Крещение во Имя Иисуса Христа.Деяния 19Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.https://www.youtube.com/watch?v=ZSK1Ij_GJKQ
>>587380 (OP)Так вот, мы пришли к выводу, что если крещаемые не начинают говорить иными языками и пророчествовать, значит Дух Святой на них не сходит, следовательно крещение в РПЦ нелегитимно.
>>587383Как и в любых других церквях, ибо никто из крещаемых такими дарами не награждается. Таких свидетельств нет. Значит Дух Святой оставил грешных землян.
>>587383Не факт, что нелегитимно. Факт что не сходит. В Деяниях есть место, где были крещены абсолютно легитимно люди, но на них не сошел Дух сразу.Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.Не сошествие на крещеных в РПЦ может говорить о том, что у них нет реального рукоположения от апостолов, например. Т.к. в этом отрывке видно, что Дух сошел после рукоположения.
>>587386Свидетельства есть о сошествии Духа. Но при горячей молитве и просьбе, а не по факту крещения.
>>587387>у них нет реального рукоположения от апостолов, А у кого же есть? Выходит, что ни у какой церкви нет.
>>587390Трижды, вообще-то. Первый раз Моисеевым крещением, если они иудеи. Второй раз Иоанновым. Третий раз Иисусовым.
>>587393Не следовательно. По молитве апостолов всегда сходил Дух, потому что они им сами обладали по факту получения его от Иисуса, а по твоей может и не сойти, но может и сойти, я думаю.
>>587380 (OP)Что еще отмечу.Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.Кто их крестил? Самаряне сами себя крестили?
>>587401Где-то видел упоминание, что надо 3 свидетеля при крещении. Возможно, надо просто собрать еще 3 человека и сами друг друга покрестить. Но это не точно, нужны цитаты.
>>587401Может дело в том, что их крестили во имя Господа Иисуса, а не во имя Отца и Сына и Святого Духа, как велел Иисус?
>>587401>Самаряне сами себя крестили?А в чем проблема? В православии допускается крещение мирянином в случае угрозы жизни крещаемого, если он при смерти, например.
>>587408Нет, сами апостолы крестили всех во имя Иисуса Христа,>слышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух СвятыйЕсли Иисус и говорил ту фразу, то апостолы поняли ее так, что надо крестить во имя Иисуса, т.к. именно так они крестят в Деяниях. Но, скорее всего, эта фараза была добавлена в евангелие после арианских споров победившей стороной.
>>587410Мирянином который сам покрещен уже. А тут речь о том, чтобы некрещенные друг друга покрестили.
Деяния 2 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.37Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?38Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.Вот например еще отрывок тоже с крещением во имя Иисуса.
>>587411Ты предполагаешь, что слова Христа в стихе 28:19 от Матфея "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" был поздней вставкой? Именно поэтому апостолы крестили только во имя Иисуса?
>>587418Да. Тем более, апостолы не крестили все народы сразу, а начали крестить не евреев только спустя 10 лет, после сна Петру, что так можно.
>>587425Можно, но у тех кто делал вставку, видимо, еще не было экземпляра Деяний в общине и они не знали как доказать евреям, что язычников тоже можно крестить. Это предположения мои только.
Я понимаю, что мы все тут умные двачеры, намного умней каких-то там заслуженных и уважаемых профессоров, которые ведут проповеди и лекции, но все же:https://www.youtube.com/watch?v=JP4XjRR6CRcПонимаю, что проще всего обозвать профессора еретиком и дальше жить в прелести. Но этот пост для тех, кто все-таки старается рассуждать логично.>>587420>Да.Братишка, тогда тебе придется весь Новый Завет отвергнуть, потому как если допущена одна вставка, то докажи, почему там не может быть еще вставок. Которые просто никто не заметил.
>>587427>Братишка, тогда тебе придется весь Новый Завет отвергнутьЗачем его отвергать? Да, там есть вставки. Но сколько там вставок, а сколько текста источника? Эти вставки легко выявляются тем, что они противоречат общему контексту и духу учения. Например, эта вставка Матфея протвиоречит Деяниям, где никто никого в имя Отца и Сына и Святого Духа не крестит, а крестят во имя Иисуса. И так выявляется любая ложь. В целом, там не много вставок. Общая канва учения вполне ясна.
>>587429Это что же получается? Ни одного христианина со времен апостолов не было в связи с тем, что их не крестили? Ведь получается, что истинное крещение - во имя Иисуса, а всех крестили во им Отца и Сына и Святого Духа? Это же катастрофа христианства, оно, выходит, погибло после смерти последнего апостола!
>>587427Строгую и лишенную греха? Т.е. по Закону? Ведь Законом познается грех как говорит Павел. Т.е. это учение о том, что спасаются не благодатью, а самоличным усердием? Т.е. жертва Христа не нужна была и ты сам с усам? потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,потому что все согрешили и лишены славы Божией,
>>587432Это ты с чего решил? Они крестили во имя Иисуса и во имя Иисуса, прикинь, крестили на Западе Империи до 6 века ариане всякие. Крещение во имя Иисуса очень распространено было. Но, как я уже говорил, возможно, Дух сходит и на неправильно крещеных, т.к. свидетельства исцелений есть. Просто нет уверенности.
>>587429>Например, эта вставка Матфея протвиоречит Деяниям, где никто никого в имя Отца и Сына и Святого Духа не крестит, а крестят во имя Иисуса. И так выявляется любая ложь.И тут я тебя поймал. У тебя на руках текст, в котором, как ты считаешь, враг сделал вставку/подмену. Далее ты используя тот же самый текст доказываешь, где и какие были вставки. То есть ты не используешь оригинал, ты используешь исправленный текст и на основании исправленного текста находишь исправления.Они противоречат с твоим видением учения. Но твое видение учения основывается либо на собственных додумках, либо на исправленном тексте, потому как оригинала у тебя нету. Где логика? Нету ее.Зато у тебя какое-то свое самомнение, которое говорит тебе:1. Человек, который умышленно исправлял текст был настолько тупым, что сделал вставку не исправил Деяния, чтобы его вставка не была заметна.2. Люди, которые переписывали писание, а они очень активно этим занимались - ни один не заметил этой нестыковки, никто за 2 лет не заметил, что Писание само себе противоречит, но вот анон с двача сразу же раскрыл это все и заметил, что же там не так написано.>>587433С кем разговариваешь?
>>587436> То есть ты не используешь оригинал, ты используешь исправленный текст и на основании исправленного текста находишь исправления.Ну, да, так и делают в критической текстологии.>Они противоречат с твоим видением учения.Они противоречат элементарной логике, которую я ясно показал. >Зато у тебя какое-то свое самомнение, которое говорит тебе:А вот и переход на личности за неимением аргументов. >С кем разговариваешь?Комментирую видео.
>>587434Лады, до 6 века крестили правильно, не все, но некоторые все же крестили во имя Иисуса. Но, получается, после 6 века эта практика был заменена на крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа, так? Выходит мой вывод правильный, христианство погибло, ибо с 6 века христиан фактически не крестят.
>>587440> Выходит мой вывод правильный, христианство погибло, ибо с 6 века христиан фактически не крестят.Христианство не погибло, мы ведь видим, там и там действие Духа в отдельных людях. Возможно, если восстановить крещение во имя Иисуса, то Дух сойдет явно и будет пребывать постоянно.
>>587444Сойдёт явно это, простите, как? Вселится в первый попавшийся объект и начнёт возрождать христианство?
>>587445Как написано в Писаниях. Те, на кого Он сойдет начнут исцелять, пророчествовать и изгонять бесов, говорить на иностранных языках и т.п.
>>587439>Ну, да, так и делают в критической текстологии.Тогда опять же, не принимай это за истину, потому что это противоречит здравому смыслу. Ты просто под себя подгоняешь выводы. Там в любом месте могла быть правка, твоя мысль будет верна, если представить, что правка была сделана глупеньким человеком и ты сам знаешь истинность учения на все 100%, потому как ты видишь, что там противоречит. Но ты же изучаешь учение по тому же самому Писанию. Только откуда-то имеешь уверенность в непогрешимость своего видения. Никакой истинности здесь нету. Очнись.>Они противоречат элементарной логике, которую я ясно показал. Элементарная логика это твое мышление?>А вот и переход на личности за неимением аргументов. Мой аргумент ясен и прост - нельзя узнать, был ли текст изменен, если ты не имеешь оригинала в каком-либо виде. Свое непонимание учения ты можешь подвести под то, что кто-то его исправил. >>587439>Комментирую видео.А, ты видимо что-то побочное комментируешь, но не главную мысль видео.>Т.е. это учение о том, что спасаются не благодатью, а самоличным усердием? Т.е. жертва Христа не нужна была и ты сам с усам? Ты споришь с Златоустом? Он для тебя не авторитет? Он говорит что-то еретическое? Нехристианское?>Строгую и лишенную греха? Т.е. по Закону? Ведь Законом познается грех как говорит Павел.Христос, когда пришел на землю, дал учение более строгое, чем Закон. С чего ты решил, что заповедь вести строгую и лишенную греха жизнь куда-то исчезла, когда он только ужесточил заповеди, запретив даже попусту гневиться на брата?Ну правда, перестань под себя трактовать Евангелие, читай Святых Отцов.
>>587445Именно так, не важно, куда сойдет. Господь ждет, когда же люди наконец-то назовут правильные слова, тогда то он с любовью всех озарит благодатью и мы спасемся. А пока ад на Земле, потому что забыли секретные коды. В этом наши все беды.
>>587450> нельзя узнать, был ли текст изменен, если ты не имеешь оригинала в каком-либо видеМожно. Если он имеет внутренние противоречия, указывающие на изменение. Что мы видим в этом отрывке. Повторим еще раз. В отрывке говорится, что1. Крестите во имя Оцта Сына и Святого Духа2. Все народы.Далее по тексту мы видим, что1. Крестят во имя Иисуса Христа2. Петр и не подозревает о том, что можно крестить не евреев, пока ему не приходит сон и Дух не сходит на не еврея, чему Петр сильно удивляется.Плюс к этому, Евсевий, ученик Памфила, который заведовал библиотекой, в которой хранится оригинал, цитирует тот отрывок иначе, чем он есть сейчас (во имя Моё, а не Отца, Сына и Святого Духа).Пусть каждый читатель сам сделает выводы. Разговор с тобой окончен.
>>587455Благословляю создать вас создать свою Церковь. А то все остальные впали в ересь, судя по этим стальным аргументам. Там то и покрестите друг друга во имя Иисуса.>>587454>Если он имеет внутренние противоречия, указывающие на изменение.Иди дальше, найди место, где сказано, что Бог есть любовь и отрывок, где одни идут в муку вечную, а другие в радость. Наверное тоже сатана правки внес, ну не может же Бог - любовь мучить вечно людей. Это какой-то демиург уже.Давай пойдем еще дальше, давай будем вообще отрицать Троицу, потому как там тоже замечены вставки:https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоаннова_вставкаКак раз станет все логичным, почему нужно крестить во имя Иисуса, а Отца и Духа - не нужно. А раз там были вставки, то значит злой умысел и понятие Троицы - ересь! О как!>Разговор с тобой окончен.За неимение аргументов, да?
Корнилий как бы не был первым крещенным язычником (=неевреем). Он был первым крещенным язычником, не принявшим предварительно обрезания.
>>587468Очередная ложь от "православного".28И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,3говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.18Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.Из чего делается вывод, что иудеи и не помышляли крестить не иудеев до этого случая с Корнилием. Иначе, ты должен привести такой случай, где бы до Корнилия взяли не иудея и сначала обрезали, а потом крестили. Но т.к. ты солгал, то мы его не увидим, ведь Корнилий это первый крещеный не иудей в Деяниях.
>>587479> ты ходил к людям необрезаннымИ как это противоречит тому, о чем я говорил?И вот, пожалуйста, твой пример:>муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклоненияЕго крестил ап. Филипп.
Иные языки ведь у пятидесятников есть. И у харизматов. И у баптистов. Или тут я ошибся? Крче я слышал, что иные языки есть и есть также люди с дарами (дар исцеления и т.д.)
>>587500"Иные языки", сиречь глоссолалия, много где есть. Она точно была уже у древних греков, а существовала скорее всего и до них. Никакой чудесной природы у нее нет, чистая психосоматика.
>>587480>>587503Лжец продолжает лгать, вы только поглядите. Ни стыда, ни совести.Смотри, лжец, евнух ше на поклоне в Иерусаим и читал пророков27 Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения, 28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию. Ты скажешь он прозелит, лжец, но я скажу тебе что евнух не мог войти в Общество Господне согласно второзакониюИтого, мои аргументы о евнухе:1. Читает пророков2. едет в Иерусалим3. Ничего не написано в связи с запретом о гиюре и евнухахТвои аргументы? Их нет.Далее, лжец, обличаю тебя еще разИ когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,3говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.Т.е. они НЕ ходили до этого к необрезаннымИтак, лжец, приведи мне где кого-то, в таком случае, сначала обрезали, а затем крестили. Такого не было, т.е. не обрезывали и не крестили, т.е. иноплеменникам не проповедовали.
>>587503Забыл ответить лжецу об иных языках. Итак, лжец. ТЫ утверждаешь в своем лицемерии, что иные языки это глоссолалии , Писание же отвечает иначе И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.5В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.6Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.7И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?8Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.9Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,10Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,11критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
>>587572Так евнух-эфиоплянин, крещенный Филиппом, это не эфиоплянин или что? Ни хуя непонятно из того, что ты тут понаписал, еблан.Ну а не различать языки Пятидесятницы и ангельские языки может только человек, который Библию читал жопой в твоём случае дырявой жопой, потому что ты пидор
>>588256Иоанн говорит, что это ему следовало бы креститься у Иисуса. Т.е. какая-то градация силы есть и важно кто крестит-таки.
>>588258Плюс, Иисус-таки пошел креститься к Иоанну, хотя мог бы сам себя покрестить, т.е. так же важен ритуал, чтобы была какая-то преемстенность. Возможно, Иоанн крестился все-таки у кого-то, например от Мельхиседека идет преемство. Иисус ведь по чину Мельхиседека иерей. Кстати, эта тема с Иоанновым крещением очень загадочная. Надо почитать углубленно.
>>587380 (OP)Аноны, ознакомтесь - ссылка по теме треда:https://baptist.org.ru/read/article/94639пик рэндом
Почему нельзя сделать универсальную формулу для всех? Во имя Отца, Сына Его Иисуса Христа и Святого Духа? Все довольны будут.
>>588383>Будем гонимы за имя Его.Сектанты очень любят эту фразу. Или еретики. Очень легко объяснить чужое негодование, прикрываясь не кем-либо, а самим Христом.
