>>396590 (OP)
Напомните ньюфагу, зачем мне идти в церковь, если я могу купить икону, ладан, святую воду и молиться, дымить, брызгать святой водой не выходя из дома?

Аноним  17/10/16 Пнд 19:45:00  №396596

>>396592
1)Дом Божий (приобщиться благодати)
2)"..где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18:19)
3)Дома у тебя нету алтаря и священника, который совершит Литургию
4)etc.

Где молодежи типа меня(16 лет) будет лучше, в Католицизме или в Православии? Какие плюсы/минусы для молодёжи у этих видов Христианства, какие подводные камни?

Аноним  17/10/16 Пнд 19:46:52  №396598

>>396592
Ты не умеешь это делать правильно, по-канонам. Можешь ошибиться, лажануть и вместо хвалы Господу воздать ему хулу. Выйдет только хуже для тебя.

>>396597
Зачем в молодости идти в религию?

>>396600
Для простветления, а ещё потому, что я действительно верю в существование Бога, в отличии от всяких шлюх(на самом деле шлюх), которые редко ходят в церковь, не молятся, не причащаются, не постятся даже, но при этом пытаются показать себя православной в любой ситуации.

Аноним  17/10/16 Пнд 19:56:15  №396602

>>396597
Католицизм более космополитичен, подарит тебе свободу, Православие более трайбовое - подарит тебе силу, а в остальном - одно и тоже

>>396601
гордишься своими стараниями, а других презираешь за слабости?

Аноним  17/10/16 Пнд 20:01:19  №396604

>>396597
Неприятно с тебя.
Религию выбирают не там где лучше, а там, где истина.
Почитай "Энциклопедия для детей. Религии мира. Том 6.Часть 2."
Там уже разберёшься.
Ну и службы посети, конечно.

>>396601
С такими взглядами, тебе в иудеи.

>>396602
Спасибо, подумаю на досуге.

>>396602
Хз с тебя.
По-моему, всё же протестантизм космополитичен, да и с чего это космополитизм дарит свободу?

>>396601
Ты тня что ли? О мужчинах речь вообще не идет, лол? У нас тут, в общем-то, общечеловеческие ценности. Вопрос вообще поставлен неверно. Учение не выбирают, а верят в него. Лично я не понимаю такой позиции как "вот сейчас я выберу что-то исходя из некоторых критериев, а все остальное приму не разбираясь". Многие пришедшие в православие, особенно за рубежом, прошли длинный путь, включающий нехристианские концепции, но пришли именно благодаря духовному поиску, а не выбору удобного на данный момент. Банальный пример - я верю, что Святой Дух исходит от Отца и сияет через Сына, но никак не наоборот, поэтому католиком я быть не могу и этот вопрос закрыт.
Если речь идет о выборе традиции, то бери что ближе к твоей культуре и воспитанию, это не так принципиально.

>>396608
Двачую

Аноним  17/10/16 Пнд 20:07:07  №396610

Протест-кун, если ты здесь появишься, то это тебе:
http://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Varzhanskij/oruzhie-pravdy/

>>396606
Католики явно катятся вслед за протестантами, опаздывая лет на пятьдесят. Того и гляди, скоро на языках заговорят. А космополитизм тут явно перепутан с либерализмом.

>>396603
Нет, я тоже тот ещё самовлюбленный мудак, лентяй и эгоист, хуже чем те, кого презираю(хотя не стоит их презирать, у всех людей есть пороки), я во многом не прав, хоть и достаточно умён. Мне действительно не сильно приятно за то, что я так думаю, но это я и мои мысли. Да, их можно изменить, как-то повлиять на них, но пока я не готов выйти из зоны собственного комфорта и это одна из моих проблем, с которой нужно бороться, я все понимаю...

>>396611
Да уж, особенно с Франциском у руля.
Никогда не любил оценивать церковные власти, но рилейтед, наверняка подорвал пукан всему ортодоксальному католицизму.
Слишком много херни успел сделать и сказать.

>>396612
>но пока я не готов выйти из зоны моего комфорта

О чём и речь. С таким условием, тебе вообще лучше забыть о христианстве.

>>396612
Ты пойми, что религия, именно серьезная религия, это не "баффнуться" на удачу перед экзаменом.
Нет тут магии, чудес и внезапных открытий.
Путь сложный и слёзный.
И нельзя в один день прочитав FAQ, в другой день сказать, что не по силам.
Знание без действия бесполезно.

>>396617
Не тралль так жосска((

>>396619
Филиокве, плеаз

>>396620
А что не так?

>>396622
"По поводу «Страстей Христовых» он заявил в интервью журналу New Yorker: «Мне бывают знаки. Точнее, знамения. Они столь же понятны мне, как и всем католикам». При встрече с католиками режиссёр уточнил, что фильм снимал через его посредство Святой Дух, а он только был последователем («I was just directing traffic»)."

Ну и подобное высказывание, усугубляется тем, что фильм хуита

Аноним  17/10/16 Пнд 20:27:19  №396625

>>396606
>По-моему, всё же протестантизм космополитичен
по моим наблюдениям сегодня только РКЦ на полном серьезе ведет диалог с другими религиями и традициями не просто, чтобы обратить, но достичь согласия и понимания. Для Церкви нет чужих, все свои.
>да и с чего это космополитизм дарит свободу?
ну уж не знаю, уж такое мировоззрение, меньше преград, больше возможностей

>>396624
Ну, допустим, Гибсон немного или много ебнутый, но в данном вопросе сами католики-традиционалисты являются панацеей.

Аноним  17/10/16 Пнд 20:31:33  №396629

>>396613
>Никогда не любил оценивать церковные власти, но рилейтед, наверняка подорвал пукан всему ортодоксальному католицизму.
что поделаешь, пуканы ортодоксов неизбежная цена за то, чтобы быть услышанным в мире постмодерна

>>396626
>Дух исходит от Отца и Сына
>взаимодополняемость
Это у тебя какие-то проблемы.

>>396628
Ну это да.
Однако, папа, всё-таки папа, я не хотел бы себе такого патриарха

>>396629
Не вижу смысла быть услышанным, если при этом говорить неправду.

>>396632
Двачую

>>396624
Не знал, что Святой Дух снизошел на Гибсона.

А фильм полезен. Во всяком случае как памятка для людей.
Смотрел недавно, до этого лет десять как то не решался.

Аноним  17/10/16 Пнд 20:39:19  №396638

>>396636
Что ты понимаешь под "поддержкой скреп"?

Аноним  17/10/16 Пнд 20:41:37  №396639

>>396634
Полезен, может да, но я вообще против какого-либо художественного образа Христа и какой-либо экранизации Евангелия.
Невозможно человеку сыграть Бога, и снять его путь.
Потому получается всегда нечто мутное и неполноценное.

>>396635
Извини, но мне банально лень читать простыню, глаза, да и голова к вечеру устают сильно. Первоначально я специально, чтобы точно ничего не сказать глупого быстренько нагуглил о филиокве, но, видимо, все равно пустил жиденького по штанине и неправильно переформулировал.
>Признано, что Сам Утешитель сияет и вечно проявляется посредством Сына, как сияет свет солнца посредством луча,… но это не означает, что Своё [ипостасное] бытие Он получает через Сына или от Сына.

>>396639
Почему бы и нет, если принять, что ни актеры, ни режиссерский замысел на это не претендуют в полной мере.

>>396641
Хочешь узнать Евангелие - читай, а для современного обывателя, фильм будет просто историей, о некоем Иисусе, в которого верят христиане.

Вот показать евангельскую весь через образ - святое дело.

>>396642
Фильм может быть толчком к изучению.
но насколько слышал, фильм большую часть времени разжигает ненависть к жыдам, и с этой своей задачей, говорят, справляется вполне исправно

>>396639
Да, то же чувство.
Ну снял и снял, старался.

Зато я отлично помню как плевался с Jesus Christ Superstar когда смотрел в детстве.
Точнее даже я не понимал вообще что о чем, но вот это как раз на очень долгое время меня отбросило от мыслей о Боге.
Как прививка сработало, даже Библию не трогал и слащаво приторный вкус при упоминании Христа и религии появлялся.

Лучше бы уж Страсти люди смотрели.

Аноним  17/10/16 Пнд 20:53:12  №396645

>>396636
>религии скатываются в гуманизм
блин, ну иного сложно ожидать от веры, чей центр Мироздания - Человек

>>396645
Само слово "гуманизм", вызывает тошноту.
Не как "человечность", а именно как философия эпохи вырождения

>>396646
Видишь какой-то иной способ издать этот календарь?

И первоисточник конечно же неизвестен.

Аноним  17/10/16 Пнд 21:07:20  №396652

>>396648
да понял я, что ты имел в виду, тебя печалит, что сегодня нельзя палкой заставлять человека становиться Человеком.

>>396653
Для того чтобы собрать Совок 2.0, арряя.
Только нихрена не про СССР, а про его культуру:
"Он отметил, что даже коммунистические власти Советского Союза не посмели "взорвать нравственную основу жизни общества", которая, по его словам, в целом оставалась христианской. "Это нас спасло: наши литература, изобразительное искусство были проникнуты христианскими идеями, и мораль народа оставалась христианской", — добавил патриарх Кирилл.", но журнализды как всегда, не скупятся на громкие заголовки.
Алсо, таки нашёл первоисточник.
Такие календари, действительно печатались, но обновленцами

>>396656
Почему же не были? Взять того же Тарковского, да и вообще, многих.
Просто не все были доступны.
Тут разумеется, не Кавказская пленница.

А власть сейчас.. не будем про неё

>>396661
Ну да, конечно.
А разве должно было случиться иначе?

>>396656
Сравни кодекс строителя коммунизма с Новым Заветом

Лентвый мудак, который не может выбрать себе подходящий вид христианства вернулся(проблемы с интернетом, починят только завтра починят) и готов продолжить беседу...

>>396667

Тебе уже все разжевали. Чего тебе еще надо?

>>396666
)))

>>396616
Я все это понимаю и знаю, что сейчас ко всему этому не готов, мне надо меняться, но из-за моей лени и гордыни(с которыми я уже некоторое время пытаюсь бороться) (не только из-за лени и гордыни, у меня еще много грехов и просто проблем) у меня не получилось, недавно(пару месяцев(3-5) назад) решил все координально изменить, но сейчас вижу свои проколы(хоть их и стало меньше), так что, нужно меняться...

>>396668
Просто я тогда еще пост написал, но не успел отправить, мог просто его написать, но так как я хочу везде выделиться(что печально), я написал тот пост(чтобы привлечь хоть чье-то внимание), вот и все...

>>396672
Не в оскорбление, но у тебя так же, возможно некоторые психические заболевания.
Быть битардом вредно.

>>396600
Ходят слухи, что молодых послушников любят в церкви.

>>396674
Сомнительно.
Наоборот их всегда набирали (если ты про алтарников), только за неимением олдфагов

Аноним  17/10/16 Пнд 22:40:15  №396677

>>396671
>>396672
Но вообще - заходи, задавай свои ответы.
Новичкам здесь всегда рады, если они вежливо себя ведут .

>>396673
У меня точно есть психические отклонения...
P.S.Я, к сожалению, не битард, не приятно мне в /b/, мне в /tv/ и /re/ неплохо, неадеквата поменьше...

>>396673
Бытие школьником не есть заболевание, и, что самое приятное, почти всегда само проходит со временем.

Аноним  17/10/16 Пнд 22:46:26  №396680

>>396678
>к сожалению

Радуйся

>>396679
Да я не совсем про то, стиль речи у него немного странный

>>396680
Ну да, ведь быть ленивым эгоистичным мудаком лучше, чем ленивым эгоистичным мудаком, который через слово вставляет мат, шутит на актуальные темы и смотрит хентай...
P.S.На самом деле хорошо, что я не обитаю в /b/, ведь там почти невозможно спорить, предоставляя аргументы и при этом не выглядеть как дебил(ведь если на "ты хуй" человек получает развёрнутые сообщения, почему это не так, а сообщения собеседника практически одни и те же, то это как-то странно), ну а ещё он заселён неадекватными школьниками(мой одноклассник сидит в /b/, это не повлияло на него с хорошей стороны) и просто поидурками, что печально...

>>396681
А что у меня со стилем речи-то не так, собственно? Что в нем странного?

>>396682
Ты отличник/хорошист?

>>396683
Ну не знаю, такое чувство, будто нервничаешь очень.

>>396684
Ну да, хорошист, а что это меняет?

>>396686
Просто слишком серьёзно ко всему этому относишься

>>396685
Ну, не знаю, я обычно так пишу, может мне к психиатру(не к психологу) сходить(в веселый дом(я туда один раз почти попал, кстати) ), что ли?

>>396687
Тут я не знаю что ответить, ведь обычно я к учебе, например, не сильно серьезно отношусь(тогда случаются тройки, но неважно, ведь я выбрал предметы, на которых у меня должны быть только хорошие оценки(биология, химия, Русский(ну, на русском иногда не справляюсь, согласен, но в основном все не так уж и плохо) ), так что не думаю, что отношусь серьезно...

>>396690
Я говорю про твоих одноклассников, а не про учёбу)
>>396689
Не, не надо такого.
Просто понаблюдай за собой, ну и скобки поменьше используй, что ли.

>>396681
Обычная безграмотная писанина с жалостью к себе.

Пусть катится ко всем хуям, слишком жалостливый народ тут сидит. Приковывать внимание к себе жалобами с целью потешить самолюбие - хуже уже некуда.

>>396693
Смотря для чего он сюда пришёл.
Если только для этого, то да, а если и правда разрабраться хочет - пусть остаётся.

Не думаю, что здесь особо жалеющих много.
Меня в этом случае, беспокоит лишь, насколько серьёзны его искания.
А если нужно поплакаться, то в /rf

>>396691
Ну а как мне не серьезно относиться к одноклассникам? Я так не могу, лучший друг из первой моей школы(на данный момент 3 школы) стал наркоманом(в 13), кто-то из той школы(из моего класса) тоже умер, но это не так уж и важно, по крайней мере для меня сейчас, в прошлой школе я встретил нормальных людей, друзей, приятелей(с одной девушкой даже общаюсь(по теме фильмов, книг, сериалов и прочего)до сих пор), но в моей нынешней школе такого нет, все тебя ненавидят, большинство тупы, некоторые умны, но даже более самолюбивы чем я(ну, кроме одно пацана, который в будущем точно станет известным уважаемым человеком, ну или подохнет в безвестности, чего уж там), есть даже два гопника, одного(одну)(алкоголичку, воровку, курильщицу) почти не убили бутылкой, со вторым пока все(к сожалению) нормально...

>>396695
>к сожалению

И после этого ты хочешь сочувствия?

>>396695
Просто иди нахуй отсюда.

Ну, мне внимание не сильно нужно, к себе я жалости не испытываю, ведь понимаю, что если натворил хуйни, то виноват в этом только я, жалеть меня не надо...
А насчёт грамотности да, я безграмотный идиот, ничего с этим не поделать.

>>396697
Мне его жаль, за восприятие мира, но да - /rf

>>396696
Ну а мне оно и не нужно, просто я ненавижу человека, который меня почти убил за то, что я веду себя "не так, как надо"...
А так да, иду нахуй. Лучше бы я здесь вобще не появлялся, серьезно(веду себя как мудак и долбаеб).

>>396700
Можешь в /rf зайти, там все такие.
А мы за тебя помолимся.

>>396701
Ну, отсюда я уйду конечно(ну как уйду, скорее всег буду здесь все равно обитать, но буду только задавать некоторые вопросы по православию, не показывая, что это я), нов /rf/ не пойду, там люди плачутся из-за каких-то совсем нелепых и тупых вещей(скорее всего я тоже, но мне это пока не важно, да и вам тоже, скорее всего), что не совсем интересно...

Аноним  17/10/16 Пнд 23:41:34  №396704

>>396702
Ну вот и правильно.
Не надо рассказывать про школу, одноклассников, мамку и т.д., если это не касается религии.
А на твои вопросы, я, и другие аноны, всегда готовы ответить.

>>396590 (OP)
почему православные педофилы?

>>396718
ебать тебя прорвало

попы учат морали, а сами детишек потрахивают. и еще их покрывают свыше

бамп

>>396721
Дитя беспокоится за свою безопасность ИТТ. Все будет нормально, не переживай, и друзьям в б так и передай.

>>396732
тебе новостей накидать свежих о попах-педофилах, а калош?

Что нужно для того, чтобы стать православным священником? Обязательно ли проходить учебу в разных семинариях, какие предметы нужно знать, чтобы туда поступить?

Аноним  18/10/16 Втр 10:14:46  №396745

>>396744
>Что нужно для того, чтобы стать православным священником?
Рукоположение в сан.

>Обязательно ли проходить учебу в разных семинариях
Как правило обязательно. Если у тебя есть друг епископ - то нет.

>какие предметы нужно знать, чтобы туда поступить?
Зависит от семинарии, смотри сайты.

>>396745
Если предпочитаешь гладковыбритое лицо, то в восточную традицию не вкатиться?

У меня друга выкинули из семинарии пару(3-4) лет назад, сейчас совсем на вере поехал и геев святой водой да краской обливает, мероприятия срывает и прочую хрень творит, не учитесь в семинарии...

Аноним  18/10/16 Втр 11:28:13  №396762

>>396610
Спасибо, дочитаю Кураева "Протестантам о Православии", возьмусь за эту.

>>396602
>а в остальном - одно и тоже
Филиокве, непогрешимость папы, непорочное зачатие Девы Марии, целибат священников и так далее не нужны.
Только Православие.

Аноним  18/10/16 Втр 11:30:52  №396763

>>396762
>Филиокве, непогрешимость папы, непорочное зачатие Девы Марии, целибат священников и так далее не нужны.
Что значит не нужны, если это част латинской христианской традиции?

>>396763
Не традиции, а учения, и ненужны потому что латиняне уже который век "переобуваются в полете" и выдумывают, подстратваясь под паству, которую вроде как вести должны.

Аноним  18/10/16 Втр 11:42:48  №396765

>>396764
Латинская традиция древнейшая, она наоборот более архаична.

>>396721
>расписали пасту со всеми подробностями
>гыыы попы марали нас учот, а сами педафилы

>>396744
Необязательно, но очень желательно.
Ибо семинария, помимо теории, даёт практику и понятие, что быть частью системы, очень хардкорно.
А так, можешь пономарить в кафедральном соборе, или ещё где, и медленно подниматься по служебной лестнице.

>>396746
Не, всё норм с этим, но прихожане уважать не будут, азаза

>>396748
Не толсти, Энтео не учился в семинарии, он просто мимохуй

>>396769
Это тролль, причем настолько толстый, что даже тонкий. Поехавшие это те, кто всед за ним идут этой хуетой заниматься.

>>396769
Учился же, но его выперли за неуспеваемость...

>>396768
У меня вообще горит даже не от самих бород, дело хозяйское, а от их неухоженности.

Аноним  18/10/16 Втр 12:41:11  №396788

>>396785
Ты много неухоженных бород у священников видел? Я нет.

>>396794
Ну очевидно же, что лучше побриться.

Есть ли православные женские журналы?

Как ухаживать за бородой?

>>396797
А как ты за прической ухаживаешь?

Привет, аноны. Мне вот интересна история церкви (как и православной, так и прочих ответвлений) в первые века нашей эры, особенно во всяких экзотических местах, типа Китая. Дух захватывает, когда понимаю, что гонимые несторианские миссионеры отгрохали себе христианскую общность от Кавказа до Сахалина. Желтый крестовый поход, это вот все.

Да и история сирийской-иерусалимской-александрийской церквей тоже поразительная, набобы меняются, а они остаются. Часто складывается впечатление, что для них христианство воспринимается чуть иначе, чем для нас.

В целом, у меня такой вот интересный вопрос: христианство до крещения Владимира на Руси безусловно, было. В Православном Предании вообще считается, что первые семена были заложены апостолом Андреем.

Но вот подробностей кот наплакал. Хотя рядом со славянами жили несториане-половцы, миссионеры шастали туда-сюда, Византия славянушек в оборот взяла лет за сто до Кирилла и Мефодия.

Как вы думаете, могло ли в 1-8е века на Руси несторианство или другие зачахнувшие христианские деноминации в значительном объеме представлены?

Аноним  18/10/16 Втр 13:32:51  №396800

>>396799
>несторианство
>в I в.

>>396800
Прости, анонче, расширю вопрос: какие-то "дикие" формы христианства на территории древней Руси в 1-8м веке. Мысль сформировал неправильно.

Аноним  18/10/16 Втр 13:52:25  №396809

>>396796
http://www.matrony.ru

я в итоге понял, что нужно создавать Православный модный журнал, так как такого ещё нигде не видел...

>>396811
А еще православные ночные клубы, православные автомойки, православные фестивали, православную партию в думе и православно двачевать. Опуститься до уровня субкультуры, отказаться от притязаний, стать беззубыми хипстерами и обслуживать глобализм. Хорошее будущее вырисовывается

>>396783
Неа, не было такого. Он с улицы пришёл.
>>396794
Пикрилейтед - отступник. Потому, заслуженно.

>>396792
Норм, оче годно

>>396811
"Фома". Наполнение хорошее, но мне всё равно с него тошно.
Газета - да, но не журнал.

>>396813
Вырисовывается современный католицизм.

>>396818
Ну, не сказал бы. Протестантизм - да, беспорно, но братушки-католики кое как держат оборону, а где-то - даже вполне уверено https://www.youtube.com/watch?v=V0gUdbj11s0

>>396799
Чем боле в эти темы лезу, тем интереснее. Понимая охват православными церквями всего тогдашнего обитаемого мира, понимая то влияние, которое они оказали на культуры всех народов, как-то неловко читать современную историографию с уклоном в приключения царей и их друзей, с полным игнором церковных же подвижек на этом фоне.

Да и просто интересных фактов сколько можно найти: https://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=1721 - про присоединение персидских несториан к РПЦ в 19м веке, например.

>>396821
Православную моду.

>>396825
И что модно сегодня у православных?

>>396828
>Топ-5 цветов для головных платков после Покрова;
Кстати, ведь Кураев когда-то хотел запилить православную моду, но вроде так ничего из этого и не вышло.
А идея-то неплоха, если подавать ее именно как православный дресскод.

И вот насчет платка, а обязателен ли он именно в мирской жизни для женщины? Что-то я не припомню такого, в церковь - да, во время молитвы, а вот в мирской жизни по моему совсем не обязателен.
https://www.youtube.com/watch?v=Go6vwziiwCk

>>396834
Идея именно что плоха, потому что не нужна. Вводить в традицию искусственно новые элементы этого дресскода по мне так избыточная затея, попахивающая китчем, а в повседневную мирскую жизнь элементы православной символики - так то совсем другая песня, это не "православная мода", а " мода на православие", что не нужно по причинам не требующим комментариев. Наш самый лучший дресскод - это скромность.

>>396835
Есть культурный код, который с православием неплохо сочетается. И есть наносное. Надо уметь это все разграничивать. "Не прелагай пределы, яже положиша отцы"

>>396837
Полностью согласен, но я даже не понял, поддерживаешь ли ты меня или споришь.

>>396838
Я бы хотел видеть большего проникновения православия в культуру повседневности, но не в ущерб скромности.

>>396834
ВНЕЗАПНО, платок даже в церкви необязателен.
Это просто условие, чтобы все чувствовали себя комфортно, никто на тян не отвлекался, и т.д.

>>396839
Зачем?
И как ты это видишь?

>>396840
Нет, ты не прав.
>"Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? Не сама ли природа учит вас, что, если муж растит волосы, то это бесчестье для него, но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?" (1Кор.11:13-15).

>>396842
Сложный вопрос. Я хочу жить в стране, где православная культура - это не часть властного дискурса, а формообразующая инсттитуция для каждого человека. Подобное возможно только тогда, когда все аспекты культуры - вплоть до дресскода - имеют свою взаимосвязь с православием.

>>396844
Вмазывая православие в поп-культуру ты только опошляешь последнее.

>>396840
И даже больше:
>И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
Что делать немолящемейся женщине в храме - другой вопрос. Наверное, нечего.

>>396842я не он, но вот как это вижу:
У каждой церкви/прихода/священника свой блог
Церковь подхватывает все модные тренды
Официальный ютуб-канал православной церкви с качественным оригинальным контентом(а не с перезаливами богослужений, как сейчас)
Объяснение молодежи христианства более простым языком
Популяризация образа православного священника в масс-культуре
Священники-хипстеры

>>396845
Причем тут поп-культура?
Византия и дораскольная русь как-то старались жить соотвественно религиозному видению, пусть и плохо получалось, а мы даже не пытались. Удел православия сейчас - перефирия, субкультура на окраине глобализма. Это грустно как-то

>>396847
Это ты так от противного опровергаешь?

>>396847
Смешно. Я вижу это как консервативный разворот и неолуддизм, скорее. А также строгость, цензуру и прочая.

>>396848
Жить соответственно религиозному видению и выпускать православные журналы мод - совершенно разные вещи.

>>396850
Привет из юнгеротреда.

>>396843
Ну значит содомиты-модернисты попутали.
Прости грешного.

У Католицизма же получается привлекать новых прихожан, почему мы не сможем?

>>396851
Да

>>396851
Ты наверное меня не правильно понял.

>>396854
Ну почему не можем, молодежь ведь новая приходит

>>396852
И вам не болеть

>>396854
Почему не можем-то, лол?
Разве мало сейчас "православных"?
Нужно не привлекать, а катехизировать.
Привлеченных много, но они не принимают, к чему их привлекли

>>396854
Во-первых, почему не можем? Вон сколько ньюфагов в треде, статистика говорит о положительной динамике. А католики "дерутся" за паству с самыми разными видами протестантов, но ничего лучше реформации католичества не придумали.

>>396856
>молодежь ведь новая приходит
Ну, я в Москве в 4-5 храмахне заметил кроме меня ни одного подростка, мужчин 25-40 лет не сидевших мало, в большинстве там старые бабульки и их внучки, которым с детства прививают христианство...

>>396858
>вон сколько ньюфагов в треде
Сам удивляюсь.
Что-то определённо меняется.
Но может просто..люди стали сознательнее?
Так ведь, не только в нашем треде, во всём Рунете.
Понемногу, прогнившая светскость, начинает отступать из интернетов.
Неужто - последние времена?

>>396860
Вот тут двачую очень.

>>396860
Толстота какая, ты уверен что в московские церкви ходят уймы сидевших мужчин? Религиозность уркаганов напускная, они в церкви практически никогда не ходят.

Кроме бабулек ходят молодые семьи с пездюками, ура-патриоты, грустные ватаны (к ним отношусь и я), местные волшебники (энергии чувствуют и заряжают чего), и да, просто местные прихожане.

>>396861
Жить стало лучше, стало веселее. Умняши добрались до кладезя православной премудрости и ошалели. Госпропаганда атомного православия привлекает патриотов, соскучившися по бесконечной России. Какие никакие, но всходы дает

>>396861
Не думаю. Скорее имеет место быть феномен, когда ты сам заостряешь внимание на том, что для тебя важно. До интереса к православию я тоже православных людей не видел вообще, а тут поди же ты. А когда налысо как-то постригся вдруг резко начал встречать лысых, такие дела. Что бы иметь объективное представление нужно или смотреть статистику, либо следить за ситуацией долгие годы.

>>396865
Я вот слежу за сосачем долгие годы. Тут динамика безусловно положительная.

>>396863
Ты это я. Только я уже год хожу мимо храма и не решаюсь зайти.

>>396867
А ты на разведку сначала зайди. Главное ведь на службы приучить себя ходить, обливаться потом, стесняться, и давить в себе ретардский импульс "ЧЕ ОНИ ГОВОРЯТ НЕПОНЯТНО ВСЕ МОГЛИ БЫ И ПОПОНЯТНЕЕ ТОЛСТЫЕ БОРОДАТЫЕ"

>>396863
Нуу не знаю, откинувшихся видел около 30-40 за все 5 церквей, видел 2-3 нормальных ухоженных мужчин лет 25-30, много тянок(много блядей, но там было также и немало верующих женщин), родителей с детьми вообще не видел...

>>396868
В нашем районе идет реставрация храма с нуля, а рядом поставили сруб, маленькую часовню. Я боюсь, что там слишком лампово.

>>396870
Представил шныряющего по храмам школьника с блокнотом и проиграл.

>>396870
Ты как сидевшего отличаешь от не сидевшего, расскажи.

>>396874
По множеству аспектов:зубы, болезни, поведение, наколки, стиль речи...

>>396876
У меня тесть мент из прокуратуры, ты его от сидевшего не отличишь - по всем параметрам подходит. Ты просто всех алкохануриков скопом в сидевшие записываешь, падаван.

Не ведись, урки - не религиозны. Все, о чем говорят блатные, как об отвлеченном - о религии, о любви к матери, о слове вора - просто отвлеченный пиздеж для фраеров.

>>396878
>У меня тесть мент из прокуратуры
Расскажи какие-нибудь истории про урок.

>>396863
>религиозность уркаганов напускная, они в церкви практически никогда не ходят.
Они попов на дом вызывают, с прейскурантом и канистрой швятой водички.

>>396878
Ну, как мне тогда их в моей тетрадке называть?
P.S.На самом деле веду перепись прихожан, люди это не замечают, побит не буду, ведь обычный пишущий что-то в тетрадке школьник-обычное явление.

>>396880
Ты тупой? Я тебе еще раз говорю: урки не религиозны. Вообще. Освятить на лишние деньги тачку или хату, пожертвовать миллион монастырю на старости лет - это не религиозность.

>>396879
Для этого существует литература, для рассказов. Начни с классики, с Шаламова того же.

>>396879
>Про урок
Про какой урок?

>>396881
"Доходяги", "Ханурики", "Маргиналы"

Аноним  18/10/16 Втр 16:22:56  №396885

>>396870
>много тянок(много блудниц...)
А этих-то как детектишь?

>>396864
Про умняш, наверное да, про патриотов не знаю.
Сейчас больше совковый патриотизм, а если и по древним, то родноверы.
Передачи по тв, про очередной "православный" фестиваль и т.д., это всё брехня.
И страна тоже, ну никак не способствует развитию православия.
Я ведь говорю, не про тех, что не атеисты, но и как бы верующими казаться стесняются, однако при случае, говорят что православные.
Про осознанных, ищущих.
Их стало больше в интернете.

>>396885
Поди также:
>По множеству аспектов:зубы, болезни, поведение, наколки, стиль речи...

>>396885
Ну, с некоторыми все очевидно, с другими помогает интернет и некоторые приложения...

>>396888
Слушай, ты просто поверь, что ничего тут очевидного нет. Внешне ты никак это не выпалишь.

>>396886
Ну, в православии современном тоже есть пласт людей с патриотичными взглядами и нездоровыми милитаристскими замашками. Это и казаки, и некоторые шайки из донецка (с обеих сторон), и нодовцы, и сорок сороков, и тысячи нонеймов. Глупо это отрицать.

>>396888
Спали методику с приложениями и интернетом.

>>396890
Сами вы нездоровые.

>>396889
Дело даже не во внешности, Округ-то у нас небольшой и уж точно не центральный...

>>396891
Фантазии_школьников.apk
У меня вообще сильное подозрение, что это вчерашний вниманиеблядок.

>>396885
Да это кажись школьник из "сходил в храм-тред" на доброчане.
Там все, диванные эксперты, у которых - абсолютно все тян, абортированные будницы(а то пачиму ани в храм пришли), все куны - сидевшие и т.д.
Просто на основе своих фантазий и взаимного пиздежа.
Просто школьникам не осознать, что причины прихода в храм, могут выходить за рамки советской литературы.

Прочитай предисловие книги "Несвятые святые", там как раз об этом

>>396890
Это - не православные.
Просто люди, прибившиеся к тусовке.
Они даже не знают, что такое Троица, Евхаристия и т.д.

>>396892
>4. Солдаты и офицеры, которые по приказу ведут боевые действия, также не подлежат нравственному или церковному осуждению. Даже если они воюют на "неправой" стороне и даже если по секретному приказу они переодеты в "добровольцев".

>5. Но есть искренние "добровольцы". Стервятники, которым важна сама возможность убивать. Они слетаются на запах крови и сами инициируют эту кровь. Это их внутренняя потребность. Такие извращенцы есть с обеих сторон украинского конфликта. Это и Гиркин. И "Моторола".
Православие и милитаризм конечно, сосуществуют, но в сложных соотношениях.

>>396896
Ты всех и каждого опросил? Не суди.

>>396896
Это закрытые сведения? Человек может быть агрессивным ура-патриотом и при этом регулярно исповедоваться и почитывать на досуге туже душеспасительную литературу. Православие - не достояние толкучек интеллегенции.

>>396897
Пораша и православие сосуществуют в сложных отношениях. Милитаризм как желание защищать своё отечество ничуть не выходит за рамки.

>>396898
В общих чертах.
Если брать самых заметных.

>>396882
>Ты тупой? Я тебе еще раз говорю: урки не религиозны. Вообще. Освятить на лишние деньги тачку или хату, пожертвовать миллион монастырю на старости лет - это не религиозность.
Да, пусть не религиозны, но есть и веруны. То есть осознают само понятия "греха" и производят некие действия к их "искуплению" - как ты это еще назовешь? Ну, кроме самообмана и идиотизма?

>>396902
Такие чувства и у протестантов с животными есть. Но то, что урки ходят в церковь на регулярной основе - это нонсенс. Попиздеть об этом они любят, а вот ходить - нет

>>396824
А подумать, что Константинополь разграбили и кучу всего сожгли, а самое ценное закрыли в подвалах ватикана, так эт этого вообще печаль. Хотя, все станет явным.

>>396906
>Католики не только отбирали у православных храмы и монастыри, но и изгоняли последних из жилищ и отбирали их собственность. В погоне за властью католики стали раздавать православные храмы и монастыри монофизитам с единственным условием, что те войдут в их юрисдикцию и под омофор папы.
В крестовые походы на святой земле католики против православных тоже дел натворили. А так, ну что они там могут хранить? Какую такую военную тайну, в подвалах своих, которая не сохранена в Церкви? Пусть хранят тогда, коли им так дорого.

>>396861
У Православия еще будет куча взлетов и падений,
хилимся -крестимся живем!

Что будет с атеистами после смерти?

>>396913
Плачь и скрежет зубов

>>396913
Попадут на 1 круг Ада...

>>396916
Данте, залогинься

>>396931
Ну вот я тоже пришёл из /b/, хотя и достаточно давно. Нельзя думать, что есть какие-то люди, с которыми интересно общаться и которые по чьему-то указанию свыше приходят сами собой именно сюда. Рассматривай /b/ как чистилище, через которое фильтруются по тематикам разные люди и чем быстрее они осознают, что в /b/ говорить не о чем, тем лучше.

Аноним  18/10/16 Втр 20:25:25  №396937

>>396934
Да, со мной так же.
По другому в тематику не попадают в принципе

>>396934
Оп, пiймав на прокол! Нету у нас чистилища.

>>396938
LЇL

>>396937
Врете: я попал целеноправленно в паранормач, потом в религач очень много лет назад. Когда тут буддист на буддисте буддиста гонял

>>396945
> Врете: я попал целеноправленно в паранормач

Паранормач - отдельный разговор.
Его несложно найти по крипи-сайтам.
Потому что на нём зиждется вся традиция крипи рунета.

>потом в религач очень много лет назад. Когда тут буддист на буддисте буддиста гонял
>очень много лет назад

Тащемта, два-три года назад, здесь так же было

>>396948
Два-три года назад для интернетов это много. я тогда в экскорте... ну это, по вызову это целые сотни райцентров, подключенных к сети, скорость передачи информации пропорциональна количеству школьников. Два-три года - и робкий школьник, до того строчащий глупрсти в бездну башорга, прорывается на лурочку, которую тошнит в стремительно набирающий обороты тентакль тематическими паюликами.

>>396952
Нихрена не понял, что ты сейчас сказал

>>396858
>А католики "дерутся" за паству с самыми разными видами протестантов, но ничего лучше реформации католичества не придумали.
Вообще-то католики признали говорение на языках, удержав у себя кучу протестантов

>>396961
Vot eto pobeda.

>>396961
Пруф

>>396967
https://www.sedmitza.ru/lib/text/443381/

Аноним  18/10/16 Втр 23:35:15  №396978

>>396961
Говорить начали в начале этого века, и не протестанты, а пятидесятники и прочие харизматы.

Хоть я и видел и слышал это говорение и даже некое "богословское" обоснование зачем оно надо, и даже некоторое время молился о ниспослании его, я так и не понял пользы этого "дара".

Ну а то что опыт "говорения" неизвестен святым отцам забило окончательный гвоздь в гроб этого "дара".

Человек по Божественному замыслу не сотворен для создания государств, богатств, сословий, каст, всего того что свято чтит каждая страна, а ее религия возводит в ранг святого долга защищать и убивать ради сохранения своего огорода и дворца от иноземцев, которых и церковь считает посягателями на безопастность страны и ее самой. Имущество и богатство, служащее основным поводом для войн, есть грехи в своей основе, нет богатства - нет войны. Если хотите богатства и забора вокруг своего клана, чтобы огородится от всякого урода заморского, то православие вам только в осуждение. Это об освящении пушек и стад тварей с автоматами и мозгами, натравленными на ненависть ко всему миру и искренней вере в свою святость, сопровождаемые хорами. Сначала создали свой собственный рай на земле, с защитами и запасами на сто лет вперед, излечили болезни и уничтожили все живое вокруг, а затем объявили это все благословенным и заочно приговорили к смерти всех кто позариться на все это свое, присвоенное, присвоенную планету, а Бог, Бог там на небе, здесь мы сами боги своей земли, страны, нам не нужны молитвы к нему и защита которую он посылает, мы придумали свои гром и молнии, у нас миллионы псов на привязи, готовых бросится в бой, а бог нам нужен для традиции, для развития общества в удобном русле, хоть мы и исповедаем через православие веру в то что мы лишь временно на земле, и лишь страдание- залог спасения, но всеже первые толпы христианских мучеников были неразумны, отдавая головы на отсечение за веру, хоть они могли помолиться и все их гонители были бы повержены тотчас в пепел.

>>396982
Мы расчетливей их, у нас есть свои маленькие приспособления, когда Бог вдруг захотел нас испытать полками завоевателей, мы запускаем наши хитрые уловки, отпускаем солдат с привязи, т.е армию, сжигаем и взрываем все это недоразумение которое Бог послал для нашего спасения и скорого отхождения в рай через мученическую смерть, если вдруг потоп, у нас тоже есть мощь понастроить приспособ чтобы восприпятствовать замыслу спасительному, главное все это поставлено на систему, все благословлено, все армии, все бомбы, все ружья, все окроплено православием, с блинами, батюшками, русским духом и березками, а соответственно, как мы считаем, и самим Богом, поэтому все это священно, как некогда священны были крестовые походы, резня, пытки и смерть. Но это суть абсолютная слепота.
Из действительно святого осталась только простая вера, жизнь по слову, не толкуемому в свою выгоду, когда говориться Не убий, а мы читаем, убивай когда страна(этот рассадник ада) в опасности, убивай тогда то и тогда то, можно, Отдай одну одежду из двух своих, толкуется совершенно противоположно и соответственно делается, доходя до утопания в золоте и явствах, когда рядом на улице умирают от голода, холода и болезни.
Безумие, вот что это. И миллионы людей видя это отворачиваются от подобного, как и писалось, горе тем кто вводит людей в заблуждение и соблазн, горе тем через которых вера православная поругаема. Есть самая крепкая вера, православная житейская, это вера в прогресс развитие и процветание, вера в рай на земле и маленькую вечность длиною в жизнь, а после-обещанное царствие, как бонус на пенсионный возраст. Все что мешает этому маленькому раю на земле-враг. Это слепое желание подчинить себе все, и мир, и жизнь, и смерть, и Божью волю, и человека, и будущее, самим стать богами, преподнося свою прогнившую волю как волю Бога, который проклял ее в писании.

>>396982
>>396983
Шизик, плеаз.

>>396978
А есть протестанты миссионеры?

>>396985
Да, конечно.
Они самые основные миссионеры.

>>396986
А вот интересно, что значит миссионеры в данном случае, если они раздают брошурки у магазина, это тоже можно считать миссионерством?

>>396987
Да

Анонасы, а что за брат каждый день в /news/ создает треды с описанием дня по православному календарю? С какой целью?

>>396992
Не знаю, дай ссылку

>>396993
https://2ch.hk/news/res/390268.html
Сейчас прочекировал - не так уж и постоянно он там пишет. Я просто редко захожу на ту доску, пердак от пораши горит сильно.

>>396994
Лол, это не православный, а народный календарь.
В православном пишут имена святых, поминаемых в этот день, места из Евангелия для чтения, и т.д.

>>396994
C доброчана придурок.

>>396999
В семинариях учат староземельному.

>>397011
Пруфцов бы. Кураев бомбил, что в этом вопросе все не так уж однозначно, и хотя церковь не настаивает на младоземельном, в семинариях им переодически и пичкают.

Собстенно, какая разница, если это религиозная картина мира?

Аноним  19/10/16 Срд 09:46:13  №397023

>>396999
Никакой.

Поясните на пальцах за диофизитство, монофизиство, дуофелитство, монофелитство, миафизитство. Википедию читал, ничего не понял.

Аноним  19/10/16 Срд 10:12:20  №397029

>>397026
Однажды реки захотели выгнать из церкви на мороз всех не-греков: египтян, сирийцев, армян и т.д. Но они не могли сказать, что выгоняют их за то, что у них другой язык и культура, поэтому приписали им ереси.
Это если кратко.

Аноним  19/10/16 Срд 10:13:16  №397030

>>397029
>Однажды греки

>>397029
Мне кажется, что пренебрежение христологией - это не очень разумно для православного. Ты или крестик сними, или трусы надень. Такое пренебрежение к важной части православного вероучения говорит о гносеомахии, что тащем-то, грехом является. Наши православные предки по всему миру выстрадали эти понятия и понимания, а ты от них отмахиваешься, делаешь религиозные причины следствием политических. Это корректно для культурного марксиста, а не для верующего.

Аноним  19/10/16 Срд 10:19:42  №397033

>>397032
Ну конечно, это просто совпадение, что для греков еретиками оказались не-греки.

>>397033
Т.е. чин торжества православия с анафематствованием читают в церквях чисто из-за политической конъюнктуры? Прикольный ты православный.

Т.е. на минуточку ты не можешь предположить, что за всеми этими довольно изощренными ересями стояли живые люди, которые страдали, метали, искались, заблуждались, проводили жизнь в теологических исканиях и уводили в ересь целые народы - для хип-православного невозможно?

Это как-то даже стыдно.

Я скажу так: знание о ересях необходимо, т.к. ереси эти возникают в виде умственных смущений на пути человека постоянно. Т.е., почти все ереси - гностические, протестантские - повторяют пути тех, древних анафаматствованных тысячу и более лет назад идеях. Ереси выступают в виде своеобразного спутника православной доктрины, перерождаясь все в новом и новом виде.

И даже в личной жизни, когда человек отклоняется от церковного понмания православия, он кружится где-то между монофизитством и монофелитством, совершая теже и теже ошибки, что и ересиархи древнего мира.

Нельзя просто так взять и выкинуть всю христологию.

Аноним  19/10/16 Срд 10:27:26  №397036

>>397034
>Т.е. чин торжества православия с анафематствованием читают в церквях чисто из-за политической конъюнктуры?
Его читают потому что так "положено". Никто не думает, что и зачем делают в церкви, просто следуют БУ на год.

>Т.е. на минуточку ты не можешь предположить
Я могу предположить что угодно. Но есть упрямый факт: для греков еретиками оказались не-греки.

>>397036
>Его читают потому что так "положено". Никто не думает, что и зачем делают в церкви, просто следуют БУ на год.
Тебе прикольно упорствовать в антиправославной гносеомахии и при этом себя православным называть? Вешай плашку "свои взгляды". "Никто не думает": открывай гугл и изучай современное состояние христологии, изучай состояние этого вопроса в 19м веке, бесчисленные комиссии по преодолению монофизитства-миафизитства для древневосточных церквей.

А марксистский взгляд на историю, где волю творят НАРОДЫ путем действий ЭЛИТ - это вообще, честно говоря, ужасная болезнь исторического мышления: где-то там, в далеких франциях культурологический подход к истории одолел марксистко-экономико-политический, собралась и разобралась школа "Анналов", Ясперс и Леви-Стросс разобрали классический исторический миф по камушкам, а мы, на окраине вселенной, все оцениваем реальность с точки зрения "греки были плохие и унижали другие народы".

Религиозный взгляд не ложится на марксисткий подход, где рационализм пренебрегает религией и идеологией.

>>397036
>Но есть упрямый факт: для греков еретиками оказались не-греки.
При иконоборчестве, наверное, тоже. Читай историю, а не пытайся додумывать.

Аноним  19/10/16 Срд 10:36:31  №397040

>>397038
>изучай состояние этого вопроса в 19м веке
Так в XX в. вроде уже выяснили, что все одинаково правы, просто в свое время поскандалили из-за политики и разных языков.

Аноним  19/10/16 Срд 10:37:29  №397041

>>397039
"Иконоборчество" это не ересь, это другое благочестие.

>>397036
Собственно, на
> для греков еретиками оказались не-греки.
Можно было бы и закончить: монофизитство, как древняя ересь, дожившая до наших дней, была придумана не в Александрии-Антиохии, а Евтихием в К-пле. Миафизитство вс диафизитство, монофизитство вс диофизитство центрами своей битвы выбирали Константинопольские кафедры, а только уже после Соборного анафематствования расползались по медвежьим уголкам Азии и Европы (особенно несторианство).

>>397041
Хороший маневр, "это ересь политическая", а "это ересь неполитическая". Чем дальше от нас событие в истории, тем прощего его марксистски препарировать, так выходит?

>>397040
>вроде
У Дяди Володи. То что армяне не монофизиты, стараниями Шнорали 12го века было филологически доказано. Остальные ереси считаются вполне ересями, современные миафизиты-настоящие монофизиты не находятся в евхаристическом общении с православными церквями. Все эти ереси не просто "заблуждения соборов" (православный должен осознавать, что соборы - это суть и центр православия после непосредственно евангелия), а некоторая духовная реальность, с которой мы сталкиваемся снова и снова - >>397035

Аноним  19/10/16 Срд 10:43:42  №397044

>>397042
>монофизитство, как древняя ересь, дожившая до наших дней, была придумана не в Александрии-Антиохии, а Евтихием в К-пле.
Только этот "основатель монофизитства" осужден самими "монофизитами".

>>397044
Окей, я понял твою логику. Соборы были политическим явлением и для православного человека ничего не значат? То что Евтихия осудили и на дохалкидонских соборах, не помешало потом халкидонитам повторить его анафематствование повторно, подтверждая реальность предыдущих обвинений.

Ну хватит маневрировать, просто признай, что сводить православную историю к политико-экономической конъюнктуре - это на кафедру "Исторические сказки через призму социализма", а не история.

Аноним  19/10/16 Срд 10:57:32  №397046

>>397043
>Хороший маневр, "это ересь политическая"
У иконоборцев была та же самая православная христология, им не нравилось, что суеверный народ безумствует в своем поклонении иконам и они взбугуртили. Никакой ереси в этом нет.

>не находятся в евхаристическом общении с православными церквями.
И чо? Православные церкви даже с апостольским Римом не в общении

Мне вообще грустно осозновать, что современники плохо понимают ПЦ как вселенскую церковь, воспринимая ее максимум как "славяно-греческую", выкидывая тысячу лет от рождества Христова, а существование прочих просто игнорируя. Церковное ставится под национальное, религиозное под историческое, теологическое под философское.

Аноним  19/10/16 Срд 10:59:07  №397048

>>397045
>Соборы были политическим явлением
Нет блядь, их просто так императоры созывали.

>То что Евтихия осудили
Не значит в нашем разговоре ничего. Потому что настоящее "монофизитство" ничего общего с евтихианством не имеет.

>>397046
>У иконоборцев была та же самая православная христология, им не нравилось, что суеверный народ безумствует в своем поклонении иконам и они взбугуртили. Никакой ереси в этом нет.
Хватит выдумывать уже:
Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема. - из полного чина торжества православия, стоит во дном ряду с анафемами для учений древнейших ересиархов (правда последним в очереди).

Конечно, иконоборчество ересь не христологическая (хотя существовали и христологические отклонения, но это уже явно не ко мне со своим не самым глубоким пониманием) - тут я даже не спорил. Но это ересь, причем одна из важнейших.

Если рассматривать иконоборчество как ересь в ряду других ересей на пути православия, то прекрасно видно (в силу огромного количества исторических свидетельств), что политическо-экономический вопрос тут был на заднем плане. Про древние же ереси свидетельств кроме церковных почитай что и нет, поэтому буйным цветом и цветут марксистские обобщения: "народы", "решили" и тд.

>>397048
>Нет блядь, их просто так императоры созывали.
И? Они теряют при этом в своей святости? Господь не мог выбирать проводником римских императоров? Вспомни, он и фараону сердце ожесточил, когда надо было. Соборы для православия - это не то, что можно взять и выкинуть. Возвращаемся к чину:
Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.

>Не значит в нашем разговоре ничего. Потому что настоящее "монофизитство" ничего общего с евтихианством не имеет.
Вопрос безусловно сложный. Соглашусь, что факт того, что ереси зарождались по национально-политическому признаку этим все равно не подтвердить, не опровергнуть. Но вот загвоздка в том, что "ереси" не были размешаны четко по границам "не греков". На это я и пытался обратить внимание.

Аноним  19/10/16 Срд 11:07:33  №397052

>>397049
>из полного чина торжества православия
Лол.
Ты бы еще иконой святого Христофора доказывал существование псоглавцев.

Аноним  19/10/16 Срд 11:14:04  №397054

>>397051
>И?
И по факту, вселенские соборы - это политические мероприятия греческой церкви, проводимые по воле и указу императора в пределах его империи. Не надо их переоценивать.

>Но вот загвоздка в том, что "ереси" не были размешаны четко по границам "не греков".
Ну конечно были и частные греческие ереси.

>>397052
Полный: имеется в виду образца 1917го года. Сейчас его читают в сокращенном виде по "политическим причинам", хотя в 1990м было разрешено при желании читающего читать его целиком (но делается это редко). В прочих ПЦ он читается целиком.

И да, ересь иконоборчества указывается не только там, если что. Решения седьмого собора никто не отменял.

У тебя какой-то зуд ревизии православия или свое видение?

>>397054
>И по факту
По факту ты говоришь вещи, против которых православие боролось веками и считаешь себя православным. Вот что в сухом остатке остается. Соборы не соборы, ереси не ереси.

Расскажи тогда, на что, если не на соборы, опираться православному.

Аноним  19/10/16 Срд 11:18:23  №397058

>>397055
>У тебя какой-то зуд ревизии православия или свое видение?
Нет, просто я не думаю, что у греко-византийских церквей есть монополия на православие.

Я понимаю, что на сосаче свое православие, но вот, в книге с незамысловатым названием "ПРАВОСЛАВИЕ. ТОМ 1: ЗНАЧЕНИЕ ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРОВ В ИСТОРИИ ХРИСТИАНСТВА" митополитом Илларионом, нашим современником, написано:

>Вселенские Соборы, несмотря на все сопутствующие негативные обстоятельства, несмотря на вмешательство императора, придворные и межцерковные интриги, несмотря даже на взаимные отлучения и расколы, следовавшие за некоторыми Соборами, были моментами торжества церковной истины.

Или у нас тут кружок осиповцев-кураевистов (хотя Андрей Кураев, думаю окосел бы, узнав что современные православные игнорируют соборы), для которых и мнение пастырей собственной церкви - не указ?

Аноним  19/10/16 Срд 11:22:55  №397060

>>397059
>были моментами торжества церковной истины
Это же что-то из области веры.

>>397058
Занятно. Т.е. первый по чести патриархат в семействе православных церквей должен взять и посторониться перед... кем? Перед миафизитами и монофизитами, так чтоли?

Ты же в курсе, что РПЦ признает все соборы, а путем раскола 16го века произошло перезакрепление РПЦ на греческих же путях?

>>397060
>из области веры.
Не устаю проигрывать. Конечно, у нас тут вообще обсуждение религии. Консенсус внутри теоретиков православной церкви говорит о том, что Вселенские соборы - это важнейшие вехи в истории православия, благодаря их деятельности был выработан и Символ веры, и сформирована христология, и решена масса важнейших вопросов.

>>397058
Забавно, учитывая что "греко-византийскими церквями" ты называешь наверное и иерусалимскую, и антиохийскую и александрийкую церкви?

Почему РПЦ так политизированно(не только сейчас но и в прошлом)?

>>397064
Евангелие давно открывал? Про уважение к начальникам и все такое.

>>397066
Общеизвестные факты разбавленные плохоньким научпопом. Ответа анонов на вопрос >>397026 мы так и не увидели, к сожалению.

>>397067
Я лично увидел диспут, что лучше. А определения на википедии все есть.

>>397069
Меня как-то смутило, что никто не поддержал в диспуте идею о важности вселенских соборов. Это настораживает маленько.

Что насчёт вселенских соборов? Почему вокруг них развернулась такая дискуссия и почему они нужны/не нужны?

>>397071
Они оче важны.
Всё.

Аноним  19/10/16 Срд 11:56:35  №397075

>>397071
А что тут говорить. Или ты принимаешь вероучения, или у тебя своя манясхизма. Можешь сколько угодно считать себя православным, но это будет очевидно не истинное православие.

Филарет вон тоже решил что он всех умнее и отделился от МП. Что имеем? Раскол (в том числе и в обществе), отсутствие евхаристического общения, непризнанность и постоянное подгорание у одних и других.
И вроде как он и прав что КП присоединили за взятку, но по факту, у него уже "свое" православие.

>>397071
Так вас двое было, один за и один против. Я следил и проигрывал от протестанта с православным значком.

>>397076
Тоже всегда с этого проигрываю.
Особенно когда начинает топить за истинную религию.

Но на самом деле, всё верно.
Официально-то, он пока что у протестантов числится.

>>397077
>за истинную религию
За Ислам, что ли?

>>397074
>>397075
>>397076
Вот, все, успокоили православные! Сразу отлегла дума тяжкая.

Аноним  19/10/16 Срд 12:05:29  №397080

>>397061
>Т.е. первый по чести патриархат в семействе православных церквей должен взять и посторониться перед... кем?
Обычная риторика единственно-истинных сектантов

>>397061
>Конечно, у нас тут вообще обсуждение религии.
Не в этом дело. Религию тоже можно обсуждать, основываясь на фактах. Но вот это установление истины - это пока чистая субъективщина.

>>397063
Да, греко-византийскими я называю в широком смысле все православные церкви византийского обряда вне единства с Римом.

>>397078
Нет, за Иудаизм.

>>397080
>Вот тут мнение теологов, соборов, мыслителей, да вот сам посмотри, вот, чин торжества православия, читается в каждой церкви
>это все риторика греки не православные
Может тебе лучше в лес, к староверам поближе, в избенку бревенчатаю?

Аноним  19/10/16 Срд 12:07:18  №397083

>>397079
Не вижу смысла спорить. Если для него Вселенские Соборы – не аргумент и не авторитет, Святые Отцы не нужны и так далее, ну что тут говорить. Пусть дальше пребывает в уверенности что он прав, как ты его переубедишь? Ангел сойдет с неба и погрозит пальчиком или что?

Дело в том что если мы начинаем сомневаться в каких-то общепризнанных вещах или подвергать сомнению части чего-то то мы очень быстро скатываемся в протестантизм и схизмы.

Как относитесь к сериалам о Христианстве?

>>397083
Но ты же сам, того, этого. Протестант. Тебе же это любо должно быть.

>>397084
Это к которым? Теория большого христианина? Улицы разбитых лампад? Игра христиан?

Аноним  19/10/16 Срд 12:11:44  №397088

>>397084
Каким?
>>397085
Вот именно. И я отлично понимаю что моя церковь – это маняфантазии о христианстве одного мужика из Австралии, отпавшая от истины и вероятнее всего ведущая своих прихожан стройными рядами прямо в ад.

>>397088
А зачем ты в ней остаешься?

>>397086
Ну, исторические(таких действительно много)+псевдоистоиические(Демоны Да Винчи, например)+драмы+неведомая хрень(Outcast,Константин, Сверхъестественное и прочее)

>>397086
Во все христианские.

Аноним  19/10/16 Срд 12:15:54  №397093

>>397073
Ну если кратко, суть такова.
Когда император Константин решил пропатчить империю христианством, он столкнулся с необходимостью включить церковь в систему государственных институтов. Начался процесс выплавки из разношерстной конфедерации местных церковных общин церковной организации по образу и подобию имперских структур: появились митрополиты, архиепископы, патриархи, епархии и т.д. и т.п.
Но если в эру независимых местных общин ни у кого не было проблем с разными традициями богословия, то когда всех попытались объединить в одну организацию, возникли сложности: оказалось, что между епископами нет полного согласия в вере, что приводило к спорам и взаимным обвинениям в ереси. Императорам это не нравилось, и они стали созывать подвластных себе епископов на "вселенские соборы", где они под чутким руководством цезаря достигали согласия. Или не достигали, и из этой церкви выгоняли целые народы. Такие дела.

>>397091
Да это же фентези, с них и спроса никакого нет. А относиться в зависимости от качеств.

Аноним  19/10/16 Срд 12:17:13  №397096

>>397089
Есть еще волонтерские обязанности. Люди там хорошие, это да.
Пока потихоньку Кураевым, Каскуном да Святыми Отцами образоываюсь.

А еще моя жена против православных.

>>397090
Опять же, есть маняфантазии лютеран о том что преемственность у них от католиков и так далее. У нас в церкви этот вопрос вообще не подымается, Sola Scriptura все дела.

>>397093
>Но если в эру независимых местных общин ни у кого не было проблем с разными традициями богословия, то когда всех попытались объединить в одну организацию, возникли сложности
Удивительно, что значительная часть этих сложностей возникла века спустя уже после объединения. Хотя, впрочем, я выше пытался до тебя что-то донести, видимо - бесполезно.

>>397096
>А еще моя жена против православных.
Воу, а чем мотивирует? Тяжело вам там, держитесь.

>>397091
Раскол - ок сериал. Других не знаю. Православных фильмов уйма

>>397096
Жену вразумлять, самому в православное волонтерство.

Аноним  19/10/16 Срд 12:20:10  №397102

>>397082
>это все риторика греки не православные
Я такого не утверждал.
Я говорю, что если греки объявили себя православными, а остальных еретиками, это еще не значит, что так оно и есть.

Аноним  19/10/16 Срд 12:22:37  №397103

>>397098
Нет, пятидесятническо-харизматическая. https://en.wikipedia.org/wiki/Hillsong_Church

>>397099
>Воу, а чем мотивирует?
Иконы, детей крестят, плодов нет. Sola Scriptura все дела. На мой аргумент что "как же так, 2 тыщи лет люди спасались и иконы были а тут оказывается не нужны" не принимает вообще.
>>397100
>Тяжело вам там, держитесь.
Спасибо, вашими молитвами да придем к пути истинному.

>>397101
Ты же понимаешь, что "школы богословия" зачастую сложились уже после приятия империей христианства?

>пояснили
Меняй риторику культурного марксизма. История работает не так, полит-экономическое переоценено.

Аноним  19/10/16 Срд 12:26:46  №397108

>>397106
Ну ты понел что я имел ввиду. Что она висит в воздухе без основания.

>>397104
Не знаю что у вас, но, думаю, все тоже самое. Помогают в детских домах, ночлежках, больницах, помогают в индивидуальных случаях, например, когда инвалид не может до врача добраться ищут волонтера с авто на нужное число. Сейчас линк найду.

Аноним  19/10/16 Срд 12:28:28  №397110

>>397107
>Ты же понимаешь, что "школы богословия" зачастую сложились уже после приятия империей христианства?
Языки тоже сложились уже после принятия христианства?

>>397109
Добавлю, что уйма народа в православном волонтерстве занята по восстановлению пришедших в запустение церквей, трудятся на почве музееведения и тд. Рук по понятным причинам не хватает.

Почему после распалась СССР Православных стало так дохрена? Я конечно верю, что во времена СССР могли быть верующие люди(тайно молящиеся, постящиеся и не прекращающие верить), но чтобы их было так много...

>>397112
Я бы лично во что-нибудь из этого вкатился.

Аноним  19/10/16 Срд 12:31:22  №397115

>>397104
То же самое и делают. Есть приходы где не просто люди яйца святят раз в год, а реально людям помогают.

У себя в церкви я занимаюсь внутренним убранством здания, мелкими ремонтными работами и так далее.

>>397113
СССР - это не один длинный тридцать седьмой, после оттепели уже сильно никого не гоняли ссаными тряпками.

>>397111
У тебя прямое противоречие с собственной же логикой.
> были разные местные богословия
> местные богословия не понравились грекам
> греки использовали местные богословия как предлог для разрешения своей интенции ненависти к другим народам
Исторически же было так:
>принятие христианства, развитие богословия
>появление ересей, в т.ч. и в греции (не всех, конечно, например арианство тоже не подходит, но другие - подходят)
>осуждение всем миром ересей, в греции они исчезают, на окраинах мира остаются
Другой вектор, другая работа церкви. Зачем ты лезишь со своим примитивным материализмом в религию, ты мне "поясни".

>>397113
Потому что СССР не смогло изжить православие целиком: не по сенье шапка. Православные церкви Иерусалима и Александрии тысячу лет под бабахами живут, и ничего.

Церковная структура осталась, пласт литературы на русском языке в легкой доступности, философские вызовы церковь делает для современников. Ну и гоп-пропаганда со стороны государства, офкос

>>397118
Что не до смерти - ложь? Какой максимализм.

Аноним  19/10/16 Срд 12:35:39  №397121

>>397117
>Исторически же было так
>принятие христианства, развитие богословия
В общем-то так и было, только "богословий" было много

>>397120
Ты о чем?

>>397121
Как развитие богословий связано с национальным вопросом, ты мне объясни. Богословия не "массы" развивают, а отдельные мыслители.

Хотя, я не понимаю зачем продолжаю с тобой спорить, если для тебя основа православного вероисповедания - Вселенские соборы - просто политическая конъюнктура. Это следствие банально невнятной катехизации.

>>397122
>>397123
А зачем обвинять прихожан в том что они суеверы и не христиане? Вот так, скопом. "Я сказал!". Надо обязательно великомучеником стать, чтобы ананас с двача признал религиозность человека?

>>397126
Я потерял нить беседы.

Аноним  19/10/16 Срд 12:43:02  №397128

>>397124
>Как развитие богословий связано с национальным вопросом, ты мне объясни.
Элементарно.
Было иудеохристианство из этнических иудеев, принявших Иисуса как Христа - оно исчезло во II в.
Но при этом были сирийцы, у которых язык был родственен арамейскому, у них был свой древний перевод Библии (Пешитта) и свое богословие, более близкое к иудейскому.
А были греки, у которых был классический греческий язык, свой греческий перевод Библии и мощный базис в виде Платона, Аристотеля - и их богословие развивалось в сторону всех этих "ипостасей" и "усий".
А были египтяне с очень мощным бэкграундом в виде языческой традиции аскетов, которые породили монахов и монашеское же богословие.

Как видишь, национальность с богословием связана напрямую.

>>397125
Так, объясни причину своего неудовольствия. Без намеков и ужимок. Что именно в документе и его истории тебя не устраивает. Как я понял, тебя не устраивает, что "Томоск к Флавиану" запилил папа римский? Это плохо? Учитывая что до разделения церквей еще 6 веков? Ты хроноправославный?

>>397129
Есть сведение, что нельзя ни судить, ни осуждать. А уровень грамотности индивидуального человека забота, в первую очередь, отца прихода.

>>397128
Удивительно, но ты же понимаешь, что ты тянешь сову богословия (в том числе и еретического), которое соотносится с определенными персоналиями на глобус "околотрадиций" ближнего востока?

Ты же понимаешь, что НАРОДЫ ничего не придумывают, а выдумывает конечный автор? Также, ты понимаешь, что ни египет, ни сирия, ни евреи-христиане никуда не отпали, несмотря на свои "особенности"? У тебя в логике везде дыры.

>>397136
И? Я, как православный, имею право называть их ересями, согласно будущим решениям церкви.

Аноним  19/10/16 Срд 12:51:03  №397139

>>397135
>глобус "околотрадиций" ближнего востока
Для тебя похоже ничего, окромя оросов греческих вселенских соборов, богословием не является

>Также, ты понимаешь, что ни египет, ни сирия, ни евреи-христиане никуда не отпали
Я-то это понимаю.
Это грекославные думают, что раз они их объявили еретиками, то они перестали быть православными.

Что делать, если я своровал?

Аноним  19/10/16 Срд 12:54:19  №397144

>>397114
Тоже.
Есть какие-нибудь сведения, как это сделать?

Есть ли в этом треде православные священники?

>>397139
Ты же называешь "шумеров" шумерами, хотя себя они шумерами не называли, например? Это вопрос терминологии. Для твоего удобства можем условиться не называть еретиков еретиками если речь идет до их официального осуждения. В чем проблема?

>>397138
>грекославные думают
>>397059 >>397051
Я тебе уже постил мнение РПЦ. И современное, и традиционное. Они тоже грекославные?

>Для тебя похоже ничего, окромя оросов греческих вселенских соборов, богословием не является
А для тебя, как я понимаю, моно-миафизитство, или скорее всего, армянские междусобойчики - более важное богословие? Иерархия как никак просматривается, для РПЦ важнее соборы. Это отправная точка.

Если же ты криптомонофизит или армяшка: сразу признавайся, будет понятно, что именно тебя не устраивает.

Аноним  19/10/16 Срд 12:55:19  №397147

>>397140
Возместить (опционально - с процентами) и больше не воровать.

>>397144
Удобного приложения на айфоне нет. Я погуглил, по запросу "православное волонтерство ситинейм" есть уйма приложений, придется фильтровать. Еще в церквях обычно есть контакты ближайших волонтерских центров.

>>397116
Ты что, тролль?
При Хрущёве, всё только усугубилось.
Он же самый известный порец.

>>397140
Кто же знает, что у тебя там за ситуация была? Может ты булку у одноклассника украл.

>>397152
Если из магазина?

>>397126
Не мучениками, но хотя бы основы вероучения знать