Вот, мне интересно, столько же раньше было чудес, о которых пишут в различных религиозных книгах. И речь не обязательно о мессиях, но и истово верующие люди в какие либо религии творили различные чудеса.А сейчас ничего этого нет, никто не снимает на видео или фото проявление чудес или магии в нашем мире. Нет никаких документальных доказательств того, что какой-то там монах смог сделать что-то такое, что неподвластно обычным мирянам.Если отойти от атеистического мировосприятия и считать, что какие-то из чудес раньше действительно имели место быть. То почему же тогда их нет сегодня, бог перестал благоволить людям или отдалился от нашего мира настолько, что уже не может влиять на него, или что-то другое?Что думаете по этому поводу, религачеры?
>>380730 (OP)Для меня чудеса, когда книга открывается на нужной странице, когда это надо или когда незнакомый человек даёт совет который нужен именно в этот момент.
>>380735Ну, тут дело в восприятии, можно считать чудом и оазис в пустыне, особенно, если воды в рюкзаке не осталось - но это все же обыденность.Я же веду речь именно о том, что не могут сделать другие, что-то, что за гранью обыденности.
>>380738Ну, ребёнок выживший после крещения, люди исцелившиеся от онкологии. Это ведь все не аргументы?
>>380739Не аргументы, конечно, потому как проверить это нельзя.Онкология не изучена до сих пор, причина почему человек вылечился неизвестна и приписывать ее богу, ну это что-то вроде аргумента уровня Кураева будет.
>>380742Так о чем тогда речь? Верующий видит чудеса, неверующий совпадения.
>>380743Речь в том, что чудеса они для всех чудеса, волшебство, магия.Не только для истово верующего, который в своей аскезе уже любое событие за чудо считает. А для всего мира чудеса, для любого человека - который трезво смотрит на окружающий его мир.
>>380730 (OP)>А сейчас ничего этого нет, никто не снимает на видео или фото проявление чудес или магии в нашем мире. Есть, ими весь ютуб забит. Вот только в комментариях сплошные ВРЁТИ! ЭТА АНТИНАУЧНО! НИМОЖИТ БЫТЬ ПАТАМУ ЩО Я ТАК СКОЗАЛ! УИИИИИ!. А потом вообще выпиливают нахуй, под шумок. >Нет никаких документальных доказательств того, что какой-то там монах смог сделать что-то такое, что неподвластно обычным мирянам.С каких пор миряне научились левитировать, протыкать себя иглами без последствий и ходить по углям без ожогов?
>>380755https://www.youtube.com/watch?v=YmcX8pArfJ8
>>380747В жизни верующего человека чудесных совпадений не бывает, а в жизни неверующего даже самое невероятное совпадение это " счастливое свечение обстоятельств". Вот и весь сказ.
>>380755Не верю, вот представь, что случилось чудо, которое увидели много людей. Так об этом сразу везде напишут, если люди поверят в него они своим долгом будут считать о нем рассказать, показать фото и видеозаписи, и люди эти будут совершенно разных взглядов, потому как чудо оно для всех - чудо, а не только для адептов какой-то религии.А все вот эти левитации, это все какие-то домашние записи. Которые при современном техническом уровне реализовать совсем не сложно, пусть вот этот левитатор на площадь красную выйдет и там полевитирует.Но что-то пока таких нету, говорят - нам лень, мы не жаждем славы и прочее.Хотя ведь на ютуб-то выкладывают свои творения и не лень им на видео снимать, монтировать, а потом на комментарии любоваться и точку зрения свою отстаивать.А те, кто к толпе выходит чудеса показывать, у тех просто какие-то мистерии получаются, навроде видеорилейтед, где чудеса только в том получается, что удивляешься, как столько ненормальных в одном месте собрать удалось.https://www.youtube.com/watch?v=jTahYKydoUU>>380764Это все демагогия, не бывает чуда для одного человека, чудо оно для всех чудо.Каждый человек смотрит на окружающий его мир через призму своего мировосприятия. Если ты считаешь, что что-то является чудом, то чтобы действительно это было чудом - ты должен поинтересоваться у других - чудо ли это. Вот видит какой-нибудь абориген летящий в небе самолет и он сразу думает - Чудо, буду поклоняться самолету. Потом они всем свои племенем строят чучело самолета, поют ему песни, приносят дары и для них это чудо. А обычные люди летают этим самолетом в Турцию на отдых и чудо ли это, самолет для обычного человека - конечно нет. Тоже самое с твоими чудесами, но ты в отличии от аборигена не просто не знаешь о самолете, а отказываешься от мнения со стороны лишь для того, чтобы у тебя была возможность воспринимать некоторые вещи чудесами, но вот беда, к сожалению для всего остального общества эти вещи чудесами не становятся. Поэтому называть их чудесами для всех не совсем верно, я не говорю, что твой взгляд это что-то плохое, просто описанные события во многих религиозных книгах являются именно чудесами для всех, а не каким-то мировосприятием определенной группы людей на обыденные события окружающего мира.И вот мне очень интересно, почему взамен тех чудес пришло вот такое вот чудовосприятие как у тебя, куда же делись те самые чудеса - которые были раньше?
>>380730 (OP)>Что думаете по этому поводу, религачеры?Думаю паранормальные способности засекречены, но они есть в реальности у некоторых людей связанных со спецслужбами.
>>380794Ну не знаю, почему именно спецслужбы, что-то я не припоминаю никаких спецагентов царского сыска (не только России), которые бы чудеса творили как различные религиозные деятели. А какая разница, между сегодняшним и тем временем, думаешь технология появилась, которая могла бы выделять людей с такими способностями из миллиардов обычных людей по всему миру от Чукотки до Африки? Что-то сомнительно, а раз так, то должны эти люди по всему миру появляться, а не только в спецслужбах, но что-то их не видно совсем.
>>380798>думаешь технология появилась,Ученые разгадали мозг, что докопались до причин возникновения религиозных сидхов (чудес, паранормальных способностей) - например могут читать мысли. Этому могут обучать людей. Но это засекречено.В религиозных традициях наверное это тоже есть, но обучение идет медленнее чем у ученых. Там всякие православные старцы - которые могут видеть суть прихожан.> то должны эти люди по всему миру появлятьсяЭти люди и появляются сами по себе без обучения учеными из спецслужб или обучения у религиозников, только это самостоятельное обучение чудесам приводит в психбольницу, там уже работают с пациентами. И или закрывают условный третий глаз или приводят к этим ученым (психиатры это тоже ученые) из спецслужб.Но на самом деле это мои фантазии.
Я видел много чудес. Бог не палится, подстраивает все под случайные совпадения.Просто следи за случайностями и не надейся их встретить.
>>380802Ммм, ну это конечно возможно, правда вот слабо верится в то, что какие-то религиозные деятели обучают таких адептов, а потом отдают государству. Ну ладно, в советах такое еще могло пройти, но вот в Америке, я думаю эти самые религиозные организации пальцы бы пооткусывали тем, кто к ним руки загребущие протянул.А что уж говорить о государствах, где власть на теократии зиждется, там не только пальцы, там и головы бы поотрывали.Так что вряд ли тут религиозное воспитание имеет место быть, может какие-то заговоры Путина и Обамы с Европой, где спецагенты ищут по свету в поисках таких вот индивидуумов, которые от рождения имеют какие-то способности.Но тут тогда такая проблема, что раньше чудеса-то в основном приписывали религии, а это просто какая-то паранормальщина с госзаговорами и мутантами-псиониками получается. А такой ракурс, он уводит от взгляда на эту проблему через призму религии. А мне бы хотелось именно с позиции религии рассматривать этот момент. Ведь это, на мой взгляд, довольно интересно, почему же чудеса исчезли сегодня, хотя еще вчера они были, что произошло с этим миром, что так изменило его?>>380803Расскажи, я с интересом, как и многие из местных, надеюсь, послушал бы твои истории о чудесах, которые ты видел.
>>380812>что какие-то религиозные деятели обучают таких адептов, а потом отдают государству.Власти сами по себе обучают этому, а религиозники отдельно. Причем власть гораздо успешней обучает - возможно всякая фармакология, техника, а в религиях всё по старинке медленно - медитации и т.п.
>>380813Я думаю, что если рассматривать такой дар с позиции религиозного воспитания, то про власть это все надуманно получается ибо вся власть от бога, лол. Власть она во всех странах разная, в некоторых странах власть религия и они бы точно не упустили возможность продемонстрировать таких людей, чтобы укрепить тем самым свою же власть.Но никаких демонстраций нет, получается - им запрещают это делать, что весьма вряд ли, потому что в общем и целом в мире религия сильнее власти государств, на мой взгляд. А если рассматривать не с позиции религии, а как мутантов-псиоников, то как я писал выше - это уводит от взгляда на эту проблему через призму религии.
>>380747Так даже в НЗ написано, что сам Иисус не мог сотворить чуда по причине большого кол-ва неверующих. Вот чудо начинается с веры,таков закон, и тот кто верит получает чудеса, а кто не верит - нет.
Сагану тред анимешной долбоёбины. Пиздуй в туда, откуда ты там выползло, чудище.
>>393681Согласен.
>>380730 (OP)Я снова же вернусь к рассуждению о том, что Египетский фараон упорствовал не смотря на все казни. Вышедший из Египта народ сделал золотого тельца. Иисус исцелял людей, но его распяли.42. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Св. Евангелие)40. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. 41. Не принимаю славы от человеков, 42. но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу. 43. Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете. 44. Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете? (Св. Евангелие)42. Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги, 43. ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию. 44. Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. 45. И видящий Меня видит Пославшего Меня. 46. Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. 47. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. 48. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. 49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. 50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец. (Св. Евангелие)21. И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова. 22. И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек. 23. пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу; 24. и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо. 25. И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте. 26. И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали. 27. В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется! 28. И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним. 29. Прошел полдень, а они все еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха. 30. Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник Господень. 31. И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое. 32. И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен, 33. и положил дрова, и рассек тельца, и возложил его на дрова, 34. и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте то же в третий раз. И сделали в третий раз, 35. и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою. 36. Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день, что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал все по слову Твоему. 37. Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их к Тебе. 38. И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве. 39. Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог! (Третья книга Царств 18:21-39)
>>380739> Ну, ребёнок выживший после крещенияДа уж, тяжело не умереть после такого ужаса.
>>393681Забавный пост.
>>380730 (OP)>столько же раньше было чудес, о которых пишут в различных религиозных книгах.>А сейчас ничего этого нет>никто не снимает на видео или фото проявление чудес или магии в нашем мире. Есть, даже снимают. Но атеисты всё равно кричат "Врёти! Мантаж! Ниможит быть!", большинству людей это вообще не интересно, а некоторые чудеса вообще стараются не афишировать, т.к. современные спецслужбы сразу обращают внимание на чудотворца и у него могут возникнуть неприятности.
>>380730 (OP)Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения.
>>393784>современные спецслужбы сразу обращают внимание на чудотворцаНиколая?
>>380730 (OP)Ну да, в принципе двачую тут всех сразу.Фото, видео, всё что угодно есть - но в них никто не верит особо, потому что ВРЁТИ.Ну из самых известных: нетленные тела, Псково-Печёрские пещеры, в которых 50к~ тел, а запах отсутствует (при наличии запаха от цветов и духов, например), благодатный огонь, облако на Преображение, змеи и лилии Кефалонии, etc.Но лично я, как и многие другие, ажиотаж вокруг них не одобряю, так как тут легко очень ошибиться.Вдруг не чудо - а искушение от лукавого.
>>380730 (OP)>А сейчас ничего этого нет, никто не снимает на видео или фото проявление чудес или магии в нашем мире. Есть это, только власти скрывают и берут под контроль таких людей.
>>380739> люди исцелившиеся от онкологии.Спасибо богу за химиотерапию, лол
>>380730 (OP)Люди просто разучились воспринимать неизъяснимость сущего, в свете того что большинство наблюдаемых чудес изучено и препарировано. Некогда ебучие магниты или увеличительное стекло могли взорвать тебе мозг. Но это не значит, что существование того и другого не являет собой чудо. Если как слееедует приглядеться, то давно знакомые вещи тебя ещё нахлобучат. Если приглядеться по-настоящему как следует то твой мир уже никогда не будет прежним. Да он даже одним и тем же никогда не будет: если будешь смотреть на него пристально - всегда найдешь, с чего плотно охуеть. Мистика.
>>393960Мне кажется, ты слишком вольно обращаешься со словом "чудо". Называя чудом всё что угодно, ты тем самым обессмысливаешь само понятие. У тебя чудо становится синонимом чего угодно.
>>393793>за химиотерапиюНо ведь это именно она разъёбывает организм больного, который потом всё равно умирает, уже не только от онкологии, но и от общей токсикации. Уж лучше молитвами и святой водой, чем этими средневековыми методами.
>>394037Ты либо тролль, либо очень тупой.
>>380730 (OP)>что какой-то там монах смог сделать что-то такое, что неподвластно обычным мирянамЗнаю монаха который руку вытянутой уже 50 лет держит.
>>394041ты либо мент, либо хохол
>>380730 (OP)
>>394027>У тебя чудо становится синонимом чего угодно.Будто от этого что угодно перестает быть чудом. Люди зажрались и ищут чудеса днём с огнем, в то время, когда чудо простирается везде и всюду вокруг их. С другой стороны ум отрицающий неописуемую природу вещей - тоже чудо; пусть втыкает в симулякры и думает, что знает где они находятся, производя гигантскую работу по созданию мира, который при этом ещё и находит скучным.
>>380730 (OP)Вот тред про недавнее чудо https://2ch.hk/re/res/392015.html
>>394124Проблема в том, что термин, который описывает всё что угодно, ничего не стоит. Просто ещё один синоним бытия вообще.
>>394166>ПроблемаЕсть ситуации, а проблемы мы сами себе создаем. Бытие = чудо. Выделять из сущего отдельную НЁХ и кричать вокруг неё размахивая руками - весело, не спорю, но постижению бытия(чуда) способствует только тогда, когда ум отвык уже от реальности.
>>394299>проблемы мы сами себе создаемДа, вот сегодня проснулся, встал, стало что то скучно, и думаю: дай ка я себе от безделья проблему создам, будет хоть чем заняться!>Бытие = чудоКогда подрастёшь и набегаешься по полянке за бабочками, то поймешь, что не все в существовании так уж чудесно. Детская (не обязательно в биологическом, но и в экзистенциальном смысле) наивность так же тленна как и материальные вещи.
>>394420>Да, вот сегодня проснулся, встал, стало что то скучно, и думаю: дай ка я себе от безделья проблему создам, будет хоть чем заняться!Да, именно так это и работает. Решаешь ситуации, причем те которые тебя парят лучше дропнуть при любой возможности, а браться лучше за те, к которым склоняется твоя воля. При этом растрачивать энергию на решение ситуаций нужно не торопясь, но и не ленясь - тогда и проблем не будет. >Когда подрастёшь и набегаешься по полянке за бабочками, то поймешь, что не все в существовании так уж чудесно. Детская (не обязательно в биологическом, но и в экзистенциальном смысле) наивность так же тленна как и материальные вещи.Видимо, уже никогда такого не будет. Как можно наблюдая Атман и Брахман говорить о том, что они не являются чудом? Смерть и тлен - часть проявленного мира, и дрочь именно на эту сторону монеты - всего лишь твой выбор.
>>380730 (OP)>А сейчас ничего этого нетЧудес больше не будет. Об этом официально заявил своим ученикам товарищ Христос незадолго до своей скорбной кончины. Так что, увы, расходимся.
>>394809Так-то он прямо противоположное говорил.
>>394808>не ленясь - тогда и проблем не будет. Точно. Как же люди сами не догадываются, ведь все оказывается так просто.>уже никогда такого не будетВот она, наивность. Будет , будет.>дрочь именно на эту сторону монеты - всего лишь твой выборВот и еще одно свидетельство младенческой наивности и отсутствие понимания настоящего брахмана.
https://www.youtube.com/watch?v=_XiLlqmDRXAtl;dr: чудеса раньше нужны были чтобы больше людей уверовало, сейчас это уже не нужно. Кроме того, духовный уровень современных людей ниже, поэтому и не кастуют фаерболов.Хочешь посмотреть на "чудеса" – приходи к пятидесятникам и послушай их "ангельские" голоса.
>>394893>отсутствие понимания настоящего брахмана.Будто его можно постичь умом. >Точно. Как же люди сами не догадываются, ведь все оказывается так просто.Не ленясь и не торопясь. И то и другое важно. Человеку с доступом к интернету грех жаловаться. Если есть где поспать и что поесть, все твои дальнейшие решения всецело в твоих руках. Ты вот вопрошаешь как же люди не додумались? При этом говоришь от лица их всех. Хотя многие додумались. И живут сообразно своей воле.>Вот она, наивность. Будет , будет.Для этого мне нужно умереть и заново родиться, пусть даже и в этой же жизни. Для того чтобы забыть как я искал источник своей воли и пройти этот путь заново. Чудо от этого не перестанет быть чудом.
>>395203>Будто его можно постичь умомДа речь и не об этом.>И живут сообразно своей воле.Никто не живет сообразно своей воле. И вообще своей воли ни у кого нет.>Для этого мне нужно умереть и заново родиться, пусть даже и в этой же жизни.Необязательно.>Чудо от этого не перестанет быть чудомВ одном состоянии оно кажется чудом, в другом уже не кажется.
Был свидетелем чуда пару лет назад. Причём представители церкви его задокументировали и внесли в какие-то свои реестры. Хотел с пруфами выложить тут, но потом подумал, что смысла нет. Верующие скажут "ну ок, ещё одно чудо". Аметисты начнут высмеивать и искать научные обоснования.
>>395309Верится с трудом.
>>380730 (OP)Да и сейчас полно. У меня двоюродная племянница исцелилась после того, как попросила исцеления у Богородицы в храме. Ей врачи давали жить до 5 лет. У неё отсутствовала какая-то перегородка в сердце.
>>380730 (OP)>Нет никаких документальных доказательств того, что какой-то там монах смог сделать что-то такое, что неподвластно обычным мирянам.Один фокусник из США или Канады снимал левитирующего буддийского монаха в Непале. Да и сам фокусник был необыкновенный.
>>395293>В одном состоянии оно кажется чудом, в другом уже не кажется.>кажетсяВсё мироощущение в итоге зависит от того, что тебе кажется. Зауряднейшая вещь, тебе не кажется? >Никто не живет сообразно своей воле. И вообще своей воли ни у кого нет.Вот еще одна заурядность. Ничего чудесного в том, что мы не обладаем тем, что считаем собой. Кип калм анд мувинг он.Даже если не определять собственника воли, смысл моей предыдущей фразы от этого не меняется. Существование воли безотносительно чьей ты же не отрицаешь? Кто-то её исполняет и испытывает меньше турбулентности при полёте.
>>395293>Да речь и не об этом.Брахман это не то, что выразимо речью, а то, чем выражается речь - любое суждение о нем не является критерием его понимания.
>>395478Если Брахмана нет в феноменальном мире, то его просто нет.
>>380730 (OP) Ну смотри, анон. Я увлекаюсь магией и почитываю старую башню магов(уже недействующий форум эпохи веб 1.0). Прямо таки до конца не уверен в существовании магии, но сказать, что её нет-не могу, слишком много странных совпадений.По поводу твоего вопроса-анон, со мной, как я писал выше, поисходило странного, причем его количество происходящего увеличилось в годы увлечения магией. Но все ети вещи я трактую кк совпадения, может показалось и тп.И я предпологаю, что даже если бы ты увидел фаербол из рук или сам каким-то образом взлетел на пару метров, то ты либо бы забыл это почти сразу же, или бы сознание постепенно вытеснило из памяти это событие, либо ты б нрачал повторять мантры что показалось. Я предпологю что колдунств полно даже на улицах твоего города. Но мы их не видим даже если они прямо под носом.
>>395491>в феноменальном миреЭто что такое? Сансара, чтоли?
>>395548Ну что же, раз пишешь о совпадениях - приведи примеры таких совпадений.
Dread the passage of Jesus, for he will not return
От Пховы, например, в голове неиллюзорная дырка появляется. Вот так, сидит-сидит человек, практикует, а потом в черепушке отверстие.На меня этот факт в свое время очень сильно впечатлил.
>>395920>На меняМеняslowfix*
>>395920Прямо дырка?
>>395928Да. Но не такая, конечно, как на твоем пике, лол.При этом, никто ничего не скрывает, можно самому прийти и убедиться.
>>380739https://en.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc
>>395929Но на пике видно покраснение вокруг, значит идет воспаление, зачем он продырявил себе кожу на макушке? Значит ли это, что все, кто сделают себе в голове отверстия - просветленные и это чудо?
>>395920>От Пховы, например, в голове неиллюзорная дырка появляется. Вот так, сидит-сидит человек, практикует, а потом в черепушке отверстие.А есть какое-то логическое обоснование?
>>380747нет, для неверующих чудес не существует, они все оправдывают материальными законами, и все это можно ими оправдать, потому что мы живем в материальном мире.Даже в Новом завете написано, что атеисты никогда этих самых чудес не увидят.
>>395944Конечно. Бери гвоздь побольше, молоток и просветляйся за один удар.
>>380730 (OP)Да потому что пиздеть, не мешки ворочать.Про чудеса все это был безпруфный пиздежь в который наивное быдло верило.А как технологии позволили фиксировать, так сразу все обосрались: ну тип боженька обиделся и вообще сейчас не те времена, и это вон там чувак выздоровел, это чудо по-любому!11
>>396027>А как технологии позволили фиксировать, так сразу все обосрались:И в первую очередь наука, которая при появлении очередного видео чудес не может пояснить и сразу сливается и кричит "врёти!".
>>396032Очередные и очевидные маневры в стиле: НАУКА НИ МОЖЫТ АБЯСНИТЬ!1Что собственно она не может объяснить те кто об этом кукарекают сказать и тем более показать - затрудняются.
>>380730 (OP)Есть неспоримое чудо в этом мире сейчас: жаваскриптовый движок V8. Он куда круче всех прошлых чудес света.
>>380774Двачую. Иисус, например, публично творил чудеса. Если бы случилось чудо сегодня, сразу бы появилось много пруфов этому в сети. А пока мы имеем лишь фейки.
>>396157>появляется фото\видео чуда>95% комментариев уровня "врёти!", "пастановка!", "нинаучно! ниможит быть!">пишешь на харкаче о том что чудес нет, одни фэйки
>>396160Одно видео/фото легко подделать, нужно много подтверждений одного и того же события от разных людей. Тогда может быть я поверю.
>>396176Опыт показывает, что это в любом случае тупик.Вот некоторые евреи не могли сказать, что Иисус не творит чудеса, поэтому они говорили, что его чудеса от дьявола, поэтому их все равно можно игнорировать
>>396186Чьей силой это дело десятое, сначала нужно установить истинность события.
>>396223Так чудеса не от Бога - не истинные
>>396233Иисус исцеляет больного прикосновением. Ванька Ерохин исцеляет больного прикосновением. Результат одинаковый. Больному глубоко без разницы, какой силой его вылечили и от Бога она была или нет, главное это конечный результат. А чьей силой это было сделано, обычный человек и не сможет понять.
>>396160Для тебя такие видео и предназначены:https://www.youtube.com/watch?v=RbKMy6aBpyMПризнавайся, твой комментарий?
>>396157>>393717Читай.11. Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его. 12. И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение. (Св. Евангелие от Марка 8:11,12)37. Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, 38. да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? 39. Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, 40. народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Св. Евангелие от Иоанна 12:37-40)То есть, снова же, Иисус сотворил много чудес, а у него просили знамений с неба.
>>396176А чем тебе Евангелие не нравится? У нас в суде один-два свидетеля говорят, и человека можно хоть в дурку, хоть в тюрьму. То есть обычные суды государственные работают на одном, двух свидетелях.Кстати, в суде сложно оспорить слова свидетеля.
>>396176>Одно видео/фото легко подделать, нужно много подтверждений одного и того же события от разных людей. Легко. Как там наука объяснила этот феномен\чудо? https://youtu.be/sFi7ml-svgYhttp://www.vesti.ru/videos/show/vid/659797/inb4: врёти! эта массовая галюцинация! а видео паделаны!
>>396383Фата-моргана:http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1230/
>>395941А теперь пойми, что причинно-следстенные связи существуют только в сознании человека и высри кирпич.
>>396423Дас ист манямир тупого уебка.Если где-то в мухосранске плохо возведенное здание рухнет и убьет людей - это будет фактом, тем что свершилось в независимости от моего сознания, я могу об этом не знать даже.
Развели пиздоболию. На ОП-пост есть только два ответа: ДА или НЕТ. И если ДА - то с пруфами. Всё остальное - пиздёж
>>396522Мне кажется, что многие (включая тебя) просто не хотят принять основной вопрос оппоста, а вычленяют из него отдельные моменты и дискутируют уже о них.Например, одни пытаются доказать, что чудеса скрыты и видны лишь для какого-то внутреннего круга. Другие пишут, что чудес в принципе нет, а все это лишь следствие каких-то обыденных процессов, которые под определенным углом выглядят как чудеса.Но при этом никто из вас игнорирует довольно простую вещь что доказательство наличия или отсутствие чудес ставит крест на самой постановке вопроса оппоста. А я же хочу рассмотреть все это именно с позиции изменений произошедших с момента последних чудес. Что изменилось с того времени, что привело к тому, что исчезли чудеса, те самые чудеса, которые не были для круга избранных, которые были для всех и каждого, о которых пишут в книгах и рассказывают легенды - речь именно о них.
>>396714Твоя мысль примерно понятна и довольно глубока.Мне кажется, что с тех пор появилось намного больше носителей информации, способных достоверно свидетельствовать (фото, видео) и быстро оповещать (телефон, Интернет). То есть возможностей пруфать чудеса больше, а чудес - меньше. У этого парадокса может быть два объяснения: либо чудес не бывает, либо они стали сильнее "прятаться" от непосвященнвх
>>380739>Ну, ребёнок выживший после крещенияТо есть, обычно они умирают? Лоал
