvPD это НЕ социофобия. Однако, в этом треде можно обсудить социальную дезадаптацию и прочие тяжелые проявления одинокой жизни.
Качественное отличие от социофобии - социофоб боится ситуаций, AvPD боится людей.
Выражаясь другими словами: социофобия скорее о примитивном страхе, AvPD больше о тонких материях — взаимоотношения между людьми, близость, дружба, любовь и т.д.
Если социофобы могут себе позволить раскрыться некоторым людям, которым доверяют, то AvPD не раскроется (до конца) вообще никому. В исследованиях отмечен интересный факт, что AvPD могут полностью открыться только рядом со своими детьми, но снова отстраняются, когда те взрослеют.
Изнутри это ощущается как постоянное натягивание защитной маски и способность быть самим собой только в полном одиночестве; в маску нередко может вкладываться чрезмерное подражание другим. Из-за коморбидности социофобии и AvPD многие исследователи на сегодняшний день склоняются к тому, что AvPD это вариант крайне тяжёлой генерализованной социофобии с набором дополнительных "фич" (см. второй пик). Но в некоторых случаях это расстройство личности встречается и само по себе, без существенных социофобических проявлений.
Вдобавок, AvPD чрезмерно чувствительны к критике (например, от нейтрального замечания по работе может случиться затяжной депрессивный эпизод, из-за чего они редко где работают вообще) и считают себя фундаментально ущербными, неправильными, неадекватными; это чувство гораздо глубже, чем просто низкая самооценка и крайне тяжело подвергается сомнению даже в ходе терапии.
Это лечится?
Сложно, но в целом — да. Наверное, единственное РЛ, при котором можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии; прецеденты бывают, и не так редко. Легче всего лечатся фобические компоненты и тяжелее всего открытость людям и заниженная самооценка — это порушенное напрочь ядро личности. Успех терапии во многом зависит не столько от степени "обречённости" пациента, сколько от его комплаенса: как и при других РЛ, терапия затруднена крайне низким комплаенсом — паттерн межличностного взаимодействия в виде невозможности открыться людям распространяется и на терапевтические отношения. Так что, во многом успех терапии зависит от твоего старания превозмочь себя, дорогой избегатор. Будет терапевтический альянс — будет результат, и, возможно, даже ремиссия.
Как это лечится?
Лечение происходит очно у психотерапевта терапией. Наиболее рационален интегративный подход с миксом из всего: КПТ 2-й волны, DBT, ACT, схема-терапии, психодинамики. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. С учетом местной специфики, рациональнее обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует заранее уточнить у терапевта, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетние разговоры на кушетке. "Просто КПТ-шники" в большинстве будут сурово-директивными, ориентированными на максимально быстрое решение проблемы и недостаточно эмпатичными, что совершенно не подходит при данном расстройстве; при этом, КПТ 2-й волны как методика существенно ограничивает работу с расстройствами личности и фактически обречена на провал без включения элементов схема-терапии или психодинамики.
Но настраиваться сразу нужно если не на "пять лет на кушетке", то на год-другой терапии точно.
Не имея средств на психотерапию, можно озаботиться самостоятельной работой по социофобическим элементам в жизни, продвинуться в финансовом плане и просто повысить личный комфорт, даже если без полной ремиссии.
Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно — СИОЗС.
ОП треда от себя лично рекомендует изучить тему кПТСР.
Если у вас присутствует недоверие к людям; эмоциональное отчуждение; ваше детство было явно не лучшим, и вам не очень-то хочется его вспоминать; если вы испытываете сильный токсичный стыд и вы одновременно виноваты перед всеми, и при этом весь мир вас угнетает. Все это и многое другое может быть следствием тяжелой адаптации к миру в детстве, и изучается под диагнозом кПТСР (МКБ-11, с 2022 года).
Подробнее можно почитать в литературе по схема-терапии (Домен I - Нарушение связи и отвержение), ДПТ (кПТСР имеет много общих частей с ПРЛ), по психоанализу касательно изучения детства (Алис Миллер, Джон Бредшоу). Также можно почитать про пограничный уровень организации личности (не ПРЛ).
Подробнее об AvPD:
Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Avoidant_personality_disorder
Psychologytoday: https://www.psychologytoday.com/intl/conditions/avoidant-personality-disorder
Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=aqV7VC7avCY
https://www.youtube.com/watch?v=ikSovwZupWI
Литература:
- Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — книга по схема-терапии.
- Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления.
- Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии.
- Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книга по DBT.
- Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книга по ACT.
- Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книга по самооценке.
Не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению:
- Пит Уокер — кПТСР. Руководство по восстановлению от детской травмы
- Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать
- Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно
- Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам
- Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
Скачать многое можно здесь: https://cbt-ru.github.io
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1379992.html
А вы не думали, что все эти тревоги, страхи и избегания связаны не с психикой, а с внешним видом? Вот у меня с 14 пошли сильные комплексы, из милого ребёнка я мутировал в нопиопа, рожа типичного жидка + очень омежная, реально часто люди спрашивали почему я такой грустный или что меня испугало (а у меня просто ебало такое, у него есть два режима: грустно-испуганное и объебанное) + у меня вылезла деформация грудной клетки (в 20 прооперировал, но она мне дохуя комплексов), с годами на фоне того, что я постоянно горбился вылез кифоз, сейчас деформации не видно, но кифоз + дрищ 190/70 + ебало, как итог любые комплексы, вот я только вчера понял, что измена по накуре не от того, что я очкую спалиться, а потому что я начинаю сильнее стесняться своей внешности. А ещё у меня е 25 годам зубы сгнили.
У меня с внешкой все норм. Рожей лица природа не обделила, подкачался, научился нормально одеваться, прическу модную сделал. Тянки сами клеились периодически(когда я ещё бывал в каких-то компаниях). Только безграничного чувства собственной никчемости это не отменяет.
Нет, внешне я обычный и ничем не выделяюсь. Просто всю жизнь меня никто не воспринимал всерьёз. От этого у меня закрепилась самооценка клоуна и унтерменша которого никто не слушает,
и в итоге окружающие относятся ко мне соответственно. Дело не во внешке.
> А вы не думали, что все эти тревоги, страхи и избегания связаны не с психикой, а с внешним видом?
Нет.
>>1394042
>>1394114
Везунчики, хули, у меня тот случай когда на больную нервную систему и психику накладываются физические дефекты, и в целом очень хуевое здоровье.
Не. Когда еще хоть в какой-то группе людей находился, а не хикковал 24/7, тянки сами клеились. А потом узнавали меня поближе какой я шизик и отклеивались.
Но я то все равно не по тянкам, а с куном который еще больше чмоня чем ты замутить не сложно. поавда потом боишься что о вас узнают не потому что тебе страшно что о тебе как о гее подумают, а потому что поймут что у меня настолько низкие стандарты что я сосу хуй такому опущу
>>1394005
Ну вот я тебя например пойму, мимо тоже кифозный дрыщ. Настолько дрыщ, что ко мне пару раз подходили люди и в открытую спрашивали типо хули я такой худой, что я не ем чтоли ничего и прочую хуйню. То что это добавляет тревоги и ощущение своей убогости 100%, это дисморфофобия которая по сути переросла в вечную социофобию и избеганию людей. Летом я из дома почти не вылезаю, это просто адище какое-то лично для меня. Когда я осенью зимой одет, я могу уже на базовом уровне коммуницировать с людьми, но всё равно это уровень общения аутиста с нормисами, вечная фоновая тревога и ощущение убогости своей, не зависящая от человека и ситуации
В последних СФ тредах есть хорошие мысли про избегание.
По идее, избегающее РЛ больше аспектов личности затрагивает, на то оно и РЛ.
Бедолаги-избегаторы упускают возможность прочесть умозаключения местных мудрецов, которые не нашли данный тред и оставили простыню текста в треде про СФ.
> Почему разделены треды про социофобию и избегание?
Потому что это разные диагнозы. Почему они должны быть объединены?
> В последних СФ тредах есть хорошие мысли про избегание.
Ну можно их кросспостить сюда, если хорошие.
Избегание - это просто защитный механизм, он присутствует при куче отклонений, и у здоровых людей тоже. И те коупинг стратегии, которые могу подойти здоровым людям, для человека с расстройством личности могут быть бесполезны. Так что не вся информация про избегание релевантна здесь.
Потому что одно - невроз (фиксится обычным КПТ), а другое - РЛ (фиксится адаптацией, но остается на всю жизнь).
Тут есть те, кому реально жить невыносимо из-за этих бед с башкой?
Кому невыносимо - те уже умерли. А раз живешь, значит пока выносимо.
>Кому невыносимо - те
Сидят на алкоголе / торчи / на АДах.
В чём я не прав?
Так значит выносимо при определенных действиях?
В чем я я не прав?
>Так значит выносимо при определенных действиях?
Это просто отложенный ркн.
Ну так не откладывай
Ты что услышать хочешь, совет как лучше ныть, чтобы пожалели?
Да какие здесь избегаторы, тьфу блять? Каждый первый типичный нормис. Позеры, вниманиебляди и нарциссы. Ни одного человека не нашёл здесь у которого реально невыносимая жизнь с момента когда зашёл сюда впервые в 2019 (я все 30 тредов прочитал от и до). Сидите тут и дальше, пижоны блять, в своем серпентарии.
Это как в треде сф, где у всех только одно уме : ТЯНКИ ТЯНКИ ТЯНКИ. Ну все остальные сферы жизни в норме же уже.
Адьос.
Молодец, подтвердил наблюдения. Возможно ли их было опровергнуть? Вряд ли.
Посмотрите на него, вот он - настоящий избегатор среди всего этого стада нормисов-позеров. Давайте все поапплодируем ему, а заодно пожалеем его посильнее. Вручаю тебе титул самого избегательного избегатора в данном треде.
Если у тебя на уме не тянки в первую очередь, то ты либо шизоид, либо тебе уже за 40. Либо я хз о чем можно так страдать. Ведь именно желание отношений при невозможности их заводить, является одним из признаков данного расстройства. Мне вот тоже жить невыносимо, работаю на говноработе, потому что не представляю как я могу пойти на какое-то собеседование, друзей нет, денег нет, перспектив в жизни нет. Только вот самые сильные чувства у меня вызывают ебаные молодые парочки, которых я вижу на улице, когда я понимаю, что ничего такого простого и доступного другим у меня никогда не будет. Я вижу других людей, которые в принципе находятся примерно в таких же условиях: работают на низкооплачиваемых работах, приходят домой и смотрят Ютуб, никакой особо активной жизнью не живут. Но они заводят отношения, семью, им есть ради чего жить, есть с кем пообщаться, провести время. Потому что именно эта сфера жизни, как мне кажется, приносит наиболее глубокое удовлетворение.
А про то что жить невыносимо: ну невыносимо, и что? Я уже давно понял, в свои самые суицидальные периоды, что на ркн мне смелости не хватит. Так что придется жить. Периодически кратковременно пытаться что-то делать, потом терять мотивацию и проводить месяцы в депрессивно-апатическом состоянии или в ебанных наркотических эмоциональных качелях. А хули поделать? Такая вот моя жизнь. Можно вот иногда приходить сюда и выкатывать очередное нытье на одни и те же темы.
Но вот эта психология "у вас не такие проблемы как у меня - значит вы неправильные избегаторы, ебучие нормисы, которые косят под настоящих больных типа меня" это тоже неадаптивная стратегия. В этих тредах ты можешь найти людей с похожими проблемами, которые смогут тебя понять(а если ты избегатор, найти таких людей это та ещё проблема). И вместо того, чтобы хоть как-то развивать это чувство общности, некоторые начинают всякие срачи и выяснения кто настоящий избегатор, а кто позёр. Нормисам нахуй не нужно сидеть в этих тредах и читать все это нытье. Я пытался своему знакомому "экстраверту" объяснить свои чувства, но он тупо не понимает, в чем может быть проблема пойти обратиться к кому-нибудь, пообщаться, познакомиться, завести контакты. Потому что он в своей жизни это испытывал только в виде стеснительности, которую нужно просто перебороть в подростковом возрасте и дальше особых проблем не будет. Бывают, конечно, более стеснительные люди, которым это делать сложно, но при необходимости они в состоянии это делать. А такая степень социальной несостоятельности им просто непонятна.
То есть за 30 тредов ты так и не смог разобраться что такое РЛ и какие у него диагностические критерии?
Жаль олигофрены не могут научиться создавать треды и расползаются по другим.
К концу, повторю свой вопрос, сможет объяснить практическую разницу между избегатором и невротиком? (кличку мне придумали?)
>мирные тревожные безопасные невротики - так и останутся без влечения от тянок до самой смерти
Ну и хорошо,если можно было бы только спокойно умереть,никто бы и не жаловался в треде.
>К концу, повторю свой вопрос, сможет объяснить практическую разницу между избегатором и невротиком
Не знаю,рискну предположить,что у невротиков есть стремления к чему либо,мотивация,и цели в жизни преграда этому стресс,неустойчивая психика,и впадение в крайности.У избегаторов же мало интереса в взаимодействии с кем попало,не зная человека,и его мотивов отчего они просто отстраняются от людей,социальных активностей,прибывая в своем мире где всё серо и однообразно,радости от жизни уже давно нет,осталась лишь тревога и отчаяние,осознавая своё беспомощное положение,они ни к чему не стремятся,ибо все планы рушатся ещё на моменте их построения,а если и начинают чем либо заниматься,быстро теряют интерес,и смысл в своих действиях.
>Ну и хорошо,если можно было бы только спокойно умереть,никто бы и не жаловался в треде.
Чел, мы живём только один раз, ну не будет перерождения. Ты осознаешь, что до определенного возраста (30++) это не подействует. Потом ты поймешь, что больше никогда в жизни ты не почувствуешь того, чтобы мог бы в юности. Что всё.. Что мы проебли и проёбываем по вероятности такое, что лучше мы бы не рождались, ты понимаешь что такое родиться с сознанием?? Ты представляешь этот шанс? Но ты одновременно попал в те 0,0001% и после этого ты попал в те 1% (чтобы родиться омегой), и ты проживаешь эту жизнь всё равно червём или бактерией.
>Чел, мы живём только один раз, ну не будет перерождения. Ты осознаешь, что до определенного возраста (30++) это не подействует. Потом ты поймешь, что больше никогда в жизни ты не почувствуешь того, чтобы мог бы в юности
Да отъебись от меня,я ни во что не верю ни в перерождение ни в бога не в ад ни в ад ни во что! Просто оставьте таких как я в покое вам никогда не понять какого это всё точка.
Ну я что хотел изначально написать.
>Не знаю,рискну предположить,что у невротиков есть стремления к чему либо,мотивация,и цели в жизни преграда этому стресс,неустойчивая психика,и впадение в крайности.
Имеет значение, с какого возраста? Если лет до 18-22 я жестоко стремился в социальность, но только алкоголь давал мне такую возможность. А при неудачах я сильно жалел, думал, что лучше бы за компом поиграл. (смотря, что считать неудачами - когда ты в новой копании с тянками, а ты сразу там изгой-неудачник) Но всегда чувствовал баланс. Хочется и дома посидеть, а потом нереальные ощущения, что тебя принимают в компанию хотя бы старых друзей. И типа баланс.
>>1395560
>У избегаторов же мало интереса в взаимодействии с кем попало,не зная человека,и его мотивов отчего они просто отстраняются от людей,социальных активностей,прибывая в своем мире где всё серо и однообразно,радости от жизни уже давно нет,осталась лишь тревога и отчаяние,осознавая своё беспомощное положение,они ни к чему не стремятся,ибо все планы рушатся ещё на моменте их построения,а если и начинают чем либо заниматься,быстро теряют интерес,и смысл в своих действиях.
Это тупо похоже на симптомы депрессии, разве не?
Просто был ОП-пост, где картинка, что невротики - это чрезмерно развитые личности, а якобы избегаторы просто не прошли какую-то там стадию становления полноценной личности, ну типа немного поправить тут-там, и всё - нормис. Ну просто я пишу постоянно, что это пиздец же. Мы же (невротики) должны быть обычными людьми. Что пошло не так? (моё мнение - генетический невротизм, слабая ЦНС, всратость, отсутствие здоровья). Но я чувствую, что просто ИРЛ(ТРЛ) - это еще не фатально. Фатально - когда у тебя нет ничего. Ни здоровой психики, ни внешности без физ.недостатков, ни физического здоровья. Вот и мечусь между тредами. Моего нет.
Кстати, вот я 15 лет на феназепаме сидел. Думал, что он решает большинство моих проблем (нет). На микродозах, но всё время хотел, чтобы меня убрало из этого мира. А потом что-то поменялось, я его бросал 8 месяцев, меня ломало. И я уже 3 месяца без этого наркотика. Я могу справляться с тревогой теперь. НО несмотря на полный пиздец со здоровьем, дважды усугубившийся за последний год; возраст, когда я всё уже проебал, мне теперь не хочется умирать, я даже хочу жить дольше, несмотря насколько убога моя жизнь, я понял, что больше такого никогда не будет. Но я конечно себя переломаю и сделаю тот самый укол, когда пойму, что меня вот-вот парализует (а это перспектива 2-5 лет из-за позвоночника). Мой уровень здоровья +25 лет к обычному человеческому (сегодня в 30+++ я по факту как 55+++, мои родители десять лет назад были в 5 раз здоровее меня).
Имхо лучше пустота, и забвение ,нежели такая жизнь,изо дня в день становящийся все хуже.
Всегда также думал раньше. Но после отказа от феназепама вспомнил, что жизнь может давать резкие всплески дофамина (через фантазии, например). И (боже), сколько у меня было этого дофамина, счастье, гипомания, задавленная десятилетиями транквилизаторов. (и были дни, когда я сутками не вставал с кровати, терпел голод, чувствуя, что я недостоин еды). А ещё совпало, что друзья стали звонить 10-ти летней давности, я перестал морозиться. Столько моментов социальности за последние 6 месяцев, когда слёзы на глазах, я писал, что не понимаю, почему людей привлекаю,но только мужского пола. Ну тяжко хотеть умереть, когда в хорошей компании тебя принимают, постоянно приглашают гулять, звонят (причем иногда ещё ты выбираешь куда именно пойти).. сорян, у меня это временно. Через год обо мне никто не вспомнит, но это всё до моих 34-38 лет продлится (33 сейчас), но меня тогда уже не будет, не будет здоровья на всё это. Я чуть-чуть вписался в этот мир, но мня жестко наебали.
А в чем разница между бруском дерева и деревянной табуреткой? Сам же пишешь, что невротизм - это характеристика нервной системы. Каждый второй наверное в какой-то степени невротик. Это база, на которой строится психика. И всяких отклонений и фобий в этой психике может быть(а может и не быть) великое множество. У кого-то формируется социофобия или какое-нибудь рл, а кто-то умудряется вырасти более-менее "нормальным" невротиком, у которого проблемы в разных сферах не так ярко выражены. То есть он может сильно реагировать на неудачи, быть подвержен депрессиям, но при этом в состоянии построить карьеру, отношения, и более-менее наладить все необходимые сферы жизни(скорее всего, менее успешно, чем не-невротик, но все же). А у избегатора при схожей степени невротизма накладываются особенности этого расстройства, из-за чего например он не может вступить в отношения или пойти устроиться на работу. Именно по влиянию состояния на различные сферы жизни и определяются расстройства разные, а не по субъективным ощущениям.
А про "2 типа расстройств в реале" это очередная выдуманная хуем с горы философия в духе хуйни про альфачей и омег. Тысячи людей всю жизнь занимались изучением человеческой психики, каталогизировали скопившиеся знания, чтобы какой-то чел пришел и авторитетно заявил, что все это хуйня, и люди на самом деле делятся на тех, кто занимается сексом, и тех, кто нет. Очень полезные наблюдения, спасибо.
Тревожности хватало с детства, но в переходном возрасте начал развиваться сколиоз и кифоз, да еще и несимметричный: одно плечо выше другого, одна сторона грудной клетки выпуклая, другая - вогнутая. Подросткам важно ничем таким негативным не выделяться среди сверстников, поэтому я пытался скрывать как мог. Во время учебного года было не так сложно - всегда носишь пиджак, под которым незаметно. На физ-ру в майке и не снимать ее. А вот летом была жопа - под футболкой было заметно. Казалось, что все на меня пялятся, из-за чего я пытался как-то смещать свое тело и держать в определенном положении. Тогда казалось, что я делаю его более прямым, сейчас понимаю, что делал еще хуже, передвигался вообще полубоком. Отец как-то раз заметил и поржал. Рассказывал, что какая-то косая бабка была в роду. Ну охуенно, я и так как инвалид тогда себя ощущал, только никто меня так не называл. Еблет тоже выделяется у меня. Еще и прыщи постоянно были. В общем, проблемы с внешкой дали свой довольно весомый, но не единственный вклад в развитие бед с башкой.
>>1394384
Проблемы красавчиков. Всратышам не приходится о таком беспокоиться. Мне даже стали нравится какие-то "всратости" со временем. Худоба, например, по поводу которой тут отписывались. так что мальчишки, пишите, у вас есть шанс <3
Так в итоге, что в тебе побеждает: чтарх, что узнают о твоих похождениях с верставшем или положительные эмоции от близости с человеком?
> Проблемы красавчиков
Бтв, у меня с самооценкой внешности тоже не очень. Ебало было пиздец прыщавым с 12 лет, я не мог смотреть на себя в зеркало и тем более фотографироваться. пофиксил изотретом буквально два месяца как Со спиной до сих пор проблемы, осанка как у пикрл, лопатки торчат шо пиздец, ребра тоже. а еще я начал гормоны тянские принимать, на ебало очень положительно действует, но сиськи и мальчишеское тело с 0 мышц в 20 лет - не очень приятно, хз вообще как летом существовать
Но! Какого-то хуя люди говорят мне что я красивый. У меня шиза и мне кажется что меня так подкалывают, но с другой стороны такие комплименты поднимают самооценку.
> Так в итоге, что в тебе побеждает: чтарх, что узнают о твоих похождениях с верставшем или положительные эмоции от близости с человеком?
Он меня дропнул, я порыдал две недели, сейчас планирую отомстить зааутив наши отношения и ориентацию перед всеми его и моими знакомыми - все равно терять уже нечего. Надеюсь месть победит страх.
>но в переходном возрасте начал развиваться сколиоз и кифоз, да еще и несимметричный: одно плечо выше другого, одна сторона грудной клетки выпуклая, другая - вогнутая.
Ты мой брат-близнец что ли? Вот это всё у меня как раз имеется. Сейчас уже два месяца пытаюсь снова заниматься гантелями, резинками, турником, в школе был период, когда ежедневно качался, но из-за вот этих проблем с скелетом у меня не симметрично наращивалась мышца, правая рука и плечо больше левых, а левая грулина наоборот больше правой + я думал что надо ежедневно
на износ качаться сейчас стараюсь делать всё правильно (не каждый день как тогда, а через день-два, не по 20-30 повторов, а по 10 максимум), но у меня всё равно всё криво растёт, и после тренировки только усиливается депра, хочется забить и нажраться, но я планирую ещё годик- может быть если массу до около 90кг наберу, то и ассиметрия в глаза меньше будет бросаться, да и мне некомфортно быть дрищем даже без всяких деформаций. Сейчас буду делать акцент только на позвоночник (тяги вертикальная/горизонтальная, тяга гантели в наклоне, тяга т-грифа, а вот становую мне нельзя, как и присед, вместо него жим ногами). А вообще у меня реально если посадить тревоги, страхи и комплексы не из ниоткуда появились, они обусловлены вот этой всей хуетой, которая после 12 начала вылезать.
>>1396103
>из-за чего я пытался как-то смещать свое тело и держать в определенном положении. Тогда казалось, что я делаю его более прямым, сейчас понимаю, что делал еще хуже, передвигался вообще полубоком
Только сейчас заметил это, блин, мы всё таки близнецы, у меня вещь кифоз так и образовался, я хотел постоянно сгорбившись, чтобы футболка мешком висела и скрывала деформация, у меня и походка какая-то зажатая из-за этого до сих пор, как крабы ходят боком слегка.
>а еще я начал гормоны тянские принимать, на ебало очень положительно действует
А как? Поделись опытом.
Я не очень советую этим заниматься не подумав и не осознав все риски. Ты станешь бесплодным, либидо оче сильно упадет, вырастут сиськи, а если "повезет" с генетикой то и с тянкой путать начнут. Ну и офк на тревожность это ппц как влияет, ведь как обычный нормис кун ты выглядеть не будешь.
Так же мне кажется склонность к депре на гормонах очень сильно выросла, как и просто эоциональная чувствительность. У меня была пара стрессовых ситуаций когда боялся что заплачу публично, хотя до хрт не плакал вообще никогда сейчас непублично чуть ли не каждый день из-за чего то слезы пускаю, но страх именно что зарыдать/проявить эмоции публично. Учитывай это, на avpd это все еще сильнее сказаться может.
Ну и наверное с разным лицом будет разный результат. Если у тебя лицо типикал гигачеда, то хрт его только испортит, если у тебя лицо как у корейского мальчика из бтс, то оно станет еще красивее и не оскуфеет от тестостерона через 5 лет. Лично я ближе ко второму варианту, да и смотря на то каким няшным и сасным был мой батя пока не оскуфел, я понял что так само скуфеть не хочу и лучше займусь техногуманизмом.
Короче если лицо мужицкое - станешь хз кем, наверное всратаном. Если инцельськое/оче феминное - станешь тянкой. Если среднее и не всратое - станешь андрогинным богом которому 14 летние фанатки бтс на улице будут делать комплименты пока не снимешь свою футболку, как только увидят твои сиськи и недоразвитое тело - убегут в отвращении хаха.
Удачи в наращивании мышечной массы, бро. Не сдавайся, подкаченный сколиозник выглядит более выигрышно по сравнению с дрищавым, тем более ты сам говоришь, что будешь себя увереннее чувствовать. Только осторожно, ты и сам знаешь, что с нашими проблемами нельзя делать некоторые упражнения. Прислушивайся к ощущениям в теле, если что-то не так, то меняй.
По идеи, нам нужны несимметричные упражнения: мышцы на выпуклой стороне расслаблять, на вогнутой больше напрягать. Еще бассейн якобы должен неплохо зайти. Там хоть и симметричные упражнения, но в воде нагрузка на позвоночник меньше. Но, вангую, тебя да и меня туда под дулом пистолета не загонишь.
Про первый абзац более-менее согласен. Есть много женатых социофобов, у кого есть тянка и т.д. Работа - вообще маст-хэв - это по умолчанию. Уж работу в 100 раз проще найти, чем тянку при высоком невротизме. (хотя от внешки многое зависит для тян, да)
Насчет второго абзаца. Я писал уже, мне, например, на секс похуй. И на самом деле 95% быдла тоже секс - побочный эффект, но у них не хватает осознанности интеллекта, чтобы это понять. Либо соц. конструкут не дает признаться в этом. Я как поломанный, спокойно признаюсь (друзьям), что мне похуй на секс и что я девственник в 30+++, а мне от тян нужны в первую очередь отношения и любовь (последнее = признание себя мужчиной+невротическое удовлетворение потребности в признании, по факту принятие в общество), а шлюха этого не решит. (плюс какой для меня был бы стресс со шлюхой, причем бесполезный)
А для мужчины важно - востребованность у противоположенного пола. Иначе у тебя включается программа омеги - самопожертвования, а потом и самоуничтожения. У нормальных людей этого нет, потому что есть востребованность у тян. Цивилизация сделала возможным "секс" (на самом деле на него похуй, а важно для мужчины ощущение, что женщина готова ему дать - это переключает биологическую программу на гамму-бету). (только шизоиды с комическим чсв и поломанными инстинктами могут это отрицать).
Ну сорян, чел, такое чувство, что многие шизоиды пытаются выставить себя за тревожников. Но нет - тревожность - это высокий невротизм, а высокий невротизм = высокая эмоциональность. А высокая эмоциональность = антипод шизоидности. А эмоции = равно инстинкты.
Для мужчины важно быть сильным. Психически в первую очередь, а потом физически, именно это определяет его репродуктивный успех. А этот успех определяет его дальнейший успех в жизни, возможность получения ощущения счастья и т.д. (без наркотиков). Только шизоид может это отрицать, поскольку поломан на другом уровне, нежели тревожник.
Был там, но там контингент 14-18 лет, из них 95% нормисы, из низ 99% будут женаты к 30-ти. Я со своими 33 лвл, с максимальным опытом романтики и держания за ручку тян 20 лет назад выгляжу как инопланетянин, мне даже не отвечали.
Но во всех компаниях отношение тян ко мне в лучшем случае - "хороший мальчик". Но обычно - привычное скрытное презрение. Даже подругу не могу найти себе, а мне ничего больше не нужно - только чтобы была тян подруга тупо для общения и обниманий раз в день. Но даже это нереал. Видимо, дело не в психике, а тупо внешка - горбатость и общая астеническая недоразвитость (голос, внешка, ебало).
Вот реал чего не хватает, чтобы чувствовать себя мужчиной(парнем). А просто общение - да его вагон и маленькая тележка, толку то? (ну да, поначалу эйфория, особенно когда новые люди или давно не виделись, от ощущения, что тебя принимают, хотя за что? но один хуй - ты сам первый позвонить или написать не можешь - а когда звонят/пишут - я полдня игнорю, но потом преодолеваю тревогу и отвечаю)
А почему всё так? У меня с 1-го по 7-ой класс была подруга детства. Сейчас я готов часами о ней рассказывать. А тогда вообще её не ценил. А ведь пока меня травили и пиздили, она единственная (няшка, как я сейчас понимаю), хорошо ко мне относилась, единственная из 10+ девочек).
Мы гуляли, я ходил с пистолетом с пластиковыми пульками и говорил ей, что буду защищать её. А тогда (в конце 90-х) опасно было без пистолета появляться на улице. Я ходил, отстреливался от врагов, а эта девчонка копалась в песке и находила мне новые пластиковые пульки. (да почему я тогда её не ценил?). Потом мы иногда сидели у меня дома (я был мажор, играли в симс, боже, почему я такой уебан и не ценил её до 12 лет?)
Тогда в конце 90-х был расцвет маньяков, и были несколько в нашем районе. И мы с ней вместе ездили через полгорода на занятия по инглишу (благодаря чему я знаю его теперь, но лучше бы родители меня на плавание/бокс отправили).
Так вот моя задача была её защищать от маньяков, и очередной раз я её проводил до подъезда, а там мужик какой-то зашел с ней, а я остался смотреть, пока она в лифт не зайдет, и тут смотрю, мужик её затормозил в подъезде. Ну я как сам мужик лол, зашел, а у меня был пистолет (лол) и провёл девчонку, тот мужик сразу съебался.
По-детски мы с ней целовались и обнималтсь, но я постоянно вырывался из-под неё.
А что потом произошло? А потом она повзрослела. И она поняла мою омежную сущность. Мы с ней вместе вдвоём перевелись в новый класс новой школы. И тут в 7-м классе она прилюдно называет меня чмом, трусом и слабаком. (ведь она видела, как меня травили в предыдущем классе). И ей пох, что я тогда неосознанно готов был за неё порвать всяких насильников и т.д. Итог - она съебала из новго класса, а я стал пожизненно сломанным. Мы больше никогда не виделись. Но я её не виню и не испытываю ненависти. Только сожаление. Я сам себя неправильно вёл при ней.
Вы извините за эту историю жизни, может быть кому-то интересно. Но просто я считаю поэтому я так сильно хочу подругу. Просто у нормисов в детстве было много друзей или только парни, а со мной с 1 по 7-ой класс только девчонка общалась, а потом мы с ней разошлись и помчалось у меня с бухлом и разными компаниями, да..
>Есть много женатых социофобов, у кого есть тянка и т.д.
Интересно, как такое вообще становится возможным в принципе? Это что за социофобы такие?!
Я когда более новым друзьям рассказываю, они вспыхивают. А я чистый омега, когда эта тянка меня просто прилюдно унизила в новом коллективе, у меня язык онемел от ахуя. А ведь мы 8 лет хорошо общались, обнимались и т.д. Я не мог за себя постоять, потому что меня травили, а вот за неё убил бы. НО вроде как случая так не представилось. А а с того момента, как она меня унизила, ни разу не виделись больше, причем ни я, ни мои одноклассники новые, она прям в последний день, а я не знал, что она уходит. Пиздец..
Но она пиздец красивая выросла, кстати. Ну хотя 6-7/10, но у меня теперь пожизненно влечение на девушек с похожей на неё внешностью..
Какие отзывы, шизло? Тухла дырка оказалась мразью, вот это новость! Да, это база, если ты омежка, если ты не можешь постоять за себя, вывозить конфликты и отстаивать интересы - люди и дырки будут тебя презирать и унижать, так это устроено. Теперь будешь знать, либо лучше маскируйся, либо не взаимодействуй с людьми.
>Иначе у тебя включается программа омеги - самопожертвования, а потом и самоуничтожения.
Это ты про фрейдовскую теорию о либидо и мортидо? Я реально чувствую что после 20 лет организм эту программу самоуничтожения врубил, я и так с детства весь больной, а тут вообще пиздец, помимо тревоги, фобий и депресий ещё и неврозы, и бессоница хроническая, и сиги, бухло, лёгкие вещества, вчера вечером вж расплакался от осознания, что я в лучшем случае до полтинника доживу. И развиваться вообще не вижу смысла, у меня хоть и член в мои 25 уже и не стоит толком, но всё равно тоска чёрная насчёт листвы, хотя секс это реально вторичное, в первую очередь осознание собственной дефективности убивает морально.
Браток, вот читаю твои посты, и вот всё как у меня. Проверился бы ты на дисплазию соединительной ткани, возможно и у тебя эта зараза имеется, коль мы уж так похожи, сразу многое прояснится.
>>1396549
>А потом она повзрослела. И она поняла мою омежную сущность. Мы с ней вместе вдвоём перевелись в новый класс новой школы. И тут в 7-м классе она прилюдно называет меня чмом, трусом и слабаком.
Ёбаный в рот, мы тут все реально с одной пробирки что ли? И это у меня было, точь в точь, в младших классах если и не любовь, то хотя бы симпатия, в 6 классе при попытке по привычке сесть с ней рядом оскорбление при всем классе, в ходе которого я был послан нахуй и унижен, хотя вот из приятного, сумел случайно как-то её сисечки в третьем классе увидеть, ну, и за ручку подержаться, потанцевать, где-то даже фото есть как мы в обнимочку стоим. Сейчас она успешная проститутка, а я омежный биомусор с зависимостями на шее у родителей, и, если честно, я был бы не прочь на ней жениться, похуй на куколдизм, но кому я такой нужен.
что-то наш тредик постепенно превращается в типичный биопроблемный
>сиги, бухло, лёгкие вещества
>член в мои 25 уже и не стоит толком
УУУуу это из-за возраста инфа сотка! Энто программа самоуничтожения биологического всё! Я тут не при чём!
п.с. вряд ли ты избегатор. Сколько про это написано - творожники/психастеники имеют классовый резист к развитию зависимостей от вредных привычек. Также, как б-кластерные неколокольчики имеют дебафф
https://2ch.hk/psy/res/1396722.html
Так я постоянно всего и всех очкую, по любому тревожник, хотя врачи ставят шизоспектр.
>творожники/психастеники имеют классовый резист к развитию зависимостей от вредных привычек
Так это про меня, за 11 лет выпивки я так с первой стадии (чисто психологическая зависимость) не продвинулся, никаких ломок нет, тоже самое с травой. Нормальные люди доходят до запоев и хронической наркомании лет за пять, я же, как видишь, не дошёл.
Сам удивляюсь с таких безвольных челов,никогда не было зависимостей.
> Сколько про это написано - творожники/психастеники имеют классовый резист к развитию зависимостей от вредных привычек. Также, как б-кластерные неколокольчики имеют дебафф
Так это в Википедии врут получается????
Там из разных источников инфа. Надо смотреть совас. Это не диагностические критерии. Это некая Marilyn Gaudette из Gordon College так считает. Полагаю, очередные измышления психолухов.
То есть я не утверждаю что это прямо принципиально невозможно, люди разные, просто это нетипично. Классики психиатрии были другого мнения, что творожникам как и С-кластеру, вообще астеническому кругу личностей свойственна повышенная ипохондрия, и зависимость от веществ здесь не вписывается совсем. Так же здесь дело в том что чтобы мутить вещества нужно сознательно рисковать присесть на бутылку, что явно противоречит избеганию. Вот шизоид - другое дело. Он склонен упарывать.
п.с. но есть оговорка -ещё классики писали о том что тревожник может прибухивать для снятия тревожности.
Я бы его отрезал лично взамен на нервную систему какого-нибудь васяна. Вот давно приметил, что чаще всего на дваче под омежностью подразумевается неуспех у тянок, хотя на самом деле омежность это низкая стрессоустойчивость и неспособность идти на конфликт, как вербальный, так и физический. И это самое ужасное в судьбе омеги, без секса можно прожить, а вот жизнь в постоянном страхе и презрении к себе, бля, я ненавижу себя, на улице просто чувствую себя каким-то барашком, а вокруг гиены, львы, волки, тигры. Ну, и сколько я ещё в таком режиме выдержу? Почему другие не боятся? Почему они наслаждаются жизнью, мы вроде из одного социального класса, они не наследные герцоги, мы в одном транспорте ездим, в одном магазине отовариваемся, по одной улице ходим. Но они другие, они на фоне меня боги. Реально всё решает нервная система, и, к сожалению, какой-либо корректировке и уж тем более полной трансформации она не подлежит.
С другими оно так не общается. Типа почему я с тобой нормально начал, а ты мразь, сходу позволяешь такую хуйню в мой адрес?!
Серьёзно, у людей есть какой-то деморежим после которого они начинают позволять такую дичь в мой адрес
>>1397309
Проверка на лоха, стандартная хуйня для нормисов. Особенно бабы любят этим страдать, с мужиками проще, но тоже случается.
Входные данные: лист, сыч, без скиллов, бездельник, амкина корзина, нет друзей
PS. Первое сообщение в трезвом состояни.
>Особенно бабы любят этим страдать, с мужиками проще, но тоже случается
Двачую, куны если и занимаются такой хуйнёй то только в детстве, пубертате или взрослые понторезы с комплексами. Правильно делаю что реагирую на это, психую и прямо говорю мол со мной общайся нормально. Или какая-нибудь сельдь заподозрит во мне парня которого так "легко" задеть?
Когда разок попробуешь что-нибудь сильное, желание ощутить это ещё может пересилить страх сесть на бутылку/поиметь проблемы со здоровьем.
Ну заподозрит и нахуй пойдёт, и чё? Тут два варианта - либо она заподозрит в тебе лоха и на шею сядет, либо будет бомбить и пытаться тебя реально задеть тем, что "тебя легко задеть", один хуй такой человек не нужен и бесполезен, тут нечем дорожить.
Его и так предлагали носить, выдавали миллион долларов, но он отказался. Отказался, потому что ебанутый. Ебанутый он и есть ебанутый, и он точно так же жил бы в трейлере в США каком-нибудь. Окей, даже если бы им занялись с раннего детства, и "вылечели", то он вполне вероятно тогда нихуя и не открыл бы, а прожил бы средним программистом в офисе всю жизнь, тиха подгнивая кукухой и спиваясь. Короче, вот эти примеры конкретных людей - это полный шлак.
Либо это проверка на неспособного на самоиронию ебанутого, который взрывается из-за любой подъебки. Нет ничего более душного, чем человек, который слишком серьезно себя воспринимает.
А что за жизнь такая, без взаимодействия с людьми? Аниме и игори?
Ну если ты шизоид только, тогда заебись, наверное. Да и то, работать-то где-то надо.
Во-первых, люди нужны, мне вот лично необходимо хотя бы раз-два в неделю с кем-то погулять, это от плохих мыслей отвлекает, во-вторых тревога и страх не только от общения же, это получается надо вообще дома закрыться и даже в магазин не ходить, потому что на улице быдло на быдле быдлом погоняет. Хотя я так и не понял кого здесь бояться местные, признаюсь честно, я не боюсь пенсионеров, женщин от 25 лет, низеньких, толстеньких и в целом визуально безобидных мужчин, я боюсь быдла от 15 до 50 лет где-то, боюсь тянок от 10 до 25 лет, и вот если в случае быдла я боюсь нападения, то чего конкретно боюсь со стороны тянок и мелких девок я толком и сказать не могу, прости когда мимо них надо пройти начинается какой-то приступ, сразу ноги подкашиваются, глаза бегают, ручки хаотично то за телефоном, то в карман, то в сумку, походка становится деревянной, суетливой, лицом корчится.
>>1397273
>>1396866
>>1396591
>>1396549
>>1396544
>>1396541
Я так понимаю это все один алкошиз-инцел, который в конце прошлого треда срал, как напился. Зачем срать этим в совершенно нерелейтед тред своими биопроблемами? У вас же есть куча шизообразных тредов, на любой вкус? Мочи на вас не зватает
> Проверился бы ты на дисплазию соединительной ткани
Да она, 99%. Но диагноз мне такой конечно никогда не поставят. Астения, кифоз, сколиоз, плоскостопие, связки в суставах рвутся на ровном месте, переломы, зрение падает после 30 сильнее, чем в детстве, и походу конца этому нет, сетчатку всю уже пережгли, чтобы не ослеп сразу. Из-за комплексов хожу без очков при -3.75, ничего и никого не вижу на улице.
>>1396770
Я 17 лет подряд бухаю, тоже первая стадия пока. Но к слову, у всех знакомых, с кем бухал тот же стаж и пока никто не перешёл на вторую. Но они, по-моему, меньше меня бухают. Я почти всегда в одиночку, но до потери памяти.
>>1397622
Нет, не один. Нас двое минимум, а так больше может. Социофобия, психастения и ИРЛ - это очень сильный фактор для зависимостей. Ипохондрия вас будет удерживать, но только до определённых пределов. А потом наоборот. Когда бухающие нормисы к 30-40 годам очухаются и легко бросят, переключившись на хобби, семью, детей, работу и т.д, одновременно у вас сорвет крышу от безысходности и возрастного кризиса, и ипохондрический тормоз ослабнет. А вам то некуда переключиться.
> нормискаму
Как избегатор/социофоб вообще может с презрением/пренебрежением относиться к нормисам? Это же буквально обычные люди, у которых нет таких проблем с психикой, как у тебя. Откуда к ним появляется пренебрежение? Люди реально думают, что неспособность к социализации делает их лучше/достойнее? Или это просто зависть? Но тогда как можно сознательно ненавидеть людей, зная при этом, что единственная причина твоей ненависти - зависть к ним?
В любом случае с избегаторами в жизни обращались плохо не важно родители,сверстники,братья,сёстры отчего у них развилось психическое расстройство,так что не надо пиздеть,по факту все люди плохи да! Но надо понимать что одни меньше другие больше.
Очень просто - нормискам систематически портит мою жизнь, занимаясь психотеррором (и не только психо-) во всевозможных формах, в то время, как я никак этот скам не задевал вообще. Т.е. на меня систематически совершалось и совершается нападение НИ ЗА ЧТО. И не презираю, а ненавижу.
Вчера прочитал главу про схему "изгнание из общества" в книжке по схема-терапии и заплакал. Он прямо меня описал и в голове поплыли картинки из детства.
>>1394005
Ну если верить той же схематерапии это ерунда. Ты свербольшое значение придаешь внешке. Типа мы же тебя не видели. Если бы тебя описывал посторонний человек в таких тонах, другое дело. Когда делюсь своими заебами с некоторыми окружающими , они вообще не понимают о чем я парюсь, вообще, то есть это только мои заморочки, как воображаемый друг
Начал ходить в ПНД, в последний раз проходил тесты (mmpi), сегодня психиатр сказала, что по их результатам у меня умеренная депрессия и высокая тревожность. Я прям чувствую, что они там депрессии раздают направо и налево, особо не разбираясь. Психиатр говорила, что ей нужно какой-то диагноз поставить мне, и она у меня так и спрашивала: "Ну что, согласен, что у тебя депрессия?". Я отвечал, что не знаю, имея в виду, что сам себе не могу диагнозы ставить. Договорились, что я начну лечение, то есть буду пить таблетки. Я в конце спросил, так какой у меня диагноз, она ответила, что решит по результатам того, помогут таблетки или нет.
Я загулил то, что купил (рисперидон) и офигел от того, что она выписала не антидепрессанты или что-то против тревоги, а нейролептик. Это нормально или пиздец?
>Психиатр говорила, что ей нужно какой-то диагноз поставить мне, и она у меня так и спрашивала: "Ну что, согласен, что у тебя депрессия?".
>Я в конце спросил, так какой у меня диагноз, она ответила, что решит по результатам того, помогут таблетки или нет.
Лол, ну так в этом и вся суть психиатрии и большей части психологии, что все эти диагнозы ставятся субъективно из головы психиатра, а не на основании объективных данных тела, вроде состава крови или размера печени. Это во многом - лженаука.
А эффект от веществ: тебе они могут помочь, могут не помочь, а могут вообще овощем сделать или поломать обмен веществ, или еще что-либо, так как многие таблетки откровенно ядовитые - почитай побочные действия.
Вообще я думаю, что у меня нет депрессии, ну либо какая-то слабая хроническая, так как я точно не чувствую у себя ангендонии, и во-вторых, у меня такое состояние было всю жизнь. Но у меня было чувство на приеме, что если я прямо об этом скажу, то психиатр спросит: "А зачем ты пришел тогда, если нет плохого настроения?" Меня на первом приеме спрашивали, почему я сейчас пришел, если так всегда было.
>А эффект от веществ: тебе они могут помочь, могут не помочь, а могут вообще овощем сделать или поломать обмен веществ, или еще что-либо, так как многие таблетки откровенно ядовитые - почитай побочные действия.
Так вот я и начал гуглить, и многие, в том числе на этой доске, пишут о рисперидоне и нейролептиках в целом, как о страшном зле. Собственно конкретно у рисперидона основное показание - это шизофрения. Меня просто поразило, что мне сразу выписали мощное средство с кучей побочек, даже не поставив диагноз. Может я не прав, конечно, но мне кажется, что это как если бы онколог ,глядя на флюорограмму, сказал: "Ну тут какие-то непонятные белые пятна, хрен знает. Пойдешь на химиотерапию?"
Вот только я не думаю, что смогу придти и сказать, что не стал принимать эти таблетки, потому что не захотел, и думаю рассказать историю о том, что принимал несколько дней и стало явно хуже из-за побочек.
Суть российской государственной психиатрии заключается в выписывании нейролептиков. Для них это панацея.
Зачем вообще идти повторно к врачу, который поставил тебе депрессию и творожность, и выписал таблетки от шизофрении? У меня был опыт точь-в-точь как у тебя. Пошел в психиатрическую больницу(частников в своем городе не мог найти), пожаловался главным образом на проблемы с социализацией, выписали нейролептик(у которого в показаниях только шиза и какой-то тип биполярки). Месяц его попринимал, прихожу ещё раз, говорю что заебала постоянная сонливость и отсутствие сил, и что в плане тревоги никаких изменений не наблюдаю. Мне на выбор было предложено либо увеличить дозу(хотя я и от этой весь день спал на ходу), либо попробовать другой нейролептик. По-хорошему нужно было послать нахуй и выкинуть этот рецепт, но я был немножко в отчаянии, поэтому посидел ещё месяц на другом нейролептике. Побочки были послабее, но с моей социофобией он так же ничего не делал. Потом полуркал опыты других людей с государственной психиатрией и понял, что это стандарт. Идти в ПНД есть смысл, если у тебя реально психоз какой-нибудь, мания там или ультрасуицидальное настроение, чтобы они тебя накачали нейролептиками и ты откис. Потому что это все, чем они там занимаются.
> нейролептик
Топ кек. Видимо от бессонницы беги от этого врача
На основании чего ты делаешь вывод, что они "гнилые"? На том, что они насрали в душу конкретно тебе?
Почему люди, оценивая других людей, всегда делают выводы на отношении этого человека к самому себе? А если он чисто с тобой так обращается, а с другими друзьями/коллегами он ведет себя иначе? Разве не справедливее брать среднюю статистику, т.е. совокупность всех частных случаев и их среднее итоговое значение, а не выдергивать один частный случай?
Где объективность?
Так и должна психика здорового человека работать? А у меня, по какой-то причине, эта способность почти стерта? Потому что я избегатор-окрщик (нездоровый чел с расстройством психики), да? Потому что я постоянно все вокруг проверяю на "правильность" из-за ананкастии, и не уважаю свои собственные границы и права из-за избегаторства?
Это называется лицемерие, ибо ты не всегда можешь знать как человек может вести себя в твоем присутствии, и в присутствии того,кто ему нравится, или симпатизирует.Да и случаи это уже далеко не частные, обычная практика в рашке пиздить всех, кто как либо выделяется и ведет себя скромно и тихо.
А второй абзац,я не понял к чему ты высрал.
Боже, какой же бред. Психолухов нужно сбрасывать со скалы во взрослом возрасте. Или сжигать на кострах.
Да, мой мнение - 75-95% вина внешности и физического здоровья.
Из-за внешности комплексы и как следствие - неуверенность в себе. У меня горб (кифоз) лет с 10-ти, но комплекс появился в 11-12. Также очень детское малолетнее лицо и голос, из-за комплекса ходил с усиками девственника, из-за которых надо мной смеялись и травили именно тянки.
Также и астеническое телосложение и дрищавость - когда ты худой, тебя не воспринимают всерьез, легко задирают, могут отпиздить, а ты ничего не можешь противопоставить, потому что соперник раза в 1.5 шире и тяжелее.
Была бы у меня нормальная осанка, телосложение и нормальные по возрасту лицо и голос - не было бы комплексов, была бы уверенность в себе, нормальная самооценка. Были бы тянки, ну а там жизнь в гору обычного нормиса, не знающего проблем.
Так что дело не в психике.
На фоне этого просто ненавижу всяких омег, социофобов и т.д. с нормальной внешкой. Ненавижу и завидую, но они и не засиживаются в болоте надолго - рано или поздно становятся нормисами.
Ну а сейчас вообще пиздец. Добавиось пузо при дрищавости, огромные проплешины на голове, хромота из-за убитого физ. здоровья и т.д. Вообще ад, какая тут психика.
В каком месте лицемерие - это вести себя по-разному с людьми, которые тебе симпатичны, и с теми, кто тебе не нравится? Я думаю, это просто зависть к людям, которые могут свободно проявлять свою позицию по отношению к людям и проявлять агрессию тогда, когда захотят, вместо того, чтобы держать все в себе и потом строчить посты, полные ненависти в интернете. Ну и куча обид со школы.
соболезную, мужик
А как собираешься решать свои проблемы? Или решил "забить" на решение и просто жить дальше?
Куча народу имеет проблемы с осанкой, куча худых. Теории о настолько связаной писихикой с телом, что может буквально сделать горбатым уже не кажутся настолько - шизо.
Есть какие-то причины, которые мешают подкачаться, пойти в бассейн подправить осанку?
>пишут о рисперидоне и нейролептиках в целом, как о страшном зле
Если ты такой ерундой забиваешь голову, тебе вообще не нужны таблетки. Тем более ты по описанию почти нормис - работа есть, значит есть какое-никакое образование/умения, значит коммуницировать с людьми можешь, имеешь заработок. Чё тебе ещё надо? Такому многие здесь позавидуют. Волшебных таблеток без побочек не существует. Когда мне было хуёво, я пришёл к врачу, он выписал АДы с нейролептиками и мне стало лучше. Побочки даже не читал, да и толком не вспомню каких-либо значительных. Разве что по началу нажрал немного лишнего веса на нейролептиках и хуй вставал хуже (но мне ебать некого, а подрочить можно и так).
>основное показание - это шизофрения
Это нормально, почти у всех психиатрических таблеток в показаниях шиза.
>даже не поставив диагноз
Сходи на дневной стационар, там тебе без проблем нарисуют диагноз (шизотипическое расстройство) и даже будут выдавать бесплатные таблетки. Но нужен ли тебе диагноз в дурке?
>Вот только я не думаю, что смогу придти и сказать, что не стал принимать эти таблетки, потому что не захотел, и думаю рассказать историю о том, что принимал несколько дней и стало явно хуже из-за побочек.
Можешь честно рассказать историю о том, что тебя напугали школьники с двача и тебе заменят таблетки. В любом случае от курса в несколько месяцев ничего с тобой не случится, а там уже сам поймёшь что делать. Лучше уж следовать рекомендациям пусть и совковых врачей, чем двачеров.
Хуле их решать, может само решится наконец. Сегодня получил заключение МРТ, которое делал из-за хромоты, вроде подозрение на онкологию. Наконец то, сколько я этого ждал и просил у жизни. Но скорее всего окажется доброкачественное и будут очередные миллионы походов по врачам и операция или лучевая терапия. Заебись с тревогой и социофобией из больниц, очередей и врачей не вылезать.
Соболезновать мне не надо, я ненавижу таких как ты, убивал бы без зазрения совести. Если ты здоровый и с нормальной внешкой, не залетыш, а типа тревожник - у меня от ненависти к таким аж руки начинают трястись.
Вот к нормисам я хорошо отношусь, когда они на своей территории. Бухаю с ними, общаюсь, не отказываю в помощи и сам предлагаю и т.д. А когда они на дваче, а тем более в треде избегаторов, у меня лютая ярость, ненависть и баттхерт возникает.
>>1398874
Да есть много причин, например, от ебли твоей мамаши шлюхи отвлекаться не хочется.
Крайне редко вижу людей с похожими проблемами с осанкой, буквально несколько раз в год, при том, что езжу в метро по часу-два раза 3-4 в неделю.
Тут суть именно в том, что сразу много физ. недостатков совпадает. И горб и детский голос и ебало и дрищавость. Или любые другие, вроде заикания и т.д.
Я знаю, что любой нормис, если столкнётся с тем, что все тянки его только презирают, сломается. Даже твой супер ероха из класса сломался бы, если бы всю жизнь видел, как к другим тянки клеится, а его только презирают.
Внешка первична. Если у тебя внешность обычного человека, а ты все равно избегатор, то ты настолько червь-пидор, что хуже тебя на самом деле нет. Даже я бы жесточайше тебя презирал, хотя сам избегатор. У меня бы тупо инстинкт сработал бы - уничтожить тебя в реальной жизни. Способы нашел бы. Ну в крайнем случае не общался бы и презирал, присоединялся бы к травле при случае. Хотя я вообще максимум безобидный человек и ни разу никого не обидел, но тут бы не выдержал.
Я на дваче с 2012 года. Был в /rf/ такой тред, назывался Хикке-лица. Где всякие тревожные и социофобные уебки с норм внешностью выкладывали свои фоточки и общались.
А я будучи одним из первых, кто зарегался вконтакте с фоткой (в разрешении 100x150) и привёл туда всю свою группу с парнями и тянками (16-17 лет, 2006-2007 год) (а потом удалился оттуда, т.к ввели фотки большого разрешения, а это я себе позволить уже не мог из-за всратости из-за осанки в первую очередь), т.е я считаю вообще норм, когда фотки выкладывают и общаются нормисы и сам стремился к общению с ними там.
Но тут уебки с двача, сайта, который должен был быть для отбросов, так вот я люто с ними воевал в /rf/, обвиняя в нормисности (тогда это называлось "нормалфажностью"), и что большинство из них ебаные позёры и социобляди (хотя на тот момент я: работал 5/2, гулял каждый день в компаниях, ездил на машине за рулем по 2-3 часа в день по пробкам, на выходных люто тусил, побывал на сотнях вписок/тусовок/концертов/опенэиров/клубов/коттеджей/лагерей/заграниц/поездок). Они в ответ писали, что типа нормис это я, а они невъебенные тревожники и социофобы.
Но время всё расставило на свои места: потом наблюдал историю 4-х из них как минимум. (в итоге моими усилиями ценой моего баттхерта и ухода с двача, сотен постов в /d/ от меня, их выгнали из раздела, но я уже не застал, терпения не хватило, ушел с двача из-за них в т.ч.), я победил тогда, но не знал этого.
Так вот в итоге наблюдал историю 4-х из них. С двумя из них познакомилась тянка на дваче прям так в /rf/, 4 года живут вместе, один просто нормисом стал, четвертый аж женился и переехал в другую страну с другим языком.
Когда ты нормально выглядишь - перед тобой все дороги открыты. В том числе открыта психотерапия. Когда ты фундаментально всрат внешкой с детства - никакая психотерапия тебе не поможет. А если еще и здоровье убитое, что ты в 20-30+ сломаешься от удара школьника на улице - это конец.
Да не рвись, пидор горбатый ,хочешь быть нормисом но застрял в теле дефектного чмони? Какая досада.
Да я и есть нормис для тебя лично лол. У меня так то было всё (почти). Даже тянка была в 15 лет - прогулки под луной два месяца, разговоры о любви, уходили гулять до ночи, обнимашки по кд, поцелуи сидя на коленях, всё было так то. Но мало и потом всё. Потом близкая подруга была, но недолго.
Потом из тусовок и всяких активностей не вылезал. Был даже момент лет 15 назад, когда пришли на концерт, а там жесточайшая давка, незнакомая тянка передо мной оборачивается и начинает обнимать и просит её защищать (а там слэм повсюду, толпу колбасит по 2-5 метров из стороны в сторону), так и простояли минут 30 в обнимку, вместе пели песни.
Кстати, через неделю еду с друзьями в питер по барам гулять и это в 30+++ лет).
Так что соси. И это у меня есть при ужасающе горбатой всратой внешке. И это при тревоге, что я в парикмахерской высидеть не могу 10 минут, пока меня стригут. А в глаза прохожим вообще смотреть не могу. И был травим с 1 класса по 16 лет, особенно сильно был травим тянками.
> хотя на тот момент я: работал 5/2, гулял каждый день в компаниях, ездил на машине за рулем по 2-3 часа в день по пробкам, на выходных люто тусил, побывал на сотнях вписок/тусовок/концертов/опенэиров/клубов/коттеджей/лагерей/заграниц/поездок
И ты типа тут на нелегкую жизнь жалуешься?
> Они тут только кормятся, запомните.
Как же ты жалок, и всё что ты перечислил считаешь своими достижениями? Я ни с кем никогда не контактировал, и не жалею об этом, отчего хочешь верь хочешь нет,я никому не завидую, мне это безразлично, т.к принял свою участь,а ты можешь хоть до седых мудей этой хуйней маяться кому не похуй.
>Я ни с кем никогда не контактировал, и не жалею об этом
>мне это безразлично, т.к принял свою участь
А ты тред не перепутал? Тебе в тред шизоидов.
Я хз, может ты траль, но я покормлю. Ты хоть почитай про расстройство, в тред которого ты пишешь.
> (хотя на тот момент я: работал 5/2, гулял каждый день в компаниях, ездил на машине за рулем по 2-3 часа в день по пробкам, на выходных люто тусил, побывал на сотнях вписок/тусовок/концертов/опенэиров/клубов/коттеджей/лагерей/заграниц/поездок).
Как то, что ты пишешь, соотносится с пикчей? Гигантский комплекс по поводу внешки != трл. Ты буквально гейткипишь расстройство, которого у тебя скорее всего нет.
причём тут ты тогда? ты тоже не избегатор, лол, а психика у людей разная и представления о себе тоже, если челик жил в среде где было дохуя токсик ебланов вроде тебя, то он и будет думать что дело в нём
Ну читал еще до того, как это было мейнстримом, и даже тредов таких в психаче не было.
>пикрил
А как же
>"Чаще всего на тревожное расстройство личности впервые обращают внимание в период 18—24 лет, связывая его с кажущимся или реальным отвержением от родителей или сверстников в период детства. "
Оттуда же. До 18 твоя личность еще формируется, и никакого расстройства личности поставить еще нельзя.
А так у меня с рождения всё это. Мать рассказывала, что я тихий был даже в первые годы жизни - не кричал, как остальные дети и т.д. Когда ходили по магазинам, я ничего не просил мне купить и не истерил, как все остальные. Вёл себя тихо в общественных местах, меня даже воспитывать не нужно было. Чисто слабая нервная система с рождения, программа омеги в генах - не привлекать к себе внимания, чтобы не опустили.
По поводу внешки. Да, гигантские комплексы, но не смотря на всё это я их преодолеваю через дискомфорт. Например, дрищавость, горбатость, детская внешность, при этом волосы на теле, руках, ногах как у нохчи-обезьяны, хотя я русский белый. И я все равно не хожу в балахоне в жару, как некоторые.
Я считаю, что дефекты внешности - огромный триггер к развитию Избегающего РЛ.
И внешность часто поправить невозможно вообще никак.
Я еще раз повторю, что те, кто пишет ИТТ, что они выглядят снаружи как обычные люди, ходят там в качалки (значит, здоровье позволяет, значит охуенное), то они просто ебаные нытики, которым вылезти раза в 3-4 проще. Особенно пидоры, которые пишут, что к ним тянки подкатывали.
Перед вами открыта психотерапия. Иди - не хочу. Полгода-год - и ты нормис. Уж с психикой то можно сделать многое.
А вот когда ты генетически дефектный отброс-всратан с физическими недостатками, то хоть обходись к психотерапевту, а когда ты выглядишь дефектным омегой, то люди всегда будут тебя так воспринимать.
Т.е иначе говоря, у вас минимум на 1 огромный пласт проблем меньше.
Я всегда писал, что есть только 3 базовых ресурса, за счет которых можно жить нормально: внешность, психика, здоровье. У вас, пидоров, есть как минимум внешность, а у 95% из вас еще есть и здоровье. Т.е вы, пидоры ебаные, обладаете 66% ресурсов нормиса, чуть чуть газу поддать, и вы обычные люди. А вот у нас 0%, когда нет нихуя.
>>1399412
>причём тут ты тогда?
Сейчас бы меня обвинять в нерелейтеде треду. Да тут половина может фотки свои в инет выставлять и общаться голосом в конфах и онлайн-играх. Я себе такого даже вообразить не могу. Как я и писал, многие буквально на волоске от нормисности, при этом из себя жертву строите невъебенную. Немного психотерапии - и вперед.
Свои комплексы я проверял на практике среди друзей, спрашивая напрямую. Подтвердили всё - ебало и голос. Кривые зубы, дрищавость и т.д. Неоднократно подтверждали горбатость (в т.ч тянки, две из которых напрямую отказались со мной общаться и сближаться из-за моей осанки - спрашивали у общего друга, что у меня со спиной). Не говоря уж о ебенных проблемах со здоровьем, вроде нарастающего паралича ног и рук из-за болезней позвоночника.
А ну у вас, пидоров ёбаных с норм внешкой (и здоровьем), проблемы да, охуенные, аж выбраться к психотерапевту 4 раза в месяц - вот это пиздец, да, нереал - жизнь окончена, всё, вы безнадёжны.
дебич то что ты находился в депривации в младенчестве и это сказалось на твоём интеллекте и эмоциональном развитии и так всем ясно, уясни уже что ты не избегатор это прямо вытекает из описанного тобой
На интеллект это не влияет,наоборот может возникнуть критическое мышление,от человека зависит.
Во, уёба нормисная лезет опять. Узнаю двач. Не, дебич, я не находился ни в какой депривации. Я единственный ребёнок семье, обожаемый. При этом у меня ещё и не было гиперопеки. Я в 13 лет ночами пропадал с друзьями.
И я вообще не был как-то ограничен. У меня врожденная программа омеги. Поэтому я еще в начале 00-х начал популяризировать Протопопова на двачах, потому что знал, что этот человек шарит за природу человека.
А мой интеллект был крайне высок, что свойственно омежным типам личности даже по теории.
15 лет употребления феназепама совместно с алкоголем, иногда в конских дозах последнего привели, что после 30-ти я иногда понимаю, что я как будто тупое бревно, особенно после 2 дневного нажиралова в компаниях. Но проверил IQ - 125, причем спецом с похмела после 4-х литров пива на 65 кг.
Моё эмоциональное развитие взлетело до уровней сверх подростковых - после отмены феназепама после 15 лет употребления - сейчас уровень эмоций дикий, уже больше 6 месяцев.
Кстати, живу и хочу жить дальше только за счет того, что у меня есть воображаемые девушки, которых я очень люблю. А во время юзания транков чувства и фантазии были отключены и был более 10+ лет в состоянии готовности суицида, но теперь откат заебенный. (кто там пиздел, что от бензов плохой синдром отмены - он охуенен). Но зато онкологию нашли. Но в принципе это норм, всё равно потом парализовало бы через 3-5 лет, а так решу всё раньше.
А кто я, если не избегатор? Ну или у обычного немного застенчивого чела бывает, что в 30+ лет он остается листвой, не может найти работу самостоятельно, ведет самоубийственный образ жизни с бухлом и веществами, готов пожертвовать собой в любой момент. Да даже получив заключение об онкологии, у меня настроение повысилось. Ну да, я нормис. При условии, что по диагностическим критериям попадание 100% в ИРЛ.
А депрессии у меня нет, например. ГТР тоже. Был у 3-х психиатров. Один сказал, что ИРЛ есть, остальные ставили от ГТР до неврастении.
Я не думаю, что ты нормис,нормис бы таких паст не смог написать,может тебе хочется казаться тем,кем ты не являешься эдаким самообманом.Cоболезную,жизнь и так коротка так ещё и это,а нормисы по большей части тупыеинстинктивные животные лишенные эмпатии,их место на костре.
А мне позавчера друг говорил что я не горбатый, сидели просто пиво пили, начали обсуждать осанку его брата, говорю, мол, пускай срочно пока пубертат и скелет только формируется занимается спиной, а то как я станет, а друг говорит мол так ты не горбатый же, хотя до этого мы несли к нему домой коробки тяжёлые, и проходя мимо машины я в стекле оной явственно видел, как моя спина выгнута словно у коня шахматного.
>>1399668
А ну у вас, пидоров ёбаных с норм внешкой (и здоровьем)
Я тебя очень понимаю, сам имею кифоз, смещение таза вперёд (но это всё фиксится, не прямо чтобы идеальная спина выходит, но если перед зеркалом на живот надавить, таз назад отъзжает, и при этом максимально возможно плечи расправить, то спина из горбатой становится просто сильно сутулой, как у боксёров, просто в таком вот "выровненом" состоянии я не могу больше минуты наверное находиться, а двигаться вообще практически не получается) и деформацию грудной клетки, которая, я считаю, один из самых моих серьёзных физических недостатков, и которая поспособствовала развитию всяких комплексов, чувства собственной неполноценности, стремлению избегать, ну, с меня в школе бывало из-за неё если и не ржали прямо, то внимание на ней акцентировали, я вот не могу ни на пляж сходить, хотя друг зовёт, ни в баню с бассейном, ни даже к проститутке листву свою скинуть. Потом у меня руки развиты неравномерно, правая больше левой. Сейчас пытаюсь качать только спину, масса не набирается, но за два месяца я вижу, что некий "панцырь" начал формироваться, делаю только тяги блоков, тяги гантели и подтягивания. Я не знаю какая у тебя стадия, но иногда мышечный корсет действительно позволяет остановить прогрессию искривления позвоночника и визуально хоть как-то её даже скрыть для окружающих может, но сам пока этого подтвердить не могу, мне для подтверждения этой идеи нужно 20кг набрать.
>>1399687
>готов пожертвовать собой в любой момент.
Так это же хорошее качество, я вот трус редкостный, и были моменты, в которых я вёл себя как подлец и чёрт чисто из-за малодушия.
Золофт случайно не пил? Вот хочу его попробовать, он, насколько я понял, серотонин увеличивает, точнее его выработку, а от серотонина, если верить статьям, зависит не только хорошее настроение, но и уверенность в себе вкупе с отсутствием тревоги.
В детстве был обычным очень социальным ребёнком, разве что тревожным сильно и к маме привязаным, а вот с 12 лет где-то личность стала меняться, пубертат меня исказил, и в худшую сторону, как внешне, так и в плане психики + травля добила.
Насчёт внешки у меня точно такие же мысли, вот 100%.
>говорю, мол, пускай срочно пока пубертат и скелет только формируется занимается спиной, а то как я станет
Прикинь, люди привыкают к твоим физ. недостаткам и перестают их замечать. А вот тянки и новые люди всё видят сразу. Я привык ходить в кофте с капюшоном, которая скрывает горб, и мне старые друзья то же самое говорили, да у тебя хорошая осанка лол, ты загоняешься. Нет, мне друзья и прохожие с 12 лет об этого говорили многократно, тянки отказывали из-за этого напрямую.
Признаюсь, полгода назад, на фоне отмены феназепама мне совсем снесло крышу, и я собрался уже уехать в Таиланд или Индию. Я хотел проверить себя, у меня, как сейчас понимаю, организм понял, что ему осталось несколько лет из-за предстоящего рака (или опухоли), но хуй там. Но вселенная чует сука такие моменты, и мне внезапно стали звонить друзья спустя 10 лет и у меня было 100500 охуенных до слёз кайфовых моментов общения с ними в последние 2-3 месяца на фоне возвращения моего норм состояния эмоций после 15-ти летнего юзания феназепама.
Так вот, я нагулялся теперь на годы вперед. И теперь мысли куда-то уехать, а тем более в вечное лето, где надо всегда ходить раздетым горбатым не возникает, а полгода назад я был готов переехать в страну, где только так ходить можно было бы, крыша съехала. А все друзья нормисы с норм телом от меня загорелись, как и 95% из этого треда, пидоров, переехали бы при наличии денег. Ну конечно кайф жить то, когда ты нормально выглядишь.
> Чисто слабая нервная система с рождения, программа омеги в генах - не привлекать к себе внимания, чтобы не опустили
Ага, в детстве значит был тихим, а потом
> работал 5/2, гулял каждый день в компаниях, ездил на машине за рулем по 2-3 часа в день по пробкам, на выходных люто тусил, побывал на сотнях вписок/тусовок/концертов/опенэиров/клубов/коттеджей/лагерей/заграниц/поездок
Ей-богу, чел, я не пытаюсь преуменьшить твои страдания, у меня просто в голове не укладывается как такое возможно. Я вот как рос тихим забитым ребенком, так и вырос тихим забитым взрослым. И несмотря на то, что со здоровьем и внешкой у меня все норм, я не могу себе представить, что я сяду за руль. И на вписках, концертах, в клубах я не бывал, потому что избегал социальной активности. А ты говоришь, что таким как я не место в этих тредах, потому что у них нет очевидной причины для их психических проблем. Но проблемы-то все равно остаются.
А про поводу психотерапии - это как если бы я тебе сказал, что тебе легко, потому что у тебя проблема со внешкой, которая легко решается несколькими операциями, а вот нам, "нормисам", нужны годы терапии. Психиатрия в регионах мертва, а даже если бы и не была мертва, терапия занимает годы и шанс на ремиссию не так велик.
Я не он, но бывал на концертах, бывал на посиделках у костра в детстве , был в армии. И нихуя эт не помогает. В 30 лет я наконец то понял что без осознанного усилия, никаких успехов не добьешся.
Да и вообще, парень, можно быть тихим и забитым, но мб ты хорошо шаришь в профессии? Это уже большой плюс, не помрешь без денег.
>Золофт случайно не пил? Вот хочу его попробовать, он, насколько я понял, серотонин увеличивает, точнее его выработку, а от серотонина, если верить статьям, зависит не только хорошее настроение, но и уверенность в себе вкупе с отсутствием тревоги.
Все СИОЗСы я перепробовал начиная лет с 20-ти. Золофт был первым. Пил от тревоги по поводу здоровья.
Нет, для меня они вообще никак не действуют в плюс на уровень самоощущения в обществе. Даже в минус работали иногда. Исключение - несколько дней с начала повышения дозы - вызывали явную гипоманию. Потом на золофт у меня вообще странная реакция появилась - стал вызывать настолько сильную тоску, что не мог встать с кровати. Остальные СИОЗС такое не вызывали. В свое вреамя немного помогли меньше загоняться по внутренним проблемам со здоровьем, учебой, работой. Но как был чмохой, так и оставался, даже еще больше. Но сейчас пришел к мнению, что мне они полностью бесполезны.
Пиздец, нам походу либо стимуляторы могут помочь, либо стероиды. Но и то, и то не даст дожить до пятидесяти.
>Ей-богу, чел, я не пытаюсь преуменьшить твои страдания, у меня просто в голове не укладывается как такое возможно.
Алкашка, чел. Просто нужно было бухать с одноклассниками и одногруппниками. И ты становился своим, кто никогда не откажет сходить выпить пивка. А потом к тебе привыкали и звали уже всегда. А когда ты в тусе нормисов - то и будешь с ними везде мотаться. Вот только ты там опять на правах омеги: тянки тебя презираю или игнорят, а новые люди сближаются неохотно.
> я не могу себе представить, что я сяду за руль
Как в википедии и написано, ИРЛ возникает между 18-24 лет, так у меня и произошло. Я стремился быть нормисом, отучился на права в 17 лет еще, с 18 ездил, что тоже дало социализацию. Но на дороге всегда был чмохой, которого могли опустить, который всем уступает, боится перестроиться в пробке и т.д. Я просто всё время себя преодолевал. Иногда после езды бухал, чтобы снять стресс. Потом ближе к 22-24 года уже не выдержал и пересел на общественный транспорт. На самом деле, я устал терпеть русский менталитет как в школе на дорогах, где законов и правил не существует, а прав тот, кто наглее и сильнее. После пары конфликтов, где я был прав по закону, но не по понятиям быдла, когда я устал унижаться на дороге, я понимал, что в ближайшее время или меня отпиздят насмерть или я убью (задавлю или разъебу на скорости) кого-то и сяду в тюрьму. И вот уже лет 8 не езжу.
>потому что у тебя проблема со внешкой, которая легко решается несколькими операциями
Вот ты как типичный нормис рассуждаешь. Мои проблемы ничем не решаются малой кровью, иначе уже давно были бы решены. Мы еще не в 2300 году живем, чтобы тебе могли поменять тело и гены. Кривой позвоночник и убитые межпозвоночные диски - это ДСТ, генетическая хуйня, хоть у меня и неявно выражена. Операции по выравниваю делают только при угрозе жизни на 4-ой стадии, а у меня 2-3 пограничная, ни одни нормальный хирург в мире не возьмет на себя такие риски.
Ну а голос, ебало, зубы, глаза (на самом деле всё это следствие ДСТ) можно поправить, но бесполезно пока ты всё равно останешься кривой-горбатый, денег нужно на это миллионы, а главное нервов при тревожной нервной системе - это пиздец. Я и так за свою жизнь перенёс 4 операции на суставах (трясся там от тревоги, охуевали все: хирурги, анестезиолог вкалывал мне диазепам в конских дозах, а я не спал всё равно с пульсом 130, хотя нормисы во время операции спокойно спят, наркоз спиналыный), суммарно почти год ходил на костылях, потратил где-то 1.5 миллионов рублей своих и родителей, и это я просто пытался не стать хромым, а всё равно становлюсь. А самое главное - поздно, время давно упущено, это всё нужно было в 16-18 лет править, а сейчас психика уже уничтожена и возраст пиздецовый.
Вот тоже думаю, но пока не решаюсь, хотя время пришло.
Амф один раз пробовал, но по пьяни, хотя был в компании, эффект - получил психотравму, потому что компания оказалась слишком большой, никого не знал, не приняли, а я даже не мог заснуть потом примерно 1.5 суток, и главное - не мог уехать домой, были в ебенях. Пока все тусили и отдыхали, я просто сныкался в дальней комнате и пытался заснуть безуспешно часов 20, потом ловил слуховые глюки. После этого отпало желание пробовать стимуляторы.
Но сейчас возвращается. Еще хочу Лирику попробовать.
Ну и стероиды, но сначала надо бы сдать анализы на гормоны, потому что я мутант какой-то: при детском ебале и голосе у меня очень сильно, как у нохчи растут волосы на теле и борода лет с 11-ти + облысение жесткое на голове. (а это облысение - АГА (был у врача, из-за мужских половых гормонов)
. Да, кстати, к физ. недостаткам в прошлом посте забыл добавить, что мне еще и волосы надо пересаживать на голову и пить потом антиандрогены всю жизнь. Вот и пиздец - какие стероиды, когда мне наоборот надо подавлять дегидротестостерон, из-за него лысею.
ПС. Мой опыт с СИОЗС на себя сходу не применяй, может тебе и зайдут, у каждого индивидуально.
> Алкашка, чел. Просто нужно было бухать с одноклассниками и одногруппниками.
Да не понимаю я как, будучи избегатором, идти в пиздючестве бухать в компании. Я с детства такие компании просто избегал. Как и все последующие компании.
> Как в википедии и написано, ИРЛ возникает между 18-24 лет, так у меня и произошло.
В Википедии написано, что обращают внимание на него обычно в 18-24, а возникает он всегда в детстве или подростковом возрасте.
> Вот ты как типичный нормис рассуждаешь.
Да ты не понял. Я говорю, что ты так рассуждаешь про то, что нужно "просто" пойти на психотерапию, как если бы я рассуждал, что тебе "просто" нужно пойти на операции. И то и то - долбоебизм и обесценивание чужих проблем.
Да мне вообще не нравится, что тут разводятся срачи всякие. Мне бы хотелось, чтобы тут были нормальные дискуссии, или просто люди могли придти поделиться своими проблемами, при это не выясняя, кто из них нормис, а кто тру-избегатор. Чтобы побывать в таком болоте из ненависти, можно и в /б/ зайти.
>кто тру-избегатор.
Я, конечно, не врач, но мне кажется, что т.н избегающее расстройство личности это по сути одно и то же, что и тревожное.
>Я, конечно, не врач, но мне кажется, что т.н избегающее расстройство личности это по сути одно и то же, что и тревожное.
Вот-вот, оно именно тревожное по определению.
>>1400780
>Да не понимаю я как, будучи избегатором, идти в пиздючестве бухать в компании. Я с детства такие компании просто избегал. Как и все последующие компании.
Ну ты избегал, а я пересиливал себя и шёл, хотя испытывал тревогу каждый раз и желание никуда не ходить, а посидеть лучше в компе. (Но без алкашки я бы никуда и не ходил - это во взрослом возрасте (16+). А в детском я ходил гулять с подругой (рассказывал уже по-пьяни лол) и было 2 друга, но всегда инициатива не от меня, просто они такие же гамма-омеги были, не с кем им было больше общаться в классе, кроме как со мной.
И это тревожное расстройство изначально называлось, как правильно написали, а уж избегание (или нет) - следствие.
Ладно, у меня иногда проскакивают мысли, что у меня нет этого расстройства. Но что это тогда? Идеальное определение - низкий ранговый потенциал (и средне-высокая примативность) по Протопопову. Но нет же такого диагноза, лол.
По сути слабость нервной системы, психастения. Т.е даже слабость во всём: психике, теле. Я чувствую, что я ограничен этим слабым, непригодным для жизни телом. Я даже всё время разделяю себя как личность, и свою нервную систему, которая живёт там своей жизнью, чего-то боится, непонятно чего, хотя могу и не бояться этого.
Например, лежу перед и во время операции в сознании, мне там режут-пилят ногу. Я то понимаю, что ничего страшного не происходит, наркоз норм, врачи даже опытные и т.д. Да я вообще не боюсь сдохнуть, если что, нахуй вообще нужная такая жизнь?
А ЦНС вся трясется, ебашит адреналин и ацетилхолин на максимум, пульс 120-130, тело дрожит. Мне врачи говорят, чтобы я успокоился. Я отвечаю, да я спокоен и ничего не боюсь, это моя вегетативная нервная система ебанутая, она сама, мы с ней разными жизнями живём, но она мне её ломает. Я то спокоен и ничего не боюсь.
Также и вспомнить мой первый конфликт в начальной школе. Я то был полон решимости дать отпор обидчику, но вот моя чмошная нервная система живет своей жизнью, она решила врубить адреналин (ацетилхолин, хз там) на максималку, в итоге меня просто затрясло, мысли выключились, и я стоял как вкопанный. Естественно, я никогда в жизни не дрался, потому что нервная система мне не давала, хоть стоило бы минимум раз 20, чтобы отстоять себя или близких
Насчёт внешки - это еще одна возможность (если она просто норм без физ.недостатков) или чит (если она хорошая). Она просто скомпенсирует слабую ЦНС, и у тебя при приложении небольших усилий будет тян, а значит ты уже стал нормисом.
Ну и последняя возможность - здоровье. Оно позволяет достичь результатов в какой-либо деятельности. Начиная от шахмат, заканчивая скоростным спуском на лыжах/сноуборде, а от этого у тебя будет высокая самооценка, опять же компания по интересам, девушка, т.е опять ты нормис.
У меня вот полный проёб по всем трем пунктам.
Неустойчивая психика зачастую бывает причиной проблем с физическим здоровьем,так что это больше как следствие.
>Да ты не понял. Я говорю, что ты так рассуждаешь про то, что нужно "просто" пойти на психотерапию, как если бы я рассуждал, что тебе "просто" нужно пойти на операции. И то и то - долбоебизм и обесценивание чужих проблем.
Ладно, смотри. Я на операции, как я и описал "просто" ходил 3 раза. Первый - я был уверен, что мы живем в 21 веке и уж здоровье то можно за деньги поправить. Но как же я ошибался, особенно, когда пошел на вторую операцию (переделывали после первой, была ошибка предыдущего хирурга), но в итоге вторая опять не помогла, но потом в следствие недолеченной той проблемы, получил новую (ноги то не держат - падаю), опять операция - третья. И вот опять встает вопрос о 4 операции (а в перспективе 5-ой на другом суставе), но видимо это уже бесполезно. И речь шла только о предотвращении хромоты и возможности хотя бы коротких пробежек. И потрачено было суммарно год времени на костылях и 1.5 миллионов рублей. И речь даже не заходила об оперативном исправлении формы позвоночника, пластических операциях по детскости лица и голоса (голосовых связок), выравнивания зубов, коррекции зрения (противопоказания), пересадке волос на голову, чтобы просто быть обычным человеком внешне в свои 18-30 лет. Ведь это были нужны еще годы и десяток миллионов рублей. Подчеркиваю, чтобы были. Сейчас уже нашли убитые как у деда межпозвоночные диски и подозрение на опухоль, там уже похуй на внешку, хотя бы на коляску сейчас не сесть.
А теперь давай рассмотрим решение проблем только с психикой. Я к первому психиатру пошел в 18 лет из-за т.н ВСД (сейчас я понимаю, это не тревожность (ну макс её влияние 30%), а в основном из-за пережатых или не физиологически выгнутых из-за горбатости позвоночных артерии в шее - вообще всё от позвоночника идёт).
Перепил почти все СИОЗСы, забил на всё, остановился на феназепаме, который в микродозах меня спасал, но одновременно плавно загонял в бездну.
И вот потом я решил пойти к настоящему психотерапевту, чтобы заниматься психотерапией (КПТ, АСТ). Да, меня трясло пиздец за 2-ое суток до приема, в ночь перед походом от тревоги и страха перед ним я не спал вообще, у него в кабинете, когда я рассказывал о себе, несколько раз было ощущение, что сейчас потеряю сознание, белело в глазах.
Но я пошел всё таки, и собирался второй раз, но потом 24 февраля, он съебался (хотя мы в РФ), а я заболел. И в общем я бы уже намного проще пошёл бы к нему второй раз. Но во время болезни я осознал, что всё это для меня лично полная хуета, тупо из-за возраста, физической всратости и болезней. Что мне в первую очередь, нужно попытаться ещё стать физически полноценным, а без этого в конкурентной среде, я могу хоть обходиться к психотерапевту, но пока любой школьник на 20 лет меня младше может вырубить меня одним ударом в равной схватке, а на фоне своих сверстников я выгляжу горбатым 13-ти летним нечто с начинающимися морщинами, то всё это с психикой хуета полная (по крайней мере, то, что реально исправить психотерапией, о врождённым социоблядях с харизмной и сильной ЦНС я не говорю, сильную ЦНС у психотерапевта не получишь).
У тебя же, обладая норми внешностью и здоровьем, все проблемы решаются за 2-6-12 месяцев. Т.к почти все они и так решены уже природой. Ну чуть-чуть себя сломать придётся первые пару раз, хотя бы для первого шага. (а если с баблом проблемы, я вообще хз, как при норм внешке и физ.здоровье не иметь возможности устроиться хотя бы на днище работу типа курьера, а там хоть бабки на психотерапевта будут на 3-4 раза в месяц)
Господи, мы же с тобой реально как близнецы, я просто в шоке.
Кстати, вот нормисы пиздец любят хвастаться, что они там ебыри террористы.
(для меня это вопрос номер 1, почему эти дебилоиды только о сексе думают, и меня спрашивают 24/7, но я уже заебался прикидываться и теперь напрямую отвечаю, что я (не животное), меня только эмоции и любовь интересует, а секс только как результат эмоций с любимой девушкой (у меня никогда не было и не будет, они понимают), но было бы желательно не чаще 2-3 раз в месяц (тут у ебучих нормисов глаза округляются, эти долбоёбы из массажных салонов и проституток не вылезают, боже, какие они уебки (зачем им это?), хотя я сам дрочу по 2-3 раза каждый день без перерывов, пока сперма не высохнет, но для меня, даже если бы была тян, я сразу дал бы ей понять, что есть чувства и влечение к ней, которое я бы ценил, а есть просто моё привычное желание дрочить на неё и фетиши.
Для меня 100% детектор нормального человека от нормис-животного - отношение к сексу. Первый его рассмотрит, только как инструмент доставления высшего удовольствия девушке и себе, слияния себя с ней, как высшее проявление чувства любви. А второй (95% населения) - тупейшее быдло, которому надо просто засунуть хуй здесь и сейчас, им почти неведомы высшие чувства,самое главное - потом в компании хвастаться, сколько дырок выебал.
В чем самый пиздец мироздания, что, конечно, они в выигрыше. Ибо это мир для животных, люди от них почти не отличаются. И тянки стремятся к плохим парням. Этот мир отвратителен, надо только присмотреться.
Она появляется сама, лол, по факту рождения. Они ничего не делали за пределами стандарта (по крайней мере в 14-25 лет).
Я просто на себе застал это в 15 лет. Ты просто идёшь гулять в полностью новую компанию, и невзначай замечаешь, что одна из тянок пиздец прыгает вокруг тебя и задает вопросы, всем интересуется, что бы ты не сказал. Даже если ты ответил не смешно, она смеется. Учитывая, что она и так постоянно стоит от тебя сбоку в 1 мм расстояния, только безрукий инвалид не возьмет её за руку случайно типа. А она прям расцвела в этот момент. А потом, учитывая, что в один момент она встала в 1мм от тебя лицом к лицу, только полностью незрячий её не обнимет. Ну а когда она села к тебе на колени, повернула голову к тебе, а расстояние между вашими губами 1 мм - только шизофреник уже не поймет, что дальше делать. А дальше эта девушка (или вы её) приглашаете провести время вместе у кого-то дома, пока родители на работе, ну а там всё и пошло дальше.
Так вот, я прочувствовал всё, но зассал на этапе побыть у неё дома, пока родители уехали (но там был её брат), но вернее, я то пришёл, но её брат нас не покидал ни на секунду, хотя не был против наших отношений.
Я не выебываюсь, а к тому, чтобы вы нормисов за сверхлюдей не считали. И еще, это всё было даже у меня, горбатого, всратого омеги с детским ебалом, голосом, душного (эта тянка постоянно просила меня "рассказать что-нибудь") и т.д., а теперь представьте, насколько легко это всё доступно нормису, а теперь представьте, насколько легко это доступно 80% треда с норм внешкой, если они просто пойдут к психотерапевту.
>на самом деле на него похуй, а важно для мужчины ощущение, что женщина готова ему дать
Неистово двачую, это единственное, что действительно важно. Секс можно и купить, но это если просто интересно или совсем припирает. После одного из походов "восторг" длился неделю, т.к. она настолько хорошо "симулировала", что казалось, будто чувства какие-то есть взаимные.
А бесплатно было у меня три контакта с женщинами.
В первом она у меня уже в кровати была, но слишком резко влетела, мы были знакомы три дня/месяц, и даже несмотря на огромное количество выпитого алкоголя я долго не мог себя пересилить, а когда все же смог, то приехали другие люди и уже не получилось бы. В итоге потом по своей дурости испортил с ней отношения и доступа уже к ней не было. Получилось, что по сути она мне не дала, хотя я хотел, потом еще ей наговнил и т.к. дурачок, то долго еще "ныл".
Была другая, сразу были сомнения в целесообразности начала отношений с ней, но я решил попробовать с мыслью, что всегда можно прекратить. В итоге дропнул ее через две недели не выебав, т.к. сомнения подтвердились, но никаких сожалений по этому поводу не испытал, т.к. она готова была дать уже в начале знакомства, поэтому у себя в голове галочку изначально поставил и после "расставания" ощутил только падение груза с плеч, а через два-три дня уже не думал о ней.
А вот третья на протяжении трех месяцев "отношений" уклонялась от секса, а у меня была сильная нужда ее выебать, что было видно. В итоге тоже дропнул, т.к. ее поведение тоже не нравилось, а получил в итоге мощный заряд стресса, который до сих пор сохраняется.
Теперь просто не хочу вступать в отношения, чтобы не повторялись первый или третий случаи. Хотя я и не нужен никому, так что это не вопрос моего желания/нежелания.
Жесть, какой же ты крутой и возвышенный. Как же жаль, что тебе приходится жить среди всех этих быдло-животных. Сочувствую.
Твоя история вообще неинтероесна, и.. ты просо нормис без истории, ты тут просто мимоходом же, не?. Всем похуй, ты удивлен, что 98% парней ебутся или что? (это статистика). Приходи, если бы ты её нарушил, но ты просто нормис, ты думаешь, кто-то удивится с обычного человека? Я таких каждый день 10-146 человек вижу на работе.
А чем ты сам от этих "животных" отличаешься? Они тебя пытаются задеть или унизить в реале, а ты их на анонимном форуме, лол. Вообще твои посты похоже на высер малолетнего дебила 16 лет. Примерно с этого возраста не слышал никаких обсуждений о том, кто кого где и когда ебал, тем более никто не задавал этих вопросов мне. Есть несколько знакомых колхозников с интересами вроде ЭХ ЩАС БЫ В БАНЬКУ С БАБАМИ! но и они вполне адекватные люди и не лезут со своим мировоззрением, если их не спросили. Тебе стоит сменить круг общения, если всё так как ты описываешь.
Есть ещё вариант, что ты не возвышенное осознанное сверхсущество, а такое же животное, только ещё и бракованное - даже поебаться не можешь))
Ты тоже не можешь поебаться? Ну это не страшно в принципе. Ничего особо охуенного в ебле нет. И вообще это всё для примитивных животных, а не для чувственных милых мальчиков-колокольчиков.
Что ты несешь? Я ни тем ни тем себя не считаю, мне это безразлично.
> без травы
Давно хотел тебя спросить, а тебе вообще норм с таким расстройством употреблять вещество, которое амплифицирует беды с башкой х100? Я из-за этого завязал, мне настолько хуёво было, такие дерьмовые мысли лезли в голову под этим делом, что всерьёз задумывался над оясуми.
Двачую. Это перхоть подзалупная страдает от одиночества, а я им наслаждаюсь. Если бы не надо было РАБотать, чтобы покупать игори и покушать, то вообще бы не испытывал дискомфорта от ИРЛ. Щас бы тяночку хотеть, полтреда фейлд нормисов.
>Вообще твои посты похоже на высер малолетнего дебила 16 лет. Примерно с этого возраста не слышал никаких обсуждений о том, кто кого где и когда ебал, тем более никто не задавал этих вопросов мне
>тебе там стоит что-то там... и т.д
Нормис или шизоид (хз), спок. А я очень открытый перед теми, кого считаю друзьями. Я напрямую говорю о себе всё, о своей несостоятельности у девушек, о своей девственности, о том, что в 30++++ лет у меня никогда не было девушки (кроме того прекрасного месяца в 15 лет, о котором я рассказываю не каждому, но все знают в принципе).
А у тебя походу даже друзей нет)), кому ты можешь со спокойной душой рассказать самое личное, и будешь точно уверен, что никто не посмеётся и не навесит на тебя ярлыки, и не проговорится среди новых людей, а ты всегда останешься частью компании. Нормис, тебе такого даже во сне не видать.
>>1402381
Ну гори, гори), хотя не понимаю, с чего
Так вот, я всё таки регулярно вижу полные пиздецы на улице. Например, парень 160 см, жирный как свинья, а с ним за ручку идёт тянка 18-20 лвл, фигуристая и красивая псдц, при этом она ростом 165-170, т.е выше своего парня, а когда они разделились руками из-за турникета, потом она аж пиздец двумя руками к нему полезла, лишь бы быстрее схватиться за любимого.
Пиздец я в такие моменты охуеваю, да я же даже будучи горбатым в 10 раз лучше, даже по баблу точно не хуже него смогу её содержать (в принципе в метро она сможет вообще не появляться, если бы жила со мной), но почему у него есть, а у меня нет и не может быть? А ответ прост как правда - он просто не болен ИРЛ. При своих охуительно жирных всратых ляжках ходит в шортах, а со страшным ебальником ещё и в очках - т.е вообще просто чел уверен в себе на уровне генов.
Ну или ок, мне еще давно пришла мысль, что уверенность в себе задает только уровень популярности у тянок. Даже если ты такой невъебаться миллионер на яхте, якобы всратый внешне, но у тебя никогда не было тян - твой уровень самоуверенности будет в 1000к раз ниже, чем у нищего алкаша работника порта, который обслуживает твою яхту и питается помоями, но каждая вторая тянка, которая приходит в порт - его и потом в его постели с клопами.
Ну а этому низкому и жирному чуваку, допустим, просто повезло, также как и мне в 15 лет, когда в меня влюбилась тянка, которая мне тогда пиздец задрала самооценку в небеса. Да у меня и сейчас был бы чсв в небесах, если бы такое повторилось, и все психические проблемы исчезли бы. (не с первого раза уже наверное, так со второго-третьего-четвертого, но такое доступно только с норм внешкой (а это 95% треда), чтобы столько шансов было, это же психотерапия, только естественная)
Ну ты то просто туповатый инцел. Что ты забыл в треде для творожников?
Скажем так, я стараюсь по возможности не один курить, чачто друга угощаю, хотя сам без денег, и больше 2г не беру на неделю, потому что когда курю сам, то действительно в 80% случаев начинаю вспоминать все постыдные моменты, когда проявил слабость, трусость, и в итоге никакого удовольствия, приходится потом поверх набухиваться, так как депрессия увеличивается. Либо сразу с синькой мешаю, тогда меньше загонов. Хотя иногда удаётся и кайфануть, если вот сразу включить режим максимального животного (порно, рэп), то получается провести трип без плохих мыслей. Вообще мне нравится эффект алкоголя, он не такой многогранный, конечно, но алкоголь это то, что позволяет вообще мысли отключить. Просто я понимаю, что со своим здоровьем настоящий алкоголизм не потяну, поэтому пытаюсь не чаще трёх раз в неделю бухать.
Я вообще не знаю как жить дальше, вчера думал над этим, суицид страшно делать, запойно пить не получается, трава действительно не спасает от осознания собственной никчемности, на другие наркотики страшно садиться, трезвость невыносима, думал над тем, чтобы пойти к психиатру и попросить довести меня каким-нибудь нейролептиками до состояния овоща, который спит по 12 часов в день, а остальное время сидит и смотрит в точку, но стыдно перед родителями, они и так меня содержат в мои 25, а содержание овоща это ещё более тяжёлое испытание для них будет,и физически, и морально.
А ты? Или думаешь, что если ты пойдешь там на работу (например) и будешь зарабатывать на своё существование, то твоя жизнь станет идеалом? Типа тебе дальше не нужно будет ничего от жизни, то что у всех окружающих людей уже есть. Тян там, например (особенно, учитывая, что ты по часу-десять в день смотришь на нормисов и взаимодействуешь с ними). А ты тред точно не перепутал? А то ссылку на тред шизоидов выше давал.
Попробуй бутандиол, по эффектам он получше алкоголя будет, плюс беспалевный, я даже на работе его пью иногда, чтобы тревога не мучила сильно. Но будь осторожен, зависимость от него сильнее, чем от алко.
Да, туповатый инцел, жизнь станет лучше, если чел пойдет на работу, потому что проблемы нужно решать постепенно. От тех, что прямо разрушают твою жизнь, до опциональных лишений.
>смотришь на нормисов и взаимодейстуешь с ними
Творожника больше заботят его проблемы с башкой, которые влияют на все от и до, а не то, что у нормиса есть хата в ипотеку и дырка для спускания.
Это ты про бутират? Хотел бы попробовать, но не знаю где купить, в шопах его нет.
Ты серьезно? Я его на вайлдбериз литр заказывал за 4к. Только именно бутандиол, не бутират, его ты не достанешь.
По твоему посту складывается такое впечатление, что отсутствие тяночки твоя единственная проблема. Т.е. ты - нормис с работкой, деньгами, друзяшками, вот этим вот всем. Очевидно, что ты не творожник а самый обычный инцел, но при этом что-то там пукаешь в адрес реальных творожников, которым повезло не быть горбатым чмоней. Был бы ты творожником - знал бы, что наличие тяночки творожность не исцеляет, ровно как и внимание со стороны тяночек. Реальные творожники обречены на ужасные пожизненные страдания, а ты всего лишь горбатый спермотоксикозник.
Бутандиол нагуглил, только вот его точно можно пить? Выглядит как растворитель какой-то.
Этанол тоже растворитель. В небольших количествах и в особых ситуациях вполне можно, в инете есть куча отзывов /bb/. Но есть инфа, что он для печени вреден при частом употреблении. Опять-таки, как и алкоголь.
Ты вообще про сам факт наличия тян или про то, что она может тебе дать? Если она будет тебя изводить, то лучше ли это, чем быть одному?
> да я же даже будучи горбатым в 10 раз лучше, даже по баблу точно не хуже него смогу её содержать
> но почему у него есть, а у меня нет и не может быть?
Лол. Ты реально не видишь, что относишься к людям как к товару, обесценивая саму человечность? Отсюда и твои проблемы с твоей внешностью, потому что ты себя оцениваешь как товар, а не как человека. Впрочем, люди твоего типажа всегда довольно говнистые. Пора бы тебе задуматься, пока еще не поздно меняться.
>Ты реально не видишь, что относишься к людям как к товару, обесценивая саму человечность? Отсюда и твои проблемы с твоей внешностью, потому что ты себя оцениваешь как товар, а не как человека.
Есть куча людей, которые относятся к другим людям, да и к себе иногда, как к товару и проблем у них в отношениях не особо много. Так что проблема не в этом, как мне кажется, а в заниженной оценке себя и завышенной оценке окружающих.
> Есть куча людей, которые относятся к другим людям, да и к себе иногда, как к товару и проблем у них в отношениях не особо много.
Потому что это тру-нарциссы, которые работают над всем, а не ноют.
> а в заниженной оценке себя и завышенной оценке окружающих
Я бы не согласился. Может внешне и по выражениям да, но по внутреннему ощущению у человека реальная такая обидка с чсв на фоне. Проще говоря, "я говно, но все вокруг еще хуже".
>Я бы не согласился. Может внешне и по выражениям да, но по внутреннему ощущению у человека реальная такая обидка с чсв на фоне. Проще говоря, "я говно, но все вокруг еще хуже".
Это же просто компенсаторная реакция, или как там это называется. Он может считать как угодно, но один хрен он боится окружающих людей, а значит переоценивает их в своих глазах.
Анончик, не грусти. Жизнь прекрасна. Купи себе что-то, о чём давно мечтал, сгоняй в отпуск в интересный город, затуси с друзьями, в конце концов просто поняшься с тяночкой под пледиком -- вокруг столько вещей ради которых стоит жить!
А ты что хотел? Получить порцию пожалейки? А вот хуй тебе.
В таком случае извиняюсь. Лучше пересиль себя не на ркн, а на что-то более полезное. На крайняк есть вещества, они могут помочь.
>Вещества
Я пробовал их, но сейчас достать не могу так как мне знакомый помогал с этим, сам боюсь в это ввязываться.
Необязательно иметь дело с нелегальными веществами, наоборот, я сам их не употреблял и тебе не советую, хуй знает, что там добавляют. Вполне можно легально достать ПАВ, тот же бутандиол, про который я уже писал выше, либо же дженерики препаратов.
Чел жалуется на хуевую жизнь, а ты ему пав советуешь. У меня вот тоже жизнь никчемная, и вещества ее лучше точно не сделали.
@
Избежал всей жизни
>Лол. Ты реально не видишь, что относишься к людям как к товару, обесценивая саму человечность? Отсюда и твои проблемы с твоей внешностью, потому что ты себя оцениваешь как товар, а не как человека.
У меня тоже такое есть, уже лет с 12. Даже не понимаю откуда, если честно.
Дай определение "человечности". По-твоему, люди не выбирают круг общения по каким-либо вполне материальным критериям? Почему красивые люди в подавляющем большинстве популярны? Потому что они все хорошие люди? А хуй там, их так же оценивают, как айфон, как модные шмотки, как красивую тачку. Потому что нравится как товар, а не как человек.
Как же у тебя насрано в голове. А "человечность" - это не качество, чтобы по нему выбирать?
Хотя, продолжай свою фиксацию на том, что тебе помогает избегать решения твоей проблемы. Ведь нахуя вообще её решать, когда можно понять в тренде, правда?
>Да, туповатый инцел, жизнь станет лучше, если чел пойдет на работу, потому что проблемы нужно решать постепенно. От тех, что прямо разрушают твою жизнь, до опциональных лишений.
Но туповат то ты. Твоя жизнь не станет лучше, если ты пойдешь на работу - в неё только добавится больше стресса и фрустрации. Если ты сейчас не работаешь и при этом не дохнешь от голода, то твоя жизнь уже лучше, чем была бы с работой. Ну только если деньги не решат твоих проблем, а если решат - то ты идиот.
>Творожника больше заботят его проблемы с башкой, которые влияют на все от и до, а не то, что у нормиса есть хата в ипотеку и дырка для спускания.
И почему это тебя заботят твои проблемы с башкой, сами по себе что ли лол? Т.е ты такой сидишь и тебя заботят проблемы с башкой, а не то, что в результате них у тебя нет жизни и счастья в ней? Какие же тут идиоты. Может у тебя просто депрессия тогда или ШРЛ или аутизм? Ну или раз они тебя заботят, значит они решаемы? Ну так пиздуй и решай.
>>1402614
>По твоему посту складывается такое впечатление
Хуево ты читаешь мои посты, через строчку видимо, у меня дохуя проблем с тревогой, я иногда говорить не могу больше пары предложений, потому что начинает белеть в глазах и стучит кровь в ушах и висках от тревоги/напряжения или хз чего. То, что есть работа и друзья еще не значит, что я нормис. А при тян я бы вообще сознание терял бы в первые разы, наверное.
>инцел
Хуйцел. Инцелы это 18-24 лвл пориджи, сидящие в тиндерах и дайвинчиках.
Вон в сексаче инцелы, там у многих никакими творожностями и не пахнет, одни конфочные социобляди. Такое же тупорылое быдло, как вы двое, у которых всё крутится вокруг спускания и спермы (100 раз писал, что мне секс вообще не нужен и неинтересен). Какие же тут уебни сидят, пиздец.
Я иногда не понимаю, в чем именно проблема большинства долбоёбов ИТТ. Я читаю симптомы ИРЛ (у меня совпадение 100%), и всего вот одного-двух помимо себя вижу, у кого совпадает всё (чел, который боится всех на улице и т.д.). Остальные сидят, как шизики ёбаные или аутисты, аспергеры, хуй знает, кто вы тут, которые сами не понимают, что с ними, может реально аутизм у вас просто?
ИРЛ - это по факту научное название омежности, а в остальном вы должны быть полностью обычные люди с обычными потребностями, как у обычных людей, с нормально работающими эмоциями и эмпатией (и вообще нормисы во всем, только со слабой нервной системой).
>Ты вообще про сам факт наличия тян или про то, что она может тебе дать? Если она будет тебя изводить, то лучше ли это, чем быть одному?
Важен факт наличия тян, чтобы у тебя вырабатывались все необходимые гормоны, чтобы появилась мужская уверенность в себе. Пусть лучше она будет тебя изводить, её можно кинуть, а нормальный баланс гормонов и новая прошивка мозга останется на какое-то время.
>>1402987
>Лол. Ты реально не видишь, что относишься к людям как к товару, обесценивая саму человечность? Отсюда и твои проблемы с твоей внешностью, потому что ты себя оцениваешь как товар, а не как человека. Впрочем, люди твоего типажа всегда довольно говнистые. Пора бы тебе задуматься, пока еще не поздно меняться.
Не знаю, с чего ты это взял. Никогда не отношусь к людям, как к товару, поэтому наверное со мной еще и общаются и поддерживают связь.
Только аутист не заметит, что к симпатичным людям тянутся все и внешность очень важна, на первом месте, особенно для востребованности у тян.
Про бабки пишу иногда, потому что 99% быдла на двачах, да и в жизни пиздят, что бабки это самое главное и они типа всё решают и только они нужны бабам якобы. А вся моя жизнь доказывает абсолютно обратное.
Я думаю, он скорее описывает свою мироощущение и свои эмоции, поэтому пав здесь вполне рабочий вариант. Главное, применять их грамотно.
Ясно, по делу сказать нечего, вместо аргументов переход на личности. Ну как и ожидалось.
> Почему красивые люди в подавляющем большинстве популярны? Потому что они все хорошие люди?
Именно. Пока дноклы ссали тебе на горб, красивые челиксы лампово общались. В результате ты стал опущенным шизом, а они - приятными людьми.
> То, что есть работа и друзья еще не значит, что я нормис.
Всё так. То, что есть тяночка - тоже нихуя не значит.
> Я читаю симптомы ИРЛ (у меня совпадение 100%)
Ясно)
Ну учитывая, что большая часть психических отклонений(включая трл) включает в себя склонность к зависимостям, "грамотное применение" веществ - это прямой путь к наркомании/алкоголизму.
Ну тогда применять те вещества, которые не вызывают зависимости, антидепрессанты и прочие.
Лично,я не имею никаких зависимостей,ни алко ни никотиновой,но не против сесть на траву в умеренном количестве,так как жизнь такая все равно в лучшую сторону не измениться.
Это антидепрессанты-то не вызывают зависимости? Отмену от каких-нибудь сиозсов когда-нибудь испытывал?
А вообще, если у тебя есть склонность к зависимостям, то ты можешь подсесть буквально на все что угодно. И на траву можно, что бы там мамкины растаманы не рассказывали, и на аптечные кайфы всякие.
>>1403479
Классно тебе. А я вот имею, и считаю, что человеку с хуевой жизнью советовать вещества как средство убежать от своих проблем крайне безответственно.
> в умеренном количестве
Если ты не знаком с зависимостями, могу тебя заверить, что любой самый конченый наркоман хотел изначально употреблять в умеренных количествах.
Ну я до этого употреблял,не знаю не подсел в итоге,ломок не испытывал,я вечно какой то не такой лол.
>Это антидепрессанты-то не вызывают зависимости? Отмену от каких-нибудь сиозсов когда-нибудь испытывал?
>А вообще, если у тебя есть склонность к зависимостям, то ты можешь подсесть буквально на все что угодно. И на траву можно, что бы там мамкины растаманы не рассказывали, и на аптечные кайфы всякие.
Ну знаешь, волков бояться - в лес не ходить. Ведь спор начал идти с анона, который отчаялся и которому терять-то особо и нечего, с мыслями о ркн. Поэтому, я считаю, что фарма ему нужна, как и мне собственно. В любом случае можно слезть лесенкой, если уж сформировалась зависимость.
Ну фарма и рекреационные вещества это совсем разные вещи. Фарму употребляют контролированно, по рецепту и под контролем специалиста.
>Фарму употребляют контролированно, по рецепту и под контролем специалиста.
Наивный ты, далеко не все так делают. Конечно, я выскажу спорное мнение, но что заниматься самолечением, что заниматься лечением по контролем рос. психиатра - разница не особо большая.
>Важен факт наличия тян, чтобы у тебя вырабатывались все необходимые гормоны, чтобы появилась мужская уверенность в себе. Пусть лучше она будет тебя изводить, её можно кинуть, а нормальный баланс гормонов и новая прошивка мозга останется на какое-то время.
Уверенности особо не помню никакой, хотя можно ли было это назвать отношениями в принципе. Кинул ее – стало хуже. Переоценил свою значимость для нее и недооценил ее значимость для меня. В итоге еще хуже мнение о себе стало в том плане, что я тян нужен только для того, чтобы мозги ебать. Теперь не очень хочется отношений, т.к. жду только плохого. А даже если будет хорошо, то уже от своей паранойи буду страдать.
>То, что есть тяночка - тоже нихуя не значит
Нет, если хоть раз была тян в сознательном возрасте - то это 100% детект нормиса. Это значит, что ты прошёл половой отбор, т.е принят миром и обществом, фактически передал свои гены, значит они жизнеспособны.
Работу найти каждый додик может, у кого есть руки, ноги или голова. Друзей тоже, потому что им неважно как ты выглядишь или насколько мужественно себя ведешь, а рассматривают тебя как человека, собеседника. А вот для тян важно только чтобы ты был мужчиной по поведению, либо привлекательно выглядел. Первое несовместимо с тревожностью, а вторые просто уебни и пидарасы, которых я ненавижу еще с того двача, и цена их расстройству - пара месяцев работы с терапевтом.
> Нет, если хоть раз была тян в сознательном возрасте - то это 100% детект нормиса.
Нет, это просто ты оправдываешь свой сексуальный провал, прикрываясь нормисами под кроватью.
Дают много кому, в том числе полному психомусору. Ну и тяночки там в большинстве своём - далеко не первый сорт во всех смыслах.
Я бы тебе рассказал, как "нормисы" с биполярочками и ПРЛами устраивают хуёргии с трапами, веществами и прочим блекджеком, да ты скажешь что это нормисы as is, да и вообще врёти. Ну и противно такое вспоминать, я бы всех таких успешных сам бы сжёг, если честно, не по христиански это, да.
>Нет, это просто ты оправдываешь свой сексуальный провал, прикрываясь нормисами под кроватью.
Тебе не кажется, что ты противоречишь сам себе в посте далее?
>Дают много кому, в том числе полному психомусору.
Я это и подразумеваю. Дают всем: шизофреникам, буйным, ПРЛщикам, психопатам, шизоидам, аутистам. Но никогда не дадут настоящему ТРЛщику - потому что ТРЛ = омежность = слабость = немужчина. А программа полового отбора у тян работает просто - сильные или приспособленные привлекают, слабые или неприспособленные - вызывают отвращение.
Всем дают, кроме ТРЛщиков, поэтому еще раз повторяю, что наличие тян в сознательном возрасте = нормис. Да, под нормисами подразумеваю всех, у кого сильная нервная система или хорошая внешка.
ТРЛщику дадут, если звёзды сойдутся.
Я видел уберчмырей как на характер, так и на тело. Ну и на то и на другое тоже видел. И тревожных мань тоже видел. Им давали, и не раз, но потом они всё равно выбывали из социума со временем, так как не смогли зацепиться в нём. Вопрос лишь места и времени.
Есть пограничницы блядищи, которым вообще похуй кому давать, ну в голове щёлкнуло и всё, есть всякие ебанутые с синдромами мамки и прочее.
Другое дело, что акция эта будет не особо длительной, потом творожника раскусят и опрокинут, а он будет охуевать и обрастать коморбидками. Ну и вероятно, тогда есть шанс, что ТРЛ перерастёт в ИРЛ.
>ТРЛщику дадут, если звёзды сойдутся.
Это они должны пиздец как сойтись, но на 100% всё тут зависит от внешности. У красавчиков они будут сходиться в каждом коллективе по много раз, да и шансов на успех у них в 100 раз больше. А у всратанов с физическими недостатками и за 200 лет не сойдется, а даже если вдруг сошлось, то шансов на успех около нуля, ведь всратан имеет 100500 комплексов из-за своей внешки, банально не сможет раздеться перед тян из-за своего уродства тела.
>Я видел уберчмырей как на характер, так и на тело. Ну и на то и на другое тоже видел. И тревожных мань тоже видел. Им давали, и не раз, но потом они всё равно выбывали из социума со временем, так как не смогли зацепиться в нём.
Че то дохуя у тебя опыта, либо пиздишь, либо залётный. И да, что значит не смогли зацепиться, что чистого тревожника, у кого всё норм с эмоциями, эмпатией и прочем, если он уже попал в общество и его приняли (а если дали - значит приняли 100% и это не тревожник вообще), то он там останется, если только сам не захочет исчезнуть оттуда. Не смогли зацепиться - это скорее про аспергеров каких-нибудь.
>Есть пограничницы блядищи, которым вообще похуй кому давать
Им не похуй, они следуют инстинкту, и дадут либо только уверенному в себе парню, либо с привлекательной внешкой.
>есть всякие ебанутые с синдромами мамки
А эти только если с привлекательной внешкой
>ТРЛ перерастёт в ИРЛ
Это одно и то же название одного расстройства, редко использую ИРЛ, т.к совпадает с известным сокращением бордосленга.
Ой, так ты бы просто сказал что ты инцел, и будешь упорно теребить свои влажные фантазии, пока у тебя за стеной другая реальность происходит.
> Че то дохуя у тебя опыта, либо пиздишь, либо залётный.
Да, можно сказать опытый, имеется стаж посещения всяких весёлых мероприятий. Не горжусь, не рекомендую. Люди после этого крайне сильно портятся. Вот тебе мой бекграунд - у меня есть и на тот момент были избегание, тревожность и даже паранойя (ну тут уже последствия всяких серотониновых агонистов), ну и вообще я ебанутый с детства. Зачем водился в таких местах? Превозмогать пытался, думал что стану "нормальным".
Давай расскажу, как один толстенный чел, весом под 2 центнера, ебал биполярщицу, пока её пьяный парень спал пьяный в куколдсне за стеной. У этого жиробаса был такой характер, что его люди посылали нахуй через 30 минут общения. Потом ещё раз ебал. Или как трясущегося от непонимания происходящего творожника какая-то тянка тащила за ручку в комнату, а потом, ну ты понял. Челу правда от этого легче не стало, только хуже, он вообще загоняться стал от факта такой хуйни, а потом потерялся из социума. Парень взял и решил, что социум - чисто блядская штука и полное говно, а он лучше будет сидеть дома и избегать всего.
Дальше будешь свою инцельскую хуйню нести?
>и дадут либо только уверенному в себе парню
Дефайн "уверенному в себе парню".
>А эти только если с привлекательной внешкой
Гигачеду, слееру и притибою? Или что у тебя там является хорошей внешкой?
>Это одно и то же название одного расстройства, редко использую ИРЛ, т.к совпадает с известным сокращением бордосленга.
Это разные расстройства, а чувство неловкости при разговоре об ИРЛ и ИРЛ (гыгыгы), это как стесняться говорить про многочлен, ну то есть много говорит о твоём общем развитии.
Слушай, пиздуй отсюда, нормис ебаный, рекомендую кормиться в другом месте. Ты же просто чмоня неуверенная в себе, ищешь, где бы попроще было самоутвердиться хотя бы на дваче)
У меня так то тоже дохуище опыта в свое время было (10-15 лет назад), в т.ч многодневные вписки в съемных коттеджах, в компаниях на 30-80 человек. И что-то я там нихуя подобного не видел, а всё цивильно и естественно. Нормальные парни со своими девушками, ну случайные связи - да, но всратаны вроде меня так и оставались одни, к красавчикам - да, липли тянки. Хотя и наркотики были рассыпаны по всему полу в каждой комнате (и я пробовал), а алкашки было столько, что не выпить. Но всё подчиняется законам природы.
Пиздуй, короче, нахуй отсюда. Я не инцел, потому что не заинтересован в сексе. И всю вашу зумерскую хуйню про гигачедов также мало понимаю. Я понимаю свой опыт, когда ты еще в пелёнки ссал, а меня гопота гопала на мобилы, когда еще баланс на телефонах в долларах был. Уже тогда я многое понял, что сейчас и пишу, интернет только появляется массово, никаких инцелов не было, даже слова такого. Нахуй пошел отсюда, репорт отправил.
Лол, вот это разрвыв. Сочно!
>никаких инцелов не было, даже слова такого
Значение знаешь?
Ух ебать да, вот это разрыв, да, победа лол. Ты реал такое чмо, что не догадываешься, что это игра?
Всё, не оправдывайся уже, тебя обоссали по всем пунктам.
Можешь попробовать перефорсить или что нибудь ещё про внешку написать.
Литералли, обоссан всем тредом. Можешь с анусом своим в симуляцию поиграть.
Никаких пунктов не было, залётыш.
Про непринципиальную важность внешки мой же пост был выше, когда я писал, что регулярно минимум раз в неделю на улицах и в транспорте вижу, что в полных всратанов влюблены тянки, которые часто выше по росту своего парня, а по внешке минимум на несколько пунктов выше, иногда 10/10.
>Литералли, обоссан всем тредом. Можешь с анусом своим в симуляцию поиграть.
Сейчас тут залётный нормис будет писать за весь тред, вот это лол. Ведь обоссан ты, причем мной. Нет ничего хуже, чем чмо, пришедшее самоутверждаться в среду еще больших чмошников.
Брось, ты простой инцел, который пришёл ныть про тяночек, а не про избегание.
Я тут с тобой поделился бесценным опытом, но ты закономерно порвался про нормисов и прочее, что как бы намекает, кто пришёл сюда ныть и самоутверждаться, а не разбираться что есть что.
>Про непринципиальную важность внешки
То ты пишешь что внешка важна, то не важна, определяться уже будешь?
>Нет ничего хуже, чем чмо, пришедшее самоутверждаться в среду еще больших чмошников.
Нет ты. Ведь ты не избегатор и даже не творожник. Ты обычный обоссаный инцел, низшее существо, такой как ты спокойно зайдёт в бипотрел и начнёт ныть что он бипоманя, потому что тяночки не дают, а успешный альфашиз которые тяночек в мании пачками ебет - ссаный нормис и позер.
А я - вполне себе избегаю социум, общаюсь только по работе и классически тревожусь. Ну и про тяночек не ною.
Конечно, ведь ты не избегатор, а максимум - тревожный шизоид.
Вряд ли шизоид. Шизоиду похуй, он же должен быть холодным похуистичным аутистом, а я прям болезненно переживаю моменты, которых я избегаю, прям обжигаюсь об них, от чего ещё сильнее начинаю избегать. Я завидую нормисам, что они могут нормально жить, а поэтому их ненавижу
Да и добрые дяди доктора говороили что шизоидностей уж точно нет, а вот тревожность явно имеется.
>есть друзья))
>я перед ними очень открытый))
Что за пиздец происходит?
Хули, дай инцелу психач, он все диагнозы на себя примерит, а остальным скажет что они здоровые.
Как же заебали эти всюду просачивающеся шизоиды, аспергеры, нормисы ебаные. Вам до меня еще по 10 лет деградировать, уебни, чтобы просто встать на моё место по уровню пиздеца всей жизни. Мне давно не нужна никакая тян, потому что я просто не потяну по психике даже рядом с ней находиться. Это вы, щенки ебаные еще там можете что-то у себя поправить. Я для ебаных шизоидов в очередной раз объяснял, чем отличается избегатор от шизоидов и аспергеров. Но тупые долбоёбы будут отрицать очевидное.
Короче, сосите хуй, можете писать мне, что угодно, потому что я блокирую двач и больше сюда не зайду, как и не заходил несколько лет до этого, был куда здоровее по самоощущению, пошли нахуй.
Я чётко ещё в 15 лет осознал, что у меня никогда не будет отношений, а секс, если и будет, то лишь с проститутками. И в целом я давно смирился с этим, мне это действительно не нужно, более того, отношения были бы для меня мукой, другое дело, что просто противно быть трусливым, тревожным, робким, глупым, мне ведь уже не 15, а 25, но я по прежнему ощущаю себя тем ссыкливым школьником, сегодня ехал в троллейбусе, слушая этот трек https://youtu.be/FPyUFj9tmrE , точно так же я ехал десять лет назад этим же троллейбусом с этим треком в наушниках, и ничего не изменилось, только ещё больше страха + болячки. Пройдет ещё десять лет, и я уверен, что я останусь тем же, или ещё сильнее деградирую, может вообще из дома перестану выходить. Вообще мне ставили шизотипическое два раза, но в этом треде я сижу, потому что с детства был тревожным, робким, трусливым, всегда пытался убежать, спрятаться, закрыть глаза, отложить на завтра, всегда перед любой трудностью пасовал, давал слабину, старался не думать о том, что будет потом, лишь бы сейчас удрать в зону комфорта, прогуливал школу, шарагу и даже работу.
Вы зачем друг с другом конкурируете у кого сильнее расстройство? Что вы делаете?
Я напоминаю, что все эти расстройства вызваны или обострены неблагоприятной, материальной, общественной средой. В нормальном обществе с детства пытаются социализировать детей и вписать в общество, с детства пытаются вести воспитательные работы. Расстройства у людей будут до тех пор, пока все ресурсы из страны выкачиваются и идут олигархам на дворцы и яхты, а не учителям, воспитателям, и в социальные институты, которые в Пидорахии поломаны и переломаны, обворованы и деградированы. Пока ресурсы идут не на блага людей и всего общества, а на благо чертей сверху.
Да нет же, чел, это раньше так было, а сейчас можно дружно сплотиться вокруг нашего лидера ради достижения великой цели.
В развитых странах тоже все эти расстройства существуют, можешь зайти в /r/avpd почитать. Тут скорее генетический фактор плюс косяк конкретных родителей/воспитателей, которые не увидели в детстве глубину проблемы и не смогли/не захотели с ней конкретно разобраться. Хотя обстановка в стране и бедность тоже, конечно, не способствуют психическому благополучию.
А как связаны олигархи, ворующие себе на яхты с моей внешкой хуевой и слабой нервной системой? Родись я в бельгии какой-то, то наверное тоже бы страдал, может конечно меньше, там же быдла нет, из-за которого без бухла нереально прогуляться, хотя наверное там бы я боялся негров и арабов.
Нет чел, расстройства идут из головы и воспитания. Все эти лозунги про всеобщее счастье при коммунизме не работают дальше лозунгов.
Так он же вроде как не про лозунги говорит. Понятное дело, он весьма наивен, но он прав.
Вроде как, он имеет ввиду не государство, как причину, а всякие следствия, типа хуёвых родителей, нищеты и прочего. Но проблема на самом деле глубже, чем просто приплетение рашки.
Может я неправильно прочитал, да. Но не суть. Некоторые люди принимают реальность данного государства и живут в ней , "вертятся", и находят общение и успех, может по сравнению с другими государствами это будет бледно, но другой реальности я/ты/мы не имеем. Да и замерить где лучше, а где хуже по количеству людей-избегаторов невозможно ящитаю
А какой опыт в борьбе с тревогой был у вас?
Насколько понимаю, все пошло с детства. Оригинально, правда? Класса до третьего все было более-менее нормально: друзья, общительность, даже задиристость была. Отца у меня не было, а мать я не видел почти, так как жили мы бедно и она все время пропадала на работе. Со мной сидела соседская бабка, в прошлом учитель, помогала с учебой. У меня даже была хорошая успеваемость и появилась самодисциплина. С четвертого класса все почалось. Мной больше никто не занимался, я был предоставлен сам себе. Начал прогуливать школу, стал замкнутым. Постоянно чувствовал свою ущербность по сравнению с остальными: полные семьи, внимание, поддержка, хорошая одежда (сам я ходил разве что не в драных обносках), плюс ожирение, ставшее формальным поводом для травли. В основном травили как жирдяя и прогульщика. У матери, естественно, не было времени не то что разбираться с моими проблемами, но даже банально выслушать их. Обычно она ограничивалась фразами типа "не обращай внимания и они отстанут". Друзей не осталось, в жизни осталась только школа, где меня ругали учителя и травили сверстники и пустая, холодная комната в общаге, где мы жили в окружении алкоголиков. Стыдно даже было кого-то в гости позвать - в доме царила разруха, старая, разваливающаяся мебель еще из совка, - когда однажды кто-то отдал нам старую, пружинчатую кровать, для меня это был праздник, ведь теперь можно спать как все, на КРОВАТИ, а не на самодельном топчане.
Успеваемость сошла на нет, меня оставили на второй год. Дважды. Я уже наотрез отказывался ходить в школу. Не знаю, исключили меня или это мать приняла решение, но школу было решено сменить. Очень плохое решение. Не знаю, за какие взятки (и на какие шиши) меня взяли в новую школу, но в отличии от предыдущей, эта была для детей из приличных и зажиточных семей. Здесь пропасть между мной и остальными только увеличилась. Я боялся кому-то хоть слово сказать. Все вокруг обсуждали, какие игры на компе они проходят, куда ездили летом, а я боялся, что все узнают, что у меня дома из всех развлечений - пара старых тетрадей и ручка чтоб в них рисовать.
Могло ли стать хуже? Разумеется, могло. Все изменило одно лето, когда на улице меня отмудохали так, что еще дома выплевывал осклолки зубов. Я заперся дома, боясь идти не только в школу, но даже на улицу. Компанию мне составлял старый томик Властелина Колец и это сильно на меня повлияло - я начал писать. Видимо, наконец поняв, что со мной что-то не так, мать, опять же через взятки, оформила мне индивидуальное обучение. Нужно было все равно ходить в школу, но занятия проходили один-на-один. Я прогуливал и здесь, появляясь раз в полгода, так как даже сам воздух в стенах школы казался отравленным. Стабильно посещал только учительницу по русскому языку, так как принимала она на дому и... она поощряла меня, когда я приносил ей свои рассказы. Впервые в жизни что-то хорошее. В это же время с финансами у нас стало чуточку получше, мать купила старый телевизор "Радуга", а на новый год мать подарила мне СЕГУ. Эпоха первой плойки тогда уже подходила к концу, у половины детей уже были компы, но для меня даже сега была чем-то фантастическим. Летом я запирался дома, огораживал себе угол и играл в слепящии вины, которые кроме меня в моем окружении никто не знал: Phantasy Star, Shining Force, Landstalker и тд.
Школу я худо-бедно закончил. Мать теперь работала не каждый божий день, а сутки через трое. Я играл в игры, читал книжки, писал и боялся думать о будущем. Со временем (после моих долгих уговоров) мать даже согласилась купить у знакомой старый, в хлам убитый, но пока рабочий комп. Теперь я в игры не играл, я в них жил. Тот же Морровинд стал настоящей отдушиной, а в редакторе карт в Warcraft 3 я начал изучать моддинг и простейшее программирование. Из дома я уже почти не выходил, а любой поход до магазина за хлебом ощущался как прогулка по минному полу под обстрелом станковых пулеметов. А если бы со мной еще и девушка заговорила... ну, я бы не стал краснее, даже искупавшись в бензине с горящей спичкой в руке.
Шел 2009-й. Мне было 19. На том момент я медленно загнивал, обрастая мхом и лишайником. Из-за неоформленной приватизации жилплощади мы с матерью оказались на улице. Просто в один день пришли приставы и заставили нас покинуть помещение. С вещами на выход. Никчемный я, стареющая мать и вся жизнь, умещенная в десяток тюков, встречали холодную осеннюю ночь, сидя у подьезда. Без денег, без друзей, без шансов.
Потом продолжу, хочу кофе.
Я уже привык разделять свою жизнь на до и после выселения. Оказалось, у нас все-таки были шансы на выживание. Большинство родственников от нас тогда отвернулись, никто не хотел помогать... таким как мы. Видимо, никто не хотел, чтоб мы утянули их на дно за собой. Рука помощи пришла откуда не ждали: брат матери, мой дядя, человек крайне ушлый и сволочной, но богатый, в тот раз выручил нас. Ну, точнее не дал подохнуть под забором. Он нашел нам дешевое жилье для сьёма (комнату в клоповнике с хозяевами-алкашами). Так же матери удалось занять 10к у знакомой с работы, что меня нехило удивило.
Настали очень тяжелые времена. Мать зарабатывала мало, едва хватало на оплату комнаты и хлеб (буквально, хлеб, другая еда была редко). Осложнял ситуацию тот факт, что ни у меня, ни у матери не было паспортов - у матери его украли, а мне она не оформила в 14 потому, что не хотела чтоб меня забрали в армию (видимо, понимала, что там я не выживу. хотя, как знать?). Не буду рассказывать, как я, наконец, получил паспорт, скажу только, что это непросто, когда проходит опознание, а у тебя даже знакомых нет. Я наконец смог работать и приносить копейку в дом. Так начались годы моих трудов грузчиком в разных гипермаркетах типа Окея. Грязная, тяжелая и, если ты слабак вроде меня, унизительная работа. Рассчитывать на работу получше не приходилось - у меня не было военника, а пойди я в военкомат, меня бы забрали в рабство и мать осталась бы одна и неизвестно, смогла бы она выжить. Я боялся потерять еще и её, а потому остался рабом на гражданке.
Очень странно работает психика. После вышеописанного пиздеца я стал общительнее, энергичнее, настойчивее. Ушли переживания, страх, тревога. Сейчас-то я понимаю, что в угоду выживанию я просто загонял их внутрь так глубоко, что их возможно было не замечать, но тогда я думал, что справился со всеми комплексами, пережил катарсис и излечился. Ага, щас.
Я в то время перепробовал много работ. Знаете каково это, строить подобострастное лицо, мило обслуживая клиента, а самому в этот момент гадать, хватит ли у тебя сегодня на хлеб после оплаты проезда? А может пойти пешком и купить молока? Или яиц? Знаете каково это, сидеть дома, пересчитывая последние копейки, и слушать, как этажом выше кто-то весело празднует день рождения, а у тебя в этот момент из еды на столе только засохшая горбушка, которую ты украл у соседей? О будущем я тогда не думал. Если сегодня я был сыт, это уже было достижение. На работе подворовывал: жрал все, до чего удавалось дотянуться, не спалившись. Хозяева-алкаши и их друзья-бомжи собирали цвет-мет, на вырученные деньги покупали водку, а питались просрочкой, которую вытаскивали из контейнеров за магазинами типа Перекрестка. Иногда и нам приносили и за бутылку дешевой водки можно было питаться почти неделю почти нормальной пищей.
Почему я сам не начал собирать цвет-мет и просрочку? Трудно сказать. Хотя нет, просто: я не хотел опуститься. Я видел, как спиваются и опускаются люди вокруг меня. Как интеллигентный человек, оказавшись на улице на считанные недели превращается в грязного бомжа, от которого разит сивухой. Я боялся, что закончу так же. Это стало моим самым большим кошмаром. Наверное, поэтому я в то время, приходя домой я только и делал что читал и старался хоть как-то развиваться. Учился программировать, изучал анатомию, психологию, геймдизайн. Все, до чего удавалось добраться. Применить эти знания я нигде не надеялся, но иначе просто не мог. Даже в вечернюю школу пошел и закончил 10-11 классы.
Со временем, привыкнув к такой жизни я смог высунуть голову из песка (на самом деле - из жопы). Я понял, что можно пойти учится и это даст мне отсрочку от армии и профессию. Отдельного рассказа требует моя учеба, но это как-нибудь в другой раз. По итогу: сейчас мне 32, я медбрат в реанимации, у меня было несколько девушек, но ни одной я не смог открыться, у меня есть друзья, но они смотрят на меня либо как на сильного, мудрого, всезнающего семпая, либо как на холодного, самодовольного ублюдка, наслаждающегося страданиями окружающих. Моя работа позволяет мне вести вполне комфортный образ жизни, но привычка к спартанским условиям и строжайшей экономии не дает мне потратить даже лишнюю копейку на себя. Мать... в порядке. Она живет со мной, я люблю её и забочусь о её здоровье. Сам я еще в шараге всерьез увлекся психологией, думаю поступать на заочку. Я не доверяю никому и любое социальное взаимодействие для меня - стресс.
Все снова становится плохо. Все возвращается на круги своя. Я возвращаюсь к состоянию до выселения. Комфортная жизнь, уверенность в себе, в завтрашнем дне. Все это расслабило меня. Если раньше мне некогда было задумываться, то сейчас все иначе. Да и возрастной кризис дает о себе знать. Я обучил новое поколение сотрудников на отделении - двадцатилетних выпускников той же шараги, что закончил сам каких-то пару лет назад. Обучаю детей-практикантов из той же шараги. Я смотрю на них и мне становится больно. От того, что есть у них и чего не было и не будет у меня. Иногда мне становится так больно, что я ухожу в работу с головой, ни с кем не общаюсь и не реагируя, забывая даже про еду и отдых. Я никуда не хочу, ни с кем не гуляю, ни с кем не разговариваю. Они не поймут. Они привыкли, что ко мне можно прийти со своими проблемами. Они не хотят видеть меня разбитым. Пусть так.
У своей бывшей преподавательницы психологии, открывшей для меня эту науку в полной мере, я взял номер консультанта. 29-го пойду, поговорю. Деньги есть, их более чем достаточно. Я попробую вылечиться.
Ну, я постом выше описал, какая польза от этого есть. Такое состояние помогает пережить серьезные, стрессовые события, когда надо собраться и решать проблемы. Для спокойной социальной жизни не подходят только.
Печальная история, надеюсь ты сможешь как-то улучшить свое самочувствие.
Я думаю, может повышенная тревожность хороша тем, что она помогала в древние времена избегать опасностей, предвосхищать неприятность впереди. Возможно, в древних племенах человек с таким вот "радаром опасностей" был эффективен в небольшом племени, когда из-за своей тревожности и избегания показывал другим людям в племени, что в данный момент лучше не вступать в конфликт, или что лучше обойти это болото или лес, или еще что либо. Потому что большая часть истории человечества - это первобытная история, когда мы жили небольшими группами по несколько десятком человек и выживали как могли, тогда это все могла заложиться.
Не я эту теорию придумал, но подобное слышал на ютубе от какого-то психиатра или кого-то другого давно. Что якобы эта штука природой дана не просто так.
Может. Дополню, что такое состояние помогло бы еще человеку, оказавшемуся один-на-один с опасностью, без надежды на других, - потерявшемуся в лесу, например. А самое парадоксальное - лидеру. Я лидер по натуре, чего уж юлить. Когда ты скрываешь эмоции и остаешься внешне спокоен в стрессовой ситуации, почему-то это привлекает людей, заставляет их слушаться, искать твоего одобрения.
Смешно сказать, меня тут подруга с работы недавно спросила, почему я не обращаю внимания на девочек-студенток, которые якобы за мной хвостиком увиваются и яростно флиртуют, стараясь заполучить мое внимание. А я правда ничего этого не замечал и сейчас не замечаю. Да и где бы я научился замечать подобное, хех?
Да, сорян, занесло. Думаю, просто учусь искать в себе хорошее. А насчет девченок... Ну, я правда до сих пор в шоке прибываю от слов подруги. Может пиздит, конечно.
Хм, а ведь никогда не задумывался. Мне часто говорили, что я чсвшный уёбок. Может, это такая компенсация неуверенности в себе?
>Избегающее расстройство
>Хочет попиздеть
>Фотография в профиле
Понимаю, тру избегатор
я как раз этот стремящийся избегатор)), так всегда без фоток был
Ну хоть кто-то шутить умеет здесь,хотя и шуткой это не назвать,ибо слишком правдиво.
Не обращай внимания, это просто список самых популярных способов самовыпила.
А в чем правдивость, можешь пояснить? Я просто не очень связь улавливаю, так то что на пикче написано я понял. Типа это РЛ настолько серьезно и не излечимо, что единственный выход роскомнадзор, или что? Ты же в курсе, надеюсь, что это не так
> Ты же в курсе, надеюсь, что это не так
А как, скажи на милость? Знаешь хоть одного, который смог не то что излечиться, а хотя бы уйти в ремиссию? Вот и я не знаю. Neither do I.
Пруфы тогда кидай,а то слабо верится,хотя бы частные примеры.
>>1405806
Еще я не знаю ни одного человека, который бы излечился (или ушел в ремиссию) от рака (и кучи других заболеваний). Следовательно, они не излечимы. Охуенная логика (нет)
У меня нет под рукой, ранее встречал в литературе неоднократно. Плюс, психиатр мне рассказывал, что данное РЛ (и еще ряд других) относится к кластеру (их там несколько), которое поддается коррекции.
Поэтому и спросил, может кто-то интересовался целенаправленно. Хотя, мне следовало бы тред пробежать глазами сначала (сделал это уже после поста своего), вопрос отпал бы
Написать в книгах,что угодно могут,а ты верить рад,и верить людям на слово тоже сомнительно как по мне.
Я где-то видел такую инфу, но сейчас найти не смогу и она точно была на английском. Запомнил, что кпт и схема-терапия вроде самые эффективные. И то, что данное рл считается одним из самых недо-диагностированных. А потом я проходил по своим местным психотерапевтам/психиатрам и понял, что в России вся эта инфа актуальна только в самых крупных городах.
В книгах (нормальных) ссылки дают на исследования соответствующие, а не просто так что-то утверждают. Плюс, пишут их люди с образованием и опытом соответствующим (если берем норм литературу, а не всяких коучей и тренеров).
Из того что я читал (и что сейчас вспомнить могу) и где их (ссылки) встречал, это "Когнитивная психотерапия расстройств личности" (Бек, Фримен). Что это авторы и насколько им можно доверять, сам погугли на досуге.
Я думаю, это с любым расстройством так (не "тяжелым"), что его трудно диагностировать точно, город тут ни причем. Я консультировался у трех психиатров платных (5к) из МСК (вживую и по скайпу) за последние несколько лет. Все мне ставили разные диагнозы
>Знаешь хоть одного, который смог не то что излечиться, а хотя бы уйти в ремиссию?
Ты зовешь их "нормисы".
Со стороны это выглядит крайне убого,ладно ирл,которое мало кому ставят,ибо большая часть людей с ирл не пойдет за помощью,но сама идея того,что можно облегчить свое состояние не зная сроков,от какой фармы начнётся прогресс + индивидуальные побочки,кпт вообще чушь имхо,ну про то сколько надо будет денег ещё отдать,я молчу,и всё ради того,что быть жалкой пародией на человека,который не ссытся под себя от каждого шороха,в то время как другие люди имели с детства все блага и здоровую цнс по дефолту.Отчего и приходится превозмогать до конца жизни(сидеть дома) и в один момент просто умереть.
Тревожная депрессия - всё про меня + социофобия.
ИРЛ тоже полностью подходит.
Может избегатор отличается от других тем, что он избегает? Это тоже про меня. Никогда первый контакты не налаживаю, а чужие сразу прекращаю игнором или буквально сбегал ирл от человека, после этого переживал.
Что понял по общим симптомам:
Тревога, сердце ебашит, тело не слушается, скованность. Много адреналина.
Хуёвое настроение, грубо говоря. Несколько часов в день в мыслях о прошлом, настоящем и будующем в негативных красках.
Любое взаимодействие с людьми скованное. После этого переживания, что я сделал всё не так.
Понял, что у меня как минимум хуёвые гормоны.
Тестирую разные добавки с серотонином
Нормализовал сон
Холодный душ
Медитация
Правильная еда
Через 3 месяца тревоги стало значительно меньше. Могу теперь написать человеку спокойно. Негативных мыслей с 10 часов в день сократилось до 10 минут, при этом могу спокойно контролировать голову и переключится на другое. До этого не мог.
Мне кажется психология, КПТ и другие вещи полная хуйня когда плохо с гормонами и может только навредить
>Мне кажется психология, КПТ и другие вещи полная хуйня когда плохо с гормонами и может только навредить
Попробуй в следующий раз перекреститься и отче наш прочитать, когда казаться начнет
Любая информация из психологии и КПТ мою жизнь не изменила никак. Тревоги столько же и осталось, только я стал понимать как это работает.
Сейчас мне далеко до обычного человека, но я чувствую колоссальную разницу с тем, что было 3 месяца назад.
А она (информация по психологии и кпт) должна была тебя изменить? Типа ты читаешь книжки по теме, смотришь ютуб (по теме) и меняешься, или как это работать должно?
Чувак, лучше к доктору (психиатру) обратись, если диагноз нужен. Далеко не факт, конечно, что тебе точный поставят, особенно если у тебя там что-то не прям пиздец серьезное, что сразу видно. Но определенности больше будет, чем сам себе ставить будешь или читать всякое
Схуяли им не отчаиваться, если впереди их ждёт твоя да и моя, что уж там жизнь? Единственное, на что могут рассчитывать студентики, что у них никаких расстройств, они просто мнительные и тупые самодиагносты.
С хуяли единственное? Пусть лечатся. Если, конечно, у них действительно это РЛ (или близкое из этого же кластера)
Лечатся от чего? От особенностей характера? Ну пусть лечатся, если время и деньги не жалко. Терапевтам, в конце то концов, тоже кушать хочется
Завидую тебе. И образование, и работа есть. Я о такой роскоши и мечтать не могу. Даже шарагу не осилил. А работать это вообще из разряда фантастики.
От расстройств, а не особенностей.
Ну к целителям тогда каким-нибудь обратитесь, или тренинг личностного роста пройдите, если психотерапия не устраивает.
>Ну к целителям тогда каким-нибудь обратитесь, или тренинг личностного роста пройдите, если психотерапия не устраивает.
Странное предложение. С учетом, что психотерапия это то же целительство для тех, кто уже разобрался почему целители не работают, но еще не разобрался почему не работает психотерапия.
Очень удобная позиция - ничего не работает, ничего поделать нельзя, я жертва обстоятельств, поэтому остаётся только сидеть на жопе и ныть на двачах.
Так, помоги разобраться. Мне правда интересно.
Если у вас (кто такого же мнения придерживается) есть какие-то доказательства весомые, что психотерапия не работает (в целом и касательно данного РЛ) и что это РЛ не излечимо и коррекции не поддается - поделитесь. Готов поменять свое мнение (хоть вам и похуй)
Просто у вас, скорее всего, нихуя нет, кроме вашей личной ситуации и общения в подобных тредах с такими же людьми
Так, начнем с научной методологии для самых маленьких - начинай доказывать, что чайник Рассела не существует.
Когда немного пораскинешь мозгами над этим вопросом и поймёшь, что доказывать надо присутствие чего то, а не отсутствие, ознакомься с требованиями к хорошим медицинским исследованиям. Что такое ослепление, что такое плацебо-контроль и рандомизация. Попробуй хотя бы сферически в вакууме представить как должно выглядеть ослепление в психотерапии и как должны выглядеть контрольные плацебо-группы. По каким признакам, хотя бы теоретически, ты сможешь провести рандомизацию и какой объем выборки для этого нужен.
Когда как следует над этим поразмыслишь и охуеешь от того, насколько это сложная и даже теоретически не реализуемая задача, начинай ознакамливаться с реальными исследованиями и метаанализами. Ведь тебе станет очень интересно как вумные тети и дяди специалисты смогли решить такую сложную задачу, не правда ли?
И вот на этапе, когда ты увидишь, что в этих исследованиях нет ослепления вообще, малоубедительные попытки сделать плацебо-группы есть в единицах (sic!) исследований из сотен тысяч, а рандомизацией никто и не думал заниматься, потому что это нереально на потрясающей выборке из 20-ти больных с разными, лол, диагнозами, может быть у тебя что то щелкнет в башке и ты что то поймёшь.
Если же не щелкнет и не поймёшь, то можешь возрадоваться, так как с большой долей вероятности ИРЛ у тебя нет. В советской классификации психопатий были свои плюсы. Так для психастении был указан очень важный признак, потерявшийся как диагностический критерий для ИРЛ - болезненная рефлексивная рассудочность. Если же ты сорт оф бабка, которой не нужны эти ваши доказательные медицины, что бы уриной лечиться, то ни о какой рассудочности тут речи идти не может
А шо там по антидепрессантам - лучше чем плацебо или нет?
Ты в принципе отрицаешь что в этой области можно что-то исследовать и оценивать эффективность вмешательств? Или ты просто исследований не встречал, которые бы соответствовали
твоим требованиям о которых ты упоминаешь?
По поводу методологии. Зачем мне что-то придумывать, если я могу на тот же пабмед зайти и посмотреть существующие исследования? Там все упомянутое тобой учитывается: большие выборки, контрольные группы, плацебо и т.д. Даже про проблемы возможные упоминают. Плюс, метаанализы есть, несколько примеров:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25932596/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28472082/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31758858/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29451967/
При этом я не отрицаю, что есть куча исследований (скорее всего бОльщая часть), которые имеют проблемы о которых ты написал (маленькие выборки, отсутствие контрольных групп и т.д.) и которые, по сути, мусор. Но ими все не ограничивается.
В общем, больше на предвзятость какую-то твою похоже.
И, забавно со стороны выглядит как у тебя в голове вяжется "приверженность к доказательной медицине", тяга к использованию критериев диагностических совковых от которых отказались (интересно, почему?), и тяга ставить/уточнять диагнозы по переписке незнакомым людям ;)
Ого, мой любимый этап. Ничтоже сумнящеся мне приволакивают какой нибудь очередной метаанализ и гордо его вываливают. Вместо того, что бы самостоятельно сесть и немножко поразбираться.
Берем первый метаанализ, в свободном доступе только аннотация, причем очень краткая, но и по ней можно кое что оценить. Описания методологии нет, поэтому как они считали величины покрыто туманом, но что мы имеем - 6992 пациентов для 3 расстройств и 8 видов терапии, итого в среднем меньше 300 пациентов для одного вида терапии и расстройства. Мета, мать его, анализ. Если же смотрим среднее количество людей на исследование мы получаем гордые 39 человек. Пространство для рандомизации поражает воображение. Тем более, что скорее всего там парочка крупных исследований и еще полторы сотни с 5-ю калеками.
Психологическое плацебо использовалось только в 16 исследованиях. Эти хотя бы ПОСТАРАЛИСЬ. Остальные, как водится положили хуй и обошлись группами ожиданий и в очередной раз с фанфарами показали, что "вроде как что то делать лучше чем ничего, но это неточно".
>Ты в принципе отрицаешь что в этой области можно что-то исследовать и оценивать эффективность вмешательств?
Да, это невозможно в принципе, пока сеанс психотерапии нельзя будет проводить без участия психотерапевта, а рассказывание паст с двоща про говно будет с точки зрения среднего пациента ничем не отличаться от сеанса психотерапии (то есть будет возможность создания полноценной плацебо-группы, в которой пациент занимается совершенно лютой левой дичью, но при этом свято уверен, что вот это психотерапия и есть).
>тяга к использованию критериев диагностических совковых от которых отказались (интересно, почему?)
Нет у меня такой тяги, но и желания отрицать вообще все совковое, потому что системно совок отставал тоже нет. И в совке были сильные ученые, медики и инженеры. Описание психопатий совок эдишн очень сильно изобилуют физиологизмами. Но описания в ДСМ носят характер исключительно формалистский. По этим критериям реально с наскока хрен отличишь ИРЛ от социофобии или ГТР. Из за чего и в этом треде перманентная путаница. Поэтому некоторые элементы описания особенностей мышления, применительно к описанию расстройств мне нравится. Но это никакого отношения к доказательной медицине не имеет. Зато сразу понятно, чем социофобия отличается от ИРЛ, хотя вести себя могут одинаково и те и те, а социофоб быть даже большей чмоней при том, что ИРЛ состояние намного более тяжелое.
Только посмотрите НАСКОЛЬКО человек не хочет нихуя делать. Вместо того, чтобы просто взять и вылечиться научно проверенными методами высирает стены какой-то шизохуйни, хах.
>Ого, мой любимый этап. Ничтоже сумнящеся мне приволакивают какой нибудь очередной метаанализ и гордо его вываливают. Вместо того, что бы самостоятельно сесть и немножко поразбираться.
Видишь, оказывается и выборки побольше 20 человек, контрольные группы, плацебо и т.д.
То что я скинул это несколько примеров, которые под руку первыми попались. И я их скинул с целью опровергнуть утверждение что там везде мрак и ужас в виде маленьких выборок, отсутствия контроля, плацебо и т.д. Не более.
Нужны другие, пожалуйста, вперед. Там (и на других ресурсах) их тысячи. Ищи и читай на здоровье. Хотя, в твоем случае необходимости в этом нет, как я понял, поскольку ты и так все понимаешь и во всем разобрался уже (и вообще ничего исследовать и оценить тут нельзя принципиально). Завидую тебе, правда
>Да, это невозможно в принципе, пока сеанс психотерапии нельзя будет проводить без участия психотерапевта
Если эффективность психотерапии не исследовать никак, мне интересно, чем занимаются люди вроде Бека какого-нибудь, которые всю жизнь в этой области варятся, книжки всякие пишут в т.ч. (с ссылками на исследования)? Они просто не разбираются во всем этом (как исследования правильно проводить и оценивать) или это заговор какой-то глобальный?
Интересно твое мнение. И, повторю, я не отрицаю что бОльшая часть исследований скорее всего действительно будет мусором.
И, кстати, психотерапией же все не ограничивается. Есть фарма, комбинированные методы и т.д. Там тоже все проплачено санитарами буржуазными и фарм кампаниями с целью шизов пограбить по итогу?
>Видишь, оказывается и выборки побольше 20 человек, контрольные группы, плацебо и т.д.
>
>То что я скинул это несколько примеров, которые под руку первыми попались. И я их скинул с целью опровергнуть утверждение что там везде мрак и ужас в виде маленьких выборок, отсутствия контроля, плацебо и т.д. Не более.
А ты вообще прочитал, что я писал? То, что ты скинул, просто подтвердило то, что я писал - для метаанализа берутся исследования, в 10% которых есть плацебо-группы (и мы не знаем как этот плацебо-контроль осуществлялся, как показывают другие исследования с описанием методологии - такие плацебо-группы могут сразу отправляться на помойку), выборки на 2-3 порядка меньше необходимой для адекватной рандомизации (опять таки непонятно по каким параметрам рандомизация осуществлялась, с учетом, что они не могут не быть расплывчатыми этот порядок может надо поднимать и до 4-5).
>Хотя, в твоем случае необходимости в этом нет, как я понял
Ты реверсишь свое отношение к вопросу. Ты, как и многие до тебя (этот спор в подобном формате уже раз 5-7 мною велся) просто притащил какой то метаанализ, который на деле подтвердил все, что я говорил. Но признавать ты этого не хочешь, поэтому просто уходишь в отрицание. Как только я увижу нормальные исследования, где психотерапевт не общается с клиентом и сам не знает занимается он терапией или рассказывает пасты с двача и все это на выборке в тысячи пациентов, хотя бы, с не зависящими от пациента методами оценки результативности (а не опросниками, лол) и с контрольными точками в 5,10,15 лет по всем видам исходов, и с подробным описанием всех побочных эффектов. Вот тогда я сразу скажу - бля, это работает, охуенно.
Потому что вышеперечисленное это стандарт даже для того, что бы в гайдлайне поменять мазь против геморроя на другую, убедившись, что новая на 5% лучше снимает зуд в жопе. Зато как дело касается психики так у нас стандарты падают в никуда. Ну, понятно, психика это не геморрой, тут все намного проще.
>Если эффективность психотерапии не исследовать никак, мне интересно, чем занимаются люди вроде Бека какого-нибудь, которые всю жизнь в этой области варятся, книжки всякие пишут в т.ч. (с ссылками на исследования)? Они просто не разбираются во всем этом (как исследования правильно проводить и оценивать) или это заговор какой-то глобальный?
Очень странный и наивный вопрос. Как много ты знаешь примеров людей, которые чем то занимались всю жизнь, а потом такие - бля, мы всю жизнь занимались хуйней, простите извините? В мире сотни тысяч священников, которые всю жизнь занимаются теологией, это доказывает, что бог есть? Ведь не может такое количество людей всю жизнь заниматься чем то не имеющим отношения к реальности, да?
На самом деле интересный вопрос, который мне в свое время не давал долго покоя - почему медицина довольно толерантно, пусть и слегка брезгливо относится к психотерапии. Все стало понятно, когда я вплотную ознакомился с реальной работой практикующих врачей. Если вкратце - любой медик, руководствующийся доказательной медициной и актуальными руководствами сталкивается с тем, что 80-90% пациентов он вообще не может ничего прописать и ничем помочь. Потому что жалобы расходятся с объективной картиной обследования, и следуя руководствам пациенту вообще ничего работающего назначать не нужно. Иногда это может быть связано с тем, что пациент просто загоняется, иногда с тем, что методы "большой медицины" тоже пиздецки далеки от совершенства и то, что на бумаге выглядит хорошо, на практике зачастую оборачивается "бля, а тут то что делать, пиздец, вроде все так, но совсем не так". Психотерапия это один из методов облегчения совести врача - если есть что то непонятное и, возможно, субъективное, что я не могу нащупать анализами, то пусть этим занимаются психотерапевты, это вроде как лучше чем уринотерапия или помолиться в храме, так что пусть будет.
Эх, я и в вузик поступил, и работу по специальности нашёл
Но только стоило бросить АДы, как тут же за полгода всё похерил, и теперь я опять сижу дома :) убейте меня нахуй
Недавно один гулял по безлюдному парку, изредка встречая кого-нибудь на своём пути, и даже тут становилось плохо. Просто пиздец, чуть ли не полный откат назад.
>>1405478
Репортин ин.
Сходил к психологу. Она мне понравилась, помогла разобраться в эмоциях. Ну, хоть и стало многое понятнее, но теперь я просто не знаю, что с этим делать. Дальше пойдут пиздострадания и биопроблемы. Я встречаюсь с одной девчонкой, а теперь вот понял, что давно испытываю чувства ко второй. С обеими мы работаем на одном отделении. Первая, с которой я встречаюсь, отличная девчонка, объективно мне с ней повезло. Но из головы не выходит вторая, постоянно думаю о ней и, видимо, не понимая своих чувств, я начал её игнорить, да и вообще много глупостей наделал, так что даже не знаю, как с ней сейчас поговорить.
Сижу, думаю над всей этой хуйней.
Не знаю, у меня в стрессовых ситуациях вообще дрожь неконтролируемая, недавно остановили знакомого за превышение скорости, я не за рулём ведь, при себе нет наркоты, умом понимаю что мне ничего не грозит, но когда шмонали я дрожал слегка, а если бы у меня, скажем, при себе была наркота, то я наверное бы вообще забился как эпилептик и словил истерику. Ну, и при любом намёке на конфликт дрожь, даже если на меня начнёт бычить немощный дед, которого я, несмотря на дрищавость в теории смогу побить, то один хуй начнётся дрожь, ноги станут ватными, думать станет тяжело и пульс подскочет. Именно конфликтов боюсь, дрался до 7 класса, потом меня один амбал затравил и я стал просто максимальным терпилой, меня чмырили даже более слабые (я был в классе вторым по силе после этого урода), не могу вербально даже с родителями или младшей сестрой конфликтовать, тупо блок, обида, а голове одно желание скорее убежать и с горя выпить. Хотя вообще и без конфликтов я трус, недавно с другом шли по полю, я увидел вдали быка и козла, которые паслись, чуть ли не заистерил, друг мимо них прошёл, а я через кусты их обходил, потому что боялся. Боюсь ментов, быдла, собак больших (хотя сам собачник), опасных животных, тянок от 10 до 30 лет тоже боюсь.
Всё так. Только всратан может быть настоящим социофобом/творожником/этц.
Всё так, анон. Вылитый я.
Ещё и не могу понять почему я боюсь драк. Сначала думал, что боюсь бить из-за того, что последует ответная реакция, но однажды меня повалили и просто били по лицу. И даже в этот момент, казалось бы, что ещё может быть хуже, я просто терпел и не мог навредить человеку. И куча других случаев. Насилия я не видел уже лет 5, но всё равно почему-то переживаю по этому поводу. Я опасаюсь буквально любого человека в физическом плане, хотя понимаю, что сильнее и крупнее многих людей.
Тревога уже заебала, мешает просто на улицу выйти.
Один раз был контакт с полицией, меня всего трясло, хотя я вообще не причем был. Они это увидели и стали ещё сильнее давить. Сущий пиздец. Мне кажется если бы попал на допрос сознавался бы во всех грехах человечества
Та пиздец нахуй. Опять нажрался. Ехал с работы (я сторож) впинципе в нормальном настроении, думал взять ровно литр для вкуса, заехал на вокзал, а там сам понимаешь какой контингент, бомжи, бродяги, иду я с бутылкой пива, глоток сделал, и тут вылазит бродяга, диалог попробую воспроизвести:
- можно обратиться?
-ну
- ты не обидишься?
- а что надо?
- точно не обидишься?
- ну, говори
- дай глоток
- не дам, я из бутылки не даю посторонним
- ну дай
- я вообще не миллионер, чтобы угощать прохожих, и вообще я впервые за неделю взял себе бутылку (зря начал оправдываться, вот постоянно такое, друг меня за это вечно ругает)
- ну дай пожалуйста
- не могу, ну вот хочешь сигарету? (идиот ебучий, вот зачем я ему предложил сигарету, чмо омежное)
Мы стоим вплотную, мимо проходит бычара лысый, и говорит "мужики, не буяньте, я пять лет тайкой занимаюсь, и несправедливости не потерплю" - походу за меня впрячься решил. Говорю что все нормально, он хихикает и уходит.
Бомж продолжает
- ну дай, если не хочешь из горла, то я стаканчик принесу.
И я сдался. Подошёл к его компашке бомжей с костылями, и налил ему в кофейный стаканчик.
Ну, и после этого меня опять накрыла ненависть к себе за омежность, сейчас сижу у себя и заливаюсь дополнительными литрами.
С утра кстати ко мне другой бомж подошёл, пожелал хорошего дня, похвалил бороду, и попросил еды, я сказал что у меня нет, мы немного поговорили и разошлись. Это тоже неприятный момент, вечно ко мне бомжи, алкоголики, нарки и сумасшедшие лезут, видят, похожу омегу, это не за чем не скрыть, по ебалу палят.
А что мешало после слов "не дам, я из бутылки не даю посторонним" просто пойти дальше?
Лично я с такими людьми просто в диалог не вступаю и молча иду себе куда шел.
>Ты реверсишь свое отношение к вопросу. Ты, как и многие до тебя (этот спор в подобном формате уже раз 5-7 мною велся) просто притащил какой то метаанализ....
Я выше писал что именно и для чего притащил.
Я не отрицаю все эти проблемы методологические о которых ты пишешь. Другие, кто занимается исследованием данного вопроса, тоже не отрицают. Но я лично спорить и рассуждать об этом не могу, т.к. у меня нет образования/квалификации соответствующих. Я могу только ссылаться на кого-то, кто ими (образованием/квалификацией) обладает в данной области и кто данный вопрос исследовал. И они утверждают прямо обратное тому, что ты. Вот, например:
https://cyberleninka.ru/article/n/nauchnye-issledovaniya-protsessa-psihoterapii-i-ee-effektivnosti-sovremennoe-sostoyanie-problemy-chast-1
Ссылки на исследования соответствующие там так же присутствуют.
Что там с фармой? Она тоже не работает и ничего исследовать (и оценить эффективность) мы не можем принципиально? Одной психотерапией все не ограничивается
> Очень странный и наивный вопрос. Как много ты знаешь примеров людей, которые чем то занимались всю жизнь, а потом такие - бля, мы всю жизнь занимались хуйней, простите извините? В мире сотни тысяч священников, которые всю жизнь занимаются теологией, это доказывает, что бог есть? Ведь не может такое количество людей всю жизнь заниматься чем то не имеющим отношения к реальности, да?
Со священниками не корректный пример. Теология не наука и священники (большей частью), я считаю, не за поиском ответов/истины начинают заниматься этой деятельность. В случае врачей каких-нибудь, не вижу проблемы никакой с тем, чтобы менять свое мнение по
каким-то вопросам, когда новые данные появляются. Хотя, будут и упоротые, да, причем везде.
Я правильно понимаю, что Бек и прочие это или мошенники (которые намеренно дезу производят и распространяют) или просто упоротые, которые не могут признать, что то чем они занимаются - не работает и вообще там узнать ничего нельзя и оценить (принципиально)? Хочу их мотивы понять
Я на улицу особо не выхожу и таких случаев в жизни было мало. И я всегда ухожу, оправдываясь в след. Даже если в душе хочу помочь какой-то бабуле, то растревожусь и пройду мимо, что-то пробормотав.
> Вот сейчас я 190/70, если до 90кг наберу, то они перестанут лезть?
Если ты 20кг жира наберёшь, то будешь таким же дрыщом, только с пузом. А 20кг мышечной массы набрать это несколько лет в зале ебашить.
> Друг говорит что надо на бокс идти, а не качаться, но у меня дыхалка слабая из-за курения и выносливость нулевая, там тренировки по 2 часа, и надо много бегать.
А мышцы у тебя сильные типа? Или прокачать мышцы в зале можно, а дыхалку и выносливость на секции нельзя?
> если до 90кг наберу
75 мл набери, а? Очень помогает в вопросах: "дай на пиво".
Даже лить не надо, 2-три пятящихся шага м появление темного предмета в руке лихо делают свое дело, а правовая сторона вопроса такова, что если пинать потом не будешь-- тебя менты искать хрен станут.
>Но я лично спорить и рассуждать об этом не могу, т.к. у меня нет образования/квалификации соответствующих. Я могу только ссылаться на кого-то, кто ими (образованием/квалификацией) обладает в данной области и кто данный вопрос исследовал.
Это очень сложный вопрос, на самом деле. К сожалению не существует никакого объективного критерия кто в каком вопросе квалифицирован и насколько. И на практике ты постоянно, как и любой человек, вынужден оценивать квалификацию любого специалиста. Если ты приедешь в ресторан и тебе принесут протухшее пережаренное мясо, ты не станешь его есть и довод "наш повар имеет французские дипломы и у него 20 лет стажа, а ты что за хуй?" тебя не убедит. Так же тебя не убедит диплом врача, который пропишет тебе гомеопатию. Хотя сам ты не врач. А врачей таких колоссальное количество. А помимо гомеопатии есть просто неправильное лечение. Опять таки из практики хорошего врача из элитной клиники - большая часть пациентов это пациенты, приходящие после кардинально неправильно прописанного лечения, иногда для облегчения состояния достаточно отменить предыдущие назначения, лол.
Поэтому каждый для себя всю жизнь по всем вопросам вынужден, основываясь на своем опыте и знаниях, пытаться оценить то, в чем он не является специалистом.
Для меня теоретическая невозможность исследования психотерапии научными методами и колоссальный разрыв в качестве исследований в психотерапии и в "большой медицине" является очень важным доводом в пользу того, что не стоит этим заниматься. Это мнение основано как на моих знаниях как должны работать хорошие исследования, так и на мнении друга-врача, который помимо прочего ведёт курсы повышения квалификации для врачей в ДС по направлению "доказательная медицина". И да, при этом он считает, что большинству его пациентов прямая дорога к психотерапевту. Почему он так считает, хотя изначально, лет 10 назад именно он убедил меня в том, что психотерапия полная хуета, я писал выше.
Я хочу отметить, что если бы терапия была бесплатной или за нее платили бы богатые родственники, например, то, в принципе, рациональным поведением было бы попробовать ее пройти. Я признаю, что вероятность того, что она работает есть и некоторые виды терапии это лучшее и единственное, что хотя бы теоретически может помогать, и в целом это все большее отношения имеет к науке чем религия или гомеопатия. Но когда вопрос стоит в 15к+ в месяц на нормального, адекватного терапевта, а ты, предположим, вырвался из состояния среднего тревожника, который или вообще сидит на шее или работает за лоу-прайс и хотя бы можешь себе теоретически такое позволить, то это по прежнему огромная сумма, которую можно потратить на медицину, улучшение внешности, получение экспириенса. Я не вижу убедительных доказательств, что терапия перекроет пользу от перечисленного.
Если ты не ждёшь чудес, то да, более менее брутальная внешность очень помогает. И не только с бичами у остановки. Какие нить тетки из госучреждений так же с меньшей вероятностью пошлют тебя подальше вместо того, что бы выдать нужную справку и с меньшей вероятностью тебя попробует обойти в очереди беременная макака и тд и тп. Но ты должен понимать, что полностью тебя от всех социальных невзгод это не избавит и если ты будешь каждый такой случай воспринимать как "обожемой ничего не изменилось, я качался столько лет, а на меня опять кто то быканул, все было зря!", то реально всё будет зря. Ну и учти, что набрать хотя бы 15-20кг мышц это очень сложно.
В школе и в студенческие годы я весил 66кг при росте 176. Потом захардтраил и на пике весил 102кг к 28-ми годам. Не без жира, конечно, но был весьма мощным. С тех пор уже тренируюсь нерегулярно, остаюсь где то в районе 90кг, выгляжу крепко.
Если говорить про симптоматику ИРЛ то в бытовых ситуациях она сильно ослабла. То есть кассирш я не боюсь. Могу свободно ходить по улице и тд. Гопников опасаюсь инстинктивно, но менять маршрут из за странной компании не стану. Решение каких то вопросов навроде походов по инстанциям или общение с ремонтниками конечно оттягиваю как могу, но в целом справляюсь. Перечисленное скорее связано с внешностью, чем с какими то внутренними качественными изменениями, потому что найти работу по прежнему представляется чем то кардинально невозможным, а в онлайн играх я как боялся любой коммуникации так и боюсь.
Еба, 102кг, мое почтение. Ну подожди, мне кажется, что здесь важен сам процесс занятия спортом. Когда ты видишь в спортзале мистеров Олимпия, которые занимаются рядом с тобой, и ты не замечаешь, что от них исходит какое-то отвращение к тебе. Мало того, мне не раз подсказывали советом, когда я делал неправильно какое-то упражнение. Все дело в повторении, если сначала я чувствовал себя звиздец как неловко, думаешь, что будешь выглядеть идиотом, делая что-то не так. Постоянно оглядываешься, и в голову лезет всякое говно, когда видишь парней выше, сильнее, смазливей. Но потом, когда ты вхлам выдыхаешься, тебе просто становится похуй, на тревожность не остаётся сил. Не знаю, как это объяснить, но внутренняя скованность проходит, когда ты чувствуешь лёгкость в движении и приятное утомление. Ибо тревожность это и есть постоянное напряжение, как ментальное, так и физиологическое.
И по идее, если ты так прокачался, это и самооценку должно повысить. Было сложно, часто не хотелось, но ты доказал себе, что твои регулярные старания превратились в качественные изменения. Тебе не нужно никуда ходить, ты и есть живой пример.
Понятно, что с психикой все сложнее, но кажется, логика здесь та же. Начинать с чего-то элементарного, вот как ты привел пример - войс в играх. Со временем так заебет, что должно стать пофиг. На первых порах возможно придётся пользоваться фармой. Фарму можно сравнить с человеком, который тебя страхует, когда ты жмешь на грудь.
Мне кажется это работает с социофобией. При ИРЛ ты в первую очередь страдаешь от недоступности неформального общения. В любом зале быстро формируется определенные группы которые общаются друг с другом и даже если ты достаточно здоровый и к тебе уважительно относятся ты не имеешь доступа к этим группам и страдаешь от этого.
Конечно если ты прям реально на уровне хотя бы выступающего спортсмена, у тебя есть всякие заслуги и регалии и ты реально сильно выделяешься, то ты получишь внимание и общение в любом случае. Но по моему это вообще золотое правило для ИРЛ - можно комфортно общатсья, только если ты на голову превосходишь окружающих.
Просто я читал что социофобы могут как-то преодолеть себя и через силу взаимодействовать с социумом на минималках, постепенно увеличивая сложность. У меня же возникает ступор - я не могу всё это делать, избегаю по максимуму. А если и сделаю, тревога потом так ебашит, что отхожу весь остаток дня.
Также я очень боюсь раскрываться людям. Рассказывать о себе какие-то факты из жизни, опасаясь, что меня осудят, высмеивать будут и т.д. Раскрываться могу только очень близкому человеку
>это ИРЛ или социофобия?
1. Это не взаимоисключающие вещи и вполне могут накладываться.
2. Избегающее РЛ это больше про тонкие материи вроде неформальных межличностных отношений, а не боязнь социума вроде больниц, магазинов и прочего. У тебя больше похоже на тяжёлую социофобию.
Социофобы могут выстраивать длительные доверительные отношения с людьми.
Люди с избегающим РЛ не могут длительное время поддерживать с кем-то отношения, т.к. постоянно их разрывают и исчезают с радаров, либо даже не дают этим самым отношениям начаться. При этом чистые избегаторы могут вообще особо и не стесняться людей, а вполне нормально с ними общаться.
Существует и вариант 2 в 1 мне повезло, да
К слову о несоциофобных избегаторах.
Недавно посмотрел фильм "На исходе дня", где гг - классический чувак с избегающим РЛ, при этом спокойно общающийся с людьми. К концу фильма становится страшно - вот так всегда избегал-избегал и избежал всю свою жизнь...
Можете посоветовать ещё каких-нибудь фильмов с подобными персонажами?
Интересно всё-таки на себя со стороны посмотреть
В одном из предыдущих тредов промелькал "Думаю, как всё закончить" 2020г. Я его ещё тогда сохранил в закладку "Посмотреть потом" но так не дошли руки.
Начинал смотреть, когда только вышел, но чёт не зашло, не люблю Нетфликс, бездушное там всё какое-то
А у кого там ИРЛ? У главной героини?
Неа, но кажется в приводили в пример седого старика в школе, вроде был похож на уборщика.
Да, уже понял. Только что посмотрел. Но как-то там всё вообще неоднозначно. Хотя фильм годный.
Понял, спасибо. Насколько я знаю, СФ лучше поддаётся лечению, нежели ИРЛ?
>>1408403
>Люди с избегающим РЛ не могут длительное время поддерживать с кем-то отношения, т.к. постоянно их разрывают и исчезают с радаров, либо даже не дают этим самым отношениям начаться
А почему так? В смысле из-за чего разрывают отношения и не могут долго с кем-то встречаться? Из-за того что считают себя недостойными и второсортными? Вот это у меня фигурирует тоже, всех потенциальных тян как-то сам сливал из-за этого
В воспитании, во врожденных свойствах психики, в неудачно сложившихся обстоятельствах? Или может во всем вместе?
Я вот периодически смотрю на свои отношения с родителями и до конца не могу разобраться в чем дело. В раннем детстве испытал сильный стресс, когда меня отдали в ясли, и позже когда отдавали в другие сады, в школу на продлёнку, в летние лагеря и пр. В эти периоды испытывал довольно острую боль отвержения. При этом не могу назвать своих родителей плохими, они всегда старались заботиться обо мне и любили. Мать была супер-тревожной и я всегда испытывал чувство вины, когда заставлял её волноваться или расстраиваться. Не помню, чтобы мне говорили, что я плохой или что-то в этом роде, но я с раннего возраста ощущал себя недостойным, ущербным. До 14 лет еще более-менее жил, но потом стал подвергаться издевательствам со стороны "друзей", не смог справиться с этой ситуацией и это меня окончательно надломило. В 20 лет решился признался матери, что не могу понять зачем живу (мысли о суициде у меня уже к этому времени стали навязчивыми) и в ответ получил что-то типа "это всё выдумал от того, что тебе нечем заняться", а потом батя нахлобучил еще за то, что мать пугаю своими глупостями. После этого потерял доверие не только к сверстникам, но и к родным.
У меня есть старший брат и на него тревожность мамки почему-то не влияла так сильно как на меня. У него были друзья, которых он приглашал на дни рождения. Помню даже мы с родителями как-то куда-то отлучались из дома, чтобы он с девушкой мог уединиться дома (а я даже в 30 лет испытываю дикий стыд и неловкость, если они касаются темы отношений). И в итоге он вырос в целом в нормального успешного человека с семьей, хорошей работой и т.д.
Иногда мне очень хочется обвинить во всём родителей, когда вспоминаю какие-то их косяки, гиперопеку, контроль, запугивания... Но брата это почему-то так не затронуло. Выходит я с какой-то дефектной слабой психикой родился?
И есть ли вообще смысл копаться в этом? Может лучше сфокусироваться на том, что я могу сейчас со своей жизнью сделать и не уделять прошлому так много внимания?
В пикче прямо себя узнал. Люблю в окно пялиться. Обязательно смотрю нет ли кого у подъезда, когда собираюсь на улицу выйти (сейчас стараюсь убрать эту привычку).
>А почему так?
Можешь почитать про типы привязанности (всего их 4), в нашем случае - это тревожно-избегающий тип. Только обычно там говорят про отношения, в то время как у меня такая же хуйня всегда была и в учебных/рабочих/любых других коллективах. Опять же, как я понимаю, такой тип привязанности может присутствовать изолированно, а может разрастись до масштабов расстройства личности.
Господи, я заруинил столько возможностей, просто пиздец...
Вдогонку к предыдущему посту
https://www.youtube.com/watch?v=5MR9jl5vYPM
Ну короче небывает никакого избегающего расстройства. Вы все выдумали. Додики.
Может быть раннее детство твоего брата пришлось на более стабильный период отношений между родителями, а в момент твоего рождения были какие-то проблемы, конфликты? + Может и ваши взаимоотношения с братом на тебя повлияли?
У меня получилось именно так. Старший брат застал относительно хорошие времена взаимоотношений между родителями. Поэтому у него и с отношениями проблем нет, и с работой, и с прочей социальной жизнью. Чего не скажешь обо мне.
Всё изменилось за несколько лет до моего рождения, когда батя стал уходить в лютые запои с потерей работы, уходами из дома и всё вот такое вот. Со слов брата знаю, что батя избивал мать, когда та была беременна мной, а когда она лежала в роддоме - жил в запое где-то на улице, с бомжами (хуй знает где он был, его не могли найти).
Естественно, насилие стало основой нашей обыденной жизни. Батя пиздил мать, мать пиздила меня + в "игровой" форме меня пиздил брат, сейчас понимаю, что он ревновал родителей ко мне, потому что я младший. Но помню, что мне было больно и я боялся его.
вот нахуя я это высрал, долбоёб...
Копаться есть смысл. Как минимум, начнёшь лучше понимать себя нынешнего.
База. Жидопсихиатры просто выдумывают рандомную хуйню, с каждой редакцией (((МКБ))) выкидывая предыдущую хуйню и напихивая новую, а тупорылые гои потом всерьёз обсуждают эти высеры.
>При этом не могу назвать своих родителей плохими
и дальше:
>и я всегда испытывал чувство вины, когда заставлял её
>Не помню, чтобы мне говорили, что я плохой или что-то в этом роде, но я с раннего возраста ощущал себя недостойным, ущербным.
Твоя мнительная мамка тебе неплохо промыла мозги(как и мне моя) что они неплохие родители и как подобает мнительной мамке, любила манипуляции, особенно в той части где заставляла ребенка чувствовать жгучую вину за какие то пустяки, из которых она будучи мнительной и манипулятивной раздувала целую трагедию, ломая психику ребёнку сугубо из-за своих мнительно-эгоистичных мотивов, чтобы ты был удобным ребенком и не отсвечивал (у тебя ведь не было подросткового бунта, не так ли? Хотя в норме бывает. Это как раз следствие этого). Тебе могли и не говорить прямо что ты плохой, но всячески это показывать и демонстрировать отвержением и манипуляциями, потому ты и "ощущал себя недостойным, ущербным".
На деле же, ты мы жил в дисфункциональной семье (загугли и охуей).
На счёт разницу с старшим братом, этот >>1408767 всё верно сказал, у меня всё было практически точно так же, разве что без эпизода с бомжами и жизнью на улице.
Я тоже долгое время считал что в целом у меня неплохая семья(будто бы мне было с чем сравнивать...), так как рядом всю жизнь по соседству была более маргинальная семья с дуркой и мамка этим часто пользовалась указывая на них, противопоставляя нашу семью им, хотя по факту просто два сорта говна. Но позже когда увидел как бывает в других нормальных семьях, их теплых и близких отношениях внутри семьи, которая вообще-то оказалось НОРМА у почти всех других, просто ужаснулся своей участи, особенно на фоне того что "воспитывали" меня в стиле золушки: принеси то, сделай это, и никакого поощрения, похвалы. Не помню даже чтобы меня родители хоть раз обняли, даже будучи ребенком, не было ни разу семейных неформальных(да-да тех самых в которые мы не можем) разговоров/отношений, которых я наблюдал в других семьях и будучи юным не понимал почему у нас такого нет. В то время когда мои ровесники мечтали об игрушках или великах, я же мечтал о каких то базовых человеческих вещах которые есть у других просто по праву, с самого рождения, таких как спокойная обстановка и нормальные отношения в семье. Всю жизнь стойкое ощущение что меня подкинули родителям, иначе я просто не могу понять как так можно, быть безразличным(отвергающим) по отношению к своего ребенку.
Мы не ущербные, мы родились в семье ущербных, моральных уродов.
Всё так. Мне психиатр из ПКБ Ганнушкина, когда я пришел к нему с жалобой на навязчивые суицидальные мысли, тоже сказал, что это всё хуйня и посоветовал записаться на курсы по пикапу. Сначала говорит учись общаться со страшненькими, а когда почувствуешь себя уверенней, переходи к более симпатичным. Я абсолютно серьезно. При том, что по тянкам у меня запроса к нему вообще не было. Про ИРЛ я тогда не знал, но всю его симптоматику подробно мог ему описать, ибо вёл дневник и пытался анализировать свои состояния.
Ну так-то всё правильно сказал. Это пиндосские жидоподстилки тебе расскажут про страшные психические заболевания, которые нужно ГОДАМИ БЛЯДЬ лечить при помощи дорогостоящих (((препаратов))) и (((терапии))), иначе нормальной жизни тебе не видать.
А тебе попался честный Русский человек. Он верно определил корень твоих проблем: получив опыт с тяночками ты бустанешь самооценку, перестанешь загоняться по хуйне. Ещё неплохо бы спортом заняться - тоже помогает от творожности.
> получив опыт с тяночками ты бустанешь самооценку
Тут нюанс в том, что в большинстве случаев избегатор получит негативный опыт и убьёт себе самооценку.
Прикол в том, что я до этого тоже так думал. Сбросил листву в 22 с проституткой. Потом начиная с где-то с 26 пробовал встречался с бабами с СЗ, в основном средней всратости и намного старше меня (потому что с ними чувствовал себя более безопасно + была некоторая тяга к милфам (видимо следствие мамкиного воспитания)). В лучшем случае удавалось поебаться разок. Но если мне по-настоящему начинала вдруг нравится какая-то девочка (это как правило был кто-то из коллег по работе), я собирался с духом, пересиливал себя и пытался подкатывать, проявлять симпатию и... не получалось. Я быстро впадал в эмоциональную зависимость, начинал суетиться, быть навязчивым и вот это всё. Естественно меня отвергали и это ощущалось как ПОЛНОЕ ФИАСКО, стыд, позор, унижение, крах самооценки. И я увольнялся.
И вот после одного такого эпизода я уволился, сидел дома пол года, грыз себя. И после того, как стоя на балконе уже хотелось шагнуть вниз, чтобы прекратить мучения, решился к тому самому горе-психиатру сходить. Зато после какое-то отрешение наступило, я понял, что мне кроме меня самого никто не поможет и как ни странно стало легче.
Я начал читать литературу по самопомощи, вкатился в практику осознанности (очень сильно помогло). И спустя пару лет работы над собой решился попробовать в отношения. Снова познакомился с тянкой на СЗ, она была младше меня, симпатичная, я ей нравился. НО я к ней не испытывал особых эмоций и особого сексуального влечения (в первую ночь с ней словил вялого). И тем не менее решил попробовать не дропать как обычно делал раньше. Много общались, я рассказывал ей о своих психологических проблемах (её удивляло как это можно не иметь друзей), пытался открываться. Но все равно я внутри ощущал, что с моей стороны это абсолютно искуственная хуйня и я просто пытаюсь изображать некую любовь. Хватило меня на пол года. Очень сожалел во время расставания, что запудрил хорошему человеку мозги и причинил много боли.
Спустя какое-то время на работе снова влюбился в девушку. И снова очень сильно. Казалось, что вот у меня уже есть некий опыт, что я не буду совершать ошибок. Мне отказали и я, уже имея некоторые навыки самрегулирования, смог относительно спокойно это перенести. Но та тянка как увидела, что я, который только что пылал, уже не обращаю на неё внимая и собрался идти дальше своей, начала меня обратно цеплять. И я на такие эмоциональные качели (ближе-дальше), что пиздец. Через пол года мучений, когда понял, что всё безнадежно, в очередной раз уволился, оборвав контакты. Крах самооценки, бегство в изоляцию, вещества.
Короче вывод из этой простыни, что такими топорными методами научиться строить нормальные доверительные отношения не получится.
Не будь улиточькой и дуй в психодинамическую терапию с тянкой-терапевтом, постепенно раскачаешь эту хуйню.
Почему считаешь, что именно в психодинамическую с тянкой?
Потому что в ней нарабатывается вот эта штука которую ты пытался сделать в пункте:
> Много общались, я рассказывал ей о своих психологических проблемах (её удивляло как это можно не иметь друзей), пытался открываться. Но все равно я внутри ощущал, что с моей стороны это абсолютно искуственная хуйня и я просто пытаюсь изображать некую любовь. Хватило меня на пол года. Очень сожалел во время расставания, что запудрил хорошему человеку мозги и причинил много боли.
Смысл в том, что тянка, как бы тебя не любила, не будет иметь нужного образования и опыта, чтобы задать нужные вопросы в нужный момент, которые могут изменить твое бессознательное (которое и ломает отношения).
В психодинамической терапии ты и отношения создашь с терапевтом (да хоть в любви признавайся, только искренне и без нарушения терапевтической границы), и бессознательное проработаешь.
А поведенческо-экспозиционное, судя по твоему полотну и способности в двач, - ты и сам можешь проработать. В крайнем случае попросись через терапевта еще и на групповую терапию с хорошей долей женского пола, если тебе нужна специализированная (требующая эмоционально открываться и в целом заряженная аффектами) экспозиция.
Только выбери специалиста с опытом лет за 8 хотя б, и предварительно на первом посещении опиши проблему, чтобы понять, потянет или нет. У тебя все-таки РЛ серьезное, а не кошка сдохла и тебе утешиться надо от потери значимого объекта. Ну и не торопись - если специалист говорит что очередь, то занимай. Каждые полгода трекай прогресс, и смотри сам, - тащить лямку или как.
Last resort короче, если ты не гений и у тебя нет идей лучше (если гений - снимаю шляпу).
Пробить номера спецов напрямую можно на каком-нибудь b17 попытаться, вообще тред об этом есть и наверняка тг-каналы.
За фильм спасибо, замечательная игра актеров.
После современных марвелов - как выдержанное вино.
>>1408414
Этот фильм не про ИРЛ, он про шизоидность шизотипического типа.
>140 кг.
Пфффф. 150 кг бiмба на связи
Уже похудел, между прочим. Ещё полгода-год
> Как только я увижу нормальные исследования, где психотерапевт не общается с клиентом и сам не знает занимается он терапией или рассказывает пасты с двача и все это на выборке в тысячи пациентов, хотя бы, с не зависящими от пациента методами оценки результативности (а не опросниками, лол) и с контрольными точками в 5,10,15 лет по всем видам исходов, и с подробным описанием всех побочных эффектов. Вот тогда я сразу скажу - бля, это работает, охуенно.
Как такое исследование в принципе можно провести не для фармы, где все, что требуется от врача, это выписать лекарство или плацебо, и посмотреть на результат? Например, если мы будем проверять эффективность лечебной гимнастики при сколиозе у детей, то мы несколько тысяч пациентов отправим на заведомо неэффективную гимнастику, да еще и так, что проводящие ее сами не будут знать об этом, или тоже сразу признаем ее эффективность недоказуемой? Либо дальше пойдем и будем проверять эффективность кардиостимуляторов. Будем отправлять больных на операции, когда хирурги не знают рабочий ли они ставят аппарат?
>у тебя ведь не было подросткового бунта, не так ли?
Абсолютно так. Всегда был послушным.
И погуглил про дисфункциональную семью, тоже есть совпадения. Да, есть обида на них. Но в то же время понимаю, что они просто жили как умели. На то были свои причины - они тоже выросли в дисфункциональных семьях. Тогда придется винить их родителей, а затем родителей тех родителей и так далее.
А так в целом согласен с тобой
Я тупо бью подушку, рычу, кричу, гримасничаю, совершаю спонтанные движения руками, ногами, телом - в общем всё что просится, по ощущениям. Стараюсь тотально отдаться эмоциям, максимально
позволить себе быть в этой ярости.
Сделал это привычкой. Каждый раз, когда чувствую, что подступает - уединяюсь дома и делаю всё вышеописанное. Подступить может, когда вспомню какую-нибудь ситуацию из прошлого, где я этот гнев не выразил. Или может накопиться раздражение на работе, делаю то же самое.
Звучит слишком просто. Но практика на самом деле супер-эффективная, если её внедрить в свою жизнь. Голова проясняется, в теле лёгкость. А если гнев связан был с воспоминаниями, то они тоже разряжаются, перестаешь в голове на автомате их крутить. Правда устаю после таких упражнений, но оно того стоит.
А то я ищу спеца и периодически оказывается, что они не знают чего делать.
Нет, не бил, с чего вдруг? Я же избегаю конфликтов по определению. Даже если конфликтная ситуация возникла и от неё никуда не деться, всё равно стараюсь сгладить углы и быстрее закончить.
Думаю, тут слабая нервная система, сверхчувствительные рецепторы кортизола, низкий уровень тестостерона, ну, и поверх этого уже психологическая травма от травли в школе + комплексы по поводу своего внешнего вида, комплекс неполноценности, из-за которого нет самоуважения.
Избегаторы, обитающие в социуме, а вы часто врёте?
Поймал себя на том, что постоянно вру, даже там, где можно спокойно сказать правду. Как будто пытаюсь таким образом сгладить острые углы шоб не получить по ебалу и максимально сойти за нормиса. Хотя вижу, что в моё враньё не верят и тэо ещё больше отталкивает от меня людей.
Вот прям описал всё то, что у меня было + депрессия с 14 лет, и родители с совковым воспитанием.
Да на самом деле я сам такой. Просто я вдруг осознал, что у меня в голове нет модели поведения в случае конфликтных ситуаций. Я хочу создать в голове модель физической агрессии, как например, когда ездишь на велосипеде.
>На то были свои причины - они тоже выросли в дисфункциональных семьях.
Это была излюбленной фразой моей мамки "Мои родители мне тоже не сделали %что-что%" когда я резонно задавал неудобный вопрос. Это прям характерная черта моральных уродов "я буду делать/относится так же своим детям, как мои родители ко мне", "я черпал гавно - и мои дети будут!" в то время как у нормальных людей "я постараюсь сделать всё чтобы мои дети избежали всех тех мук что пришлось пройти мне, дам им то чего не было у меня, мои дети не должны повторить мою участь" что я собственно и наблюдал в других семьях. Да у некоторых из них не получалось, но они хотя бы старались и у них не было такой безответственно-эгоистичной установки в голове как у моих родителей.
И что удивительно, у мамки несмотря на её мнительность, напрочь отсутствовал стыд, ответственность, совесть, какая-либо рефлексия, что даёт повод исключить у неё какие-либо тревожные расстройства. К тому же, мои родители росли вполне себе в спокойной обстановке по сравнению со мной (я мог о таком только мечтать), а не в том аду что они устроили мне самого младенчества.
Этому нет оправдания и не может быть. Мы ведь все тут собравшиеся по несчастию, не бежим же безответственно стругать детей и ломать им психику? Даже с такой психикой и расстройством личности нам хватает ума и ответственности а им нет? Моральное уродство as is.
Ты что в этом треде забыл, наркоман? Промотай наверх и погляди как он называется или ты со всем этим бесконечным потоком ебли, знакомств, смен работы по своей прихоти и причими атрибутами разгульной норми жизни совсем читать разучился?
Что за пиздец в последние полгода, вообще, происходит?
И как с этим смириться? С листвой смирился полностью к 25 годам, с тем, что буду либо нахлебником, либо по дно-работам всю жизнь потихоньку смиряюсь, с тем, что скоро никаких знакомых не останется тоже, а вот с тем, что я терпила по жизни не выходит смириться, но и сделать ничего не могу, как напиваюсь, то конечно сразу чувствую себя очень уверенно, но стоит трезвым выйти на улицу и увидеть вдалеке сидящую у мусорки компанию пьяных бичей, так сразу ноги ватные, и приходится идти в другой магазин (стыдоба, знаю). У нас сейчас по району ходит сумасшедший оборванец, дрищ патлатый лет сорока, и я его пиздец боюсь, он ходит и несёт ахинею, людям что-то кричит, на днях с другом гуляли, увидели его, я всем видом пытался показать как мне смешно от его вида, но на самом деле душа ушла в пятки (несмотря на то, что друг боксом и борьбой занимался и балон при себе имеет).
Я уже со всем смирился,не пью не курю, не употребляю 23 лвл.Хоть и есть пассивный доход, но мне все равно, так как не знаю как правильно распоряжаться финансами, жизнь такая же горькая и бессмысленная, радости и удовольствия уже давно не испытывал.
Что значит "такого диагноза нет", если объективные свойства характера и поведения, которые мешают человеку жить остаются? Почему каждый психиатр тянет одеяло на себя и говорит прямо противоположное тому, что говорят другие психиатры? Чем они там занимаются нахой вообще?
Вы мне скажите, это всё врожденное? Если да, то я готов поблагодарить всех БОГОВ БЛЯТЬ и продолжать прилагать усилия, ломая себя, ведь в детстве то у меня были друзья и я достаточно легко вливался в компании рандомных челиков, получается я не с рождения дефектный и всё можно исправить!?? или как ?
Я думаю, что это совокупность факторов и врожденных и приобретенных, как уже не раз обсуждалось.
У меня тоже в детстве были друзья, хоть я и был застенчивым. Лет в 14 сломался. И чем больше потакал избеганию, тем становилось хуже - уходил в состояние, когда не мог попросить маршрутку остановиться и ждал, пока кто-то другой это сделает, потом шел несколько остановок пешком. Но когда возникала необходимость, например устраиваться на работу, худо-бедно начинал общаться и в жизни что-то делать. Но до первого кризиса или какой-нибудь неудачи. Потом скатывался обратно.
Ломать себя неверное не лучший подход. Все-таки избегаторов отличает низкая терпимость к фрустрации. Поэтому важнее вырабатывать в себе привычку к терпению и не ставить перед собой слишком сложные задачи. Это банальность, которую как правило никто не применяет в жизни.
Да я и сам только недавно начал осознавать ценность этого подхода. Я пять лет еженедельно хожу на групповую терапию (условно назовём это так) и где-то на втором-третьем году у меня начали складываться дружеские отношения с одним человеком, которого я сейчас могу назвать своим ДРУГОМ. Сейчас мне 33 и это можно сказать первый человек за последние почти 20 лет, с кем у меня сложилось доверительное общение. 2-3 года работы и 1 один человек.
Ну в целом я ещё поспрошал данного специалиста. И он мне сказал, что я выдумываю желание общаться. На самом деле его у меня нет. И нейролептиками меня можно вылечить от этого бреда.
Т.е.да, он - поехавший, хоть и работает психиатром в какой-то Мухосрани. Тут ничего не поделать. В целом остальные два ответа более адекватные и говорят именно: мкб не имеет силы навязывать психиатрам свои стандарты и что психатры охуешвие. В их среде решает лишь личный авторитет.
Примерно такие же в моем пнд.
>Промотай наверх и погляди как он называется или ты со всем этим бесконечным потоком ебли, знакомств, смен работы по своей прихоти и причими атрибутами разгульной норми жизни совсем читать разучился?
Я не он. Но я тоже почти вылез и этого вашего расстройства своими силами. Психиатры и психологи только мешали.
Остался лишь ряд ньансов, мешающих именно сближаться в близкие отношения и удерживать дружбу.
Из расстройства "этого нашего" нельзя вылезти. С ним можно научиться хуево существовать. А вы реально заебываете, я понимаю, что в этом вообще суть жизни - показывать как тебе было ТЯЖЕЛО и как ты ПРЕОДОЛЕЛ и обесценивать других. Но все равно вы заебали сюда лезть и самоутверждаться.
>расстройства "этого нашего" нельзя вылезти. С ним можно научиться хуево существовать
Тыскозал? Совсем вылезти нельзя и я 10 лет потратил на то, чтоб стать приемлемым.
Реально мне в пнд психиатр так и сказал, что это навсегда. Но че-то мне наоборот это дало стимул пытаться.
>>1410255
Постоянно ем золофт. Пока давали принимал фенотропил. Ну и в течении года принимал ноотропы какие то гостями, но не думаю что они хоть как-то помогали.
Т.е.ты с опом не согласен?
>Это лечится?
>Сложно, но в целом — да. Наверное, единственное РЛ, при котором можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии; прецеденты бывают, и не так редко. Легче всего лечатся фобические компоненты и тяжелее всего открытость людям и заниженная самооценка — это порушенное напрочь ядро личности. Успех терапии во многом зависит не столько от степени "обречённости" пациента, сколько от его комплаенса: как и при других РЛ, терапия затруднена крайне низким комплаенсом — паттерн межличностного взаимодействия в виде невозможности открыться людям распространяется и на терапевтические отношения. Так что, во многом успех терапии зависит от твоего старания превозмочь себя, дорогой избегатор. Будет терапевтический альянс — будет результат, и, возможно, даже ремиссия
>Тыскозал?
Да, я сказал. И любой адекватный психиатр то же самое скажет. Тебе вон уже сказали, но ты ж у мамы умнее всех.
>>1410267
Авторитет уровня /b - ОП, лол. Я чёт реально в голосину с того как ты это написал с нотками священного ужаса.
>любой адекватный психиатр то же самое скаж
Психиатр выше сказал, что избегающего расстройства вообще не бывает. И он такой в рашке не один.
>Авторитет уровня /b - ОП, лол. Я чёт реально в голосину с того как ты это написал с нотками священного ужаса
Не. Я просто хотел понять как ты вообще сидишь в треде с такой шапкой.
Ну в общем ты - типичная безволтная обиженка, которая ничего не может поделать со своей психикой. И может только ныть на двощах. Продолжай в том же духе.
Встречался седня с приятелями, мы с ними в дотку играем. Иногда встречаемся, в кафешке посидеть. Все старые лысые задроты-бумеры. Вышли из кафешки. Тут подваливает какой то быдлан с сигаретой и доебался, типа хули тут магазин закрыли какой то продуктовый как будто мы виноваты. Пиздец, Эдик чуть со страху не обоссался, ну мы чёт промычали в ответ. Он, слава богу, отстал, смотрим дальше пошел и к прохожим доебывается. Ну мы быстренько по домам, больше в ту кафешку не пойдем. Завидуем таким уверенным в себе быдланам, которые ходят до всех доебываются, им не понять как сложно быть бумером-задротом.
Смешно, я не умею вообще не то что доебываться, а вообще голос не способен повышать
>Ну в общем ты - типичная безволтная обиженка, которая ничего не может поделать со своей психикой. И может только ныть на двощах.
Да, то есть человек с ИРЛ. Который находится в своем треде, независимо от того, насколько адекватно написана шапка. А адекватной шапки тут быть и не может, потому что человек с ИРЛ сам перекатывать ничего не будет, а что там залётные пикабушники намалюют он никак контролировать не может.
Что возвращает нас к вопросу - ты то, гниль человеческая, тут хули забыл?
>Да, то есть человек с ИРЛ.
Оправдываешь свое бездейство диагнозом?
Я тут самоутверждаюсь на фоне тебя.
У меня избегающее и ты, чмошка, не сможешь меня выгнать из моего же треда. Так что забейся и тут и сиди у пораши. Если духа нет хоть пытаться превозмогать.
>Да, я сказал. И любой адекватный психиатр то же самое скажет.
И на основе чего ты такие утверждения делаешь?
И любой адекватный психиатр это какой, который тебе нравится и говорит то, что ты хочешь услышать? Мне вот другое говорил (психиатр), например, на этот счет
>Постоянно ем золофт.
Тоже принимал (150 мг), не то, я от него кончить не мог, перешел на венлу, с ней все хорошо, вроде как тревога отступила. Ну плюс я еще бутандиол попиваю, очень уж он хорошо тревогу снимает. Плюс понемногу завожу новые знакомства, пытаюсь мимикрировать под нормиса, иногда получается.
>Ну в общем ты - типичная безволтная обиженка, которая ничего не может поделать со своей психикой. И может только ныть на двощах.
Ну да, а ты волевой лайфер, адаптируешься ко всему усилием своей могучей воли. Который никогда попросту ныть не будет, а только рассказывать как взял себя в руки и вылез, поел ноотропного фуфломицина и победил свой характер, тип личности и темперамент, не то что вы - безвольные смерды.
Я еще раз впрашиваю, ты нахуя в этом треде забыл то?
> И он такой в рашке не один.
А расстройства, причиной которых является боль, нормально сгруппировали и определили только в ICD-11, внезапно.
Это к тому, что графа "идиопатическое" или "неустановленное" не просто так существует. Если луны никогда не видно, это не значит, что ее нет.
>>1410635
> поел ноотропного фуфломицина
Мне кажется под тем же прегабалином или пароксетином КПТ (3й волны, МКТ или ТПО) усваиваться не будет, да и без этого обязательно нужен буст экспозиции и научения ноотропами.
Конкретно для экспозиции при социофобии экспериментально пробовали D-циклозерин, возможно из NGF-генерирующих амилобан (ежовик) и ALCAR могут помочь. Не все так однозначно.
КПТ и прегабалин, имхо, это главные подходы для этого расстройства, даже психодинамическая терапия по большей части будет заключаться в КПТ-экспозиции (то есть в раскрытии эмоций в безопасных условиях, типа выражения агрессии на человека, признания в чувствах, разговоров непосредственно о отношениях и т.д.). При этом из всего самое дешевое это КПТ (книги и усилия), затем фарма (прегабалин, например, месячными курсами, а не постоянно), затем уже психодинамика и групповая терапия (тоже помогает с тревожностью, главное на ретравматизацию не напороться).
>Смотреть на то, как твоё окружение общается, сближается, хихикает друг с другом, смотреть на их ужимки и блять не иметь способности влиться в это флоу
Скоро всё закончится, бро, никакого "окружения" не останется. Я 24 лвл и несколько лет замечаю как пропасть между мной и социумом увеличивается с огромной скоростью. Друзей толком не осталось, все разъехались по ДСам и заняты своими делами. Общение на трезвую уже не вывожу, гашусь от всех, да и вижу что общих тем не осталось и за равного меня никто не считает. Зато начал вкатываться в местную компанию алкашей, там мне и место.
Нихуя не понял, что ты написал. Может, ты имел в виду
> Мне кажется без того же прегабалина или пароксетина КПТ (3й волны, МКТ или ТПО) усваиваться не будет, да и без этого обязательно нужен буст экспозиции и научения ноотропами.
Вообще, классно, наверное. А что ты посоветуешь людям, которым в их мухосрани те два с половиной психотерапевта, которые не будут тебя лечить нейролептиками, вместо кпт третьей волны будут тебе советовать "просто идти и делать", а вместо прегабалина и пароксетина выписывать ноотропил и валерьянку?
> А адекватной шапки тут быть и не может, потому что человек с ИРЛ сам перекатывать ничего не будет
Между прочим, одна из лучших шапок раздела. Но раз какому-то ленивому овощу не понравилось, то ок.
ОП, спасибо за шапку! отлично структурировано и всё по сути главных вопросов, которые возникают при знакомстве с темой.
Лично мне еще интересно было почитать сабреддит по этой же теме
https://www.reddit.com/r/AvPD/
Не столько в плане информации, сколько для понимания, что такие же люди как мы есть везде по всему миру.
> Который никогда попросту ныть не будет, а только рассказывать как взял себя в руки и вылез, поел ноотропного фуфломицина и победил свой характер, тип личности и темперамент, не то что вы - безвольные смерды.
>Я еще раз впрашиваю, ты нахуя в этом треде забыл то?
Я как раз пришел здесь поныть, а тут чмоха опущенная какая-то такакя: ЭЭЭ СЛЫШЬ! Я - ТУТ САМАЯ ОМЕЖНАЯ И ЖАЛКАЯ ЧМОХА, НЕ СМЕЙ НЫТЬ В МОЕМ ТРЕДЕ!
Я проебал молодость на нытье напополам с превозмоганием, мой успех - это всего пара приятелей и не общение с коллегами. И вот я пришел узнать, как мне дальше то двигаться. А тут меня упрекают в пиздеже.
>Между прочим, одна из лучших шапок раздела
Это правда. Спасибо!
Только вот про нежелание близости шизоида:
>но этой близости все же хочет (если нет, тогда тебе в тред Шизоидной РЛ)
немного неверно как дифференциализация.
Шизоид в этом плане амбивалентен, одновременно хочет и не хочет из-за расщепления тела(чувства) от разума, но в нём как обычно врубается псих. защита "рационализация" и часто начинает казаться что близость НИНУЖНА. Но нужна, как никому другому.
мимо другой анон, который так и не смог себя дифференцировать между шизоидом и избегатором
Ну купи себе баллон, няш. Советую по опыту Блэк 75. Есть на озоне или вайлберис.
Я к нему привык на столько, что могу выйти из дома без трусов, но не без баллона. Лить наглухо не надо-- большинству хватает показать. В отличии от стрелял, ножей и прочих колотушек-- является вершиной гуманизма. От кулака будут синяки-- от это штуки только кашель, да глаза покраснеют.
Я слышал применять балон нужно только неожиданно. Если показал или промедлил его эффективность равна нулю, человек отвернётся/отбежит/нападёт.
Но я балон с собой не ношу, конфликтов уже давно не встречал, давно на улице не появляюсь. Но мне кажется я его применить не смогу, просто замру на месте от страха и не смогу пошевелится
Тренироваться нужно. Есть мастер классы всякие (в МСК видел) на которых можно вживую (на инструкторе) поучиться использовать его (балон) правильно и как в целом вести себя. Я себе планирую тоже в скором времени взять, и обязательно пойду на такой МК какой-нибудь, иначе в стрессовой ситуации его не достану даже наверное
Опять же все напоминает житейские советы, но без быдло эпитетов (че не мужик епта??7 не парься!!1)
Единственное что я настолько растворился в других да и времени свободного нет почти, что не могу сесть спокойно и размыслить чего я хочу и где проебался по жизни.
>>1411072
Я сегодня уже в другом треде отписывался, так что пик от туда будет.
За блэк я знаю на себе и других. Ище советуют Факел2 и Шпагу (для водителей или сотрудников ларьков).
Сценария по сути два и оба они не совсем внезапны.
Первый-- это какие-нибудь алкоты попрошайки. Таких заливать жалко (и деньги за баллон тоже). Им хватает показать.
Второй--реальная опасность. Там все просто: достаешь баллон, увеличиваешь дистанцию примерно прикидывая что б в лицо же себе не снесло ветром. За это время быки обычно либо понимают все и дают заднюю, либо решают, что они быки и включают переднюю сокращая дистанцию. Ну и хули не залить если он сам в баллон ебалом лезет?
А что до эффективности-- бронхиальному спазму похуй-- неожиданный он или запланированный.
Большенство историй про малую эффективность корнями растут из просроченых баллонов хуй поймешь чьего производства.
И еще раз-- это гуманно. Если ты не зальешь челика-- он нападет еще на кого-то. Если ты его отхуяришь-- ему будет больно. А баллон? А что баллон. Перец в глаза попадал? Сильно больно? Онне убивает, он останавливает.
>читать Джефри
>составь список проблем <схеманейм> в твоей жизни - проанализируй - составь список что тебе трудно сделать по сложности от 0 до 10 - делай@не унывай ????? ТЫ ПОДЕБИЛ.
Книга из шапки? Там нет когнитивистики?
Просто делание нихуя не решит без изменения мировоззрения.
>Аноны, расскажите, в чем и где видите корни своей проблемы?
Лол. Го. Что-то я помню сам, что- то по рассказам.
Погнали:
маман рассказывала, что когда я сильно заебывал младенцем орать-- меня оставляли на веранде
потом, когда я чуть подрос и лет до 10-12 мне через день так или иначе прилетало от сестры, которая старше на 5.5 лет. Когда лет в 5 или шесть я решил уработать ее тяжелой железной машинкой-- машинку забрали, а мне сказли, что так нельзя.
еще у моей родни был странный юмор. Года в 4-5 женская часть семьи любила дружно начать мне говорить: "А чей это мальчик? Мы тебя не знаем". Их очень веселили мои истерики.
батя вроди норм зарабатывал, но и бухал чуть ли не каждый день (смутно помню). Иногда они с маман дрались. Когда мне было лет 12-- он умер задохнувшись в гараже.
мы жили в здоровенном доме, но не богато (по рассказам маман подруга как-то пришла с арбузом в гости, а я (кажется это лет в 5 было) полез доставать корки из углярки, что бы сгрысть оставшееся).
ебаный дом. Рабство по сути: вода, уголь, зола, вода, уголь, зола. Зимой помыться-- 4-6 часов топить баню. Из-за чего поры постоянно были забиты, а ногти в чем-то черном.
лет с 10-11 до 15 меня чуть ли не каждый день травили в школе (конечно же с пиздюлями).
девушки? некоторые даже обращали на меня какое-то внимание. к 16 я 3 раза поцеловался. 2 из 3 я просто не сопротивлялся жирухам.
Конкретно что из этого могло послужить толчком-- я не знаю. Тут конечно не все, но я рад что ты спросил, а я ответил. Посмотрев со стороны я понимаю, что я еще адекватный (ну относительно).
А в субботу мне ехать те ебеня, за одно и к маме в гости собирался. Кажется лучше отложить поездку, хуёвый из меня будет гость.
почему, там идет и работа с мыслями. Вот например раньше я бы вряд ли ответил на твой пост , но почитав книгу , я стал чаще делать простые вещи, которые раньше только проигрывал в голове будь то ответ человеку ИРЛ или постинг , или выражение своего мнения. Это мелочи , но уже изменения.
и без делания ты не сменишь мировоззрение. Не представляю как можно наладить общение например или продвинуться в заработке , начиная с одного только мировоззрения.
>и без делания ты не сменишь мировоззрение. Не представляю как можно наладить общение например или продвинуться в заработке , начиная с одного только мировоззрения.
Так я и не писал такого. Я написал, что без когнитивки делание не работает. Я например работал на работе, много общался с людьми, но без изменения мировоззрения ничего не изменилось. В душе я остался таким же избегатором с сильной тревожностью, который делала все через силу. И охуевал, как у людей получается просто так играючи делать вещи, которые мне даются с трудом.
Ну вот про это есть в книге, по крайней мере я так понял. Тебе автор говорит смотреть на себя, вглубь , понимать чего ты хочешь в жизни. И сравнивать себя с другими с целью проверки адекватности твоей самооценки
>меня оставляли на веранде
> "А чей это мальчик? Мы тебя не знаем". Их очень веселили мои истерики.
Вот тут триггернуло немного. У меня самого травма отвержения. Вероятно и ты её не избежал.
>Тут конечно не все, но я рад что ты спросил, а я ответил.
Спасибо, что написал. Я всех с интересом читаю.
А самое смешное, что мне слегка за 30 и вопрос про женитьбу и внуков до сих пор инога понимают.
Я н мамин оуванчик, съебал с тех ебеней в Мухосрань по-болше. Живу в чем-то подобном студии и имел жить с тянами. Отношения руинились естественно.
И мне кажется тригером, запустившим пиздец в голове была бывшая. Это сейчас, обмазавшись вики и ютьюбом я в общих чертах понимаю, что она примерно такая же. Но еще я понял, что отношач о гроба-- точно не мое.
>съебал с тех ебеней в Мухосрань по-болше. Живу в чем-то подобном студии и имел жить с тянами.
Так ты нормис. Я думал тут избегаторы сидят. А тут такие же долбоебы как в социофоб треде, которые жалуются, что не могут встречаться одновременно с 5-ю тянками и не могут получить второе повышение на работе за месяц.
А какие проблемы н а сердце оказывает тревога? Я вот всю жизнь тревожусь и с сердцем норм все.
Там это, про кптср тоже глянь.
Некотарая начитанность в подростковом возрасте позволяла колпаку держатся в узде. Это догоняет потом, когда жопка оказывается в тепле. Прихоит понимание того что "а так можно было?", относительно того, что нормальная жизнь-- это нормально.
Но искаженное восприятие все равно не куда не девается. Я мало куда выбираюс; рааботой скилл общения у меня закачан, но я не веду задушевные беседы даже с несколкю друзями, с котороми и вижусь не часто.
И не выхожу из дома без баллона, не смотря на то что привел тушку в нормалную форму это легко сделать не выходя из дома оказалось. Если иметь бетонные стены а не допотопное дерево и денег на турник.
У тебя есть работа, друзья, женщины. Какой же ты избегатор?
Понимаешь значения слова "избегать"?
Иди лучше тролль к социофобам.
>работа,
Мы не лезем др др в друзьяшки, из кабинета выхоим только по ссать, сидим 2-3 хикки в наушниках. Иногда говорим по телефону, чаще перепимка.
>друзья,
Один живет в 15 минутах. В этом году мы виделис трижды. Спасибо ему за это, моей инициативы "ноль"
>женщины
Ты даже не предмтавлешь, в какой адец могут скатываться отношения.
>Ты даже не предмтавлешь, в какой адец могут скатываться отношения.
Откуда, если я избегатор? У меня тупо не было никогда отношений, потому то я избегаю этого.
Ты их, кажется не избегаешь, а боишься.
Мне встречались люди, которые проявляли ко мне интерес и хорошо относились. Думаю, что тянок в том числе привлекало то, что я к ним не пытался в душу лезть.
И да, колпак у меня погнулся окончательно от бывшей, наверное приел прочности пришел.
Охуенные истории конечно. Так интересно читать про отношения нормисов. Очень помогает.
Дурачёк, ты хоть на вики симтомы почитай, прежде чем рваться.
Хиккую на шее мамки, а что?
>>1411481
Все симптомы мне подходят. А у человека с друзьями, работой и девушкой какое нахуй ирл?
Друзья(в пределах пары человек) на каком-то этапе в прошлом просто, без задней мысли, появляются и начинают тобой дружить, привыкая к твоей закытости и додиковатости;
Работа работается и без какой-либо открытости и неформального общения;
Тяночки сами тебя трахнут и заотношают, если ты не горбатый урод(отдельная от нашего диагноза тема) и не сопротивляешься ОЧЕНЬ усердно.
Что тебе не правится?
Ну хуй знает, братка. Что именно тебе кажется нереальным? У тебя никогда не было друзей? Тебе не приходилось работать ни дня? Тяночки никогда не проявляли внимания? Не уверен, что это напрямую связано с ТРЛ.
Слово "избегание" тебе о чем-то говорит?
Как у тебя появятся друзья, если ты избегаешь людей? Ну вот подходит к тебе человек познакомиться, а ты его избегаешь и съебываешь подальше.
Поэтому у тебя ничего не появится никогда. В этом смысл этого расстройства. У тебя нет ни друзей, ни женщины, ни карьеры. Ничего.
Если у тебя есть эти вещи, то причем тут ирл?
Боюсь, что наивного понимания, основанного исключительно на наименовании диагноза - недостаточно.
Иди нахуй, пидор. Заебали троллить в этих тредах.
Не горячись, братик. Ты почему-то пытаешься выставить всё таким образом, будто ТРЛ-няшечки АБСОЛЮТНО извебагют вообще всей хуйни, иначе ссаный нормис, ряяя. Но это не так: для постановки диагноза не требуется, чтобы ты буквально сидел дома 24/7 избегая ВСЕГО НАХУЙ; более того, если ты избегаешь всего, то ты никогда не дойдешь до специалиста и не получишь этот самый диагноз, но мы же тут не самодиагностированные додиксы, да? Значит - когда сильно надо можем напрячь анус, затерпеть свою творожность и кое-как действовать.
А на твоей пикче буквально ни один пункт не противоречит наличию друзяшек/работки/тяночки, не знаю чем ты недоволен.
>АБСОЛЮТНО извебагют вообще всей хуйни
Ну да. Если у тебя есть работа, тянка и друзья, то ты нормис. В чем тогда твое расстройство личности?
А вот дохуя ИРЛщиков не доходят до врача как раз таки, потому что они избегают врача. Но тебе этого не понять, тебе же не знакомо такое чувство, верно? Вот поэтому ты и пытаешься доказать тут всем очевидно неверные вещи.
Откуда ты высрал такие критерии? Сам придумал?
>>1411518
Жаль этих ИРЛщиков, ведь они никогда не узнают: действительно ли они ИРЛщики, или дауны-аутисты. К счастью я таки нашел в себе силы дойти до врача, чего и тебе желаю.
>Откуда ты высрал такие критерии? Сам придумал?
Я спросил, в чем проявляется расстройство личности, если у тебя есть тянка, работа и друзья? Чем ты отличаешься от здоровых людей?
Пиздец, конечно, у тебя логика дружище. Как тогда человечество вообще что-то узнало о таких людях с подобным расстройством, если тру ИРЛщики на свет не выходят, а те кто выходят - не тру?
Больше похоже на рационализацию какую-то, когда читаешь подобное. Типа, ты вообще нихуя ответственности никакой за свою жизнь не несешь, поменять ничего не можешь и вообще ты обречен. Потому что тебя поразлило нечто страшное и неизличимое (нет)
>>1411518
>>1411525
Почему ты не допускаешь, что есть разная степень проявления ИРЛ?
>Если у тебя есть работа, тянка и друзья, то ты нормис.
Мне удавалось это иметь, но непродолжительное время. Работа год-два, всратотяны (одна-две встречи, редко больше), изредка приятельское общение с коллегами. Но 80% жизни - это социальная изоляция. И что из-за этого я не могу сидеть в твоём треде?
другой анон
>Почему ты не допускаешь, что есть разная степень проявления ИРЛ?
Как можно избегать наполовину чего-то? Я избегаю половину женщин, вторую половину ебу?
Что ты несешь, шизик?
О, новый тролль в стиле "просто возьми и сделай, это все отговорки, страх в твоей голове".
О, новый нытик в стиле "мам, у меня страшное расстройство, работать не пойду".
Тебе делать нехуй, долбоебик, раз ты за счет юродивых утверждаешься? Иди отсюда, пидор.
Пиздуй к врачу и прорабатывай свою хуйню. Если сам не можешь - мамку попроси отвести.
>Пиздуй к врачу
Какой врач? Это же просто день и отговорки! Ты сам сказал!
Съеби отсюда, жирный.
>Как можно избегать наполовину чего-то?
Читай внимательнее. Я говорю о "степени проявления" избегающего поведения.
Пример: когда мне нужно добраться в какое-то место из дома, я выбираю такой маршрут, чтобы не встретиться со знакомыми (со школьными травителями или тетей Сракой). Либо же я тотально избегаю любого контакта с внешним миром и сижу дома 24/7.
Смекаешь?
Ну так ты же считаешь что болен. Почему до сих пор не дошел до врача? Так бы ты узнал правду.
>Пример: когда мне нужно добраться в какое-то место из дома, я выбираю такой маршрут, чтобы не встретиться со знакомыми (со школьными травителями или тетей Сракой).
И? Это нормальное поведение для огромного кол-ва людей. Люди избегают старых знакомых, одноклассников и т.д.
Бывает, что я ИЗБЕГАЮ ебли с тяночкой. И работку хочется ИЗБЕЖАТЬ, но также хочется ИЗБЕЖАТЬ голодной смерти, поэтому приходится как-то балансировать(( Очевидно, что я избегатор, если ИЗБЕГАЮ так много разных вещей.
А "превосходная степень чего либо " в языке означает доминирование и альфование. Если слово не начинает доминировать на твоих глазах, значит это слова в другой степени?
Грубо говоря , "избегаюшее расстройство" не значит избегать всего и вся , есть степени избегания, и вообще в отношачах между людьми в целом много нюансов. Ты наверное молодой и шутливый раз так категорично воспринимаешь проблемы психики.
>Ты наверное молодой и шутливый раз так категорично воспринимаешь проблемы психики.
Или просто долбоеб
Откуда ты взял, что это "нормальное поведение для огромного кол-ва людей"?
В твоём скрине собственно и написано про "тревожно-избегающий тип", что как бы намекает, что описанное ниже поведение автор считает проявлением избегающего поведения.
Давай остановимся на следующем: ты - быдло с акцентуацией, я - илитный творожник. Я думаю, что ты не станешь с этим спорить.
Отлично. А теперь уёбывай с треда для илитных творожников и никогда не возвращайся. Пока!
> "избегаюшее расстройство" не значит избегать всего и вся , есть степени избегания
Ну так объясни на примере. Возьмем друзей. Как можно избегать не полностью знакомство с новыми людьми?
>>1411553
В данном посте тревожный тип это описание детского взаимодействия, это не имеет отношения к ирл.
>Как можно избегать не полностью знакомство с новыми людьми?
Ну вот пример. В свободное я никуда не хожу и ни с кем не общаюсь. В остальное время мне приходится ходить на работу, чтобы на что-то жить. Там хочешь не хочешь происходит знакомство с новыми людьми. Обычно меня хватает на год-два. После чего я увольняюсь и сычую до тех пор, пока позволяют средства. Затем снова ищу работу и снова приходиться знакомиться с новым коллективом.
Конечно, если ты считаешь сам факт того, что я могу устроиться на работу признаком отсутствия расстройства, то наш спор не имеет смысла.
Я же придерживаюсь понимания этого расстройства, которое дается в шапке треда, или на википедии. И это понимание не предполагает обязательной и тотальной социальной изоляции.
Чел, ты не ответил -->>1411484
К чему этот вопрос? Инога легче жить с кошкой и ограничиваться деловым общеним.
>>1411518
Избегание спциалистов от того что на приеме надо рассказывать о себе и выстраивать довольно близкие, доверительные отношения. Я б кофе попил и о погоде поговорил, а не обо мне.
Почему ты категарически не раздеяешь общение с двумя люьми на технические вопросы с охраняемом здании и задушевные беседы?
>>1411531
Я избегаю женщин, которые ко мне слишком хорошо относятся или слишком сильно и искренне хотя быть близкими со мной (не в контексте ебли).
>>1411559
>Ну так объясни на примере. Возьмем друзей. Как можно избегать не полностью знакомство с новыми людьми?
>
Легко! Я не обсуждаю детсво, реко и мало рассказываю им про проблеммы в отношениях. Приехать помочь на день работы? Легко! Пойти в гости и поговорить о личном? Не. Позвонить другу, которого не видел несколько лет? Не, не я.
А зачем тебе пример? Уому это выгодно? То что ты считаешь за избегаторство - скорее отшельничество и солипсизм. Если за тебя мамка не будет что-то делать то тебе придется взаимодействовать с людьми. Либо помирать от голода.
Короче если ты не понимаешь, или тралеж, моя позиция такая , мой ответ чемберленову так сказать: избегатор избегает социального взаимодействия там где это только возможно , и общается с окружающими на минимально возможном уровне, аля формальное общение. При этом избегатор может быть по своим умениям днарем -ноулайфером, может быть квалифицированным специалистом.
Скачки давления.
>>1411540
Ничего не понимаю, вот у меня всегда были знакомые-товарищи-собутыльники, я могу общаться с людьми, но при этом каждый выход на улицу это страх, при возможности я не выхожу туда (только если с другом погулять), мне реально страшно даже до магазина дойти, это по твоему что? Я боюсь людей именно мужского пола, женского пола я просто стесняюсь.
Не пить не получится, когда есть деньги, то сопротивляться страху не получается, он охватывает и заставляет покупать бухло.
А кстати интересная фигня - максимально стараюсь не выходить из дома. То есть в выходной можно покататься на веле или в кочалочку пойти , а я придумываю тыщу поводов не идти. То усталость, то лучше посижу почитаю/посижу в нете то еще чего. Но психотерапевт говорил это социофобия. И вот где искать корень этой проблемы непонятно.
Ну, я не знаю что у меня, не исключаю что банальная трусость. Просто даже в школе я мог вот гулять, целыми днями бродил по городу, а где-то с 20 стало страшно вот по улице ходить, кажется что все хотят побить или доебаться, гуляю либо с кем-то, либо с пивом.
И я так и не понял, социофобия это когда прямо всех людей боишься, или же тех, от кого исходит угроза/на фоне кого ты выглядишь ущербным?
Я тот хер, что топит заБлэк 75. Братишь, купи один, цена менше 1к. На улице (балкон или возле падика) прысни, что б понять как он работает, потом зайди домой, пальцем в сопло ткни (в свежие остаточки) и себе в глаза и над губой, что бы понять, как он действует.
Мне эта штука дает неиллюзорное ощущение безопасности. Особенно после того, как нечаянно в глаза залез-- просто понял как он меняет приоритеты.
Если ты боишься причинять вред ругим люям-- тут тоже все норм, это вершина гуманизма. Он не делает больно, просто мешает дышать и смотреть.
Ну, знаешь, я же не могу заливать превентивно прохожих, это не совсем нормально, и будут последствия и слава ебаната, потрм ещё реально отпиздят. Я куплю баллон, друг мне тоже про это постоянно говорит, у него есть и вроде как даже были случаи успешного применения, просто одно дело когда вот прямо конфликт уже конкретный, ты понимаешь что сейчас будут бить, и баллон здесь уместен, а вот если мне банально надо дойти до магазина, а возле него сидят бичи, то я же не могу просто так подойти к ним и залить? Или вот когда я выше по треду писал я сидел на террасе и курил, и проходившие мимо подростки крикнули на моих собак через забор, то разве в этой ситуации баллон поможет? У меня просто блок какой-то, я дрищ, но уверен, что подростка или опустившегося бича пьяного смог бы побить в плане силы, руки крепкие вроде как для веса моего, мешки по 50кг носил, 20 раз могу подтянуться, но что-то мешает, просто парализует, полное безволие, даже голос отнимается и состояние как после кветиапина, когда накатывает вялость и ты потихоньку отрубаешься.
Когда мне вечером с работы попадаются сремные люди, я засовываю руку в левый карман. Балон у меня всегда там. Поворачиваю в кармане и кладу руку на кнопку. Достать и успешно прыснуть из него при таком раскладе можно, даже если на тебя внезапно напдет ниндзяй. А алкоте его достаточно обычно просто показать и они сами начинают наращивать дистанцию.
Даже если себе прилетит-- лучше кашлять вместе с нападающим, вызывая ментов, чем просто отхватить. По этому и советовал чуть-чуть на себе попробовать.
Пистолеты, ножи, дубинки и шокеры, в массе своей не подходят под то, что бы быть на столько готовым. Не будет ебли с чехлом, предохранителем, раскрывным механизмом. Точность не нужна и правая рука будет свободна.
Спроси у друга, может предложение в силе. Только: строго сертиф-й на людях (для псин слабее, лол; да и избавит от юр. проблем), смотри срок годности, кроме Блэка 75 (у него топовое сопло) есть еще Факел 2 и Шпага (скорее для водителей). остальные не столь легендарны.
Ну скорее тебе кажется что люди о тебе плохо подумают, смотрят на тебя , но гораздо слабее паранои. Ты думаешь что сказать, как сказать, смакуешь то как сказал , что тебе ответили. Типа даже мимолетное общение с приятелем можешь анализировать в голове весь день после встречи, а если произошло что то неприятное допустим толкнул кого или тебе нахамили/ты нахамил, то прокручиваешь это в голове.
На самом деле я вот тоже не понимаю. А в чем же у вас проблема, если бабы и друзья есть?
Я вполне себе годами учился заводить приятелей. Учитывая что ИРЛ - это мнительность. То естественно что я сам много раз рушил общение, так как считал что обо мне думают плохо или воспринимают как обузу.
В целом прям близких друзей я так и не могу завести. И как поясняют психологи - потому, что люди считают меня закрытым и не заинтересованным в общении. Потому сами они не очень и лезут.
Уж про женщин и говорить нечего. Да в универе ко мне проявлял внимание из-за внешки. Но очевидно что я от этого только в ступор впадал. Звали домой пить чай и я пил чай, а не лез лапать. Сейчас уже оскуфел и не зовут.
Общение с бабой - это пиздец. Так как надо выставить себя на оценку. Быть уверенным. В общем в этом моя основная проблема. Хочется тяночку. Шлюх посещал, но и то не сказать что это было ПРОСТО и я не был зажат.
Про работу. Ну например начальником уже лет 5 мог стать, а все ссал и ссу. Работу вообще менять уже пора, а я не могу.
Избегание идёт постоянно и незаметно. Оно кажется просто произвольными решениями.
>>1410265кун
>Легко! Я не обсуждаю детсво, реко и мало рассказываю им про проблеммы в отношениях. Приехать помочь на день работы? Легко! Пойти в гости и поговорить о личном? Не. Позвонить другу, которого не видел несколько лет? Не, не я
>Ну хуй знает, братка. Что именно тебе кажется нереальным? У тебя никогда не было друзей? Тебе не приходилось работать ни дня? Тяночки никогда не проявляли внимания? Не уверен, что это напрямую связано с ТРЛ.
У вас диагноз по Википедии или всеж в пнд?
Просто не любить открывать душу... Это вполне нормально. Куча людей так живёт.
Да. Представь себе, люди попадающие в пнд с избегающий как правило не имеют друзей кроме двача. До 28 лет я общался только с мамой. В универе только формальное общение. В школе травили. На работе - вы сами писали: можно минимально общаться. Да и то пока я привыкла работать в коллективе и выглядеть адекватом прошли годы и несколько увольнений. Я мог онеметь если начальник мне че-то говорит и ждёт ответ. С коллегами долго не общался. И в целом было заметно, что у коллег от меня КРИНЖ.
Тяночки проявлял внимание, даже звали к себе пить чай...и? ИРЛ по вашему хватает их за жопу и тащит ебать?
Очевидно я стеснялся действий и никогда не был уверен, что меня не троллят.
1410265кун
>Я же придерживаюсь понимания этого расстройства, которое дается в шапке треда, или на википедии.
Ясно. Ипохондрия классическая. Иди шизоидное на вики почитай и осознай, что оно у тебя тоже есть.
> И это понимание не предполагает обязательной и тотальной социальной изоляции.
Но в этом и дело. Что для диагностики все эти общие описания, которые можно натянуть на любого человека не страдающего социаопатией, должны быть проявленный именно на всю катушку. То есть "трудности в общении" есть вообще у всех людей. А вот полная изоляция и невозможность строить отношения могут быть поводом для диагноза.
>>1411529
>Почему ты не допускаешь, что есть разная степень проявления ИРЛ?
Потому что слабая степень проявления ИРЛ - это тревожная акцентуация.
>>1411890
>>1411889
Ну во-первых я уверен, что в пнд заняты куда более серьезными и важными вещами. Так что самодиагностика по бинго наше все. Только странно когда ответы не надо притягивать за уши к вопросам.
Во-вторых Я больше не собираюсь тебе объяснять разницу между личным и деловым.
В-третьих ты почему-то пытаешься выдать беды с башкой как что-то идентифицирующее тебя, да ещё с каким-то соревновательным духом. Я ни хуя не рад, что у тебя их больше и не стремлюсь к такому.
Ну и ты заебал говорить, что-то есть. Я уже писал, что в моем случае триггером сработала бывшая. С 20-го года я три раза заставил выбраться себя на свидания. 2 из них были в паре дворов от дома. И второй встречи я не искал потом.
А что до того, что: "да много у кого такое, это нормально"-- это ни хуя не нормально, а нас в стране просто у 60% психоз перманентный, а у тех, кому сейчас 25..45 ещё и старт жизни проходил в экстремальных условиях.
>триггером сработала бывшая
Каким триггером шизик? Расстройство личности не возникает от бывших... Это следствие долгого развития и даже генов. Я в 3 годика уже был зашуганный.
>Ну во-первых я уверен, что в пнд заняты куда более серьезными и важными вещами. Так что самодиагностика по бинго наше все.
Ясно. Так то если чела довели до пнд, то очевидно что это очень хуевое состояние характерно для расстройства.
>Только странно когда ответы не надо притягивать за уши к вопросам.
Чего?
>больше не собираюсь тебе объяснять разницу между личным и деловым
Мне не надо. Я другой анон. Деловое общение мне легче даётся.
>В-третьих ты почему-то пытаешься выдать беды с башкой как что-то идентифицирующее тебя, да ещё с каким-то соревновательным духом. Я ни хуя не рад, что у тебя их больше и не стремлюсь к такому.
Ну потому что нашего брата очень заебывают советы в стиле ПРОСТО...и полное не понимание наших проблем. У тебя оно тоже. При расстройстве личности все эти описанные вещи, свойственные многим, реально выглядят патологически. Т.е.избигатор выглядит банально ебанутым. Ни у кого сомнений, что он - странный нет.
Ты то чего так хочешь доказать? Что ты тоже избегающий? Это делается в пнд. Что ты можешь тут сидеть? Кто угодно может тут сидеть. Что мы должны тебя принять равным? Ну тут уж и ты должен нас принимать и понимать, а тут:
>три раза заставил выбраться себя на свидания. 2 из них были в паре дворов от дома. И второй встречи я не искал потом.
А в паре домов то ты нахуя написал? Мы типа не любим большие расстояния. Лол.
Ну скажем откровенно: анон выше наверняка никогда не был на свиданиях вообще и даже не представляет себе такое. У него батхерт от такого заявления, что это просто. Когда избегающему реально свидание - что подвиг.
Во вторых я: перебарывал себя до 35 годиков и у меня за жизнь было всего 2 свидания и я этим аж горжусь. Т.к.раньше бы я вообще зассал. То есть не получается доводить до свиданий никого. Хоть и регулярно на сз и тиндере. И у меня багет, что ты обесцениваешь мои годы за которые я вообще из шуганоно додика, стал обычным дядькой.
Надеюсь ты понял чего мы такие чувствительные.
>А что до того, что: "да много у кого такое, это нормально"-- это ни хуя не нормально, а нас в стране просто у 60% психоз перманентный, а у
Если их 60% то значит это норма. Этож большинство. Люди без трудностей в жизни и в общении с близкими - это истинная аномалия. Рекомендую" ловушка счастья" книгу.
И вот, блять, проходит пол года и эти самые нормисы с работами и друзьями уже весь тред засрали. То пара биопроблемников у которых тяночку хочица, то какой то мудень, меняющий работы и женьщин, как перчатки, то вот теперь какой то дебил с наиполноценнейшей нормальной жизнью срется со всем тредом, чтоб доказать, что он тут свой.
Что, вообще, происходит?
Шизик тут только ты. Все нормально у джефриса написано. Почему ты назыаешь мебя, семена, полтредом, неясно.
Ты видимо у мамки на шее. Иного объяснения твоему абсолютизму не найти.
Потому что всякий кто не сидит у мамки на шее вынужден работать и страдать. Кому то удается завести отношачки, да, но тян тоже разные , даже избегатор может заоотношаться в силу стечения обстоятельств, а может не заоотношаться. Повзрослей немного, избегаторство этому не помеха
Как же ты заебал, душнила ёбаная
>Ряяя, вы не настоящие избегаторы! Это разве у вас проблемы? Вот у меня...
Так упиваться жалостью к себе. Тьфу блять
Нахуя ты пытаешься обесценить чужие страдания, чмоха? Щас мне привилегированная манька на полном мамкином обеспечении будет рассказывать, что если я не сдох с голода избегая работки - то я нормис, охуенно. Вот не был бы ты таким токсичным дебилом - и недодрузья бы нашлись, и какая-нибудь тяночка тебя уже выебала бы.
Двачую, тут даже не жалость, а чувство избранности какое то , типа избегаторство это илитка. Есть тру избегаторы , а есть позеры, как у субкультурщиков.
>>1411948
>>1411961
>>1411970
Ебать, ты порвался, а мог бы всего этого избежать, но у тебя не очень с избеганием, да?
Ладно, ладно, все, баюс баюс, ты настоящий избегатор, заслужил место в этом треде, ты тут король избегаторов.
> ыаыы парвался))
Пиздец. Сидит какой-то нормисоблядок и троллит избегаторов. Охуенно тебе над убогими потешаться?
>>1411961
>>1411948
>избегаторство этому не помеха
А что тогда помеха и в че вообще минус избегаторства? Нука поясните в чем собственно ваши проблемы то? А то все есть, но страдаю...
У избегающего нихуя нет от того и страдает.
>>1411944
>Что, вообще, происходит?
Всё же бля очевидно. Реально описание расстройства подходит 60% населения земли. Разве нет?
Чувство отторжение, страх быть отвергнутым, собственная никчесность...это есть у всех живых людей кроме нарцисов всяких. Разница только в выраженности. Но это как бы мало где пишется, да и как это нормису объяснить? Потому срабатывает ипохондрия и прочтя шапку и вики анонсы приходят к выводу, что это про них.
Янг - психолог гуманитарий. Ему вообще не положено знать психиатрию и переживать о её незнании. Клиенты считающие себя ИРЛ довольны и ладно.
В целом может если бы баба реально меня добивались, а у меня была планка уровня всраток....то может тян бы сама собой появится имела шанс. Как минимум тянам избеганием не так мешает иметь отношения.
Но по-моему это всеже фантастика и привощмогание.
>>1411961>>1411948
>Нахуя ты пытаешься обесценить чужие страдания, чмоха?
>Так упиваться жалостью к себе. Тьфу блять
Хуя маневры пошли.
https://2ch.hk/psy/res/1412053.html
https://2ch.hk/psy/res/1412053.html
https://2ch.hk/psy/res/1412053.html
Нужна удачная короткая формулировка. Если есть варианты - пишите в тред.