>>391750
И щщи суровые — видимо, не дурак.

Аноним  20/09/16 Втр 03:12:57  №391752

>>391746 (OP)
У меня такое же лицо, когда читаю высеры ньюэйджеров.

>>391752
Такая же дефективная складка между носом и лбом?

>>391750

Количество куполов крестов указывает на количество ходок откровений.

>>391648
Сам ищи. Ищи не про вред для организма, а про вред для природы. То есть банально пчёлы пытаются съест ГМО и сбиваются с пути. Даже США просит заселять отдельные поля без ГМО из-за этого.

А насчёт исследования вреда на организм: есть проблема, что все исследования проводятся сроком полгода максимум. То есть нету исследований долгосрочных, на десять или двадцать лет. Мышей кормят максимум полгода и говорят "ГМО ок". Нужно кормить ГМОшкой лет десять, двадцать, тридцать. А затем смотреть ещё и за потомством. В норме ГМО не нужны было выпускать до таких длительных исследований, но люди торопятся. Сначала десять лет экспериментов с учитыванием результата на потомстве, а они сразу засеивают поля.
>>391651
>Копротивление медицине.
Легче всё свалить на образ жизни, чем лечить заболевания. Копротивление — это попытки врачей не ставить диагнозы или предлагать простые методы по типу "двигайся".
Бактериальный простатит у вас развивается от воздержания. Патогенный микроб попадает в организм. И это медицинское образование? Я уже вбросил цитаты выше про профессионализм врачей с женских форумов.
>>391664
Я уже сказал, что в интернете множество исследований про вред многих вещей. Почему именно мастурбация, а не жарка на масле? Как давно ты отказался от жаренного на масле?

>>391788
Лабораторные мыши не нуждаются в десятилетиях для смены поколений. Авось там тоже не дураки сидят.

>>391790
Да ладно тебе. Понятно, что они проводят скороспешные эксперименты из-за желания заработать денег. Ведь надо зарабатывать деньги сейчас, а не откладывать использование ГМО на тридцать лет. После мышей эксперименты проводятся на людях, обезьянах.

>>391805
Ну с двощей-то виднее, прямо насквозь всех ученых мира.

>>391788
>Сам ищи.
Всё ясно. Ты — шизик-пиздабол.

Аноним  20/09/16 Втр 15:06:58  №391811

>>391750
>>391754
Знавал я одного архиерея, который постриг своего брата-дауна в великую схиму и посвятил в сан священника.

>>391813
Это какой-то стереотип, хоть и позитивный. С таким же успехом человек с таким недугом может быть озлобленным и жестоким, рычать и пускать на всех слюни.

Аноним  20/09/16 Втр 15:17:29  №391815

>>391813
>Ну а с другой стороны — что с ним ещё делать?..
Не посвящать в священники, например

>>391814
>Это какой-то стереотип, хоть и позитивный.
Не пизди. Я общался с такими людьми. Стереотип совершенно правильный.

>>391815
>>Не посвящать в священники
Это ответ на вопрос "что с ним НЕ делать". А я спрашивал — что делать.

>>391820
Они тебя небось и в шахматы обделывали.

>>391743
Да, ето так

>>391769
Блдж, может уже узнаешь, про то что текст не только спойлерить можно, но и зачёркнутым писать, если ты луркоёб, любящий в СМИЩНЫЕ аналогии

Аноним  20/09/16 Втр 15:58:23  №391828

>>391746 (OP)
В треде начал на самом деле они тут постоянно шифруются орудовать жидомасон, пропагандирующий онанизм и блуд и утверждающий будто от воздержания бывают болезни. Будьте бдительны! Но вот ссылки на всякий случай, а то неофиты еще поведутся на его бред:
https://youtu.be/Crwp-NCV7Jg
http://zhizn-bez-onanizma.ru/index.php/4-vyzovet-li-zhizn-bez-onanizma-fizicheskie-ili-psikhicheskie-problemy
http://www.kramola.info/vesti/metody-genocida/o-polze-seksualnogo-vozderzhanija-dlja-muzhchin
https://youtu.be/zbZP3PsN68I
http://www.realisti.ru/main/masturbation

>>391828
Двачую, призываю репортить этого блудника при появлении.

>>391833
Шок! Жидомасоны не могут в толстую иронию.

>>391836
>иронию
Не надо шутить с простатитом.

Аноним  20/09/16 Втр 16:31:32  №391838

>>391833
>научные исследования
>какой то псевдо врач кукарекает за шекели и оправдывает свое увлечение порнушкой
Я уж лучше поверю своему опыту и врачихе урологу, у которой 37 млн просмотров, чем лаборанту с двача, у которого зависимость от дрочки и самообман\оправдание.
https://youtu.be/eyWpbEG10dg

>>391838
Итак, у нас тут исследования с пабмеда и учебник патологии против видосика "КАК ЕВРЕИ РАСПРОСТРАНЯЮТ ПОРНО".

>>391837
Так шутят с тобой. еще учить они будут ветерана висяка, щеглы

Аноним  20/09/16 Втр 16:45:01  №391847

>>391839
Вообще я имел ввиду ее видео. Но раз ты веришь в пользу блуда и онанизма и сидишь в треде православия, то тут ответ очевиден, ты либо конкретно промытый жидовской пропагандой, либо сам жидок при чем большой и зеленый
https://youtu.be/4lVEq6IDJgI
https://youtu.be/aSehuH6B-QY

Аноним  20/09/16 Втр 16:48:19  №391850

>>391844
У истинно-верующих нет страстей, в т.ч. блудной

>>391850
Ну а раз нет, то и простатита не будет. Всё логично. Наука опровергнута. Шах и мат в очередной раз.

Аноним  20/09/16 Втр 16:50:30  №391853

>>391852
Ну да, если нет желания, то простатита не будет

Аноним  20/09/16 Втр 16:54:55  №391856

>>391849
>опровергаешь учебник и прямые исследования ты
Не правда! Этими учебниками и исследованиями я всего лишь подтираюсь, так же как я подтираюсь исследованиями о эволюции и о том что человек произошел от обезьяны. Ну а тех кто во все это верует, я всего лишь жалею.

Аноним  20/09/16 Втр 16:55:31  №391857

>>391853
>если нет желания, то простатита не будет
Пруфы этому, конечно, не нужны, я поверю тебе просто так.

Аноним  20/09/16 Втр 16:56:01  №391858

>>391856
>Не правда!
>НОУКА ВСЁ ВИРЁТ!!!!

ОК

Аноним  20/09/16 Втр 16:59:13  №391860

>>391858
Да да, все уже поняли кто ты, иди своего Дарвина с Фрейдом поизучай.

>>391810
Ты уже перестал есть жаренное на масле? Почему ты отрицаешь эксперименты, которые говорят НЕ ЕШЬ НЕ ПЕЙ НЕ ДЕЛАЙ. Но соглашаешься с экспериментами, которые говорят ДЕЛАЙ ДЕЛАЙ ПОЛУЧАЙ КАЙФ.

Мне незачем приводить эксперименты по ГМО, Давай поговорим о жарке на масле.

Аноним  20/09/16 Втр 17:21:48  №391866

>>391862
> Я могу найти множество исследований про вред мяса, ГМО
> Если сможешь это сделать, значит, отвечаешь за базар и с тобой можно общаться дальше.

>>391866
Ошибка постинга: В сообщении присутствует слово из спам листа.


Вообщем, заходишь в гугл и пишешь: "ГМО вред", "вред мяса" и получаешь миллион результатов

>>391866
Я могу их найти. Но не буду искать. Потому что достаточно поговорить о жарке на масле.

Есть доказательства вреда насыщенных жиров. И если доказательства вреда полиненасыщенных.

Я просто не буду искать доказательства каждый вещи. Я начну с простой: жарка на масле. Вот ты читаешь научные статьи про вред воздержания. И дрочишь поэтому. А вот тебе известие про вред жарить на масле. Как ты давно отказался от жаренного?

>>391869
>Вообщем, заходишь в гугл и пишешь
http://lmgtfy.com/?q=%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D1%8F%D0%BA%D1%83%D0%B9

>>391870
Пи-зда-бол.

>>391872
Яkуй ест свою сперму на камеру. Это точно тот человек, что сейчас отстаивает половое воздержание?

Аноним  20/09/16 Втр 18:54:56  №391942

>>391825

Да? Не знал. Ну теперь мои дети не будут голодать.

Аноним  20/09/16 Втр 19:01:13  №391944

>>391788
>пчёлы пытаются съест ГМО и сбиваются с пути

Щас проржусь и напишу... Сначала подумал ты про саранчу, а потом понял, вот оно открытие века. Саранча ест ГМО и сбивается с пути миграции.

Аноним  20/09/16 Втр 19:04:03  №391945

>>391788
>А затем смотреть ещё и за потомством.

Ну то есть мир должен быть устроен идеально. А еще можно тебя 30 лет под арестом держать в процессе поиска объективной истины.

Аноним  20/09/16 Втр 19:07:11  №391946

>>391788
>Патогенный микроб попадает в организм.

И ест ГМО, и сбивается с пути, и вот он уже в унитазе плавает, вместо того, чтобы його простату грызть.

>>391946
Напрасно иронизируешь, в Библиотеке Лосяша подробно описаны подобные случаи.

>>391951
>Библиотеке Лосяша
лолштоблядь?

>>391975
>Отсутствие или недостаточная выраженность чувства юмора чаще всего свидетельствуют об изменениях в эмоциональной сфере или недостаточном интеллектуальном развитии.
И это не шуточный диагноз.

>>391899
Только по представлениям манялурки.
Найдёшь это видео/фото, добро пожаловать.
Не нашёл - пиздабол

Вот допустим, есть гипотетический атеист или агностик, который живет честной и хорошей жизнью, никого не обижает, всех любит, сам того не подозревая соблюдает большинство заповедей. Но в бога не верит, или просто не предает вере какого-либо значения. Спасется ли он после смерти? И если да, то зачем тогда вообще нужна вера в бога, если результат в итоге одинаков.

>>391986
Кроме того, что никого не обижаешь, нужно ещё помогать.

Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

Аноним  20/09/16 Втр 21:18:41  №391990

>>391986
потому таких красавчиков, что ты описывал не наберется и сотой доли процента, а остальные 99,99% атеистов и агностиков (как впрочем и верующих) мудаки конечные и без общения с Церковью не осилят спасение.

>>391986
Ты Библию читал?

>>391998
Вот уж интересно, как себя в Царствие будут чувствовать люди, зная что > не попадут атеисты, буддисты и просто хорошие ребята
?

>>391999
Хорошо, очевидно же.

>>391999
Нечего было ебалом щелкать, Слово все слышали, но не все могут услышать.

>>392002
Олигофренам тут не место, тебе в /b
>>392004
зарепортил дауна

Аноним  20/09/16 Втр 22:38:25  №392008

>>391986
>Спасется ли он после смерти?
Неизвестно, Иисус рассудит.

>И если да, то зачем тогда вообще нужна вера в бога, если результат в итоге одинаков.
Чтобы иметь уверенность в спасении и жить спокойно.

Аноним  20/09/16 Втр 23:03:03  №392011

>>391999
жалко конечно будет обитателей ада, но, честно говоря, в Царствии Божьем будут дела занимательней дум о людях выбравших погибель. Сильно ты сокрушаешься, о судьбе крестьян в Африке или Северной Корее?

>>392011
Я, например, сокрушаюсь. Но меня удивляет что другие не сокрушаются, зато сокрушаются по поводу вечных мук грешников.

Если человек так беспокоится, то в мире достаточно мук — беспокойся о них.

А то это как беспокоится о том какое суровое наказание дали преступнику и никак не жалеть жертву преступления.

Аноним  21/09/16 Срд 05:45:38  №392040

>>391998
>Да, длительное принудительное воздержание может пагубно повлиять на здоровье.
Только при условии что человек разжигается похотью и фантазирует. При спокойном состоянии воздержание полезно, а для мужчин еще и необходимо. Не зря все тренера говорят чтоб спортсмены не в коем случае перед соревнованиями не были с девушками, т.к. выработка организмом 10мл спермы равносильна выработке 2л крови. Отсюда все дрочеры дрищи и прыщавые слабаки с плохим имунитетом.

Аноним  21/09/16 Срд 05:49:34  №392041

>>392038
>как вообще надо рассматривать ИИ в срезе христианства - как тварь земную, как человека или как что?
Ты рассматриваешь калькулятор как тварь земную или человека? Дамм..

>>392011
> Сильно ты сокрушаешься, о судьбе крестьян в Африке или Северной Корее?
А теперь представь, что один из них твой отец, или сын.
И каково будет праведнику на небесах, когда он будет знать, что половина близких ему людей в геенне огненной?

>>391998
>Нет, в Царствие не попадут атеисты, буддисты и просто хорошие ребята. Почему?
Потому что так пукнул какой-то школьник в треде. А на деле же, в Библии сказано о том, что каждого будет судить Бог лично, в зависимости от праведности\греха человек и получит либо рай, либо ад.
>Да, дрочить грешно.
Вообще-то нет, не грешно. Приравнивать онанизм к греху придумали средневековые фанатики, а в самой библии не сказано что дрочить грешно, ведь Анана наказали не за то что дрочил, а за то, что не хотел соблюдать важный для еврейского общества закон.
>Хочешь сходить в церковь, но стесняешься, не знаешь что делать?
Можешь не ходить, ведь Бог везде и твои молитвы из дома дойдут до него не хуже, чем из храма. К тому же, современные церкви это сборище ряженых и вороватых грешников, так что ничему хороему они тебя там не научат.
>Месить глину - грешно.
Наконец-то что-то соответствующее библии в треде.

>>392042
А какого тебе знать, что люди в твоём городе мучаются?

>>392046
Я акцентировал внимание на том, что это может быть для тебя самый близкий человек.

>>392046
>люди в твоём городе мучаются
>люди
>мучаются
Мучаются грешники. А грешник - не человек.

>>392028
> ДЦП
>в качалочку
Пушзетемпо с весами.

>>392081
>У праведника таких быть не должно.
Шизик решил дополнить православное учение воровскими понятиями найс.

Аноним  21/09/16 Срд 11:37:56  №392089

>>392043
>Вообще-то нет, не грешно. Приравнивать онанизм к греху придумали средневековые фанатики, а в самой библии не сказано что дрочить грешно
Вообще-то грешно потому что ты разжигаешься похотью к воображаемым женщинам. А прелюбодеяние в уме – такой же грех как и физическое.

>>392087
Шизик оправдывается ссылками на руководство для монахов, найс.

>>392089
>А прелюбодеяние в уме – такой же грех как и физическое.
Как можно быть настолько поехавшим?

Аноним  21/09/16 Срд 11:50:03  №392098

>>392093
Разжигаться похотью в принципе грешно. Даже когда с женой сексом занимаешься надо следить за мыслями чтобы не начать воспринимать ее исключительно как сексуальный объект.

Аноним  21/09/16 Срд 11:50:58  №392099

>>392096
Евангелие читал?
Нет?
Матфея 5:28

>>392099
Читал, мне просто интересно, как можно принять подобное. Это же полный неадекват — отождествлять реальное и воображаемое. Концепция мыслепреступления в чистом виде.

>>392098
>Даже когда с женой сексом занимаешься надо следить за мыслями чтобы не начать воспринимать ее исключительно как сексуальный объект.

А потом удивляются, что баба ебётся на стороне, лол.

>>392102
Если объект рассмотрения чистота души, то невозможно отбросить помыслы и чувства.

Аноним  21/09/16 Срд 12:00:40  №392106

>>392102
А тебе не кажется неадекватным верить в Бога? Его ведь никто никогда не видел, доказательств нет и так далее.

Мы (христиане) не от мира сего, наша вера – юродство для этого мира, и мир нас не принимает.

Какие проблемы?

>>392103
Нормальная христианская жена таким заниматься не будет.

>>392106
>>Нормальная христианская жена таким заниматься не будет.
Знаю одного такого. Сначала игнорировал свою жену, воздерживался, ебал ей мозги церковными правилами, а когда трахался, то непременно с лицом каменной жабы — а сейчас бегает с горящей жопой и рассказываем всем, какая она у него плохая и неверная, что убежала к Ерохину.

>>392106
>А тебе не кажется неадекватным верить в Бога?
Я не про Бога. И вообще я тебя ни в чём не обвиняю. Мне просто интересно, как получилось так, что ты приравниваешь воображаемое к реальному и считаешь это логичным и естественным.

>>392109
Похоть не воображаемая.

Аноним  21/09/16 Срд 12:13:20  №392114

>>392107
>а когда трахался, то непременно с лицом каменной жабы
Воу-воу, никто про такое не говорит. Секс дело богоугодное, Господь тебе жену дал в том числе для того чтобы вы наслаждались друг другом. Просто надо различать любовь и животный инстинкт когда просто хочешь присунуть. Твой знакомый просто не понял сути целомудрия и воздержания, ведь Павел говорил чтобы супруги воздерживались только по обоюдному согласию, а его жена не захотела с ним нормально общаться и нашла себе ерохина на стороне.

>>392109
> Мне просто интересно, как получилось так, что ты приравниваешь воображаемое к реальному и считаешь это логичным и естественным.
Мне для того чтобы своей жене изменить даже из квартиры выходить не надо. Я просто вспоминаю во всех подробностях свои связи с бывшими женщинами и гоняю лысого на эти картинки. Чувства в общем одни и те же. Улавливаешь?

Я очень долго был зависим от сексуального греха и это сковывало мою жизнь и разрушало мои отношения с женой, я знаю о чем говорю.

>>392114
>Просто надо различать любовь и животный инстинкт когда просто хочешь присунуть.

Есть проблема. Из симпатии и любви к человеку логически никак не следует желание засунуть в него хуй. И если единственную причину этого желания — половой инстинкт — игнорировать, подавлять или не следовать ему — то и секса не получится.

Вообще, что на практике что означает это твоё "различение"? Что не надо наслаждаться процессом присовывания и думать о том, что у неё охуенные плотные сиськи и аккуратная писечка? Молиться вместо этого и представлять лик Спасителя Нерукотворного?.. Но ведь тогда не встанет. Или секс будет унылый и без огонька (какой там огонёк, когда у тебя в постели с женой одни благочестивые мысли?). А когда секс унылый, любая физически и психически здоровая самка начинает смотреть налево. Можно говорить, что она плохая, что она ненастоящая христианка итп, но этот никак не отменяет того, что если ты думаешь о Иисусе во время ебли, а не о жене, то это будет заметно.

>>392114
>Я очень долго был зависим от сексуального греха и это сковывало мою жизнь и разрушало мои отношения с женой, я знаю о чем говорю.
А. Ну то есть у тебя лично с огоньком в после проблем не будет.
Но у юного Сычёва, решившего воцерковиться и прочитавшего твои наставления, могут возникнуть неиллюзорные проблемы, реши он их применить на практике.

Аноним  21/09/16 Срд 12:34:02  №392118

>>392116
Уф, я наверное не так выразился а ты наверное меня не так понял.

Я имею ввиду что можно заниматься любовью как в Песне Песней, а можно просто желать опустошить яйца хоть куда-нибудь без чувств и без желания доставить удовольствие партнеру. Не знаю как тут провести границу.

Аноним  21/09/16 Срд 12:39:22  №392121

>>392117
>Но у юного Сычёва, решившего воцерковиться
Cычев пусть к батюшке идет, я вообще мимопротестант.
Во всяком деле нужна рассудительность и конечно глупо бездумно кидаться выполнять все предписания. Заставь дурака молиться он и лоб разобьет.

>>392121
>мимопротестант
Ну можно заменить в моём посте Нерукотворного на Sola Scriptura, а "воцерковиться" на "принять Христа в своё сердце". Смысл тот же останется, не?

>а можно просто желать опустошить яйца хоть куда-нибудь без чувств и без желания доставить удовольствие партнеру. Не знаю как тут провести границу.
Мне кажется, такое — это уже нелады с психикой, и вера тут вообще ни при чём. Я вот если не вижу, что жене (а до того девушке) хорошо, то и сам удовольствия не получаю никакого. Меня в первую очередь возбуждает, как она сама неожиданно стаскивает с меня штаны и, смеясь, щекочет меня языком, а потом стонет и извивается — а через час непрерывного секса требует ещё и сообщает, что кончила уже три раза и хочет четвёртый. И если этого не будет, то я вообще лучше вздрочну пойду, наверное.

>>392086
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…
(Св. Евангелие от Матфея 10:37)
>>392096
27. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Св. Евангелие от Матфея 5:27-30)
>>392107
> а сейчас бегает с горящей жопой и рассказываем всем, какая она у него плохая и неверная, что убежала к Ерохину.
Так надо больше Бога любить.
>>392116
>когда секс унылый, любая физически и психически здоровая самка начинает смотреть налево.
И? Нужно больше любить Бога.
34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку — домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Св. Евангелие от Матфея 10:34-38)

>>392124
Шизик, спасибо, мы уже поняли, что эти цитатки для тебя важнее семьи.

>>392125
Что не так? Нужно больше Любить Бога. Больше чем родителей, больше чем детей. А ты говоришь "жена бросит".

>>392128
О каком психическом здоровье речь, если ваш социум несовершенен? Вы живёте в несовершенном мире отчаяния.

И каждый рождаемый ребёнок впадает в мир отчаяния с рождения.
Вы уже даже боитесь много детей заводить.

>>392131
А что не так? Всё надо делать самому и постоянно следить за плитой, родственники могут масло добавить или соль добавить. Причём вот так вот обманом — иди лицо умой, возвращаешься сразу же, а они стоят с маслом добавляют. Ещё соли, ага.

>>392133
Снова же, что не так? То что родители начали придавать детей в психушку уже означает падение мира. Им бы получить идеального раба для социума и всё.

Раньше ребёнок плачет и его успокаивали. А сейчас родителям бы таблетку дать ребёнку и всё.

Я вот бывал скажем в магазине одежды. Там ребёнок плачет потому что не хочет ни в каком магазине находиться, а мать кричит на ребёнка, ведь люди вокруг, "стыдно перед людьми". Вам мнение окружающих важнее ваших детей. Дать вам ещё таблетки "от нервов ребёнку" и вы их совсем убьёте. И даже не будете понимать, что делаете, вам же социум сказал.

Аноним  21/09/16 Срд 13:49:34  №392145

Опять троледауны орудуют итт. Как определить замаскировавшегося троледауна атеиста\иудея\мусульманина:
- Матерится
- Не правильно толкует слова из библии
- Виляет и пытается обхитрить Господа, выдавая грех за не грех
- Высказывает сомнительные предположения типа "если не онанировать то будет простатит" или "онанировать не грех, в библии не написано что это грех"
Кстати на счет последнего, троледауну невдомек, что в библии не написано скажем про копрофилию, но всем нормальным людям очевидно, что это извращение, так же как извращение рукоблудие и даже ночное истечение из за постоянного разжигания плоти, но троледаун виляет и пытается обхитрить Господа, ставя свое мнение выше Его, чем пытается защитить свое скотское занятие, от которого зависим.

Аноним  21/09/16 Срд 14:10:40  №392157

>>392145
>- Матерится
Вот кстати мне интересно почему столько ребят со значком постоянно оскверняются матом. Это ведь самое простое из того что можно взять под контроль.
Не подумайте что я из тех ребят которые говорят "куришь пьешь материшься – не христианин", просто интересно.

>>392157
Не могу искоренить мат из речи, очень удобный инструмент в повседневном общении.

>>392162
Спрашивали тех, кто со значком, даунил.

>>392145
>- Не правильно толкует слова из библии

Как определить замаскировавшегося троледауна атеиста\иудея\мусульманина? Пишет "Библия" с маленькой буквы.

>>392145
> сомнительные предположения типа "если не онанировать то будет простатит"

Сомнительные они только в твоём манямире, проснись.

Потакание слабостям и страстям измельчая их, схождение с узкой тропинки ради комфорта большой дороги - это всё не ново.
Всё уже написано.

>>392179
>Потакание слабостям и страстям измельчая их, схождение с узкой тропинки ради комфорта большой дороги
Как только перестанем пользоваться транспортом и начнёшь ходить только пешком, откажешься от лекарств, холодильника, микроволновки телефона и электричества вообще, от центрального тепло и водоснабжения — вот в этот момент ты перестанешь быть пустопорожним пиздаболом.

>>392185
Такой забей , при чем тут технологии?
Глупый ты какой то.

>>392193
При том, что перемещение на транспорте это потакание слабости человеческого тела, например. Разве нет? А водоснабжение — это потакание желанию комфорта. А медицина — потакание стразу смерти и вообще хула на Бог, ибо Бог и без всяких врачей знает, когда тебе умереть.

Может, тебе стоит как-то уточнить своё воззвание про узкую дорожку — к чему именно ты призываешь — раз ты сам не соглашаешься с выводами из твоих же слов?

>>392194
Да что ты, это не я сказал.
Ну вот например. http://blagovest.al.lg.ua/9807/02.html

>>392195
Ты или не ты, из твоих слов следует отказ от транспорта. Значит, ты сказал либо что-то пглупое, либо сказал это глупо, т.е. исказил смысл.

>>392200
Ты сам себе выдумал, что в моих словах было что-то про транспорт. Ну и смех. То, каким образом люди научились комбинировать молекулы в физическом мире для получения тех или иных результатов абсолютно не имеет никакого отношения к словам про узкий и широкий путь.

Поэзия и юмор тебе наверно сложно даются. Так ведь много иносказательного и образного.
Уж промолчу про Библию.

>>392201
А, то есть твоя фраза была просто иносказанием и юмором?

>>392204
Стрелочник, ты случаем трамваи не разводишь по городу?

>>392205
Как банально ты превратился из высокодуховного учителя в обычного провинциального пацанёнка.

>>392206
Ну а что тебе отвечать, если ты не понимаешь.
Слова Христа про узкую тропинку знают все, кто брал в руки Библию.
Он что, призывал сжигать корабли, ломать повозки и выкидывать мотыги?
Ты с первого поста начал загибать в лоб банальщину 5ти летнего ребенка про транспорт какой то.
Вывод?

>>392014
Сокрушаешься - становись миссионером, а не на двачах разглагольствуй.
Всё очень просто.

>>392028
ДЦП же детская болезнь.
Там зависит от исхода.
У нас дьяк, бывший дцпшник. Бывает начинают трястись руки и голос дребезжать.

>>392043
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Аноним  21/09/16 Срд 16:07:25  №392214

>>392128
Гневающийся на дитя Божье, подлежит суду.
По-моему, Якyй здесь самый православный, в отличии от катамитов, которые не знают, что семья - временна, а Бог вечен и заслуживает большей любви.
Тогда и у твоей семьи всё будет хорошо.

Аноним  21/09/16 Срд 16:07:57  №392215

>>392126
А что не так? Что ты делаешь в православном треде, если не готов принять их?

>>392214
Просто у семьи ещё могут быть свои боги. То они служат Ваалу и детей своих отдают в жертву Ваалу, то служат Мамоне и отдают детей Мамоне.

У нас вон по гадалкам водят, а потом из слов гадалок судят.

9. Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10. не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11. обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12. ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
13. будь непорочен пред Господом Богом твоим;
14. ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
(Книга Второзаконие 18:9-14)

Семьи могут препятствовать уходу от мирской жизни, выдвигать свои требования служить кому-то.

И, конечно, отношения построенные не на идеале любви — тленны. Просто какой идеал любви родителей и детей? Идеал любви мужи и жены? На чём они строятся? Ты с ними строишься в отношениях, а непонятно на чём они строят свои отношения. Непонятно каким идеалам любви они служат.

Ты ищешь идеальной любви, а тебе показывают кто (Бог) тебе может дать идеальной любви. А люди они могут требовать от тебя иметь много богатства, денег, могут бросить в случаи болезни. И это разочарование в людях проходит, когда есть, кого любить.

Аноним  21/09/16 Срд 16:30:39  №392218

>>392213
Не обучаемые тоже, скорее всего.

>>392212
>дцп - детская болезнь
Это типа если до 18 дотянул, то как рукой снимет?

>>392220
Нет. Бывает только у новорожденных.
Но последствия, на всю жизнь обычно.

>>392218
Да

>>392227
Да я в курсе, просто к тому веду, что погромист из качалочки едвали имеет дцп даже в легкой форме.

>>392236
Это точно

>>392240
>отрицание эволюции и геохронологии
Ну так эти вещи никак не противоречат Христианству и Богу. Так что пусть будут, если этому есть пруфы.

>>392240
Хоть и дикая толстота, внезапно годно

Аноним  21/09/16 Срд 18:26:51  №392244

>>392240
>Является ли отрицание эволюции и геохронологии неотъемлемой частью учения Церкви
Нет, не является

>>392244
А где-то эта позиция выражена ясно? Ну Патриархом там или решением синода.

Аноним  21/09/16 Срд 20:33:37  №392261

>>392249
В Символе Веры.

>>392253
Я спрашивал именно про РПЦ.

Христиане, меня тут знакомые приглашают на праздник осеннего равноденствия.
Интересно - это не грех мне туда сходить?

>>392275
Смотря с какой целью.

>>392276
Праздновать.

>>392277
Смотря как

>>392275
Куда приглашают, к ним, или вы все вместе к кому-то пойдете?

>>392157

А откуда вообще пошло, что мат оскверняет?

>>392241
Да, но противоречат фактически единодушному Святоотеческому взгляду на этот вопрос.

Аноним  22/09/16 Чтв 00:44:01  №392292

>>392240

По учению Церкви грехом Адама смерть вошла в мир.
То есть до грехопадения смерти не были, а следовательно не могло быть борьбы за выживания.
Поэтому да, учение Церкви не совместило с эволюционной теорией.
Кураев, кстати, в своей книге на эту тему, на этом месте обосрался.

Аноним  22/09/16 Чтв 03:05:44  №392299

>>392290
А откуда пошло что грязь загрязняет?

>>392292
>По учению Церкви
Церковь учит о спасении, естественно-научные исследования не проводятся, процессы не рассматриваются. Выводы делает человек сам, к спасению, т.е к учению Церкви, они не имеют отношения.
>>392299
Мф. 15:10

>>391813
Мое любимое фото.
Православный тред то разогнался!Раньше заметно медленнее был, нет?

Аноним  22/09/16 Чтв 08:39:23  №392314

>>392266
Именно у РПЦ не может быть своего отдельного от остального православия вероучения

Аноним  22/09/16 Чтв 08:42:48  №392315

>>392304
>Церковь учит о спасении, естественно-научные исследования не проводятся, процессы не рассматриваются. Выводы делает человек сам, к спасению, т.е к учению Церкви, они не имеют отношения.

Как Церковь может учить спасению, то есть преодолению человеческой смертности, не рассматривая вопрос, что есть смерть?

Однако Церковь как раз таки учит - "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили." Рим. 5:12


А вот Святоотеческое толкование:

Согласно убеждению преподобного Симеона Нового Богослова, до преступления заповеди и до проклятия Богом земли вся она, включая своих обитателей, пребывала в состоянии нетления (а не «агонии» и «разложения»). Вот его слова: «Итак, тому, кто сделался тленным и смертным по причине преступления заповеди, по всей справедливости надлежало и жить на земле тленной, и питаться пищею тленной, ибо, как безтрудная жизнь и обильная пища (самородная) сделали то, что он забыл Бога и блага, которые Он даровал ему, и презрел заповедь Его, то справедливо осужден с потовым трудом обрабатывать землю и таким образом от нее получать мало-помалу пищу, как от какого эконома» [1, т. 1, с. 533-534].

Далее преподобный отец утверждает, что тварь была готова напасть на Адама, но Бог «сдержал все эти твари силою Своею, и по благоутробию и благости Своей не дал им тотчас устремиться против человека и повелел, чтобы тварь оставалась в подчинении ему и, сделавшись тленною, служила тленному человеку, для которого создана, с тем, чтоб когда человек опять обновится и сделается духовным, нетленным и бессмертным, и вся тварь, подчиненная Богом человеку в работу ему, освободилась от сей работы, обновилась вместе с ним и сделалась нетленною и как бы духовною»

Аноним  22/09/16 Чтв 08:47:42  №392316

>>392315


"что значит: суете тварь повинуся? Сделалась тленною. Для чего же и от чего? От тебя, человек. Поелику ты получил смертное и подверженное страданиям тело, то и земля подверглась проклятию, произрастила терния и волчцы"

свт. Иоанн Златоуст

"Текучая ныне тварь не создана первоначально тленною, но после подпала тлению, повинувшись суете, по писанию, не волею, но не хотя, за повинувшаго ее, на уповании обновления подвергшегося тлению Адама (Рим.8.20). Обновивший Адама и освятивший обновил и тварь, но от тления еще не избавил их".
св. Григорий Синаит



"Суете, то есть тлению, тварь покорилась, то есть сделалась тленной чрез тебя, человек. Поскольку ты получил тело смертное и подверженное страданиям, то и земля произрастила терния и волчцы, и небо состарившееся имеет нужду в перемене"
блж.Феофилакт Болгарский

>>392312
Да.
Просто раньше более-менее в тихом кругу постились, то теперь всё происходит примерно по такой схеме:
1)В тред вкатываются шизики
2)Прогоняем их в течении половины треда
3)Снова вкатываются
4)Ещё пол треда

Аноним  22/09/16 Чтв 09:00:50  №392318

>>392315


"Представь себе царя, у которого есть достояние, и подвластные ему служители готовы к услугам; и случилось, что взяли и отвели его в плен враги. Как скоро он взят и уведен, — необходимо служителям и приспешникам его следовать за ним же. Так и Адам чистым создан от Бога на служение Ему, и в услугу Адаму даны твари сии; потому что поставлен он господином и царем всех тварей. Но как скоро нашло к нему доступ, и побеседовало с ним лукавое слово, — Адам сначала принял его внешним слухом, потом проникло оно в сердце его, и объяло все его существо. А таким образом, по его пленении, пленена уже с ним вместе служащая и покорствующая ему тварь; потому что чрез него воцарилась смерть над всякою душею, и в следствие его преслушания так изгладила весь Адамов образ, что люди изменились и дошли до поклонения демонам."
Преподобный Макарий Великий. Духовные беседы о совершенстве, беседа 11, часть 5



"Если бы Слово соединилось с естеством ан­гельским, то одно только это естество и во­шло бы в общение с Ним. Оно не приняло бы спасения, так как уже спасено, а только возвысилось бы и было бы возведено к выс­шему совершенству, удостоившись общения с Богом. Всякая же другая тварь не получила бы от этого никакой пользы, но продолжа­ла оставаться в тлении, и особенно падший человек, ради которого получила бытие вся видимая тварь и по вине которого стала тленной."
Святитель Симеон Фессалоникийский. Премудрость нашего спасения. Раздел 1. О святых священнодействиях и таинствах Церковных.


"Боговдохновенный бытописатель говорит, что земля, в первоначальном состоянии своем, не нуждалась в возделывании (Быт.2:5): сама производила преизобильно и превосходного достоинства хлебные и другие питательные травы, овощи и плоды. Никаких вредных произрастений не было на ней; растения не были подвержены ни тлению, ни болезням; и тление, и болезни, и самые плевелы явились после изменения земли вслед за падением человека, как должно заключать из слов Бога изгоняемому из рая Адаму: «Терния и волчцы возрастит тебе земля» (Быт.3:18). По сотворении на ней было одно прекрасное, одно благотворное, было одно приспособленное к бессмертной и блаженной жизни ее жителей. Перемены погоды не существовало: постоянно была она одинаковою – самою ясною и благорастворенною. Дождей не было: источник исходил из земли, и напаявал лицо ее (Быт.2:5–6). Звери и прочие животные пребывали в совершенном согласии между собою, питаясь произрастениями (Быт.1:30)."
Святитель Игнатий Брянчанинов Слово о человеке, глава 4


"Сегодняшняя благая весть, изреченная святым Архангелом Гавриилом Пресвятой Богородице — это весть о том, что Она родит Сына, зачнет Его от Духа Святого, и Он спасет людей от греха; от греха — значит от смерти. Ибо кто ввел смерть в этот мир? — Грех, грех. Человек, к сожалению, сыграл в этой жизни ту постыдную роль, что ввел в мир сей и грех, и смерть, и дьявола. Это сделали не звери, не птицы, а человек. И потому человек должен испытывать чувство стыда перед всеми животными, птицами и растениями; пусть стыдится человек и пусть просит прощения у каждой птицы в том, что он ввел в этот мир смерть, ввел ее и в птиц, и в животных, и в растения. Все тлеет и умирает, доколе? — До воскресения мертвых. Когда Господь будет судить мир и вместо ветхой земли создаст новую, тогда на ней все будет бессмертно. Этого мы не можем и не умеем себе представить, но это благовестие Господа Иисуса Христа"
Преподобный Иустин (Попович). На Богочеловеческом пути, Из проповедей, с. 193 -- 194].

>>392292
>учение Церкви не совместило с эволюционной теорией.
Где об этом сказано? Церкоаь ведь не твоими постами официальную позицию выражает

Аноним  22/09/16 Чтв 11:52:24  №392340

>>392336

Я тут пруфов накидал вроде как достаточно

>>392340
Я могу сейчас так же из Евангелия привести цитат, которые покажут, что Соборы недействительны.

Меня интересует мнение церкви, а не твои натянутые интерпретации.

Аноним  22/09/16 Чтв 12:30:55  №392346

>>392343
>Меня интересует мнение церкви, а не твои натянутые интерпретации.

Я от себя ни слова не написал.
Только высказывания Святых Отцов.
Мнение Церкви не может идти в разрез со святоотеческой традицией.
А в ней в данном вопросе полнейший consensus patrum.

Да и как может быть иначе, если само Писание никак не согласуется с эволюцией?
«И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть по всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу. А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду, пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную пищу. И стало так.» (Быт. 1:29–30)

О каком естественном отборе может идти речь в полностью травоядной библейской картине мира?

Или скажешь, это тоже метафоры и иносказания?

«Да не пренебрегает Церковь ничем: все есть закон. Бог не сказал: «Я дал вам рыбы в снедь, Я дал вам скот, пресмыкающихся, четвероногих».
Василий Великий

>>392346
>Я от себя ни слова не написал.
Покажи в твоих цитатах слова "эволюция" и "геохронология".

Аноним  22/09/16 Чтв 12:53:32  №392348

>>392347

Действительно, в учении Святых Отцов нет места для "эволюции" и "геохронологии".
Что и требовалось доказать.

>>392346
> если само Писание никак не согласуется с эволюцией?
Тут просто говорится о том, что растения лежат в основании пищевой пирамиды. Где ты тут усмотрел отрицание эволюции, фантазёр?

Аноним  22/09/16 Чтв 13:05:04  №392352

>>392350
Нет, тут говорится, что нынешние хищники до грехопадения были бессмертными, а до потопа - травоядными.

«Да не пренебрегает церковь ничем: все есть закон. Бог не сказал: «Я дал вам рыбы в снедь, Я дал вам скот, пресмыкающихся, четвероногих». Не для этого Он их сотворил, говорит Писание. Действительно, первоначальный закон позволял употреблять плоды, ибо мы еще считались достойными Рая.

Какая тайна запечатлевается для тебя под сим?

Тебе, диким животным и птицам, говорит Писание, (даны) плоды, растительность и травы... Мы видим, однако, множество диких животных, которые не едят плодов. Какой плод принимает пантера, чтобы напитать себя? Каким плодом может удовлетвориться лев?

Тем не менее, эти существа, подчиняясь закону естества, были питаемы плодами. Но когда человек изменил свой образ жизни и нарушил границу, ему предписанную, Господь, по потопе, зная, что люди изнурены, позволили им употреблять любую пищу: «яко зелие травное дах вам все» (Быт. 9, 3). Чрез это позволение другие животные также получили свободу есть все.

С тех пор лев плотояден, с тех же пор гриф высматривает падаль. Ибо грифы еще не озирали землю в то самое время, когда появились животные; действительно, ничто из того, что получило именование или существование, еще не умерло, чтобы грифы смогли бы его есть. Природа еще не разделилась, ибо она была во всей своей свежести; охотники не занимались ловом, ибо это не было еще в обычае у людей; звери, со своей стороны, еще не терзали свою добычу, ибо они не были плотоядными... Но все следовали жизни лебедей, и все щипали траву на лугах...

Такова была первая тварь, и таково будет восстановление после. Человек вернется к древнему своему устроению, отвергнув злобу, жизнь, обремененную заботами, рабство души по отношению к древним тревогам. Когда он отречется от всего этого, тогда возвратится к той райской жизни, которая не была порабощена страстям плоти, которая свободна, жизнь в близости к Богу, причастник жительства ангелов»

Василий Великий

>>392352
Эта интерпретация Василия Великого является неотъемлемой частью учения церкви или это просто его мнение как богослова?

Аноним  22/09/16 Чтв 13:19:02  №392355

>>392353
>Эта интерпретация Василия Великого является неотъемлемой частью учения церкви или это просто его мнение как богослова?

Эта интерпретация Василия Великого является частью consensus patrum.

Любые попытки современных богословов согласовать Библию с эволюционной теорией и геохронологией обламывается об единство Святоотеческого толкования Шестоднева.
Тут приходится набираться смелости и утверждать, что Святые Отцы ошибались.
Но признав, что Отцы могли ошибаться в этом вопросе, следует признать, что они могли быть не безупречны и в иных вопросах. А это уже слишком опасно. Так вся догматика может рухнуть, поскольку в большей степени держится на авторитетах.

>>392355
>>Эта интерпретация Василия Великого является частью consensus patrum.
Давай без виляний. Это неотъемлемая часть учения церкви? Если да, то где решение Собора на этот счёт.

Аноним  22/09/16 Чтв 13:26:33  №392357

>>392353
"Учение церкви" складывается из мнений богословов.
Нужно понимать, что святые отцы могли себе позволить говорить вещи, противоречащие современной науке, просто потому что не владели данными современной науки. Если же мы будем отвергать существующее естественно-научное знание, основываясь на мнениях отцов, которые им не обладали, то дураками будем мы, а не отцы.
Свт. Августин по этому поводу писал, что нужно вообще быть осторожным с толкованиями, привлекающими научное знаниЕ, потому что научное знание может измениться, и мы будем глупо выглядеть с нашими устаревшими толкованиями.

>>392357
>"Учение церкви" складывается из мнений богословов.
Даже когда они противоречат одно другому?..

Ок, переформулирую: какие положения учения обладают такой же силой, как решения Вселенских Соборов — и, в частности, Символ Веры? Ибо что-то мне подсказывает, что не все писания Василия Великого равноценны Символу Веры.

Аноним  22/09/16 Чтв 13:31:37  №392359

>>392356
>Это неотъемлемая часть учения церкви?

Учение Церкви, это Священное Писание и Священное Предание

Священное Предание, в свою очередь, это:


- Вероучение: догматические положения, изложенные в Символе веры и в решениях Вселенских соборов;
- Каноны: Правила апостолов, Вселенских и иных признанных соборов;
- Литургическое предание: вероучительное содержание чинопоследований церковных таинств и священнодействий, молитв и песнопений;
- Творения святых отцов и учителей Церкви;
- Мученические акты и жития святых.

(Давыденков О. В. Катехизис. Введение в догматическое богословие. — М.: Изд-во Православного Свято-Тихоновского богословского института, 2000. — 232 с.)

То, что по какому-либо вопросу не существует Соборного решения, не означает того, что это не является учением Церкви.

Аноним  22/09/16 Чтв 13:35:36  №392360

>>392358
>Даже когда они противоречат одно другому?
Да.

>какие положения учения обладают такой же силой, как решения Вселенских Соборов — и, в частности, Символ Веры?
У тебя неправильный подход к вопросу, он тут не работает.
Учение не является неким комплексом записанных истин - учение церкви это прежде всего процесс. Этот процесс осуществляется 2000 лет на разных языках и в разных культурах - поэтому строго формально разные писатели могут в чем-то противоречить друг другу, как могут противоречить друг другу два учителя литературы из соседних школ. Но ведь везде учат литературе, правильно?

>>392359
>>Творения святых отцов
То есть если два святых отца в чём-то друг другу противоречат, то всё учение церкви делится на ноль?..

Аноним  22/09/16 Чтв 13:36:51  №392364

>>392357
>Нужно понимать, что святые отцы могли себе позволить говорить вещи, противоречащие современной науке, просто потому что не владели данными современной науки. Если же мы будем отвергать существующее естественно-научное знание, основываясь на мнениях отцов, которые им не обладали, то дураками будем мы, а не отцы.

Проблема в том, что многие догматические вопросы, не входящие в научную сферу, были раскрыты теми же, способными на ошибку Святыми Отцами.

>>392360
>>Да.
То есть к писаниям отцов надо относиться скептически. Ведь если двое противоречат, то как минимум один из них неправ.

Но какие части учения недопустимо ставить под сомнение? Должно же быть что-то такое, в чём сомневаться запрещено. Какие положения являются именно такими, в которых нельзясомневаться, оставаясь при этом православным?

Аноним  22/09/16 Чтв 13:46:24  №392367

>>392364
И что? Хоть вообще убери святых отцов, Евангелие-то есть.

>>392365
Любые ставь под сомнение.
Мне нравится как делал Максим Исповедник: он писал длиннющее эссе, предлагая свое видение какого-то вопроса или проблемы, а потом резюмировал: но вообще это мое мнение, если можете объяснить по-другому и лучше - дерзайте.

Аноним  22/09/16 Чтв 13:47:40  №392368

>>392363

«Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.

А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека».

прп. Викентий Лиринский

>>392367
>Любые ставь под сомнение.
Я же просил — оставаясь при этом православным. Как можно сомневаться в Писаниях, решениях Соборов и Символе Веры и быть православным при этом? Это уже агностик.


>>392368
>отец
>постулирует, каким отцам верить, а каким не очень
Мюнхаузен вытягивал себя из болота за косичку.

Аноним  22/09/16 Чтв 13:55:21  №392371

>>392369
>Я же просил — оставаясь при этом православным.
Ну и оставайся при этом православным, кто мешает-то?

>>392371
Мешает то, что решением Вселенского Собора все, кто ставит под сомнение Символ Веры, суть еретики. То есть не православные.

Аноним  22/09/16 Чтв 13:57:47  №392373

>>392369
>постулирует, каким отцам верить, а каким не очень

Он просто формулирует принцип consensus patrum

Аноним  22/09/16 Чтв 13:59:18  №392374

>>392367
>И что? Хоть вообще убери святых отцов, Евангелие-то есть.

Это православный тред, тут так не прокатит.
Был бы протестантский, прокатило бы.

>>392373
Намёк с Мюнхаузеном остался непонят. Скажу яснее.
Он может формулировать что угодно. Так как два отца могут друг другу противоречить, то его слова не являются незыблемой истиной для православного.

Аноним  22/09/16 Чтв 14:00:50  №392377

>>392372
"Вселенские соборы" - это такие церковно-политические мероприятия римской (византийской) церкви. Ну решили греки на этих соборах , кто православен а кто нет - и что, Бог теперь кого-то в неправославные записал?

>>392377
>Ну решили греки на этих соборах
>и что

Смени значок.

Аноним  22/09/16 Чтв 14:02:17  №392379

>>392374
Если ты думаешь, что сами святые отцы почитали свои почеркушки чем-то критически важным - то ты оочень сильно заблуждаешься. Собственно даже апостолы не думали, что пишут "священное писание".

Аноним  22/09/16 Чтв 14:03:02  №392380

>>392378
Зачем? У ромеев нет патента на православие.

Аноним  22/09/16 Чтв 14:04:58  №392381

>>392376
>Так как два отца могут друг другу противоречить, то его слова не являются незыблемой истиной для православного.

Он говорит о единой точке зрения на какой либо вопрос, единодушно разделяемой большинством Св. Отцов.

>>392381
>Он говорит
Он всего лишь отец. А отцы могут друг другу противоречить. И потому не являются незыблемой истиной. А он отец. А отцы могут противоречить. А он отец.

Не понимат?

Как то скатились непонятно куда и зачем.
А как Церковь смотрит на динозавров и зачем они были нужны?
А вот у инопланетян тоже своя религия есть?

Ну какое отношение это имеет лично к тебе и твоим 70 оборотам вокруг мелкой звездочки.

Вообще другая плоскось.

Аноним  22/09/16 Чтв 14:12:09  №392386

>>392383

Он не придумал принцип consensus patrum, а просто дал ему определение.
Этим принципом руководствовались и до него.

>>392385
>зачем
Всё просто.

Если отрицание эволюции является неотъемлемой частью учения церкви, то получается, что учение церкви пошло по пизде и быть православным смысла нет. Я вот лично не могу делать вид, что эволюции не было. Биологическое образование не позволяет.

Если же отрицание эволюции не является неотъемлемой частью учения, то всё в порядке, учение не пошло по пизде и можно быть интеллектуально честным православным.

Довольно насущный вопрос для православного, не находишь?

>>392386
>мопед не мой
А чей?

Аноним  22/09/16 Чтв 14:18:34  №392389

>>392387
Напомни, а католики этот вопрос как-то официально решили?

>>392389
Папа Римский официально заявил, что эволюция-таки была.

Аноним  22/09/16 Чтв 14:21:34  №392392

>>392391
В какой энциклике?

>>392392
В Гугле забанили?

Аноним  22/09/16 Чтв 14:29:18  №392396

>>392393
В следующий раз не разбрасывайся словами "официально признал"

>>392387
Этот вопрос вне сферы вероучения Церкви.
Догматически он не рассматривался, а учитывая консерватизм православных, рассматриваться, скорее всего, не будет.
Эволюция наносит урон авторитету Св. Отцов. Но у Св. Отцов и кентавры упоминаются, так что переживут.
Короче, можно быть православным эволюционистом, как Кураев, при этом оставаясь в Церкви.

Аноним  22/09/16 Чтв 14:32:29  №392398

>>392393
В гугле одни желтые статьи. Вот это самое адекватное

>В энциклике папы Пия XII духовенство соглашалось, что теория эволюции может объяснять происхождение тела человека (однако не его души). Однако Пий призвал к осторожности в суждениях и назвал теорию эволюции гипотезой.

>>392398
Да, я был не очень корректен.

Но тем не менее Пий официально сообщил, что отрицание эволюции не есть позиция церкви. И если она была, то он ОК с этим.

Аноним  22/09/16 Чтв 14:38:27  №392400

Я вам годноты принес: диспут Дунаева с Максимовым по теме CONSENSUS PATRUM
https://www.youtube.com/watch?v=rawxgrthork

>>392397
>Этот вопрос вне сферы вероучения Церкви.
Тогда зачем с таким упорством идиотов настаивать на ложности всей современной биологии? Преподавать это в семинариях, например. Это же отпугивает множество образованных людей.

Аноним  22/09/16 Чтв 14:44:19  №392402

>>392401
>Тогда зачем с таким упорством идиотов настаивать на ложности всей современной биологии? Преподавать это в семинариях, например.
Что?
>>392400
Жаль звук негодный.

>>392402
В семинариях сейчас есть курс божественной биологии, состоящий чуть менее чем полностью из популярных креационистских аргументов.

>>392404
Пруф?

>>392406
А что ты дашь мне взамен, когда я найду специально для тебя пруф?

>>392407
Не буду звать тебя пиздаболом.

Аноним  22/09/16 Чтв 14:58:32  №392410

>>392407
Тебе надо хуем по лбу дать за ту чушь, что ты здесь несешь.
Вот тебе учебный план МДС, как видишь - никакой "божественной биологии"

>>392410
>Библия и естествознание: обзор актуальных проблем

>>392410
>Тебе надо хуем по лбу
На самом деле я не против, если ты симпатичный. Ты из ДС?

Короче:
>>392244

Ответ был дан сразу же после появления вопроса, но не обучаемый решил его проигнорировать

Аноним  22/09/16 Чтв 15:19:54  №392422

>>392418
Нет (

Аноним  22/09/16 Чтв 15:23:02  №392426

Когда молишься, как нужно руки держать, в фильмах видел что руки либо складываются ладонями, либо в кулак. Как православному правильно?
И еще, напомните как называется эффект спирали, который везде встречается, на ракушках там и т.д.

>>392426
>Как православному правильно?

Как тебе удобней, каких-либо канонов по этому поводу нет, да и вообще, смысла никакого нету в этом.

Аноним  22/09/16 Чтв 15:29:48  №392431

>>392429
А как же складывание рук крестом на груди?

>>392431
Это перед причащением

Аноним  22/09/16 Чтв 15:31:59  №392433

>>392432
Старообрядцы стоят на молитве со скрещенными руками.

>>392433
А, ну то старообрядцы

Аноним  22/09/16 Чтв 15:43:06  №392437

>>392400
Вот я это слушаю и мое мнение о том что Православие – единственная однозначная Церковь в которой все четко и по полочкам начинает разрушаться.
Особенно когда я вспомнил о том что Собора не было уже больше 1000 лет, а сейчас поместные церкви друг с другом не могут договориться. Как так?

Аноним  22/09/16 Чтв 15:43:36  №392438

>>392431
>А как же складывание рук крестом на груди?

Это чисто практическое действие. Чтобы во время причастия не задеть руками чашу.

>>392437
Ну конечно, ты ведь протестант

Аноним  22/09/16 Чтв 15:46:01  №392440

>>392437
Православие - это более широкое понятие, чем его пытаются представить наши "православные". Вот и все.

>>392440
>"православные"
>>392437

Аноним  22/09/16 Чтв 15:49:29  №392443

>>392439
То что я протестант никак не может отменить (как бы мне не хотелось) того факта что Православная Церковь – единственная историческая преемница Апостольской Церкви и единственная претендует на всю полноту учения и тд, а все остальные – просто кучка раскольников которые творят что хотят и создают свои собственные маленькие традиции.
А оказывается что и тут есть нюансы.

>>392389
Католики что угодно решат, чтобы оставаться стильными-модными-молодежными. Камень не в огород эволюции, а католиков.

>>392422
Лол, ты либо иконку смени, либо трусы надень.

Аноним  22/09/16 Чтв 15:53:21  №392447

>>392443
>Православная Церковь – единственная историческая преемница Апостольской Церкви
Я прям проиграл.
Во-первых даже собственно исторической православной церкви не существует: нынешние "православные церкви" это национальные церковные образования, которые себя провозглашают преемницами церковной универсалии Римской империи - Кафолической (Православной) Церкви. Но в равной (а вообще в больше) степени преемницей это универсалии может считаться Римская церковь.
Во-вторых даже церковь Римской империи не являлась уже в то время единственной преемницей апостольсокй церкви.

>>392447
Иконку смени, плеаз

>>392437
>мое мнение начинает разрушаться
Мне лень перечитывать весь ваш диалог, расскажи, из-за чего именно оно рушится?

>>392447
>исторической
В том-то и дело.
Так сложилось не исторически, а вообще.

Аноним  22/09/16 Чтв 15:57:23  №392452

>>392449
Видос посмотри, выше ссылка

Аноним  22/09/16 Чтв 15:57:58  №392454

>>392451
Не понял твою мысль, поясни

Аноним  22/09/16 Чтв 15:58:12  №392455

>>392449
Из-за неоднозначности consensus patrum, видос есть выше.

Аноним  22/09/16 Чтв 15:58:17  №392456

>>392448
Зачем? Я православный.

>>392454
Ну РКЦ признают себя именно исторической церковью, так как считают Петра - первым папой, а православная церковь считает себя преемницей традиций и апостольского слова.

Аноним  22/09/16 Чтв 16:04:48  №392460

>>392457
Ты ведь в курсе, что православные церкви тоже считают Петра первым папой?

>>392460
Нет

>>392460
>православные церкви
Например?

Аноним  22/09/16 Чтв 16:26:04  №392464

>>392462
Существует полтора десятка "канонических" (официальных) православных церквей и куча неканонических.
Все они считают Петра первым епископом има, т.к. это часть древнего общехристианского предания.

>>392464
Ну неканон в расчёт не берём, они много чего считают.

Аноним  22/09/16 Чтв 16:36:03  №392466

>>392465
У некаконических церквей вера-то та же самая.

>>392466
Вера-да, но с их мнением считаться - нет смысла

Вераноны, а есть вариант пожить пару недель - месяц в монастыре, выполняя какую-нибудь работу за еду и крышу над головой, или меня с этим нахуй пошлют? Сам не верующий, нужно перекантоваться где нибудь, почистить нервы и подлечить выебанные мамкой мозги.

Аноним  22/09/16 Чтв 17:07:38  №392475

>>392473

Да, можно.
Про "сам не верующий" не болтай особо.
Скажи, что интересующийся.

Аноним  22/09/16 Чтв 17:11:01  №392476

>>392473
Вариант есть, и я тебя в этом очень поддержу.
Но, будь готов

Аноним  22/09/16 Чтв 17:12:25  №392477

>>392473
Говори область

>>392387
Отрицание гипотезы эволюции не может быть краеугольным интересом.


Да и почему только эволюция тебя интересует тогда?
Почему тогда сразу не пойти к исходу этого вопроса - откуда произошла жизнь , если неживая материя не может "эволюционировать" в живую.

Аноним  22/09/16 Чтв 17:30:31  №392480

>>392473
Область

>>392478
Так таки может, первичный бульон, аминокислоты, РНК, вот это всё.

>>392481
Ну да а я вот выйду пойду миллиард лет жестяные бочки друг с другом посталкиваю пока боинг не появится

>>392483
А велосипед можешь?

>>392483
Неуместная аналогия.

>>392480
Куда подходить с такими вопросами, прямо к батюшке в храм? Режим сильно строгий? Я курящий, бросить придется?
Одна из республик за уралом.
>>392477

>>392488
Вполне уместная. Со стороны это научные доводы выглядят как "ну кароч небыло нихуя, потом стало хуя, а потом внезапно появилось дохуя чё как неизвестно но есть маняфантазии без пруфов".

>>392488
Ну я так, просто фразу эту слышал - зацепила.
Просто получается, что без веры в свои силы - человечество загибается.
Без веры Богу - человечество загибается.
Вот и ходим кококо я знаю, как появилась жизнь, я в генную инженерию уже могу, даже клетку искусственную могу создать, ниче, что она сразу же сдохнет, но могу.
Смешно.

Аноним  22/09/16 Чтв 18:11:47  №392492

>>392489
>за уралом
Слишком обширно.
Вообщем, смотри здесь, куда тебе удобнее:
http://azbyka.ru/palomnik/%D0%9A%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D1%85%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC

>Куда подходить с такими вопросами, прямо к батюшке в храм?
В каждом монастыре по разному.
Либо гугли заранее по форумам, либо подойди к первому встречному монаху, и спроси - где найти благочинного, у того уже спросишь, как остаться. Ну или просто, как остаться в монастыре.
Курить можно, но за пределами монастыря, а где эти пределы - никому неизвестно.
Если спалят, а ты надолго - возможно вызовут на беседу.
А вообще, привычки, то привычки. Они обычно к такому не докапываются, если окружающим не мешаешь, и не монах.

>Режим сильно строгий?
Ну тут опять же, от монастыря зависит.
Был только в Пюхтицком, не так уж и строго.
Работа вполне посильная, кормят сколько тебе самому надо + от послушания зависит, самое главное правило: не гулять на улице после 22:00-23:00 примерно, в особенности за пределами монастыря, иначе не пустят.
По воскресениям лучше бывать в храме, да и вообще, не слишком загуливать.
А вообще, могут даже карманные деньги давать, если надолго.

>>392483
Платиновые аргументы безграмотных долоёбов. Каждый этап столкновения бочек случаен, в то время как при естественaном отборе постоянно происходит запоминание случайно приобретённых признаков, что существенно упрощает процесс рождения сложности.

>>392493
>но пруфов у меня конечно же нет

>>392491
Ну и каша у тебя в голове.

>>392494
Пруфов чего? Того, что ты перепутал полностью стохастический процесс и стохастический процесс с запоминанием? Если ты настолько тупой, что не видишь разницы, доказать тебе что-либо не представляется возможным.

>>392495
Живи по совести, поступай по совести, делай все, от тебя зависящее, верь Богу.
Ложку дать?

>>392497
Заебись, только к чему ты тут генную инженерию приплёл?

>>392496
>тыкает в лицо терминами из недоказанной теории

>>391986
На этот вопрос может ответить только тот кто спасает, т.е. бог. Тебе тут туфту задвигают, братишка. Не слушай их.

>>392490
А ты не со стороны своего всезнания смотри, а открой учебник.

>>392499
Спешите видеть, у долбоёба математика — недоказанная теория.

>>392498
А потому что очень многие люди услышав о "могуществе" человеческой науки \ открытий \ теорий итд итп начинают начислять это на свой счет, гордятся, и идут свысока доказывать отсталым "сомневающимся", что вот у нас все под контролем, еще тысяца лет и уж точно заживем!!

>>392502
>проекции

>>392504
"стохастический процесс" — математический термин.
Ты обосрался.

>>392492
Благочинный - это дежурный по части?

>>392507
Типа того

>>392506
А какое мне до этого дело?

>>392478
>неживая материя не может "эволюционировать" в живую.
И тут ты такой с пруфами.

Аноны, человек имеет в себе искру Божью или нет?

>>392512
Имеет

>>392513
Искра эта часть Бога?

>>392509
Не знаю. Если тебе норм опираться на заведомо ложные рассуждения и ты не испытываешь дискомфорта, принимая их за истину — ну ок. Просто думал, что тебе это может быть важно. Решил подсказать. Хуй знает.

>>392515
>принимая их за истину
Што.

Мне вообще пофиг на весь этот срач, но побегать с гринтекстом могу

>>392514
Да

>>392517
Отчужденная как творение или же эманировавшая?

>>392518
>Отчужденная как творение или же эманировавшая?
А в чём практическая разница?

>>392518
Эманировавшая

>>392520
Именно

>>392519
>кого тут зовут шизиком-якуем

Его так зовёт только шизик Годя, у которого жопа горит.
Так-то Якyй здесь один из самых православных.

>>392524
Просто в контексте /re - шизик = еретик, заблуждающийся

>>392524
Смотря в какую сторону идёт нарушение.
Довольно сложно быть веруном с деменцией.
Почти невозможно.

>>392492
В списке в основном дс-дс2, а остальные далеко от меня.
В моей мухосрани несколько храмов, на одном из сайтов храма написано : Паломнику
монастырь приглашает православных паломников принять участие в монастырских богослужениях, поклониться святыням, познакомиться с историей монастыря и его духовным наследием.
Это то, или не то? Или может сходить самому спросить?

>>392519
Ты о чем вообще?
Не тот, я тут не так часто, только когда этот тред появляется заново.

>>392531
Лучше так: "Бог всемилостив, поэтому тебя ждёт Ад"

>>392526
>Довольно сложно быть веруном с деменцией.
Почему? Евангелие очень маленькая книжка, её можно прочесть даже в деменции.

>>392516
"Знать не знаю, но перну в лужу". И не стыдно?

>>392528
Трудничество тебе нужно. И во всех монастырях свои правила - где с улицы возьмут и накормят, а где и потребуют медкнижку, паспопт и пробьют по всем базам.

>>392532
>"Бог всемилостив, поэтому тебя ждёт Ад"
Лучше так: "Ад прямо сейчас, а что будет дальше никто не знает, даже Бог, который есть только в воспаленном очарованиями и разочарованиями мозгу"

>>392535
Ясно. Значит, в моем округе подобного нет. Жаль.
Во всяком случае, спасибо за инфу, анончик.

>>392537
Поищи внимательнее, монастырей не так уж и мало. В крайнем случае, если ты собираешься пробыть там хотя бы пару недель - пара сотен километров расстояние небольшое.

>>392512
Не имеет, или имеет не более, чем все окружающее. И да, у Бога нет частей.

>>392531
К протестантам, даунил.

>>392538
Как-то я будучи в плохом духе поехал в монастырь, чтобы встретиться с тем, кто принимает людей с проблемами. Мать накормила сказками, насоветовала. Поехал, значится, утром. А человек этот должен вечером прибыть. А я же неверующий, в отличии от матери. Зашел в храм, постоял, спросил у монахов, когда он будет. Монахи не поняли, послали меня в лавку. Спросил у монаха-лавочника, он сказал, что через несколько часов будет другой человек, который должен о том знать. А мне всё хуже и хуже. Пошел в храм, смотрю на все эти иконы, свечи, "золото", ничего не понимаю. Руки в карманах. Монах молодой, присматривающий за всем этим "богатством", поглядывал на меня, потом подошел и говорит: уберите руки из карманов. Ну, я убрал. Только стало мне от этого еще хуже и крышка начала по-тихоньку съезжать. Мрак сгущается, а я стою. Простоял очень долго. Упрямство. Не выдержал и ушел из храма гулять по селу. Не гулять, конечно, а ползать, потому что хуёво было очень на душе. Вернувшись, я поговорил со старым человеком с мудрым добрым лицом, на мой вопрос он улыбнулся и сказал, что к нему не пускают, он в затворе. Я тоже улыбнулся, не знаю как, потому что настроения не было совсем, но всё-таки поинтересовался, можно ли с ним будет пообщаться. Добрый человек посоветовал обратиться к тому человеку, к которому меня посылал монах-лавочник.

Через некоторое время тот человек приехал, судя по всему, это был наместник монастыря, и я вернулся, чтобы у него спросить. Не помню уже, как я у него спрашивал. Помню только его недовольное лицо и свой мрак в голове, после которого я пошел куда глаза глядят по главной сельской дороге. К тому времени стало уже темно и холодно. Дело было в декабре. Пошел на елку, которая стояла на площади. Попался пьяный мужик, который со мной заговорил и через несколько реплик предложил попроситься в монастырь на ночь. Но помраченный и помня недовольство мной наместника, я даже не допустил, что меня могут в монастыре принять.

В результате, пришел я в подьезд многоквартирной двухэтажки к батарее, промерзлый и внутренне почерневший. Две женщины с собакой, которые проходили мимо сказали "здесь нельзя стоять". А где мне стоять - на улице что-ли? Я промолчал и когда наступила ночь, лег на ступеньках возле батареи, там же и переночевал, ни разу не заснув.

>>392544
Да в вас, батенька, сонмы хуебесов.

>>392545
Вот примерно так же считает моя мать.
И по реакции других людей я это вижу.

Только какой во всем этом толк?
Мать занята своей верой в Бога, а я занят бесами.

>>392548
да и другим людям до меня дела нет, у всех своя жизнь и свой монастырь, в которых свои правила

>>392549
В этом ты прав частично, но ты сам то решил, что тебе нужно вообще, какие проблемы решить в первую очередь?

И бывает думаешь тебе нужно одно, а на деле совсем другое.
Говоришь неверующий, зачем тебе монастырь просто так?
Это же не магия, может тебе поволонтирить в детский дом пойти будет больше пользы.

>>392548
У-у-у, какой титан! Небось в пальто ходишь, куришь под джой дивижн? Заканчивай жалеть себя, в этом нет ни красоты, ни поэтичности, ничего, что ты сам себе в голове выдумываешь. Ты жалкое, ничтожное говно, размазня. Перестань.

>>392556
Да я помочь хочу. Пощечину дать. Пока человек не поймет, что он не романтический страдалец, а банальное дерьмо, он будет жалеть себя.

>>392559
>лох с раскуроченным анусом и зашитым ртом, что-то задристал пытаясь изобразить человеческую речь.
Калека, плеаз.

>>392551
>ты сам то решил, что тебе нужно вообще, какие проблемы решить в первую очередь?
>бывает думаешь тебе нужно одно, а на деле совсем другое
не знаю что мне нужно, в этом вся суть

Спасибо вам за ваши комментарии, все душевные.

>>392559
>>392572
Это местный поехавший даосист, не обращай внимания

>>392544
Не смыслит твоя мать в духовной поддержке.
Нет тебе никакого толку от старца, если ты сам не осознаёшь, чего тебе надо.
Прежде всего, молиться, чиать Евангелие там, причаститься в лучшем случае, а уж потом к старцам ехать.
Апостольские времена уже давно прошли, бесов словом никто не изгоняет.
Только молитвой и постом.

>>392606
>бесов словом никто не изгоняет
А что изменилось, почему так стало? На твой взгляд.

>>392608
Благодати и Святого Духа в людях меньше, чем во времена апостолов.
мимо не эксперт

>>392610
Слабо верят, Бог ли стал скуп, другие причины?

>>392611
Ну сам сравни - будь ты апостол, лицезревший Самого, или просто мудрый старец. Кто кидать фаерболы будет?

>>392612
Иуда тоже лицезрел Самого, а у Матроны Московской и смотреть нечем было.

Аноним  23/09/16 Птн 12:52:33  №392615

>>392608
https://www.youtube.com/watch?v=_XiLlqmDRXA

>>392520
ясно

>>392521
Эманировала сохраняя природу Бога?