Так все же что первично? Сознание или материя?
>>393642 (OP)Материя, очевидно.Ведь без материи не может быть сознания, а вот материя без сознания вполне может быть.
>>393642 (OP)Сознание Аллаха. Ведь именно по его воле появилась материя.
>>393651А кто тебе сказал, что Аллах нематериален? Атеисты?
>>393654Закрой ебало, пидор . Сказано в Коране достоверно Аллах над всякой вещью, Аллах был всегда и по воле его возникло облако измкоторого вышла вся материя. Слово творения произнёс Аллах и от этого возник мир. Сказано, вначале был лишь Аллах, непостижимый, вечный над всякой вещью, выше любых слов потому он не может попадпть в ряд чего то, в категорию например, "материальный" или "нематериалный", нет никого равного ему или сравнимого с ним, он над материей и над сознанием, но сказано в Коране, сначала была воля Его создать мир и слово его создавшее мир. Аллах, Великий, Славный сотворил сначала сознание, мысль, слово, а потом материю из которой все вещи. Сказано он над всякой вещью и выше любых слов, разум человека не может его понять и поставить рядом с другим сознанием или вещью ما شاء الله, он выше этого потому что он Великий и нет у него товарищей. Так сказано в Коране самим Аллахом, со слов Аллах написан Коран. не было в начале материи, но всю её создал Аллах, но был только Аллах, когда ещё не было ничего, не сознания не плоти, не вещей, но он сказал слова потому что такова была Его воля, а значит сотворил сознание прежде мира слово творит мир, но оно произнесено Аллахом. Такчто нет сомнений что Аллах первый и единственный в своём роде, нет подобного Ему ما شاء الله но речь предшествует тому, что она сделает. Мир пояявился когда Аллах сказал слова то есть проявилось сознание Аллаха как я говорил раньше. тот кто говорит что материя появилась прежде чем дух идолопоклонник он верит в мёртвую материю, в идола но он отрицает Всевышнего Аллаха, который только и мог создать материю. Материя не создаёт ничего это и учёные тебе скажут, она только превращается и меняется но не создаёт, не пребавляет к себе. Только если нагревать воду она закипит, так материя приводится в движение из вне, только воля может двигать материей и эта воля идёт иза пределов творения. От Аллаха, ибо он над всякой вещью, он действует сам, а мы не видим что вещи сами что то могут делать Аллах подталкивает всё, сталкивает и перемешивает и раздеяет по Его именно воле вращается мир и إن شاء الله будет сколько то вращаться до конца времени
>>393660Где в Коране сказано, что аллах нематериален?
>>393662Ты дебил. Сказано что Аллах над всякой вещью и выше любых слов, он не может потому быть опознан как что то другое. Материя это вселенная, Он выше вселенной и нельзя исчесть его вес на весах и нельзя измерить его рост в локтях. Все вещи его творения и он не сводится к им, вещи мертвы но он жив и человеческая душа. Всё остальное это материя. Аллах это и не материя и не сознание но когда Он творил мир то сознание сотворил прежде материи. В начале мира вселенной было слово Его но это не Он, а потом творение мира. Так сказано в коране. Аллах и в мире и вне мира, мир доступен разуму, но не Аллах. Но если Аллах непостижим, то нельзя говорить что он материален материя это то что мы видим и над чем мы владеем но над Аллахом нет никого и нет ничего, что твориться против воли Его, он Всевышний. Значит мы не знаем его , знаем только настолько, насколько можем мы ما شاء الله по нашей верности и покорности. Материя то чтознаем мы и что может знать и муртад и джахиль, и были знающие и мудрые прежде Пророка но они не знали Аллаха, Аллах не материя он непостижим. Трудно бывает видеть даже простую истину если ложь запасена в сердце, если отворачиваешься от Творца и смотришь на материю как на корень но не видишь, что она существуе только по воле Всевышнего и ты по милости ибо он Прощающий, Милостивый. Если ты просишь помощи у Аллаха, он уводит тебя от заблуждения и от иллюзии и ты видишь ясно. Если ты соблюдаешь молитву, если постишься и если выходишь на джихад ради всей уммы и идёшь по пути Его и у тебя не возникнет глупых вопросов. Ты увидишь если не будешь сам закрывать себе глаза потому, что ты видишь только материю, только мёртвый идол, но тот, кто создаёт выше того что он создаёт и он владдеет над ним создатель над своим созданием поэтому Аллах выше материи и материя служит ему и она нужна только на путях Аллаха, потому что Аллах создал мир с одним путём души для человека и остальные пути это путь иблиса. Если ты молишься иконам то ты идолопоклонник потому именно тебе может сомневаться что Аллах может быть материальным, если ты встанешь на путь на который тебя прзвал Творец, то над чем.
>>393665Каким образом ты вывел нематериальность из непостижимости? Чайник Рассела вон тоже непостижим, но очень даже материален (если существует).
>>393642 (OP)Сознание.
>>393649А какая разница между бытием и небытием материи без субъекта?
>>393660>Сказано в Коране достоверно>Сказки 7 века>достоверноВсегда смешила эта постоянная муслимская приписка.
>>393675Он ещё так правоверно начал свой высе... кхм, трактат.
>>393678Да он бы нам вообще головы отпилил, будь у него такая возможность.
>>393680Может он все-таки троллит или у него и правду ислам головного мозга?
>>393682Мне кажется, это вообще очередной протекший пропагандон ИГИЛа из ночных тредов в /по/, их же оттуда прогнали ссаными тряпками. Правда на кого рассчитана такая пропаганда на бордах, непонятно.
>>393685>из ночных тредов в /по/Так вот откуда вы лезите, бляди.
>>393687Ну кто-то и оттуда. Можно подумать религия и политика никак не связаны.
>>393685Ого, не знал что они тут могут завестись, на что они тут надеются не понятно, у любого двачера уже защита от пропаганды вкачана на 146%.
>>393689Ну они же сражаются за всемирный Халифат, где им ещё быть кроме этих двух разделов?
>>393689> вкачанаАга, давай перепись, кто из вас откуда. Вот же вы пидарасы собрались тут.
>>393642 (OP)Поясни за различие между материей и сознанием. Как докажешь "материальность" материи? Шопенгауэра читал? Нет объекта без субъекта.
>>393642 (OP)Для начала неплохо было бы установить что же из себя представляет сознание. С материей всё более менее ясно - это сверхконцентрированная энергия, а сознание это какая энергия и энергия ли вообще?
>>393691Ну грамматика у него хромает, да, но ты таки попробуй записать его в ИГИЛ...
>>393685А это платные пропагандисты или волонтёры? И почему ты думаешь, что это не отдельный поехавший, а именно член организации?Судя по речи, он совсем тупой. Неужели таких отправляют в информационные битвы в киберпространстве? Он же явно не годен к такого рода службе.
>>393718У кого "у него"-то? Твой пост, про тебя и речь, порашник, совсем отупел в своем вкачане.
>>393714>С материей всё более менее ясно - это сверхконцентрированная энергия
Например, возьмем набившую советским людям оскомину формулу «бытие определяет сознание» (дословно у Маркса: «Не сознание людей определяет их бытие,а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание» ). Лифшиц показывает, что это общее положение приобретает смысл, только если мы его уточняем вопросами: как именно бытие определяет сознание? И какое бытие определяет какое сознание? Лифшиц разделял «бытие за спиной» (то есть все то, что внушает нам наше бессознательное — биологическоеили социальное) и «бытие перед глазами» — то есть весь мир как внешний предмет нашего созерцанияи размышления. Малое бытие (определенный класс, к которому я принадлежу, мое физическое состояние, детские травмы и прочее) определяет мою ограниченность. Но как вменяемое существо я могу отвлечься от своей личности и посмотреть на мир в целом: на соотношение всех классовв обществе и, шире, на связь всего космоса как целого. И в этом случае мы имеем дело уже с принципиально иным сознанием, границы которого совпадают только с границами всего мира. То есть по сути оно оказывается безграничным. Я был потрясен, узнав, что можно Марксову формулу прочитать подобным образом.
>>393765Думаю, что речь в треде идет скорее о том, являемся ли мы мыслящими, сознающими существами потому, что такими нас создала природа и эволюция видов или весь мир вместе с природой и эволюцией видов создан нашим сознанием наподобие сна или виртуальной реальности.Впрочем, я могу и ошибаться.
>>393642 (OP)Что такое вообще материя? Атомы и еще меньшие частицы? Но что такое электроны, нейтроны, кварки?
>>393649>материя без сознания вполне может бытьЕсть ли кому это проверить?
конечно,божественное сознание
>>394181Ваше объективное мнение учтено, спасибо.
>>393642 (OP)конечно, божественное сознание [x2]другой анон
>>394184спасибо за полный объективности ответ
>>393819материя - это вещество и поле.а уже вещество, в свою очередь, состоит из элементарных частиц (электронов, кварков).
>>393642 (OP)Почему что-то первично, а что-то - нет? Разве не могут быть материя и сознание просто диалектически противоположными без начала и конца?
>>394481Таки материя может. Сознание - нет. Разве что у эфемерной сущности вроде Бога.
>>393674В том то и дело, что никакой. Она просто есть вне зависимости от наблюдателя.
>>394762>Сознание - нет. Пруфы?
>>394764 Ты сдохнешь. Тело останется, но разум нет. От чего помрешь? Ну предположим от резкого удара молотком по черепу. За этим последует потеря сознания И разума. Что означает возможность взаимодействия материи вне работы зума и сознания. Да и в целом вопрос опа некорректен. Материя существует всегда ( пусть и НН в виде предмета, а газа) . А сознание прерогатива только живого человека. Если он мёртв или безумен то и сознания соответствующему материи нет.
>>393689Поэтому большая их часть полностью покупается на либерашью? Не защита у них, а просто та же пропаганда, вывернутая на изнанку.
>>393642 (OP)Хуй твоей ебливой папаши-членодевки первичен.
>>393649Я по началу тоже думал что первична материя, этот вывод очевиден если не вдаваться в подробности. Но после того как я полазил по интернетам в поисках филосовских сайтов для меня все стало не так просто, с точки зрения философии, существует 2 мира, духовный и материальный. Духовный мир, это мир мыслей, разум живых существ. Как душа которая не требует материи. Ну а про материальный мир и так все понятно. Однако если задуматься то что есть сознание, я лично склонен думать что это память, в основном это память. А если не будет материи то что сознание будет сохранять у себя в памяти?
>>394807Истину глаголит
Найдите картинку про диалог Платона и Сократа и закрывайте тред.
>>393642 (OP)Егор, плес)
Это третья антиномия Канта.
>>393642 (OP)Сознание помещается в материю. Следовательно, сознание первично.
>>393642 (OP)Всё зависит от определения материи же. Согласно одному из них материальность - свойство быть объективной реальностью, существовать вне нашего сознания. Так что, анон, даже твоя тульпа может быть материальна если с ней через тебя кто-то разговаривает )))
Смотря как применить эти понятия.На пример - нам нужна какая то вещь, следовательно материя. Что бы её получить, нам нужно выполнить действие (материал найти и обработать его скажем.Следовательно - первым рождается сознание.Ну как то так.
>>395298Память о чем, знания коллективно бессознательного, что-то типа хроников Акаши?Я думаю, что тут надо отталкиваться от того, имеет ли знание физический вес.По идее, любое известное нам сейчас знание это положение молекул/квантов/нейронов еще каких-то нано-частиц в пространстве. Эти частицы имеют какой-то объем и вес, даже если они не частицы, а волны, то они имеют положение в пространстве, а значит материальны. Исходя из этого можно сделать вывод, что любая информация должна обладать материей, поэтому материя первична, на мой взгляд, взгляд, сделанный за три минуты, пока я пью свой чай - поэтому, на объективность написанного особо не претендую.
Я считаю, что дихотомия материи и сознания ложна. Проще говоря, первична материя. Сознание вообще не существует как нечто отдельное.
>>395791Ты путаешь понятия "материя" и "вещь". Материя для создания твоей вещи существовала еще до того, как твое сознание решило создать вещь. Никакое сознание не способно сотворить саму материю из ничего.
>>395795>Сознание вообще не существует как нечто отдельное.Я думаю вы заглядываете в сознание как в нечто, что является вашей психической деятельностью.Здесь >>395788 под сознанием я имею ввиду нечто глубокое, сам факт бытия. А вы возможно представляете некоторые функции своей психики. Именно функции психики наблюдает бытиё. Вот о том "наблюдателе психики" и идёт речь. Конечно он первичен.Вы, снова же, как здесь >>395298>Однако если задуматься то что есть сознание, я лично склонен думать что это память, в основном это память. А если не будет материи то что сознание будет сохранять у себя в памяти?Сознанию приписываются функции психики.Когда я читаю тред, я под сознанием, о котором задан вопрос в треде, понимаю нечто глубокое. А вы думаете о функциях психики.Сам факт бытия, который наблюдает психическую деятельность.Он в любом случае первичен, ведь он ощущает себя материей.Материя может иметь разную форму, а факт бытия ощущает себя в них.Сам факт бытия первичен, а формы материи могут быть разные.
>>393642 (OP)Материя, очевидно.
>>393649>>395838Проигрываю с ОЧЕВИДНЫХ ответов маминых социал-дарвинистов. Ответ вообще проблематичен, ведь, как верно уже заметил кто-то выше, первичность невозможно установить ни для первого, ни для второго случая. Не говоря уже о том, что разделять "материю" и "сознание" на манер дуалистичного принципа Декарта, мягко говоря, устаревшая ботва, философская мысль здесь ушла далеко вперёд; в частности, уже давно проблематизирована субъектно-объектная модель (хотя, надо сказать, её ещё не до конца отменили, но подвижки в эту сторону ведутся давно). Сознание интенционально, т.е. у со-знавания есть некий предмет того, что оно сознаёт. Причём если мы возьмем трансцендентальную аналитику Канта, то он пишет, что восприятие человеческого "я" следует искать на уровне эмпирических ощущений. Можно продолжить мысль и, вспомнив, что само "я" как ощущение способно становиться предметом рефлексии, выявить таким образом принципиально не-материальную структуру познавательного процесса. Уже даже в самом слове содержится подсказка, что рефлексия является как бы параллельным знанием даже относительно человеческого "я". Если всё так, и сознание не является материальной структурой (в отличие от чувства "я"), стало быть, нельзя выстроить никакой иерархии между ним и любым фрагментом материальной реальности. Отсюда вытекает, что вопрос поставлен некорректно.
>>396097Че вы мозги ебете, а? LBRP и все, поехали>стало быть, нельзя выстроить никакой иерархии между ним и любым фрагментом материальной реальности. Сефира Малхут внизу, если чо
Поскольку сознание определяет бытие, сознание первично.Вы все в моей голове читай сознании. Без головы нет и вас, и окружающего бытия.И хуй кто сможет это опровергнуть. На сколько абсурдным бы это на первый взгляд не показалось.
>>393642 (OP)материю без сознания мы можем наблюдать каждый деньсознания без материального носителя лично я ни разу не видел (да даже просто информации без материального носителя не видал)так что ответ очевиден яйца ещё у динозавров были
>>396958А как насчет такого варианта, что ты не можешь изменить законы бытия, а лишь способен им следовать? И тогда твое определение это только суть следования, в котором, кстати, ты ответив в тред про материю уже следуешь законам бытия, которые определяются именно материей.
>>396991Законов бытия нет. Любые из них сознание ломает и изменяет под себя. Если в общих чертах и упрощать, то вчера ты умираешь в муках от рака, сегодня сознание дает тебе лекарство и ты жив. Вчера атом един и не делим, сегодня он дает энергию, а завтра ядерная зима. Ну а послезавтра -- управление гравитацией, трансгуманизм и вот это все. Анон выше писал схожую мысль, о том что бытие -- это всего лишь бытие в моем сознании, без сознания нет бытия. Чем то отдаленно это напоминает концепцию Платона об идеальном и материальном.
>>397005>Законов бытия нет. Это легко проверить - просто надо засунуть пальцы в розетку и если кто-то действительно определяет законы бытия, то его не ударит током, если он конечно не садомазо.Кстати - это и есть основная критика солипсизма, если человек определят вокруг себя мир, то почему он не может его изменить.https://www.youtube.com/watch?v=YqsgEPjYQJU
>>397130>то почему он не может его изменитьА почему он должен мочь это делать? В определение солипсизма это не входит.
>>397141Не знаю, может для того, чтобы доказать нам верность своих воззрений?
>>397150ага сейчас солипсист всё бросил и побежал чёто доказывать ботам из подсознания, а после этого сядет на собаку лаять
>>393642 (OP)Всегда проигрываю с этого вопроса. В упрощённом варианте, это звучит как "есть ли бог?" Нахуй тужиться и размышлять над этим при жизни, если ты всё равно умрёшь и получишь ответ на свой вопрос?
>>397795Чтобы приготовиться к встрече, очевидно же.
>>397795Не факт. Никто не может говорить о том, что после смерти, никаких данных нет, даже мнение о том, что после смерти пустота или еще что-нибудь необоснованны.
>>396097 >Декарта >УстарелиФилософия отвечает на вопросы,на которые вряд ли когда либо будет вообще дан окончательных и хоть сколько-нибудь близкий к истине ответ.В ней не может быть устаревших мыслей,в ней могу быть различные позиции.
>>393642 (OP)Это открытый вопрос, разумеется, и ответ на него зависит от личного ощущения человека.Однако материальные закономерности достоверны. Нематериальные - недостоверны и неверифицируемы.
>>393642 (OP)Любовь, бро.
>>393642 (OP)> Так все же что первично? Сознание или материя? А что, если первичны ощущения? Материя суть физический мир, данный нам в ощущения. Осознаем мы окружающий мир, анализируя ощущения наших органов чувств.
>>399043Дело не в том, что осознаём. А кто осознаёт.
>>399043>физический мирТа же информация, только в профиль
>>399045>>399052Ну хорошо. Пусть первично не сознание, не материя, не ощущения, а информация.Все на свете можно свести к тому, или иному виду информации. Как говорил какой - то греческий философ "Миром правят числа."
>>393642 (OP)Первичны феномены.
>>399128При этом информация предполагает некоего реципиента, иначе это уже не информация, а хаос из хаоса и хуй поими что. И этот этот ёбаный реципиент и эта блядская информация непрерывно фачатся в охуевающей с них пустоте.
>>399128По кабале первичны идеи, цели, желания. Вторичен мир духов (тонкий мир...куда уходит душа после смерти), третичен материальный мир (мир на земле - материя, ощущения, зарахи и прочая хрень). Увидев кабалистические ролики на ютюбе посмотрел и полностью с ними согласен.
>>393642 (OP)Очевидно же что материя. Я себя осознал года в 3 только.
>>399380>первичны .... цели, желания.Но пожелаю ли я это или то напрямую зависит от материи. Вот сейчас я не хочу есть, а как долго не ем тогда становится хочу есть, а если поем то уже не хочу.
>>399605>Я себя осознал года в 3 только.Мда, видимо ты вообще по жизни отсталый. мимо_осознал_себя_ещё_до_рождения
>>399613это был не ты
>>399629Если это был не я, то откуда тогда у меня эти воспоминание и понимание? Значит был я.
>>399644Нет не ты. >откуда тогда у меня эти воспоминание и пониманиетебе их встроили, а понимание внушили.
>>399043Ощущения? Глупо, наши органы созданы из материи, без них невозможно было бы собирать информацию созданную материей же.
>>393660А что Аллах твой [анафема] старше небесного Корана? Или они оба извечны? Вы что ж 2м божкам поклоняетесь, еретики?
>>399841Зачем тебе органы чувств чтобы ощутить красоту парадокса Банаха-Тарского? Ты мог бы быть машиной Тьюринга в пространстве Платоновских идеальных идей и все равно ее ощущать.
Каждый идет к Богу своим путем.Все давно известно.Лично для меня сознание первично,какпервично божественное начало человека.Церковь и Религия -Духовный Отец человечества.. Мать(Государство) рулит материальными вопросами, дети -их народ соответственно..во всех смыслах.Всегда странно слышать "Сознание определяет бытие" из уст атеистов, и прочих типа..сомневающихся..агностиков итд по сути это подмена божественного начала материализмом..К чему отрицать очевидное? Тот уклад жизни, сложившийся веками..в широком смысле это вопрос не только веры..вообще традиции и культуры Русского народа. Впрочем..cолипсиста опровергнуть затруднительно.. да и незачем..сам поймет со временем..может быть..он живет в своем мире, по своим законам..про таких говорят у них не все дома..
>>400359>К чему отрицать очевидноеОчевидное субъективно. всё субъективное следует отрицать.
>>400514 Существует только субъективное, даже эти ваши любимые ученые доказали - теперь говорят тоже самое. Ценен только субъективный опыт и знание, все остальное лишь иллюзия.
>>400700Сенсация. Обнаружена очередная чистая доска. Ведутся экстренные переговоры с чайником рассела.
