Давно пора, вкатываюсь

>>747421 (OP)
>1994
Устарело, иди Бурхаева слушай.

>>747421 (OP)
А почему нет информации по ТПП, и нет книги "Ловушка счастья"?

>>747426
>Ловушка счастья
Кстати, книгу можно добавить, сейчас она есть на сайте www.cbt2ch.ru

>почему нет информации по ТПП
ТПП это и есть ACT

ОП! Правильно ли я понимаю, что ACT это вариант МКТ, который работает с негативными метакогнициями (когниции о том, что то или иное чувство вредно или опасно) ???

>>747430
Не совсем. Это два разных направления терапии, парадигмы которых хоть и пересекаются, но всё же различны. Но для изучения подходят оба подхода и они друг другу не противоречат.

>>747429
>ТПП это и есть ACT
Но какие-то различия всё-таки должны быть?
Ведь в ACT есть ответственность, а в ТПП последовательность.

>>747433
Это разные переводы одного и того же названия на русский.

>>747432 а в чем разница между ними?

Нахуй отдельный тред, это же часть кпт. Теперь по каждому из ~20 ответвлений свой тред пилить? Вот вам делать нехуй.

>>747421 (OP)
Если АСТ не убирает симптомов, тогда в чем прекол? Если чел - социофоб, которого трясет в окружении людей, то как ему это поможет?

>>747435
МКТ более конкретная и чётко заточена на работу с метакогнициями. АСТ более гуманистическая и включает так же работу с ценностями человека.

Можно провести параллели между КТ Бека и РЭПТ Эллиса: подходы об одном, но по-разному.

>>747437
Убирает, но как следствие переключения внимания и наработке способности осозновать автоматические мысли не реагируя на них патологически, не "сливаясь" с ними. Они просто есть и перестают мешать жить, а со временем интенсивность этих триггеров сходит на нет.

Ну вообще идея, что все люди испытывают, стыд, тревогу, страх, злость и что-то там еще не нова. Я вот в книге про защиты ее почерпнул. В МКТ есть метакогниции опасности эти чувств. Например опасность страха, человек испугался чего-то, потом начинает уже боятся самого страха, раскручивая маховик до панической атаки.

Есть ли в ACT конкретные практики борьбы с этим? или это все майндфуллнес?

>>747445
>Есть ли в ACT конкретные практики борьбы с этим?
С чем? С чувствами? Нет, нету.

>>747445
Есть, посмотри книгу по ссылке. Самая мякотка практики описана в главе "Иметь мысль или сливаться с ней?", но для изменения метаубеждений полезно прочитать всю книгу, т.к. само чтение и усвоение новых концепций укрепляют новые здоровые метакогниции.

Ну чё, сектанты, пофиксили че там у вас поломалось?

"Третья волна" это не замена, а дополнение, и по-хорошему нужно сочетать оба подхода, а не разделять их. По отдельности они менее эффективны. Лучше было бы один тред нормально оформили, чем путать ньюфагов и умерщвлять треды.

>>747453
ACT/MКТ говорит о несостоятельности и не эффективности КПТ в длительной перспективе.

>>747455 что значит в длительной перспективе? или ты порешал свои проблемы при помощи КПТ или не порешал.

>>747455
Ясен хуй, потому что это психогигиена, и она нужна как дополнение. Но с АСТ/МКТ ты толком не исправишь уже сформированных в мозгу вредных структур, максимум предотвратишь их усугубление и появление новых. Потому что от не-реагирования рассасываются далеко не все проблемы, а только некоторые, вроде тревожности и прочих зависимых от внимания и созданных из самого мышления состояний, для которых МКТ действительно является терапией выбора. Но для той же социофобии этого уже недостаточно.

>>747421 (OP)
Сука, я заебался. В этой ебучей "психотерапии" есть какая нибудь СТАБИЛЬНАЯ версия, которая, знаете, РАБОТАЕТ и состоит не из условных "ну чего-то там надо зделоть"?

>>747485
Нету. Для этой цели есть психотерапевт, который адаптирует практики под конкретную личность, в том числе обеспечивая клиента всеми этими чуствами под которыми ты подразумеваешь "одним щелчком и побыстрее".

>>747492
> Для этой цели есть психотерапевт
Это выглядит чем-то дорогим
>под которыми ты подразумеваешь "одним щелчком и побыстрее"
А? Так тоже можно? Охуеть.

>>747493
>А? Так тоже можно? Охуеть.
Да можно. Вот этот тред >>747486 (OP) призван разрабатывать разные методики из уже существующих терапий под решение проблем максимально быстро и эффективно

>>747501
>четыре поста
Отлично.
Теперь скажите от чего мне себя лечить и я вылечу себя за четыре поста.

>>747493
>так тоже можно?
Можно создать иллюзию.
>Это выглядит чем-то дорогим
Ну, в данном случае время - деньги. Очень многих психических заболеваний можно избежать имея деньги. Первый шаги, которые человек делает как ребенок, подросток, в полном финансовом благополучие - это уже различные ситуации. Поэтому, здесь ничего больше не предложат. Книжку в складчину переводят уже несколько месяцев.

>>747504
То есть методика - пустое пиздабольство в духе "абы дабы, а авось сработает?"

>>747504
>Книжку в складчину переводят уже несколько месяцев.

И переведут (набрано 200 из 300 участников)

Классная у Хайеса книжка. Вот читаю ее и понимаю, где на самом деле корень всех зол. В целом я сам почти додумался о чем-то таком, когда занимался когнитивной терапии. Что есть что-то общее для всех проблем, что-то, что не дает вылечиться, сколько бы ты ни копался с иррациональными убеждениями.
Самая большая проблема в чувствах тревоги не сами эти неприятные ощущения (хотя изначально кажется, что это так), а вот эта парализованность, чувства того, что эти ощущения ужасны. Настолько ужасны, что их нельзя терпеть, с ними надо бороться. Что пока я их не заборю, я не смогу вести нормальную жизнь и делать то, что я считаю хорошим и правильным. В общем супер. Продолжаю чтение.

>>747512
У меня были похожие чувства от чтения этой книги. Лютейшая годнота.

>Конфа - https://t.me/joinchat/AAAAAD9OiiT5TXb2Z79JtA


Зашел в вашу конфу, а там какой-то пиздец. Пизда-вниманиеблядь нитакая как все и ее пиздализы

>>747599
В конфе что угодно обсуждают, только не терапию. Можешь не вкатываться туда, ничего не потеряешь.

>>747720
Там есть тематическая конфа, но она для илиты а не для всяких двачепетушков вроде >>747599

>>747739
Какой смысл вообще в нетематической конфе? Зачем людей звать в какую-то левую тему, если тред посвящен психотерапии?

>>747742
Затем, что терапию обсуждают и там, а адекватных людей мы приглашаем в тематику.

>>747599
У меня вообще пишет, что не существует.

>>747742
Чтобы были пезды.

Книги "Ловушка счастья" и "Перезапуск мозга", почти идентичны, но какую лучше читать?

>>747780
Ту где картинок больше

>>747780
Перезапуск. Там больше упражнений

>>747743 а, ясна, надо значит кармочку себе надрачивать, пруфать адекватность. я просто зашел и вышел из вашей конфы, такой энтропии даже в треде брухледоунов нет и эти люди кпт занимаются. Вообще охуеть

Фунахуй, там беккер

>>747743
Незачем обманывать. Все, что вы обсуждаете, касается терапии лично ВАС, причем, как понятно, некоторые там годами в АНМ ковыряются, остальные - залетки из /б, выясняют как правильно должна проходит терапия(А АВТОМАТИЧЕСКАЯ МЫСЛЬ, ОНА ДОЛЖНА САМА В РУКИ ПОПАСТЬСЯ ИЛИ ЕЕ ЛОВИТЬ НУЖНО?)
>>747599
Ничего удивительного, кучка вниманиеблядствующих обывателей, которые на протяжении жизни попустились в своих ожиданиях от СОЦИУМА.

>>747926
То есть в конфе для илиты тоже делать нефиг?

>>747945
Не знаю, что это за бильдербергский клуб, но очевидно что там тоже нечего ловить.

>>747958
Не понимаю к чему это все. Нет чтобы открыть конфу ТОЛЬКО по терапии, пусть там хоть 5 человек сидит. И то пользы больше будет.

>>747970
Или 2. Один будет задавать вопросы, другой отвечать. И деньги за это брать. и назвать одного пациентом, а другого психотерапевтом

>>747970
Так есть такая конфа, в ней и обсуждается только терапия.

>>747988 но она секретная. иди на хуй короче со своими секретами элитка

>>747991
Она не секретная, а окукленная от хамов вроде тебя.

>>747999
Ага, и что бы туда попасть, нужно обильное вниманиеблядство, ведь в обычно чатике вы не обсуждаете терапию, а делитесь тупыми картиночками, мнением о тяночках, квартирках, машинках - у кого, что болит, тот о том и говорит. И даже так не можете друг другу давать какие-то дельные советы, тереть за жизь, потому, что вы кучка тупых, инфантильных олололо двачеров. Не любознательности, ни жизненого опыта... Зато у МНОГОУРОВНЕВАЯ братская ложа у нас! Так в чем проблема, создать аккуратчат, общедоступный тематический чат, напомни?

>>748027
>Так в чем проблема, создать аккуратчат, общедоступный тематический чат, напомни?

В приватности.

>>747999
>хамов
Проиграл немношк. Это суть харкачей - посылать друг друга нахуй и обсирать.

>>747999
Зачем это? Создайте конфу, где будет обсуждаться только терапия. За флуд и оскорбления - бан.

Я тоже так и не понял, нахуй вы окуклились в свое время. По логике, надо было наоборот оставить открытой конфу по терапии, а чатик сделать "тусовкой для своих", где все прошедшие отбор идейно близкие (и прочие родственные души), могли бы уже изливать друг другу все, что не по теме.
Иначе получается комичная ситуация - площадка которая была бы полезна двачерам для лечения (и потому нужна им) - закрыта. Площадка для ололоканий, которых и без вас тут повсюду дохуя (и которая поэтому не нужна) - открыта.
С ног на голову все крутанули короче.

Эти конфонормалфажки.

Давно уже знаю что кпт и производные это лохотрон. Ну не могут проблемы решаться упарыванием собственными фантазиями. А вот поведенческая психология - это тема. Боишься летать - тебя сбрасывают с парашютом)))) Вот это реальные вещи.

>>748150
Дурачёк, поведенческая психоТЕРАПИЯ, без когнитивной части, не даст хороший эффект.

>>748131
Она не недоступна вообще. Мы общаемся с людьми в голосаче и добавляем их в конфу. А приватная она потому, что люди описывают там свои проблемы и если она будет открыта и доступна любому, то людям будет некомфортно от того, что любой мимокрокодил может прочитать то что они пишут.

К тому же, у нас был ряд конфликтов с не очень дружелюбными людьми, которые устраивали склоки и раскрывали личную информацию из переписок, поэтому мы не пускаем туда людей, которые не палят свой голос.

>>748188
А у вас там есть рома пидобеккер?

>>748190
Есть

>>748191
Омг, "признанный специалист?" Вы это, того?

>>747999 ололо пизду-вагиновну обижают

>>748202
?

Кто тут сколько АТС занимается? Какие у кого результаты?

>>748348
Я занимаюсь, результаты хорошие: гораздо меньше вовлекаюсь в негативные мысли, быстро переключаюсь если замечаю что залип, работоспособность улучшилась.

>>748360
А какие-нибудь фобии были до занятий?

>>748361
Есть социофобия и пока симптомы ещё есть, но ослабли.

Добавлен перевод шестой главы книги «Метакогнитивная терапия. Ключевые особенности» под названием Переработанный АВС-анализ http://telegra.ph/6-Reformulated-ABC-analysis-02-22

>>748226
Погугли, повеселись.

Такая ситуация. Сижу на работе, напротив меня сидит коллега. Помимо меня и ее в офисе еще пара человек. Коллега постоянно переписывается с кем-то и когда ей приходит сообщение - срабатывает достаточно сильная вибрация. Мобилу свою она ставит боком на ноут так, что когда ей приходит сообщение этот телефон достаточно громко падает на стол. И так один раз, потом второй, на третий я уже просто блять закипаю от злости. При этом остальные сидят с таким покерфейсом, будто не замечают. А я готов просто взорваться от этой хуйни.
1. Моя злоба как-то связана с тараканами в голове или еще хз чем и если связана, то что это может быть?
2. Может быть это из за нервов? Невролог еще давно ставил ВСД (хрень конечно, а не диагноз). И если это из за нервов, то есть ли смысл заниматься терапией?
PS. Пример привел как частный случай моего закипания на пустом месте. Так вообще меня легко вывести из эмоционального равновесия и хотелось бы знать почему так.

>>748449
>1. Моя злоба как-то связана с тараканами в голове или еще хз чем и если связана, то что это может быть?
Причин может быть множество, или ты был голоден, или ты не выспался, или просто плохой день. Ну или тебя и правда это просто зебало, это вполне нормально.
>2. Может быть это из за нервов? Невролог еще давно ставил ВСД (хрень конечно, а не диагноз). И если это из за нервов, то есть ли смысл заниматься терапией?
Чтобы наладить нервы, достаточно просто востановить норму сна, и норму питания. Большинство проблем после этого прорадают. Дальше можно проработать по КПТ, какие-нибудь маленькие доставляющие дискомфорт заёбы. Ну а дальше, уже для соблюденимя своеобразной гигиены мыслей, можно занятся ACT, она же терапия принятия и ответственности/последовательности.

ps. А если всё таки ярость и нервозность присутствует, то в следующий раз, когда пукан будет закипать почти готовый взорваться, лучшим решением будет выплеснуть злость, не обязательно на предмет злобы, а например съездить в лес и покричать, или побить что-нибудь/кого-нибудь, сломать что-нибудь. У меня когда ещё в школьные годны люто рвало, помогало простое ломание карандаша.

>>748449
Нервная система у тебя слабенькая. Остро реагирует на мельчайшие раздражители.

https://ria.ru/science/20170203/1487175235.html

читал какой то тренинг по кпт (вроде Ричардса), но он отсосный. не знаю как он может помочь. тамошняя инфа видится бестолковой, хотя может для совершенно конченых социофобов и работает. но мне бы что то по жестче, по практичнее, больше практических действий по преодолению недуга.
я понимаю, что наверно многого прошу, но может есть какой то конкретный набор практических упражнений, который уже кому то реально помог. может кто то напишет, чтоб не пришлось лопатить кучу литературы, а получить уже отфильтрованный метод.
у меня думаю что то типа социофобии. чувствую себя очень стесненно с новыми людьми. будто какие то зажими перекрывают потоки моих мыслей. очень ущербно себя чувствую из за того, что много молчу с новыми людьми. и еще ни на одной работе не могу задержаться из за гнетущего чувства лишения воли. в общем главное это то, что уровень коммуникативных навыков близок к нулю. вот как то так.

>>748490
По АСТ книгу почитай, ссылки в шапке. Ну и по МКТ главы второй книги, скоро ещё добавлю переводов.

>>748458
Вряд ли у меня мисофония. Меня не бесят многие звуки. Бесят скорее громкие (и что важно) неожиданные звуки. Я как-то нервно на них реагирую. Те же звуки петард например, которые школота взрывает. При взрыве моргаю и звук кажется таким резким.

>>748497
>При взрыве моргаю и звук кажется таким резким.
Офигеть, вот это дааа. Ты наверное очень болен, ведь у нормального человека не может быть такой реакции!

Практикую АСТ 3 дня. Полет нормальный

>>748652
Рассказывай.

>>748656
Делаю упражнения из книги Хайеса. Практикуюсь в отделении от мыслей. Вот сейчас более менее удается отделиться. Как только чувствую тревогу проговариваю про себя "Сейчас я чувствую тревожность" или "Сейчас я думаю о том, что ощущаю тревожность". Когда тревога не сильная удается более менее отделиться. С сильной тревогой пока получается плохо

>>748663
Заебись, я так же делаю: именно вербальные техники лучше всего мне помогают отстраняться.

>>748442
ы

>>748666
Визуальные упражнения я тоже делал. С ними проблем нет. Другое дело, что в стрессовых ситуациях неэффективно представлять едущие поезда с мыслями, а проще что-нибудь спиздануть про себя. А все остальное уже для работы вне стрессовых ситуаций.

>>748746
Да

Бля а если у меня:
>мои мысли это я, мыслю следовательно существую, на них намотаны эмоции и настроение, и защитные механизмы (уровня разъяснил себе всё что надо - успокоился)
Имеет смысл вкатываться?

>>748753
Имеет

>>748753
Это все с практикой приходит. По началу кажется, будто от мыслей никуда не деться, что они - часть тебя. Но главное - тренируйся. Открывай кижку Хайеса и делай все, что он там пишет в упражнениях. Не жди, что быстро сильную тревогу порешаешь. Практикуй отделение на простых вещах сначала.

>>748758
Да

Открыл я вашу знаменитую книгу значит, прочитал две главы, там сплошная вода и уснул.

>>748779
А какая у тебя проблема?

>>748779
Пизда тебе теперь.

>>748836 Мне хочется спать.

а серьезно: стыд, прокрастинация, социальная тревожность, перфекционизм. Полный набор, ну ты понял

>>748843
>стыд
Просто симптом.

>прокрастинация
В КПТ тред.

>социальная тревожность
В КПТ тред, и упор на поведенческую часть.

>перфекционизм
КПТ, из поведенческой части- доводи до конца всё, даже если не идеально.

>>748846 Спасибо, я и так там

>>747421 (OP)
Подскажите, Келли Макгонигал из вашей тусовки? ("Сила воли", "Хороший стресс")

>>748927
Нет, но она тоже гуд.

>>748927
Хороший стресс годная книга? Про силу воли читал - помогло.

>>748950
Не знаю, но судя по её видео с теда дожно быть норм, т.к. в нём она опровергает метаубеждения о вреде стресса и учит относится к нему как к чему-то нормальному.

>>748950
Годная. Но мне она показалась меньше по объему и менее информативной, что ли. Хотя глупо сравнивать, предмет у книг разный же.

>>748956
Правда, я читал ее в английском варианте, а английский у меня плох. Русский перевод только вышел, я еще не успел перечитать.

Вопрос к практикующим АСТ. Вы когда-нибудь ловили себя на том, что вы ХОТИТЕ слиться с мыслью? Вы понимаете, что она бредовая, что нет никакого смысла (и уж тем более пользы) в сливании с ней. Но вы все равно чувствуете, что хотите с ней слиться, такое мазохистское желание.

>>748994
У меня такое только с более-менее позитивными мыслями и чувствами, поэтому я и сливаюсь (нет необходимости практиковать неслияние везде и всегда).

>>749093
У меня такое было недавно, когда знакомый начал херню нести, а мне захотелось с ним поспорить. И вроде спор ни о чем и смысла в нем никакого. Но я поймал себя на том, что хочу слиться с мыслью о том, что хочу спорить, хочу доказать ему что он не прав.

АСТ супер, базарю. Не думал, что эффект будет таким быстрым.

>>749436 Каковы быть альфачом расскажи? Познакомь меня с какой-нить шмарой

>>749453 сгодиться, давай телефончик

>>749436
А я наоборот нихуя не понял. Как это блять НЕслияние, нахуй? Я и так по жизни наблюдатель за успешноблядями реальности, мне теперь ещё и наблюдать как сознание и бессознательное творят хуйню?

>>749455
+79253595322

>>749457 сука, мне страшно. не могу позвонить

>>749457
>+79253595322
Телефон Хуйнова закинул, хитрый пидор.

>>749456
Для начала выкинь из головы хуйню про бессознательное. Его не существует.

>>749780
Ну называй это психикой. Не стоит так бомбить из-за терминов.

>>749783
Во-первых у этого термина есть другие, более точные определения, которые охватывают часть его свойств.
Во-вторых в рамках АСТ все это все равно не нужно и лучше этим мозг не забивать.

>>749786
Да.

>>749436
убедил. начинаю.

Начал читать Ловушку счастья, так там написанны техники разделения с МЫСЛЯМИ, и вообще там про мысли. А если присутствует тревога, не обусловленная мыслями? Как разделиться с тревого?

>>749924
Ты их просто не замечаешь.

>>749925
Я уже достаточно долгое время занимаюсь КПТ, и разобрался с чёткими неадаптивными мыслями, после какого-то числа попыток найти и разобраться со скрытыми мыслями, я понял что смысла в этом нет, всё заканчивается тем, что я придумываю мысль, от чего сам испытываю дискомфорт. Нет, если нет мыслей, значит нет.
Так есть что-то насчёт работы с чувствами?

>>749927
Не реагируй на тревогу, не обращай на неё внимание. Полезно ещё найти то, чего ты боишься, и разобраться с этим, но это уже не мкт.

>>749932
>Не реагируй на тревогу
Для этого нужны какие-либо техники, можно ли использовать технику разделения для чувств, например:
-У меня есть чувство тревоги.
или
-Привет тревога, спасибо.
?

>>749937
Применить технику = отреагировать.
>-У меня есть чувство тревоги.
>-Привет тревога, спасибо.
Это как раз реагирование. Хотя я хуй знает, я всех этих книг не читал, но там должно про это быть.

>>749943
Он не правильно написал. Ты не должен не реагировать на тревогу. Не реагировать, значит избегать. Избегание - это копинг стратегия, которая только усилит тревогу. А в остальном все верно. Ты замечаешь мысли/чувства и отмечаешь их.
Не "Я боюсь находиться среди людей", а "У меня есть мысль, что я боюсь находиться среди людей". Ты помещаешь себя в позицию наблюдающего. С этого и начинается практика АСТ.

>>749995
Наблюдать за мыслями, чувствами, за своим поведением при социальной тревоге... Похоже на умышленную дереализацию.

>>749999
Нет. С дереализацией нет ничего общего.

>>750005
Ты походу из АСТ не читал толком ничего, раз проводишь с этим параллели.

>>749995 чем это от деатачмент синкинг отличается?

>>750014
Почти ничем.

>>750005
ДП/ДР это патологическое состояние, которое является защитой психики от неебической тревоги и его нельзя вызывать намеренно. С отстранённым наблюдением это не имеет ничего общего.

>>750075
В книге по МКТ, но она ещё не переведа на русский, либо в книге по АСТ в шапке - там предлагаются техники, аналогичные МКТшным.

>>749995
>Не реагировать, значит избегать
Здесь ошибка.

>>750079
Никакой ошибки тут нет.

>>750076
От души благодарю за книжку. Мне кажется, что это как раз то, что я долгое время искал. В СНГ вообще практикуется АСТ? С психологом заниматься было бы гораздо эффективнее.

>>748223
Кстати это мужик отвечает. А вот она я, его баба, пришла тут тебе отвечать и тебя пидорить.

>>748732
понимаю

>>750307
Что это за ебанашка?

>>750321
мама змей
аллилуя

>>750254
Грубая ошибка там есть.

>>750307
Теперь поясни, что ты за мандавоха такая? Ты явно прогадала, свои посты там совершенно разные люди оставили. Своим ебальнечком обозначать свое присутствие также никчему.

Ну что актаны, задерживаете дыхание? Сколько секунд держитесь?

мой рекорд 1:20

>>750666
Зачем, какой профит? А так бывает, во время фапа для пущего эффекта.

>>750692
Это упражнение из книжки Хайеса. Оно там для демонстрации того, насколько сливание с мыслью может влиять на твое поведение.

>>750823
Расскажи поподробнее

>>750833 типа был эксперимент в группе бросающих курильщиков, что люди которые могли выдержать дольше, в итоге смогли бросить курить.

В общем суть такая: люди которые могут терпеть неприятные мысли, смогли решить свои проблемы

>>750833
Там как бы прикол в том, что ты можешь задержать дыхание на какое-то время, но на самом деле, физиологически ты можешь не дышать гораздо дольше. Ты дропаешь задержку дыхания из за неприятных мыслей и ощущений, но если ты отделишься от этого всего ты сможешь не дышать дольше. Это демонстрация того, насколько мы сами в своей голове делаем из каких-то проблем и неприятностей нереальный пиздец, с которым надо бороться и который нельзя вынести. Как-то так.

>>750839 как узнать насколько это физиологически? чтоб не сдохнуть от асфиксии

>>750842
Ты скорее всего не сдохнешь, а потеряешь сознание, либо не сможешь себя контролировать и вдохнешь.

Алсо, это у тебя типичные тревожные мысли.

>>750862 сначала я мог выдержать 30 секунд, потом попробовал инструкции из книги, дошел до минуты 1:20 (самое больше достижение) сначала просто неприятные чувства в горле, желание вдохнуть, потом просто страшно становится и я вдыхаю.

>>750864
Ты же понял, что суть не в том, чтобы продышать как можно дольше, а в том, чтобы на примере дыхания прочувствовать и освоить технологию и уже ее применять в других сферах?

Сейчас дошел до упражнения "Распределение по полочкам" из книги "Перезагрузи мозг". Почему-то тяжело идет. Кажется, будто у меня дохуя и эмоций и мыслей и порывов одновременно и их сложно раскидать по категориям.

>>750865 ну это понятно. Просто в книге не сказано, сколько нужно не дышать, чтобы считать упражнение сделанным.

>>750869
Ну ты и тревожник...

кпт мкт аст - ЛОХОТРОН

>>751497
Ты имеешь полное право так думать

Кто-нибудь читал книгу Сьюзен Джефферс "Бойся...но действуй"?

>>751659
Не, но название хорошее. Я б почитал да боюсь автор будет лить воду. Вообще в психотерапии есть коварная ловушка - когда не хочешь что-то делать в жизни до тех пор, пока не РАЗБЕРЁШЬСЯ да пока страх совсем не исчезнет-проработается и не будет тебе мешать. В итоге проблема становится твоей же защитой от действий, и таким образом ты можешь прорабатываться всю жизнь. Вот мне почему-то кажется что авторша эту мысль и растянула на всю книгу.

>>751955
>Бойся...но действуй
>Я б почитал да боюсь
Вот что значит останавливаться на первом высказывании.

Объясните, зачем вам столько книг? Хайеса прочитали - и вперед, покорять жизнь. Нахуя читать все новые и новые книги?

Делаю упражнения по книге. Годнота. Сегодня на улице впервые ощутил какую-то небывалую радость (и это без таблеток!). Тревога заметно снизилась, я не потел, не мчался как обычно, поэтому даже чуток замерз, смотрел на людей вокруг, а не прятал взгляд. Но самое забавное это то, что у еды появился вкус, и вот просто приятно пройтись вечером по городу, я эмоций не ощущал уже словно лет 10. Алсо, от некоторых упражнений в начале сильно баттхертил, потому что никак не мог признаться самому себе в одной своей слабости, а когда я это сделал, то как-то даже полегчало.

>>752047
Красава, я тоже сейчас прохожу Хайеса. Результаты отличные, прежде всего в плане глобальности. Я перестал нервно реагировать на многие события, ушла та импульсивность, когда я мог вспылить из за какой-нибудь хуйни. АСТ пока нравится тем, что меняет что-то на глобальном уровне, а не какие-то конкретные проблемы.

>>752047
Выполняешь все упражнения? Просто там есть особенно нелюбимые мной вещи из-за дотошности и какой-то мелочности чтоле.

>>752079
Я все делаю. Сейчас на упражнении с изюмом. Некоторые упражнения были сложные, например "Расскладывание по полочкам" не один день осиливал.

>>752047
Анон, ты ведёшь дневник копинговых стратегий? Если да, то можешь скинуть пример, а то у меня что-то совсем не получается?

>>752168
>копинговых

все время проигрываю с этого слова

Вы хоть в реальную жизнь переносите свои упражнения?

>>752195
В реальной жизни эта вся хрень и делается. АСТ это упор на поведенческую терапию

>>752078
>меняет что-то на глобальном уровне

Да - на метакогнитивном.

Меня направили сюда из кпт
как избавиться от кардиофобии?

>>752606
Пройди разделение с этими мыслями, а затем прими их.

Ну и опровергнуть метаубеждения по поводу опасности тахикардии и т.п. тоже не мешало бы.

>>752682 с чего ты взял, что у анона есть эти метаубеждения?

>>752751
С того что это и есть кардиофобия.

Третья волна учит перености физическую боль?

>>753003
В том числе, в АСТ есть об этом (хотя по своему опыту могу сказать, что боль надо сука любой ценой лечить)

>>753026
У меня эта давняя проблема и боюсь она основопологающая. Я с самого детства не могу терпеть боль и какие-то неприятности. Все это кажется настолько болезненным и ужасным, что пиздец. Хотя по прошествии пиздеца кажется, что ничего такого особенно ужасного не случилось. Боль кажется сильнее, чем она есть.

>>753026
Я имею в виду страх боли, отказ от принятия. Но вообще да, читаю АСТ и там есть кое что для этого. В некоторых упражнениях автор эпизодично упоминает о том, что физическую боль нельзя избегать.

Чем полезна эта ваша сосознанность?

>>753749
Лучше прочти книгу. Например, Стивена Хайеса. Если не хочешь углубляться, можешь прочесть самое начало, там будет понятно.

В двух словах: мысли определяют поступки и чувства, поэтому от всех проблем можно избавиться, научившись управлять мыслями. Кажется, что это сложно, но на самом деле легко. Как - будет понятно после прочтения книжки Хайеса (или другой аналогичной)

Пацаны, кто читает Хайеса. Объясните, что такое готовность простым языком, а то я не вдупляю.

>>753806
>мысли определяют поступки и чувства, поэтому от всех проблем можно избавиться, научившись управлять мыслями.
Мимо, ты ооочень поверхностно описал КПТ. К осознанности, и вообще тематике данного треда это не относится.

>>753806
Мысли определяют поступки и чувства, поэтому от всех проблем можно избавиться, научившись отделяться от влияния мыслей.
Пофиксил

>>753911
Нет. Мышление и вовлечение в него создаёт страдание, поэтому научившись отстранятся от него и не вовлекаться в патологические циклы бесконечных негативных мыслей и чувств можно значительно снизить свои страдания.

>>753865
Искреннее согласие принимать дискомфорт без попыток избавиться от него.

>>754256
>Искреннее согласие принимать дискомфорт без попыток избавиться от него.
А если дискомфорт доставляет слишком сильный бугурт? Такой, что я не могу ничего поделать и автоматом избегаю.

>>754351
Наблюдай и ощущай свой бугурт. Ты не твоя мысль ты тот кто наблюдает.

Актаны к вам вопрос. Читал тут про готовность и принятие и кое чего не понял. Возьмем такой пример. Иду я по ТЦ и случайно цепляю плечем какого-то амбала, тот обратил на меня внимание и грозно посмотрел. Я автоматически и абсолютно неосознанно начал по омежьи извиняться, а ситуация разрешилась. Теперь вопрос: "Что считать за принятие и готовность?". Выходит приянтием было бы полное осознание своих ощущений и эмоций в духе "ЧТо было, то было. Нечего замобичеваться". Или мое принятие наебнулось уже тогда, когда я начал просить прощения у того амбала?

Чем кот обусловливает стул? Джве недели ищу. Сначала думал, может египтян вдохновили кошки на создание стула? Когда узнал, что стул таки реально изобрели в египте, то прихуел, но все равно не нашел, чем первое обуславливает второе. Я аутист и мне забить или продолжать искать?

Что лучше МКТ или ACT?

>>755675
Кот может посрать. Его экскрименты называют стулом. Как и стул.

Может кто в кратце рассказать, как работать с МКТ? Как прорабатывать метакогниции, как их обнаруживать?

>>755727 так же как обычные убеждения

>>755729
Можешь привести пару примеров метакогниций?

>>755731
Мысли опасны/могут материализоваться.
Нужно отгонять плохие мысли.
Будет полезным хорошенько обдумать случившийся фейл.

мимокрокодил

>>755754
>Мысли опасны/могут материализоваться.
Мысли влияют на поведение, а поведение может принести вред.
-Я испытываю тревогу
-Не могу нормально общаться с людьми.
-В итоге я остаюсь один.

>Нужно отгонять плохие мысли.
Ну не отгонять, а каким-то образом с ними работать. И да, это уже ACT.

>Будет полезным хорошенько обдумать случившийся фейл.
Правильно проанализировать фейл иногда очень полезно для того, чтобы больше не совершать таких ошибок.

>>755763
>Правильно проанализировать фейл иногда очень полезно для того, чтобы больше не совершать таких ошибок.
Я имел ввиду обдумывание таких вопросов как "почему я такой неудачник", "почему я не нравлюсь тянкам" и т. д. На эти вопросы ты вряд ли получишь исчерпывающий ответ.

>>755763
>-Я испытываю тревогу
>-Не могу нормально общаться с людьми.
>-В итоге я остаюсь один.
Каким образом это опасно?

>Правильно проанализировать фейл иногда очень полезно для того, чтобы больше не совершать таких ошибок.
Думаешь это действительно поможет их не совершать? И почему совершать ошибки это что-то плохое? Вот тебе ещё убеждение - "Я не должен совершать ошибок"

>>755797
>Я имел ввиду обдумывание таких вопросов как "почему я такой неудачник", "почему я не нравлюсь тянкам" и т. д. На эти вопросы ты вряд ли получишь исчерпывающий ответ.
Поразмыслив над вопросом "почему я не нравлюсь тянкам", можно например прийти к выводу что стоит хотя бы раз в неделю принимать ванну, и сбрить вонючие волосы до бёдер. А ответ на вопрос "почему я такой неудачник", может быть в том, что ты место того чтобы что-либо делать, играешь в доту 24 на семь.

>Каким образом это опасно?
В одиночестве и социальной изоляции могут развиться суицNдально-депрессивные симптомы, а то и развиться шизофрения.

>Думаешь это действительно поможет их не совершать?
А как происходит обечение чему угодно? Ты совершаешь ошибки, потом анализируешь их, исправляешь и больше не совершаешь.

>>755803
>>755818

>>755818
Почитай книгу или как-то сам догадайся, что значит метакогниции и какие из них вредны и почему.

>>755726
И правда, лол!

>>755763
>-Я испытываю тревогу
>-Не могу нормально общаться с людьми.
>-В итоге я остаюсь один.
Я занимаюсь ACT чуть меньше месяца и могу тебе по своим ощущениям спойлернуть, что наличие тревоги никак не мешает полноценному общению с людьми.
"Я испытываю тревогу, она настолько ужасна, что не дает мне общаться с людьми" - это и есть метакогнитивное искажение.

>>755930
>то наличие тревоги никак не мешает полноценному общению с людьми.
Если бы это было бы так, то я бы не сидел сейчас здесь. Да и миллионы людей по всему миру не обращались бы к психологам/психотерапевтам.

>>755931
Люди обращаются, потому что тревога для них является проблемой. ACT приводит к пониманию того, что тревога проблемой не является, как и не является поводом к избеганию тех или иных ситуаций.

>>755677
Что лучше, яблоко или груша?

>>756613
Яблоко

>>756613
Груша.

>>756617
>>756624
Вот и разобрались.

бмп

Чё пацаны давайте обратно) Назовём КПТ/МСТ/АСТ тред, шапку скомбинируем и норм будет. На хуй это отщепенство.

>>759883
Давайте, этот тред тухловат

>>755422
А разве извиниться перед человеком, если задел его, ненормально?

>>760087
Если человек прет как бульдозер или цепляет плечом умышленно, то нет не нормально.
И вопрос вообще в другом заключался?

Тематическая конфа https://t.me/joinchat/AAAAAD_EdhQTtLMguwWgYg

>>760182
Вiдчiнiлi такi

>>760182 где вы людей в эти конфочки набираете? В /b ?

>>761094
Половина там во всех околопсиконфах ошивается.

>>747421 (OP)
Господа. Когда будут какие-то упражнения по МКТ? Я только начал учить ангельский. Конечно могу попробывать осилить книжку в оригинале, но все же это не то.
АСТ и КПТ это немного не то, МКТ это собственно то, что нужно. Я сейчас понимаю, что если бы работал с МКТ терапевтом, то мне бы сейчас стало намного лучше и легче. Но увы, сейчас хотя бы самому туда погрузиться.

>>761414
Некоторые упражнения по ДМ описаны в четвёртой главе https://drive.google.com/file/d/0B68VR0OF39sdc3VHTWQxclRHaGs/view

Так же, вся АСТ состоит из подобных упражнений.

Ещё есть ТТВ, попроси записи в конфе (или может кто скинет ссылку сюда - заливали вроде куда-то).

>>761418
В чем прикол ТТВ? Какая от нее польза?

>>761420
http://telegra.ph/Attention-Training-Technique-01-25

А вообще заебали. Читайте фак, сайт и канал, там всё есть.

Давайте перекатывайтесь в новый КПТ тред
>>761225 (OP)
>>761225 (OP)
>>761225 (OP)
>>761225 (OP)
>>761225 (OP)
>>761225 (OP)

>>761442
Я всё-таки считаю, что не стоит объединять всё в один тред: получается каша, споры, срачи и недопонимание ньюфагами. А вообще, если хотите обсуждать третью волну, то вкатывайтесь в тематическую конфу в телеграме. В ней есть люди, которые работали с психотерапевтом, знающим МКТ и АСТ, и они могут очень неплохо проконсультировать вас. У них очень хорошие результаты от работы с пт, поэтому к ним стоит прислушаться.

Тематическая конфа: https://t.me/joinchat/AAAAAD_EdhQTtLMguwWgYg

>>761461 Был я в этой вашей конфе, там обсуждают все что угодно, только не КПТ. Такой энтропии даже в бурхаевоском треде нет

>>761481
ты был в оффтопе, а не в тематике

>>761492
Так в тематику никого и не зовут. А то, что есть это дикая хуета. Нихуя по теме нет.

>>761573
Зовут, выше ссылка.

бампусики