[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!



Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 68 | 9 | 37
Назад Вниз Каталог Обновить

Буддистам вопрос. Согласно учениям Будды, человеческая Аноним  11/08/16 Чтв 04:09:23  383422  
(62Кб, 769x1024)
Буддистам вопрос. Согласно учениям Будды, человеческая жизнь наполнена страданиями, но ведь есть люди, которые живут очень счастливо: мажоры, их дети, ну или просто добродушные люди и так далее. Можно ли после этого утверждать что Будда был пессимистом?
Аноним 11/08/16 Чтв 08:55:38  383429
Счастье и удовольствие это то же самое страдание, только с другой стороны.
не буддист
Аноним 11/08/16 Чтв 09:31:55  383434
(81Кб, 1280x720)
Они погрязают в удовольствиях, и затревают в сансаре ещё на много перерождений, а там дальше всё уже не так радужно.
Аноним 11/08/16 Чтв 10:29:01  383440
>>383422 (OP)
удовольствие = страсть - вид страдания
Аноним 11/08/16 Чтв 10:31:15  383441
>>383422 (OP)
Они привязываются к удовольствиям —> карма утяжеляется —> в следующем воплощении они нищие неудачники.
Аноним 11/08/16 Чтв 13:54:57  383467
>>383422 (OP)
Я тебе даже больше скажу: бывают даже очень счастливые люди, добродетельными которых никак не назовешь. А ответ прост: созревает их благая карма. А что их ждет дальше зависит от их мышления в настоящем. Но в любом случае это мирское счастье, Будда же учил истинному счастью.
Аноним  11/08/16 Чтв 13:58:54  383471
>но ведь есть люди, которые живут очень счастливо: мажоры, их дети
Не вижу в них особенного счастья.
Аноним 11/08/16 Чтв 13:59:59  383472
>>383471
Ты не видишь, а они видят. Это называется относительная истина.
Аноним  11/08/16 Чтв 16:31:51  383520
>>383472
У меня есть знакомый мажор, который охуительно несчастен и сел на героин на этом фоне. Может быть у тебя есть знакомые мажоры, которые скажут, что "да, я охуенно счастлив", но у меня таких нет. Вполне обычные люди с обычными проблемами и радостями, просто их проблемы и радости как положено на их уровне дохода.
Аноним 11/08/16 Чтв 17:13:28  383538
>>383422 (OP)
Не человеческая, а любая. Мажоры тоже расстаются, болеют, умирают, чувствуют неудовлетворенность всяческую от неугомонного ума.
Аноним  11/08/16 Чтв 20:44:46  383565
>>383422 (OP)
В том-то и прикол по Будде, что любое сансарическое удовольствие конечно, после чего наступают страдания от невозможности более вкушать это удовольствие
Аноним  11/08/16 Чтв 20:52:17  383567
>>383422 (OP)
>Согласно учениям Будды, ... Можно ли после этого утверждать что Будда был пессимистом?
Можно ли утверждать, что будда был фашистом? Ну и что с того, что его именем пользуется всякая хуйня с политическими целями?
Аноним  11/08/16 Чтв 22:08:16  383577
перевод слова Дуккха как страдания очень узкий
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуккха
Аноним 12/08/16 Птн 02:02:20  383612
>>383565
Вот этого двачую. В том и суть, что удовольствия когда-нибудь кончаются и появляется желание новых. Если удовольствия не кончаются, то они начинают надоедать и опять терзания в душе, поиск нового, и т.д. В общем, бесконечный замкнутый круг. Постоянно желаешь, желаешь, обрастаешь новыми привязанностями. В том и суть, что нужно избавляться от этого. Если есть буддисты в треде, поправьте меня.
Аноним 12/08/16 Птн 02:13:21  383615
>>383440
Человек может быть независим от страстей, в таком случае что?
Аноним 12/08/16 Птн 02:14:44  383616
>>383467
Истинное счастье чтобы быть в пустоте?
Аноним 12/08/16 Птн 02:19:17  383617
А что если нет никакой сансары и нирваны? Возможно многие буддисты тратят свою единственную жизнь напрасно.
Аноним 12/08/16 Птн 02:33:45  383618
>>383617
дежа вю
Аноним  12/08/16 Птн 02:48:20  383620
>>383612
>В том и суть, что удовольствия когда-нибудь кончаются и появляется желание новых
Детектирую в тебе обиженку судьбы. Ты не похож на человека, который исчерпал все удовольствия и ему хочется новых. Что тебе делать? То же, что и будда делал на твоем месте - вкусно жрать и ебать телок.
>>383617
>А что если нет никакой сансары и нирваны?
Ничего нет, все переходяще и илюзорно. Хочешь трать, хочешь - не трать. Ты уже придумал цель, которая ненапрасна, но цели нет.
PS: "Нет имени, нет времени, нет пункта назначения, нет бремени вины и плена разума. Только бесшумное течение. Разбросаны бисером мысли, оставлены тревоги, заботы, амбиции. Я есть сейчас и здесь, нырок в истину, быстролетящая к центру пламени искра. Я лишь дыхание, непрерывная радость парящего за пределами тайны. Образы возникают спонтанно, вспышками слайдов на прозрачном экране в алом тумане так странно. Я действительно не слышу слышащего, не вижу видящего, и всецело погружён в эти волны колышущиеся так безмятежно и плавно. Существует ли какое-то знание?"
Аноним 12/08/16 Птн 03:19:27  383625
>>383620
>дда делал на твоем месте - вкусно жрать и ебать телок
А тельцов? Чё-то Буддан-то в отличии от нашего Иисусик маху дал, лол ))))))))
Аноним  12/08/16 Птн 12:19:04  383652
>>383625
Поясни про тельцов, я не вкурил.
Аноним 12/08/16 Птн 12:29:56  383653
>>383652
>не вкурил
Потому, что ты сатанизд, умный бы человек разве повесил себе такую иконку.
Аноним 12/08/16 Птн 19:25:16  383745
(63Кб, 604x376)
>>383612
Аноним 12/08/16 Птн 20:13:31  383758
>>383652
а шо ты не вкурил? шоо кто-то и тёлок и тельцов ебал? или что тельцов толькои ебут?
Аноним  12/08/16 Птн 20:51:15  383765
>>383745
Ну хеменгуэй понимал суть проблемы, в отличие от анона, которому ты отвечаешь.
Аноним  12/08/16 Птн 21:40:38  383773
>>383620
Причем тут обиженка, уважаемый? Это то, как я понимаю суть буддизма, а не личные взгляды.
Аноним 12/08/16 Птн 21:41:20  383774
>>383620
Причем тут обиженка, уважаемый? Это то, как я понимаю суть буддизма, а не мои личные взгляды.
Аноним 13/08/16 Суб 11:38:57  383817
>>383422 (OP)
Слово "страдание" это неточность перевода. Должно быть что-то вроде "суета", "неудовлетворенность", "тщетность бытия".
Теперь по сути вопроса: богатые тоже плачут, а также стареют, болеют и умирают. Кроме того, их желания, как и наши, раньше или позже перерастают возможности. Тогда наступает НЕПРИЯТНО. Кроме того, бывает и так, что удовлетворив желание человек останавливается в недоумении "а что это было-то?". В общем, у них есть не "счастье", а временные удовольствия от удовлетворения желаний, которые люди ошибочно воспринимают за счастье глядя на фейсбуки, пестрящие фотками с пляжей и фестивалей, но при этом не содержащие фото недовольных мин и слёз.
Аноним 13/08/16 Суб 11:41:49  383818
>>383765
О, сатанист, ты тут? Где пропадал? Учить других еще не надумал или ты здесь этим занимаешься?
Аноним 13/08/16 Суб 11:42:35  383819
>>383765
Кстати, что ты думаешь о монастырях и уходе в них?
Аноним  13/08/16 Суб 17:09:30  383842
>>383818
>Учить других еще не надумал
>>383774
>Это то, как я понимаю суть буддизма, а не мои личные взгляды.
У меня сейчас короткое замыкание случилось. Это и есть твое мнение.
>>383818
>Учить других еще не надумал или ты здесь этим занимаешься?
Ты не понимаешь сути обучения в данном случае. Можно научиться. но нельзя обучить. Я здесь просто отдыхаю-развлекаюсь.
Аноним 15/08/16 Пнд 14:09:09  384066
>>383429
>>383440
Это откровенная ложь, основанная на переопределении термина "страдание". По сути, это "низший пилотаж" в любой дискуссии, хуже червя-пидора. Человек просто берет и подгоняет факты под свою концепцию, переопределяя термин. Вот я верю, что уток не бывает, значит каждый раз когда я вижу утку, я говорю что это не утка, а заяц. Потому что я так переопределил утку и зайца, что уток вообще в принципе быть не может, по моему определению.
Аноним 15/08/16 Пнд 14:11:33  384067
>>383817
Кстати, любопытно, что божественное рождение считается неблагим, именно из-за отсутствия страданий(!). Ведь в таком случае, у существа немного шансов уверовать в то, что бытие=страдание, и начать выходить из круга рождений-смертей.
Аноним 15/08/16 Пнд 21:01:20  384127
(119Кб, 1280x960)
Еще вопрос буддистам.
Нахуя выходить из сансары? Чтобы избежать страданий, так? Но если не будет страданий - не будет и удовольствий. А нахуя все это? Ну запилили сансару, крутится тут все, очень весело, пострадал, покайфовал, всяко лучше, чем как сыч в нирване сидеть.
Неоп
Аноним 16/08/16 Втр 10:21:28  384220
>>384127
А если поймешь, что сансара- нирвана, то всяка печаль пройдет.
Сансара крутится в нирване. Это такой вид иллюзорного невежества небожителя в раю.
Аноним 16/08/16 Втр 20:27:01  384412
>>384066
Страдание - обратная сторона удовольствия. Страдание и удовольствие - взаимосвязанные и взаимообуславливающие противоположности, по сути , разные части единого целого. Удовольствие выдаётся только "в комплекте" со страданием. Хочешь одного - получай и другое. Любишь кататься - люби и саночки возить. Одного без другого не бывает. За возможность удовольствия ты платишь возможностью страдания. К тому же, любое удовольствие это как расчесывание чешущегося места на теле - иногда бывает очень приятно, когда чешешь, но лучше всё таки бы оно не чесалось. Удовольствие имеет своей основой нужду, некий пробел, "дырку" , которую необходимо заполнить. Любое удовольствие не имеет смысла само по себе, не самодостаточно, это просто "затыкание дырки". Курение не доставит удовольствия, если ты не имеешь желания курить, и еда тоже его не доставит, если ты абсолютно не испытываешь голода. Стремится к внешним удовольствиям будет только существо зависимое, не самодостаточное, с пустотой внутри, которая требует внешнего заполнения.
Аноним 16/08/16 Втр 21:17:16  384436
>>384127
>Но если не будет страданий - не будет и удовольствий.
Ох уж эти двойственные омрачёнки, которые даже подумать не смеют, что страдания-то и не нужны, а удовольствия вполне себе существуют независимо от страданий хотя, удовольствия тоже не нужны, сорта обуславливающего говна, как и страдания.
Аноним 17/08/16 Срд 09:00:58  384482
ОП, это просто однобокий взгляд со стороны. Буддийская мудрость подразумевает взгляд на вопрос со всех точек сразу.
Поговорка "Богатые тоже плачут" не просто так появилась. Ты просто смотришь инстаграмы этих людей и тебе начинается казаться, что они всегда довольны счастливы. Но если бы ты мог сблизиться с кем-то из них и поговорить по душам, ты бы понял, что это скорее всего далеко не так. Ну и в конце концов, они точно так же как и ты подвержены старению и смерти.
Аноним 17/08/16 Срд 20:40:37  384551
>>383842
> Можно научиться. но нельзя обучить.
Тогда как же ретриты, Йидамы, монастыри, ламы, монахи и вот это всё? Чем они там занимаются у себя?
Аноним 17/08/16 Срд 21:24:19  384567
>>384551
>Тогда как же ретриты, Йидамы, монастыри, ламы, монахи и вот это всё?
Они просто дают тебе теорию и практику, которую ты сам осваиваешь самостоятельно, если возникают ошибки и непонимание, они поясняют их, но всю работу делает сам практик, иначе никак. Если бы можно было просветлять других людей без всяких усилий с их стороны, то давно бы все просветлённые и совершенные ходили. Но нет, нельзя.
Аноним 19/08/16 Птн 00:37:48  384701
(102Кб, 604x453)
>>384412
Ок, ок, но это ведь принципиально другая концепция, чем та, которую предлагают буддисты. Если реально не только страдание, но и удовольствие, надо объяснить его природу и место в схеме всех вещей. Если страдание это жажда, вызываемая привязанностями и т.п., что очень напоминает механизм аддикции, и с чем вполне можно согласиться, тогда что есть удовольствие? Если судить по буддизму, то его не существует. "Узнал ученого ответ. Что не по вас, - того и нет."

>Удовольствие имеет своей основой нужду, некий пробел, "дырку" , которую необходимо заполнить.
Это натягивание совы на глобус, и справедливо лишь для удовольствий от удовлетворения базовых потребностей. Да и то, лишь в том случае, если мы в большой нужде. Если ты хочешь выпить бокал хорошего вина, то это не "дырка", если только у тебя нет аддикции к алкоголю, или ты не в раскаленной пустыне помираешь от жажды. А натягивание этой совы нужно, чтобы замести одно под ковер, и оставить лишь второе(страдание).
Аноним 19/08/16 Птн 11:10:17  384731
(39Кб, 600x400)
>>384701
>но это ведь принципиально другая концепция, чем та, которую предлагают буддисты
Зависит от трактовки и понимания. Где то читал, что будда сравнивал удовольствие с расчесыванием комариного укуса, а рождение называл причиной смерти .
>Если реально не только страдание, но и удовольствие, надо объяснить его природу и место в схеме всех вещей.
Удовольствие не самодостаточно и вторично. Удовольствие это временное заполнение внутреннего пробела. Голод может существовать сам по себе, а наслаждение от еды - только при наличии хоть какой то степени голода. Попробуй поесть, пусть даже и что то вкусное, когда ты ооочень хорошо поел, и из тебя, что называется, уже наружу лезет... Большое ли удовольствие ты получишь?
>справедливо лишь для удовольствий от удовлетворения базовых потребностей
Нет. Этот принцип гораздо шире. Никто не будет пить вино, если не испытывает ну ни малейшего желания его пить, или вообще вино у него вызывает отвращение. В основе любого подобного действия лежит нужда, пусть даже и в более утонченной форме. Любое желание, даже самое тонкое, уже само по себе экзистенциальный пробел. Это касается абсолютно всех потребностей, в том числе и тех, которые "для души". Звериный голод и "жажда знаний" в своей основе - одно.
Аноним 19/08/16 Птн 12:53:00  384740
(3054Кб, 384x480, 00:00:35)
>>383422 (OP)
>есть люди, которые живут очень счастливо: мажоры, их дети, ну или просто добродушные люди и так далее.
Это как в анекдоте.
В чем прелесть российских плохих дорог? В том, что ментам и чиновникам тоже приходится по ним ездить.
Как можно быть абсолютно счастливым, если в радиусе километра от тебя практически всегда присутствуют наркоманы, проститутки, пидарасы, шизофреники, бомжы, инвалиды, педофилы, бандиты, курящий скам, гопники и т.д. и т.п.?
Вот тебе, к примеру, пример.
https://vk.com/wall-36043735_27881
Фотограф шел по Африке и увидел негритенка, которого караулил стервятник. Получил почет, премии и уважение за это фото. Ты думаешь, он был счастлив?
Аноним 19/08/16 Птн 17:16:42  384754
(100Кб, 512x512)
>>384740
>Ты думаешь, он был счастлив?
Хмм, а я вот думаю, что он мог бы быть счастлив, если бы оценил ситуацию не через призму мейнстрима, а со стороны проделанной им работы.

Например, тут присутствует составляющая его вины в этой ситуации. Но если рассмотреть подробней, то виновен ли он в том, что негры постоянно рожают детей, в среднем одна женщина в Судане рожает в 4 раза больше детей, чем в России. Но при этом им нечем их кормить, они как животные - спариваются и рожают постоянно, просто потому, что могут. Виновен ли в этом фотограф, что не мешал им спариваться - я думаю, что это риторический вопрос.

А вот, в чем он точно виновен, что распространил информацию в СМИ и тем самым чем-то помог этим самым жителям Судана, привлекая к ним внимание благотворительных организаций. Возможно, эта самая помощь была самой большой помощью оказанной этой стране за последние несколько десятков лет.

И вот теперь, если посмотреть на эту ситуацию не с позиции мейнстрима, который как и ты любит очернять лишь поверхностно оценивая происходящее, а с позиции оказанной им помощи, которая значит гораздо больше какой-то девочки, то получится, что он мог бы быть счастлив, если бы кто-то донес эту мысль до общества, в котором он жил, общество приняло бы эту точку зрения и перестало морально на него давить.
Аноним  20/08/16 Суб 09:37:46  384811
>>384220
Как же хорошо, что истинная дхамма к таким воззрениям не имеет отношения. Будда им ясное различающее зрение дал - осознай всё таким, как оно есть, не хочу! Хочу недвойственные мутные темы задвигать, да ниббану к самсаре приравнивать.
>Сансара крутится в нирване.
Проиграл.
Аноним  20/08/16 Суб 10:35:10  384821
>>383422 (OP)

https://www.youtube.com/watch?v=XNqMZCP_bfU
Аноним 21/08/16 Вск 01:22:42  385022
>>383422 (OP)
Он родился в Индии. А там всегда происходил пиздец, страдание и нищета.
Насмотрелся на всё это и стал пессимистом конечно. Тут любой захочет уйти в состояние вечного блаженства.
Аноним 21/08/16 Вск 07:25:41  385052
>>384412
>Страдание - обратная сторона удовольствия
>Одного без другого не бывает

Я слышал, что однажды почтенный Шарипутра жил недалеко от Раджаграхи в Бамбуковой роще, Беличьем заповеднике. Там он сказал монахам:

-- Это Освобождение (нирвана) приятно, друзья. Это Освобождение приятно.

Когда это было сказано, почтенный Удайин сказал почтенному Шарипутре:

-- Но мой друг, что приятного там, где ничего не чувствуется?

-- Именно это здесь и приятно, мой друг: что ничего не чувствуется.

http://www.dharmawiki.ru/index.php/%D0%9D%D0%B8%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%83%D1%82%D0%B0

Это же основы. Блаженство бывает и без чувственных удовольствий и тем более без страданий.
Аноним 21/08/16 Вск 07:32:54  385054
>>385052
Я когда-то приводил такую аналогию с наркоманами, пусть будды простят меня. Наркоман испытывает несравнимое удовольствие, которое ему не может дать больше ничто другое и становится зависим от объекта который ему это дает. Буддист получает опыт удовольствия в самадхи, которое не зависит не от чего, но которое глубже и сильнее чем то, что получают от любого объекта, от секса, от еды, от любви и т.д. И имея такой опыт сверхудовольствия становится свободен от греха и от зависимости от греховных деяний. Ему больше не нужно трахаться, вкусно есть и т.п.
Аноним 21/08/16 Вск 07:42:26  385055
>>385054
Плюс, есть, на мой взгляд, еще один момент. Это некая благодать. В Дзен это важнейший фактор, передача от сердца к сердцу учения основа Дзен. Т.е. ученик должен пребывать рядом с учителем постоянно и получать от него ВНЕСЛОВЕСТНЫМ путем, а некой силой понимание, когда очищает препятствия в своем для такого контакта. Будда был источником такой благодати, ученики рядом с ним просветлялись почти мгновенно, лишь приводя в спокойствие ум.
Аноним 21/08/16 Вск 07:54:10  385056
>>385054
>Наркоман испытывает несравнимое удовольствие, которое ему не может дать больше ничто другое и становится зависим от объекта который ему это дает

А да, и его перестают интересовать другие источники удовольствия. Он выпадает из социума.
Аноним 21/08/16 Вск 08:01:25  385057
>>385054
>Наркоман испытывает несравнимое удовольствие, которое ему не может дать больше ничто другое
Наркоман не испытывает удовольствия, там нечто другое. И возникает сильная зависимость от наркотиков. В то же время, самадхи это не удовольствие, а скорее состояние вне удовольствия и страдания, причём никакой зависимости от него у буддиста не вырабатывается - сегодня он может сидеть в самадхи, а завтра выбросить его и не сидеть, разницы не будет. Наркоман так не может. К тому же, наркотики разрушают тело и разум, а самадхи - нет.
Аноним 21/08/16 Вск 08:09:36  385060
>>385057
>Наркоман не испытывает удовольствия, там нечто другое
Испытывает, любой опиаты дают именно удовольствие.

>В то же время, самадхи это не удовольствие, а скорее состояние вне удовольствия

Я могу тебе скинуть десятки цитат, где качеством джаны является удовольствие, но не буду этого делать, т.к. это основы и об этом знает любой буддист.

>причём никакой зависимости от него у буддиста не вырабатывается

Я и не писал про зависимость, я писал, что получение удовольствия таким путем позволяет отказаться от других удовольствий. Джана ослабляет путы мира, монах больше не скован никакими удовольствиями, если действовать только исходя из поиска удовольствий, то он может просто войти джану и получить его не впадая в зависимость от внешних вещей.

Аноним 21/08/16 Вск 08:25:47  385062
>>385060
>десятки цитат
И зачем мне цитатки всяких кукаректиков, если я сам был в самадхи и знаю что это? Лол.
Аноним 21/08/16 Вск 08:29:15  385063
>>385062
Очевидно, что ты не был в самадхи, а только думаешь что был. Ты был в другом состоянии, которое не относится к тому, о котором говорится в сутрах и которое квалифицируется как джана. Не любой транс это самадхи. Понять в настоящей ли ты джане легко - в джане монах может пребывать сутками неподвижно. Сидел ли ты сутки неподвижно не замечая этого?
Аноним 21/08/16 Вск 08:31:06  385064
>>385063
Хотя даже если ты пребываешь сутками, то это может быть не джана, т.к. для джаны характерны особенные признаки

1. Направление ума на объект медитации (витакка)
2. Удержание ума на объекте медитации (вичара)
3. Однонаправленность ума на объект медитации (экаггата)
4. Телесное удовольствие (сукха)
5. Восторг (пити)
Аноним 21/08/16 Вск 08:32:09  385065
>>385064
Нужно отметить, что даже монахи практикующие всю жизнь, часто, не достигают состояния джаны.
Аноним 21/08/16 Вск 08:51:45  385067
(55Кб, 455x455)
>>384754
>Виновен ли в этом фотограф, что не мешал им спариваться - я думаю, что это риторический вопрос.
Дело не в вине, дело в травле. Когда Перельман отказался от миллиона долларов, какая - то жируха ломилась к нему в дверь и орала, что хочет от него детей. Посмотри, как Перельман передвигается по улице. Ходит быстро и оглядывается.
А вот тебе информация к размышлению посвежее.
http://www.newizv.ru/economics/2016-08-20/245195-razoblachitel-deutsche-bank-otkazalsja-ot-premii-v-8-mln-dollarov.html
Аноним 21/08/16 Вск 13:25:16  385098
>>385063
>Очевидно, что ты не был в самадхи, а только думаешь что был.
Ну конечно же, рандомному хуя с двачей лучше знать где я был, а где нет. Хотя, если тебе хочется думать что я не был в самадхи, то можешь так думать, я не против.
Аноним 21/08/16 Вск 21:51:45  385164
>>385052
Блаженством в обыденном понимании освобождение называют за неимением лучшего слова, и, так сказать, для "заманухи". К тому же, надо различать блаженство от внешнего мира, и внутреннее блаженство. Внутреннее блаженство действительно качественно выше блаженства от внешнего мира, но и оно еще не является необусловленным. В четвертой дхьяне исчезает блаженство, но и четвертая дхьяна не есть еще необусловленное. Не является необусловленным даже девятая дхьяна. Это же основы, в конце концов.
Аноним 21/08/16 Вск 22:14:27  385169
>>385060
>я писал, что получение удовольствия таким путем позволяет отказаться от других удовольствий. Джана ослабляет путы мира, монах больше не скован никакими удовольствиями, если действовать только исходя из поиска удовольствий, то он может просто войти джану и получить его не впадая в зависимость от внешних вещей.
Диванные эксперты подъехали... Как говорится, гладко было на бумаге да забыли про овраги, а по ним ходить. Это с точки зрения практики. Ну а среди написанного есть например, книга Майкла Керритерса "Будда" , в которой он пишет о том, что простое вхождение в дхьяну никак не делает тебя освобожденным, это временно. Есть еще например, "Проблемы буддийской философии" буддолога О.О. Розенберга. Если память мне не изменяет, то в ней пишется, что простое вхождение в дхьяну не делает тебя даже существом мира дхьян, рупа локи. А рупа лока и даже арупа лока все ещё обусловленные состояния.
Аноним 21/08/16 Вск 22:16:21  385170
>>384811
Солидарен с этим фетишистом.
Аноним 21/08/16 Вск 22:18:09  385171
>>384821
Истину глаголит.
Аноним 22/08/16 Пнд 09:36:16  385248
>>385098
Ну, не хотел тебя обидеть. Просто подумай над этим, возможно, все не так радужно, как тебе представлялось.

>>385164
>Блаженством в обыденном понимании освобождение называют за неимением лучшего слова, и, так сказать, для "заманухи".

Там не написано блаженство, там написано приятно (сукха). Качества ниббаны
1. свобода от страданий 2. свобода от беспокойств 3. не-обусловленность 4. бессмертие

Я не писал что джана это ниббана.

>>385169
> книга Майкла Керритерса "Будда"

Не смеши меня.

>что простое вхождение в дхьяну никак не делает тебя освобожденным

Простое вхождение в джану это уже уровень сотапанны, как минимум, а по сути сакадагамин, если развитие идет не только по джане. Но даже одной джаной при минимуме мудрости можно стать анагамином (я думаю), т.к. джаны дают возможность отбросить жажду материального полностью.
Аноним 22/08/16 Пнд 12:38:08  385263
>>385248
>Там не написано блаженство, там написано приятно (сукха).
Цепляние к словам? Есть ли какая то огромная разница между блаженством и "приятно" ? Блаженство нельзя рассматривать как высшую степень приятности? Всё это весьма абстрактные ( как и любой формализм при описании ощущений) понятия, и нет какой то четкой грани между ними. Смысл в том, что состояние это может быть понято как позитивное. Состояние "сукха" зачастую описывают как блаженство: "На пятом этапе под влиянием покоя – покоя в значении чисто умственного ощущения восторга – возникает блаженство, сукха. Слово «сукха» имеет различные значения в буддизме. Оно может относиться к приятным телесным ощущениям, к эмоции, приносящей удовольствие, или счастью, как гедонистическому, так и духовному. Здесь оно означает ощущение сильного счастья, которое возникает в вас, когда преображается осознанность тела. Физическая сторона восторга очищается, и остается чисто умственное или духовное переживание счастья или блаженства".
>бессмертие
Очень спорно, если воспринимать это в буквальном смысле. Скорее не жизнь и не смерть, неописуемое.
>Не смеши меня.
А что смешного в публикации проффесора антропологии? Об этом же говорится и в других источниках. Кстати, был упомянут и О.О. Розенберг. Он тоже тебя смешит?
>джаны дают возможность отбросить жажду материального полностью.
Конечно. Пока ты в них находишься. А когда они заканчиваются, все начинается снова: "...различаются два вида созерцания: приобретаемое при перерождении и приобретаемое путем практики; одно от другого отличается тем, что временный экстаз человека кончается пробуждением его и возвращением в обыденное состояние, так как весь комплекс дхарм-элементов, составляющих его, фактически еще не успокоен; достижение же степеней высшей святости предполагает уже действительное, окончательное пресечение процесса бытия в более или менее обширной мере".
Аноним  22/08/16 Пнд 13:21:46  385274
>>383422 (OP)
Тут правильно заметили, что перевод дуккхи как "страдания" - это очень узко. Человеческая жизнь часто бывает наполнена волнением, неудовлетворённостью, тревогой - это тоже дуккха. Но она же может быть наполнена счастьем. Я очень сомневаюсь, что счастье по-мажорски включает в себя отсутствие волнений, неудовлетворённостей, страхов, зато счастье по-буддийски - да. Будда две с половиной тысячи лет назад объяснял это местному мажору так:
Повествуют, что однажды некий царь пришел к Будде расспросить его об учении. В ходе беседы встал вопрос: кто же из них обоих счастливее - Будда счастливее царя или царь - Будды? Царь был совершенно уверен, что именно он счастливее. «Посмотри, - сказал он, - у меня есть дворцы, войско, богатство, красавицы, а у тебя ничего нет. Ты тут сидишь под деревом рядом с жалкой хижиной. У тебя ничего нет, кроме желтого одеяния и чаши для сбора милостыни. Очевидно, я тебя счастливее». Будда ответил: «Позволь задать тебе вопрос. Сможешь ли ты просидеть час совершенно неподвижно, переживая полное и совершенное счастье?» Царь ответил: «Пожалуй, смогу». Будда спросил: «А сможешь ли ты просидеть здесь неподвижно шесть часов, переживая полное и совершенное счастье?» Царь ответил: «Это было бы трудновато». Будда спросил: «А сможешь ли ты просидеть здесь весь день и всю ночь в полной неподвижности, переживая все время полнейшее счастье?» Царь признался, что это выше его возможностей. Тогда Будда сказал: «Я могу просидеть здесь семь дней и семь ночей, не шевелясь и переживая все время полное и совершенное счастье. Поэтому, думается, я тебя счастливее».

Есть разные буддийские книги об освобождении от дуккхи и счастье, можешь почитать к примеру книгу Далай-ламы "Искусство быть счастливым. Руководство для жизни".
Аноним 22/08/16 Пнд 17:33:48  385327
На четвёртой дхьяне последователь достигает пробуждения или бодхи, а также достигает освобождения от страданий (духкха) и удовольствий (сукха). Данная стадия также называется в текстах стадией «законченного совершенства умиротворения и осознавания» (упеккха-сати-парысуддхи). На данной стадии реализуемо постижение праджни с помощью наивысших «ясности и различающей способности сознания (випашьяны).В четвертой дхьяне исчезает даже психическое переживание счастья. Это, конечно же, не означает, что человек становится несчастен, но ум возвышается над удовольствием и болью. Понять это достаточно непросто; и совершенно неверно будет представлять себе состояние, в котором нет ни боли, ни удовольствия, как нечто нейтрально-серое, что находится даже ниже, чем обычные удовольствия и боль. Напротив, в четвертой дхьяне ум выходит за пределы удовольствия, боли, даже психического блаженства предшествовавших дхьян и вступает в состояние невозмутимости.
Аноним  25/08/16 Чтв 02:34:08  385836
>>385098
>Ну конечно же, рандомному хуя с двачей лучше знать где я был, а где нет.

Но ведь и ты сам точно такой же рандомный хуй с двача. Вероятность того, что чувак, который пишет так, как ты, реально был в самадхи, ничтожно мала.
Аноним 04/09/16 Вск 23:41:20  388089
>>383422 (OP)
Грубо говорю, тот кайф, который человеком считается, как высшая мера счатья, удовольствия и наслаждения, достигшим нирваны воспринимается, как мука больного человека. Как-то так.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 68 | 9 | 37
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное