Мир всем!Недавно сходил в церковь в первый раз и ничего толком не понял, что там происходило. Шел не просто так наобум, а пытался найти обучающий материал, которым можно было хорошенько обмазаться. Но, ничего толкового о проведении богослужений найти такт и не смог.Еще, было бы здорово запилить подробный FAQ материал с пошаговым действием. Чтобы была изложена вся суть происходящего, которое разворачивается перед нашими глазами. На данный момент я прочитал несколько статей на православных ресурсах. Но там материал изложен довольно поверхностно, только общие правила и понятия. Во-первых, за все время богослужения, я так и не уловил в каких точно местах надо креститься. Пытался следить за окружающими, но с ними ничего не понятно. Некоторые крестяться абсолютно рандомно, кто-то каждую минуту, кто-то вообще только пару раз перекрестился за все время. Но, как я понял, из прочитанного мною материала, креститься необходимо только в определенных моментах, тогда это выглядит правильно, а иначе получается лажа. В общем, на каком-то этапе моего воцерковления я начал относиться к этому как к игре в «поймай/угадай нужный момент», самая близкая ассоциация - это Guitar Hero, лол. Но все равно получалось так себе, и в итоге, я крестился только вместе со священниками, но с небольшой задержкой. По крайней мере, мне именно это показалось наиболее естественным, лол.Во-вторых, поклоны. Абсолютный хаос! Я лично кланялся только во время обхода с кадилом и когда священник кланялся нам. Вроде бы так и надо.Во-третьих, постоянно читаются какие-то молитвы, смысл и слова которых мне оставались не понятны. Они меняются в зависимости ото дня молитвы или остаются одинаковыми? Где можно ознакомиться с текстами? Должен ли я помнить их наизусть? Следует ли кроме перекрестьев и поклонов делать еще что-то?В-четвертых, причастие и исповедь. Тоже хочется знать, как пройти их и не облажаться. Под конец я заметил, что к алтарю выстроилась большая очередь верующих и целовала икону на алтаре. Также некоторые подходили к священнику, разговаривали с ним и целовали икону в его руках Это и есть причастие?Я так понял, процедура богослужения разбита на несколько частей, каждая со своим смыслом.Из того, что я запомнил:Сначала священник читает молитвы перед закрытым алтарем. Как называется эта часть богослужения? О чем должен молиться верующий в это время?Дальше алтарь открывается и появляются еще священники. Читаются молитвы. Периодически один из священников выходит с кадилом к верующим. Вот в это время надо кланяться, как я понял. Так же наверху поет бэк волкал церковного хора.Потом все вместе поем какую-то молитву, в это время один из священников как бы дережирует. Вот, что это за молитва?Потом опять чтение молитв. Здесь мне запомнилось, что чаще всего произносится «Господи, помилуй меня (мя)!». На сколько я помнил из сайтов, это надо произносить про себя, а потом креститься. Я так и делал.Дальше на каком-то этапе, часть верующих начали прикладываться к иконам. Вот здесь мне интересно, какую икону надо выбрать и о чем ее просить. Насколько глубоко надо целовать ее, могу ли я оставить небольшую воздушную прослойку? Все таки ее целуют много всяких людей, в том числе и бабушки, я как-то не очень хочу чтобы у меня на губах оставалось послевкусие старческих слюней Дальше опять поем все вместе молитву, на этот раз я точно знал, что это «отче наш». Слова я помнил плохо, поэтому просто открывал рот, стараясь мимикой попадать в ритм, лол.И в конце, как я понял, священник читал молитвы о здравии. Сначала важных людей, типо патриарха, а потом и простых прихожан по оставленным ими записочкам.Честно говоря, в первый раз, служба мне показалась очень долгой и под конец я начал немножко зевать. Думаю, это из-за того, что я просто стоял и слушал песнопения и молитвы, слова которых я не разбирал и понять не мог и на какой-то момент мозг начинал просто тупо отключаться. Что ж, если я выучу определенные молитвы и буду про себя их читать во время богослужения, это может помочь?Еще хотелось бы узнать по поводу свечек. Я затарился одной средней у бабушки в лавке, она была очень рада мне. Сказала, что ставить необходимо у главной иконы, которая по центру зала. Но, я забил и поставил около какого-то святого, где-то сбоку короче. К сожалению, таблички с описанием не было. Надеюсь так можно делать. Перекрестившись я попросил у него здравия за всех.В общем и целом, как-то так. Мне очень понравилась атмосфера добродушия между прихожанами. На душе в конце было легко и хорошо. А также, я оценил, что среди верующих были также и весьма симпатичные девушки, но я конечно особо не пялился Обязательно приду еще, и вообще постараюсь ходить хотя бы каждое воскресенье, как хочет Господь наш! Вот, осталось разобраться во всех тонкостях, кто знает, может быть даже начну соблюдать посты и церковные праздники, лол. И, конечно же, буду получать максимальную благодать с этого, аминь!
>>388138 (OP)Охуеть просто сколько ты понаписал.>Во-первых, за все время богослужения, я так и не уловил в каких точно местах надо креститься. Правильно креститься щас все равно никто не умеет, все делают это либо когда хотят, либо "как все". Правильно креститься действительно только в определенные моменты, и я даже мог бы тебе их назвать, но ты все равно службу не знаешь и не поймешь - так что делай как все.
>>388140Cкажи просто, что ты сам не знаешь когда креститься, вот и все.
>>388138 (OP)>самая близкая ассоциация - это Guitar HeroЛол, в таком случае могу предложить что вершиной мастерства будет креститься и кланяться одновременно, и постоянно - в ритм песнопений.Только представь - какой фурор этим действом ты произведешь среди прихожан и клериков этой церкви, сразу просвятление падет на всю братию и ангелы воспоют в небесах.https://www.youtube.com/watch?v=FZwSzlizy40
>>388138 (OP)>ничего толкового о проведении богослужений найти такт и не смогГугли книги по литургике. Там самая мякотка.
>>388148Можно название самой годной?
>>388151Есть "книги обо всем", где в кучу история, толкования, устав и т.п. Это, например "Толковый Типикон" Скабаллановича. Сейчас это издание с точки зрения научности устарело, но чтобы вкатиться в литургику -норм.А вообще по каждому аспекту богослужения ест свои книги
>>388161Зачем мне книжки обо всем. Неужели нет простенькой методички, в которой описывается общая схема богослужения?
>>388138 (OP)>за все время богослужения, я так и не уловил в каких точно местах надо креститься.Смотришь на других, запоминаешь после каких слов, повторяешь. Ничего сложного, если ты обучаемый. >постоянно читаются какие-то молитвы, смысл и слова которых мне оставались не понятны. Что там может быть непонятного? >Это и есть причастие?Нет, причастие это когда тебе винца на ложке и кусок булки дают. А это просто бафф такой от иконы.
"Размышления о Божественной Литургии", "Как правильно вести себя и молиться в храме". Вроде того.
>>388168Лол ты.В любой церковной лавке есть, любых форматов.У меня даже размером с кредитку имеется.
>>388138 (OP)>В общем, на каком-то этапе моего воцерковления я начал относиться к этому как к игре в «поймай/угадай нужный момент», самая близкая ассоциация - это Guitar Hero, лол.Так в общем все и делают.>и в итоге, я крестился только вместе со священниками, но с небольшой задержкойА вот это не верно.У священника есть священнические молитвы, которые он читает не вслух.Под них он тоже крестится.Ты же, не понимая сути происходящего, обезьянничаешь.Думаю, самый простой способ, вчитаться текст последования литургии (с разъяснениями), осмыслить ключевые моменты и налагать на себя знамение именно в этих моментах.Ошибиться не бойся, тут нет правил. Это жест твоего соучастия в литургии. Он должен идти из внутренней потребности, а не из желания быть как все.>постоянно читаются какие-то молитвы, смысл и слова которых мне оставались не понятны. Они меняются в зависимости ото дня молитвы или остаются одинаковыми?Основа остаётся, но есть меняющиеся части, согласно церковному календарю.Не заморачивайся, знание этого - это целая наука и отдельная отдельная церковная профессия - уставщик.Просто читай больше на церковнославянском. Со временем начнёшь понимать, что читают (если разберёшь)>Следует ли кроме перекрестьев и поклонов делать еще что-то?Суть ты понял - будь как все. Там 99% такие же повторюшки.>В-четвертых, причастие и исповедь. Тоже хочется знать, как пройти их и не облажаться.Это самый сложный вопрос и самый большой недостаток православной церкви.Привязка исповеди к причастию.В практику это вошло тогда, когда причащались чуть ли не раз в году. Соответственно за год там было в чём каяться.Сейчас же в тренде частое причащение. И это верно, так причащались в древности.Но при этом еженедельная исповедь становится профанацией Таинства. Не актом покаяния, а формальностью, дабы получить пропуск к причастию.Полная, я считаю чушь. Вредная традиция, совершенно не в духе апостольской Церкви.
>>388138 (OP)>Потом все вместе поем какую-то молитву, в это время один из священников как бы дережирует. Вот, что это за молитва?Символ веры
перечитал и показалось, что оп толстит
>>388168Это не книга по литургике, это будет просто книжка с богослужебными последованиями. Пикрелейтед например
>>388225Это бесспорно. Но если он столько накатал ради толстоты - он затроллил сам себя
В голосину с ОПа. "Ничего не понимаю, ловлю ртом мух, зато ух, считай в рай уже въехал!". ОПушка, иди к ньюэйджерам, у них там практика на практике ради практик, да всё поливариантно.
Нужно было насрать на алтарь, отпиздить попадью, торгашей и объявить себя исусом 2 пришествия.ОП как обычно ничего не шарит.
>>388222Спасибо тебе, добрый человек. Начну с книжек "Размышления о Божественной Литургии", "Как правильно вести себя и молиться в храме" и “Всенощное бдение бдение и Литургия” как тут и советовали. Пикрил думаю тоже не помешает!
>>388138 (OP)Оп толстит, инфа 100%. Давай продолжай в том же духе, может станешь вторым Невзоровым
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9)/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_I/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_XXXIX
>>388493Это платье толстит.
Еще я внимательно осмотрел контингент храма. Как ни печально, но это лица женского пола преимущественно. Много сочных молодых самок. Я даже порадовался этому. Что в наше время оказывается еще много красивых, хорошо воспитанных девушек. Надеюсь они все еще и девственницы в придачу, лол) Так что сычи, хотите ламповую няшу? Идите в церковь!Крепких, солидных парней мной замечено практически не было. Но зато был я, создам себе гарем там, лол))
>>388258Диванон моего села на пике
>>388630Я бы пожелал тебе смерти, но я добрый.
>>388138 (OP)>Насколько глубоко надо целовать ее, могу ли я оставить небольшую воздушную прослойку? Надо почти что делать иконе куннилингус.>Все таки ее целуют много всяких людей, в том числе и бабушки, я как-то не очень хочу чтобы у меня на губах оставалось послевкусие старческих слюнейИкона жи святая, все слюни и болезни в них мгновенно нейтрализуются святостью и благодатью. Помни, что Бог любит тебя, не ссы лобызать церковную утварь после сифозников и туберкулёзников.
>>388630Большинство тянок в храмах это распутные блядищи, которые таким образом пытаются замолить грехи, обычно лишь после того, как с ними начинают происходить проблемы и неприятности из-за этих грехов. Собственно, церковь сейчас в упадке, да и настоящие праведники стараются лишний раз не показываться там, т.к. церкви это для духовно больных, а не для духовно здоровых.
>>388787>Помни, что Бог любит тебя, не ссы лобызать церковную утварь после сифозников и туберкулёзников.>школьник с двача не знает что вся церковная посуда изготовлена либо из серебра, либо из золота, которое нейтрализует любую заразуВсегда проигрываю с таких брезгливых недоумков.
>>388810>школьник с двача не знает что вся церковная посуда изготовлена либо из серебра, либо из золотаЭто, мягко говоря, не совсем так
>>388832Ну когда я покупал церковную утварь, она была серебрянной и на ней стояла проба, явно не аллюминиевая.
>>388836http://sofrino.ru/products/cerkovnaya_utvar-5/evharisticheskiy_nabor_i_prinadlejnosti-3519/potir-chashi-118/?&sort=price&dir=desc&cnt=24&view=3Самые популярные (читай - дешевые) варианты - это мельхиор и сталь с покрытием. Покрытие кстати очень некачественное и быстро царапается и слезает от контакта с ложкой.
>>388809Спасибо за инфу, адекват. Скажи, а откуда данные по тянкам? Просто интересно)
>>388857С его дивана виднее же
Был вчера второй раз на службе, докладываю. Все было почти так же как и в первый, но с небольшими изменениями. В этот раз поп вышел в зал с кадилом и ходил вокруг прихожан. Креститься и кланяться уже было легче. В местах, где был точно уверен, что надо перекреститься уже делал это на автомате без рефлексии. Чувствовал себя хорошо и уверенно! Теперь мое внимание приковалось к падению на колени. Некоторые прихожане во второй половине службы в определенные моменты падают на колени и стоят так какое-то время, некоторые особо ретивые уходят лбом в пол. Особенно запомнилась одна весьма симпатичная девушка, со светлыми волосами, стройной фигурой( насколько позволяла разглядеть ее одеяние), которая минут десять стояла на коленках впереди меня со свечкой в руках и неистово молилась. Я думаю не стоит говорить какие мыслишки у меня в этот момент проскакивали, все таки то еще зрелище! Также впечатлило, что тем же самым занимаются совершенно разные люди. Не каждый день увидишь как молодые девушки, подкачанные парни, солидные бизнесмены, дряхлые старухи вот так вот стоят на коленях что-то шепчут про себя и крестятся. И знаете что я подумал в тот момент? Вот не пиздите мне тут, но как минимум половина из всех прихожан там, это просто актеры! А может и того больше. Почему я так решил? Да все просто! Во-первых, очень низкая культура понимания богослужения. Как я уже писал выше, всем похуй на все тонкости и правила, большинство просто рандомно повторяют друг за другом. При желании разобраться хотя бы на поверхностном уровне не сложно, но нет и этого!Во-вторых, это отличный способ отточить свои актерские навыки. Все мы так или иначе носим какие-то маски и подстраиваемся под окружающих. Мне лично очень понравилось воплотиться в верующего человека. На улице я был одни человек, но войдя в храм, я перекрестился и начал растворяться среди окружающих. Искренне радовался и чувствовал себя частью чего-то особенного. Улыбаться и креститься. Это здорово! Посмотрите фильм “Не грози южному централу” там это хорошо показано.Может быть это и не совсем правильно с точки зрения верующего, но я хотя бы честен перед собой. Все таки от истинно верующего человека требуется бесприкословно верить в существование Иисуса Христа, а я как-то при все моем желании не могу пока что поверить, что когда то жил чувак, который потом воскрес. Что ж может это и так было, но мне пока приходится себя заставлять в это верить.Ну и в третьих, это особенное положение у Бога, ведь ты ходишь к нему в гости, а значит он будет это ценить и присылать тебе ништяки) В прочем ничего плохого в этом нет.В свой третий поход я собираюсь упасть на колени и простоять так хотя бы пять минут, лол Кто знает, может решусь и даже буду кланяться лбом в пол. Все таки есть в этом первом опыте какой-то драйв, ощущение, что ты преодолеваешь некий барьер, можно сказать теряешь девственность, только в коленях и лбу, лол)Никогда еще не испытывал подобное - почувствовать себя никчемным холопом перед лицом всемогущего Господа. Думаю будет интересный опыт.Во второй раз моего пребывания там, я уже твердо убедился, что мне здесь нравится! Правда не совсем в качестве верующего, а скорее в качестве актера, задача которого максимально вжиться в образ и войти в доверие к окружающим.
>>389328Чот уже не очень.
>>389328>докладываюШтирлиц никогда не был так близок к провалу.
>>389328> очень низкая культура понимания богослужения. > всем похуй на все тонкости и правила, большинство просто рандомно повторяют друг за другом.Зачем ты судишь людей по себе самому? Если ты тупой и не знаешь что к чему, то это не значит что и остальные не знают. > отличный способ отточить свои актерские навыкиОпытный верующий сразу раскусит такого бездарного актёра как ты.
>>388857>Скажи, а откуда данные по тянкам? Личный опыт, пояснения святых отцов и божественное откровение.
>>>>389328По-моему ты пиздабол.Вот хз.Как-то ненатурально у тебя выходит, и тянки толпами, и бизнесмены, и на коленях все по 100тыщчасов стоят, повторяя друг за другом.Ты там не в монастыре случайно?
>>389336Что значит божественное откровение и как его получить?
>>389333Тогда уж Джеймс Бонд!
>>389344>Что значит божественное откровение и как его получить?Постом и молитвой, богоугодными делами, чтением священных писаний.
>>389347> распутные блядищи>церковь сейчас в упадке>церкви это для духовно больныхбожественное откровение
>>389366Ну так ещё Иисус в синагогах торгашей громил и говорил что это вертеп разбойников. Так что ничего нового анон не сказал.
>>389375Иисус не обобщал, пиздил конкретных людей за текущее правонарушение, не за прошлые грехи, не за будущие.Эти откровения пропитыны ненавистью и презрением к церкви и прихожанам, и сдается мне, получены они не от какого-то там клеветника, а всего лишь очевидность больного сознания анона, или малый перетолстил, и последнее скорее всего.
>>389400>врёти! церковь нискатилась! тян нишлюхи!Ох, вижу что на очах твоих бесовская прелесть, желаемое за действительное пытаешься выдать, юный отрок.
>>389413>ньюэйджир! врёти!Шизик, плиз. Единственный ньюэйджер тут это ты.
>>389425Поясните уж тогда, кто такие нью-эйджеры!
>>389425>шизик продолжает свою истерику Ясно. >>389631Да это местный даун из магача тут раздел засирает, не обращай внимание.
Православие слишком сложно, ходи к протестантам.
>>389648Допустим мне там понравится. На сколько сложно сменить религию официально? С соблюдением всех обрядов. Похоже при всем желании, серьезно к православию я относиться не смогу, все эти поцелуи икон и валяние на коленях вызывают исключительно приступы смеха. А верить и быть частью БОга хочется.
>>389713>вызывают исключительно приступы смехаТак, продолжай. Может тебе надо почаще в церковь ходить? Почаще читать молитвы и слушать?
>>389717Никто не мешает. Но в данном случае речь идет не о вере на диване с библией на руках. Хочется быть именно частью общины, полностью погрузиться в веру и все соблюдать все обряды.
Зачем тебе христианство? Это же смешная религия для старых бабок.
>>389851>возможность получить силу, власть и сверхспособности, стать святым, а после смерти тела попасть в царствие небесное, к Богу>смешная религия для старых бабокПроиграл с этого бесноватого.
Почему местные крестьяне разговаривают с зелёным текстом? Это особенность течения анацефализма?
>>389861Дай угадаю, вас в церковноприходской так натаскивает - на ворота лаять, да? Мастерство самоподдува какое-то. Ну, лай-лай, законом не запрещено же, главное, чтобы с амвона не лаял.
Как много букв. Был в церкви при этом какой то ViP церкви со своим святым местом для омовения и мощами какого то святого. Целовал там тряпку которой было накрыто лицо святого(ну его "мощи"), крест батюшкин (хотя этогоя не помню, помню что то батюшка дал мне поцеловать и как я запомнил это был его перстень на мизинце, но такого вроде не могло быть ) потом пошли на омовение в какую то хибару в мышами и вырытой там ямой с водой ледяной ну и туда зашли и начали во имя отца сын и святого доху водой охуяриваться, когда вышли из погреба этого на солнце(лето было) почувствовал благодать в виде тепла, прямо вот в воде было холодно а как вышел сразу в жар бросило. Это я с родоками был, на след год с классом туда ездили.
>>388138 (OP)Вроде бы крестятся:1. При славословиях и благословениях. (Слава Отцу и Сыну и Святому Духу..., Благословен Бог наш...)2. Если "И ныне.." отдельно - на него тоже.3. В начале и в конце каждой молитвы.4. Трисвятое (Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный...)4. На ектениях (это где диакон (чел с книжечкой и который руку еще вверх поднимает), где ..., Господу помолимся, а хор отвечает "Господи, помилуй!", на этом прошении последнем крестятся. И ещё во время прошений в ектениях вроде принято молиться о чем-то своем, хоть как-либо сопоставимом с тематикой прошения самой ектеньи. Ну, например, если просят здравия общего, то ты в этот момент молишься о здравии себя и близких.5. При чтении символа веры (Верую во Единаго...), крестятся при упоминании каждого лица Троицы, Святой Соборной Апостольской Церкви и в конце всей молитвы.6. На "Честнейшую Херувим..."Не крестятся при чтении текстов псалмов.Насчет поклонов - хз. Но вроде везде, где крестишься, можно и земной поклон оттарабанить. И где-то слышал, что при Символе Веры при упоминании Бога Отца не кланяются.Поправьте, если где не прав, я сам ньюфаг.
>>390764Ты привел ничем не обоснованные кроме "традиций" правила. А "традициям" этим грош цена, потому что нету у нас в стране церковной преемственности
>>390764Спасибо тебе, добрый человек! Хоть кто-то шарит в этом
>>390820> Спасибо тебе, добрый человек! Хоть кто-то шарит в этомПрям слезу выбил, я чуть не заплакал. Жирный кусок говна.
>>390950Не по христиански это. Ты должен подставить вторую щеку, а потом открыть рот, чтобы я туда нассал. Аминь
>>390980Твоя мама знает, что ты взрослым дядям в интернете хамишь?
1) Креститься на ектеньях - новомодная русская традиция, у старообрядцев и греков ее нет. На ектенье нужно не креститься/кланяться, а молиться - петь "Господи помилуй"/"Подай Господи".2) Креститься при каждом упоминании Троицы не нужно, потому что не Троица распялась3) Не всегда крестное знамение подразумевает поклон: бывают поклоны без крестного знамения, бывают крестные знамения без поклоновВ общем лучше креститься редко, но осмысленно, чем часто и просто так.
>>390793Это лучше, чем вообще ничего.
>>390983>взрослый дядя>двачкхе-кхе, может тогда перед начальником похвастаешься, где ты сидишь в рабочее время
>>390985Мортал Комбат на сеге после твоего поста вспомнился. Как там для Царства Небесного комбинацию подобрал уже кто?
