Почему Панкеев отбросил кастрацию?

Q: Лечит ли психоанализ?
A: Если под лечением подразумевается деятельность, результатом или эффектом которой становится уменьшение страданий и ослабление или исчезновение симптомов, то да - психоанализ безусловно лечит. Сам Фрейд прямо говорил об "аналитической терапии" и "аналитическом лечении неврозов". См. например его очень поздний текст "Абрис психоанализа" (1940) http://freudproject.ru/?p=7443
О психоанализе как лечении и терапии говорят в школе Кляйн и Биона.
Однако психоанализ не нацелен на избавление симптомов как таковое, возврат субъекта к некоей "норме" или достижение "счастья", "самоактуализации", обретение "смысла жизни". Вполне возможно, и клиника показывает это, что в процессе анализа субъект поймет, что он не хочет избавляться от симптома, ибо без него жизнь будет еще более невыносимой.

Почему Панкеев отбросил кастрацию?

Q: Дмитрий Александрович Ольшанский, крупный российский психоаналитик, утверждает, что "ни в ком случае с тревогой справляться нельзя, поскольку тревога - это индикатор внутренних конфликтов... с тревогой надо не справляться, а внимательно слушать и понимать, о чём она сигнализирует" https://psynavigator.ru/publikacii/kak__spravlyatsya_s_trevogoy_mozhno_li_nauchitsya_zhit_ne_bespokoyas_i_ne_boyas_budu Как это понимать? Неужели тревогу не нужно устранять?
A: Д.А. Ольшанский - это частнопрактикующий "аналитик", не аффилированный ни с какой организацией или учреждением. Он не отвечает за свои слова и может пороть совершенно любую хрень со страниц желтых изданий.
Про тревогу у Ольшанского, похоже, сугубо книжные и теоретические представления.
Безусловно с тревогой справляться нужно. Ибо это состояние может быть настолько невыносимо, что превратится в неконтролируемое двигательное возбуждение, могущее привести к печальным последствиям. Мучительность тревоги почти невозможно передать словами, пожалуй, нет более болезненного аффекта, чем она. В состоянии запредельной тревоги "внимательно слушать и понимать" уже не получится, ибо субъект превращается в загнанного зверя, буквально борющегося за свою жизнь. Есть и хронические тревожные состояния, часто возникающие при депрессиях, когда вся душа субъекта превращается в ноющую, пульсирующую, сжимающуюся от безысходности субстанцию.
Так же как нет никакого смысла и ресурсов терпеть запредельную физическую боль, так и нет смысла терпеть тревогу - только потому, что она "сигнал Реального".

"Представьте себе, что в МЧС получают сигнал «тревога» и думаю о том, как бы поскорее отключить мигающую кнопку и спокойно жить дальше. С тревогой надо не справляться, а внимательно слушать и понимать, о чём она сигнализирует" (Дм. Ольшанский)
Ога. МЧСники типа будут рассматривать мигающую кнопку и внимательно слушать и понимать, а о чем же она сигнализирует))

>>899831 (OP)
Понятно, что психоанализ до предела всрат и ничем не отличается от любой другой "альтернативной медицины", но вопрос не об этом.
Вот вопрос: психоанализ предполагает лежание на кушетке, долгие беседы, очень долгие курсы лечения и т.д. Это всегда было уделом очень и очень состоятельных людей, венских рантье и нью-йоркского аппер-мидла. В России попросту нет аналогов этим социальным прослойкам, бедная страна (не говоря уж об отсутствии психоаналитической традиции). Так почему эта доска замусорена психонализом, да ещё в самом нелепо обскурантистском изводе (Лакан), который даже не забавный? Показное потребление?

>>899857
>Понятно, что психоанализ до предела всрат
Кому понятно?

>>899858
Погугли.

>>899857
>психоанализ предполагает лежание на кушетке, долгие беседы, очень долгие курсы лечения и т.д. Это всегда было уделом очень и очень состоятельных людей, венских рантье и нью-йоркского аппер-мидла.
Ты неправ, аналитик может варьировать цену за сессию, и даже принимать анализанта бесплатно. Фрейд и Лакан часто принимали бесплатно.
Очень долгий курс также необязателен.
>очень и очень состоятельных людей
Клинические шизофреники очень часто вовсе не состоятельные. Но тем не менее психоанализ тоже с ними работает.
В некоторых странах (ФРГ точно, вроде Штаты) анализ может оплачиваться по страховке. Это может быть сомнительным с точки зрения самого процесса анализа, но тем не менее.

>>899862
Не разговаривай с ним, это шизик.

>>899857
А из какой позиции такие вот пасты кукарекаются? КПТ это, тоже ведь запилено психоаналитиками дегенерировшего американского эго-анализа, для пиндосов чтоб по-быстрому, без регистрации по смс на работе работалось лучше, психодинамика тоже самое, только подольше и подороже. Что остается, маня-гештальт?
Итого, имеем: кпт - для нищих, психодинамика - для бедных, психоанализ - для успешных людей.

>>899862
Я могу погуглить исследования его эффективности из психологических журналов или там страны, в которых его оплачивают по страховке.

>>899866
А зачем ты сообщаешь об этом своем намерении, вместо того, чтобы сразу выложить то, что нагуглил?

>>899863
Я понял: в ФРГ есть широкая мед. страховка, а Фрейд иногда работал бесплатно, поэтому на сосаче есть много тредов про психоанализ.

>>899845
> лечит
В этом смысле, и аскорбинка лечит, если её каждый день есть.
>>899865
> кпт по быстрому
Пиздец

У швитых Сму и Носорога цену за сессию хоть бы посмотрел. У первого 2к, у второго полтора. Цены за кпт значительно больше.

>>899865
Именно, будь успешным и лечись у шарлатанов.

>>899867
Так манька в тред ворвалась с маня-утверждения без пруфов, вот пусть и субстанциирует свои заявления.

>>899869
А ты листва?

>>899870
Так капэтэ и на дому можно делать, Звонов рекомендует.

>>899870
>В этом смысле, и аскорбинка лечит, если её каждый день есть.
Нет, это не так.

>>899873
Я томат.

>>899876
Я так и понял.
Ну, главное, чтобы тебе самому нравилось то, какой ты и как ты живешь.

>>899872
Ну это ладно, пусть она ворвалась или зарвалась.
Но ведь это ты напейсал:
>Я могу погуглить исследования
Вопрос тот же:
Зачем ты сообщаешь о своем намерении или возможности погуглить хорошие исследования, вместо того, чтобы сразу выложить то, что нагуглил?

>>899863
> Клинические шизофреники очень часто вовсе не состоятельные. Но тем не менее психоанализ тоже с ними работает.
Ебать ты поехавший. С такими логическими конструкциями лечиться просто необходимо.
>>899874
Нельзя.

>>899875
Я в отличии от тебя, знаю о чем говорю. Ходил некоторое время.

>>899881
>Ходил некоторое время.
Под себя? Долго это продолжалось?

>>899880
>Ебать ты поехавший. С такими логическими конструкциями лечиться просто необходимо.
Давай ты попробуешь обосновывать свое мнение, а не просто им какать.

>>899882
>>899883
Давай ты выпьешь таблеточки, резонёр.

>>899880
>С такими логическими конструкциями лечиться просто необходимо.
А что тут не так? Шизики очень часто бедняки и психоанализ с ними работает. Что тебя не устроило?

>>899870
>Цены за кпт значительно больше.
И что это значит? Какой-то брэндовый продукт от кутюр? Или они какие-то другие, более дорогие слова, нежели в ПА, используют? Сделанные из платины или палладия может?

>>899888 Платиновый вопрос: что мешает господам аналитикам пойти в ближайшую психушку и излечить хотя бы одного шизика?

>>899891
Иридиевый вопрос: от чего господа психоаналитики должны лечить господ шизиков в психушке?

>>899890
Чем обусловлена значительная завышенность цен на КПТ?

>>899896
А я ебу ?

>>899898
Сколько стоит КПТ?

>>899899
Тебе не заработать.

>>899900
Ну да. У тебя больше нет ничего, что ты мог бы ебать, кроме твоей нежной ладошки(

>>899901
https://youtu.be/1aW3MXrrUfU

>>899903
Клевый видос!
А ты сам это понимаешь, что ты психически нездоров?

>>899892
>Клинические шизофреники очень часто вовсе не состоятельные. Но тем не менее психоанализ тоже с ними работает.
>и даже принимать анализанта бесплатно. Фрейд и Лакан часто принимали бесплатно

>>899907
>не состоятельные
>психоанализ тоже с ними работает
>принимать анализанта бесплатно
>принимали бесплатно
Все правильно написал, спасибо тебе!

>>899870
>У швитых Сму и Носорога цену за сессию хоть бы посмотрел. У первого 2к, у второго полтора.
А можно ссылку на прайс?
Вообще-то, стоимость анализа устанавливается индивидуально - сумма должна быть значима для анализанта и приемлемой для аналитика, тип короче компромисс эдакий. Ты че как не родной такие азы не знаешь.
несколько лет платил по 600 руб, но ходил по 4 раза в неделю. сейчас несколько раз в месяц но по 2000 тыс.
inb4: я вчера видел раков по 5 рублей, нуу очень больше, а сегодня маленькие но по 3

тыс = руб
опечатка
по Фрейду

>>899921
>Личный приём в г. Санкт-Петербург
>Стоимость: 2000 рублей. По договоренности
http://www.b17.ru/smulyanskiy_aleksandr/#consultation

>>899921
Это всё твои маняфантазии. Точнее, маняфантазии Матрасова, которые ты заучил.

Кто такой Носорог? Мазин?

>>899921
К кому ходил?

>>899928
Да не, ПРОСТО ТЫ ДЕБИЧ

>>900000
БЛЯДЬ ПЛАТИНОВОЙ ГЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>900000 Вжу вжу

муха-носорог

>>899971
https://youtu.be/e0Uca40S_Sg?t=1h4m53s

>>899999

Хочу наслаждаться Айтен Юран, но в мое бессознательное проникает муха носорог, какие подводные?

>>900024
~8.000 6/5 1.500 = 14.400.000 руб
Нормально я так насамоанализировался, ёпте.

>>900027
>~8.000 x 6/5 x 1.500

>>900027
Лол, ты бы ещё посчитал сколько можно сэкономить с мастурбацией, если не ходить к проституткам.

>>900030
Не вижу особого смысла в случайных единичных случках. Вот обустроить жизнь так, чтобы партнёр почти всегда, чуть что, был у тебя под рукой, а ты, соответственно, у партнёра под рукой - так что дрочить, при постоянном наличии куда более привлекательной альтернативы, было бы попросту глупо - вот это да, зачёт.

>>900027
Ты уже решил куда потратишь сэкономленные деньги?

>>900027 Нормально. Ты можешь самоанализироватья хоть каждый день. Мало кто потянет такую плотность встреч с аналитиком. Учитывая, что к аналитику надо еще ехать куда-то.

Насколько я знаю пациенты Фрейда лежали на кушетке каждый день, 6 дней в неделю. Такая-то интенсивность. И тут возникает вопрос, что эффективней, чудесные интерпретации про мамок или сама по себе плотность сессий.

Если кто пропустил, там все семинары смули выложили, вместе с описаниями каждого: http://lacan-likbez.com/8season

>>899921
Подтверждаю про цены -- на сайтах указывают цену первого приема, дальше надо договариваться.

Как попасть к Сергею Матросову на анализ и сколько он за него берет?

>>900069
Открой сайт выше по ссылке и введи его фио.

>>900063 Кто вообще это слушает/смотрит/читает?

>>900069

https://www.b17.ru/jrlocb/

Смулянский невероятно много воды льёт, как и Лакан. Заебешься раскапывать, а есть ли там действительно какой-то новый смысл.

Сисянский

>>900125
Почему?

>>900114
>Заебешься раскапывать, а есть ли там действительно какой-то новый смысл.
Водой и бессмыслицей это всё выглядит пока неясно, что за желание за всем этим стоит. Так же как у людей попроще вызывает раздражение всякие университетские тексты\рассуджения\собрания, ибо непонятно зачем вообще нужно это копошение: "пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет!"

>>900131
>Водой и бессмыслицей это всё выглядит пока неясно, что за желание за всем этим стоит
И что же за желание за этим стоит?

>>900125
Лахта с перефорсами и сюда добралась

>>900163 Кстати, вся эта политота крепко завязана на кастрацию.

>>900206
Кстати, почему её отбросил Панкеев?

>>900244
Я тебя возьму домой на смерт

>>900244 Хороший вопрос. Матросов утверждает, что Панкеев отбросил кастрацию в следствии своих врожденных качеств, которые никак нельзя изменить, но с ними можно иметь дело, известным только Панкееву способом.

>>900264
А это точно Матросов утверждает? Возможно ли то, что это не Матросов был? Или ты точно уверен, что это Матросов?

>>900268
Матросов легко детектируется

1. по своей токсичности как собеседника
2. манией давать собеседникам уничижительные прозвища из мира психиатрии, как бы бравируя своим знанием диагнозов
3. постоянным вопросительным-язвительным тоном, при полном не желании/отсутствии собственных тезисов (если спорит вопросами, это матросов)
4. отсылкам "книгу читай там все написано"
5. Матрсоов это вахтер. Если в треде кто-то вахтерит требуя всех забанить, это Матрсоов.

>>900285
Спасибо за развернутый ответ, но я спрашивал, а точно ли ты уверен, что это Матросов. Ну то бишь - у тебя нет никаких сомнений по этому поводу, да?

>>900288 Да

>>900289
Хочется и поздравить тебя, и - одновременно всем нам немножечко горько... Горько... горько... ну ты понел гыгы лол
Это и есть бред в психиатрическом смысле, уважаемый анон. Но боюсь, ты и не поймешь, о чем я говорю...

>>900289
Получается, ты упорно щитпостишь в треде не для того, чтобы получить какие-то ответы, а чтобы вернуть (унизить, растоптать, показать, что ты та еще горячая штучка... не знаю, в общем, как-то повлиять на) твоего любимого Матросова?

>>900299
Ещё эдак 10 тредов назад выяснили, что у шизика перенос на Матросова. Но вместо того, чтобы пойти записаться к нему на кушетку и проработать свои влечения, он навязчиво самоанал-изируется.
Поэтому его так и привлекает судьба Панкеева и "его" кастрация - хрестоматийного невротика навязчивости. Вот только шизик никак не может получить ответ, поэтому постоянно фрустрируется и обижается.

>>900288
>Спасибо за развернутый ответ
Это паста шизика, которую он переиначил из пасты... wait for it... Как детектировать шизика

Предлагаю раз и навсегда выяснить, пригоден ли анализ для лечения двачера или нет.

>>900293>>900428>>900299>>900459 Какой сильный перенос у тебя, братишка.

>>900513
Хм, ты процитировал по крайней мере трех разных постеров. Какого братишку ты имеешь в виду?

>>900515 т. е. по крайней мере два поста твои?

>>900517
По крайне мере один, еблан

>>900519 4 поста. По крайней мере 3 из них разных анонов, включая тебя. Почему 3? а не 4? Откуда ты знаешь, что именно 3? Да потому что по крайней мере два поста твои. Простая математика. Все верно?

>>900521
Дебил, я написал только 1 пост, который ты процитировал.
Так к какому братишке ты обращаешься, шизик?

>>900522 т. е. по крайней мере эти посты принадлежат двум анонам (включая тебя).

>>900475
Смулянский говорит анализ by design может лечить только обсессиков, поэтому если двачер прокрастинирует, откладывает, заикается и рессентиментно высматривает огрехи в успешном другом, который добился признания зашкварными методами, то ему пригоден.

>>900525
Мало ли кто что говорил.

>>900525
Короче хуйня без задач. Удаляйте тред

>>900523
По крайней мере, ты ебанашка

>>900525
Не догадываешься, почему Сму на этом так необычно настаивает? Потому что он сам типичный обсосик обсессик

>>900576
Почему он типичный обсессик? И схуяли обсессики должны настаивать на этом?

>>900630
У него речь типичного навязчивого невротика. Он способен многие часы пиздеть, пиздеть, пиздеть, создавая видимость осмысленной речи, но в итоге полной речи там страничек на 3-5 будет.
Двигательные стереотипии (раскачивается, монотонно, напористо ведет речь), свидетельствующие о какой-то подавленной агрессии.
Ведет точный учет своей речевой продукции, раскладывает ее по "сезонам", говорит о ней в третьем лице ("восьмой сезон лакан-ликбеза прошел под знаком вопроса о женском желании" - хотя это не сезон сам по себе прошел, это ты, Смулянский пиздел несколько месяцев подряд о женском желании в подсобке книжного магаза, и нет у тебя "журналиста" или "китика", который мог бы со стороны высказываться в подобной модальности).

>>900635
Характеролог, плез

>>900637
Ёмкое возражение!
Тебе чем-то не нравится характерология? Фрейд ею отлично занимался, у него есть замечательная характерология ("о либидинозных типах" - читал работу его?)

>>900639
Охуеть. Фрейд оказывается характеролог. Ну, а лакан тогда кто? Гештальт терапевт?

>>900650
>Фрейд оказывается характеролог.
Вопрос все тот же - ты читал "О либидинозных типах" Фрейда?

Или ты Фрейда вообще не читал, а узнавал что-то по кускам из Ольшанского или "Лакан-ликбеза"?

да

>>900671
Да я вообще мимо шёл. Просто смешно от такой полярности мнений. То фрейд или хуй знает кто у вас там настаивал на индивидуальности каждого, то теперь он внезапно в характерологи превратился.
Жаль матрасова тут нет. Он бы тебе пояснил за фройда. Уж как не ему знать что там фройд на самом то деле имел в виду

>>900686
А он что, телепат и медиум в одном флаконе?

>>900635
Почитай Жижека, вот где обсессик идеальный, с тиками, часами круги наворачивает. А Смулянский больше на семинар Лакана похож. Или Лакан тоже обсессик?
И почему обсессик должен об этом настаивать?

>>900686
Бля, легче пропиздеть пирдежно, нежели самого Фрейда почитать, работу блядь в 5 несчастных страниц. Это ж пиздец какой-то - лучше каких-то левых хуев типа Ольши и Сму пообсуждать, нежели самого Фрейда. В этом кстате основная беда РФ-ПА

>>900700
Всё верно

>>900690
>И почему обсессик должен об этом настаивать?
Ты явно никогда с живым "обсессиком" не общался.
Если обсосик наводит идеальный порядок (как Сму в лаканизме), то на чем он настаивает? На том, чтобы его порядок не нарушали.
Обсосик настаивает именно на том, чтобы его идеальный порядок (идеальное сму-представление о Фрейде и Лакане) ни в коем случае не нарушали. Для это можно запустить очень сильно плотно много 8 "сезонов" никому особо не нужных "Лакан-ликбезов".

>>900703
Лакан тогда корованный обсессик, так? Аж 30 никому особо не нужных семинаров.

>>900734
Ты просто неспособен оценить их по достоинству в силу скудного своего образования, так-то!

Актинг аут! Отыгрывание!
https://2ch.hk/po/res/28662219.html

>>900823 Кто-нибудь понял, почему эти раздевания acting out и что вообще такое acting out? Сму говорил, что acting out должен вызывать тревогу (после действия). Но бабы, по-моему, просто эксбиционистки - разделись, хайпанули славы, воспользовавшись инфоповодом, насладились и расслабились

>>900827
Он там аналогии с животным миром проводил. Типа животные не находят ничего лучше чем нагадить на пол, в момент фрустрации или тревоги.

>>900834
А некоторые люди не находят ничего лучше, чем пиздеть очень много и водянисто восемь "сезонов" подряд, чтобы заткнуть свою тревогу и ощущение бессмыслицы.

>>900834
Он еще наоборот говорил: что acting out не разряжает тревогу, а наоборот, вызывает тревогу у того, кто его сделал (уже после действия - раздевания). И как это соотнести с собачьим примером?

Как происходит Лакановская клиника психозов? Общаюсь с психотиком, у которого несистематизированный бред, просто набор слов не связанных между собой. Самое распространенное слово у него это "голос", "ситуация" и "смотриназвание". Как я предполагаю из его речи, отец для него "дурак, пешка и урод, который охотится за ним с помощью голоса", о матери он говорит так: "она не любит меня как человека и поддерживает мое существование как растение, она отрицает жизнь, она сама не жизнь". Что будет, если найти метафору к самым ключевым словам его бреда, таким как: "ситуация", "смотриназвание". Что нибудь жто даст ему? В каком направлении должна идти клиника в таком случаи?

>>900935 Ну ты чего? Надо ему скорее спротезировать бессознательное

>>900935
К сожалению, как таковой лакановской клиники психозов не существует.
ИТТ были отдельные попытки со стороны С. Матросова кукарекать что-то вроде "раскручивать бред", "поддерживать бред", "насаживать означающие по ходу пьесы". Наконец, "почитай случай Шребера". При этом Фрейд, естественно, с самим Шребером не работал, а только анализировал его мемуары. Совершенно непонятно, как это можно было бы приложить к реальной клинике.
Кроме того, к чему может привести "раскручивание бреда" - только к еще большему отрыву от реальности.
Кляйно-бионовское направление гораздо более клинически ориентировано. Основные идеи: психотик расщепляет объекты, как и свое Я, на "плохие" и "хорошие", проецирует куски своего раздробленного Я на внешний мир, который начинает восприниматься угрожающим и преследующим. Агрессия у психотика полностью отделена от либидо, а психика его захвачена ненавистью, завистью, жадностью. То, что у Лакана - типа "воображаемое".
Шизопсихика - это психика, регрессировавшая к самому раннему инфантильному внутреннему опыту. В то время как у Лакана - регрессия это хуйня и вообще не существует.
Задача аналитика поэтому - уменьшить расщепление объектов и Я психотика, и сделать так, чтобы для того чтобы справляться с тревогой он стал пользоваться словами, а не моторным отводом и проективной идентификацией.
Честно говоря, не знаю, как лаканисты вообще работают с психотиками.

>>900945
А что значит "насаживать означающие"?

А каа найти Сергея Матросова вконтакте?

>>900960 Можешь написать ему тут.

>>900955
Тебе уже указывали на твою буквальность прочтения. Раскручивать бред означает поддерживать его. "Насаживать означающие по ходу пьесы" означает находить в процессе сеанса (что, в метафору, дурачок, не можешь?) точки скрепки (пристежки) между влечением, Реальным, и Символическим, то есть находить в этом бреду означающие, как место, точку опоры.
Касательно слома бреда: дело вовсе не в том, что если пациент скажет, что он - Бог, вы сможете его переубедить и пиздец. Нет, он вам все логично объяснит на любой ваш рандомный пас в сторону некой реальности: и почему он не может мигом Землю уничтожить и почему не левитирует. Проблема в самом его бреде, в нем самом могут быть слабые места, которые не вяжутся друг с другом. Например, дальше он вам скажет, что живет на иждивении матери и вопрос: раз вы Бог, то как так получается? - либо подорвет его рассуждения, либо, если вам повезет, и это будет объяснено.
Раскрутка не совсем понятный для идиотов термин. Речь идет о то том, чтобы бред не ломать, что грозит развязыванием острого психоза. То есть не разубеждать пациента в реальности опор, на которых он держится.
При этом Шребер занимался и излечился. Чудеса.
Или тебе должны дать миллион шизофренических историй болезни чтоб ты успокоился? Тут (тред) тебе не паноптикум психозов/неврозов/перверсий - это вводный материал для ориентации в психоаналитических материалах.
Ты, как мне кажется, весьма буквально читаешь протезирование бессознательного. Почему ты не можешь мыслить в рамках того, что в бред Шребера никто не вмешивался и ему позволили его оформить в прекрасно выстроенную мировоззренческую систему? После того, как он это сделал, его выпустили из клиники и он вполне нормально работал судьёй и дальше. А о своих представлениях вообще не говорил, если его не спрашивали.

>>900967
>Шребер занимался и излечился
>его выпустили из клиники
Шребер провел последние 4 (четыре) года своей жизни в психушке, где и умер.
О каком выпускании из клиники и излечении говорит этот человек?

The first additional factor making up Schreber’s resilience is the fact
that he did ‘not hesitate ...to use the word’ (Lacan, 1959, p. 469),
and that he addressed himself to an audience in order to disclose what
he lived through. While Schreber didn’t start writing his Memoirs with
the idea of publishing them, he gradually came to believe that what had
happened to him had a broader societal value, and deserved publication:
‘I believe that expert examination of my body and observation
of my personal fate during my lifetime would be of value both for
science and the knowledge of religious truths’ (Schreber, 1903, p. 3).
In terms of Lacan’s ideas on interpersonal recognition, which is discussed
in Chapter 3, this kind of dedication is not trivial. What Schreber
intentionally communicates is that his autobiography is dedicated to
humanity and that we are his audience. The message sent back to him
in an inverted form is that his personal experiences matter since they
can be expressed in the literary genre of a memoir, and that qua identity,
he is the author. Indeed, not only by writing a book, but by also
publishing it, Schreber inscribes himself in a cultural mode of personal
expression, in which a socially valued subjective position towards others
is occupied.
The second factor Lacan connects to Schreber’s resilience is that
he maintained his relationship with his wife. Schreber (1903, p. 165)
indicates that while it must have been impossible for his wife to understand
his ‘trends of thought fully’, their relationship stood the test of
his psychotic episodes: his wife continued to show devoted love for
him (Schreber, 1903, p. 119), and he retained his ‘former love in full’
(Schreber, 1903, p. 165). In discussing this conjugal relationship Lacan
(1959, p. 478) stresses the stabilizing role of friendship. Schreber doesn’t
present his wife as a figure who in some way or another challenged
his identity as a subject, but as a partner who faithfully stood by his
side. By holding on to this relationship Schreber maintained an ordinary
common sense-like connection with reality, in which a non-delusional
way of relating to the other stands to the fore. What is disrupted in
Schreber’s relation to the world is his relation to the Other, where a
number of ‘anomalies’ come to the fore (Lacan, 1959, p. 478). Yet this
kind of disruption can coexist quite well with an ordinary way of relating
to semblables. Lacan stresses that by clinging to this relationship
the imaginary consistency of Schreber’s ego was maintained.7 No matter
what transformations Schreber lived through, continuity at the level
of his identity as a husband enabled him to stand his ground.

>>900980
Просто рандомно поискал по Финку Schreber и так же рандомно скопипастил что удалось отыскать?
Но зачем?(с)

>>900982
Это не Финк. А паста к тому, что он со своей женушкой всё это время жил.

>>900990
Это что, аналитик как тело и объект? То видео из 2014.

Отсутствуют свободные ассоциации, но они нужны. Что делать?

>>901252
Отсутствуют где? На кушетке? Или в "самоанализе"?

>>901267
Сначала хотел описать подробней, но потом передумал и решил более общий вопрос. Но, перейдя к сути:

Пытаюсь освоить мнемотехнику. Там есть такой прием свободных ассоциациях. Пишет следующее:
> Например, чайная ложка обычно связана с чашкой. Чашка обычно находится на блюдце. На блюдце обычно лежит кусочек торта. Образ торта может вызывать в воображении образ коробки, в которой он продается. Образ коробки напомнит нам о витрине, где эта коробка лежала. И так далее.
>Образы имеют устойчивые (привычные) взаимосвязи. При выделении последовательности образов этим приемом следует следить за тем, чтобы не
переключаться на образы, соответствующие методу Цицерона (предметы в помещении
или на улице).

У меня не получается. Пытаюсь взять любой образ типа окна, льва, стула, плиты и к ним принимаются только такие как подоконник, львенок, стол, холодильник. И это не подходит. Все остальные упражнения идут хорошо, образы представляю тоже хорошо.

К слову, бывало проходил опрашивание психолога. И там были эти самые, бланки тестов что ли, с вопросами типа "Мой отец часто...", "Я не любил когда моя мать...", "Мне всегда говорили что..." и прочее подобное. Я так ничего и не ответил. Может это относится к делу, не уверен.

Вот и хочу спросить как это решить чтобы делать это упражнение с использованием приема свободных ассоциаций. Спросил здесь потому что психоанализ много известен своим методом свободных ассоциаций, хотя в моем деле оно и называется приемом.

>>901294 Бро, я тоже пытаюсь освоить мнемотехнику. Пришел к очень интересным выводам. Скажем так, если ты не можешь свободно выдавать ассоциации, то что-то тебя сдерживает. Ассоциации это способ работы нашего так называемого бессознательного, которое мы типа отвергаем. Отвергаем почему? Потому что страх кастрации и все такое. Когда-то давным давно мы боясь своих собственных ассоциацией загнали их глубоко и подольше, разучившись фантазировать. Читай это вытеснение.

В общем, попробуй больше практиковаться. Рецепт у меня пока такой.

самоанализант

>>901294
>Пытаюсь взять любой образ типа окна, льва, стула, плиты и к ним принимаются только такие как подоконник, львенок, стол, холодильник.
Это есть метонимия, которая нового смысла создать не очень может. Странная "мнемотехника", просто какое-то метонимическое скольжение "по соседству", не затрагивающая личный опыт и воспоминания. Вспомни пероженные Мадлен Пруста - он не ассоциировал, что с ними "обычно" связано, у него они вызывали целый поток его личных частных персональных индивидуальных воспоминаний.
Попробуй поупражняться в создании метафор
Напр
окно - в Европу (город, где я побывал тогда-то)
лев - львиное сердце (как у моего бати)
стул - жидкий (как у меня на том уроке физры)
плита - могила (в которой/под которой лежит моя гнилая безумная бабка, высосавшая всю любовь и жизнь у моей несчастной мамки)
ну и т.д.
>Я так ничего и не ответил
Так это же обычное сопротивление.

>>901309
думаешь метафоры запомнить проще?

>>901425 Это просто шизик ищет тех кто не может создавать метафоры

>>901425
Метод свободных ассоциаций не направлен на то, чтобы что-то запоминать. Скорее, чтобы вспомнить.

>>901459
А свободные ассоциации - это в смысле метонимии (или метафоры)?

Лингвист, вернись в тред, вопросы есть.

>>901767 Тут никогда не было лингвистов. Только матросы

>>901767
Я здесь

>>901824 Спасибо анон, прочитаю дабы унижать матросова

>>901876
Ты понимаешь, что ты загубил психоаналитическую карьеру Матросову?
Теперь потенциальный анализант его будет гуглить "Сергей Матросов психоаналитик", и что он будет получать в поисковой выдаче? Мухи-носороги, метки наслаждения, шизики, поехавшие, и прочую поебень.

>>901931
Справедливости ради, господин Матросов не выглядит так, как будто он в состоянии эффективно разрулить всю эту поебень и чётко поусаживать всяких там шизиков на жопу. Нет, он усиленно делает вид, что ему это по силам, но вообще говоря, то, что происходит в этих тредах вокруг него этого впечатления, по крайней мере, на меня, отнюдь не производит. Соответственно, какой вывод из этого можно было бы сделать? Что господин Матросов что-то там катастрофически упускает из вида - при этом яростно отрицая сам факт того, что он что-то там из вида может упускать. Как-то так.
И, казалось бы, сядь ты, подумай о своей жизни и разберись читай: посамонализируйся. Ннннннет, господин Матросов предпочитает яростно цитировать Лакана и постить ссылки на википедию. Нннннну, кому и кобыла невеста, что тут ещё можно сказать.

>>901956
>что-то там катастрофически упускает из вида - при этом яростно отрицая сам факт
по-моему тут кроме твоего воображения нет никакого матросова Еще и яростно, надо ж.

>>901961
Так это или нет, знает только Матросов. Я же просто предполагаю и делюсь своими догадками.

Matrosoff does not exist

муха-носорог

>>902166
Da-da! Eto simulaker! Infa soto4ka!

Сегодня редко отдают себе отчет в том, что современная психология, как и ранее, например, западная этнография, до середины прошлого века поставлявшая в науку огромное количество нелепых фейков, пребывает в психозе - то есть, производит бред. Именно из этого бреда на сцену выскакивают разнообразные пугала и жупелы - парад пограничных условно-патологических типов-вампиров, регрессировавших до младенчества взрослых, интровертов в бадлонах до макушки и прочих не встречающихся в реальности персонажей. Бред этот, как и любая бредовая продукция, прекрасно встраивается в обыденный речевой порядок - субъект легко пропускает его через собственное высказывание, ориентируется на него, открывает в себе и окружающих содержащиеся в нем явления. Более того, официальное опровержение той или иной части этого бреда - вдвойне нелепое от того, что оно всегда появляется так поздно, притом что опровергать тут, собственно, нечего - ничего в функционировании этого бреда не изменит. Оно ему по барабану, как с гуся вода, божья роса. Тут даже отряхиваться никто не будет. Опровергайте себе на здоровье, главное не обляпайтесь.

>>902435
Что за бредятина?

>>902435
>прочих не встречающихся в реальности персонажей
Ты только забыл добавить - в твоей реальности не встречающихся

>>902435
>обляпайтесь
чего?

>>902436
Кто-то вытащил из под замка кусок поста Смулянского на фейсбук.

>>902435 Бред от науки отличается только лишь доказуемостью

>>902435
Вам не кажется что это какая-то ахинея?

>>902482
Если это не пародия на Сму, то очень жаль. Вроде он казался хоть и со странностями, но адекватным по сравнению с тем же мистером О.
А здесь он читается как сумасшедший фрик-параноик.
Нельзя скриншот принести этого поста?

>>902435
Если почитать некоторые сугубо психоаналитические наработки - тексты, на которых, казалось бы, с полным правом можно было бы и отдохнуть от благоглупостей, благо Фрейд их никогда не говорил - то и там безумия ничуть не меньше. Аналитики, "докармливающие" анализантов молоком из бутылочки, регрессирующие с ними чуть ли не до их выскакивания из родовых путей, говорящие с их "внутренним ребенком" и т.п. - вереницы скорбных умом и расслабленных в теории. Это не какой-то специальный узкопсихологический феномен.

>>902482 Не пародия.
Ты не первый, кто думает, что Сму - это пародия на философов или т.п. или самого себя

>>902435
Нормальный текст же, не совсем понятен скепсис постеров выше. Если снизить градус остроты, то он о том, что современная психология производит неких "призраков" - какие-то психологические типы и прочие сомнительные абстракции, и о том, как современный человек вписывает себя в какие-то рамки "интроверсии" и прочей лабуды.

>>902655 Можно подумать па-маньки, что могут предложить взамен.

>>902650
>вереницы скорбных умом и расслабленных в теории. Это не какой-то специальный узкопсихологический феномен.
Все-таки как приятно и одновременно безопасно говорить о подобном предельно абстрактно, без каких-то конкретных примеров. "Есть такие люди", "ну, мы все понимаем о ком идет речь", "аналитики", "психологи".

>>902655
Т.е. "пограничные личности" и "регрессия до младенчества" - это какие-то "призраки"? Сму никогда не сталкивался с абуличным шизиком с дефектом? Ну пусть в психиатрический стационар сходит или домой к дефектному шизику, который среди гор мусора и крыс живет и не тужит. Какие он там "явления" в себе открывает?
И потом, разве это не идея Фрейда, что шизофрения - это регрессия к аутоэротическому состоянию?
Непонятно, на каком основании Сму утверждает, что всего этого нет в реальности. Походит на бред или wishful thinking.

>>902679
У Сму комнатные представления о реальности.

>>902435
>пребывает в психозе - то есть, производит бред
Интересно, а эта непоколебимая смуверенность в том, что психология производит бред, не является ли сама по себе бредом?
Неужели прямо вся психология - это сплошной психоз и бред? Никаких сомнений в этом?

>>902679
Психиатрические стационары и случаи, когда человек живет среди крыс и тараканов относятся к ведению психиатрии, но никак не психологии.
Мы же говорим о том, что психология (не психиатрия) производит неведомых зверей а-ля пограничных личностей (кто это?).
Речь не идет о том, что вся психология есть бредовое образование - но она как дисциплина поражена некоторым мыслительным недугом, на который нужно обратить внимание.

>>902838
Я чота не пойму - у нас прямой телемост Сму - Психач? не похоже
>но никак не психологии
Истории одна охуительнее другой. С чего шизофрения относится только лишь к психиатрии, но никак не к психологии и не к психоанализу?
>неведомых зверей а-ля пограничных личностей (кто это?)
В кляйнианстве (Розенфельд, Мельцер и т.д.) пограничная структура - это психическая организация:
застрявшая между параноидно-шизоидной и депрессивной позициями,
чье Я выстраивается вокруг плохого объекта и чьи защиты ригидны, жестки и направлены против страха аннигиляции.

>она как дисциплина поражена некоторым мыслительным недугом, на который нужно обратить внимание.
А про лаканианство можно такое сказать? Поражено ли оно некоторым мыслительным недугом или же оно надежно защищено от всякой критики и является точкой отсчета?

>>902845
Как можно критиковать то, что никто не понимает, самих лаканианцев включительно?

>>902857
Если это никто не понимает, тогда это поражено весьма тяжелым мыслительным недугом.

>>902862
Таким как?

>>902868
Ну какие там ментальные недуги при шизе. Резонерство, разорванность.

>>902845
>С чего шизофрения относится только лишь к психиатрии, но никак не к психологии и не к психоанализу?
Для начала - я не говорил про анализ вообще, он стоит отдельно от пары психология/психиатрия. На том основании, что психология как врачебная практика едва ли занимается лечением шизофрении, перепоручая это дело психиатрии и некоторым видам психотерапии.
>В кляйнианстве (Розенфельд, Мельцер и т.д.) пограничная структура - это психическая организация:
застрявшая между параноидно-шизоидной и депрессивной позициями,
чье Я выстраивается вокруг плохого объекта и чьи защиты ригидны, жестки и направлены против страха аннигиляции.
Не вдаваясь в детали этой формулировки, можно отметить фокус этого определения вокруг защит и инстанции Я - позиция, на которой после Лакана стоять крайне проблематично. Не знаю, насколько кляйнианство относится к психологии в смысле первоначального поста, ну да ладно.
>А про лаканианство можно такое сказать? Поражено ли оно некоторым мыслительным недугом или же оно надежно защищено от всякой критики и является точкой отсчета?
Если мы говорим конкретно про Лакана, то он не закончил начатую работу, оставив нам метод получения нового знания. Современное лаканианство находится в печальном состоянии, конечно, но я не знаю, насколько термин недуг применим.

>>902857 Сами лакановцы не понимают свой лакановский дискурлык.

>>902899
> можно отметить фокус этого определения вокруг защит и инстанции Я - позиция, на которой после Лакана стоять крайне проблематично

Отлично. А теперь простыми словами в чем фокус, что за инстанция и такая и что случится с тем кто на ней будет стоять?

ТАК Я НЕ ПОНЯЛ - У НАС ТЕЛЕМОСТ СО СМУ?????

>>902899
>психология как врачебная практика едва ли занимается лечением шизофрении
Вполне себе занимается. Так же, как психиатрия вполне может уходить от биомедицинской парадигмы и заниматься именно психологией шизофрении (тот же Кемпински или Базалья).
>фокус этого определения вокруг защит и инстанции Я - позиция, на которой после Лакана стоять крайне проблематично
Почему проблематично? Ведь это реальность, опыт, с которым сталкивается любой субъект - базальная, первичная тревога, в качестве защиты против коей и возникает инстанция Я.
>оставив нам метод получения нового знания
Посоны, это не Сму, расходимся

>>902482
До тех пор пока не принесут скрин этого поста Сму - это все фейк.
Это похоже на неумелую подделку под речь Сму.
Короче, нужны какие ваши доказательства.

>>903043
НЕ ФЕЙК


Конспекты Фейсбука
сегодня в 15:46
Действия
Александр Смулянский

Опять пошла волна материалов о том, что большинство программных психологических экспериментов - зефирный, тюремный стэнфордский и т.п. - оказались фейками, а точнее, некорректно организованными мероприятиями с заведомой гипотезой. Как и всегда на территории реальности, маршмеллоу отложит на потом не будущий менеджер-плановик, а ребенок, еще в коридоре основательно вздрюченный мамой, с круглыми глазами кричащей на него шепотом "не позорь меня", а "охранники", в отличие от более-менее сориентировавшихся "заключенных", настолько выведут из себя экспериментаторов, что от организаторов им жестко прилетит вдвойне еще до того, как они сами смогут неубедительно выдавить из себя: "Вот ты, ляг на пол, например".

То, что такие эксперименты, будучи правильно поставленными, никогда ничего не показывают, кроме того, что субъект - это совершенно аморфное создание, успешно избегающее в своих действиях любой тенденциозности в самом ее зародыше, никакого удивления не вызывает. Гораздо любопытнее, как этот же самый субъект, снабженный столь выразительными психическими данными, вдруг обретает веру в то, что нечто обратное вообще возможно и что герои эксперимента вместо того, чтобы мямлить и бесполезно топтаться, получив охранную робу и анкету для записи "ощущений", вдруг превратятся в разящих фурий, безжалостных палачей, с изощренным наслаждением унижающих голую жизнь. Субъект, совершенно точно по опыту знающий, что ничего подобного не бывает и сам имеющий в послужном списке в качестве наиболее яркого и девиантного проявления наказание кота томиком Брэдбери в мягкой обложке, вдруг исполняется веры, что где-то совершенно неподготовленные люди, выловленные на улицах за 15 долларов, способны за несколько дней устроить сто двадцать дней Содома и повелителя мух одновременно.

У этого, конечно, как и у всего остального на свете, есть причины и основной из них является безумство самого дискурса, в котором такие вещи описываются и формируются. Сегодня редко отдают себе отчет в том, что современная психология, как и ранее, например, западная этнография, до середины прошлого века поставлявшая в науку огромное количество нелепых фейков, пребывает в психозе - то есть, производит бред. Именно из этого бреда на сцену выскакивают разнообразные пугала и жупелы - парад пограничных условно-патологических типов-вампиров, регрессировавших до младенчества взрослых, интровертов в бадлонах до макушки и прочих не встречающихся в реальности персонажей. Бред этот, как и любая бредовая продукция, прекрасно встраивается в обыденный речевой порядок - субъект легко пропускает его через собственное высказывание, ориентируется на него, открывает в себе и окружающих содержащиеся в нем явления. Более того, официальное опровержение той или иной части этого бреда - вдвойне нелепое от того, что оно всегда появляется так поздно, притом что опровергать тут, собственно, нечего - ничего в функционировании этого бреда не изменит. Оно ему по барабану, как с гуся вода, божья роса. Тут даже отряхиваться никто не будет. Опровергайте себе на здоровье, главное не обляпайтесь.

>>902899
>отдельно от пары психология/психиатрия. На том основании, что психология как врачебная практика едва ли занимается лечением шизофрении, перепоручая это дело психиатрии и некоторым видам психотерапии.
Боюсь даже представить, куда бы вы отнесли ПCИХОПАТОЛОГИЮ - к психологии, психиатрии, психотерапии или психоанализу (remember "Психопатология обыденной жизни", no?)

>>899916
Ходи на соответствующие околопсихоаналитические мероприятия в ДС или ДС2, там они обитают в достаточных количествах. Айтен няша :3

>>903047
>вздрюченный мамой, с круглыми глазами кричащей на него шепотом "не позорь меня"
Сму жоско палица.
Вообще, походу у него кризис сильно-поздно-среднего возраста. пытается своим жиреющим, лысеющим, стареющим телом оседлать какую-то уходящую волну.
Сму, успокойся, с Лаканом не сильно получилось. Попробуй be nice, от того, чтобы ты будешь обсирать (в твоей фантазии) плохую психологию и тупых непонимающих Лакана людишек, будет хуже только тебе. Пойми, что Лакан интересен только 2,5 анонимам, ходящих на твои крутые лекции в книжный магазин. Это всё длилось 7+ лет на твою радость, теперь пришло время чему-то другому.

>>902988
>Вполне себе занимается. Так же, как психиатрия вполне может уходить от биомедицинской парадигмы и заниматься именно психологией шизофрении (тот же Кемпински или Базалья).
Окей, я этого не знал. Приведи, пожалуйста, какие-то работы/фамилии по вопросу лечения шизофрении психологами/психологией. Ну и возвращаясь на несколько постов раньше, становится понятно из полного поста, что Смулянский говорил не про людей, который живут среди горы мусора и крыс, а про некие психологические категории наподобие дихотомии интроверсия/экстроверсия, про которые не понятно, для чего они вообще нужны.
>Ведь это реальность, опыт, с которым сталкивается любой субъект - базальная, первичная тревога, в качестве защиты против коей и возникает инстанция Я.
Не совсем понятно, почему Я выстраивается именно как защита от некой тревоги, а не в процессе идентификации с неким образом (стадия зеркала). Было бы логичнее предположить, что субъект интроецирует/инкорпарирует некоторые означающие (образы), таким образом выстраивая себя самого - в конце концов проще создать что-то по подобию, а не в процессе некоторой защиты.
>>903059
Вообще, психопатология - раздел психиатрии/психологии, но тот же Фрейд имел в виду в той работе различные жизненные ситуации, которые показывают присутствие бессознательного (очевидно).

На самом деле, в полном посте Смулянского все довольно хорошо расписано, и трудно поспорить с этой мыслью - впрочем, каких-то конкретных возражений на изначальный пост не последовало. Подобные скептические высказывания могут говорить скорее о явной неприязни некоторых к лаканианству, ради которой они готовы согласиться даже с наиболее сомнительными психологическими пассажами - но это уже совсем другая история.

>>903077
А что ты сделал для развития лаканианства в свои годы?
Твои предложения для "чего-то другого"?

>>903080
>Не совсем понятно, почему Я выстраивается именно как защита от некой тревоги, а не в процессе идентификации с неким образом (стадия зеркала).
Почему не понятно? Первичная тревога - это то, что угрожает разрушением и уничтожением самому младенцу/новорожденному. То есть - до стадии зеркала еще нужно как-то дожить (сколько там ей Лакан отводил? 6-18 месяцев? так вот, эти 6 месяцев надо еще как-то худо-бедно дожить и не развалиться).
Или сму-лаканисты щитают, что первые 6 месяцев ребенок живет как нормальный взрослый человек, спокойно дожидающийся наступления стадии зеркала, согласно Лакан-ликбезу и анон-дрочеров с треда ПА?

>>903091
Родовые воспоминания?

>>903102
Не, раньше. Предзиготные.

>>903102
Нет, действие влечения к смерти. Врожденного, кстате.

>>903112
Забавно все-таки сму-раумлаканисты сводят всех детей к ребенку европо-американских иудео-христианских белых родителей мидл-класса с занятостью и страховкой.

Скажите, а смулянианец Алексей Кандышев - шизик?
https://vk.com/alexsmul?w=wall-46295010_1789

>>903080
>Приведи, пожалуйста, какие-то работы/фамилии по вопросу лечения шизофрении психологами/психологией.
Да Спотниц тот же. "Психоанализ шизофренического пациента". Или Кристофер Боллас
https://opinionator.blogs.nytimes.com/2015/10/17/a-conversation-on-the-edge-of-human-perception/?_r=0

>про которые не понятно, для чего они вообще нужны.
Чисто для клинического ориентирования в чужом опыте и психики. У лаканистов же есть невроз, психоз, перверсия, расщепленный субъект, женское наслаждение, торы-хуёры, кроскапы, метки Реального и прочие абстракции, которые хер знает как в клинической работе с живым человеком использовать.

>>903157
>Чисто для клинического ориентирования в чужом опыте и психики. У лаканистов же есть невроз, психоз, перверсия, расщепленный субъект, женское наслаждение, торы-хуёры, кроскапы, метки Реального и прочие абстракции, которые хер знает как в клинической работе с живым человеком использовать.
Все эти категории возникли по мере необходимости объяснения того, что происходит в клинике. Речь ведь не идет о том, что ты должен думать о борромеевых узлах, восьмерках, лентах мебиуса и прочей топологии - есть некоторые базовые принципы, на которых основывается любая теория (хоть психотерапевтическая, хоть аналитическая), и для того, чтобы им следовать, необходима определенная теория. Пока пси-работники взваливают на свои плечи обязанность "помочь страждующим", и для этой цели разрабатывают теорию, аналитики создают свою. Ключевой момент здесь в том, что клиника и теория тесно связаны между собой, и какие-то теоретические работы могут помочь нам непосредственно при анализе и наоборот.

>>903172
>объяснения того, что происходит в клинике.
Не представляю, что может происходить в клинике, чтобы невротик стал тором, а психотик кроскапом. И главное, зачем?
Ты можешь объяснить, как из клиники получилось так, что невротик = тор, а психотик = кроскап. И как это помогает аналитику в его работе?

>>903188
Читал, там не написано про это

>>903134
Поклонник хех

>>903188
> Почему бы тебе не открыть пикрелейтед

пункт 4 детектора матросова >>900285

>>903201
> детектировать в каждом матросова
пункт 1 детектора местного шизика

>>903312
Почему ты видишь в каждом шизике шизика? У тебя что, расщепление шизика?

>>903131
Из этих двух версий, родовых воспоминаний и врождённого влечения к смерти, первая мне кажется куда более правдоподобной и куда менее манямирковой.

>>903409
Обоснуй за правдоподобие.
А я тебе пока обосную за практическую значимость: саморазрушительное и садистское поведение у людей встречается повсеместно и очень часто приводит к печальным последствиям, а родовые воспоминания - что они есть, что нет - однохуйственно.

>>903400
Два еврея встречаются на галицийской станции в вагоне железной дороги.
— Куда ты едешь? — спрашивает один.
— В Краков, — гласит ответ.
— Ну посуди сам, какой ты лгун, — вспылил первый, — когда ты говоришь, что ты едешь в Краков, то ты, ведь хочешь, чтоб я подумал, что ты едешь в Лемберг. А теперь я знаю, что ты действительно едешь в Краков. Почему же ты лжешь?

>>903440
Встречаются Ольшанский и Матросов на Московском вокзале в вагоне железного "Сапсана".
— Ну как там мундиаль? — спрашивает один.
— Да как-то так, — гласит ответ.
— Касательно слома бреда: дело вовсе не в том, что если пациент скажет, что он - Бог, вы сможете его переубедить и пиздец, — вспылил первый, — нет, он вам все логично объяснит на любой ваш рандомный пас в сторону некой реальности: и почему он не может мигом Землю уничтожить и почему не левитирует. Проблема в самом его бреде, в нем самом могут быть слабые места, которые не вяжутся друг с другом. Например, дальше он вам скажет, что живет на иждивении матери и вопрос: раз вы Бог, то как так получается? - либо подорвет его рассуждения, либо, если вам повезет, и это будет объяснено.
Раскрутка не совсем понятный для идиотов термин. Речь идет о то том, чтобы бред не ломать, что грозит развязыванием острого психоза. То есть не разубеждать пациента в реальности опор, на которых он держится.
При этом Шребер занимался и излечился. Чудеса.

vse verno

Почему Панкеев отбросил кастрацию?

>>903515 Хороший вопрос. Отвечать на него я конечно же не буду. Классики матросизма-ольшанизма утверждают, что Панкеев отбросил кастрацию в следствии какие-то врожденных склонностей. Например каждый младенец по-разному сосет материнскую грудь. Это знание имеет колоссальное клиническое значение и наряду с тором, петлей мобиуса, меткой Реального, мухой-носорог широк используется в клинической практики матросизма-ольшанизма. Как именно? Почему бы вам не прочитать об этом в фундаментальному труде Ольшанского "Утверждать и наслаждаться"?

>>903566
>Панкеев отбросил кастрацию в следствии какие-то врожденных склонностей
Так это же Фрейд сам пишет в случае Человека-Волка. В самом конце.

>каждый младенец по-разному сосет материнскую грудь
А это не так? Или что?

>>903571 Классический вопрос: что дает это знание?

>>903572
Какое?

>>903573
Что
> каждый младенец по-разному сосет материнскую грудь

>>903578
Платина. Чем-то напоминает этот вопрос ----> >>899536
Ответ может быть таков:
Тогда субъект может снять определенную часть обвинений, адресованных маме и папе. Кроме того, появляется возможность иметь дело с тем, что субъект никак и никогда изменить в себе не сможет, с тем самым "ядром Реального".

>>903602 а, ну окей, субъект, у вас все херово, потому что вы сосали грудь как-то не так. С вас 5 тыс за сеанс.

т. е. никакого клинического значения у этого знания нет. Оно не позволяет ни диагностировать, ни лечить.

>>903694
Ну почем никакого клинического значения? Ведь тогда субъект может снять определенную часть обвинений, адресованных маме и папе. Кроме того, появляется возможность иметь дело с тем, что субъект никак и никогда изменить в себе не сможет, с тем самым "ядром Реального".

>>903696 Как ты себе это представляешь? Ладно там у субъекта нет руки и ноги или у него пиздецома тут понятно, с этим ничего не поделаешь.

Но так ли непоправима та врожденная склонность, которая заставила Пакеева якобы отбросить кастрацию? С Панкеевым могло случиться в детстве некое неотвратимое событие с таким же результатом. Ну сосал ты грудь не так, ну и что. Ты же можешь как-то эту склонность сосать грудь как-то не так превозмочь, правда?

>ядром Реального
Что-то ты заладил с этим ведром. Новое означающее навязчивого невроза? У Финка такого нет. Где почитать это у Ольшанского/Матросова?

>>903699
>У Финка такого нет.
Понятно, что Лакан всё спиздил у Финка, но тем не менее - 11 семинар, стр. 60:
Ни один другой вид человеческой деятельности не ориентирован в такой степени на то, что лежит в сердцевине нашего опыта, - на ядро Реального.

>>903699
>некое неотвратимое событие с таким же результатом
Дело в том, что неотвратимое событие состояло в том, что он родился.

>>903699
Почитай случай Панкеева. Фрейд замечает, в частности, что при наблюдении первичной сцены маленький Сережа Матросов не обоссался, как можно было это ожидать (возбуждение генитальной зоны = эрекция = эякуляция = мочеиспускание), а обосрался.
Но не подлежит никакому сомнению то, как его нужно понимать. Оно означает возбужденность анальной зоны (в самом широком смысле). В других случаях такого рода наблюдение сексуального акта закончилось мочеиспусканием; взрослый мужчина при таких же условиях почувствовал бы эрекцию. То обстоятельство, что наш мальчуган продуцирует, как признак своего сексуального возбуждения, опорожнение кишечника, нужно понимать как характерную черту его врожденной сексуальной конституции.
Зигфрид Фрюйд

>>903740
Поясню: ты можешь сколько угодно ласкать и лизать няшную попочку твоему младенчику или терроризировать его туалетными требованиями, но если у него нет врожденной склонности к возбуждению анальной зоны, то навязчивого невротика а-ля Сму из него не выйдет. Перверта-копрофила тоже не выйдет. Ну, может, выйдет излишне брезгливый чел или мужик, кайфующий от анилингуса. А может, и нет, вытеснится все суперудачно.
Надо взаимоналожение врожденных конституциональных особенностей и особенностей взаимодействия с другим.

Собственно, Фрейд и писал неоднократно, что невротики - это люди с изначально высоким уровнем либидо и что повышенное либидо предрасполагает к неврозу. Это и есть одна из "врожденных склонностей".

>>903723
> Ни один другой вид человеческой деятельности не ориентирован в такой степени на то, что лежит в сердцевине нашего опыта, - на ядро Реального.

Отлично, и что же это значит? Локан объяснил, что такое это ядро реального?

>>903745 Это все попахивает величайшим открытием современности. Я бы на вашем месте немедленно за диссертацию был сел.

>>903759
Да, русское издание 11 семинара, стр. 76 и далее.
В формете complete idiot's guide - ядро Реального - это нечто, что делает возможным и определяет самое твое психическое существование, но при этом это то, от чего ты максимально устраняешься, чего ты максимально избегаешь.
Что-то типа примера или иллюстрации (но боюсь, ты ее не поймешь): ты знаешь, что ты сдохнешь? Какбэ да. Все сдыхают, и ты не исключение. И ты сдохнешь, весьма скоро (это дело всего-то какого-то счетного количества лет) и вполне возможно в физических муках. Так захуя тогда ты живешь на этом свете, срешь по тредикам, почему ты не заканчиваешь свою жизнь самостоятельно, как мужчина и человек? Почему же ты живешь так, будто у тебя впереди вечность и ты никогда не умрешь? Это и есть пример ядра Реального. Ядро - потому что с ядерным, неразрушимым фактом, что ты умрешь, и не ты будешь выбирать день и способ своей смерти, ты поделать ничего не можешь, от него и от тревоги, вызываемой им, можно только отгораживаться фантазмом или отбрасывать его. Но этот неразрушимый факт определяет самое твое бытие - конечное, тревожное, бессмысленное.

>>903761
Это твоя эритразма и каменные носки попахивают прост. Помойся и постирайся для начала, приберись дома, а потом садись за дисер.

>>903775
> это нечто, что делает возможным и определяет самое твое психическое существование

тучную цитато про это нечто можно?

>>903779
Тучную как ты сам?
Тебе ж довали
> русское издание 11 семинара, стр. 76 и далее
Какого еще тебе вялого тваего хуйка надо, пидар?

>>903787
> Что-то типа примера или иллюстрации (но боюсь, ты ее не поймешь): ты знаешь, что ты сдохнешь? Какбэ да. Все сдыхают, и ты не исключение. И ты сдохнешь, весьма скоро (это дело всего-то какого-то счетного количества лет) и вполне возможно в физических муках.

Это цитата Лакана?

>>903789
Нет, шизик, это не цитата Лакана, ебунько...

Вот, интересно. Скажем, началась бы новая великая французская революция и простой народ бы поймал Лакана, этого буржуя. Сняли с него штаны и к бревну прицепили, а к нему подходит комиссар с такой фаллической нагайкой и спрашивает:
-Ну что, товарищ Жак, чего вы нам, трудовому народу, хотели сказать?
И вот тут самый сок, потому что Лакан не может удержаться, хоть и понимает, что ему пиздец и начинает нести:
-Хуа, муа эскюзмуа бутылка кляйна
И тут ему РАЗ РАЗ нагайкой:
-Чего? Ты говори так, чтобы пролетариям понятно было, что за психоанализ у тебя такой?
И Лакан зубы сцепил, слезы текут, но сука как же ему нравится пиздеть!
-Хуа, муа эскюзмуа бутылка кляйна..
РАЗ РАЗ РАЗ ему!
-Ты что сука удумал? Сейчас мы тебя всем народом на твою бутылку Кляйна верхом посадим!

И вот интересно, сколько бы продержалось желание Лакана пиздеть и насколько бы прекрасным, кратким, внятным и логичным было его учение, к каким формулировкам он пришел? К несчастью, коммунисты во Франции так и не победили.

>>903791 а где цитата Лакана?

>>903801
Просто супер! Отличная твоя садистическая фантазия, похожая на фантазию из "Ребенка бьют" Фрейда.
Кстати, если что, Лакан умер еще в 1981 году. А ты о нем так горячо фантазируешь, нагайки, фаллосы, посаждение на бутылки, штаны, беспомощность, терпение ударов.... мммм, кароч, s/m фантазия на пятерочку

>>903801
Что такое "нагайкой"?
мимо

>>903804 Нагайка это самка нагайца

>>903801
Слышали мы уже эти затравленные крики, сосунки вопли.

>>903802
в пизде

>>903808
Ой, хипстер водичкой облил, ну надо же. Да сам Лакан скорее всего ему и дал 20 франков за это перед выступлением.

>>903803
Честно говоря, мне жаль старика Лакана, хоть наказание его и справедливо. Но больше всего мне и правда интересно, каким бы было его учение в этом случае.

>>903803
Но вообще, я воображаю, что в это время стою за забором, как сторонний наблюдатель, а я сжимаю кулаки и шепчу "Держишь мальчиш-кибальчиш, не выдавай буржуинам психоаналитическую тайну!", потому что если коммунизм овладеет психоанализом, их ребенок поставить мир раком, этого мне не хочется. Но у меня даже пистолета нет, чтобы выстрелить из него в Лакана и оборвать его муки. Потому я просто стою и дрочу, приговаривая "не сдавайся, Лакана, не сдавайся, не говори им ничего внятного"

>>903688
Зачем эта Альбина приебалась к Ольшанскому? Неужели за столько лет не поняла, что он невменько?

>>903080
Здесь нет никакой возможности опираться на метапозицию, из которой мы тщились бы подобные вещи предупреждать или контролировать - это заведомо ложная задача. Фактом - в основном наблюдаемым эмпирически - остается то, что любые пси-дисциплины склонны к эксцессам бреда. В то же время ключ к этому бреду и его интерпретации лежит там, где он не является бредом в чистом виде, то есть непредвзятым и непристегнутым процессом производства содержаний, подчиняющимся исключительно внутренней логике языка - а именно так психоз поначалу определяет Фрейд. Бред пси-дисциплин обычно, напротив, профдеформирован и организован возле содержаний определенного рода: в основном он связан с попытками придать психической науке "человекообразный", "гуманистический" облик. Именно потому здесь навязчиво сконцентрированы возле определений разнообразных "человеческих типов", их "уникальности", их предположительной нехватки, борьбы с "дегуманизацией", нехваткой "эмпатии" и т.п. То есть, это бред определенного сорта и причины его активизации предварительно очевидны: его появлению всегда предшествует тот или иной яркий успех в более сложной и вызывающей соседствующей области пси-наук.

Так, юнгианское психотическое развязывание было вызвано тревогой по поводу фрейдовского теоретический прорыва, сбросившего с повестки возню с мистикой и разнообразной душевной энергетикой. "Психотизация" аналитиков и философов 30-ых-40-ых (Райх, Фромм, франфуртская школа и т.п.) также была продиктована невыносимостью позднего фрейдовского захода в неустранимость изъяна в сексуальном и, следовательно, невозможность на эту область человеческого бытия положиться (что для фрейдомарксистов оказалось нестерпимым). "Эмпатический срыв" и "материнский срыв" психотерапевтов 60-ых были ответом на бескомпромиссность кляйнианского учения, продемонстрировавшего невозможность слияния матери и ребенка и психическую угрозу, которую мать всегда для ребенка представляет.
И т.п. - то есть, перед нами в лице подобных срывов не психоз в его бескорыстно-чистом абстрактном виде, а скорее "истерическая", манипулятивная реакция более мелких и душевно слабых специалистов на продемонстрированную "мэтрами" недоступность счастливой развязки большинства психических процессов.

>>904076
А как удостоверится, что у самих мэтров - не бред?

>>904076
>продемонстрированную
Скорее
>постулированную

>>904076
>Так, юнгианское психотическое развязывание было вызвано тревогой
А давай ты сюда напишешь разбор по косточкам Красной Книги? Нуачо, Фрейд с дивана "проанализировал" Шрёбера? Ну вот а ты теперь Красную Книгу "проанализируй".

>>904076 Все верно

>>904086
>>904084
Бред - это не что-то, что непременно не соответствует критериям реальности - равно как и не все им несоответствующее является бредом. Бред - это функция, которую отличает паранойяльная заинтересованность в излагаемом и проистекаемая из него вторичная психическая выгода. Очевидно, что Фрейд с этой точки зрения был к бреду не склонен: его выкладки представляли собой демонстрацию его исследований и наблюдений - в них не было тенденциозности. Напротив, Юнг очевидно мстителен и тенденциозен по отношению к мысли Фрейда. То же характеризует и прочие кратко описанные случаи. Мэтр обычно не зависим от того, какую успокоительную ценность могут нести его соображения. Эпигон зависим.

>>904141
Бред - это никогда не пересматриваемый бредящим антитезис к некоторому заблуждению, неверной причинно-следственной связи, "логически" выведенной кем-то посредством подмены понятий - и (бред) основанный на известном бредящему из личного опыта конкретном контрпримере (который бредящий на момент проявления бреда неспособен сформулировать непосредственно - равно как и вспомнить саму ситуацию, ). Проблема бредящего не в том, что он имеет наглость не соглашаться с изначальным заблуждением (раз отказывается принимать, значит у него есть на то основания), а в том что он неспособен переступить через бредовое убеждение, поскольку в конечном итоге любой контрпример является частностью, и распространение его на ВСЕ ситуации, в которых бредящий сталкивается с породившим бред заблуждением, приводит попросту к тем бОльшей потере адекватности, чем более абстрактным является это самое изначальное заблуждение.

И да, коль скоро Фрейд и Кляйн порождали столько злопыхателей на реактивной тяге, значит, уж наверное, что-то там в самой их манере "демонстрации их исследований и наблюдений" было серьёзно не так.

>>904165
То есть, в конечном итоге, бред - это попытка возразить на не соответствующую действительности общность совершенно неуместной в данной ситуации частностью.

>>904165
>неверной причинно-следственной связи
>породившим бред заблуждением
>потере адекватности,
То есть бред - это что-то, что не соответствует критериям реальности?

>>904165
Имеется ввиду, что мэтр как-то справляется с тревогой, вызванной производимым им знанием, даже если это новое знание неприятно и оскорбительно для тех или иных общепринятых ценностей. Эпигон с этой тревогой справиться не в состоянии, откуда и возникает теоретическая реакция, панический отход назад - например, в духе: "Кляйн была неправа насчет зависти и депрессии по поводу материнского объекта, мама это чудо, отношения ребенка с ней всегда благо" и прочие благоглупости.

>>904165
Хотя в анализе мы не придерживаемся идеала того, что можно было бы назвать научным поиском, но есть вещи, которые в области поставляемого анализом знания довольно трудно обойти. Фрейд не пришел в анализ с убеждениями, которые были им сформулированы позднее - как раз напротив, поначалу его воодушевленность по поводу анализа была очень близка к юнгианской или - если привлечь к сравнению другие исторические точки из будущего - к балинтовской или, например, кохутовской. То есть, анализ казался ему полем возможностей в области улучшения, развития и оздоровления психики. Именно это и было причиной, по которой на размежевание со своими явно не совпадающими с ним по исследовательскому стилю учениками Фрейд пустился далеко не сразу и вообще поначалу был очень терпим к любым видам гипотез. Лишь позднее выявился ряд трудностей, вносящих в теоретизирование спутанность, из которой Фрейду всякий раз удавалось выйти только радикально меняя и сужая взгляды - процедура, которую его ученики не делали, из-за чего и нарастало расхождение.
Другими словами, Фрейда в его продвижении отличало то, что он пытался смиряться с "неприятными новостями", приносимыми теорией - что анализ, например, не подтверждает господство принципа удовольствия, от которого поначалу он отправлялся; не дает возможности непосредственно судить об работе аппарата влечения, показывает способность желания обманывать и т.п.

То, что это вызывало у Фрейда тревогу, читается как в его текстах - о таких вещах Фрейд всегда заявлял прямо, делая предпосылки или соответствующие оговорки - так и в манере управления организовавшимся вокруг него сообществом, которое, видя его тревогу, тщетно пыталось преисполнить его уверенностью, из-за чего расхождения только усиливались. Все теоретические "подарки", привносимые этим сообществом - данные коллективной психологии (Юнг), концепции травмы рождения (Ранк), "активная позиция аналитика" (Ференци) - то есть все то, что могло бы тревогу уменьшить и поскорее поставить анализ на окончательно твердую ногу - Фрейдом отвергалось.

>>904185
Чево, Сму опять там в фейсбуке воюет с воображаемыми психологами?

>>904185
Почему я никогда не могу понять, чем лдна цитата Сму отличается от другой

>>904225
Это особенность речи тяжелого обсессика. Чем более предсказуемой, однообразной и содержательно бедной будет речь, тем больше возможности защититься от тревоги и от жизни.

>>904227 Пиздос. Все ваши гуру анализа сами себя не могут вылечить.

Жижек - невроз, энд со он адн со он
Ольша - какой-то странный нарцисс в клоунской бабочке, с манерой речи похожей на бред
Сисянский - тараторящий тревожник с еще более ебанутой манерой речи
Матросов - отбросивший кастрацию, борется ИТТ со своим папкой. Ну хоть парурез выучил. Или нет?

>>904236
Успешные люди зато, получают письма от Альбин Магуровых и Алексеев Кандышевых.

>>904259
>хотя нервы
От греч. νεῦρον (неирон) - нерв. Ср. нейрон, неврология.

>>900967
>либо подорвет его рассуждения
В клинической практике этого никогда не происходит.

>>904276
Ну да. Это была цитата из Матросова (из ФАКа), свидетельствующая о том, что он не только никогда не имел дело с психотиками, но даже и теоретическое представление о психозе у него весьма смутное. То же, кстати, касается и Мазина с Юран.
Порадовало и то, что "в бред Шребера никто не вмешивался". Что же он делал тогда 10 лет в психбольницах?

>>904264
Ну, ну. Продолжай

>>903823
Это была не водичка

Никому не кажется, что Сму своим многолетним нудным пиздежом как будто бы пытается кого-то заговорить или задобрить, какого-то Большого Другого.
Из других особенностей его речи:
1) он всегда говорит так, что как бэ другой лишен вообще возможности хоть словечко свое вставить в этот поток смутно-однородной, блестяще-серой тефлоновой речевой ткани, выполняющей роль противопожарной завесы.
2) он говорит так, будто у него отсутствует разница между письменной и устной речью. В его речи присутствуют длинные деепричастные обороты, даже вложенные один в другой, тире (отделяющие с двух сторон вставные предложения), точки с запятой.
3) много рессентиментной анальной агрессии - в каждой лекции он нет-нет да какнет на каких-то обобщенных "психологов", "психотерапевтов 40-х", "юнгианцев", "ученых", "феминисток" и т.д.
Кто что думает?

>>899831 (OP)
Как утилизировать найденную проблему?Допустим, основание - поступок или отношение ко мне из детства

>>904400
где доказательство, что основание именно этот поступок и отношение?

>>904380 Еще есть явная тревожность в том как быстро он говорит

>>904400 Никак. Психоанализис вульгарис предлагает тебе вспомнить некое событие и вуаля ты исцеляешь волшебным образом, но судя потому что ты событие вспомнил, а решить проблему не решил, то отпадает. Матросизм-ольшанизм предлагает проблему проработать: почему бы тебе не почитать семинар ольшанского про проработку? короче что такое проработку ольшанский не знает Бурхаев предлагает войти в транс и там попердить, попросить твою творожность больше тебя не творожить. КПТ предлагает перестать париться. Короче решения нет.

Предлагаю просто забить и пожужжать

муха-носорог

>>904522
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_ape_language
Существуют ли в этих программах такие же добросердечные психологи (часто тянки, кстати), которые учат бедных зверюшек языку, а потом сами себя объебывают?

>>904608
Слушай, Kleinian psychoanalysis кажется наиболее интересным. А Lacanian psychoanalysis читается как листовка с рекламой ярмарки конфиската.

>>904522
>Родилась в зоопарке
>Биолог обучила языку
>В природе у обезьянок тожи есть язык, они такие же и мы

>>904621
Вообще класс, спасибо!
Свежие идеи от Лакана:
- ращипленый субъект
- его отношение к языку
- Воображаемое, Символическое, Реальное
- 4 дискурса
Охуенно полезно для клиники! И кококать про наслаждение можно с кафедры и в подсобках книжных магазинов!
Зато посмотри, какое изобилие идей для клиники (особенно, для клиники психозов) в кляйнианском анализе!

>>904630
Свежие идеи матросизма-ольшанизма
- ведро реального
- твой другой, который наслаждается тобой
- 46 типов психического события Ольшанского
- 4-ый регистр Ольшанское
- муха-носорог
- анус как вход в реальное

>>904637
Хорошо. Что нам может предложить смулянизм?

>>904639 5-ый дискурс Смулянского?

>>904639
Кстати, да. Кто-нибудь может вкратце сформулировать, что нового привнес Смулянский?

>>904648
Свою тревогу.

>>904630
Здравствуйте, пациент. У вас Воображаемое, Символическое и Реальное. С помощью передовых методов анализа, мы попробуем полечить это.

>>904680
А как же
- не привносить своих означающих
- занимать место объекта а
- занимать аналитическую позицию
- давать символическую интерпретацию

Это что, все не работает, по-твоему? Читай ФАК!

>>904076
Речь ведь не стояла о том, что мы стоим на какой-то метапозиции - просто существуют некоторые (бредовые) странности в пси-теориях, на которые поразительным образом не обращают никакого внимания, но они явны и требуют какого-то разрешения. Сначала говоря о примате гуманистических идей в пси-дисциплинах (второй уровень), ты переходишь к рассмотрению юнгианского разрыва, фрейдомарксистам и т.д. (первый уровень). Да, определенные положения теории Фрейда-Лакана вызывали тревогу на первом уровне, но едва ли связь между первым и вторым уровнем можно назвать однозначно прямой. То есть если даже мы видим какую-то истерическую реакцию на первом уровне, то мы должны говорить о досужих пси-теориях с большим скептицизмом (или даже можем утверждать, что их бред связан с некоторой идеологической подоплекой), поскольку они в массе своей представляют некоторое университетское образование(?), которое едва ли тщится выдержать хотя бы уровень тех же пост-фрейдистов. Не очень понятно, почему ты считаешь причиной бреда успех в соседней области пси-наук: мне кажется, что его причиной является слабый теоретический уровень и идеологический (в широком смысле этого слова) ангажемент.

>>904682
Не волнуйтесь, уважаемый. В вашем Реальном Символическое неравномерно, пятнами означающих, размазано по Воображаемому. Принимайте аналитическую позицию, будем вводить вам 5 кубиков символической интерпретации.

>>904720
Обосрался

Гляньте, какая нящная статейка про überшизиков!
http://www.successfulschizophrenia.org/articles/nietz.html

Почему Панкеев отбросил кастрацию?

Тред-живи.

https://www.reddit.com/r/psychoanalysis/comments/8uld0f/in_what_ways_did_undergoing_psychoanalysis_change/

>>899831 (OP)
Можете подкинуть хороших специалистов психоаналитиков принимающих по скайпу?

Что Фрейд и Лакан говорили о смирении?

>>907276
по-моему, ничего, оба зарвавшиеся типы были.

>>899831 (OP)
Пришёл к вам с заинтересовавшим меня вопросом: проводились ли какие-либо психоаналитические исследования людей из родоплеменных общин, которых не коснулось влияние европейской культуры? Тех же австралийских аборигенов, например. Ну или хотя бы цыган. Чё у них в голове?

>>907373
Австралийским аборигенам например под страхом смерти запрещено ебаться с людьми своего тотема. То есть даже не кровным родственникам, а просто, считай, соплеменникам. И еще они раз в год жрут свой священный тотем. Все это описано в "Тотеме и табу".
То есть даже они знают запрет на инцест, и продиктован он не "биологическими" соображениями, а чем-то совершенно иным.

>>907373
Малиновского читал?

>>907373
>и продиктован он не "биологическими" соображениями, а чем-то совершенно иным.
На чём основано подобное утверждение?
>>907379
Нет. Не читал ничего вообще по теме.

>>907382
>На чём основано подобное утверждение?
Ну тебе ж сказали - нельзя ебаться членам одного тотема. Это все равно что нельзя было бы ебаться скажем жителям одного микрорайона. Какая тут биология?

>>907393
Это разные вещи. Что касается жителей микрорайона, то о них ты знаешь, что это зачастую понаехавшие со всех уголков многомилионной страны люди, жители огромного континента, предки которых могут быть выходцами вообще из разных стран. Даже живущие в соседних квартирах люди могут спокойно ебаться, не боясь кровосмешения — потому что, очевидно, их родители даже если и жили в этом же доме пол века назад, то бабушки и дедушки уж точно приехали из разных деревень, а даже если и те жили вместе — прадеды до революции вообще никакого отношения друг к другу не имели. Потому что территория страны и численность населения огромны; при рандомном скрещивании рандомно взятых особей вероятность того, что они окажутся родственниками, стремительно снижается прямо пропорционально территории страны и численности населения.
Численность же населения Австралии категорически более низка: по данным Википедии, аборигены составляют 0,58% от общего населения Австралии. Это 437 тысяч человек (на 2001 год), объединённых в что-то около 500 тотемов. То есть, грубо говоря, в одном среднестатистическом тотеме состоит около тысячи человек. Учитывая темпы роста численности аборигенов (они никак не изменились с XVIII по середину XX века, и только сейчас начинают набирать обороты), у них в течении столетий количество людей внутри клана оставалось примерно одинаковым. Не было экспансии континента, не было и вымирания — просто жили кланами; ровно так, как было нужно, ни больше, ни меньше. Поэтому, если учитывать тот факт, что дети остаются внутри клана и воспитываются своими же родственниками, никакого активного обмена людьми между кланами не происходит, за исключением браков, когда жених берёт себе из другого клана невесту, получается, что внутри одного клана они действительно являются родственниками более или менее дальней степени родства по отношению друг к другу.
Так что сравнение абсолютно некорректное.

Что круче - классический анализ или юнгианский?

>>907403
>дети остаются внутри клана
>жених берёт себе из другого клана невесту
>внутри одного клана они действительно являются родственниками
То есть по-твоему, это кровное родство?

>>907403
>бабушки и дедушки уж точно
>вообще никакого отношения друг к другу не имели
>стремительно снижается
Ты так тщательно и подробнейшим образом доказываешь, что у нас (у тебя?) инцест "уж точно" не может случиться, что это наводит на достаточно интересные мысли - почему-то запрет на инцест настолько мощен, что здесь речь начинает идти о каком-то сверхмощном желании, находящемся под симметричным свермощным запретом.

Но достаточно одного указания, чтобы убедиться, что связанная с тотемом эксогамия дает больше, следовательно, и преследует больше, чем только предупреждение инцеста с матерью и сестрами. Она делает для мужчины невозможным половое соединение со всеми женщинами его клана, т. е. с целым рядом женщин, не находящихся с ним в кровном родстве, так как рассматривает всех этих женщин, как кровных родственников. С первого взгляда совершенно непонятно психологическое оправдание этого громадного ограничения, далеко превосходящего все, что можно поставить наряду с ним у цивилизованных народов. Кажется только ясным, что роль тотема (животного), как предка, принимается здесь всерьез. Все, что происходит от того же тотема, считается кровным родством, составляет одну семью, и в пределах этой семьи все считается абсолютным препятствием к сексуальному соединению, даже самые отдаленные степени родства.

Понимаешь, ебаться членам одного тотема нельзя категорически. В каких бы родственных отношениях они не находились - хоть в самых дальних.

>>907375
Ну, если бы самые не тупые из них не смекнули что они не смогут размножаться, то они бы и письки резали друг другу, а потом сьедали. Как запрет ебаться со своими соплеменниками связан с инцестом, если инцест только между родственниками?
Почему в некоторых исламских парашах братья и сестры могут жениться?

>>907428
Когнитивно-поведенческая психотерапия.

>>907453
>инцест только между родственниками?
Это не совсем так.
>Почему в некоторых исламских парашах братья и сестры могут жениться?
В европейской культуре браки между двоюродными сиблингами и дальними родственниками (инцухт) - обычное дело. Горизонтальный инцест можно узаконить браком в РФ, вертикальный - нет.
Не допускается заключение брака между:
лицами, близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами) Ст. 14 Семейного кодекса
Смысл запрета на инцест в том, что не допускается сексуальная связь между близкими родственниками. Степень близости и родственности в каждой культуре определяется по-своему и к "биологии" и "генетике" имеет очень отдаленное отношение.

>>907382
Читай. https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_and_Repression_in_Savage_Society

>>907448
Ну, здесь Фрейд просто ошибается фактологически. Не знаю, откуда он взял эту инфу. Запрета на отношения со всеми членами того же клана не существует.
https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Aboriginal_avoidance_practices
>In general, across most language groups, the two most common avoidance relationships are:
>Son/daughter-in-law and mother-in-law
>Brother–sister
Есть, конечно, и другие AR, однако они встречаются гораздо реже:
>There are many other avoidance relationships, including same-sex relationships, but these are the main two.
То есть, нет никакого запрета на отношения со всеми членами клана, в котором ты состоишь. Самым распространённым является запрет на отношения с тёщей и зятем/невесткой, а так же между братом и сестрой. Всё. Остальных девушек из своего клана ты можешь брать в жёны.
Запрет на отношения внутри клана продиктован именно с целью предотвращения кровосмешения.

Однако, действительно, в обществе аборигенов существуют и запреты на отношения даже не с биологическими родственниками. К этому выводу я пришёл, отвечая на твой пост:
Кроме того, запрет распространяется не только на своих, но так же на членов другого клана. Ошибочно полагать, что, согласно взятым с потолка утверждениям Фрейда, брать в жёны женщин своего клана якобы запрещено, зато из другого клана можно брать кого угодно. Нет, это не так. Приходя в другой клан (в качестве посла, в гости или просто путешествуя), абориген становится как бы его временным участником: его наделяют "квазиродством" с членами данного клана, приписывают ему родителей, братьев и сестёр, и детей, и дальних родственников на то время, пока он остаётся в чужом для себя клане. Соответственно, с ними он так же не может вступать ни в какие отношения, в точности так же, как и со своими биологическими родственниками. То есть, помимо биологических родственников, у тебя появляются родственники "виртуальные" каждый раз, когда ты приходишь на территорию другого клана.
https://youtu.be/-48H1tAhFoY?t=10m3s
(Проставлен таймкод на 10:03)
Действительно, здесь мы видим, что не со всеми членами другого клана можно иметь отношения. Но дело в том, что создаётся эта ситуация за счёт того, что людям, не имеющим с тобой биологического родства, приписывается "квази-биологическое родство" с тобой. Здесь есть, над чем подумать. Всё это не отменяет того факта, что Фрейд просто располагал недостаточной информацией, либо выбирал только удобные для своей теории факты.

>>907469
Спасибо, прочту. Как раз искал чего-нибудь на эту тему. Однако возраст публикации пугает. Хотелось бы чего-то более соответствующего современным данным.

бля, последний абзац вот сюда >>907468

>>907493
В дальнейшем развитии системы брачных классов проявляется стремление расширить предохранительные меры за пределы естественного и группового инцеста и запретить браки между более отдаленными родственными группами, подобно тому, как это делала католическая церковь, распространив давно существовавшее запрещение брака между братьями и сестрами на двоюродных братьев и сестер, и прибавив к этому еще духовные степени родства.
Для интересующей нас проблемы не будет никакой выгоды от того, если мы попытаемся глубже вникнуть в чрезвычайно запутанные и не выясненные споры о происхождении и значении брачных классов, как и об отношениях к тотему. Для наших целей вполне достаточно указания на ту большую тщательность, с которой австралийцы и другие дикие народы стараются избежать инцеста. Мы должны сознаться, что эти дикари даже более чувствительны к инцесту, чем мы. Вероятно, у них больше искушений и потому против него они нуждаются в более обширных защитительных мерах.
Боязнь инцеста у этих народов не довольствуется, однако, установлением описанных институтов, которые, как нам кажется, направлены преимущественно против группового инцеста. Мы должны еще прибавить целый ряд «обычаев», которые направлены против индивидуального общения близких родственников в нашем смысле и соблюдаются совершенно с религиозной строгостью, и цель которых не может подлежать никакому сомнению. Эти обычаи, или требуемые обычаем запреты можно назвать «избеганием» (avoidances). Их распространение переходит далеко за пределы австралийских тотемистических народов, но и тут я попрошу читателя довольствоваться фрагментарным отрывком из богатого материала.
В Меланезии»такие ограничивающие запрещения касаются сношений мальчиков с матерью и сестрами. Так, например, на Lepers Island, одном из Неогибридских островов, мальчик в известном возрасте оставляет материнский дом и переселяется в «клубный дом», где он с того времени постоянно спит и ест. Если ему и дозволяется посещать свой дом, чтобы получать оттуда пищу, то он должен уйти оттуда не поевши, если его сестры находятся дома; если же никого из сестер нет дома, то он может сесть возле двери и поесть. Если брат и сестра случайно встречаются вне дома на открытом месте, то они должны убежать или спрятаться в сторону. Если мальчик узнает следы ног своих сестер на песке, то ему нельзя идти по этим следам так же, как и им по его следам. Больше того, он не смеет произносить их имен и побоится произнести самое обыкновенное слово, если оно входит, как составная часть, в их имя. Это «избегание», начинающееся со времени церемониала возмужалости, соблюдается в течение всей жизни. Сдержанность в отношениях между матерью и сыном с годами увеличивается, проявляясь преимущественно со стороны матери. Если она приносит сыну что-нибудь поесть, то не передает ему сама, а только ставит перед ним. Она не обращается к нему с интимной речью, говорит ему, согласно нашему обороту речи, не «ты», а «вы». Подобные же обычаи господствуют в Новой Каледонии. Если. брат и сестра встречаются, то она прячется в кусты, а он проходит мимо, не поворачивая головы.
На полуострове Газели в Новой Британии сестра по выходе замуж не должна вовсе разговаривать со своим братом, она также не произносит больше его имени, а говорит о нем описательно.
На Новом Мекленбурге такие ограничения распространяются на двоюродных брата и сестру (хотя не всякого рода), но также и на родных брата и сестру; они не должны близко подходить друг к другу, не должны давать руки друг другу, делать подарков, но могут говорить друг с другом на расстоянии нескольких шагов. В наказание за инцест с сестрой полагается смерть через повешение.
На островах Фиджи правила «избегания» особенно строги. Они касаются там не только кровных родственников, но даже и групповых сестер. Тем более странное впечатление производит на нас, когда мы слышим, что этим дикарям известны священные оргии, в которых лица именно с этой запрещенной степенью родства отдаются половому соединению, – если мы только не предпочтем воспользоваться этим противоречием для объяснения указанного запрещения вместо того, чтобы ему удивляться.
У Battas на Суматре эти правила «избегания» распространяются на все родственные отношения. Для Вattа было бы крайне неприлично сопровождать родную сестру на вечеринку. Вatta – брат чувствует себя крайне неловко в обществе сестры даже в присутствии посторонних лиц. Если кто-нибудь из них заходит в дом, то другой предпочитает уйти. Отец также не останется наедине со своей дочерью в доме, так же как и мать со своим сыном. Голландский миссионер, сообщающий об этих нравах, прибавляет, что, к сожалению, должен считать их очень обоснованными. У этого народа принято думать, что пребывание наедине мужчины с женщиной приведет к неподобающей интимности и, так как они опасаются всевозможных наказаний и печальных последствий от полового общения между кровными родственниками, то поступают вполне правильно, когда благодаря таким запретам стараются избежать подобных искушений.
У Barongos в бухте Делагоа в Африке странным образом самые строгие предосторожности принимаются по отношению к невестке, жене брата собственной жены. Если мужчина встречается где-нибудь с этой опасной для него личностью, то тщательно избегает ее. Он не рискует есть с ней из одной миски, нерешительно заговаривает с ней, не позволяет себе зайти в ее хижину и здоровается с ней дрожащим голосом.
У Akamba (или Wakambа) в Британской Ост-Африке существует закон «избегания», который должен был бы встречаться чаще. Девушка обязана тщательно избегать родного отца в период времени между наступлением половой зрелости и замужеством. Она прячется при встрече с ним на улице, никогда не рискует сесть возле него и ведет себя так до момента своего обручения. После замужества нет больше никаких препятствий для ее общения с отцом.
Самое распространенное и самое интересное для цивилизованных народов «избегание» касается ограничений общения между мужчиной и его тещей. Оно распространено повсюду в Австралии, а также в силе у меланезийских, полинезийских и негритянских народов; поскольку распространены следы тотемизма и группового родства, и, вероятно, имеет еще большее распространение. У некоторых из этих народов имеются подобные же запрещения безобидного общения женщины с ее свекром, но все же они не так уже постоянны и не так серьезны. В отдельных случаях и тесть, и теща становятся предметом «избегания».
Так как нас меньше интересует этнографическое распространение, чем содержание и цель избегания тещи, то я и в этом случае ограничусь сообщением немногих примеров.
На Банковых островах эти запреты очень строги и мучительно точны. Мужчина должен избегать своей тещи так же, как и она его. Если они случайно встречаются на тропинке, то женщина отходит в сторону и поворачивается к нему спиной, пока он не пройдет, или то же самое делает он.
В vanna Lava (Port Patteson) мужчина не должен проходить даже берегом моря за своей тещей раньше, чем прилив не смоет следов ее ног на песке. Но они могут разговаривать друг с другом на известном расстоянии. Совершенно исключается возможность того, чтобы он когда-нибудь произнес имя своей тещи или она – зятя.
На Соломоновых островах мужчина со времени женитьбы не должен ни смотреть на свою тещу, ни разговаривать с ней. Когда он встречается с ней, то делает вид, как будто не знает ее, и изо всех сил убегает, чтобы спрятаться от нее.
В то время, как цель и значение других «избеганий», между родственниками не подлежит сомнению и понимаются всеми наблюдателями, как предохранительные меры против кровосмесительства, запретом, касающимся общения с тещей, некоторые придают ему другое значение. Вполне естественно, что кажется непонятным, почему у всех этих народов имеется такой большой страх перед искушением, воплощенным для мужчины в образе уже не молодой женщины, хотя в действительности и не матери его, но такой, какая могла бы быть его матерью.

Ну это всё понятно. А психоанализ-то какой-нибудь аборигенов был? У них в голове копался кто-нибудь?

>>907511 Конечно не был.

>>907530
Почему?

>>907538 Хороший вопрос. Варианты ответа:
Аборигены просто не хотят лечиться, они такие невежды, а так бы мы огого
Фрюйд в тотем и табу пейсал

На самом деле это просто никому не надо, ввиду того, что психоанализ не наука. Обычаи и нравы туземцев изучают антропологи.

>>907469
Нахуй мне эти твои графики ебаные? Я ходил на анализ и знаю что он говно и выкачивалка денег.

>>907538
Если ты имеешь в виду клинический анализ, то для него нужны симптомы. "Аборигены" их не предъявляют.

>>907545
А ты это точно знаешь? У тебя в этом абсолютно никаких сомнений? Ничто тебя переубедить не смогло бы?

>>907545
Почему графики этого не отражают? КПТ еще большая выкачивалка денег согласно опыту других ходивших.

Конечная цель самоанализа состаит в полной и безусловной блокировки всех известных анализанту проивлений процессов вытеснения, и полном и безусловном обрщении вспядь результатов их предшествующей работы!!

Скиньте плез Введение в психоанализ в адекватном переводе.

Блиннннн..... фройд-тред

Я думал, что эти дурацкие шутки про "любой продолговатый предмет - фалос" это шутки. А ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕТ

Вот как теперь жить существовать?!

А что аноны могут сказать про Макулова, да и про гипноз по начитке вообще? У него есть бесплатный курс - освобождение от социального программирования. Хочу упороться, чтобы избавиться от остатков социофобии и найти наконец девушку. Будет ли годно?

>>899831 (OP)
https://www.ozon.ru/person/1205338/