FAQ по буддизму, краткий:http://pastebin.com/FcePq6byFAQ по буддизму, краткий дополненный:http://pastebin.com/G2zRq6kbАрхив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
>>575350Вообще, описание джхан на тхеравадо-ориентированных ресурсах довольно корявое. Вот хорошее, где они имениются дхьянами: 1. На первой дхьяне происходит сосредоточение последователя на объекте и уничтожение внутренних привязанностей, отвлекающих от сосредоточения: эмоционального влечения или неприязни к объекту, пониженной или повышенной активности и сомнений в правильности и действенности практики. В качестве результата последователь замечает, как объект возникает в сознании (витарка) и «саморазворачивается» (вичара). На данной стадии в сознании последователя также возникает восторг (пити) и радость (сукха).2. На второй дхьяне витарка и вичара исчезают, сознание продолжает концентрироваться ещё более глубоко. Восторг и радость сохраняются. Исчезает привязанность к моделям мышления.3. На третьей дхьяне концентрация (самадхи) трансформируется в «уравновешенность и внимательность». Исчезает восторг, «выцветая» в радость.4. На четвёртой дхьяне последователь достигает пробуждения или бодхи, а также достигает освобождения от страданий (духкха) и удовольствий (сукха). Данная стадия также называется в текстах стадией «законченного совершенства умиротворения и осознавания» (упеккха-сати-парысуддхи). На данной стадии реализуемо постижение праджни с помощью наивысших «ясности и различающей способности сознания (випашьяны)». Также считается, что на данной стадии буддист может обрести различные сверхспособности (см. Магия и буддизм).5. Пятая стадия бесконечного пространства и последующие дхьяны связаны с «углублением концентрации сознания» и «утратой за ненадобностью его различающей способности» по причине уменьшения числа объектов для различения.6. Стадия бесконечности восприятия или бесконечного сознания.7. Стадия абсолютного ничто («осознание того, что в созерцаемом мире ничего нет»).8. Стадия невосприятия и не не-восприятия (невосприятие «неба» не присутствием и не отсутствием сознания).9. Стадия прекращения сознания и ощущения (самджня-ведана-ниродха), ведущая к «полному прекращению (ниродха-самапатти) волнений дхармо-частиц».Каждая стадия, что естественно, может быть разбита на субстадии. Ну и вот, первая стадия - это в твоём вопросе "начальные стадии". Потом ты переходишь к остановке внутреннего диалога (вторая дхьяна) и созерцанию бытия. Ну а поначалу сидишь и пытаешься наблюдать мысли, как самое непосредственное, что можно наблюдать. Стараешься не захыватываться. Стараешься возвращать себя к наблюдению. Начинаешь видеть истоки мыслей. Они оказываются в тех или иных эмоциях, которые сигнализируются не только эмоциональными состояниями, но и телесными ощущениями. Идёшь дальше и видишь их истоки. Прослеживая своим вниманием (не анализом, упаси Госп-дь) свою злость от мысли и телесного состояния к её корням, ты постепенно от неё избавляешься. Можно тут включать и сопутствующие методы (проработки, психотехники, дзен-театр, симорон, телесные практики), а то годами сидеть надоедает.В итоге приходишь к тому, что отпущенные причины перестают в тебе порождать мысли. И ты автоматом приходишь к внутреннему безмолвию. Учишься с ним жить и постигать мир через него. То есть, на стадии до безмолвия из тебя лезет всё - и гнев, и радость, и ощущение сопричастности, и безысходность, и тоска, и лень, и апатия. Оно не имеет определённо последовательности, но так как мы человеческие существа, у нас одинаковая биология и всё лезущее примерно предсказуемо. Потом это понемногу начинает сменяться пустотой.Но не пустотой трупа - если всё сменяется пустотой одновременно с твоим отупением и глушением эмоций, то это всё ещё лезущее (отупение полезло, подавление и прочее). Надо понимать, что всё это поднимающееся начинает тебя охватывать и руквоводить тобой. Поэтому, быть внимательным и отстраняться, только наблюдая. Тогда наступит живая пустота - с возможностью острых чувств и эмоций, но острых не по силе взбаламошности и поднимаемой мути, а по тонкости чувствительности. В самом конце всего начнут лезть очень тонкие оттенки и неназываемые сложные комплексные эмоции, которым нет названия в словарях.А дальше - пустота и разворачивание второй и третьей дхьяны. Тут начинается ясновидение, кстати, и по ходу, это единственная "сиддха", так как остальные сами собой отпадут где-то здесь же (управление людьми и так далее, кроме совсем уж гаррипоттеровских левитаций и невидимости) - так как ты освободился от причин мыслей, ведущих к желанию власти и славы.
>>575364Дополню полотенце: по наблюдениям, метод медитации подходит не очень большому числу усидчивых людей, которые уже "в теме" по прошлым жизням и которые так или иначе в него погружались в прошлом. Не зря кое-где в писаниях говорится, что медитация рассчитана на 800-1000 жизней. Я бы сказал, что медитация - это для тех, кто не может не медитировать. Тогда она приносит плоды. Но, наверное, такое состояние начинается со второй дхьяны или с третьей. Параллельно с ними, это не их следствие. Сложно описать... Ну вот, садишься где-нибудь на скамейку. И тут же всё твоё существо успокаивается и "оседает" на ней, руки и ноги сами занимают удобную позицию, ты сам успокаиваешься и автоматом переходишь к созерцанию. Это как часть тебя, не напрягаешься ни малейшим. Так можешь в любом месте, даже стоя в метро это охватывает. И людям не мешаешься - они не глазеют и тебя вообще не замечают - это значит, что твои тонкие тела закуклились и не цепляют окружающих, тоже успокоились.Вот для таких медитация. Остальным это долго и нудно и лучше, реально, сначала времени уделить психотехникам, чтобы начальные стадии не растягивались на десятилетия (у меня ушло 23-24 года примерно).
>>575365Я вот это пишу и у меня тело (и тонкие тела) автоматически занимают "удобное положение", сразу нахлынуло спокойствие, собранность и безмолвная безмятежная ясность. То есть, мне помедитировать час не в тягость абсолютно, это не потеря времени, это час переполненный пользой будет. А загонять себя на подушку... Ну, ради веры только.
>>575364>>575365>>575368Благодарю, действительно спасибо за развёрнутый ответ. Не знаю, сколько мне понадобится лет, но, кажется, что даже не 20, а больше.
>>575371Просто оправдание. Просветление в принципе достигается за 2-3 года, если все усилия направить на поиск своего настоящего Я.
>>575364И вот короче сегодня после обеда я поспал как обычно я сплю после обеда и видел я сон пиздатый (как обычно хороший короче).Сон про то как я ворую тушу мяса перевозя ее на велосипеде через какой-то пост охраны. Часть туши я сгрузил перед постом охраны и спрятал в траве, чтобы если заметут, то часть мяса осталось бы неконфискованной и я ее спиздил бы потом. Лол Хотя в мясе я не нуждаюсь вообще.Такие сны у меня постоянно - то я давлю бойцов Росгвардии на погрузчике (на котором сроду не ездил никогда), то лечу в Америку на самолете, а то еду на электричке в Мухосранск зимоой (зимний лес по сторонам дороги видать невооруженным взглядом).Вижу я даже женские сны довольно часто (одну четверть примерно можно отнести к ним)Короч я посрал на випассану, мне и так хорошо - я походу один во многих лицах. Лол ))))
>>575372>Просветление в принципе достигается за 2-3 годаУ нас теперь посол из неоадвайты будет постоянно сидеть? Как можно говорить про просветление с таким шумом в голове?
>>575368Позволь пару вопросов. Принимал ли ты Прибежище? Если да, то в какой традиции? У кого ты учился? Если сам, то по каким книгам, источникам?
>>575380Когда я начинал медитировать, то ни о каком прибежище речь не шла - мне пришлось бы ехать в Бурятию и это максимум. За границу не пускали. Так что, пришлось обойтись. Читал все доступные книги в самиздате, какие были по медитации и так практиковал. Потом в страну хлынула уже более вменяемая литература (хотя и много макулатуры), перешёл к дзен-буддийским практикам и практиковал их. Когда возникла возможность ездить куда хочешь и там принимать прибежища, у меня уже нужда в этом отпала. Никакого смысла. Также, сложно выделить какие-то конкретные книги. Я и Судзуки читал, и канон весь прочёл, и конкретно дзен-авторов и около-дзен-авторов десятки (типа хокку Басё), и Ошо читал. Лучше всего заходит чтение основных сутр, когда ты уже глубоко в теме - вот тогда можно "настроиться" прямо на Гаутаму и медитировать с ним.
>>575382А какой традиции ты себя относишь? Согласно твоему описанию, ты больше относишься к Дзэн. Тогда непонятно почему ты используешь понятие дхъян, которые относятся к Тхераваде. Ты пишешь, что прочитал весь переведенный ПК, но потом пишешь про "настроиться на Гаутаму". Если ты признаешь Канон, то должен понимать, что после париниббаны Будды ни о какой "настройке" не может быть и речи, тем более твои слова про тонкие тела пугают. Похоже ты просто нахватался всего понемногу. Попытался чего-то достичь. Не получилось. Из-за неудачи начал отрицать написанное в ПК. Придумал свои дхъяны, достиг их. Я надеялся, что ты связан с Сангхой. Думал что это они тебя так "поправили" насчёт дхъян. А так... Твоё право считать себя хоть Львом Толстым, но другим не советовал бы доверять тебе
>>575386>дхъян, которые относятся к ТхеравадеПервый раз слышу. К тхераваде относятся джханы, а не дхьяны.>Ты пишешь, что прочитал весь переведенный ПК, но потом пишешь про "настроиться на Гаутаму"Тут нет противоречия. Я могу прочитать весь ПК и сварить борщ, могу прочитать весь ПК и подтянуться десять раз. Одно другому не помогает и не мешает.>Если ты признаешь Канон, то должен понимать, что после париниббаны Будды ни о какой "настройке" не может быть и речи, тем более твои слова про тонкие тела пугают.Ну, ты волен жить по книгам двухтысячелетней давности и ограничивать свой мир кругозором крестьянина того времени. Так тоже можно жить. Однако, познание на месте не стоит. По мне, в современном мире жить гораздо проще. >Похоже ты просто нахватался всего понемногу. Попытался чего-то достичь. Не получилось.Похоже, ты просто заревновал и начал завидовать.>Из-за неудачи начал отрицать написанное в ПК. Ни разу. Более того, всем сначала рекомендую Дхаммападу (хотя у нас ей в ПК так и не вывесили), а потом сутры Праджняпарамиты. Прежде чем загружать голову мусорными буддолгами и третьесортными проповедниками.>но другим не советовал бы доверять тебе Заметь, ты постоянно не советуешь всем прислушиваться к кому бы то ни было, кроме тебя. Это, на самом деле, гнев, злость, подавленная агрессия, неприязнь и неприятие, бешенство. Просто они у тебя задавлены вежливостью. И они являются большим монолитным блоком на пути твоей медитации. Пока ты это не отбросишь, даже с маскировкой благостной вежливостью, ты будешь стоять на месте и копить в себе гнева всё больше и больше.А потом он неконтролируемо взорвётся.
>>575389>Первый раз слышу. К тхераваде относятся джханы, а не дхьяны.Джхана и дхъяна - это одно и то же. http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/jhana.htm >Тут нет противоречия. Я могу прочитать весь ПК и сварить борщ, могу прочитать весь ПК и подтянуться десять раз. Одно другому не помогает и не мешает.Неправильная аналогия. Следовательно ничего не доказывает.>Ну, ты волен жить по книгам двухтысячелетней давности и ограничивать свой мир кругозором крестьянина того времени.Учение Будды совершенно и не нуждается в доработках для современности>Похоже, ты просто заревновал и начал завидовать.Нет. Я хочу истины.>Ни разу. Более того, всем сначала рекомендую Дхаммападу (хотя у нас ей в ПК так и не вывесили), а потом сутры Праджняпарамиты. Прежде чем загружать голову мусорными буддолгами и третьесортными проповедниками.Дхаммапада норм. А сутры Праждняпарамиты нет, потому что они отрицают 4 БИ.>Заметь, ты постоянно не советуешь всем прислушиваться к кому бы то ни было, кроме тебя.Я советую прислушиваться к ПК с комментариями и Сангхе.>Это, на самом деле, гнев, злость, подавленная агрессия, неприязнь и неприятие, бешенство. Просто они у тебя задавлены вежливостью. И они являются большим монолитным блоком на пути твоей медитации. Пока ты это не отбросишь, даже с маскировкой благостной вежливостью, ты будешь стоять на месте и копить в себе гнева всё больше и больше. А потом он неконтролируемо взорвётся.Я стараюсь следовать Восьмеричному пути. И поэтому считаю что мне рано медитировать. Я сконцентрировался на нравственности и мудрости. Когда найду хорошего учителя займусь духовной дисциплиной.
>>575387Это прекрасно. Что думаешь насчёт этой цитаты из Брахмаджала Сутты (ДН 1)?>Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир свертывается. Когда свертывается мир, то существа по большей части переходят в мир сияния. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе. Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе. Там у него, пребывающего долгое время в одиночестве, возникает тревога, неудовлетворенность, беспокойство: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Тогда другие существа, оттого ли, что окончился срок или окончилось действие заслуг, оставляют существование в сонме сияния и вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе. Тогда, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, говорит себе так: «Я – Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего! Мною сотворены эти существа. В чем же причина? Ведь раньше я сказал себе так: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Таково было стремление моего разума, и вот другие существа, достигли здешнего состояния. И те существа, которые позже родились вновь, тоже говорят себе так: «Ведь он – досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего. Мы сотворены этим почтенным Брахмой? В чем же причина? Ведь мы видели, что он первым родился здесь вновь, а мы позже родились вновь». И вот, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, бывает долговечнее, и красивее, и сильнее, те же существа, которые позже родились вновь, бывают недолговечнее, и некрасивее, и бессильнее. И может произойти так, монахи, что то или иное существо, оставив существование в этом сонме, достигает здешнего земного состояния. Достигнув здешнего состояния, оно оставляет дом и странствует бездомным. Оставив дом и будучи бездомным странником, оно благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьезности, благодаря правильному умонастрою, обретает такую сосредоточенность разума, что вспоминает сосредоточенным разумом то место, где пребывало в прежнем существовании, но не вспоминает другого места, кроме него. И оно говорит: «Ведь тот досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего – досточтимый Брахма, которым мы сотворены, постоянен, стоек, вечен, не подвержен изменению и вечно пребывает таким. Мы же, которые были сотворены этим Брахмой, – мы достигли здешнего земного состояния непостоянными, нестойкими, недолговечными, поверженными уходу из существования».
>>575392>Джхана и дхъяна - это одно и то же.А то я не в курсе. Только в тхераваде используется термин джхана. Как и вместо "нирваны" ниббана. И так далее.>Учение Будды совершенно и не нуждается в доработках для современностиКонкретно Будды - да, потому что оно умещается в несколько строк. А вот учения тех, кто писал сутры по словам Будды и составлял многосотмиллионные комментарии по ним и, собственно, религиозные течения, возникшие дальше из учения Будды (которые ты за его учение принимаешь) - очень сильно нуждаются. >Нет. Я хочу истины.Хоти. Желания движут человеками. Только ревновать и завидовать так откровенно зачем? Сам себе этим истину закрываешь.>А сутры Праждняпарамиты нет, потому что они отрицают 4 БИ.Ну, среди всех буддизмов неофиты тхеравады отличаются максимальным мракобесием и ортодоксией, с этим ничего не поделать. Хотя, они далеко не первые в путях передачи, на самом-то деле. И не к лицу так отрицать другие буддизмы, кроме своего.>Я советую прислушиваться к ПК с комментариями и Сангхе.Ты сам-то это делаешь? Тайским владеешь? Часто с реальной Сангхой общаешься (а не с вот этими диванными русичами, которые вдруг решили, что им нравится буддеть у себя на кухне)? Мне кажется, ты в первых рядах соскучишься, если начнёшь общаться с реальной Сангхой. Потому что так ты выглядишь причастным в стране неофитов, а так будешь - второсортным бледнолицым с окраины их мира. ;)) Вообще, если честно, это я сюда пару лет загоны про Сангху закинул. Подхватили сразу их тхеравадины, что характерно.>Я стараюсь следовать Восьмеричному пути. И поэтому считаю что мне рано медитировать. Я сконцентрировался на нравственности и мудрости. Когда найду хорошего учителя займусь духовной дисциплиной. Ты следуешь своим домыслам об этом пути, подкреплённым какой-то мракобесной буддологией и толкованиями с переводов третьих лиц. И сам демонстрируешь явно то, что нарушает нравственность и вот эти твои этические обеты.При этом, не занимаясь медитацией, ты нашёл время меня осудить за то, что я ею занимаюсь. Наверное, раньше тебя не должен был соваться и тебе это поперёк горла. Все должны тебя ждать. Ну, удачи.
>>575401Ты вроде взрослый человек. И похоже даже старше меня, но в тебе столько невежества. Я не буду больше тебя переубеждать. Нравится заблуждаться, заблуждайся дальше
>>575401Ты походу где-то год или два назад в адвайта-треде появлялся, дотошный серьезный дядька такой. Заходи как-нибудь пообщаться, помню у меня пердак нормально подгорел от тебя, если это ты. Щас этого в треде не хватает.
>>575401> Ну, среди всех буддизмов неофиты тхеравады отличаются максимальным мракобесием и ортодоксиейКем считаются? У меня другая информация.
>>575427>Щас этого в треде не хватает.Зато школьников у вас с избытком. Проблема адвайта-треда в отсутствии традиции. Хотя нет, не так. Правильно так: проблема адвайта-треда в том, что он опирается на парадигму нео-адвайты, которая к адвайта-веданте не имеет отношение чуть более, чем полностью. Там возбуждённые школотроны только и ждут возможности высказаться. Это никому не нужно, особенно тем, кто уже нашёл себя.Впрочем, в этом треде ситуация похожая: сидят полтора десятка мудитаторов и меряются, у кого карма чище. Посольство местной инквизиции >>575402 ловит лже-архатов.В остальном спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Всё просто: если в треде нет вопросов, значит нет практикующих. Нет практикующих - нет смысла в него заходить.мимо сидел в вашем треде с самого первого
О каком просветлении может идти речь в эпоху постмодерна?! Когда все ценности обесцениваются, идёт кали-юга во все поля
>>575536ЧТО БЫЛО ПРИ САТЬЯ-ЮГЕ И ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.САМАДХИ БЫЛО ДОСТИЧЬ ПРОЩЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДХЬЯНУ ЗАПРЫГИВАЛИ ЗА ЧАС.ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 100000-150000 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ МОРЩИН ОТ УЛЫБКИ.ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ СИДДХОЙ ТЕБЯ ПОДНИМАЛИ, АБСОЛЮТ СЛАВИЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВМЕСТЕ ПОМЕДИТИРОВАТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.
>>575555>Рамана Махарши, например, тоже подпадает под определение "нео-адвайта".Нео-адвайта - одна из ветвей нео-индуизма, появившегося в 19-м веке. Он не только попадает под определение, он вполне конкретно относится к движению нео-адвайты.Различие между адвайта-ведантой и нео-адвайтой значительное. Первая представляет собой философскую систему, которая обосновывает субъекта, действительность и процесс просветления. Нео-адвайта - это тот унылый троллинг в духе:>Кто я?>А кто спрашивает?Грубо говоря нео-адвайты даже не существует как метода. В ней кто в лес, кто по дрова. Можно нести любую чушь и тебе за это ничего не будет.
>>575427Часто просто нет времени. Вы тред перекатывает по два раза в день и сплошняком идёт одно и то же. Ну раз посидел, два, три. Сколько можно? Помню, мне когда надоедало так, я складывал мысли на сайт и начинал давать ссылки на одно и то же. Но то с разными людьми, а тут одни и те же - это ж чувствуется. Мы как престарелые Лицедеи одно и то же там уже несём, в тысячный раз заводя свою "Мана -мана".
>>575460>Впрочем, в этом треде ситуация похожая: сидят полтора десятка мудитаторовУже не полтора. Тут начался забавный каминг-аут: громче всех спорившие один за другим пишут, что они и не медитируют вовсе. Так, с галёрки советы дают и свечкой светят.
>>575556Вообще, Рамана Махарши тут ни при чём. Это обычный незатейливый индийский святой (просветлённый). Он не был грамотным (он просветлел в 16 лет и это означает конец любому обучению, практически) и мне кажется, большую часть разных рассуждений и индуистской терминологии в его книги вложили те, кто пересказывал его слова. Но да бог с ними - это обычная приблатнённая шушера из околосвятого круга, полотенца там подносит, окурки уносит.Нео-адвайту сделала другого типа плесень: приезжие туристы, которые посидев у домика Раманы вдруг решали, что на них снизошло, решали объявить себя просветлёнными и начать проповедовать (нести такую же чушь, как в адвайта-треде реками ангоны друг другу толкают). Они благоразумно отъезжали подальше и там легко это делали. Так как авторитет Раманы был огромен, а сам он - прост и незатейлив, то такая стратегия срабатывала на ура много лет. Все эти Харилалы, Пуньджи, Балсекары, Рам Цзы и десятки подобных. Заметьте, Рамана никого и никогда сам не называл просветлённым, своим просветлевшим учеником и не говорил ни о какой передаче. Все "просветления" - это со слов самих просветлённых.Я потому и называю их "плесенью" - и это не оскорбление, а констатация, - что они паразитируют на том, кто не сопротивляется и не оказывает отпора, даёт себя жрать. Ну, что поделать... Таков Рамана. Был.
>>575587Не достиг. Захваченность новой идеей - это не просветление, пусть это даже идея о просветлении, о пустотности и прочая чебурга.
>>575590Просветление вне идей, пустотности и тд. Ты можешь быть захвачен, а можешь и не быть, это состояние мозга.
>>575594Это не состояние мозга, я ж говорю. Пока это состояния, в том числе и мозга, ты абсолютно далёк от просветления. Говоришь ты о нём правильные слова или неправильные - не имеет значения. Ты о нём даже можешь молчать, имитируя что-то там. Суть в том, что про просветление уже всё написано, можно легко обучиться правильным словам и даже перевести их на современный понятийный аппарат, включая молодёжный сленг. Но магнитофон не становится просветлённым, если на нём ставят кассету о просветлении. С другой стороны, просветлением обладают все. Потому что это обычная пустота. В комнате, несмотря на кучу вещей, основная масса пространства - это пустота. И она есть суть комнаты, без неё комнаты не будет. Но. Пока ты перебираешь вещи, пока ты ими увлечён, пустота в пыли. Даже если ты берёшь кассету с просветлением или книгу о нём и машешь ими, ты не обладаешь этой пустотой. Ты можешь говорить о ней, и говорить о том, что она есть у всех - это будет правда. Но от этого ты просветлённым не станешь. Даже если ты решишь, что просто наличие пустоты где-то внутри тебя - это просветление, это им не станет. Пустота внутри всего, даже в куске говна она.
>>575596Я тебе и написал, что просветление вне этого всего. А все эти идеи это просто мысли, мелькающие в сознании. На само сознание они вообще никак не влияют. Этих самых мыслей может быть поменьше, тогда само сознание будет видно поярче. Но даже если оно полностью забито мыслями, оно не перестает от этого быть сознанием.
>>575597Ну вот, а когда ты просветлеешь (по-настоящему), тогда речь будет идти уже о восприятии гораздо большим НЕЧТО, чем сознание, в котором у тебя мысли про просветление скачут туда-сюда. До тех же пор, ты просто складываешь слова из набора "Просветление", воспроизводя из в разных словарных сочетаниях и логических концепциях. Это пока всё игра на тему.
>>575604Представь, что ты никогда не слышал о просветлении. Было бы у тебя разделение людей на просветленных или непросветленных? Просветленный такой лишь в глазах людей, у которых есть определенное представление о просветление. Сам просветленный это на самом деле обычнейший человек, который просто отказался от разных своих убеждений. В том числе и от просветления.>>575605Да невозможно просветлеть по настоящему, кек. Ты играешь в точно такую же игру. У тебя есть убеждения о некоем просветлении. И вот поэтому для тебя есть просветленные и непросветленные. Вот даже есть какое-то настоящее просветление и ненастоящее.Я понимаю, что мы тут не придем никогда ни к какому консенсусу. А спорить мне уже не хочется.Так что мир вам всем.
Будданы, как к вам вкатиться быстрее всего?Давайте вашу самую топовую книженцию, которая по хардкору научит, как практиковать, как мыслить и прочее.Алсо, по жизни я распиздяй и лентяй. Я по адресу пришел?
>>575607Если хочешь вкатиться в традицию Тхеравада:1. Дхаммапада2. Слово Будды (Тхера Ньянатилока)3. Сутта Нипата4. Махапариниббана Сутта5. Антология учений БуддыЕсли хочешь вкатиться в Ваджраяну:1. Дхаммапада2. Алмазная Сутра3. Сутра Сердца4. Ламрим5. Бодхичарья-аватара6. ШиксасаммучаяЕсли хочешь вкатиться в Дзэн, то хз. Вообще если хочешь по-настоящему разбираться в буддизме, читай все книги из шапки.
>>575606Это просто пустая демагогия. И ровно по той же причине, что и у остальных болтологов из неоадвайты: понимания, что просветление далеко-далеко, но его очень сильно хочется. Что делает настоящий диванный русич, если очень-очень хочется, но нельзя? Правильно, угадали: объявляет себя просветлённым. Как мы знаем, это даёт психологический комфорт субъекта, но ничего в объективной реальности не изменяет. И об этом можно годами (да что там... десятилетиями) безболезненно талдычить и судачить.
>>575611Так, для начала мне надо определиться, куда я хочу вкатиться: тхеравада, ваджраяна или дзен.Как это сделать?
>>575614Читай все книги из шапки по нумерации и поймешь для себя что тебе нужно. Я лично так и сделал. Но я не читал ни одной книги про Дзэн, кроме "Сутры помоста шестого патриарха". Я узнал, что "4 Благородные истины" были абсолютно точно переданы Буддой. А значит всё что отрицает 4БИ ложно. Но это уже более глубокий уровень знаний, тебе хотя бы с основами разобраться
>>575622Так Будда ж подтвердил сутры, которые отрицают эти самые истины. Почему в том, что тебе нравится, ты веришь Будде, а в том, что не нравится, не веришь?
>>575623Ты слышал об Агамах? Это коллекция ранних буддийских писаний ранних буддийских школ. Скорее всего тех самых первых 18 школ. Агамы написаны на китайском языке и записаны в общем позже. И соответственно местонахождение их намного севернее Шри-Ланки, места где хранились сутты ПК. Однако, есть одна особенность. Агамы практически полностью соответствуют суттам ПК. Основное отличие Агам от ПК в том, что в суттах Агам признается возможность существования нескольких Будд в одно время. А также в Агамах закрепляются 4 Благородные истины и Восьмеричный путь. Итого 2 источника (ПК и Агамы) признают 4БИ vs затхлый 1 источник (Сутра Сердца)
>>575589>Нео-адвайту сделала другого типа плесень: приезжие туристы, которые посидев у домика Раманы вдруг решали, что на них снизошло, решали объявить себя просветлёнными и начать проповедовать (нести такую же чушь, как в адвайта-треде реками ангоны друг другу толкают). Они благоразумно отъезжали подальше и там легко это делали. Нет ни одной причины в этой жизни, по которой плесень не может просветлетьНет ни одной причины, которая мешает им называть себя учениками Раманы. У Раманы был? Был. Полезного чего услыхал? Услыхал. Просветлел? Просветлел.Ты излишне романтизируешь.Это старая телега, что в ските/лесу/джунглях/гималаях живет настоящий святой/просветлённый/гуру/мастер/турбо-йогин, который пророчествует/излечивает/жопой фаерболы пускает. Вон он тру, а остальные не-тру.
>>575631Ну тем не менее эта сутра есть, и она подтверждена Буддой. Какая разница, сколько этих источников? Факт остается фактом. Сначала Будда дал 4БИ, а потом опроверг их.
>>575648Так чего думать-то? Я хочу истину найти, лол. А так если выбирать, что нравится - это хуйня полная. Нужно идти срединным путем, как и говорил Будда. Принимать и то, и то, создавая полную картину его учения.
>>575604Это возможно только прямо сейчас. Но ты можешь верить в сказку, что это произойдет когда-то потом. К утру, через пять лет, через восемь жизней.Дзенцы и ваджраянцы просветляются в этой жизни.
>>575662Он верит в сказку, что просветление возможно после долгого труда, ты веришь в сказку, что просветление возможно прямо сейчас, в чем же между вами разница?
>>575666>Дзенцы и ваджраянцы просветляются в этой жизниЭто хорошо, если ты просто использовал этот термин, чтобы установить контакт.
>>575650Будда никогда не лжет. В суттах Будда говорит что тайных учений нет. Под суттами я имею в виду ПК и Агамы. На протяжении очень многих сутт Будда акцентирует внимание на важности 4БИ. А значит если Будда после своих слов о важности 4БИ, начал бы их отрицать, то означало бы, что Будда лжец, в таком случае он и не Будда вовсе и его учение не имеет смысла.
>>575674А я и не против, что 4БИ отвергаются. Почему бы и нет. Тем более, сутра сердца это одна из наших главных сутр.Мимободхисаттва
>>575674Почему бы не допустить возможность, что оно и правда не имеет смысла и он опроверг собственное же учение, чтобы мы шли своим путем?
Поясните непросвещенному. Как справляться с одиночеством?Как можно не зависеть от окружающих тебя людей если человек биосоциальное существо?
>>575692Ты зависишь от них только потому, что они дают тебе то, что тебе не достает. Иди внутрь и найди сам, все что тебе нужно. Так перестанешь быть зависимым.
>>575692С одиночеством лучше всего справляется отсутствие одиночества.>>575680Есть много махаянцев, которые отказались от Сутра Сердца. И ничего, это им не помешало быть бодхисаттами, качать парамиты и т.п.>>575688Никаких своих путей нет. Вот ДО Будды можно было сказать, что мы шли своим путем. Появился Будда и он указал на единственно правильный путь - Восьмеричный путь
>>575705Ну, он просто запретил все другие пути. Делов-то. А ослушаешься - будешь миллион жизней гнить в аду. Только вот вопрос, какова продолжительность жизни в аду?
>>575705Дхамма существует всегда, Восьмеричный путь был всегда. Будда Шакьямуни лишь указал на него. Архаты (до Шакьямуни) достигали своего архатства благодаря учению Будды Кашьяпы. А Будды (вообще все Будды) единственные, кто способны познать Дхамму без помощи извне.>>575707Не передергивай. Он не запрещал другие пути, а сказал что они неправильные. >А ослушаешься - будешь миллион жизней гнить в адуГнить в аду будешь лишь при нарушении правил нравственности. Ты не будешь гнить в аду за то что, например, веришь в христианского Бога. >Только вот вопрос, какова продолжительность жизни в аду?Гугл в помощь
>>575711Будда это название. Я тоже могу назвать себя Буддой. Что изменится? Почему кто-то прав, а кто-то нет? Почему его слова имеют некий больший вес?
Поцаны, всё понятно, что большинство из вас охуенно прочистило карму, и трезво смотрит на всё.А есть ли те, кого все вот это привело к пиздецовому кошмару во всех смыслах? Как вы там на границе черной дыры, из которой свет не вырвется никогда? Или я один такой?
>>575744Ты страдаешь?>>575750А какая разница? Суть-то не в этом. Он говорит, что его путь правильный, я говорю, что неправильный. Почему его слово весит больше?
Я в 00ых видел околонаучную зарубежную передачу про буддийских монахов в какой-то азиатской стране. Там показывали, что монахи пошли спать на полу в холодной пещере, демонстрируя съемочной группе свои умения.А как тоже научиться копротивляться холоду? Тоже хочу уметь разово 8 часов в дубаке провести и чтобы даже не простыть потом. Как научиться?
>>575747Да там хуета. Я пытался анализировать уже, забей.>>575756>Ты страдаешь?А вот ты иди нахуй! Так совпало именно сейчас, что твой вопрос был очень в тему. Нет, я не страдаю
>>575760>А как тоже научиться копротивляться холоду? Да ничего сложного - делай также как монахи: соблюдай целибат, питайся правильно, практикуй и будешь способен спать на бетоне без каких-либо последствий.
>>575764Ну, епт, из моего же поста было уже понятно, что я понял, что я не сдрадаю и задумался над этим, и приохуел.Но ты хуяришь в одну воронку дважды, в надежде что я всё еще там? Первый выстрел - мое почтение,просто.
>>575760Я давным давно про туммо сюда кидал исследования. Можешь погуглить. Там русские ученые исследовали этот феномен.>>575769У нас чето не получается общий язык найти, я даже сейчас тебя не понимаю, к сожалению.
>>575771>я даже сейчас тебя не понимаю, к сожалению.Лол, давай только себе врать не будем? Тебе не понятна аналогия про две варонки? Или не можешь связать, наш диалог в три строки с ней?
>>575744>Или я один такой?Таких много, не все сюда дошли.>А есть ли те, кого все вот это привело к пиздецовому кошмару во всех смыслах? Как вы там на границе черной дыры, из которой свет не вырвется никогда?Mastering The Core Teachings Of Buddha, Daniel M. Ingram - конспект по традиции тхеравады на основе работе Махаси Саядо.Part 3, 24page 181http://static.squarespace.com/static/5037f52d84ae1e87f694cfda/t/5055915f84aedaeee9181119/1347785055665/
>>575709>Он не запрещал другие пути, а сказал что они неправильные. Пути всех будд до Гаутамы - неправильные.Л - Логика. Себя хоть почитай, сплошные костыли из веры, подпирающие рассыпающееся от нелогичности здание личных фантазий на тему буддизма.
>>575760Туммо, насколько я понимаю? Но это не надолго - пока хватит сил делать задержку дыхания и ловить связанные с нею эффекты.Дело в том, что сама по себе задержка - древняя тантрическая и йогическая практика пранаям, древнее буддизма. Я практиковал более десяти лет. И вот что скажу: со временем такие эффекты (жар, например) должны ослабевать при правильной практике. Иначе это показывает, что ты идёшь не туда.Сам по себе человеческий организм не приспособлен сидеть жопой на льдышке. И даже резервы ему даны природой, чтобы побыстрее с неё слезть. Поэтому, практика бессмысленна и больше рассчитана на доверчивую толпу крестьян в разводе из на подаяние. Биологию не обманешь, а погоня за сиддхами - путь падения гордыни в пропасть.
>>575788>Ебать, как вам не лень читать все эти тонны текста, еще и иностранного.."Просветления захочешь - и не так раскорячишься" Будда>>575789>Мне осталось выучить неметсккий? Давай тезисно, возможно ты сделаешь хорошее дело.Есть кривой перевод главы:https://vnimatelnost.com/2013/05/13/%D0%B4%D1%8D%D0%BD%D0%B8%D1%8D%D0%BB-%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%87%D0%B0-3/
>>575808Так чтение это и есть наполнение себя словами. А размышления бывают разными. Можно и наполнять, а можно и потихоньку сжигать самого себя.
>>575805Это не я, я мимианон. Тот анон наверное с целью получить информацию читает тексты, что достаточно очевидно. Обычно люди для этого читают.
>>575809Размышлениями ты в любом случае наполняешь себя. А есть ещё то, что ты не видишь. То есть, остановка внутреннего диалога - это маленький шаг. Есть ещё диалоги в бессознательном, невидимые и неслышимые. Если ты будешь постоянно добавлять к этому мыслей, даже с целью "сжечь себя, то ты будешь постоянно уходить вдаль от цели.
>>575812Попытайся сосредоточиться на том, о чём мы говорим, на тематике. Если ты будешь отвлекаться и терять нить разговора, задавая хаотичные вопросы, ты так и будешь бултыхаться подобно известной субстанции в проруби (ледяному крошеву, если что). Впрочем, законное право.
>>575799>Есть кривой перевод главыСпасибо, сейчас попробую ознакомиться.Но и второму анону/ам пиздец, респект. Это реально смешно.
>>575810>Это не я, я мимианон. Тот анон наверное с целью получить информацию читает тексты, что достаточно очевидно. Обычно люди для этого читают.Двачую адекватаОн спросил - я ответил. Зачем перепечатывать то, что давно написано? Развитие прозрения работает также, как и логика. Неизвестно почему, но работает для всех.тот анон
>>575795Под другими путями я имел в виду все пути кроме Восьмеричного. Так как Будды прошлого учили Восьмеричному пути, то тогда твоё высказывание:>Пути всех будд до Гаутамы - неправильныеОшибочноВот цитата из ПК:>«Из всех Путей, Благородный Восьмеричный Путь наилучший. Это единственный путь, нет других, ведущих к чистоте прозрения.(Дхаммапада, №273, 274)>Л - Логика. Себя хоть почитай, сплошные костыли из веры, подпирающие рассыпающееся от нелогичности здание личных фантазий на тему буддизма.Дабы не быть голословным, подтверди примерами пожалуйста
>>575798>Биологию не обманешь, а погоня за сиддхами - путь падения гордыни в пропасть.Ирония в том, что сиддхи возникают тогда, когда они уже просто вот вообще никуда не упёрлись. Поэтому одни про них не говорят, а другие не верят.Ну и правильно, на самом деле то.
>>575813Ну просто ты говоришь, что остановка внутреннего диалога это шаг к некой пустоте, но тем не менее на поверхности находится то, что сама концепция остановки диалога, пути к пустоте, тебя, идущего по этому пути - это все такие же мысли.Эго крепится не на мыслях. Какая разница об этих мыслях? Можешь сейчас подумать у себя в голове "меня ненавидит весь мир". Тебе скорее всего будет от этого ни жарко, ни холодно. Но вот к некоторым мыслям прикреплен эмоциональный заряд. И это создает иллюзию, что они более реальны, чем другие.
>>575799>Есть кривой перевод главыОзнакомился с отрывком этим, понял - ,что чувак, написавший это, явно находится где то рядом ( я просто охуел, что моя проблема, просто ПОНЯТНА, при сталине всё подругому было.), но он пиздобол.
>>575816>всерьез приводить цитаты из источника 2000летней давности, который написан через 300 лет после смерти цитируемого персонажа«Мнение ряда исследователей (сторонников „палийской школы“) о том, что сохраненный тхеравадинами канон аутентичен первоначальному учению, в настоящее время признано ошибочным. Научный анализ этих сочинений показал, что они явились результатом длительной редакторской обработки и не могли быть созданы в какой-либо короткий хронологический период… Скорее можно предположить, что палийский канон, как и каноны других школ (на санскрите), представлял собой определенную интерпретацию раннего учения и отразил кардинальные положения своих школ. Таким образом, выявление идей, принадлежащих создателю доктрины, надо проводить осторожно и с большими оговорками» — Бонгард-Левин Г. М. Древнеиндийская цивилизация. ISBN 978-5-02-036317-5
>>575826>но он пиздобол.Ну в первую очередь он архат, а переводила тётка, поэтому криво. Он просто прожил и описал своими словами то, что старо уже, как говно мамонта - эти стадии известны много лет и описаны ещё достопочтенным Махаси Саядо. Можно сказать, что ты назвал пиздобольством всю тхераваду.Что странно, для треда о буддизме. Мне то пофиг, я просто сделал небольшую ремарку.
>>575831Как буддизм относится к индуизму? Узнал, что Будду считают 9 аватарой Вишну и вообще Будда на ложный путь повёл всех (ну еретик). Что скажите? Просто этот вопрос мне не даёт принять Буддизм и ещё один. Почему злые люди в этом мире имеют успех? Ведь по идеи их карма должна наказывать так? Или как это работает? Вот если я пойму эти два вопроса по поводу Будды и Кармы, тогда приму Буддизм однозначно. Всем добра.
>>575831>Ну в первую очередь он архатРодился на улице Герцена. В гастрономе № 22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе — колхозник.>>575833У тебя не смешно почти.
>>575830>Мнение ряда исследователей (сторонников „палийской школы“) о том, что сохраненный тхеравадинами канон аутентичен первоначальному учению, в настоящее время признано ошибочнымКем признано?>Научный анализ этих сочинений показал, что они явились результатом длительной редакторской обработки Никто из тхеравадинов, которых я знаю, не отрицают редакторскую обработку ПК>и не могли быть созданы в какой-либо короткий хронологический периодИ этого тоже никто не отрицает>Скорее можно предположитьДальше это предложение можно не читать>Таким образом, выявление идей, принадлежащих создателю доктрины, надо проводить осторожно и с большими оговоркамиЭто верно.Неси новые научные исследования. Этому уже больше 20 лет
>>575838«Однако позже было признано, что палийский канон — это свод текстов только одной из школ буддизма — тхеравады, а не тот первоначальный канон, который, по буддийскому преданию, был составлен после смерти Первоучителя» — Лысенко В. Г. Ранний буддизм: религия и философия. Учебное пособие. ИФ РАН. 2003 г. ISBN 5-201-02123-9Российской академий наук было признано.
>>575838А так же известным буддологом Торчиновым.«Палийский канон» был зафиксирован в письменном виде лишь через более чем триста лет после нирваны Будды. Поэтому, по мнению Е. А. Торчинова, слепо приравнивать изложенное в нём к учению раннего буддизма, а уж тем более считать учением самого Будды, «было бы легковерно и совершенно ненаучно»[13]. Торчинов Е. А. Лекция 1. Предпосылки возникновения буддизма // Введение в буддологию. Курс лекций. — СПб.: Санкт-Петербургское философское общество, 2000. — 304 с. — ISBN 5-93597-019-8.
>>575833>Как буддизм относится к индуизму?Вырос на почве индуизма, но это не значит, что он часть индуизма. Например, представь, что Будда появился в Мезоамерике. И там ему пришлось бы использовать термины известные индейцам, чтобы рассказать своё учение. Однако это не значит, что теперь его учение часть мезоамериканской религии.>Узнал, что Будду считают 9 аватарой Вишну и вообще Будда на ложный путь повёл всех (ну еретик). Что скажите?Во времена рассвета буддизма индийцам, чтобы хоть как-то сохранить своё влияние пришлось пустить Будду в пантеон. Потом это сыграло им на руку, когда царь Ашока начал вести неграмотную экономическую политику, во многом из-за буддизма>Почему злые люди в этом мире имеют успех? Ведь по идеи их карма должна наказывать так?Камма не только наказывает, но и вознаграждает. Возможно они творили добрые дела в прошлой жизни и это воздается им сейчас хорошим здоровьем и богатством. Однако, если они творят злые дела сейчас, то и наказания не избежать. Ни мантры, ни молитвы, ни исповедь - ничто не может уберечь от кармического воздаяния.«Есть в мире тот, кто забирает жизнь других,А также лжёт, берёт, что не было дано,Кто к чужим жёнам также хаживать горазд,Употребляет кто спиртное и вино.Коль пять враждебностей питает он в себе,Безнравственным зовётся он тогда.И когда тело распадётся, [придёт смерть],Этот глупец перерождается в аду.Но также в мире есть и человек,Который не уничтожает жизнь других.Не лжёт и не берёт, что не дано,К жене другого он не подойдёт,Вина, спиртных напитков он не пьёт.Коль пять враждебностей в себе он устранил,То нравственным зовётся он тогда.И когда тело распадётся, [придёт смерть],Этот мудрец перерождается в раю».
Поясните непросвещенному. Как справляться с одиночеством?Как можно не зависеть от окружающих тебя людей если человек биосоциальное существо?
Господа, хочу на ретрит попасть, живу правда в Сибирской глубинке. Где можно поискать действующие ретриты на территории России? Я пока иногда смотрю в вк предстоящие события, где еще можно?
>>575816>>Пути всех будд до Гаутамы - неправильные>Ошибочно>Вот цитата из ПК:>>«Из всех Путей, Благородный Восьмеричный Путь наилучший. Это единственный путь, нет других, ведущих к чистоте прозрения.(Дхаммапада, №273, 274)И? Рускiй плохо понимать? "Это единственный путь, нет других". Сам привёл цитату же в подтверждение моих слов.
>>575692>>575856>>575870Никак. Ты бегаешь от пустоты в себе. Без разницы, что ты будешь делать, ты ее никогда не закроешь. Ты можешь идти достигаторством заниматься, можешь медитировать круглые сутки. Это все будет подпитка эго. Так проведешь всю жизнь. Это и называется колесо сансары. Ты все делаешь, чтобы закрыть пустоту, но это похоже на попытки остановить реку. Можешь бесконечно сооружать плотины, их все равно будет сносить раз за разом.Пустота внутри тебя это и есть ты. И она будет тянуть всегда. Всю жизнь и все следующие жизни, пока ты не развернешься внутрь. Это будет концентрированный ад. Но после того, как ты пройдешь его, ты будешь свободен.Других путей нет. Это единственный путь, единственная война, единственное путешествие, на избегании которого строится вообще вся культура. Никто не хочет внутрь. Там страшно. Все религии, вся культура, все это направлено лишь на то, чтобы избегать внутреннего.
Поясните непросвещенному. Как справляться с одиночеством?Как можно не зависеть от окружающих тебя людей если человек биосоциальное существо?
>>575881Если пустота это я, то что же все остальное? И почему обратившись вовнутрь все остальное не будет тянуть обратно?
>>575887У меня ответ получается, что все остальное это тоже я и все пути верны и я всегда неизбежно обращен вовнутрь. Но ты так поэтично пишешь...
>>575886>Если пустота это я, то что же все остальное?Нет никакой пустоты. Это слово - один из кривых переводов понятия "шуньята", которое не означает пустоты как таковой, а лишь обозначает отсутствие собственной субстациональной природы у людей, вещей и явлений.Это называется каузальность - взаимная обусловленность одних вещей другими и так далее. Сами же вещи не существуют в онтологическом смысле.>И почему обратившись вовнутрь все остальное не будет тянуть обратно?Потому что нет ни "внутри", ни "снаружи" - есть только восприятие взаимно обусловленных явлений, которые в совокупности называются "поток дхарм".Короче говоря, буддизм - это не нигилизм и не солипсизм, а если кто начинает топить за пустоту и иллюзорность окружающего мира, то шли его изучать сутры сразу нахуй.*Анон выше под "пустотой в себе" имел ввиду тот простой факт, что тебя, как субъекта, не существует. По крайней мере я надеюсь на то, что он имел ввиду именно это.
>>575890Ответ может получится каким угодно, ты можешь подумать и что ты сознание, и что ты все, и что ты человек на планете Земля. Но если ты страдаешь, значит внутри тебя есть что-то, что просит твоего внимания. Без разницы в каком выражении. Это может быть и одиночество, и пиздострадание, и страх перед будущим. Да хоть как. Вот пока это нечто не будет освещено, пока оно не выйдет наружу, до тех пор будут продолжаться страдания.Но если вот этот твой ответ искренний>все остальное это тоже я и все пути верны и я всегда неизбежно обращен вовнутрьи ты не испытываешь никаких страданий (хотя почему ты тогда спрашиваешь, как избавиться от одиночества), то я рад за тебя, правда :) Я тебя люблю.>>575893Да, имел ввиду это. Хотя дело даже не в наличии субьекта, а в привязанности к этому субьекту. Я писал где-то выше, вот подумай мысль "сейчас на нас небо упадет". Не страшно же, да? :) Но если приходит мысль "меня уволят", или еще что-то такое, то возникает эмоция страха. А представь, страха бы не было, причинила бы эта мысль хоть какие-то неудобства? Да нет конечно.
>>575841>Российской академий наук было признаноЛол>Однако позже было признано, что палийский канон — это свод текстов только одной из школ буддизма — тхеравады, а не тот первоначальный канон, который, по буддийскому преданию, был составлен после смерти Первоучителя>«Палийский канон» был зафиксирован в письменном виде лишь через более чем триста лет после нирваны Будды. Поэтому, по мнению Е. А. Торчинова, слепо приравнивать изложенное в нём к учению раннего буддизма, а уж тем более считать учением самого Будды, «было бы легковерно и совершенно ненаучно»В тхераваде никто и не говорит, что это первоначальный канон. Вот признанная на Западе хронология ДБТ:Thomas William Rhys Davids in his Buddhist India (p. 188) has given a chronological table of Buddhist literature from the time of the Buddha to the time of Ashoka which is as follows:1. The simple statements of Buddhist doctrine now found, in identical words, in paragraphs or verses recurring in all the books.2. Episodes found, in identical words, in two or more of the existing books.3. The Silas, the Parayana, the Octades, the Patimokkha.4. The Digha, Majjhima, Anguttara, and Samyutta Nikayas.5. The Sutta Nipata, the Thera and Theri Gathas, the Udanas, and the Khuddaka Patha.6. The Sutta Vibhanga, and Khandhkas.7. The Jatakas and the Dhammapadas.8. The Niddesa, the Itivuttakas and the Patisambbhida.9. The Peta and Vimana-Vatthus, the Apadana, the Cariya-Pitaka, and the Buddhavamsa.10. The Abhidhamma books; the last of which is the Katha-Vatthu, and the earliest probably the Puggala-Pannatti.Те, которые перечислены в верхней или около вершины, такие как числа от одного до пяти, считаются самыми ранними, древними текстами и, скорее всего, будут подлинными и точными словами Будды. Более поздние тексты, комментарии и Висуддхимагга высоко ценятся классической Тхеравадой, в то время как современная Тхеравада фокусируется на самых ранних учениях Будды.Хоть источник и старый, но оно до сих пор авторитетно, поскольку, насколько мне известно, его никто не оспорил
>>575895>Да, имел ввиду это. Хотя дело даже не в наличии субьекта, а в привязанности к этому субьекту.Ну это значит, что есть некий yoba, который привязан к субъекту. Всё бы ничего, но реальность ограничена восприятием. То, что может быть воспринято, существует, а что нет - то и нет.А это уже не вписывается в рамки буддизма, шуньяты или каузальности, а представляет собой сраную метафизику, когда создаётся понятие, недоступное познанию в принципе. С таким же успехом yoba можно заменить за бога, абсолют или аватара Кришны.>Я писал где-то выше, вот подумай мысль "сейчас на нас небо упадет". Не страшно же, да? :) Но если приходит мысль "меня уволят", или еще что-то такое, то возникает эмоция страха. А представь, страха бы не было, причинила бы эта мысль хоть какие-то неудобства? Да нет конечно.Начал за здравие, а кончил за упокой. С чего ты решил, что мысли и эмоции существуют отдельно? Они типа самостоятельны? Обладают собственной природой? Где они там существуют?Может быть клонишь в сторону причин мыслей и эмоций - такого своего рода корня неведения? Так они с шуньятой друг друга легко и непринуждённо делят на ноль. Либо одно, либо другое.
>>575903>ЛолПолис ОМС свой выкинь, перестань ходить в аптеку и поликлинику, раз такой умный. Будь тем, что ты являешь окружающим. Следуй делом за своим словом.
>>575879>У тебя вся жизнь - ритритНе понял шутку юмора.Ну у меня тут Новосибирск не очень далеко, туда в прошлом месяце прилетал учитель Тхеравады, но стоил ретрит 10к за 4 дня. Если летом опять будет, то поеду наверное, выбор не очень большой у меня в любом случае, дешевле чем до Питера получится все равно.
>>575904Я не привязываюсь в каким-то рамкам, понятиям, тераминам. Просто разговариваю, как у меня из души идет. Ты уж извини, если где-то меня недопонимаешь.>>575903>ДБТЧто такое ДБТ?
>>575907>Просто разговариваю, как у меня из души идет.Классическая софистика: я тут просто от души с вами, вы ж мне как братья практически рвёт тельняшку на груди. Тут эмоции призваны отвлечь внимание от логических противоречий.>Ты уж извини, если где-то меня недопонимаешь.И это дружеское вангование: ты уж прости браток, если я излагаю так, что до тебя не доходит - уж по-другому не обучен. От чистого сердца же ведь всё. Чтобы так ненавязчиво немного превознести себя над собеседником, который не может осилить твоей простой мудрости.Это не означает, что ты плохой человек. Соль жизни в том, что и заблуждаться можно совершенно искренне.Снимай свою маску благости, я на твоей стороне уже много лет.
>>575906>Не понял шутку юмора.Ну ты написал, что в глубинке живешь. В глубинке и так ничего не происходит - ты живешь, считай, что в постоянном ритрите, наедине с собой и своими мыслями.>прилетал учитель Тхеравады, но стоил ретрит 10к за 4 дня. Это совершенно недорого, на самом деле. Это билеты, расходы, еда, аренда помещения, анонс мероприятия. Я надеюсь, ты не считаешь, что он должен лететь в чужую страну за свой счёт.
>>575909Где ты это все откапываешь в моих словах? Я не имел ввиду ничего такого. Раз видишь противоречия, ну бог с тобой, я же тебя ни в чем не пытаюсь переубедить.Как и насчет превозношения :) Я просто извинился, если где-то говорю непонятно для тебя, только и всего. Я же не говорил, что это ты плохой, меня не понимаешь.А насчет маски благости - нуу, я буквально пару месяцев назад тут всех говном поливал, да троллил ( ° ʖ °) Так что мне кажется, в тебе самом что-то откликнулось, а ты это на меня перевел.
>>575905Ок, беру свои слова насчёт РАН обратно. Однако это ничего не меняет. Как я уже выше писал. В тхераваде никто и не говорит, что ПК это первоначальный канон. А пишут, что ПК наиболее всех других текстов близок к первоначальному учению, а не является самим первоначалным учением. Хронологию ДБТ я уже кинул>>575907ДБТ - это древние буддийские тексты.
>>575633>У Раманы был? Был. Полезного чего услыхал? Услыхал. Просветлел? Просветлел.Просветление - это не озарение (новой идеей). В Индии вовсе существует традиция, и именно по этому поводу, чтобы как-то ограничить самопросветление, а то экономика совсем рухнет: только гуру может объявить, что ученик просветлел. Самообъявлённые не котируются. Это даёт другие крайности, но хоть избавляет от тех ошибок, что на Западе только начали делать ,а Индия уже прошла несколько тысяч лет назад. Сейчас эта субкультура болтологии (неоадвайта) благополучно сожрёт саму себя и аннигилирует, лет через сто-двести даже следа от них не останется.
>>575911>Где ты это все откапываешь в моих словах?Когда ты всё раскопаешь всё в себе до самого дна, то увидеть причины слов, действий и эмоций в других никакого труда не составит.>Я не имел ввиду ничего такого. Раз видишь противоречия, ну бог с тобой, я же тебя ни в чем не пытаюсь переубедить.Ты же зачем-то касаешься пальцами клавиатуры, да?>Как и насчет превозношения :) Я просто извинился, если где-то говорю непонятно для тебя, только и всего.Зачем извинился?Это и есть Шуньята - одно порождает другое. Когда круг остановлен, то просто сидишь под деревом.
>>575910Да я в общем понял что не дорого, а главное это норм учитель, а то я и находил каких-то простых шизотериков, вот им отдавать деньги как-то не хочется. Ну и тут за 4 дня, 7 дней там 25к что ли.
>>575967Общаюсь, потому что нравится разговаривать. Извинился за неудобства, которые могу доставить тем, что непонятно обьясняюсь.
>>575985>Общаюсь, потому что нравится разговаривать. Вспомнил случай. То ли до брака, то ли сразу после такой разговор с женой состоялся:- В клуб хочу сходить.- Зачем?- Танцевать люблю.- Включи музыку и танцуй.- Нет, я в клубе хочу.- В клуб ходят тёлок цеплять.Молчит. Больше на заикалась.не пизди мне больше, ладно?
>>576033Ладно, не хочу больше с тобой общаться. Ты целпяешься сильно, мне это неприятно. Всего тебе хорошего.
Расскажите как правильно загуглить гайды по буддийским техникам, которые помогают не чувствовать боль? Например, Тхить Куанг Дык демонстрировал, что он самосжегся и не чувствовал боли.Я, конечно, знаю, что говорят, что он тупо объебался перед самосожжением и никакими мифическими техниками тут и не пахнет. Но все же, допустим, что он так смог не под веществами сделать. И как гайды гуглить, расскажите, пожалуйста.
Какие сутры и священные тексты читать для понимания Махаяны, Чань-буддизма в частности?Махапраджняпарамиту сутру не нашел в инете
>>576142Сутры помоста, лотоса, сердца алмазная, вималакирти, аватамсака, ланкаватара...Вот тут ещё можешь посмотреть.http://www.sacred-texts.com/bud/mzb/mzb03.htm
Очень разочарован дзен-центрами в дс2. Может это во мне гордыня говорит, но я не думаю, что эти люди могут мне чем-то помочь. Твёрдо решил по осени 2019го свалить в монастырь, если не навсегда, то уж на несколько лет точно. Даже не решил, у меня выбора нет. Не суть. Дайте советов мудрых по выбору страны, школы етц.
>>576094>гайды по буддийским техникам, которые помогают не чувствовать боль?Буддизм, в целом, как учение Гаутамы, не имеет отношения к разным волшебным умениям и сверхспособностям. Это всё из йоги, тантры, бон и прочих посторонних вещей приплыло. Чтобы монахам было чем подаяние просить. Эти техники не буддийские и к Гаутаме не имеют отношения, повторюсь, чтобы это было чётко понятно.
>>576264Но и абсолютно материалистичным в этом плане тоже не стоит быть. О сверхспособностях говорится в Суттанте Саньютты Никаи, одной из древнейших частей ПК (СН 51)
>>576268Покажи мне сверхспособности сам, тогда я тебе поверю. А в древних текстах все, что угодно может быть написано, по ним и гроза наступает, когда боги гневаются, и чашки ронять к беде, и все, что угодно.
>>576268>Суттанте СаньюттыДаже эта сутра говорит, что их надо сторониться и уделять внимание не им, а тому, что ведёт к нирване.
Вот я реально не понимаю, кстати, почему для вас какие-то тексты это ниибацо такой аргумент. Вот сейчас если кто-то напишет "ололо, у меня третий глаз", вы ему поверите? Нет. Пусть покажет, тогда поверим, скажете вы. Но если кто-то три тысячи лет назад написал "ололо, у меня третий глаз", то ну он-то точно не врал, тут сто пудов у него третий глаз был!
>>576273Какая у тебя методика проверки третьего глаза? Небось, сам в книжках её прочёл или по книжкам же и придумал.
>>576274Да я для примера сказал про третий глаз, лол. Замени "ололо, у меня третий глаз" на "ололо, я могу левитировать/превращаться в атом/становиться невидимым", или любую другую сверхспособность из сутр.
>>576277"Если он хочет, он овладевает сверхъестественными силами. Будучи одним, он становится многими; будучи многими, он становится одним. Он появляется. Он исчезает. Он беспрепятственно проходит сквозь стены, бастионы, горы, как если бы шёл сквозь пустое пространство. Он ныряет и выныривает из земли, как если бы она была водой. Он ходит по воде и не тонет, как если бы вода была сушей. Сидя со скрещенными ногами, он летит по воздуху, как крылатая птица. Своей рукой он касается и ударяет даже солнце и луну, настолько он силён и могущественен. Он так влияет на тело, что достигает даже миров Брахмы. Он может засвидетельствовать такие способности сам, как только представится возможность"Это про левитацию. А про атом не нашел, наверное, это из индуизма, потому что я из википедии брал инфу: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сиддхи
>>576270Твоё право быть материалистом. Но лично я полностью доверяю ПК. Не забывай, что южный ПК и северные Китайские Агамы совпадают. Например, если бы сверхспособности были дополнением тхеравады, то о них не было бы сказано в Агамах и наоборот>>576271Я с этим и не спорю>>576273Потому что в текстах передано учение Будды. А что там пишут непробужденные существа значения не имеет
>>576282Ну вот полностью доверяешь буковкам текста, написанного 3к лет назад. Тут дело не в совпадении, тут дело в том, что это просто буквы текста. Ты видел живого будду? Был хоть у одного? Вот они бы тебе обьяснили, что к чему. А так ты нашел текст и веришь в него. Индуисты верят в одно, буддисты в другое, сатанисты в третье, но основа всего - вера. А будды не верят ни во что. Они живут и передают свой прямой опыт. Без всяких учений. Учения создают их непросветленные ученики, которых хлебом не корми дай записать буковки, да передать их следующему поколению.Тащемта поэтому просветленных на земле ноль целых хуй десятых.Что у Иисуса из всей толпы было только 12 учеников, которые просветлели только после его смерти. Что у Будды там было тоже человек 10-20. А остальные просто записывали за ним, да так и умерли, не просветлев.
>>576284Я видел Будду, потому что видел Дхамму. Кто видит Дхамму, тот видит Будду. В текст я верю, потому что в тексте слова Будды, а не кого-либо иного>Учения создают их непросветленные ученики, которых хлебом не корми дай записать буковки, да передать их следующему поколениюВот именно учения передавали просветленные ученики Архаты. Просветленность Архатов абсолютно такая же как у Будды. Поэтому ты в корне ошибаешься. Учи матчасть
>>576289Нет, ты не видел будду. Ты видел свой образ в голове, как и образ в голове етой самой дхаммы. А в голове, как известно, можно все, что угодно нафантазировать. Кто-то Иисуса видит, кто-то Аллаха, ты вот Шакьямуни увидал.Архаты не могли передавать учение, потому что у просветленного человека нет учения. Ну не может просветленный иметь какое-то учение, это в корне несовместимые вещи. Более того - у каждого просветленного совершенно особый стиль, индивидуальность, уникальность. Не бывает двух одинаковых просветленных.Твое "учи матчасть", кстати, и показывает довольно укрепленное заблуждение, что мол если много текстов прочитать, да хорошенько путь выучить, тогда просветлеешь.Но просветлевать, собственно никак и некому. Когда это увидишь - рассмеешься, как и многие будды до тебя. Предлагаю прямо сейчас попробовать взглянуть прямо на мысли и увидеть, что это просто буковки текста, которые ты собрал из разных источников. Истины там ноль.
Как вообще образуются все эти легенды о буддах (наподобие Иисуса, Мухаммеда, и тд). Вот есть будда абстрактный. Обычный человек, по сути, но который очищен от убеждений и благодаря этому видит реальность.Учеников у него не так много, потому что этот самый будда опасен. Да, опасен. Он разрушает эго, разрушает личность. Поэтому большинство народа его просто слушает издалека, так как тянет все-таки к себе такой "чистый" человек, но ближе приближаться боится, потому что эгу не хочется умирать, а хочется пожить.Но вот когда этот самый будда умирает, то начинается настоящий праздник. Люди со своими записями, со своими впечатлениями от будды, бегут рассказывать, что вот так-то так-то, тут жил святой, и вот то-то то-то он сказал, и он был БУДДОЙ, поэтому надо делать как он и просветлеешь!Отсюда рождаются неимверное количество традиций, подражателей, фанатиков (после смерти будды аж 32 школы образовалось, лол, ну ярчайший пример).Потому что пока будда жив, он просто разрушает все эти учения, все эти фантазии. Рушит эго. А вот когда будда мертв, ему можно наприписывать что угодно.Зачем? Ответ как всегда прост. Никому не хочется оставаться беззащитным, никому не хочется брать и идти каким-то своим неправильным путем, или даже вообще отказываться от путей. Всем охота топать проторенной дорогой к проторенному просветлению. Но, к сожалению, это не-ра-бо-та-ет. Работает только когда ты просто отбрасываешь всю эту чушь и остаешься один. Вот тогда начинаются изменения. Вот тогда начинается вся заварушка.
>>575963Ну конечно, вот в святой Индии, там они все поголовно разбираются кто просветлённый, а кто нет. И справки нотариально заверенные дают всем кто просветлел, чтобы точно быть уверенными что это не шарлатан. Индия - это прям такая обитель истины, по твоему да?Индия - это вообще не страна, а один сплошной базар, и духовный тоже. Там вся эта движуха со святыми и турбо йогинами поставлена чуть ли не на промышленные рельсы.Господи, люди, как вы заебали рассуждать о том, чего нахуй не понимаете.
>>576299Пофиг, кто там в чём разбирается. С этой точки зрения количество дураков от страны не зависит и всегда составляет 80%. Зато, у них есть традиция, которая проверена веками: только учитель может сказать, что ученик просветлел, больше никто. Включая самого ученика. Это ограждает от самоназначения миллионами дураков. Они просто это прошли уже, а мы ещё нет, нам в культуре такого не встречалось. Теперь встретилось, раз уж мы начали с востока идеи брать. Соответственно, придётся перенимать сопутствующий восточный опыт.>Господи, люди, как вы заебали рассуждать о том, чего нахуй не понимаете.Так помолчи и слушай, что понимающие люди тебе говорят.
>>576337Почему тогда называешь себя буддистом?Я не в буквальном смысле говорил иди, я таким образом спрашивал "почему бы не зайти дальше и не отбросить всех авторитетов в принципе"
>>576338> Почему тогда называешь себя буддистом?Формально мою практику и жизнь в целом можно назвать буддийской.Не буддизм тхеравады, конечно.> почему бы не зайти дальше и не отбросить всех авторитетов в принципеДа как-то по умолчанию не создавал себе авторитетов.
Друзья, во время медитации меня очень сильно отвлекает выделение слюны, внимание перескакивает на положения языка, всё это весьма сильно отвлекает. Помогите начинающему разобраться! Возможно стоит начать наблюдать это, тогда оно пройдёт, хотя даже так данный вопрос мучает меня уже с неделю или чуть больше.
>>576370Сглатывай (или не медитируй на голодный желудок). Хотя, оно, конечно, может сильно "выдернуть".
>>576373Я глотаю каждую минуту примерно, да и желудок не сказать, чтоб пустой, ел за минут 30 до медитации.
>>576290>Нет, ты не видел буддуДа, я не видел физ.тела Будды, ну и что? По-твоему если бы я увидел его тело, то что? Я сразу просветлел бы. Это глупо. Даже будь он живым ему бы пришлось использовать слова, чтобы передать своё "опыт/учение", а слова со временем могут превратиться в записанный текст. Тогда какая разница устно ли он передаст мне своё учение или письменно?>просветленного человека нет учения. Ну не может просветленный иметь какое-то учение, это в корне несовместимые вещи.С какой это кстати? Похоже у тебя своё определение просветленности, а не буддийское>Более того - у каждого просветленного совершенно особый стиль, индивидуальность, уникальность. Не бывает двух одинаковых просветленных.Это относится ко всем людям на Земле, ибо у каждого своя карма>Твое "учи матчасть", кстати, и показывает довольно укрепленное заблуждение, что мол если много текстов прочитать, да хорошенько путь выучить, тогда просветлеешь.Я не говорил, что "если много текстов прочитать, да хорошенько путь выучить, тогда просветлеешь", и даже не имел в виду. Вот кстати, вышесказанное больше всего относится к махаянцам, а не к тхераваде. Это у них от чтения "святых" текстов прочищается карма и т.д. и т.п.>Но просветлевать, собственно никак и некомуНемного неправильно ставится вопрос. Просветлевать действительно некому. Правильно будет так: "Из какого необходимого условия возникает просветление?">>576293>Но вот когда этот самый будда умирает, то начинается настоящий праздник. Люди со своими записями, со своими впечатлениями от будды, бегут рассказывать, что вот так-то так-то, тут жил святой, и вот то-то то-то он сказал, и он был БУДДОЙРечи Будды уже до париниббаны передавались из уст в уста. И он сам давал на них комментарии. Люди приходили с дальних краев и спрашивали его, например: "Когда ты был в Раджагрихе, ты произнес такую-то проповедь. Эту проповедь пересказал мне монах. Что ты имел в виду в такой то проповеди?" И он всё уже тогда объяснял и рассказывал.>Отсюда рождаются неимверное количество традиций, подражателей, фанатиков (после смерти будды аж 32 школы образовалось, лол, ну ярчайший пример).Не отсюда. Потому такие ложные традиции возникали уже во время его жизни, откалываясь от Сангхи. Что там говорить, монахи последователи Девадатты встречались вплоть до VIII века нашей эры.>>576302Не верь. Будто я тебя заставляю>>576339>Да как-то по умолчанию не создавал себе авторитетовА как же Будда, Дхамма, Сангха?
Познакомили с нидра-йогой (тибетской), как понимаю этакий европеизированный вариант.Заинтересовала подача (хотя у самого со снами слабенько), решил прочитать Тендзин Вагьял Ринпоче. Тибетская Йога сна и сновиденийи Чогьял Намкай Норбу Ринпоче. Йога сновидений и практика естественного светавсе правильно делаю?Не буддист, ~3 года разношерстной йоги (ну и там уже кое-какие фрагменты визуализации, пранаямы, все с миру по нитке), минимум опыта в медитации (уровня headspace и шавасана после йоги лол)
>>576417Тхеравада. Вот пруф, если знаешь английский - https://dhammawiki.com/index.php/Original_Buddhism
У меня вопрос назрел, поделитесь опытом. Откуда берется бог? Не как идея, с которой носятся аналитики, а как феномен, свидетельствующий, что вселенная не глуха к твоим упованиям. Феномен, не оставляющий сомнений. Что это вообще такое?
>>576424Умные люди нашли баг, что тупые люди верят в мистику, что им можно сказать, что на небе живет какой-то мужик, которые их любит, но если они не будут делать, то что хочет он, то он их будет варить в раскаленном котле. И сделали этот баг фичей, в угоду власти и поддержания режима стали придумывать религиозные лозунги о том, что Б-г им помогает.
>>576420Омрачениями являются умственные состояния, которые временно омрачают сознание и проявляются в неумелых (аморальных) поступках. Примеры:1. Алчность и жадность (абхиджха-висамалобха)2. Недоброжелательность (вьяпада)3. Злость (кодха)4. Враждебность (упанаха)5. Клевета (маккха)6. Деспотичность (паласа)7. Зависть (исса)8. Скупость (маччхария)9. Лицемерие (майя)10. Жульничество (сатхейя)11. Упрямство (тхамбха)12. Наглость (сарамбха)13. Самомнение (мана)14. Надменность (атимана)15. Тщеславие (мада)16. Неряшливость (памада)>>576424Вот отрывок сутты о Боге (ДН1):Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир свертывается. Когда свертывается мир, то существа по большей части переходят в мир сияния. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.Там у него, пребывающего долгое время в одиночестве, возникает тревога, неудовлетворенность, беспокойство: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Тогда другие существа, оттого ли, что окончился срок или окончилось действие заслуг, оставляют существование в сонме сияния и вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.Тогда, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, говорит себе так: «Я – Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего! Мною сотворены эти существа. В чем же причина?Ведь раньше я сказал себе так: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Таково было стремление моего разума, и вот другие существа, достигли здешнего состояния. И те существа, которые позже родились вновь, тоже говорят себе так: «Ведь он – досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего. Мы сотворены этим почтенным Брахмой? В чем же причина? Ведь мы видели, что он первым родился здесь вновь, а мы позже родились вновь».И вот, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, бывает долговечнее, и красивее, и сильнее, те же существа, которые позже родились вновь, бывают недолговечнее, и некрасивее, и бессильнее.И может произойти так, монахи, что то или иное существо, оставив существование в этом сонме, достигает здешнего земного состояния. Достигнув здешнего состояния, оно оставляет дом и странствует бездомным. Оставив дом и будучи бездомным странником, оно благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьезности, благодаря правильному умонастрою, обретает такую сосредоточенность разума, что вспоминает сосредоточенным разумом то место, где пребывало в прежнем существовании, но не вспоминает другого места, кроме него. И оно говорит: «Ведь тот досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего – досточтимый Брахма, которым мы сотворены, постоянен, стоек, вечен, не подвержен изменению и вечно пребывает таким. Мы же, которые были сотворены этим Брахмой, – мы достигли здешнего земного состояния непостоянными, нестойкими, недолговечными, поверженными уходу из существования».
>>576417Та, где до последнего времени существовали просветлённые - японский дзен. Может, корейский, но почитав "откровения" известных переведённых на русский корейских "гуру" у меня возникли две вещи:1) Зубная боль в жопе,2) Сомнения в адекватности и подозрение на клерикализм.А клерикализм - это кочевание в сторону тхеравады и тибетских сект.
>>576417Если ты напрямую от Будды не услышал что нужно, то всё, пиздец, тебя ждёт увлекательное собирание крох истины по разным школам, которые за это время превратились в секты с культом гуру.
>>576424>Откуда берется бог? Какой именно? Если ты про тех богов, которые в мирах богов, то они появляются как и другие живые существа, разве что у них могущества поболее. А так они рождаются и умирают, ничего интересного. Если же ты про абсолюта, то он был всегда, т.к. основа остального.
>>576420Гордыня, зависть, ревность, жадность, коварство, подлость, ненависть, злоба, похоть, высокомерие, чванство, алчность, стяжательство и так далее. В христианских традициях - это "бесы".При этом, гордыня - это омрачение, а гордость - обычное, нормальное биологическое эмоциональное состояние (так же и злость, или неудовольствие, или сексуальное влечение). Если за него не цепляться, то это даже норма. Если её нет - перед нами болван, задолбивший себя практиками до состояния полена.
>>576450В Тхераваде тоже до последнего времени существовали просветленные. Просто в Т. не принято "официально" объявлять просветленных. Потому что только Будда точно определить Архат человек или нет, а мы можем лишь догадываться
>>576462Потому в дзен и существовали линии преемственности, когда один будда называл другого буддой и оставлял в виде преемника. Не просто так, понятное дело (хотя и такое есть), а потому что тот действительно будда (пробуждённый, просветлённый и т.п.) В тхераваде этого нет, потому что там нет будд. Умерло всё давно и превратилось в церковь.
>>576468В Тхераваде тоже существует линия преемственности, старшие монахи обучают младших. Архаты обучают непробужденных.>один будда называл другого буддой и оставлял в виде преемникаВ махаяне может быть и так. Но в ПК прямо сказано: «Как, Ананда, разве община еще что-то ждет от меня? Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением; и ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя. И если, Ананда, кто из вас подумает: «Я буду отныне руководителем общины», или «община теперь подчинена мне», то он должен предъявить мои последние инструкции относительно этого. Но, Ананда, у Татхагаты нет идей в отношении того кто должен возглавлять общину монахов или от кого она должна зависеть. (ДН 16).>Не просто так, понятное дело (хотя и такое есть), а потому что тот действительно будда (пробуждённый, просветлённый и т.п.)Нирвана Архатов абсолютно такая же как у Будды. Архаты - это и есть пробужденные, просветленные и т.п.
>>576470>Я буду отныне руководителем общиныРечь не идёт о руководстве общиной. Руководят общиной не будды, а завхозы как бы. Будда - почётное лицо, вокруг которого община (монастырь) имеет смысл (только и только), а иначе она падает в клерикализм и церковность. Суть в том, чтобы иметь живого будду, который не позволит дзену стать тхеравадоподобной религией. Дзен - это не Тибет, где иерарх - главный на самой высокой жёрдочке.
>>576473>Речь не идёт о руководстве общиной. Руководят общиной не будды, а завхозы как быЗавхозами были миряне ещё при Будде. А речь эта была произнесена монахам, именно просветленным монахам Архатам
У меня одного ощущение, что здесь происходит обсуждение какой-то инфернальной шизы в духе количества ангелов, способных уместиться на игольном ушке?
Будданы, а можно ли совмещать буддизм и семейную жизнь? Алсо, заметил, что у меня образовалось две привязанности, который коптят мне ум: 1. девушка, которую я люблю и с которой живу. 2. То состояние пустоты созерцания и спокойствия не знаю, как описать словами, в котором я пребывал без девушки и мог практиковать всегда с чистым умом, житейские дела делались легко и без суеты и я в прямом смысле шёл к успеху, даже не думая об этом. От первого у меня случаются головняки, суета, лишний мыслешум, чувства, которые мешают жить и практиковать. А второе я осознал не как благо, а как привязанность, которую тоже надо как-то обрывать. Буддач, как быть? Может разойтись с девушкой, ведь без неё было лучше во всех смыслах, кроме отсутствия физической близости и ощущения любви к ней.Сложно.
>>576474Жаль, что ты не понимаешь её смыла, как не понимает смысла записанного на кассете магнитофон.
>>576487Смотря какой "буддизм". Если в это понятие входит торчание на дваче в буддизм-треде и полистывание какой-нибудь поп-макулатуры, то можно. Вообще, насколько мне известно, чтобы начинать буддийские практики (все эти шаматхи и випассаны), надо принимать обет безбрачия. А до того можешь быть буддистом-мирянином с пятью обетами (не врать, не убивать, не воровать, не двачевать), что вообще ничему не мешает. Если тебе пять обетов вдруг тяжело стало соблюдать с тян, моё почтение.
>>576491>надо принимать обет безбрачияТем не менее, оно работает и без него. Видимо обет нужен для того, чтобы не было соблазнов отвлекаться от практики. >Если тебе пять обетов вдруг тяжело стало соблюдать с тян, моё почтение.Внезапно, как минимум уже сложнее не врать человеку, который ревнует к каждому столбу.
>>576301По твоему просветление - это какой-то статус, типа царь или сенатор, что его ещё нужно подтверждать? Или это какое-то личное достижение ? Если это произошло, то тебе врядли нужно будет подтверждение от кого-то извне, так как вопросов у тебя уже не останется. Да считать это каким-то достижением или заслугой вообще довольно абсурдно.Причём здесь восток вообще. Просветлённые были и есть в любых культурах и странах. Те же православные святые зачастую были просветлены, правда потом начали к лику святых причислять кого ни попадя, чисто за зпслуги перед церковью. Просто Индии все пиздят о духовности и любой бомж может считаться святым, если он сидит и нихуя не делает.
>>576495>Тем не менее, оно работает и без негоРаботает и это даже в рамках традиции. Только - дзен-буддийской. В остальных буддизмах тебе мягко не позволят медитировать мимо Сангхи (Церкви). Там обязанности прихожанина - вера в Будду, ритуалы и пожертвования (как же без пожертвований-то!) А остальное - в рамках монашества. >сложнее не врать человеку, который ревнует к каждому столбу. Тут как раз кроме правды ничего не нужно. А если ты даёшь реальные поводы - то увидишь их и увидишь свою похотливость (омрачение).
>>576514Потому и симпатизирую дзену. Да и разве в махаяне нет колесницы пратьекабудд? >Тут как раз кроме правды ничего не нужноА что делать, если человек не принимает правду в силу своих загонов?
>>576512>По твоему просветление - это какой-то статус, типа царь или сенатор, что его ещё нужно подтверждать?Ложная дихотомия. Приём демагогии. Просветление - это не статус. Но его подтверждение со стороны учителя ограничивает учение и экономику страны от появления бесконечного числа лоботрясов, которые объявляют себя просветлёнными и требуют поклонения, внимания, подношений, славы, удобств, благ и прочего. Есть второй выход - объявить всех просветлёнными и всё, закончить на этом. Однако, человеческая гордыня и эго будут искать всё равно способ, как выделиться среди окружающих. >Если это произошло, то тебе врядли нужно будет подтверждение от кого-то извне, так как вопросов у тебя уже не останется. Это всё разговоры в пользу бедных. На деле, вся эта плесень из пудж, балсекаров, рамцзей, нгом, миловановых и так далее - сотни их - делает вполне себе эзотерический бизнес на восточную тематику (воруют всё подряд - от формы поклонения в виде сатсанга, до всяких слов о пустоте, сатчитананде и прочих дхьянах). И вот это уже проблема. Потому что они жулики и обманывают доверчивых. При этом, взамен общество ничего полезного не получает (как в случае с реально просветлённым человеком).Практика субкультур - вообще довольно стрёмное явление в рамках нашего западного общества. И она ведёт к распаду и деградации, если смотреть глобально. >Те же православные святые Сы разговариваем о неоадвайте, православие тут ни при чём. Субкультура болтологии и основная мировая религия - это две кардинально разные вещи.
>>576517>А что делать, если человек не принимает правду в силу своих загонов?Ты уверен, что хочешь ответ? Загуглить психотехники проработки проблем и проработать ситуацию и отношения, а также, каждый эпизод ревности, а не дропнуть, если ты вдруг об этом подумал. ;)
>>576518А, это ты тот борец со злобными неоадвайтистами? Извини что сразу не узнал. Может ты сперва просветлеешь сам чтобы так рьяно всех осуждать в том что сам придумал. Потому что вот эти твои предвзятые рассуждения про экономику страны и пользу просветлённых для человечества выглядят довольно бредово. Ну как рассуждения какого-нибудь скинхеда про чистоту русской нации и ненависть к проклятым чуркам. Если сам так и не понял чему учил будда, то зачем ты так рьяно защищаешь некое правильное учение?
>>576248>Можно уточнить, зачем тебе?Хочу боль контролировать. Чтобы быть за себя спокойным, это же очень круто что можно в критический момент пойти на меры, которые находятся за гранью возможности обычного человека. Обычный человек не может же самосжечься и при этом продолжать спокойно сидеть, а не бегать и кричать.
>>576490Что он там в своей речи на самом деле имел в виду знают только Архаты. А что ты там в своей голове надумал мне не интересно, потому что ты такой же омраченный как и я>не понимает смысла записанного на кассете магнитофонЛожная аналогия. Не приравнивай человека и магнитофон, это совершенно разные вещи.
>>576520Я вижу, демагогия усиливается (значит, КРАКАТАУ полыхает). Ad hominem, фашисты, сперва добейся. Вообще, есть неплохое правило, ещё с реддита и ранее: если собеседник упоминает Гитлера - в мусор всю дискуссию с ним. Смысла нет поддерживать диалог на уровне плинтуса, куда её демагог загоняет.
>>576525Ты хочешь контролировать индикаторы на приборной доске. Гасить их по своему усммотрению, чтобы не мешали тебе морганием и пищанием.>можно в критический момент пойти на меры, которые находятся за гранью возможности обычного человека. Обычный человек не может же самосжечьсяЕсли хочешь стать героем - становись. Тебе поможет само желание героизма и самоотверженности, если оно будет истинным и глубоким. Только это одноразово. Герой или умирает, или сильно калечится. И это происходит не от боли, а потому что боль - предохранитель, чтобы не покалечиться. А ты её отключаешь и сидишь в огне. Естественным образом твоё тело сгорит невосстановимо. Придётся части отрезать, формировать культи, ставить протезы, искусственные органы, всю жизнь соблюдать поддерживающую терапию, к колостомам постоянно крепить мешочки для кала, следить, чтобы катетер в почку (если она останется) не уткнулся и так далее.
>>576533Это метафора, а не вещи. Ты в который раз демонстрируешь потрясающе низкий уровень интеллекта, отсутствие юмора и сообразительности. Просто олицетворение истового веруна, кстати. Знал бы ты ещё, что этим ты уродуешь учение Будды и предаёшь его память.
>>576534Ты не видишь что попросту пересказываешь мне своё предвзятое отношение к вещам, которые только в твоих фантазиях существуют? Сам начал про каких-то неоадвайтистов прогонять, про деградацию общества и экономику. Так хочется почувствовать себя правым, что нужно создавать вымышленных врагов?
>>576534>Смысла нет поддерживать диалог на уровне плинтуса, куда её демагог загоняет.Так ты сам сейчас этим занимаешься, лол. Если бы тебе было что поведать на тему просветления, ты бы так не полыхал от каких-то воображаемых неоадвайтистов которые чего то там разлагают и деградируют.
>>576536Не говори так. Грубая речь не приводит к просветлению. Даже если это правда, старайся не оскорблять людей. Потому что, помни, ты владелец каммы, наследник каммы, рожденный каммой, защищенный каммой. Какую бы камму ты ни совершил, хорошую или плохую, ты и только ты будешь её наследником, а не кто-то другой.
>>576545[Благословенный сказал]: «Монахи, обладая десятью качествами, [после смерти] некий человек оказывается в аду, как если бы его туда затянули [силой]. Какими десятью?(5) Своими словами он сеет распри. То, что он слышал здесь, он рассказывает там, чтобы посеять рознь между этими людьми и теми. То, что он слышал там, он рассказывает здесь, чтобы посеять рознь между тамошними людьми и здешними. Так он вызывает разногласия среди тех, кто живёт в согласии, создаёт расколы, наслаждается раздорами, радуется раздорам, восторгается раздорами, говорит слова, что создают раздоры.(6) Он говорит грубо. Он произносит такие слова, которые грубые, жёсткие, ранящие других, оскорбительны для других, граничащие со злобой, не ведущие к сосредоточению.(АН 10.211)
>>576546Обидеться - это твой выбор, а не мой. Я чист и не имел намерения тебя обижать. Ты глуп, ограничен и задавлен сам собой до состояния полена. Тебя, по-хорошему, надо бы достать и пробудить, заставить очнуться. Но это мимо меня, да и не в этой жизни явно. Таки вот, если ты обиделся, то этим ты создал карму сам себе. А уж если начал ответные действия, стал затыкать мне рот, диктовать поведение, манипулировать и навязывать, то ты её ещё и усилил. Помедитируй как-нибудь над этой простой истиной (первое предложение первого абзаца) - когда решишься, наконец, медитировать в конце жизни. Она тебе может открыть очень многое и привести к сильнейшим озарениям.По факту, я тебе сейчас дал бесценный ключ. Постарайся не изговнякать его как всё, к чему прикасаешься.
>>576487>Будданы, а можно ли совмещать буддизм и семейную жизнь? Можно, но смысла мало, т.к. семья это привязанность, а буддизм это освобождение от привязанностей. В итоге тебе придётся выбирать одно, дропать другое, так что разумнее будет сразу выбрать что-то одно и форсить до достижения успеха.
>>576548Я нигде не сказал, что я обижен. Да, это неприятно, не более. Ты проецируешь, и получается твои слова:>не имел намерения тебя обижатьЛожны.Но не мне тебя судить. Ты сам себе судья. Сам творец своей будущей жизни, не я.>Таки вот, если ты обиделся, то этим ты создал карму сам себеКак раз таки обида не создаёт каммы.>А уж если начал ответные действия, стал затыкать мне рот, диктовать поведение, манипулировать и навязывать, то ты её ещё и усилилКогда люди говорят убийце: "Не убивай!", они тоже усиливают свою дурную камму, да? В твоей речи нет логики, а человек с низким уровнем интеллекта и без сообразительности почему-то я
>>576546Ой да похуй вообще кто там чего понаписал. Слово ХУЙ ничем в сущности не отличается от слова БУДДА. Просто в каждое из них твой ум вкладывает свой смысл и вырабатывает разное эмоциональное отношение. Проблема не в "плохих" словах, а в твоей неосознанной реакции на них. Если кто-то оскорбляется на слова - это только его проблема.
>>576559Неосознанно, произнося грубые слова ты хочешь, чтобы, услышав их, другой человек почувствовал боль. Тут играет большую роль именно твоё желание псих. боли другому человеку. При этом присутствует отвращение к другому человеку и заблуждение насчёт него. Если ты полагаешь, что в резкой речи нет ничего дурного, или что грубость можно как-то оправдать, то эта камма связана с неправильным возрением, а именно с ошибочным представлением о действии каммы. Именно в этом глубинная разница в произнесении тобой слова "хуй" и слова "Будда".
>>576553>обида не создаёт каммы.Еще как создает. Обида это уязвление эго, уязвление эго это ответная реакция, она может выражаться в виде злобы и ненависти к обидчику, либо в разочаровании и унынии. Обида может быть очень даже мощным катализатором каммы, если ее внутри себя разжигать.
>>576581Ты не понимаешь моих слов. Обида, злоба, ненависть и т.п. сами по себе не создают камму. А вот действия в результате этих омрачений создают. Собственно камма и означает деяние (пали kamma — «деяние, причина-следствие, воздаяние»).
>>576571Откуда ты знаешь чего я хочу произнося какие-то слова? Ты какие-то свои проекции сейчас описал попросту. Может я в семье сапожников родился и с трех лет разговариваю только на русском матерном. И привык без задней мысли называть хуй хуем,а говно говном. Это для меня естественно. Неестественно для меня будет намеренно ломать речь и говорить намеренно вежливо или подстраиваться под кого-то.Пиздец, бро. Как справедливо заметил анон выше. У тебя сплошные костыли из слепой веры. Ты уже какой-то громоздкий и неповоротливый от этого стал. Что бы то не сказал, постоянно всё упирается в твои верования, которые ты безоговорочно принял за истину, даже не проверяя. Пока не пустишь на фарш всех своих священных коров, просветления тебе не видать как своих ушей.
>>576584Как же не создают? Вот кто-то сказал, слово ПИДОР в твою сторону. Твоё эго уязвилось. Ты начал ходить и думать тяжёлые мысли о том как тебя такого чистого светлого и хорошего оскорбил какой-то грубый матерщинник, вместо того чтобы пронаблюдать каким образом чужие слова смогли вообще тебя как-то задеть. От этого у тебя развидась тяжёлая депрессия, мигрень и расстройство желудка. А сказавший слово забыл об этом через минуту и пошёл дальше наслаждаться жизнью, и никакой кармы у него от этого не прибавилось, потому что он не тащит груз мыслей и обид, а расстаётся с ними легко и непринуждённо.Развивай чувство юмора, бро, особенно по отношению к самому себе. Это очень помогает в деле поиска истины и освобождает от излишней серьёзности. А то так и проблемы со здоровьем можно легко заработать, если всё так близко к сердцу принимать.
>>576571>>576584Ловко ты переобуваешься на лету. Когда тебя касается, твоя обида кармы не создаёт, когда твоего обидчика - создаёт. Судя по всему, ты этого ещё и не видишь, действуешь неосознанно. Не удивлён, что ты и обиду свою не осознаёшь.Знаешь, чем заканчивается подавленная обида? Онкологией.
И вот какие-то рандомные ебланы напали на буддиста со звездочкой и они объяснять ему что он сам еблан, а это не они такие.Но суть то вопроса в чем по моему? А в том что все имеет природу Будды. Весь мир наполнен так называемыми "дхармами" и их комбинациями которые есть бессознательная составляющая великолепной машины которая в йоге обозначена словом "Пракрити". Так же тут же рассеяны сознательные элементы которые по Буддизму и имеют природу Будды, но они не развиты и отождествляют себе с каким-либо элементом первоначальной природы Пракрити, это есть неразвитые элементы Пуруши по теории йоги. Сознательное и бессознательное перемешано в комбинациях которым несть числа.И каждый такой элемент имеет природу Будды.Это и обозначается слововыражением "мир где даже ничто есть все"И вот один какой-то малый элемент может быть подавлен случайно и затаить на анона злобу дикую - поскольку у него не развита еще полная природа Будды.К примеру если наткнутся на уголовника и при нем произнести некоторые слова то можно получить перо в бок.Так же могут проснутся в человеке какие-нибудь вирусы которые спят в организме в большом количестве к примеру - они спят но их может что-то пробудить, а если они проснутся то современная медицина может оказаться бессильной. Лол Каждый вирус так же имеет природу Будды - к примеру он всепроникающий. По молодости анон может иметь ошибку такую что он может переоценить свои силы и подумать что он может справится со всеми элементами жизни и может соответственно делать что хочешь.Но время идет - силы же анона убывают, а комбинациям нет числа с которым сталкивается он. Они как зомби в компьютерной игре - их все больше и больше, а анона все меньше и меньше (патроны так же кончаются)И вот анон там сказал не то а там сделал не так, к примеру пренебрег чьими-то малыми интересами - исправить все очень сложно и повреждения от такого положения дел накапливаютсяНаступает момент когда анон тот который еблан падает под грузом зомби-комбинаций которые сгрызут напрочь его плоть и выпьют его мозг ( в тяжелых случаях) Лол ))))
>>576594А, вот и поехавший, давно не видели. Тебе не обязательно оскорблять других людей, чтобы завязать разговор. Ты вообще не опирайся в следующий раз на кого-то или на существующие идущие диалоги. Ты пиши сразу свою сентенцию. Она ж всё равно не связана ничем с диалогами и людьми тут, это просто твои абстрактные размышления триггернутые случайно увиденным куском случайного слова.
>>576596Почему я написать это - мне не нравится когда Будду оскорбляют нехорошими словами, хотя я и не буддист вообще.Поэтому и написать - и не более того.
>>576598Спасибо, что вообще появился. Я так выяснил, что у меня правила скрытия слетели. Сейчас поправлю.
>>576599Забавное поколение следующее пошло - у них теперь правила скрытия в сраном интернетике. ЛОл ))))Да никуда ты не скроешься причем вообще - в этом суть. Мир прозрачен как стекло.
>>576587>Откуда ты знаешь чего я хочу произнося какие-то слова?Во время медитации подумай - почему и по какой причине один человек оскорбляет другого человека. И ты придешь к тому, к чему пришли до тебя Архаты.>Может я в семье сапожников родился и с трех лет разговариваю только на русском матерном. И привык без задней мысли называть хуй хуем,а говно говном. Это для меня естественно. Неестественно для меня будет намеренно ломать речь и говорить намеренно вежливо или подстраиваться под кого-то.Суть не в мате в как таковом, а в оскорблении человека. Можно быть абсолютным матершиником, но никого не оскорблять.>Пиздец, бро. Как справедливо заметил анон выше. У тебя сплошные костыли из слепой веры.Покажи мои "костыли из слепой веры". Я взял на веру лишь нефальсифицируемые вещи типа каммы, сиддх и т.п. И то их можно будет проверить на высоком уровне практики. >просветления тебе не видать как своих ушейТолько Будда может знать достигнет человек просветления в этой или другой жизни или нет. А так согласно ПК даже убийцы огромного количества человек становились Архатами (но дорогой ценой)>>576589Ты проецируешь. Да и фантазия у тебя разыгралась.>>576591Допустим обиженные мысли и эмоции - это действия. Однако это не так. Но люди не могут контролировать свои мысли, внутренне по крайней мере. А значит камму они не создают. Потому что камму создают только намеренные деяния>>576593>Ловко ты переобуваешься на летуНе к месту используешь фразу. Её используют когда сегодняшние слова противоречат вчерашним. У меня такого нет, я последователен в выражении своих мыслей. >Когда тебя касается, твоя обида кармы не создаёт, когда твоего обидчика - создаёт.Как я уже говорил, обида не создаёт камму сама по себе. Обида причина для возникновения злобы и ненависти. А злоба и ненависть, а также отвращение и неведение причина для неблагого действия в виде неправильной речи по отношению к другому человеку. Именно неблагое действие в виде действия телом и речью создаёт неблагую камму. >Судя по всему, ты этого ещё и не видишь, действуешь неосознанно. Не удивлён, что ты и обиду свою не осознаёшь.Я не держу в себе мыслей обиды. Поэтому не появляется злоба. И следовательно нечего подавлять. Я просто прощаю человека, отпускаю мысли и забываю об этом. Все люди желают счастья. Только не все используют правильные методы для этого, и я это понимаю.Учись прощать… Молись за обижающих,Зло побеждай лучом добра.Иди без колебаний в стан прощающих,Пока горит Голгофская звезда.Учись прощать, когда душа обижена,И сердце, словно чаша горьких слез,И кажется, что доброта вся выжжена,Ты вспомни, как прощал Христос.Учись прощать, прощать не только словом,Но всей душой, всей сущностью своей.Прощение рождается любовьюВ творении молитвенных ночей.Учись прощать. В прощеньи радость скрыта.Великодушье лечит, как бальзам.Кровь на Кресте за всех пролита.Учись прощать, чтоб ты был прощен сам (Борис Пастернак)
>>576594Да, ты прав. Это даже подтверждается последними научными открытиями - https://qz.com/1184574/the-idea-that-everything-from-spoons-to-stones-are-conscious-is-gaining-academic-credibility/ А если вырежешь из текста слова про природу Будды будет вообще идеально
>>576610>Но люди не могут контролировать свои мысли, внутренне по крайней мере. А значит камму они не создают. Потому что камму создают только намеренные деянияО как! То есть мысли они контролировать не могут, а намеренные действия значит совершать могут? Каким образом?>Покажи мои "костыли из слепой веры". Я взял на веру лишь нефальсифицируемые вещи типа каммы, сиддх и т.п. И то их можно будет проверить на высоком уровне практики. Да собственно твои посты чуть менее чем полностью из них и состоят. Везде где ты в качестве доказательства ссылаешься на концепции, которых сам не проверял, а просто взял на веру. Просто ты этого судя по всему настолько не осознаёшь, что бесполезно на это даже указывать. Тебе показывают на один костыль, ты тут же выхватываешь из арсенала другой, на который тот, ссылается, за ним третий и дальше идут одни черепахи. Серьёзно, все твои знания - это просто набор гиперссылок, ссылающихся одна на другую до бесконечности. При этом ты настолько веришь в непогрешимость своих знаний, что начинаешь гореть от малейшей критики в их сторону. Из за этого любой разговор с тобой превращается в пустую демагогию и сраный фарс.
Есть ли в буддизме что-то типа апостольского преемства? Ну, вы же как-то отделяете лжесвятых и лжеучетилей от настоящих по наличию ученической преемственности, которая восходит к тем или иным бодхисаттвам и буддам?
>>576559Просто когда мозг не умеет кодировать свободно, он держится за трафарет смысла. Это не плохо, но может быть болезненно при его нарушении, а также отсюда следуют причины межличностных конфликтов, когда кто-либо предумышленно или переоценив уровень развитости соответственно оскорбил/"не на том языке" заговорил с заведомо к этому уязвимым.Когда же ты серьёзно рассмотришь величие таковых вещей в каждом из каких-либо вариантов, то глубина хуёв, о которых ты упомянёшь, будет нести даже больше смысла, чем заумные слова речи необдуманной, и потому для окружающих весьма хуёво понимаемой.Слишком естественны хуи и пёзды в мире живых, именно их блядское взаимоотношение являет собой квинтэссенцию всех проблем живого. Отсюда же следующий эскапизм последнего от обозначенной темы является попыткой избежать доебательств мира по обозначенным пунктам, так как желания ощущаются в виде нечто, приходящего извне, а потому вместе с потворством собственным желаниям каждого из писконосителей (писка это и хуи и пёзды, и не только, так как есть совмещённое у гермафродитов) получается табуированность обозначенны тем, только усугубляющаяся неполноценными мировоззрениями, к которым относятся все, постулирующие неправильность и неполноценность беспредельного в виде "абсолютного зла" и подобных недоосмыслений человеческих, которые пытаются быть наложенными на мир от человека, забывая при этом их иерархию, установленную хотя бы временем.
>>576615>То есть мысли они контролировать не могут, а намеренные действия значит совершать могут? Каким образом?Я поправлю себя немного, люди не могут контролировать возникновение своих мыслей и эмоций. Но после их возникновения контролировать их возможно, таким образом можно совершать намеренные действия>Да собственно твои посты чуть менее чем полностью из них и состоят...Если их полно, покажи мне их. И я ещё раз повторю, что у меня "слепая вера" только в нефальсифицируемые вещи типа каммы, сиддх, реинкарнации и т.п.
>>576620>Если их полно, покажи мне их. И я ещё раз повторю, что у меня "слепая вера" только в нефальсифицируемые вещи типа каммы, сиддх, реинкарнации и т.п.Блять, ну вот же ты часть из них перечислил. Или мне все твои посты копировать? Ты в глаза не видел ни кармы, ни сиддх, ни реинкарнации но веришь в это потому что так в авторитетной книжке написано, в авторитетность которой ты так же веришь. С таким болваном не о чем разговаривать, потому что на глазах толстенные шоры а в ушах затычки. Когда надоест верить и захочется просто истины, тогда и можно о чем-то говорить будет.
>>576626Я доверяю авторитетным архатам и бодхисаттвам. Мудрейшим из всех существ. А кто ты? Петушок-шизотерик с двача. мимо
>>576626>в авторитетность которой ты так же веришьПредложи мне несколько причин, почему я не должен доверять ПК, Китайским Агамам и Гандхарским текстам?У меня как бы выбор довериться просветленным существам в виде Будды и Архатов или непросветленным в виде анонов с двача. И как-то первое мне больше импонирует
>>576616>>576622Если "нормальными традиционными школами" назвать тибецкого короля-бабника, который в год так не раньший, чем несколько десятков лет позднее, чем исламский пророк ходил из одного города в другой, придумал монархию с собой и чем-то там, что донесли перелётные страусы из-за Гималаев - то да.В остальных не пытаются особо передать половым-дистанционным путём право преемственности, потому там корреляция только на личное уважение + какие-нибудь дикие традиции у товарищей по другую сторону, которым анимизм и идолопоклонские обряды заменили сутру сердца.Тибетцы хоть её не прогнали, потому им маленький плюс.Всё остальное, из ламопоклонства выросшее, т.е. Монголия и вокруг, если не чжурчжени или кто ещё, то преемственность по возможности юзают, но в меру необходимости, так как по словам одного небезызвестного российского представителя гелуг про беглого-ламу 14: "и кто его сюда будет приглашать? (нахер он нам нужен даже в гости)"
>>576629А тхеравада? Там хоть и нет "глав сангхи", которые "лотосы" от сердца к сердцу передают. Но там хотя бы действуют по заветам самого Будды- Cтаршие монахи обучают младших. Архаты обучают непросвтеленных. The Heart Sutra is a lie>>576630Верно. Но лучше текст без учителя чем без учителя и текста. Хотя бы низшую заслугу получить реально.Текст+Учитель > Учитель > Текст > говно, моча > ничего
>>576633яж написал про язычников-анимистов, которые по сей день сами не знают кому и из каких басен подношения и пляски устраиваютах тыж маленькая вонючка не понимающая величие сутры сердца)))))))))))))
>>576639так как они преемники, то согласно ламаизму - да, согласно китайскому коммунизму - они просто злостные импералисты наживающиеся на бедном народе тибета
>>576643Ну не нужно столь категорично.Жили на свете, например, ацтеки. Была у них столица, вроде Теночтитлан, и в ней, и по всей империи был лютый треш, особенно после повышения объемов жертв ввиду прибытия иноземных демонов.Теперь этот малоизвестный город называется Мехико, вроде, живут там люди малость более цивилизованные, чем ацтеки.Потому однозначно Испанцев обругать нельзя, хотя и не мудаками их не назовешь.Также и с любыми общественными институтами, да профанация, но были, и, надеются(емся), есть плюсы и сейчас.
>>576634Ну есть такое в некоторых странах Тхеравады признаю, особенно в Таиланде. Но их мало на самом деле. У Тхеравады есть особенность о которой мало кто знает. Со временем (а это может занимать века) происходит чистка. Чуть ли не все Никаи и "ответвления" Учения проверяются на соответствие ПК. А дальше эти "школы" объявляются не буддийскими со всеми вытекающими последствиями>>576639Не обязательно, но есть и просветленные
>>576628>У меня как бы выбор довериться просветленным существам в виде Будды и Архатов или непросветленным в виде анонов с двача.В обоих случая ты доверяешься своим омрачениям, которые искажают тебе картину в угоду себе. В любом случае ты получишь ложь, ты исказишь своими омрачениями даже слова Будды. Как искажаешь всё вокруг. Тебе только кажется, что ты близок к Будде, потому что выучил слово "Будда". От смысла его слов ты далёк, как от Туманности Андромеда. А всё из-за простой искажающей призмы у себя под носом.
>>576646Там есть проблемка, хотя они и отстранены от мирской жизни по вопросам некоторым, однако именно у местных и приходится брать пропитание, и ещё немного взаимодействовать, и вопросы если возникнут, и вообще в монахи идут не инопланетяне, а вполне себе местные сограждане + госполитика, в бирме например, против небуддистов весьма добрая, аки в саудовской аравии не к суннитам, весьма сплачивает.В итоге получается то, что получается.И не только у таев, у лао тоже, плюс там куча народностей мелких, вроде и буддисты, но не такие старые, а на "несколько веков" моложе.Что из этого следует - очевидно.
>>576620>люди не могут контролировать возникновение своих мыслей и эмоций.Могут. Собственно, ты сейчас обдристал буддийский путь, ничтоже сумняшеся. Поздравляю.
>>576627Ты доверяешь собственным интерпретациям букв на русском языке в книге, в которые тебе сказали верить как в слова боддхисаттвы.
>>576651Через путь медитации он дойдёт до истоков мыслей, до места, где они зарождаются. Потом он, конечно, путь медитации продолжит, так как это только промежуточный этап.
>>576652Как одна религия относится к другой? Как к конкуренту. Отдельные люди относятся по-разному. Прямо здесь ты можешь увидеть толерантных дзенцев и непримиримых клерикалистов-тхеравадистов. Полный спектр.А просветление - это не буддийский феномен, его себе никто не может присвоить, хоть и стараются. Мне известны христиане-просветлённые (аж два человека, которых я видел лично).
>>576653Не было "до него", он есть, а дзен тем стал знаменит, что будучи скомуннизжен японцами пошёл на запад быстрее, так как после войны сшп исследовало всё интересное в своих марионетках. исследования других стран были также более спокойны и до войны в Японии, так как в китае они преимущественно воровали девок, торговали пушками с опиумом, и ограничивались своими территориями (британский Гонконг например), а вглубъ ходили только чтоб отпинать очередных недовольных их демократической делёжкой, да и то, если цинская императрица их закладывала, иначе это превращалось в поиск каких-то конкретных, неугодных китайцев, в китае, что немного тяжелее, чем в безлунную ночь без фонарей искать негров в пустыне, которые ещё и напинать могут.А потом пришёл гражданская война, коммунизм, японцы и приобщаться к культуре стало не легче.
>>576657смысл в том, что далее - подалуйста, однако акт "рождения", если так можно сказать, от данного рождаемого не зависит
>>576662>акт "рождения", если так можно сказать, от данного рождаемого не зависитЕщё как зависит. Каждый ответственен за всё происходящее с ним полностью сам. И выбрать, где и когда родиться, может только сам человек.
>>576648>именно у местных и приходится брать пропитание, и ещё немного взаимодействовать, и вопросы если возникнут, и вообще в монахи идут не инопланетяне, а вполне себе местные согражданеНу это нормально, так всегда было>госполитика, в бирме например, против небуддистов весьма добрая, аки в саудовской аравии не к суннитам, весьма сплачивает.Тоже считаю, что госполитика плохо влияет как на буддизм, так и на отношение к буддизму. Даже если она якобы направлена на его поддержание.>Что из этого следует - очевидноНе совсем очевидно. Что из этого следует? Что Тхеравада не совсем чистый буддизм, ну я собственно это не отрицаю. Есть проблемы, но они малые по сравнению с другими ответвлениями буддизма, имхо>>576647Предложи альтернативу>>576652Терпимо. Крайне сложно. Но рая достичь можно>>576650Могут Архаты, но не обычные люди. Хотя, я не уверен, что и Архаты на такое способны, потому что в ПК об этом не сказано
Когда Шопенгауэра добавят в пантеон пратьекабудд? Он же очень близок по взглядам и ещё вёл аскетичный образ жизни
>>576660дзен к чань можно понимать так:есть две школы, в одной школьников заставляют ходить в униформе и строго с них спрашивают, это дзен, а вторая - это старшая школа, и хотя там мозг так не компостируют, но ученики там - сами лютые любители разных интересностей в самообразовании, потому и заставлять их нет смыслаистория чань:были империи, люди и даосы, но однаджы какой-то укуренный гуру перелез через Гималаи, он мог рассказать много интересного после своего путешествия, и это пришлось очень кстати некоторым даосам которые читали лурку по буддизму и задолбались от "обрядовости" даосского выживания (сделай председателю колхоза, императору Хую зелье усиления лингама, а у тебя в шкафу только ртуть осталась). Когда вышеупомянутый Бодхидхарма стал пинать буддистов за то, что они стали похожи на императоров, а не монахов, то эти даосы достали свои фанфики и показали Бодхидхарме. Ему понравилась история о зачатии Гаутамы, если бы ему дали это почитать до перехода через горы, то он был бы недальновиден в неодобряющем решении, но теперь-то он знал, что важен посыл и глубина, а не слова, которыми текст ограничен, потому он произнёс лишь заветную комбинацию "збс", что подтвердила гармоничное сочетание концепции недоведомого Дао с его способом выражения через Преблагословенную Премудрость.
>>576665И не говорю, что в этом поведении есть что-то неестественное, скорее наоборот, следует же оттуда не совсем малые проблемы, особенно для общины малоподготовленной, в том и тонкость.И, если что, это не спор, как могло бы показаться кому-либо, но лишь небольшие уточнения для дорогих читателей.
>>576652Так есть же ветви ислама и христианства в стиле адвайты прям, или дзена. Так что конечно можно просветлеть.
>>576663Ты о недовольном тоне или о том, что не знаешь кто такие тайпины, что такое опиумная война и с какогу перепугу в 1905 российская империя проиграла Японии на территории Маньчжурии, которая до дележа "китайского пирога" была старой родиной Цинской империи?А ведь этой карикатуре лет немало, присмотрись, может кого узнаешь.
>>576676вот оригинал вродеи немного викоты:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
>>576679Проследи пики популярности чего-либо. Понятно что до России, как правило, доходит из Европы, в Европу - из США, в США - из Японии и прочих мест со СПОКОЙНЫМ представительством. В итоге толпы людей слышали о дзен, ещё меньше - "о китайском дзен", и ещё меньше - интересовались из не бизнес побуждений.Вопрос был в этом и поправки были на сей счёт.Что касается преемственности, то Япония сначала коммуниздит, потом привносит национальный колорит, и потом - кто первый купит(ся) из гайцзинов - вышеуказанный круг.
>>576680Ну не знаю, вроде акт не подходит потому как является следствием зачатия, но вот что будет зачтено - корректируется в воздаяние, а не потому, что "хочу быть князь" или "хочу быть язь". Предпосылки же к корректированию - да, следуют из поведения, тут понятийных проблем не наблюдается.
>>576664Что-то я не помню чтобы выбирал своё рождение, да ивообще что-то в своей жизни. Но верить можно конечно во всё что угодно, кстати жтого тоже никто не выбирает, как вон тот анон со штурвалом например.
>>576684тут рассматривается понятийная глубина вопроса в конкретных речевых положениях, что там было это тема отдельная, но из неё точно не следует потворство любому поведению предстоящему в ощущении времени
>>576684>Что-то я не помню чтобы выбирал своё рождениеТак ты даже не помнишь что ел на завтрак две недели назад, проблема-то в тебе и твоих омрачениях.
>>576684Ты забыл всё, что было до рождения, чтобы нормально жить и не сходить с ума. Так как не готов помнить. Умирал бы осознанно, практикуя сознательную смерть, помнил бы всё до мельчайшей подробности. А так - как глубокий сон через много лет. Ты его не помнишь ни капли, однако, когда ты спал, ты вполне себе сознательно и ясно делал в нём выборы и поступал сообразно своим расположенностям. То, что ты забыл о них через несколько секунд, нисколько не снимает с тебя ответственности за свои выборы, за свою смерть, за своё посмертие, за своё рождение и за свою жизнь.Ты в любом случае полностью за неё и за всё это ответственен. В том смысле, что выбираешь сам и получаешь все последствия этого. А не в смысле, что ты объект для назначения вины за что-то своё.
>>576701Настало время охуительных историй. Единственный выбор который я обнаружил - это возможность либо погружаться в объекты восприятия, такие как мысли, чувства, эмоции, формы. Или же осознавать сам факт восприятия в котором всё это происходит, да и то по большому счёту это происходит само. Выбора как именно возможности видеть массив вариантов событий и вобор наиболее подходящего, такого выбора нет. Потому что легко можно обнаружить что в один условный момент совершается лишь одно действие. Сначала возникает ситуация, потом возникает мысль о том что сделать в данной ситуации, потом ещё одна мысль, и следом третья, которая типо говорит "выбираем вот этот вариант", но никаких вариантов в действительности нет. Это просто последовательный поток сменяющих друг друга явлений в восприятии.
В теории Буддизма нет такой инфы.А именно тот вопрос который можно озвучить так: " почему Карма действует с математической точностью, и при этом информация о том почему такая карма а не другая для конкретного человека отсутствует" - в их теории не рассматривается вообще.Им плевать на такие вот мелочи - они идут дальше и х.з. куда не размениваясь на трату времени (как они полагают) на второстепенные вопросы. )))
А так то в теории Йоги этот вопрос проработан.Индивидуальная душа под кодовым названием Дживатман спускается в мир для работа в состоянии незнания.В процессе работа она нарабатывает информацию для Целого и в т.ч. и для себя любимого расширяя свою индивидуальную Нирвану, то место где эта наработанная инфа используется для потребления существами которые отдыхать в Нирване. Инфа должна быть наработана не искусственным а естественным путем - только такая может вштырить не по детски.К примеру вот чел участвовал в битвах мерзких и проиграл их все бежа теряя кал - потом он получает возможность купаться в благолепии тысяч вариаций битв выигрывая их все если захочет - на какое то время он расширил свою личную инфу которой может питаться пока она ему не надоест.Ну вот такая теория, типа того что я запомнил из прочитанных источников. ЛОл
Хочу познакомиться с буддизмом.Есть какая-то определенная литература по буддизму, которая раскрывает все аспекты и суть религии, начиная от истории заканчивая медитацией?
>>576813Познакомиться хочешь с какой целью? Что тебя в буддизме интересует и привлекает больше всего и почему начало привлекать? Из твоих ответов будет проще порекомендовать книгу. Пили стори о том, как пришел к желанию с этим познакомиться.
Я человек который в жизни вообще не знает чего хочет, беспокойный, тревожный, хотя и по меркам окружающих довольно успешный. Но мои занятия не приносят мне спокойствия и удовлетворения. Я хотел было обратиться к медитациям, но они никак не поддаются мне. В течении месяца практиковал 1-2 раза в день, минут по 10-15, зачастую после сеанса становится еще хуже - взбудораженное состояние, нервозность какая то, никакого успокоения совсем.Концентрируюсь на дыхании.Может быть такое что это не мое совсем, или может стоит начать просто с дыхательной гимнастики а потом уже постепенно вливаться в медитацию?
>>577006>Концентрируюсь на дыхании.Не концентрируйся на дыхании - это уровень pro, чтобы тебе тут не сказали. Займись чем-нибудь другим, чтобы внимание не падало на дыхание.
>>577006>В течении месяцаМало. Нужно лет 5-10. Постепенно вкатишься. А так - всё правильно. Ты только начал наблюдать, что у тебя внутри сидит постоянно. Нервозность, беспокойность, тревога, страх. Это всё следует наблюдать без желания это подавить или избавиться, просто наблюдать. И постепенно оно начнёт исчезать. Не исчезает - значит, ты его стремишься подавить.
>>577006Оч хороший метод контроля ума это прослушивание т.н. "звука Нада", это из Нада-йоги.Слушать надо короче этот - шум в ушах, это самый поверхностный слой этой субстанции.Глубже идут вообще странные слои и странные звуки - их формам нет числа и они вштыривают не по детски.Звук Нада выше ума и ум не может ему противостоять - ум успокаивается или начинает работать в заданном направлении, смотря что от него требуется.Ну конечно как и у других методов медитаций у этого тоже есть недостаток. Существенный недостаток выявлен один - а именно тот, что результаты медитаций все размываются постоянно.Т.е. если какое-то время не заниматься медитациями то результаты быстро исчезают, но это так для любого вида медитации по моему - так устроен мир что все подвергается атакам и разрушению, ничего нет постоянного в мире и даже тонкие уровни могут подвергнутся декомпозиции со временем. Ну это естественно - так сделано по моему для извечного существования в разнообразии.Еще плюс такого вида медитации тот, что в отличии от других методов он помогает решать умственные и жизненные задачи - надо только правильно ставить вопросы. Звук Нада формирует и направляет ум и не дает ему блуждать бесцельно
Дайте пожалуйста гайд по медитации и сопутствующим практикам для даунов. Я вроде как и не новичок, но то вкатываюсь, то выкатываюсь, стабильности нет, делаю Бог весть что, такой хуйни чтоб прям сидеть угорать по дхьянам часами, такого никогда не было.Под "медитацией" я вообще подразумеваю практику самадхи и вапассану, но вообще мне похуй, для меня это всё инструмент изменения сознания и безрецептурные ноотропы, а не религиозная практика.Методичка нужна чтоб проще было не отвлекаться, чтоб можно было довериться бумажному инструктору и просто день за днём выполнять предписанные упражнения, переходя от одних к другим когда книга велит.
>>577071Не понимаю, ничего не слышу, слышу просто тишину. Бывает что иногда звенит в ушах, но это потому что у меня с давлением понты. Как его найти-то?
>>5771671. Берешь и без задней мысли ощущаешь наблюдателя в себе. Наблюдателя без эмоций, без мыслей, будто такой огромный глаз внутри тебя постоянно сидит и смотрит, никак не видоизменяясь. Мысли, ощущения, эмоции возникают, пляшут и затихают, а этот глаз бдит всегда.2. Становишься этим наблюдателем и держишься его столько, сколько сможешь.3. ??????PROFIT!!!
>>577174Этот звук и есть давление крови в ушах (есть исключения). У меня предгипертензия и слышу этот звук постоянно. Как по мне плохой объект для медитации. Потому что, насколько мне известно, объект для медитации должен быть изменчивым, а звук этот постоянный и не меняется. Но возможно я ошибаюсь
>>577301Ну, да. Я думал, мне деньги на карточку Тинькофф-банка упадут, и даже объяснять их происхождение не нужно будет. Нахуя тогда буддизмом заниматься?
>>577174Звук Нада путают с тем звуком который проявляется как писк или шум в ушах. Медицинский термин даже придумали под названием "tinnitus"Но тот звук который в ушах это только поверхностный слой звука Нада - биение энергий которые управляют телом.Шум этот усиливается при заболеваниях и это естественно - когда организм начинает бороться с болезнью появляется в голове более сильный шум чем обычно.Но это никак не означает что этот звук есть сам болезнь или то что он ее вызывает А вообще звук Нада - он охватывает не только физический уровень но и все уровни в человеке.Слышать тот звук который управляет психическим миром человека (или олицетворяет его) может только практик.Ну и обычный человек может временами слышать этот звук на более глубоком уровне к примеру перед сном - прямо странный звук источник которого не в ушах а в каком то органе тела или в центре головы - оттуда идут звуки и уши тут вообще не при чем.
>>577354Некий мастер дзен когда-то сказал так: "До практики дзен реки были реками, а горы были горами. Когда я стал практиковать дзен, я обнаружил, что реки перестали быть реками, а горы перестали быть горами. А теперь я вижу, что реки снова стали реками, а горы снова стали горами".
>>577354Ничего. Только ясное осознавание, что все происходящее иллюзорно или имеет свое начало и конец и поэтому пусто, поэтому нет смысла радоваться или печалиться. Ну а потом нирвана.Дзенская пословица: "До просветления носил воду, колол дрова. После просветления носишь воду, колишь дрова"
>>577398Не той же. Просветлённый выходит за пределы смерти (а следовательно, и жизни). То есть, он выходит из колеса рождений и смертей навсегда. Он более не умирает, не рождается и не находится в посмертии.
>>577406>То есть, он выходит из колеса рождений и смертей навсегда. Он более не умирает, не рождается и не находится в посмертии.Куда выходит то?
>>577409Никак не выглядит. То, что они могут увидеть, это распадающееся тело. Некоторые увидят нечто более тонкое, что тоже распадается. Люди, в подавляющем большинстве, не находятся здесь и сейчас, как они могут что-то увидеть?
>>577413А здесь и сейчас кто живет?>>577421>Только как мысли в здесь и сейчас, к которым приковано твоё внимание.Тогда только здесь и сейчас и есть, но про него так нельзя сказать.
>>577423>А здесь и сейчас кто живет?Вселенная, которая наблюдает сама себя посредством восприятия существ. Как по твоему вселенная еще должна себя увидеть? Кроме как создать жизнь и эволюционировать, чтоб получить рендер картинки уровня человека со всеми прилагающимися плюшками.
>>577407Из мира преходящих иллюзорных обусловленных явлений, в котором живут почти все люди, в реальность.
>>577445>Из мира преходящих иллюзорных обусловленных явленийЕсли ты видишь преходящие иллюзорные и обусловленные явления, значит тебе знакомы постоянные реальные необусловленные явления, которые и составляют реальность. Иначе б ты никогда не познал иллюзорность.Следовательно, реальность то же тут - ты ж познаешь иллюзии в сравнении с истиной.Так куда идём то? И зачем?
>>577448А зачем композитор сочиняет музыку? А зачем художник пишет картину?А зачем актер играет роль?А зачем танцор пляшет?А зачем ты спрашиваешь?
>>577452> Следовательно, реальность то же тут - ты ж познаешь иллюзии в сравнении с истиной.Для просветлённых так и есть.> Так куда идём то? И зачем?Уже ответил выше. А те, кто просветлен, уже никуда не идут.
>>577481Более того, недосып по последним исследованиям является сильным канцерогенным фактором. Мало спишь — вероятнее всего откинешься от рака чего нибудь.
>>577490Можно. Я один раз упал с высоты примерно 2 метра. На спину приземлился. Удар из меня выбил весь дух и контузил. И когда я я встал ноги, я мог только выдыхать, а вдохнуть не мог. Попробуй.
>>577469>Для просветлённых так и есть.До того, как появился первый просветлённый, кто-то увидел иллюзию в сравнении с реальностью. Выходить некуда.Выхода нет.Скоро рассвет.Ключ поверниипалетелиии
>>577524У солипсизма есть альтернатива под названием открытый индивидуализм, наравне с которым существует пустой индивидуализм, который Шакьямуни и двигал в массы. В общем-то и то и другое имеет место быть.
>>577524>Без скатывания в солипсизм невозможно ответить.Солипсизм тут ни при чём - всё познаётся в сравнении и больше никак. Есть иллюзия - значит есть противоположность, с которой её сравнили и выделили отличительный признак или группу признаков. Ты не можешь узнать, что такое яблоко, не сравнив его с грушей.Остальное - словоблудие уровня /re
>>577548То-есть, ты придумал две абсолютно не объяснимые сущности и противопоставил их, какой красавец. Толкь в чем толк от этого? Множишь сущности, же.
>>577549>Есть иллюзия - значит есть противоположностьБудда не говорил, что мир иллюзия. Он говорил надо смотреть на мир как на иллюзию, но не считать мир иллюзией, не путай. И Сансара и Ниббана одинаково реальны
>>577551>То-есть, ты придумал две абсолютно не объяснимые сущности и противопоставил их, какой красавецА есть объяснимые сущности?) Ну ты юморист, я гляжу.>>577583>Будда не говорил, что мир иллюзия.Ну вот тут анон написал, что просветлённый выходит куда-то. Я спросил куда >>577407Он говорит: "из мира иллюзий в реальность". Вот я хочу выяснить, где иллюзии, где реальность и как туда выйти.
>>577586>А есть объяснимые сущности?) Ну ты юморист, я гляжу.В созерцании нет вопросов. Вопросы появляются от заблуждений.Про юмориста угадал, без смеха жизнь тосклива.
>>577583>как на иллюзиюЭто все дурацкое слово "иллюзия", кто что в него вкладывает."Смотреть на мир как на мыльный пузырь" — куда тоньше и яснее для сравнения.
>>577586Иллюзия - то чего не существует, но оно кажется существующим, как галлюцинация. Реальность - то что существует независимо от того, чем оно кажется, то что присутствует всегда.
>>577605У тебя сообщение не несет вообще никакого смысла, оно состоит из ярлыков и пустых словестных конструкций. Ты просто принял на веру какое-то убеждение о том, что наблюдаемая тобой картинка иллзорна и есть где-то че-то еще попижже чем это. То-есть, ты сам себе с пустого места омрачение создал и теперь в нем заблуждаешься, попутно других с пути сбивая.
буддизм - это не нигилизм и не солипсизм, а если кто начинает топить за пустоту и иллюзорность окружающего мира, то от буддизма он далек
>>577605>Иллюзия - то чего не существует, но оно кажется существующим, как галлюцинация. Реальность - то что существует независимо от того, чем оно кажется, то что присутствует всегда.Тогда в чём разница между "быть" и "казаться"?
>>577597>В созерцании нет вопросов. Вопросы появляются от заблуждений.Ржится рожь, овёс овсится. Чечевица? Чечевится.не отвечай на мой пост, нам с тобой не о чем говорить, Шри Гуру
Господа, а зачем из треда в тред плодить лишние сущности? Все это от непонимания и излишней страсти к концептуалзиации. Буддой все давно разъяснено - иди практикуй, достигай. В основах и методах надо разобраться, да. А далее уже практика. Одной просто медитацией на дыхании можно достичь просветления или самадхи, но из треда в тред 80 процентов просто переливание из пустого в порожнее. Сам же Будда медитировал и достиг, куча не таких учёных медитировала и достигала. Это все классно, конечно, как упражнения для ума, но надо понимать что ими сыт не будешь, если, конечно, хочешь что-то реализовать.
>>577653>хочешь что-то реализовать.В том и вопрос, что реализовываем то. И так ли это уникально, как кажется на первый взгляд.
>>577653>Одной просто медитацией на дыхании можно достичь просветления или самадхиСамадхи, да, достигнешь, но не просветления. И Восьмеричный путь не одна лишь медитация, это и правильное воззрение, и правильное намерение, и правильная нравственность и многое другое. Да, не нужно плодить "лишние сущности", но и слишком упрощать тоже не стоит. Упрощая ты делаешь легче своему эго (под эго я имею в виду неуемные желания в твоем сознании). Будда много раз говорил, что его Учение идёт против мира. Против желаний большинства людей. Например:1) Люди хотят вечной жизни здесь или в ином мире. Будда: Вечной жизни не существует2) Некоторые люди хотят покончить с собой и прекратить страданияБудда: Страдания не закончатся. Будешь страдать в следующих жизней и ещё хуже чем раньше3) Люди хотят поклоняться Богу (не Богу-Абсолюту, а как Богу-личности), чтобы добиться его милостиБудда: Богу нет дела до тебя и т.д. Можно долго расписывать
>>577657>1) Люди хотят вечной жизни здесь или в ином мире. >Будда: Вечной жизни не существуетТогда и смысла дёргаться нет.>2) Некоторые люди хотят покончить с собой и прекратить страдания>Будда: Страдания не закончатся. Будешь страдать в следующих жизней и ещё хуже чем раньшеКак концепция следующих жизней соотносится с предыдущим тезисом о том, что вечной жизни нет?>3) Люди хотят поклоняться Богу (не Богу-Абсолюту, а как Богу-личности), чтобы добиться его милости>Будда: Богу нет дела до тебя Так и бога никакого нет - где ж он?одни взаимоисключающие параграфы
>>577668>Тогда и смысла дёргаться нетСмысл дёргаться есть ради ниббаны. Погугли что такое ниббана с тхеравадинской точки зрения (насколько я помню их там две)>Как концепция следующих жизней соотносится с предыдущим тезисом о том, что вечной жизни нетНикак. Или ты подразумеваешь "вечную душу", которая переходит из одного тела в другое, тем самым "живя" вечно, я правильно понял?>Так и бога никакого нет - где ж он?Будда не говорил, что Бога нет. Просто Бог в буддизме не обладает теми параметрами которые ему приписывают
>>577653Потому что бро, в любой подобной движухе, контингент состоит из персонажей, которые и сами не знают нахуя им это надо.
>>577657Насколько я знаю, на дыхании можно и випассану практиковать. Вообще есть мнение что это связанные вещи, два аспекта бхаваны. Просто ещё возможно усиление 1 аспекта - концентрации в джханах-дхьянах. Впрочем, даже самадхи, это великое достижение, которое никто не достигает в основном. Да и на его основе прозрение будет в другом качестве, я уверен.
>>577657Ни упрощать, ни усложнять не надо. Надо понимать точно и четко, видеть причины и следствия, видеть возникновение и исчезновение феноменов. Для этого надо практиковать, развивать шилу, концентрацию, прозрение. Полный ум, видящий точно и ясно. Все. Остальное нюансы, которые можно прояснить в ходе практики. Когда практика есть. То что быть честным с собой и тд - разумеется. Это так сказать базовая психологическая подготовка чтобы идти по пути, а не трахать себе мозг.
>>577689>Как быть?Разобраться в природе своей ненависти к пиздоглазым, для начала. Но вообще, наичие эпикантуса никак не коррелирует с буддизмом (если только поверхностно).
>>577670Поему тебе интересна нирвана с тхеравадинской точки зрения, но не интересна настоящая нирвана?
>>577698> настоящая нирванаДа в общем-то нет никакой "настоящей" нирваны. Ниббана — это лишь концепция обозначающая угасание страсти, привязанностей, зависимых возникновений, страданий, гнева, отвращения, вот этого всего. Сперва ты достигаешь этого состояния при жизни, затем поддерживаешь его покуда не помрет твоя физическая оболочка. Затем, как учил Татхагата, наступает окончательная Ниббана. Важно отбросить все концепции как догматы и прожить свою жизнь без сожаления, тогда все будет хорошо.
>>577703Ты ответил правильно, но ты ответил на вопрос, который был создан для того человека. Из-за чего смысл теряется, так как ты отличаешься от него. Поэтому и вопрос для тебя нужен другой.
>>577704> чтобы переродиться в чистой землеНо ведь перерождение в Чистой Земле — это культ будды Амитабхи, или так называемый амидаизм.Для этого достаточно просто начитывать «Наму Амида буцу» почаще и верить во спасение.
У буддистских монахов есть такая тема — коаны. Загадки с глубоким подтекстом, ответив на которые ты становишься просвещенным. Обычно разгадка оказывается абсурдной и для стороннего человека звучит как анекдот. Самый популярный коан — «Как звучит хлопок одной ладонью?». И мы нашли сукина сына, который ответил на него просто гениально. Кай Фунг — 29-летний монах, который до недавнего времени был настоятелем храма Чонгфо на Тайване. Но в конце ноября в сеть утекло видео, на котором преподобный явно находится под воздействием веществ и валяется на кровати с другим мужчиной.С учетом того, что на Фунга уже поступали жалобы, полиция решила проведать монаха и нашла в его обители:— 19 граммов мета, трубки для его курения, презервативы, анальные релаксанты, мощные афродизиаки, а также бутылку, «святой воды», которая оказалась лубрикантом.Кроме того, на паре жестких дисков нашлось 200 гигабайт хардкорного гей-порно. В некоторых роликах снимался сам Кай Фунг, причем делал он это, очевидно прямо на рабочем месте, в самом Чонгфо.Еще в холодильнике у преподобного обнаружили блюда из мяса, которое строго запрещено буддийскому монаху. Хотя на фоне вечеринок, которые он закатывал, это, конечно, выглядит мелковато.Кай Фунг занимал пост генерального секретаря Ассоциации молодых буддистов. При этом он считался подающим надежды, крайне харизматичным и талантливым проповедником. У него даже начала складываться собственная группа — без пяти минут основа для новой религиозной школы.Мужчина обратился к вере в 14 лет и стал лучшим учеником легендарного учителя Чихая. Потом Чихай умер, и в талантливом юноше что-то сломалось. Он подсел на метамфетамин и начал устраивать оргии в собственном приходе.Еще задолго до нынешнего назначения, когда он служил в другом храме, Тонгшан, Кай уже имел «дисциплинарные проблемы». Под этим словосочетанием надо понимать, что Фунг организовывал секс-вечеринки с собственными последователями, но спалился. Харизматичному проповеднику, который, вроде как, раскаялся, дали еще один шанс и отправили в храм Чонгфо.На новом месте все стало еще хардкорнее: Кай Фунг увлек за собой дюжины последователей, которые отправились за ним. Здесь они начали курить мет и устраивать оргии в открытую, а преподобный превратился в звезду вечеринок. Во время допроса он честно признался, что действительно употреблял наркотики и снимал порно. Однако позже он стал отрицать последнее, говоря, что его подставили конкуренты из монашеской среды, которым не нравятся его успехи.Но и это еще не все. Как выяснилось, его действительно «подставили»: жесткие диски с порно подкинул бывший Кай Фунга, с которым они жестоко подрались во время последней ссоры. Сам проповедник все же не настолько глуп, чтобы оставлять секс-видео со своим участием на самом видном месте. Теперь ему, очевидно, грозит отлучение от сана и проблемы с полицией, которая вменяет ему в вину, как минимум, распространение наркотиков.https://disgustingmen.com/blog/disgusting-men-kai-hung
>>577698Что за "настоящая нирвана" расскажи пожалуйста? У этого анона >>577701 лишь поверхностное неполное описание ниббаны
>>577670>Смысл дёргаться есть ради ниббаны.Факт достижения ниббаны никак не свидетельствует о перерождениях.>Никак. Или ты подразумеваешь "вечную душу", которая переходит из одного тела в другое, тем самым "живя" вечно, я правильно понял?Это слишком примитивное представление. Факт перерождения можно установить только через непрерывность личности - точно также, как ты понимаешь, что проснулся именно ты. Это именно ты, а не сосед дядя Вася.Если ты постулируешь непрерывность опыта восприятия, то он должен работать в обе стороны - не только в будущие инкарнации, но и хранить память о прошлых. Это непротиворечиво и вытекает из его свойств.Чтобы переродиться в будущем, ты должен помнить о прошлом рождении. Ты помнишь? Нет. Я нет. Никто не помнит.Важно понять, что, если нет непрерывности, то между тобой в этой жизни и тобой в следующей разница такая же, которая есть прямо сейчас между тобой и твоим соседом. Ты ж понимаешь, что ты - не сосед, а именно ты? Значит твоё утверждение внутренне противоречиво и не истинно.К чему эти туземные верования? Непонятно.>Будда не говорил, что Бога нет. Просто Бог в буддизме не обладает теми параметрами которые ему приписываютБога вообще нет. Это понятие фактического смысла не содержит.Комбинирование разных характеристик в одно понятие не создаст боженьку в реальном мире - он так и останется кадавром, у которого есть только характеристики, но нет самостоятельной сущности.
>>577695Я был во многих азиатских странах и знаком лично с нравом пиздоглазых. Возможно из-за этого у меня к ним ненависть. Воистину начинаешь сильно любить "пидорашек", когда познаешь их в сравнении с грязными, орущими, жадными азиатами.Как быть? Это ведь не на шаблонах, а на реальном опыте у меня. Китай, Вьетнам, Камбоджа и Филипины, где я был.
>>575340 (OP)Ребят , во время медитации теперь постоянно попадаю в черно-белое пространство . Но находиться долго там не могу , страшно . Задаю вопрос сюда , т.к. обложка книги по дзен буддизму похода на это пространство , только оно не спиральное , а размерность невероятно велика . Все состоит из черных и белых клеток . Какого либо сознания я там не обнаружил . Но там есть выбор (словами описать сложно ) , идти дальше или же вернуться в тело . Я всегда выбираю второе . Подскажите , что это вообще такое ?
>>577737>Факт достижения ниббаны никак не свидетельствует о перерожденияхА я где-то утверждал, что "факт достижения ниббаны свидетельствует о перерождениях"? Нет>Факт перерождения можно установить только через непрерывность личностиИменно поэтому слово "перерождение" не совсем верно. Вернее как всегда "поток сознания". Просто "перерождение/реинкарнация" удобнее использовать.Будда объясняет, что мы на самом деле являемся функционально объединенным сочетанием пяти совокупностей. Пять совокупностей разделяются на две группы. Первая, это - физический процесс, который является потоком физической энергии. Затем, это - психический процесс, поток психических образований. Оба эти потока состоят из факторов, подвергающихся мгновенному возникновению и исчезновению. Ум - это серия психических действий, образованных от чувства, восприятия, психических образований и сознания. Эти психические действия на языке Пали называются «читты». Каждая читта возникает, распадается и уходит. Когда она распадается, не оставляет никаких следов за собой. У нее нет никакой сердцевины или внутренней сущности, которая останется. Но как только распадается одна читта, немедленно возникает другая. Таким образом, мы видим ум как преемственность читты, или серии мгновенных действий сознания.Теперь, когда каждая читта распадается, она передает своему преемнику какое-либо впечатление, которое записано было в себе, какое-либо испытание, которому она подвергалась. Ее восприятие, эмоции и сила воли переходят в следующую читту, и таким образом, все испытания, которым мы подвергаемся, оставляют свои впечатления в дальнейшем потоке сознания, на «читтасантане», на котинууме ума.Физический организм – тело – и психический процесс – поток читт – состоят в тесной взаимосвязи. Тело обеспечивает физическую основу для потока читт, и психический процесс опирается на тело как его материальную основу. Когда смерть приходит, тело больше не может действовать как материальная база для сознания. Однако, когда тело распадается, преемственность читт не приходит к концу. В уме умирающего возникает последняя мысль, и этот момент называется «смертным сознанием», который сигнализирует окончательное завершение жизни. Затем, вслед за смертным сознанием, возникает первая читта следующей жизни, которая берет начало в новообразованном физическом организме, являющемся ее опорой. Первая читта новой жизни продолжает поток сознания, который вышел из мертвого тела. Поток сознания – это не единое целое, а процесс, и он продолжается. Когда поток сознания переходит в следующую жизнь, он берет сохраненные впечатления с собой.>Бога вообще нет. Это понятие фактического смысла не содержит.Комбинирование разных характеристик в одно понятие не создаст боженьку в реальном мире - он так и останется кадавром, у которого есть только характеристики, но нет самостоятельной сущности.Я под Богом имел в виду Маха-Брахму. О котором написано в ДН1. Это Бог-личность. Он считает себя создателем мира, властителем всего сущего и т.д. и т.п. Именно его обычно называют Богом индуисты, иудеи, христиане и мусульмане. И да, ему по большей части нет дела до человечества
>>577748Ты дурачок, если полагаешь описывать языком то, что лежит вне конвенциональных языковых возможностей.
>>577751Похоже зря я тут использовал слово "описание/описать", пусть будет "определение", чтобы у некоторых баттхерт не вызывать А ещё говорят, что это я цепляюсь к словам
>>577744Хорошее объяснение, прям с удовольствием прочитал, спасибо.Тут есть нюанс. Если существование обусловлено 2-мя потоками, то каким образом потоки разграничиваются? Очевидно есть некая самость, которая обеспечивает непрерывное свидетельствование рождения и угасания читт, а также передачу их характеристик друг другу.Если духовный рост предполагает распознавание возникающих и исчезающих явлений в уме, то возможны 2 варианта существования этой феноменальной самости, которая распознаёт:1 Либо она сама - одна из читт.2 Либо она обладает трансцендентной природой и не принадлежит потоку дхарм.Оба варианта противоречат парадигме, которую ты описал.Я сразу предупрежу твой аргумент о том, что поток читт и является самостью/сознанием/сущностью, следующим образом, чтобы сэкономить время. Характеристики читт не могут быть распознаны самими читтами точно также, как снег не имеет качества "холодности" - у него есть только температура. "Холодность" появляется только как интерпретация опыта от столкновения с температурой.Так вот, кто ж перерождается то?>Именно его обычно называют Богом индуисты, иудеи, христиане и мусульмане. И да, ему по большей части нет дела до человечестваНу это старая песня гностиков про злого бога-демиурга и путь спасения из его несовершенного мира. Ставлю анус, что эта идея проникла в Индию из Греции на самих гностиках, бежавших от обоссываний гонений, где легла в благодатную буддистскую почву и дала всходы.Ты ж в курсе, что изображения Шакьямуни принадлежат грекам? До проникновения их в Индию вместо Будды пустой стул рисовали.Все канонические изображения Будд нарисованы в греческой технике.А ты всё>канон>канон>тру-истинаЭх, анон, анон...
>>577738>Я был во многих азиатских странах и знаком лично с нравом пиздоглазых. Возможно из-за этого у меня к ним ненависть. Воистину начинаешь сильно любить "пидорашек", когда познаешь их в сравнении с грязными, орущими, жадными азиатами.Неистово двачую. Буддистский монах порвал мне шаблон, смачно харкнув себе под ноги в старейшей пагоде Гуанчжоу.
>>577787А чего тут такого? Это можно вот с чем сравнить: у человека простуда, один немец, другой китаец. В горле гноя накопилось, китаец схаркнет прямо при людях и другие китайцы посчитают что он все правильно сделал. Немец же будучи на людях сглотнет все и другие немцы тоже поймут его.
>>577786> Буддизм> самостьPick one.> Кто перерождаетсяНикто. Это концепция из индуизма. В буддизме нет перерождений, есть новые рождения. Рождаются новые существа из-за кармической обусловленности.
>>577752Я же уже написал. Никто из азиатов возможно только японцы, но я там не был, не буду судить за них ничего н езнает что такое воспитанность. Если ты видишь двух азиатов, которые разговаривают между собой - кажется что они сейчас вцепяться друг другу в глотки кстати, м ожно сравнить их с кавказцами в этом плане. 0 культуры, а они на самом деле о погоде говорят мирно. Жадность - любой продавец тебя готов наебать на сколько угодно денег. Думаю нет смысла говорить про культуру "торговаться" в этих странах, особенно в Китае, когда тебя уважать просто не будут, если ты не будешь торговаться с пеной у рта. Это как характеризует этих людей? Сам выводы сделаешь. Грязь - везде. Абсолютная грязнь везде. Даже улица рашки кажутся це-европой по сравнению с ними. Помню гулял с гидом по Пекину и мы там увидели высотные здания жилые, ну как в ДС коробки, и я заметил что все окна просто ахуеть какие грязные Напоминаю что это не деревня, а ПекинЯ спросил у Гида - почему так? Он сказал - потому что лень. Он вообще говорил что китаец вообще ничего делать не будет, а особенно на власть выступать, пока у него есть хоть чуть-чуть риса. Такое же рабское мышление как у пидорах, разве нет? Бесстыдство. Как уже сказал один анон - харкать везде это норма. Для нормального цивилизованного человека это меркзо и не допустимо, для них же это норма.+ В любом массовом скоплении людей Вьетнам и Китай будут ГОЛЫЕ ДЕТИ. Абсолютно голые дети бегают по улицам, от 3 до 7 лет. Мне - не приятно это.И еще много всего по мелочи что в общем складывается в неприятную картину. Вот и как приобщиться к буддистам а меня правда очень привлекает это, если это учение вот этих вот обрыганов человечества? Кстати, друзья были в Токио, говорят что там все отлично, все приличные и тихие, НО нужно понимать что это только из-за того что с определенного момента они начали копировать западную цивилизацию.
>>577729Пока я вижу, что тебе интересно лишь спорить тут и доказывать правильность определенной точки зрения. Почему так? Хотел бы ты это прекратить?
Но как можно серьезно отнестись к вере людей, которые так себя ведут? Это же дикость. Может сразу пойти в лес жить?
>>577828Да, твои. Проблемы у тебя в восприятии, в твоём уме.>>577839> Но как можно серьезно отнестись к вере людей, которые так себя ведут?Просто берешь и относишься, без задней мысли. И это серьезный ответ.> Это же дикость.В твоём восприятии дикость. Но это не более чем мыслешум. Я тебе все это с буддийской стороны как раз толкую.
>>577740>Подскажите , что это вообще такое ?Игра сознания. Что-то вроде сна, только попроще. Интерпретация опыта. Ничего важного.
>>577796>Никто. Это концепция из индуизма. В буддизме нет перерождений, есть новые рождения. Рождаются новые существа из-за кармической обусловленности.Это не ответ на мой вопрос. В следующий раз не торопись.
>>577786>Если существование обусловлено 2-мя потоками, то каким образом потоки разграничиваются?Таким же образом как физические процессы разграничиваются с психическими процессами>Очевидно есть некая самость, которая обеспечивает непрерывное свидетельствование рождения и угасания читт, а также передачу их характеристик друг другу.Этим занимаются четасики (чувство, восприятие, формации ума) и, возможно, рупа (форма, тело). А все вместе они образуют твоё "Я".>Так вот, кто ж перерождается то?Вопрос неправильно поставлен. Правильно будет: "Как (каким образом) происходит перерождение?">Ну это старая песня гностиков про злого бога-демиурга и путь спасения из его несовершенного мира. Ставлю анус, что эта идея проникла в Индию из Греции на самих гностиках, бежавших от обоссываний гонений, где легла в благодатную буддистскую почву и дала всходы.Тру-гностики появились позже буддизма. В буддизме Маха-Брахма не злой. И мир не его, хоть он так и думает.>Ты ж в курсе, что изображения Шакьямуни принадлежат грекам?В курсе. Изображения Будды появились в III в. н.э. Это намного позже даже правления царя Ашоки. И что из этого должно следовать, что Канон не истинный? Не вижу связи>>577819>Пока я вижу, что тебе интересно лишь спорить тут и доказывать правильность определенной точки зрения. Почему так?Я не спорю, а веду диспут. И Будда просил указывать на адхамму. Если адхамму несет буддист, даже если он вышестоящий монах, то его следует поправлять. Поэтому прекращать я это не собираюсь, так как несу пользу как для других, так и для себя (в случае если я ошибаюсь)
>>577844Что -то я никогда не слышал что быть буддистом - значит быть грязным чмоней. В буддизме не моются и нет никаких приличий?
>>577821>Нет. Безличная карма. Причинно-обусловленность же.Это ахуенная не справедливость. Как можно в это верить? Истина может быть только там где справедливость. А по твоим словам получается что новое существо родилось и несет на себе кармический грех от рандомного другого существа? Что за чушь
>>577851Справедливость. Мой преподаватель по логике не любил это слово, потому что оно бессмысленное. >А по твоим словам получается что новое существо родилось и несет на себе кармический грех от рандомного другого существа?Грубо говоря всё так, смирись с этим
>>577849Я достиг нирваны. У меня нет страхов и страданий. Поэтому я попросил бы тебя самого достичь ее, чтобы после этого иметь возможность реально помогать людям, если ты этого захочешь.
>>577853Ты монах?>>577854>Ты скозал? Ну я же сказал, грубо говоря. Полностью процесс описан здесь >>577744
>>577856Я не живу в монастыре.Зачем ты ищешь сейчас оправдания, по которым я не могу быть достигшим нирваны? Я говорю тебе правду. И я так же говорю то, что пока ты тут сидишь и участвуешь в диспутах, ты продолжишь страдать, более или менее интенсивно. А так ты бы мог достичь свободы в нирване и уже незамутненным умом выбрать - стоит это того или нет.
>>577857Ты пострижен в монахи? Ты работаешь? Ведешь дом.хозяйство?>Зачем ты ищешь сейчас оправдания, по которым я не могу быть достигшим нирваны?Потому что ты можешь лгать или заблуждаться сам. И самое главное, не верить же каждому кто завалится в тред и заявит, что он Архат. Нужна проверка
>>577858Не пострижен, не работаю, не веду.Я не могу заблуждаться, потому что не страдаю. Это основной и единственный критерий.
>>577860Ок, теоретически можешь быть Архатом. Но вероятность этого крайне низка, посему не буду тебе доверять>Я не могу заблуждаться, потому что не страдаюВо-первых, нет причинно-следственной связи. Во-вторых, не может заблуждаться только Будда, потому что только он знает формации без остатка, а Архат вполне себе может, потому что он знает только те формации, которые необходимы для достижения ниббаны
>>577862Не будешь доверять, потому что вероятность низка? :) Я говорю, а зачем ты ищешь вот эти все отговорки? Я имел ввиду, что не могу заблуждаться в том, что достиг нирваны.
>>577864Друг, я просто улыбнулся тому, как играет твой ум. Хорошо, видимо, тебе пока нужно хорошенько настрадаться, чтобы принять решение.>>577865Пожалуйста, давай без придирок к словам. Если ьеюе нравится, играйся, конечно, на здоровье, но смысл от этого не поменяется
>>577849>Таким же образом как физические процессы разграничиваются с психическими процессамиИ как же они разграничиваются, если весь доступный тебе мир - это психика?)>Этим занимаются четасики (чувство, восприятие, формации ума) и, возможно, рупа (форма, тело). А все вместе они образуют твоё "Я".У меня был конкретный вопрос о феномене сознания, а ты просто накидал новых понятий в ответ. Это плохой ответ.>Вопрос неправильно поставлен. Правильно будет: "Как (каким образом) происходит перерождение?"Подожди, ты так и не ответил на вопрос о том, каким образом формируется непрерывность феноменального сознания. К перерождениям потом вернёмся, если ты ответишь.>В курсе. Изображения Будды появились в III в. н.э. Это намного позже даже правления царя Ашоки. И что из этого должно следовать, что Канон не истинный? Не вижу связиГреко-буддизм начал формироваться в 4 веке до н.э., как раз, когда Будда помер.Я не поднимал вопрос об истинности, а просто указал на тот факт, что буддизм поддавался многочисленным влияниям, как и любые другие религии.
>>577868Я понимаю, что для тебя нет ничего святого. Но имей совесть, если поймали на троллинге, то лучше молчи, это жалко
>>577868>сидит в треде, участвует в диспутах и заявляет, что они мешают просветлению>заявил о том, что просветлённый>не может описать критерии просветления>начинает поучать других пути достижению просветления>даёт характеристики анону и рекомендацииТы сюда из адвайта-треда протёк, да?
>>577870Зачем ты так пытаешься меня сейчас запихнуть в другую категорию - троллей? Правда, посмотри, как ум тебя дурачит. Я уже и не знаю, как тебе показать по другому-то..Друг, я с тобой общаюсь совершенно, блять, искренне. Я тебе клянусь. Поверь мне. Хватит уже по кругу бегать, правда. Хотя сейчас ты укажешь на мат, наверное. Которым я просто пытался подчеркнуть искренность. Ну да ладно уж..
>>577873Вам так хочется доказать, что я дурачок? :) Только кому вы доказываете это - себе или мне?Задай мне какие-то конкретные вопросы, я отвечу.Нет, не из него. Я только сюда зашел по старой памяти. Когда-то тут сидел, подумал, мб смогу помочь.
>>577869>весь доступный тебе мир - это психика?Я такого не говорил. Пруфани своё утверждение плез>У меня был конкретный вопрос о феномене сознанияА я ответил, прямо на твой вопрос без увиливаний. Ты написал:>Очевидно есть некая самость, которая обеспечивает непрерывное свидетельствование рождения и угасания читт, а также передачу их характеристик друг другуЕсли из этого сформулировать вопрос, то будет так:>Что обеспечивает непрерывное свидетельствование рождения и угасания читт, а также передачу их характеристик друг другу?Я ответил:>Этим занимаются четасики (чувство, восприятие, формации ума) и, возможно, рупа (форма, тело). или можно так:Четасики (и рупа возможно) обеспечивают непрерывное свидетельствование рождения и угасания читт, а также передачу их характеристик друг другу.Что не понятного?>Греко-буддизм начал формироваться в 4 веке до н.э., как раз, когда Будда померИ чем это связано с моим высказыванием? Официально зафиксированы первые изображения Будды в III в. н.э. Я ничего про греко-буддизм не сказал>буддизм поддавался многочисленным влияниям, как и любые другие религииЯ этого не отрицаю. Но тексты ПК наиболее близко соответствуют первоначальному учению Будды
>>577881>медленнофикс № 2Четасики и Рупа (теперь уже точно) обеспечивают непрерывное свидетельствование рождения и угасания читт, а также передачу их характеристик друг другу.
>>577856>Ну я же сказал, грубо говоря. Полностью процесс описан здесьХорошо, спасибо, буддизм мне резко перестал быть интересным. Надеюсь ты доволен сука Нет истины там где нет справедливости для каждого.
>>577881>Я такого не говорил. Пруфани своё утверждение плезТы очень странный. У тебя был преподаватель логики?Это кто написал? Я?>Таким же образом как физические процессы разграничиваются с психическими процессамиПсихические процессы где происходят? В вакууме что ли?Психика это что? Это отражение физического мира в идеальном - в сознании.Поэтому всё, что ты можешь познать - твоя психика.>Этим занимаются четасики (чувство, восприятие, формации ума) и, возможно, рупа (форма, тело). А все вместе они образуют твоё "Я".Не, всем управляет гравицапа. Я думаю, аналогия понятна.>В курсе. Изображения Будды появились в III в. н.э. Это намного позже даже правления царя Ашоки. И что из этого должно следовать, что Канон не истинный? Не вижу связиМне пофиг на канон. У меня простой вопрос, как мне кажется. Давай я уточню: каким образом буддизм трехеравада, если мы про неё объясняет наличие феноменального сознания? Если оно состоит из читт, то в каким образом происходит перерождение?>Четасики (и рупа возможноГравицапа.
>>577891В чём для выражается справедливость?В том, чтобы виновный был наказан, а невиновный прощен или даже награжден? В буддизме есть такоеВозможно тебя напугали слова о "рандомном человеке"? То нет конечно же, каждый несет свою камму. По сути твоя предыдущая жизнь это "рандомный" человек/животное/бог/демон, но этот рандом - это ты о котором ты не помнишь, который для тебя как бы "чужой". Но это только до тех пор, пока ты не станешь ближе к ниббане, и тогда все предыдущие жизни для тебя станут твоими, а не "чужими", "рандомными".Короче говоря, никто не несет чужую камму, каждый отвечает за себя сам.Теперь звучит справедливее?
>>577846Почему ты так считаешь ? Почему сон ? У меня в этом пространстве буквально выбор , отправиться в другую реальность или вернуться в тело . При чем я никогда и ни во что не верил , а медитацией начал заниматься лишь для того , что бы быть собранным , даже книг не читал по данной тематике . Правда мне страшно переходить к другим реальностям , так как в этот момент присутствует борьба эго за выживание , оно как будто умирает , а я становлюсь чистым сознанием .
>>577876>Вам так хочется доказать, что я дурачок? :) Нет, ты просто бежишь впереди паровоза.>Только кому вы доказываете это - себе или мне?А где граница между "мной" и "тобой"?>Задай мне какие-то конкретные вопросы, я отвечу.У меня нет вопросов. Но если это тред буддизма, то мне нравится концепция постоянной непрекращающейся осознанности в бодрствовании и во сне как признака пробуждения. Сможешь описать как быть в осознанности, как происходит засыпание в осознанности, как видеть сны в осознанности, как просыпаться и засыпать опять, как пробуждаться в осознанности?Это вполне конкретный критерий, который многие могут описать в опыте.Ну или про сиддхи расскажи, обоснуй механизмы их работы.>Нет, не из него. Я только сюда зашел по старой памяти. Когда-то тут сидел, подумал, мб смогу помочь.А себе ты помочь можешь?
>>577901Визуальный образ. Зачем вопросом на вопрос отвечать?Так что такое справедливость? И мне особенно интересен ответ того, к кому я обращался. Которого отсутствие справедливости в буддизме отпугнуло.
>>577894>Ты очень странный. У тебя был преподаватель логики? Это кто написал? Я?Так. Процитируй мне где я сказал, что весь доступный мир - это психика>Психика это что? Это отражение физического мира в идеальном - в сознании. Поэтому всё, что ты можешь познать - твоя психика.Правильнее тогда говорить, что весь воспринимаемый мир - это психика. Однако, то что не воспринимается, существует независимо от нас. А это и есть физические процессы. Ты же не воспринимаешь как течет кровь по телу и т.п. Но сказать, что кровь в тебе не течет или не существует ты не можешь. То что ты не можешь воспринять и относится к физическому потоку.>Не, всем управляет гравицапа. Я думаю, аналогия понятнаЕсли ты не знаешь о 5 ккхандхах, о чём мне тогда с тобой разговаривать? Иди познавай основы буддизма. Пять совокупностей есть, 5 ккхандх:1. Форма (физическое тело) (рупа-ккхандха)(физический процесс)2. Чувство (ведана-ккхандха)3. Восприятие (саннья-ккхандха)4. Формации ума (санкхара-ккхандха)(ведана, саннья и санкхара - это четасики)5. Сознание (винньяна-ккхандха) (её и называют читтой, читаной и т.д.)(психический процесс)Все 5 ккхандх взаимосвязаны и не могут существовать друг без друга>Давай я уточню: каким образом буддизм трехеравада, если мы про неё объясняет наличие феноменального сознания? Если оно состоит из читт, то в каким образом происходит перерождение?Сознание не состоит из читт, оно и есть читта
>>577898>Почему сон ? Потому что истинная природа - пустота. Ну и за пустотой ещё кой-чего есть, но это даже обсуждать не будем.Всё остальное - игры сознания.>Правда мне страшно переходить к другим реальностям , так как в этот момент присутствует борьба эго за выживание , оно как будто умирает , а я становлюсь чистым сознанием .Нет ничего страшного в этом.Я могу посоветовать только одну вещь - не делай ничего через силу. Что считаешь правильным в данный момент, что приятно - вот к тому и следуй.
>>577904>Так. Процитируй мне где я сказал, что весь доступный мир - это психикаЭто вытекает из дихотомии психических и физических процессов, последние вообще существуют лишь косвенно в психике в виде концепта.>Однако, то что не воспринимается, существует независимо от нас. А это и есть физические процессы. Ты же не воспринимаешь как течет кровь по телу и т.п. Но сказать, что кровь в тебе не течет или не существует ты не можешь. То что ты не можешь воспринять и относится к физическому потоку.Это твоя интепретация явлений психики, выйти за пределы которой ни у кого нет возможности. Всё остальное существует в виде интепретации наблюдаемых корреляций, из которых мы делаем вывод о существовании физических процессов.Ты вкладываешь разный фактический объем в употребляемые понятия. Психика - зеркало действительности, о существовании которой мы узнаем через интерпретацию наблюдаемых корреляций. Реальность - концепт и не более.>Если ты не знаешь о 5 ккхандхах, о чём мне тогда с тобой разговаривать? Дай дефиницию скандх для начала. А потом я решу стоит с тобой говорить или у тебя своё особое понимание тхеравады.Пока ты считаешь, что достаточно сказать "гравицапа", чтобы всё объяснить. Это такое... не очень хорошее, в общем.>Сознание не состоит из читт, оно и есть читтаСознание - гравицапа.Временное не может свидетельствовать само себя. Наблюдение движения возможно только для абсолютно наблюдателя, который не затронут происходящим. Видеть едущие машины можно только стоя на обочине, двигаясь вместе с ними на одной скорости в потоке, никакого движения обнаружить невозможно.Кто тебе логику преподавал?
>>577902Непрактикующий человек неспособен даже приблизиться на миллиметр к Дхарме.В этом Истина.Человек науки рассуждает , как человек науки - ему нужны доказательства, эмпирический опыт.Но в Дхарме - единственный эмпирический опыт это медитация и следование Пути нашего Учителя Шакьямуни.
>>577909>нет бога, кроме АллахаЯсно, я думал буддизм в 2018 отошёл от состояния войны 5-ти лам, ан нет. Ваша религия самая истинная.Удаляюсь.
Без отшельничества достичь какой либо стадии просветления невозможно. Можете попытаться переубедить меня своими доводами, если конечно хотите.
>>577921Да его достичь вообще никак невозможно. Религии - это же пиздеж, они созданы, чтобы сказать живите бедно и РАБОТАТЬ СУКИ!!!!!! а пытаться стать богатым - это грех лучше государству отдайте, бунтовать тоже грех, ибо выебываться - большое западло.А отшельники - это типа пример людям, что вот этот счастлив, видите какой бедный, зато какой крутой, та что НЕ ВЫЕБЫВАТЬСЯ!
>>577896Где в этом всем Я, если каждое рандомное существо с разными характерами? Если я отрабатываю свои грехи, то почему сейчас я не хочу их совершать? Или так оно и работает? Получается что каждое чужое Я всегда начинает с самых низов и с каждым новым мучением-перерождением исправляется пока не выходит из колеса?
>>577900Понимание справедливости это то что заложено внутри каждого человека изначально, как инстинкт выживания, как способность дышать.
>>577933А вот тут вы, нехорошо такое говорить, но совершили акт дефекации себе в штаны. Потому что справедливость, есть абстракция, а внутри у человека, изначально ничего не заложено. Всё вкладывается в процессе выращивания, заинтересованными лицами. В ином случае мы бы не видели т.н. детей маугли.
>>577907Я спросил у разбирающихся в учении тхеравады людей. И примерно с этого сообщения >>577849 я ошибался, признаю. Я спросил, не ради тебя, а ради себя самого, поэтому правильный ответ я не напишу. По крайней мере не в этот раз, потому что мне самому нужно обдумать его
>>577942>По крайней мере не в этот раз, потому что мне самому нужно обдумать егоТак ты мне то расскажи, я ж тебя не из праздного любопытства спрашивал.
>>577936Как вы определили что у т.н. детей маугли нет этого понятия глубоко внутри себя? Это софистика все. Вы недооцениваете человека
>>577936Как бы способность обучаться и приобретать это врождённая специализация человека. Тут нет смысла разделять врождённое и приобретённое.
>>577943Читта, четасика и ниббана к классу нама - феноменов сознания (психическому потоку, процессу), рупа - к классу физических феноменов (к нему относится тело и его жизнедеятельность, а нама всё остальное). Нама характеризуется функцией переживания, рупа - отсутствием таковой. Насчёт читт, угасание предыдущей читты регистрирует следующую читту. Оно подобно пламени свечи. Каждое мгновение разное, в процессе выглядит единым, информацию о себе же получает от себя самой предыдущей. Или другой пример, возможно более точный. Вот ты когда знаешь о том что только что читал предыдущее слово, ты знаешь это той читтой которое возникло после того как я написал про этот пример и до того как ты продолжил читать, но не тем, которое было когда ты читал то самое "предыдущее слово".
>>577947Пока не было известно случаев, чтобы понятия морали, справедливости появлялись в человека с самого рождения. Таким же макаром можно утверждать существование в человеке маленького невидимого единорога. Ну а что? Мы же точно не знаем.Я не утверждаю, что нет врожденного понятия справедливости. Я говорю о том, что споры об этом бессмысленны
А можно одновременно следовать восьмеричным путем и молиться Кали например? Или надо что-то одно предпочесть?
>>577947>Как вы определили что у т.н. детей маугли нет этого понятия глубоко внутри себя?Это давно изучено. Дети-маугли после 3-х лет не могут социализироваться: спят на полу, рычат, испражняются под себя. Чётко установлено, что эти базовые паттерны поведения записываются в ствол мозга - создают синаптические связи.Человека делает человеком только культура.>Это софистика все. Вы недооцениваете человекаЛол, а как абстракция может "быть" глубоко внутри человека? Ты сам то понял, что сказал?
>>577961>Насчёт читт, угасание предыдущей читты регистрирует следующую читту. Оно подобно пламени свечи. Каждое мгновение разное, в процессе выглядит единым, информацию о себе же получает от себя самой предыдущей. Или другой пример, возможно более точный. Вот ты когда знаешь о том что только что читал предыдущее слово, ты знаешь это той читтой которое возникло после того как я написал про этот пример и до того как ты продолжил читать, но не тем, которое было когда ты читал то самое "предыдущее слово".Да, у меня тая постоянно происходит в медитации. Это похоже на правду, хоть и звучит косноязычно.Есть инфа как с этим работать?
>>577977> Продолжай медитировать.Ох лол, я так лет 7 медитировал, пока не понял, как это делать правильно.
>>577875>блятьТы точно не можешь быть просветлённым, если употребляешь бранные слова. Тем более ты не пострижен в монахи, и ещё не умер в течении двух дней. Значит ты не архат, значит у меня нет причин доверять твоим словам.
https://2ch.hk/re/res/578012.htmlhttps://2ch.hk/re/res/578012.htmlhttps://2ch.hk/re/res/578012.htmlhttps://2ch.hk/re/res/578012.html
>>577905Почему ты думаешь , что все остальное игры сознания , ты это понял на своем личном опыте или по книгам ?
>>578036Потому что на собственном опыте оказалось, что это всё игры сознания, а природа ума мало того, что пуста, так его вообще нет - осознанность возникает на секунды и исчезает, передавая эстафету следующему отрезку.У меня нет задачи забрать у тебя мечту или опустить с небес на землю - скорее сэкономить твоё время и всё. Дивные миры могут быть очень убедительны.
>>578046Я увы , ничего не говорил про дивные миры . Когда я говорю о реальностях , имею в виду , высшие уровни бытия , в которые можно прийти , если освободиться от сансары и перерождения на этой планете . Думаешь если освободиться от перерождения , то все , конец ?
>>578055>Когда я говорю о реальностях , имею в виду , высшие уровни бытия , в которые можно прийти , если освободиться от сансары и перерождения на этой планете . Думаешь если освободиться от перерождения , то все , конец ?Я думаю, что этот набор слов ничего не значит. Ты спросил - я ответил. Дальнейшее обсуждение высших миров/тонких планов мне неинтересно.
>>578046>природа ума пуста, можно сказать что его вообще и нет вовсе, ум короч вообще говно и не понятно за чем нужен а сознание от него не ушло далеко - вспыхивает на мгновение и тут же гаснет как свечка на ветру.Лол )))Какой деградация пошла в массах у буддистов, и все таки можно задать вопрос, а кто либо из буддистов смог ли поймать ум к примеру, может разрушить его или отказаться от него раз он такой вот волатильный и никчемный, низкий короч?А если никто не смог это сделать - то тогда может быть принцип ума не такой уж и слабенький а он есть прочнее стали как говорится раз никто не смог справится с ним не смотря на его кажущуюся слабость и иллюзорность?И это уже не говоря о том, что у ума есть старший братик (или скорее сестренка - Алоя Виджняна лол) - сознание, которое может так вдарить буддисту что мало не покажется. ))))
>>578173Ум еще туда-сюда, анон может пытаться руководить им или не пытаться - по желанию.Но вот Алоя как олицетворение сознания это другое дело - а с ней уже шутки плохи.Не будешь приносить дань Алое в виде развлечений ее - и тебе придет полная жопа.Оно отвернется от тебе и будешь ты тогда к примеру всю свою жизнь работать на говнозаводе и жить на одну зарплату.Но и это еще цветочки а оно может сделать так, что твой правый глаз будет иметь левое сознание а левый правое - окосеешь ты напрочь и будешь ходить косой до конца своей убогой жизни.Лол ))))))
