Осыпанные драгоценностями скелеты святых из Германии и Швейцарии. Там еще много. http://edition.cnn.com/style/gallery/beauty-from-the-crypt/index.htmlВ Италии, кстати, этого добра хоть залейся - в каждой церкви. И что интересно - что Христианство из Евангелий, то, которое составляет основную часть европейской культуры, и вот это всё - это две большие разницы. Наверно, вообще не связанные друг с другом и объединенные постфактум. Вопрос - когда.Говорят, что Второй Никейский собор (VII Вселенский) 787 г. утвердил почитание мощей.Одновременно с восстановлением иконопочитания введено почитание мощей.А так - ни в евангелиях этого нет, и тем более в иудаизме нет.Вероятно какой-то влиятельный некромантический культ пролез в церковь. Или наоборот - христианская идеология непонятно почему пролезла в культ мощей.Это вообще в чистом виде чёрная магия.При крещении берут волос у крещаемого, закатывают в восковой шарик и бросают в купель. А потом этот воск с волосом хранят в алтаре. И в алтаре же хранится часть мощей какого-нибудь святого (это обязательно в каждой церкви). Такая некромантическая привязка получается.по теме:http://ttolk.ru/?p=19138http://www.publy.ru/post/8904Я когда всё это вижу, вспоминаю фразу: "Бог же не есть Бог мертвых, но живых".
Что такое обряд крещения. Это привязка к эгрегору, со всеми минусами и плюсами этого дела. Что бы привязка состоялась нужна магия. Некромантия одна из самых сильных её подразделов,вот её и используют. А если отменить магические ритуалы , не будет и привязки. А значит всех кто крестится и надеется приобщится, будут просто обманывать во всех его ожиданиях. Так что это самому надо понимать, что церковь без магии не стоит. И раз пошел креститься или делать какой ещё религиозный ритуал, то и должен знать, что над тобой будут производиться те или иные магические ритуалы.
>>553419 (OP)>Говорят, что Второй Никейский собор (VII Вселенский) 787 г. утвердил почитание мощейНет, его утвердил еще иконоборческий собор 754 г. - иконоборцы против мощей ничего не имели, даже анафематствовали тех, кто их не почитает:>Кто не исповедует, что все святые, бывшие от века и доныне, угодившие Богу и до закона и под законом и под благодатью, досточтимы пред очами Его как по душе, так и по телу, и не просит молитв у них, как у имеющих дерзновение, согласно церковному преданию, ходатайствовать о мире, да будет ему анафема.>При крещении берут волос у крещаемого, закатывают в восковой шарик и бросают в купель. Это делают, чтобы волосы не плавали неэстетично по купели (крещаемых бывает за один раз и 10 человек).>А потом этот воск с волосом хранят в алтаре. Нет, не хранят.
>>553497Эгрегор это идея? Любая? Почему тогда слова разные, какие нюансы? Распиши подробнее, интересно жже.
>>553586Эгрегор это эзотерическая концепция конца 19-начала 20 веков, позже ее почему-то подхватили ньюэйджеры и стали повсюду пихать, т.к. она претендует на универсальность – с помощью эгрегоров можно представить любое социальное формирование людей, от эгрегора мировой религии до эгрегора местной подвальной качалки. Отсюда и возникает всякая эгрегориальная магия, когда клиента типа включают или дают каналы в любые эгрегоры по его желанию, от чего он якобы должен получить профит, т.к. этим эгрегором он будет восприниматься как свой человек или человек с высокими правами доступа, так сказать. Очень удобная система для шизотерического оказания "магических" услуг.
>>553600Любопытно. И как это работает? Я не имею в виду внутренний механизм, понятно, что это ненаучная штука и все такое... А вот именно как феномен, как это проявляется? Если на примере того же обряда крещения.
>>553629Может, у тебя просто нет личного опыта столкновения с подобными "фантазиями", а мне интересно послушать тех, кто его имеет.
>>553635работает это примерно так:Мощи несут информацию о смерти. Любой человек зацеплен за материальную жизнь и отношения, а мощи несут противоположный заряд. Когда зацепка за жизнь и отношения перекрывает любовь к Богу и начинает калечить душу, взаимодействие с мощами дает "прививку" и частично исцеляет душу от зацепок за материальное. Отсюда и наблюдаемые эффекты "исцеления". В "Диагностике Кармы" Лазарева описан сходный механизм.мимо недооккультист
>>553635У меня есть опыт пребывания в секте, где в том числе "практиковалась" подобная "эгрегориальная магия", и в соответствии с ним я могу приравнивать эту концепцию к фантазиям шизотериков-наркоманов.>>553641Мощи это проявление Божьей благодати в человеческом теле.
>>553644>Мощи это проявление Божьей благодати в человеческом теле.Это веруны так считают. Я описал как это действует, с точки зрения оккультиста. Если уж о благодати зашла речь, то могу сказать что "священные предметы" - иконы, мощи, и др. работают как конденсаторы - накапливая в себе энергию взаимодействующих с ними верунов, когда уровень энергии достигает критической отметки - то она раряжается на любом, кто в этот момент начнет взаимодействовать с "конденсатором"; человек "чудесным" образом исцеляется и т.д. Божественной энергии в церкви (в любой) нет, потолок религии - это взаимодействие с эгрегором.
>>553649>когда уровень энергии достигает критической отметки - то она раряжается на любом, кто в этот момент начнет взаимодействовать с "конденсатором"Посоны, а в меня так 2 иконы разрядились. Совпадение, или не обязательно должен быть достигнут критический уровень энергии?
>>553419 (OP)Так ОП, гуглишь свидетельство Анжелики, затем Билла Висса и бывшего буддисткого монаха.Затем гуглишь "христианские свидетельства". Смотришь их количество.Затем пытаешся найти что-то подобное про Ислам или Буддизм, и делай выводы.
>>553663хотелось бы тебе верить, но как объяснить тот факт, что о других религиях таких свидетельств нет?Ну с буддизмом понятно, допустим: они заняты саморазвитием, и уделяют больше времени занятиям с собойиудаизм: не прозелитическая религия, так что обращение новых последователей их волнует меньше всего.И вот всплывает странность: есть ислам - как и христианство, он нацелен на обращение новых последователей.НО, почему-то христианскими свидетельствами забит весь интернет, а исламских свидетельств нет. Пока что, я считаю, что это факты, говорящие в пользу христианства.
>>553666Да и мусульмане наверняка воспользовались бы возможность рассказать всем, случись у них что-то типа Билла Висса, но с подтверждением истинности ислама
>>553666>иудаизм: не прозелитическая религия, так что обращение новых последователей их волнует меньше всего.Наоборот же. Христианство это порождение иудаизма. И иудейская идиллия это когда всё человечество верит в Единого Бога и следует Библейской морали. >свидетельстваЧитай "Жизнь души" Дов Бер Пинсона. Там все эти свидетельства трактуются с точки зрения иудаизма. http://m.knizhniki.ru/ru/catalog/id=9/subid=539/
>>553666Я не спорю, что христианство - истина. Просто они могут иную цель преследовать и посланы не от Бога. В итоге если ты ударишься в христианство и подхватишь из этих свидетельств что-то новое, то потом у тебя будет каша в голове.Глупо утверждать, что что-либо от Бога, если там например какая-нибудь католическая ересь присутствует или протестантская и т.п. Скорее от бесов.
>>553419 (OP)Есть такое поверье, когда умирает святой то от его трупа идет не зловоние, а благоухание, как от мироточащих икон.Т.е. через святого идут какая-то энергия, может Святой Дух, и в мощах святых эта энергия продолжает идти.Поэтому от мощей может быть исцеление болезней.
>>553669>автор книг «Жизнь души. Еврейское учение о том, что нас ждет после смертищас бы каббалистов читать. лайтмана ещё порекомендуй
>>553419 (OP)Почему именно черная магия? Это просто неразумные грешники пытаются всюду всунуть Золотого Тельца, которого, как известно, выплавили из украшений, унесённых израильтянками из Египта.
>>553774Что не так с каббалистами? Так говоришь как будто душа и нематериальные миры могут обсуждаться кем то другим.
>>554030Все так называемые "колдуны" не более чем невежественные поганцы, поклоняющиеся бездушным идолам. Твои "каббалисты" тащемта тоже дурачки из этого разряда.
Магии не существует. Достаточно взглянуть на оккультизм. Это такая обширная хуйня, что судя по всему, "колдовать" можно с помощью навозной кучи.Странно, что кто-то до сих пор считает, что форма имеет значение. Как будто есть особые ритуалы и книги заклинаний, которые точно работают по каким-то законам, лол. Но ведь на самом деле единственное, что работает - связь с духовными сущностями. Не происходит ничего более, кроме обмена информации, связь с ними. Формы ритуалов нужны только для того, чтобы наебать глупых людей, которые бы думали, что существуют какие-то "энергии" и прочие мистичиские хуйни. Как будто бы есть законы магии, как физики. Но нет, есть лишь способность дать согласие на интервенцию злых духов в твою душу. Если сотона 24/7 может посылать соблазнительные мысли людям, то и на другие чувственные сферы они могут легко влиять, но на это нужно дать согласие, сделав любой ритуальчик. Это как наяривать невидимый пиструн беса, считая, что у тебя волшебная палочка и ты сам колдуешь ею.Поэтому, возможно и Господь, видя это все дико негодует, когда люди мало того, что с бесами водятся, так еще и считают, что существует какая-то безжизненная машина энергий, как особая метафизика. И при этом все эти действия заставляют людей поднимать свою гордыню, ведь им подчиняются "стихии".Отсюда такой дикий пиар магии во всех произведениях и навязывание мечты быть колдуном, который взмахнул рукой и у него все появилось.Не спроста люди считают, будто бы природа матушка - живая. Откуда вообще взялась эта идея? Видимо люди подсознательно чувствуют, что видимая материя имеет какую-то живую духовность в своей основе. Весь маняатеизм - очередное оскорбление для Бога, потому что считают, что он мертв все работает на каких-то бездушных законах.Так что гоните и насмехайтесь, унижайте всяких каббалистов, колдунов и прочих мистиков. Обряды православия - выражение почтения, смирение и "подписание" завета с Господом, имеющий символический характер. Обряды колдунов - согласие на то, чтобы тобой жестко воспользовались и наебали злые духи.
>>553666Э?Каких свидетельств нет?!Мистических опытов много. И у буддистов, и у исламистов... И у спиритуалистов...У буддистов особенно много, потому что психотехники и вплоть до ЛСД...
>>554637 Попробуй загугли "христианские свидетедьства", и появится куча разных свидетельств, в.тч и вышеупомянутых.А теперь погугли " свидетельства мусульман" или "свидетельства буддистов" и сравни результаты.Необязательно пользоваться гуглом, сойдёт любой поисковик
>>554640>Попробуй загугли "христианские свидетедьства", и появится куча разных свидетельств, в.тч и вышеупомянутых.И практически все будут протестантскими.
>>554033Тебе об этом батюшка рассказал? Каббала и колдовство две совершенно разные вещи. Если для тебя молитва - колдовство, то ок.
>>554651>Каббала и колдовство две совершенно разные вещи.>Благодаря каббалистической методике можно начать ощущать скрытый от нас высший информационный уровень, который управляет нашим миром. Если мы будем знать, каким образом происходит это управление, мы, сможем понять более общие, более глубокие, истинные законы, движущие природой и нами, как ее частью.Лол, что это, если не колдовство? Забавно, что эта формулировка подразумевает, что там наверху не живой личностный Бог управляет миром, а какой-то автономный "высший информационный уровень". А ты и рад это дерьмо защищать.
>>554654>там наверху>не живой личностный БогГораздо правдоподобнее дедушка на облаке, который залез в вагину провинциальной еврейке, чтобы родить сына, а потом принести его в жертву самому себе. Раньше мне было забавно от того что вы не можете опровергнуть насмешки залётных атеистов о том что вы поклоняетесь шизо-божку, а теперь грустно от того что они на самом деле правы. Обыкновенное примитивное идолопоклонство. Куда уж тут рассуждения о бесконечности, о сотворении мира из Б-га путём сжатия и скрытия, о миссии человека по исправлению мироздания...
>>554656О чем ты пукаешь, я не понимаю? Ты каббалистический атеист?>отрицает Бога>но верит в "мистические" энергии
>>554657> я не понимаю?Вот-вот. Ты даже не понимаешь о чём я говорю. В божка на небе у евреев могли верить раньше и то только женщины и дети, которые просто не получили никакого образования. Ты на их уровне. >>отрицает Бога>>но верит в "мистические" энергииЧто-то я в своём посте не вижу ни слова "мистические", ни "энергии". Вот зачем ты выдумываешь и клевещешь? Ах да, это же обыкновенное дело для христиан. Павел создавая христианство вложил в него специально искажённое представление об иудаизме, чтобы его религия была привлекательнее для необразованной черни. Естественно последователи продолжили этим заниматься и это не считается чем то аморальным или неправильным. В Б-га то я конечно же верю. Но я верю в абсолютного, во всём совершенного и бесконечного Б-га, не являющегося материальным или идолом. В этом настоящая суть монотеизма, а не в исключении из языческого пантеона всех богов за исключением одного (или трёх в вашем случае).
>>554660Я ничего не говорил про христианство, дорогой. Очнись, я же вижу, как ты подгоняешь весь свой пост только ради этой ненависти.Ты мне ответь сам, в чем суть каббалы? Ты отрицаешь личность Бога? Ты считаешь, что есть прослойка между материальным миром и Богом, которой ты можешь управлять с помощью каббалы? Или ты считаешь, что управляешь самим Богом? Или ты это за "молитву" считаешь?
>>554661Вот о какой ненависти ты говоришь? Я высказываю своё несогласие, а не извергаю гнев. Ты начал разговор с оскорблений, назвав Каббалу "колдовством" и "дерьмом" >>554654 Радуйся что после этого человек снизошел до твоего быдло-уровня и согласился на беседу. >Ты отрицаешь личность Бога?Что такое личность? Что такое личность Б-га? Понятие личности свойственно человеку. Личность это его разумное самовосприятие, ощущение обособленности от объектов окружающего мира. Б-г не человек. Поэтому нельзя прямо сказать, что у него буквально есть личность. Есть ли у Б-га душа? Нет, он источник душ. То есть он стоит над личностями и над всем существующим. (да и на самом деле реально существует лишь Он, а мы лишь находимся в Нём и если бы не Его воля, то мир исчез бы в любой миг)Но мы можем воспринимать личность Б-га как аллегорию, метафору, чтобы понять больше о нём и, что самое главное, о взаимодействии Б-га и человека. Именно поэтому и для этого в Писаниях Б-г описывается антропоморфно, "на языке людей", понятиями материального мира.>Ты считаешь, что есть прослойка между материальным миром и Богом, которой ты можешь управлять с помощью каббалы?Прослойка есть и называется она - материальный мир. Материальность мешает нам воспринимать Б-га явно, как Адам в райском саду. Но наша задача путём вознесения и очищения материальности вернуть мир к этому первоначальному состоянию. С помощью Каббалы управлять чем либо невозможно, т.к. это не инструмент, а знание. Могу ли я влиять на нематериальные миры? Конечно. Для чего же ещё дана человеку свобода воли? Исполняя заповедь человек наполняет мир добром. В этом всё влияние. >Или ты считаешь, что управляешь самим Богом?Нет, это невозможно. У Б-га можно лишь просить, но не влиять. Потому что и у Б-га и у человека есть свобода воли. Всё что я написал слишком мало для понимания что такое Каббала в действительности. Поэтому если ты не желаешь оставаться невеждой в этой теме и судить о том о чём знаешь лишь по средневековой клевете, то советую послушать вот этот плейлист с вводными лекциями, который даст тебе систематизированное понимание что такое Каббала на самом деле. https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1
>>554667>назвав Каббалу "колдовством" и "дерьмом"Хотел спросить в хабадском треде, но спрошу тут: а откуда известно, что каббала собственно не дерьмо и не колдовство?Является ли, к примеру, Лурия признанным пророком как Моше?И если не является, откуда уверененность, что вся его писанина, и особенно те кордильеры писанины, которые воздвигнуты вокруг его писанины вообще валидны? Вдруг это бред величия воннаби умника, который возомнил себя таким круты, что ему влом просто мицвот соблюдать, вот он и высосоал непонятно что неизвестно откуда.
>>553419 (OP)Культ смерти и последующего воскрешения в лучшем мире. Символ Христианства это еще и череп Адама.
>>554654христианство тоже колдовство, стоит почитать молитвы в требнике, некоторые напрямую называются заклинаниями https://xn----7sbbfh0aufcu5bf.xn--p1ai/trebnik-molitva-ot-uz-svyazuemyh/#i-4 . Об этом еще Лев Толстой говорил. https://philologist.livejournal.com/9238029.html Это не значит что я против христианства, меня наоборот привлекают в нем такие детали как некрокульт и элементы оккультизма.
>>554811>называются заклинаниями А теперь почитай, что такое колдовство, а что такое молитва. Посмотри, к ЧЕМУ обращено колдовство, а к КОМУ молитва.
>>554874>А теперь почитай, что такое колдовство, а что такое молитва.Колдовство: выполнение непонятных для обывателя действий, бормотание непонятных для обывателя слов, странные действия с предметами культа, взывание к высшим силам. Молитва: выполнение непонятных для обывателя действий, бормотание непонятных для обывателя слов, странные действия с предметами культа, взывание к высшим силам.>Посмотри, к ЧЕМУ обращено колдовство, а к КОМУ молитва.Если религия не врёт, то вся власть над миром сосредоточена в руках Бога. Значит, Бог является источником как магии вне церковной, так и церковной. Либо же получается что религия врёт, Бог не всесильный или есть несколько Богов, одни из которых курируют церковную магию, другие - вне церковную.
>>554874открой Степанову, там заговоры через один к Иисусу да Богородице адресуются, так что адресат не имеет значения. Христианство тоже форма магии, просто не хочет этого признавать.
>>554880Найс маняврируешь. Это ты в православном треде срешь про "православные идолы"?>Если религия не врёт, то вся власть над миром сосредоточена в руках Бога. Значит, Бог является источником как магии вне церковной, так и церковнойТолько ты диавола и его духов забыл.
>>554884>Найс маняврируешь.Нет, ты. >Это ты в православном треде срешь про "православные идолы"?Мимо. Хотя тоже считаю что иконы в православии это как раз и есть идолы, о запрете поклонения которым сказано прямо в начале 10 заповедей. >Только ты диавола и его духов забыл.Согласно христианству, дьявол это слуга Бога. Т.е, без воли Бога он даже не дёрнется, не говоря уже о более серьёзных вещах. Так что опять приходим к тому, что в христианстве Бог источник не только магии, но ещё и начальник дьявола, который по указке Бога вредит людям.
>>554887>Мимо. Хотя тоже считаю что иконы в православии это как раз и есть идолыНо если ты не разбираешься в матчасти, то что ты вообще хочешь доказать кому-то? Самого себя потешить, что изобличаешь там кого-то, кого сам придумал?>Согласно христианству, дьявол это слуга Бога.А теперь раскрой, что значит "слуга". А потом ты такой приносишь пруфы, цитатки из Священного Писания, где сатану называют не клеветником и не врагом человека, а слугой, исполняющей волю Бога. Слуга не делает своей воли, он делает волю Господина
>>554894>Но если ты не разбираешься в матчастиПохоже что это как раз ты не разбираешься в матчасти:Вторая заповедь: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.Икона: изображение ангелов (того что вверху), святых (что на земле внизу). Иконам поклоняются и служат. Так что не пытайся сманяврировать, тебя твой же Бог за это и покарает, лол. > потом ты такой приносишь пруфы, цитатки из Священного Писания, где сатану называют не клеветником и не врагом человека, а слугой, исполняющей волю Бога.6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. получается, что Сатана это один из Сынов Бога7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него,- благословит ли он Тебя?12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Книга Иова, глава 1)
>>554891в требнике не только смиренные молитвы есть, но и заклинания, читай: "Молитва,сиесть заклинание Великаго Василия,к страждущим от демонов, и на всякую немощьГосподу помолимся. Господи помилуй"...https://xn----7sbbfh0aufcu5bf.xn--p1ai/molitva-ot-demonov-vasiliya-velikogo/
>>554898И далее сам Господь приказывает отлить изображение херувимов для своего ковчега. Так можно или нельзя?>Иконам поклоняются и служат.И тут ты такой пруф даешь, где в Церкви проходят службы и поклонения иконе. Именно иконе, изображению.>святых (что на земле внизу)Каким образом святые находятся на земле, если они на небе? Святых почитают или им служат?>И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей;То, что Бог попускает сатане делать зло ради последующих добрых и поучительных целей - это всем известно. Но Бог не делает зла. Что ты нового то сказал? Люди тем самым делают выбор между добром и злом. В конце этой истории Иов получил больше, чем у него было. Думаю, ты бы сам захотел оказаться на его месте.Вообще, все как по шаблону:1. Аряряря иконы-идолы К слову, этой тухлой и пройденной претензии уже тысяча лет точно есть, тебе вот лень погуглить и разобраться. Ну конечно, ведь если ты погуглишь, то тебе нечем будет изобличать.2. Книга Иова
>>554904>К слову, этой тухлой и пройденной претензии уже тысяча лет точно есть, тебе вот лень погуглить и разобраться. Так же к слову, ровно такого же возраста тухлые отмазки, виляния жопой и посылания в гугл.
>>554907А что ты предлагаешь? Дать ссылку на покупку иудаистской книжки?Какие-то маняврирования одни. Вот я говорю, что иконоборчество это пройденный период. Нет, не хочу слушать, хочу считать себя умней всех и опять вбрасывать тухлые идеи, с которыми еще мой прапрапрадед боролся. Отсюда я делаю вывод, что тот аноний хочет лишь срача, а не истины и решения вопросов и заблуждений. Ему не приятна правда.
>>554908>Вот я говорю, что иконоборчество это пройденный период. Нет, не хочу слушать, хочу считать себя умней всех и опять вбрасывать тухлые идеи, с которыми еще мой прапрапрадед боролся.У тебя ЯСКОЗАЛ
>>554909Да ты же невменяемый дорогой. Тебе что-нибудь скажешь, у тебя включается>Я>>СКОЗАЛ!!!Пошлешь в гугол, чтобы хотя бы на вики почитать большой материал, у тебя включается>НАЙС ЖОПОЙ ВИЛЯЕШЬ))Вот тут уже я все скозал, беснуйся дальше.
>>554904Манюнь, ты уж определись, у тебя в христианстве Бог всемогущий или нет? Если всемогущий, то тот анон прав, всё зло и магия исходят от Бога. Если не исходят от него, значит он не всемогущий. Не знаю чего ты тут рвёшься, ещё скажи что в православии нет целования икон, трупов святых и прочих странных вещей.
>>554915>Если всемогущий, то тот анон прав, всё зло и магия исходят от БогаИзвини, братишка, такой логике я не обучен. Подожди, когда найдешь представителя своего уровня.
>>554887В христианстве сатана это падший ангел с собственной свободой воли, а Иисус - бог любви (или что то в этом роде).>>554904>И далее сам Господь приказывает отлить изображение херувимов для своего ковчега. Так можно или нельзя?Можно включить логику. Запрещено делать изображения... Заповедано сделать херувимов. Следовательно, запрещено делать любые изображения КРОМЕ тех которые отдельно заповедует Г-сподь (херувимов сейчас тоже нельзя, потому что нет повеления). >И тут ты такой пруф даешь, где в Церкви проходят службы и поклонения иконе. Именно иконе, изображению.Сейчас заходишь в язычества тред и спрашиваешь у анона выточившего идола поклоняется ли он пню или образу, который за ним стоит. >К слову, этой тухлой и пройденной претензии уже тысяча лет точно естьОднако никаких контраргументов за тыщу лет так и не придумали. Всё что можешь это послать копаться на бесконечных просторах интернета в поисках ответа. >иконоборчество это пройденный периодПройденный в том смысле что все скатились в признание иконопоклонения и больше не возникает претензий? >>554915Что ты несёшь? Причём здесь всемогущество?Может "Вселюбящий"?анон который выше про каббалу ответил
>>554920>Сейчас заходишь в язычества тред и спрашиваешь у анона выточившего идола поклоняется ли он пню или образу, который за ним стоит. Он поклоняется твари, которая вводит его в заблуждение.Поклонение твари заместо поклонения истинному Творцу - мерзость перед Господом. Ты не различаешь разницу между тем, чтобы чтить человека, который угодил Господу своим служением и между тем, чтобы поклоняться человеку? Ведь святой без Бога ничего не стоит. Это Бог выбрал святого. Или для тебя является дикостью, что люди даже после смерти проявляют добрую сердечность и просят друг друга умолить Господа ради добра? В тебе отсутствует человечность, чтобы в этом разобраться? Бог послушал Моисея, когда он умолил его не наказывать народ? Бог послушал Авраама, когда тот просил помиловать Содом и Гоморру ради Х праведников, если они там найдутся?
>>554920>В христианстве сатана это падший ангел с собственной свободой волиА разве Сатана и Люцифер это не два разных персонажа?
>>554927>Он поклоняется твари, которая вводит его в заблуждение.лола как ты определил, что твоё поклонение отличается? может ты тоже "твари" поклоняешься. >Поклонение твари заместо поклонения истинному Творцу - мерзость перед Господом. Здесь полностью согласен. >Ты не различаешь разницу между тем, чтобы чтить человека, который угодил Господу своим служением и между тем, чтобы поклоняться человеку?Конечно различаю. Чтить человека это из разряда восторгаться его героизмом/гениальностью/чертами характера/etc , а поклоняться значит обожествлять. Обращаться к мёртым также запрещено как и идолопоклонство, так что можешь даже не говорить что "святых" вы не обожествляете. дальше у тебя какой то бред пошёл не имеющий отношения к теме.>>554930В Писаниях Творец осуждает людей поклоняющихся идолам. Идолы - материальные объекты. Иисус материален, воплощение Творца в нём столь же абсурдно и нереально как "создание камня который бог не сможет поднять". К тому же, в Торе описывается что нужно делать с людьми подобным Иисусу. Дварим 13:2-6 «Если встанет в твоей среде пророк или сновидец и даст тебе знамение или чудо, И явится знамение или чудо, о чем он говорил тебе, чтобы сказать: Пойдем вслед за божествами иными, каких вы не знали, и будем служить им; Не слушай речей того пророка или того сновидца, ибо испытывает вас Господь, Б-г ваш, чтобы знать, любите ли вы Господа, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею вашей душой. За Господом, Б-гом вашим, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и голоса Его слушайте, и Ему служите, и Его держитесь. А тот пророк или тот сновидец умерщвлен будет, ибо он говорил небыль о Господе, Б-ге вашем, Который вывел вас из земли Мицраима и искупил тебя из дома рабства, — чтобы свести тебя с пути, каким Господь, Б-г твой, повелел тебе ходить; и устрани зло из среды твоей. »
>>554934>дальше у тебя какой то бред пошёл не имеющий отношения к теме.Хаха, вот же. Ты же совсем не понимаешь, что значит, что человек создан по подобию и образу Божьему.>потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грехА ты не видишь ничего более своего закона. Не пытаясь даже понять, каково его предназначение. Как только пошла апелляция к человеческому ты сразу же слился.
>>554935>Хаха, вот же. Ты же совсем не понимаешь, что значитВидишь аргументы? Нет.А они есть. >А ты не видишь ничего более своего закона. Не пытаясь даже понять, каково его предназначение.Я то прекрасно понимаю какое предназначение закона. И нет, это не эгоистичное спасение души. Ещё что нибудь скажешь или ты слился? Главное первым написать заявить о сливе, ага.
>>554934>К тому же, в Торе описывается что нужно делать с людьми подобным Иисусу. Так он же, вроде, не призывал поклоняться другим богам, наоборот, говорил что бог народа израилева это его батя. Хотя, теперь становится понятнее, почему Иисус и апостолы так резко переобулись с "только к погибающим овцам израилевым" на "несите моё учение всем подряд, даже язычника и варварам".
>>554939Ну тут надо выбрать одно из:1) Иисус харизматичный проповедник, который не имел ничего против иудаизма, а критиковал людей за их грехи и (что самое главное) призывал готовиться к мессианской эре, что подразумевает свержение нечестивого царства (римской империи), восторжествования мира, справедливости и воздаяния. 2) Иисус были таким, каким его описывают современные христиане. То есть что он провозглашал себя богом и одновременно Машиахом, нарушал заповеди.Первый пункт - ок. Второй - обыкновенное идолопоклонство с призывом поклоняться самому себе. При независимом взгляде на описываемое в НЗ исследователи склоняются к первому пункту. Мне тоже он видится более правдоподобным тому как могло быть на самом деле.
>>554898>И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. получается, что Сатана это один из Сынов БогаСынами божьими являются высшие существа после бога но не люди.Ангелы.В старом завете сохранилось упоминание что сатана был одним из таких ангелов.Потом его уже оформляют иначе.
>>553419 (OP)>Это вообще в чистом виде чёрная магия.Какая нахуй магия, ретард ты ёбаный, обычный пан решил услужить церкви/богу/мощам, т.к. вкус у пана был, ведь только сейчас люди говноеды, он запилил красивые украшения для мощей. Форма служения не больше.Магия блядь, ебануться нахуй, филиал рентв ёбаный стыд.
>>555315>Сынами божьими являются высшие существа после бога но не люди.А как же Иисус? Он же говорил что Бог это его батя. Да и вообще толсто намекал на то что люди и есть сыны божьи.
