FAQ:https:/crl.li/rfПравославная энциклопедия:http://www.pravenc.ruКурс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384Первые шаги в церковной жизни:http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htmПредыдущий тред: >>589308 (OP)Тред архивов: https:/crl.li/rhОп-пост: https:/crl.li/re
115. Это гордая цифра.115. Много значит она. Это часть священного шифра.Это часть любви и добра.Православные, крест подымите.Православные, держи шире шаг!Пути оправданий еже сохранити,Сражайтесь, не дремлет ваш враг!Ужо солнце восходит восточно.И несутся ветра во пескахПравославные, бдейте всенощно.И святая печать на устах.Патриарх разоделся, обулся.Весь поглажен, сияет, блестит!Свят он — аж чёрт поперхнулсяИ без слов лишь перстом окрестит.Паства ждёт, паства ждёт-не дождётся.Но ступенек пред ним целый сонм,И на каждой нагнётся, прижмётся:Поцелует ступенечку он!Ибо Боже, идя к месту казни,Прогибаясь под весом креста,Много дал бы за приступок разный,Но плевали лишь римлян уста!И явился владыко народуКак душиста его борода!А ну поклонись, да чтоб в ноги!Лишь тогда Бог услышит тебя.
Откуда в железных крестах такая сила бесовская: если на морозе язык приложу, то язык прилипает, а если в бане ношу, то грудь обжигает? Доколе Господь Бог сию диаволищину металлическим крестам будет разрешать творить? Не есть ли это знак всем верующим, что окромя деревянных крестов никакие другие признавать не следует?
Хрюсы, а почему ваш Гундяев такой дурак?Ведь смотрите, что мы имеем бывший кагебешный шпик краснознамённо-стукаческой грязноштанной церкви преобразованной в 90-ых в РПЦ разбогател на торговле табаком и алкоголем после своего коронавания отметился репрессиями в отношении неверующих, знаменитым делом "Пусси райот", все более активным вмешательством церкви в дела государства, знаменитой 148 статьёй об оскорблении чувств верующих, и расколом на украинскую и московскую церковь в 2018 году, после которой РПЦ стала постепенно терять свою роль и превратилась в одну из православных церквей. Потеряв от 35% до 45% своих приходов.Вот реально некоторые моменты сгладить и можно в учебники истории вносить. как итоги так сказать. А школьники кто поумней да понаглей в своих докладах расскажут, про скандалы с патриархом, про исчезающие часы и нанопыль.Короче главарь у вас реальный клоун. Не понимаю как вы этого дурака терпите.
>>592355Какие-то тухлые предъявы, если честно. Мне абсолютно все-равно, что там у других людей. А вот тебе почему-то, даже будучи не православным так пекет от нашего патриарха. Сразу видно, что здесь какая-то нездоровость. Религия не о том, чтобы сувать свой нос в чужой карман/дом/трусы.Зачем повторять одни и те же фразы как под копирку, если за тебя уже 100 раз всякие окатыши уже везде это распространили. Ты просто воду из одного ведра и в другое льешь. Абсолютная бессмыслица, собой лучше займись.
>>592357>Сразу видно, что здесь какая-то нездоровостьИсключительно для хрюса у которого всё грех.А мы люди простые для нас над дураком посмеяться швитое дело.> Абсолютная бессмыслицаКонечно бессмыслица хрюс, у тебя начальник твой половину приходов отдал, людей сажает за картинки. А у тебя бессмыслица.Ой я не могу над дебилами.
Гундяева можно и нужно осуждать, так как он нарушитель какнонов. Вообще фигура очень мутная и сомнительная, в аду с него по оплной спросят
>>592359Бедный ребенок, как же тебе запудрили мозги. Ничего, когда-нибудь поумнеешь. А пока что ты работаешь малолетним ретранслятором того, что дяди сверху спустят. Нет, не эти дяди "сверху" которых ты везде видишь и на которых тебя как собаку натравливают, а другие, повыше.>>592361>в аду с него по оплной спросятО, глядите, судья нашелся.
>>592374>в вопросеЭто не вопрос, а предложение ответить нам за другого человека. Каждый отвечает сам за себя, следовательно такой вопрос не имеет смысла.
>>592379>Это не вопросНу тебе-то безусловно виднее.И с чего это ты взял, что я тебе что-то предлагаю? Пусть отвечает тот/те, кому и был задан вопрос.>Каждый отвечает сам за себяКакие-то волчьи понятия>следовательно см.выше
>>592385>в армииТо есть ты понимаешь готовность отвечать за кого-либо лишь в приказном порядке?>Отвечать за другого человека можно по разномуДействительно. Тогда откуда категоричность из поста выше? И причем здесь армия, если это лишь один из случаев?
Отступников и сатанинских лжепатриархов-предателей паствы нужно не только судить, но и бить по ебалу как св. Николай Мирликийский
> бить по ебалу как св. Николай МирликийскийКстати, а кто-нибудь пробовал бить попа по ебалу? Говорят, что если попа бить по ебалу, то он должен ещё попросить.
Ананасы, где почитать о православной и как бе научной позициях по поводу возраста Земли? Как православие относится к заявлению учёных о том, что планете овер 2 млрд лет?
>>592635Главное в православии - это вера в то, что источником жизни является Бог. Как именно Бог творил жизнь (миллиарды лет эволюции или мгновенно) в священных текстах не сказано, потому что они не учебник по космологии.
>>592642В Библии указывается длительность событий, годы жизни людей. Иудеи продолжают вести календарь приняв за нулевую точку сотворение Человека. Сейчас, например, 5779 год. Числа можно понимать и фактически и аллегорически. Вполне возможно, что раньше мир был другим (с другими законами физики и т.п.), поэтому учёные, экстраполируя на далёкое прошлое наблюдения проведённые в настоящем, не приходят к той картине мира, которую описывает Библия (если понимать текст буквально). А может быть, нам нужно воспринимать указанные годы как датировки мировых эпох связанных с персонажами. Или ещё как какой нибудь намёк. Ведь Библия служит инструкцией как прожить жизнь, наставлением, указанием к практике, а уж точно не сборником историй о прошлом.
>>592635Православные обходят этот вопрос. Среди православных есть и креационисты и сцаентисты. Но, конечно, то что Земле якобы 2 млрд лет это такая же чушь как эволюция. Есть замечательный блог Ирины Балл и серия статей ОБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД НА ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВАhttps://www.liveinternet.ru/users/irina_ball/post134009496/
>>592644Маловерный, а ты не думал, что наука просто ошибается? А это именно так. Наука изначально строилась с целью опровергнуть Библию любыми путями и все ученые-моченые были сатанистами, которые подтасовывали факты и всё научное сообщество, в первое время, это были дружки между собой и знакомцы, которые друг другу помогали "разрушать библейские мифы". На том и основали фундамент науки, а потом этот обман просто раскручивался масс-медиа. Про то что Земле 2млрд лет это фейк, при чем очень неуклюжий.
>>592642В переводах Ветхого Завета на греческий даты другие. По Септуагинте сейчас 7527 год (по одной из версий).
>>592646Ты прочёл что я написал?>Вполне возможно, что раньше мир был другим (с другими законами физики и т.п.), поэтому учёные, экстраполируя на далёкое прошлое наблюдения проведённые в настоящем, не приходят к той картине мира, которую описывает Библия (если понимать текст буквально). Учёные исходят из веры в то, что раньше мир был точно такой же, как и сейчас. Но если раньше мир был другим, то перенесение результатов наблюдений и опытов на далёкое прошлое некорректно и приводит к заблуждениям. >>592645Не вижу никаких проблем с тем, чтобы Земля 2 млрд раз вокруг Солнца обернулась. И не понимаю почему ты считаешь важным спорить с этим мнением. Для тебя принципиально важно чтобы Земля сделала только несколько тысяч кругов? Что от этого изменится? По ссылке какое-то мракобесие, а не объективный взгляд. Если ты базируешь свою веру на подобном, то она будет разрушена вместе с появлением контраргументов. (Хотя не думаю что кто-то возьмётся за оспаривание статьи.)>>592648Какие? Где конкретно несоответствия? Я думал в христианстве год отличается из-за другого подхода к суммированию дат, которые накладываются друг на друга, а не идут по порядку.
>Учёные исходят из веры в то, что раньше мир был точно такой же, как и сейчасХосспаде, иди уже курни астрофизику, там где про сингулярность и гиперинфляцию.
>>592649>Я думал в христианстве год отличается из-за другого подхода к суммированию дат, которые накладываются друг на друга, а не идут по порядку.Нет, дело не в подсчете. Они отличаются, потому что они отличаются. Там другие даты. Например, Бытие 5:3 у масоретов-христофобов Сиф родился когда Адаму 130 лет, а в переводе 72 боговдохновенных старцев живших во время Храма и хранивших традицию 230 лет.
>>592649>Не вижу никаких проблем с тем, чтобы Земля 2 млрд раз вокруг Солнца обернулась.Это ты зря не видишь, потому что Адам прожил ~1000 лет наших земных, т.е. оборотов вокруг Солнца, т.к. никаких различий между летами Адама и летами Ноя, например, не делается. А значит вся история эволюции ложь А значит и вся история геохронологии ложь.
>>592642Просто традиция. В какие-то стародавние времена кто-то прочитал, что Бог сотворил мир за 7 дней и что у Бога один день как 1000 лет и 1000 лет как один день и понял это буквально. С тех пор и пошло - 7000 лет от сотворения мира. Красивая цифра, красивая традиция, но на серьёзных щах её уже давно никто не рассматривает.Даже мне иногда нравится в дневнике писать не 2018 год, а 7526 год от сотворения мира.https://ru.wikipedia.org/wiki/Константинопольская_эра
>>592646Заметил тебя, орла и героя, уже в нескольких тредах, где, орудуя алогичностью и безграмотностью, ты разносишь любые доводы. А Библия твоя, прости, не так сильно интересна, чтобы ну прямо все учёные которые сатанисты и бесноватые так старались её опровергнуть. Много чести для старой книги.>>592651Ты же про Вселенную, а кадр выше про мир в житейском понимании, не? Ну, я просто не понял.>>592649Солидарен, коллега иудей. Твой оппонент за отсутствием суммы знаний, пользуется чем придётся. Давно уже христиане бросили этот спор о возрасте Земли, у них чутье вовремя сдаться, чтоб потом не выглядеть смешно. Но — не всегда получается.И я так понял, хотя точно не знаю, что путаница с датами идёт еще с Ветхого завета, а до него — из шумеро-аккадских летоисчислений.
Анон, поясни за употребление разных имен дьявола. Когда какое используется, что значит и зачем так много?ДьяволСатанаЛюциферСамаэльВельзевулЭто из тех, что я вспомнил.
>>592654Возраст Адама, Мафусаила и даже Моисея объясняется неправильным переходом из одной системы счисления в другую — вавилоняне и иже с ними использовали шестидесятеричную, тогда как сейчас в ходу десятеричная. Переведи их возраста и получишь, что, к примеру, Мафусаил прожил долго для тех времён: 80 лет.
>>592652>масоретов-христофобовХристофобы подменили годы жизни Сифа. На что только ни пойдут, лишь бы христианское пророчество опровергнуть! ЛОЛНо за инфу спасибо, гляну. Хотя конечно странно, что все авторитетные(ориентированные на христиан) переводы Библии склоняются к 130-и годам. https://bible-teka.com/vs/1/5/3/Возможно 230 это намеренное искажение ради того, чтобы дать комментированный перевод. >>592651Анон, попробуй в следующий раз перед тем как написать порцию "умных" слов включить голову.
>>592659Там нет никакого перехода, там идет постепенное снижение возраста, вследствие Потопа. Иначе, тебе придется считать, что Адам родил Сифа в 2 годика. Последний раз отвечаю сатанисту, т.к. его тупость умопомрачительна.
>>592660Все современные переводы христиан (синодальный в том числе) сделаны с масоретской писанины поэтому и 130.
>>592658Часть из них — это низведённые древними иудеями до демонов древние Божества: Ваал, к примеру, он же Ваал-зевуль/зебаб искажённо.Люцифер с латыни "несущий свет". Я не знаю, откуда вылезло такое название, но есть подозрение, что какой-то святоша при очередном переводе запихал его по собственному желанию в чужой контекст. Потом укрепилось.Самаэль, судя по названию, придуман иудеями. Это точно не дьявол, скорее сущность какая-то злая.Сатана. Пишут, что является нарицательным арамейским. Потом уже перешло в имя собственное.
>>592661Ладно, обо всём по порядку.Во-первых, я не знаю, что ты там с собой делаешь, но ты всё более злобный с каждым постом. Либо твой целибат так пагубно влияет (подтверждение моих слов), либо мозг хуже работает из-за поста, либо же у тебя не хватает аргументов. Но оставим версию о твоей необразованности как рабочую.Пикрелейтед. Остальное можешь погуглить. Кстати, Адам рожать, насколько я знаю анатомию, не мог. Но, видимо, у тебя своё особенное представление о прародителе. Ну а если ты хотел сказать, что он зачал Сифа в 2 (или в 5,5) года, то у меня для тебя плохие новости: одна из причин, что это просто не он зачал, лол.
>>592664Так где там опровержение, даун? Там опровержение твоего бреда про 60ую систему. То что Адам и прочие патриархи рожали в 100+ лет объясняется просто - срок созревания был больше. Но тупой сатанист до этого догадаться не в состоянии, иначе не был бы сатанистом.
>>592665Ну, и, конечно, тупые сатанисты не в состоянии указать в какой именно момент делается переход от 10ричной в 60ричную систему, ведь, например были патриархи, которые жили 300 лет и 500 лет и 200 лет. Какой из них жил еще по 60ричной, а какой уже по 10ричной? Ржу в голос.
>>592665>Последний раз отвечаю сатанистуЛол.>То что Адам и прочие патриархи рожали>рожалиУ вас у всех там такие нездоровые наклонности?>срок созревания был большеДа ты что? А ты не перепутал, часом, с винным брожением?>Так где там опровержение, даун>Но тупой сатанист до этого догадаться не в состоянииЗнаешь, а ты послужил бы неплохой иллюстрацией своим убеждениям. Не по-христиански, ой не по-христиански.В ответ на твой пост:>а потому система измерения в месяцах могла отличаться...могли существовать одновременно.И там только один абсурдный пример. На нём ты и строишь свои доказательства. Но ещё раз: кто тебе сказал, что именно Адам зачал? Всякое могло быть :Р + см.выше
>>592666>Последний раз отвечаю сатанистуЛол x2. У тебя хорошо получается сдерживаться еще не нарушил целибат?>жили 300 лет и 500 лет и 200 летГде противоречие-то? Если Мафусаил прожил 900, что равно 81, то что мешает твоему двухсотлетнему помереть от лихорадки относительно молодым.В конце концов, что мешает просто перепутать даты?И не смущает ли тебя, что шумерские цари жили тысячи лет? Их, наверное, Бог особенно любил.
>>592665>срок созревания был большеО, только что подумал — не с винным, может быть, ты перепутал с сыром? Сыр так-то основательно должен полежать. Вписывается в твои расчёты.
>>592667>>592669>>592670Как и ожидалось, кроме кривляний ответить тебе нечего. Итак, повторим для усвоения:1. Единственный аргумент дауна состоит в том, что, мол, воздерживались они слишком долго (100 лет) (хотя германцам было почетно воздерживаться до 20+ лет, например, как следует из записок Цезаря, а если человек живет по 1000 лет, то что ему 100 лет повоздерживаться? Для сатаниста наверное это кажется чем-то невозможным, т.к. он тупая обезьяна). Это легко объясняется тем, что срок полового созревания был больше. Т.ч. наитупейший довод просто уничтожен.2. Срок жизни уменьшается постепенно и нет возможности установить где там 60ричная система, а где 10ричная, т.к. никакого разделения не делается и всё идет плавно.3. Серух жил 200 лет, а родил Нахора в 30, Сара жил 403 года а родил Евера в 30, т.ч. говорить про "единственность примера с абсурдностью" это значит просто было даже лень заглянуть дальше, ну, или человек просто лжец.
>>592672И да, то что срок жизни уменьшается после Потопа неспроста. В 6 главе 3 стихИ сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.Затем идет потоп и резкое сокращение жизни до обычного нам числа лет. Т.е. то что именно Потоп стал причиной сокращения срока жизни людей очевидно из Библии. Сам Нойжил 950 лет, а его сын Сим уже жил 500 лет. Арфаксад жил уже 403 и т.д. Т.е. сокращение жизни произошло за несколько поколений до современного стандарта. Я это объясняю исчезновением воднопаровой оболочки и снижением атмосферного давления.
>>592672>Последний раз отвечаю сатанисту>ну, или человек просто лжец.Ты же в своём глазу бревна не видишь, покайся.1. Германцы, записки Цезаря, воздержание — всё смешал. А аргумент тут один, так-то — они не могли воздерживаться 100 лет, поскольку не доживали до 100 лет, лол.2.>Срок жизни уменьшался, я сказал. Нельзя установить, не доказано!И ты игнорируешь очевидные ошибки в расчётах. Впрочем, я думаю, если тебе не достаточно аргументов выше, можно обратиться к вполне себе научной литературе, держи ссылку и наименования:asa3.org/ASA/PSCF/2003/PSCF12-03Hill.pdf>Borland, James A. (1990). "Did People Live to be Hundreds of Years Old Before the Flood?". The Genesis Debate. Grand Rapids, MI. p. 174.>Robert M. Best, Noah's Ark and the Ziusudra Epic, 1999, page 1083. См.выше. Ты полагаешься на n раз переведенный текст, и переводили его точно не математики. В конце концов, ты утверждаешь, что они жили так долго.Вообще в Библии много забавностей https://rationalwiki.org/wiki/Biblical_scientific_errorsЧисло пи, например, у них равно трём. Ну, действительно, до потопа и математика была другая, и жили дольше. Лол.В общем, сударь, ты говоришь что-то про кривляния, хотя всячески оскорбляешь, еще и позиционируя себя христианином. Этот момент ты всячески игнорируешь, что показательно. Рекомендую тебе поститься и понаказывать себя плёткой, дабы смерить плоть и дух. Похоже, ты одержим.
>>592675>смиритьfix>>592674>И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.Да, евреи до сих пор желают друг другу до 120-ти, но где здесь 960? Впрочем, по ссылке выше всё написано, почитай.>Я это объясняю исчезновением воднопаровой оболочки и снижением атмосферного давленияВот еще один пример, когда религиозному человеку лучше оставаться в пределах религии. То-то горцы с их относительно низким атмосферным давлением живут так долго — или они ближе к Богу просто (который на небеси)?
>>592675Я снова не увидел аргументов. Сначала ты утверждал, что там речь про 60ричную систему и лунные циклы, оказалось что это бред. Теперь, как оказалось, что твоя версия не выдержала критики ты съезжаешь с темы и про какие-то там пи мне рассказываешь. Я всё еще отвечаю, если ты не понял, это и есть мой ответ в нескольких сообщениях. Ответ должен быть полноценным. Итак, в Библии написано, что люди жили по 1000 лет до потопа и затем резко уменьшили свой возраст. Никакими лунными циклами это нельзя объяснить. Твои моченые мне неинтересны. Люди, конечно же, могли жить по 1000 лет и жили, а еще Иисус воскрес из мертвых и ходил по воде, но моченые и это отрицают и выдумывают небылицы для оправдания про какие-то льды на озере и т.п. чушь. Т.ч. мнение моченых равно мнению навозного червя и мне, собственно, неинтересно. У них и человек от бибизяны произошел, о чем вообще с болезными говорить.
>>592677>Да, евреи до сих пор желают друг другу до 120-ти, но где здесь 960?120 лет в Библии дано человеку как наказание. Это там ясно написано. Бог сократил число лет человека до 120 с 1000.>Вот еще один пример, когда религиозному человеку лучше оставаться в пределах религии.Это верно, сатанистам-верунам лучше держаться подальше от науки, ведь горцы не живут дольше и разряженность воздуха у них незначительная, как и уровень состава газов до потопа и после потопа в горах разный. А при значительной разреженности человек умирает, а вовсе не живет дольше.
>>592679Конечно, ты их не увидел — ты ж не смотрел>asa3.org/ASA/PSCF/2003/PSCF12-03Hill.pdfстр.244-246, а также 248И да, там речь про 60ричную систему, я не отказываюсь от своих слов; что же до твоей проблемы с столь ранним деторождением — версия об ошибке в переводе тоже есть, см. там же begot и значение слова. Кстати, про лунные циклы не было возражений, нет? >Я всё еще отвечаю, если ты не понялИжь ты, вывернулся>так, в Библии написано, что люди жили по 1000 лет до потопа и затем резко уменьшили свой возраст. Никакими лунными циклами это нельзя объяснить.Зато объясняется как раз таки сменой системы счисления, когда евреи покинули Месопотамию и стали перенимать Палестинские и Египетские методы. >Твои моченые мне неинтересны. Люди, конечно же, могли жить по 1000 лет и жили, а еще Иисус воскрес из мертвых и ходил по воде, но моченые и это отрицают и выдумывают небылицы для оправдания про какие-то льды на озере и т.п. чушь.Лол, ну смотри — ты выставляешь тысячелетние сказки как абсолютную истину; это для тебя аксиома и никакие разумные доводы ты в принципе не воспринимаешь. Зачем-то поливаешь говном всех и вся, при этом сам чист и безгрешен. Даже слово "учёные" искажаешь не пойми зачем. Хотя согласен, слово нелепое: правильно "научные работники".Итак: логики нет, упрямство, ограниченность, отсутствие ссылок — точнее, только одна и в конкретном переводе, хамство и выборочные ответы. Настоящий христианин.
>>592680>Это верно, сатанистам-верунам лучше держаться подальше от науки, ведь горцы не живут дольше и разряженность воздуха у них незначительная, как и уровень состава газов до потопа и после потопа в горах разный. А при значительной разреженности человек умирает, а вовсе не живет дольше.Где я писал про значительную разреженность? Как ты умудрился замерить состав газов до потопа? Что за бред? Не живут дольше? — посмотри статистику о средней продолжительности жизни.>120 лет в Библии дано человеку как наказание. Это там ясно написано. Бог сократил число лет человека до 120 с 1000.Опа, википедия полна биографиями людей, по всей видимости, жестоко посмеявшихся над Богом. Жанна Кальман так вообще, видимо, из библейского прошлого.
>>592684Разумные доводы я принимаю. Но твои доводы нераузмны. Ты либо принимаешь, что написано в Библии, либо отрицаешь. Если ты отрицаешь, то какая разница что там вообще написано 1000, 2000, 100000? У индусов люди жили и по миллиону лет и ничего. Если ты принимаешь, то зачем очевидную вещь, что там идет речь про обычный солнечный год пытаться переиначить написанное? Потому что вам печет именно от Библии.Еще раз, в какой конкретно момент там происходит смена системы? На Сифе, или на Каинане, или на ком? Я уже показал абсурдность этого утверждения. Это говноasa3.org/ASA/PSCF/2003/PSCF12-03Hill.pdfя прочитал. Там нет ответа на поставленный вопрос. Баба просто по ее хотению использует для каждого большого числа лет разные системы счета, то по 60, то по 7. Таблица не сработала сразу на Ное и Арфаксаде (хотя она не сработала еще раньше, т.к. люди даже в средневековье не зачинали ни в 5 лет ни в 11) и тупая бабень изменила систему счета лет. Т.е. у нее нет системы, она считает, что там для разных людей использовались разные способы счета. Но это абсурд, т.к. там возрасты согласованы между собой и последовательно убывают. Итак, если это по лунному, то по лунному, а если не по лунному, то не по лунному. А если и Авраам считал по лунному циклу возраст, то как он мог быть преклонного возраста, как написано в Библии, если ему было на наши лет 11?
>>592686>Где я писал про значительную разреженность?Тогда на основание чего ты утверждаешь что это именно из-за разряженности? На основание твоей глупости.>Как ты умудрился замерить состав газов до потопа?Легко, пузырьки воздуха сохранились в янтаре. >Опа, википедия полна биографиями людей, по всей видимости, жестоко посмеявшихся над Богом. Жанна Кальман так вообще, видимо, из библейского прошлого.Бог кому хочет может пролить возраст хоть до 1000 лет, как Симеону, например. Это настолько очевидно, что зачем вообще писать такую чушь? Ты сам не можешь продумать все варианты ответов до того как спросить? Зачем ты пишешь очевидную чушь? Тебе 11 лет что ли?В общем, говорить больше с тобой не о чем. Один дурак спросит, а 1000 мудрецов потом время свое тратят на него.
>>592691>Ты либо принимаешь, что написано в Библии, либо отрицаешь.Первый разумный довод за весь тред.>Если ты принимаешь, то зачем очевидную вещь, что там идет речь про обычный солнечный год пытаться переиначить написанноеДействительно, зачем? Если разнятся разные тексты, различные переводы, на их основе разные теологи строили свои трактаты, и что в итоге: всё логично и согласованно? Нет. Печёт-то не от Библии, а от шаткости и ненадёжности источника даже в рамках самого источника, а также от легковерности: 960 лет? Пожалуйста, ведь это божье дело.>Еще раз, в какой конкретно момент там происходит смена системы? На Сифе, или на Каинане, или на ком?На Аврааме, очевидно. Но окончательно хронология установилась к ~900 г. д.н.э>Я уже показал абсурдность этого утверждения. >Это говноТы не показал и просто в очередной раз, в свойственной тебе манере, читаешь задницей и игнорируешь куски постов и текста.>Там нет ответа на поставленный вопрос>использует для каждого большого числа лет разные системы счетаА если я попрошу тебя перечитать и скажу, что там только один раз меняется система счисления — с 60 на 10? И никаких разных систем счёта в статье нет? Да, есть отсылки к шумеро-аккадской нумерологии, ну а что в этом такого? Даже статистический анализ какой-никакой присутствует. И убыль возраста вот вообще ни о чём не говорит, могло быть и приращение, и таки есть: Нахор прожил якобы 119 (149) лет, его сын Фарра — якобы 205. Стыдно не знать.>А если и Авраам считал по лунному циклу возраст, то как он мог быть преклонного возраста, как написано в Библии, если ему было на наши лет 11?А тебя не смущает, что Ной был современником Авраама ~58 лет?
>>592252 (OP)Как православные оправдывают жестокость Яхве по отношению к человечеству начиная с Ветхого Завета, заканчивая нашими временами?
>>592693>Тогда на основание чего ты утверждаешь что это именно из-за разряженности? На основание твоей глупости.Так глупость как раз ты демонстрируешь, балбес. Наверное, мне надо было значительной специально для тебя.>Легко, пузырьки воздуха сохранились в янтаре. Если янтарю пара миллионов лет, например, то действительно содержание кислорода в пузырьках выше. Про потоп ссылочку, пожалуйста.>Бог кому хочет может пролить возраст хоть до 1000 лет, как Симеону, напримерХохма, тем более полный бред. Какая убыль, какая прибыль — Бог, как сломанный калькулятор, играет возрастами и дурачится.>Ты сам не можешь продумать все варианты ответов до того как спросить?Я, честно скажу, предполагал такой ответ, но он показался мне слишком тупым и наивным даже для тебя.>В общем, говорить больше с тобой не о чем.Раз ты перешёл на аргументы уровня Ничё не знаю, Бог продлил, Бог затопил, всё, что пишут это правда, то очевидно, что не о чем. Давно надо было тебе это понять.>Один дурак спросит, а 1000 мудрецов потом время свое тратят на негоПоменяй местами дурака и мудрецов и получишь суть христианства.
>>592699Бог никогда не был жесток по отношению к человечеству. Бог всегда был добр и милостив. Всегда увещевал проклятых грешников, посылал пророков и даже отдал Своего Сына Иисуса Христа за наши грехи. Бог постоянно стучится в сердце каждого человека Своим Духом, это люди сами отрицают Его Любовь и творят мерзости.
>>592704О дивный манямир. Ты когда в последний раз выходил на улицу? Всё что твой бог создал это зло и несовершенство и ему на руку войны,страдания и бедствия. Зачем ему это? Затем чтобы продолжать эволюцию особей рода человеческого так называемая "воля к жизни" это и есть тот инструмент, который используется твоим богом для того, чтобы двухногие зверюшки друг друга убивали, размножались и устраивали геноциды.
Специальная подборочка перлов от шизанутого веруна выше.Настоятельно рекомендуется в качестве краткого мануала по психологии, бехевиористике и уровню аргументации христианина.> Адам и прочие патриархи рожали >100+ лет объясняется просто - срок созревания был больше>Т.е. то что именно Потоп стал причиной сокращения срока жизни людей очевидно из Библии>Я это объясняю исчезновением воднопаровой оболочки и снижением атмосферного давления>про какие-то там пи мне рассказываешь>люди резко уменьшили свой возраст>Т.ч. мнение моченых равно мнению навозного червя и мне, собственно, неинтересно>сатанистам-верунам лучше держаться подальше от науки>уровень состава газов до потопа и после потопа в горах разный>Это говно>тупая бабень изменила систему счета лет>Бог кому хочет может пролить возраст хоть до 1000 лет
>>592708Всё что трактуют официальные христиане всё это не совпадает с логикой, от того что неверно трактуют. Как может бог добра любви и милосердия устраивать потопы, геноциды и прочие страшные суды он ведь вас любит! Когда начинаешь понимать, кто на самом деле ветхозаветный бог и перестаёшь его оправдывать, тогда всё встаёт на места.
>>592707Непонятно при чем тут Бог. Князь мира сего сатана, это всё результат его дел. Бог создал Адама совершенным человеком неподвластным смерти до момента его грехопадения. Тело Адама отличалось от того, что мы имеем сейчас.
>>592710Когда перестаешь оправдывать плоть и понимаешь, что смерть тела это не самое страшное, то перестаешь оправдывать грех. Если Бог и уничтожил каких-то грешников, то лишь для того, чтобы спасти людей от совращения и смерти окончательной - в геенне огненной.
>>592711Бог материального мира и есть Сатана. Когда Адам вкусил яблоко он стал понимать все как боги(благодаря змею которых хотел добра человеку), на что ревнивый бог Яхве, который задумывал человека как Дурака выгнал из рая.
>>592713>благодаря змею которых хотел добра человекуНеплохое такое добро, лишил бессмертия и сам был проклят и брошен в огонь вечный. Чего только не выдумают сатанюги.
>>592714Бог Иегова учит святости, отстранению от мерзостей мира сего. Чему учат всякие псевдобоги-демоны? Разврату, убийствам, алчности, гордости и прочему непотребству. Просто исходя из одного этого факта ясно ху из ху.
>>592715Бессмертие оно было в голове. Человек до того, как не вкусил яблоко был на уровне тех животных, которые не могут понять себя в зеркале и не ощущают мир как пространство и время. Не зря как только они вкусили плод почувствовали, что они наги и сделали себе одежду, чтобы прикрыть наготу, на что Яхве сразу понял неладное.
>>592711>>592713А ведь действительно, почему нет? Лишь только захотел человек познать, он вылетел к чертям из идеального мира. Здесь же, где княжет Сатана, человек развил себя и усилил с помощью разума и технологий.Даже христианинушка выше использует плоды человеческого разума, несмотря на то, что изобретатели сего — мочёные, как он их окрестил — сатанисты и против Бога.И пусть мышление верующего христианина начисто лишено логики и прочно сидит на нескольких книжных фактах, цель его ясна: он хочет назад. Фактически туда, где он сам никогда не был или не помнит этого. Это напоминает мне нынешних школьников, гордо рассказывающих, что раньше-де трава зеленее была, игры интереснее, PS-1 — лучшая приставка и так далее.
>>592715И, кстати, Адам знал добро изначально. Он не знал зла только. Адам узнал зло, а не добро. Добро он знал т.к. Бог это Добро и он пребывал постоянно рядом с Ним. А теперь сатана дав Адаму познать зло пытается скрыть от него Добро - такой-то либерализьмъ. Вся суть поехавших дьяволопоклонников видна в этом маневре. Он проявляется и в обществе. Сначала эти педики развращают общество своим педикством, прикрываясь толерантностью и либерализмом, а потом либерализм превращается в педикофашизм где педики это уже основа общества, а нормальные семьи предмет гонений. Вся суть, вся суть.
>>592716Бог Иегова-Яхве создаёт законы, чтобы потом по этим законам карать грешников. Истинный бог нового завета про которого проповедовал Иисус вообще не связан с созданием материального мира.
>>592719Адам пока не вкусил яблоко не знал добра и зла.>>592718Сатана и ветхозаветный бог это один и тот же персонаж на востоке это называют инь-янь.
>>592717Лол, это всё плотское. Это просто не нужно было знать. Вся суть развития теперь заключается в том, чтобы забыть плотское, отвергнуть его и вернуться в изначальное состояние Адама. >>592720Он не создает Законы, а они исходят из Его сущности - Святости. Бог Свят и поэтому всё что не свято сгорает от Его лица. Кто тебе мешает быть святым? Почему ты выбираешь порок и мерзость? Бог дал тебе волю и разум, но ты сам идешь на поводу у змия, который сам сгорит в гееннее и тебя утащит, т.к. одному ему не хочется умирать. Свобода она такая. Я лично выбираю быть с Отцом Святым и познавать мудрость и святость.
>>592722>Адам пока не вкусил яблоко не знал добра и зла.Добро он знал. Зла не знал. Это очевидно из того что он знал Бога, а Бог и есть добро. Он стал знать добро И зло, там не написано что он не знал добра.
>>592724Яхве сказал, что когда от того дерева вкусишь станешь как боги. Яхве создатель зла (с помощью своего архонта Сатаны). Яхве-Иегова это бог материального мира, который вышел несовершенный.
>>592727Давай еще разок повторим. Что проповедует Бог Иакова? Святость в словах, мыслях и делах. Отвращение мирского и бесовского. Что проповедуют боги язычников? Блуд, нечистоту, гордыню, алчность и прочие мерзости. Так то там какое зло создал и материальный мир? Попостись, попытайся хотя бы месяцок не дрочить, а потом заново перечитай что я тебе пишу.
>>592728>>592728>Отвращение мирского.>Так то там какое зло создал и материальный мир? Комментарий излишни. По поводу язычества это все правильно да оно так, просто ты не понимаешь, что новозаветные святые говорили о другом боге, который ничего не имеет общего с ветхозаветным богом.
>>592730Они не могли говорить о другом боге, т.к. ни сами были евреями, а Иисус прямо говорил про Бога Авраама, Моисея и Илии. Я тоже какое-то время был гностиком, но это тупиковый путь. В новом Завете совершенно точно идет речь о том же самом Боге, который говорил к Моисею.
>>592731Собственно, всё что отпугивает людей от Ветхого Завета это убийства евреями язычников. Но почему-то их не отпугивает блуд и нечистота язычников, что ярко характеризует их (напуганных) как гиликов. Всё их внимание фиксируется на их хотелках и похотях тела. Они в упор не видят, что смерть тела не так страшна, как смерть души в разврате.
>>592731В новом завете Иисус ведёт речь о другом боге, на что иудеи били его камнями и говорили, чтобы Иисус перестал себя называть сыном иудейского господа (Яхве-Иегова) и богохульствовать.
>>592732>Они в упор не видят, что смерть тела не так страшна, как смерть души в разврате. Поэтому можно оправдать любую треш, который устраивал Яхве. Это как со Сталиным и Мао Цзэдуном.
>>592252 (OP)Отступник «патриарх» Кирилл заключил унию с сатанойот имени Русской Православной Церкви!!! https://3rm.info/mainnews/61549-otstupnik-patriarh-kirill-zaklyuchil-uniyu-s-satanoy-video-foto.html
>>592735Поэтому Иисус пошел в Храм иудейского бога и назвал его Храмом Отца своего и ревностно выгнал торговцев, которые его оскверняли своим присутствием. А потом пошел учить в синагогу Торе и пророкам. Да-с.>>592736Так никакого треша и не было. Чистая смерть. Никто никого не мучил и не истязал. Сталина и Мао Дзедуна нельзя оправдать, т.к. они и не думали о душах.
>>592756что ты врёшь?30. И взял Давид венец царя их с головы его, — а в нем было золота талант и драгоценный камень, — и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.31. А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.(Вторая книга Царств 12:30,31)Мао тоже людей под бороны подкладывал и тяпками забивал, он видимо читал библию
>>592760Во-первых, это не приказ Бога, а инициатива Давида, который за свою жестокость был лишен возможности построить Храм.Во-вторых, они получили равное своей жестокости.
>>592761Короче можно сколько угодно приводить пруфы жестокости ветхозаветного бога найдутся фанатики, которые оправдают любую хуйню. Ясно.
>>592800Их подкупил бог обещаниями вечного кайфа после жизни.Поэтому они лишь жадные и завистливые люди, нужно их пожалеть, дать им немного денег и дать пинка.
>>592761Давид лишь выполнил указания из кн Левит, там где про побиение камнями и прочие методы говорится
>>592808В книге Левит не говорится ни о пилах, ни о секирах, ни о печах. Побитие камнями за грехи (например, блуд) это побитие камнями и есть. Люди брали камни и кидали в человека. Затем, чтобы ускорить процесс начали просто сбрасывать со скалы, насколько я знаю. Но Давид делал и грехи, это не значит, что это ему Бог сказал так делать. Давид много всякого нехорошего делал, а потом каялся. Например, перепись сделал.
>>592800Кстати, если бы доброму богу нужно было испытание душ, можно было бы просто создать отдельные миры под каждого, где разыгрывать обучающие сцены как в игре или фантастическом фильме. Тогда бы не нужно было создавать половое размножение, детей больных раком, вирусы и прочее. Другими словами, исходя из того каков окружающий мир и применяя разум видно, что человек способен придумать более совершенные, справедливые и добрые концепты мира, чем тот что создал всесильный бог. Что и доказывает, что бог не таков, каким его пытаются представить христиане, либо же его вовсе нет. Как говорят язычники: "Мой бог меня рабом не называл". Я же говорю: "Мой бог органическую жизнь не создавал".
>>592859Вот как раз Яхве и создал органическую жизнь, чтобы был процесс эволюции он в нем заинтересован, а то, что в этом страдают сами сущности ему наплевать тут только та сущность/бог, который находится не в материальной вселенной понимает, что происходит, но и не в силах противостоять материи Яхве и его Архонтам/Ангелам. Как говориться все в руках самих гностиков, чтобы выйти из этого круговорота страданий.
>>592865> тут только та сущность/бог, который находится не в материальной вселенной понимает, что происходит, но и не в силах противостоять материиКакой силой же тогда Иисус исцелял и воскрешал? Значит может Бог в материальном мире делать. И вся твоя выдуманная концепция рушится.
>>592865>тут только та сущность/бог, который находится не в материальной вселенной понимает, что происходит, но и не в силах противостоять материи Яхве и его Архонтам/Ангелам.Я об этом и говорю.
>>592866>Какой силой же тогда Иисус исцелял и воскрешал?Нанороботами. Яхве - это глава высшей космической цивилизации, в данный момент скорее всего уже мёртв и на его месте сын.
>>592866Он отправил своего сына, который зачался от святого духа и только так Иисус и мог исцелять людей, потому что сам Иисус в отличии от меня и тебя был из другого Эона и только через него истинный бог мог творить чудеса, чтобы показать другим, что наш дом это не этот мир и вселенная, а что-то за пределами материи. Бог который находится за пределами космоса ограничен в возможностях, только через пророков и своего сына может достучаться до рабов материи.
Те кто постиг гнозис по сути и есть тот, кто выйдет из рабства материи, но пока мы тут сидим тута вдвоем сидим.
>>592874>Те кто постиг гнозис по сути и есть тот, кто выйдет из рабства материи,Поток ощущений, проходящий через различные воплощения, тебя и меня является источником энергии, которым питаются иные существа, мир - это ферма. Чтобы спастись, нужно занять место текущих смертных элит и создать новое общество на планете под нашим руководством, после чего с помощью технологий уничтожить системы контроля. Именно это и есть постижение гнозиса, а не замыкание в одиночестве и постижение "духовности". Грех и смерть души - это когда ты пытаешься вытеснить протест из своей идентичности, заглушаешь тягу к иному миру и растворяешься в паттернах органической жизни среди обывателей, когда забываешь о том, что ты Супермен и живёшь как Кларк Кент. Ты существуешь таким образом как во сне, а затем погибаешь и теряешь память. Воплощение растрачивается ни на что. Спасителя из вне не будет. Нужно организовать ютюб каналы, политические партии и обретать власть, как бы это не было сложно и безумно. Потому что если не мы, то больше никто и никогда.
>>592897Ничего не надо менять или обустраивать ибо быдло т.е плотские люди они умрут вместе с этим миром это во первых. Во вторых такие рычаги управления силы Яхве тебе попросту не дадут, на твоём пути будут создаваться сплошные проблемы. Как сам Иисус говорил по плодам их узнаете, те кто постиг гнозис тот из разряда пневматиков, тому и спастись из оков материи по средством обретения этого знания. Вот и все.
>>592912Ты заменяешь рациональное мышление своей буквальной трактовкой сказок.>>Ничего не надо менять или обустраивать ибо быдло т.е плотские люди они умрут вместе с этим миромА существуешь ты сейчас не среди плотских людей и не в "этом мире"? Всё можно было сделать намного лучше, ещё в прошлых воплощениях, но мы этого не сделали и даже не оставили значительный след в истории, как раз из-за такого хода мысли, который ты продемонстрировал. Ты называешь людей быдлом, но не сделал ничего, чтобы направить их. Поэтому и живёшь в таком обществе. >> Во вторых такие рычаги управления силы Яхве тебе попросту не дадут, на твоём пути будут создаваться сплошные проблемы.Дэвид Айк свободно лекции с огромными аудиториями читает, затрагивая те же темы. Если же нас будет много и идеологически мэйнстрим будет продавлен, то вообще никто не сможет ничего сделать против. >обретения этого знания.Знания задаются чувствами, чувства зависят от окружения. Окружение можно улучшить. Тела можно планировать и редактировать, а следовательно изменить и чувства. Когда твоё тело будет уничтожено, ты не сможешь применять знания, память будет стёрта. Знания применяются до, в рамках мира и влияния на него.
>>592872Но пророки не зачаты от святого духа а чудеса творили и апостолы и ученики. Ни о чем твоя концепция.
как вы думаете, теряет ли христианство свои позиции и почему? Также интересно ваше мнение о будущем христианства, и возможно ли уже наконец воссоединение христиан в одну Церковь?
>>592945Конечно теряет, потому что белые люди - меньшинство и их всё меньше и меньше. Мусульманство и иудаизм неизбежно вытесняют христианство - так как семиты в целом более хитры и агрессивны в плане влияния на социум. Воссоединение христиан вполне возможно на основе подъёма националистических настроений, то есть борьбы против общего врага.
>>592926>Ты называешь людей быдлом, но не сделал ничего, чтобы направить их.А их и не надо направлять потому что у них нету души их называют соматиками у них как говориться прошивка не позволяет, фаил не поддерживается. Они обречены умереть с этим миром ещё в модной среде принято таких называть NPC.>Дэвид Айк свободно лекции с огромными аудиториями читаетЦелью гностицизма наоборот не является то, что необходимо в этом мире что-то обустроить или сделать лучше, а наоборот уничтожить всё. Гностицизм это пессимистическое христианство, чтобы было тебе проще понять. Советую почитать Шопэнгауэра - Мир как воля и представление.>Окружение можно улучшить.Нет. Мировая воля управляет всеми процессами у тебя остаётся лишь иллюзия выбора и действий.
>>592945Отвечу только на последний вопрос. Воссоединение христианства возможно, но не всего. Настоящие христиане, конечно же, никогда не пойдут на воссоединение с католиками и с гей-лгбт-протестантами. Конечно, такое воссоединение произойдет, рано, или поздно, но, конечно, как я уже написал не всего христианства. Остаток будет преследоваться, скорее всего. Возможно даже этому может послужить "широкий жест" римского епископа, мол, вот я отказываюсь от амбиций быть лидером в воссоединении, давайте проведем Собор и как собор решит так и будет. Такая овечка белая ути-пути.
>>592983С послания святого апостола Иоанна. https://bible.by/bti/48/1/Потом евангелие от Лукиhttps://bible.by/cas/42/1/Потом можно читать с самого начала с Бытия пятикнижье и книги судей и царей. А потом читать статьи по пророчествам и и уже разбираться с пророками и книгами судей.
>>592983С парочки научно-популярных обзорных статей, чтоб понимать, что и как в общих чертах. Потом немного окунуться в историю, ну а после всё остальное, в т.ч евангелия.
Как относиться к геномодифицированным организмам? Это зло? Лучше их не употреблять? Или всё норм? Гемодифицированные люди лишены души, она у них повреждена, или тоже волноваться смысла нет?
>>593118Ты начитался сатанинской пропаганды. Истерия по поводу ГМО создается искусственно, чтобы вырастить общество фанатиков и использовать их в будущей сатанинской революции против здравого смысла. Научный прогресс сейчас активно демонизируется и идут вбросы всяких теорий, что якобы жиды-сатанисты там что-то скрывают и пытаются всех убить и потравить.Самое прекрасное, что это выцеживает псевдоверующих, которые не знают своей религии и верят во всякий оккультизм и магию. Когда их накопится достаточное количество - придет антихрист, который соберет их всех под свое крыло и спасет их и от ГМО и от чипизации и от Путина и от жидов-масонов. И тогда сразу рай на земле настанет. >Гемодифицированные люди лишены души, она у них поврежденаИнтересно почитать о том, каким образом гены влияют на душу. Расскажешь?
>>592252 (OP)В неделях подготовки к посту есть ограничения в еде или нет? Не могу толковую информацию найти.
>>592954Имеющий уши да услышит. Если не все способны принять знание, это не повод не проповедовать его.
>>592945>как вы думаете, теряет ли христианство свои позиции и почему?Теряет, в основном по причине его мифологичности, которая не очень хорошо работает в XXI в.>Также интересно ваше мнение о будущем христианстваХристианство пройдет через метаморфозы и в будущем будет сильно отличаться от того, что было еще 100 лет назад.>и возможно ли уже наконец воссоединение христиан в одну Церковь?Христиане никогда не были в одной церкви. Уже ап. Павел пишет о разделениях.
Существует ли жизнь на других планетах? Если существует, то эти существа смертны, или бессмертны? Если смертны когда они стали смертны? Они потомки Адама и Евы? Адам существовал на нашей планете? Может ли существовать Библейская мифология творения при условии наличия смертной жизни на других планетах?
>>593176>Существует ли жизнь на других планетах?Не думаю, что тебе действительно нужен ответ от местных анонов. >Может ли существовать Библейская мифология творения при условии наличия смертной жизни на других планетах?Может, мифология вообще может существовать несмотря ни на что.
>>593177Мне интересно как разрешается этот конфликт в умах анонов. Многие даже отрицают космос и принимают веру в плоскую Землю.
>>593179>Многие даже отрицают космос и принимают веру в плоскую ЗемлюТы в /zog пореже заходи и поменьше таких анонов будешь встречать.
>>593179>Мне интересно как разрешается этот конфликт в умах анонов.Да куча способов его разрешить есть, на самом деле. Есть же учение о разумных существах, созданных Богом, но существующих параллельно людям по иным законам? Есть, это ангелы. Ну вот также и другие существа, помимо человечества и ангелов, могут существовать совершенно без проблем.
>>593182>могут существовать совершенно без проблем, по моему шизофазическому мнению.Пофиксил тебя, не благодари.
>>593186Вопрос был конкретный другие существа смертны, или бессмертны? Если они плотские, то увы, во Вселенной везде законы физики одинаковы.
https://youtu.be/AW4BleSM6yUРав Финкель обмолвился, что иудейские жрецы изъяли из Торы огромное количество материала.
>>593187>Вопрос был конкретныйТвой вопрос имеет очень дискуссионный характер, он отнюдь не может быть конкретным.>другие существа смертны, или бессмертны? Могут быть смертными, могут быть бессмертными.>во Вселенной везде законы физики одинаковыС чего ты это взял?
>>593189Демагогия не интересна. Пиши по делу, или не пиши вообще. Мне интересно разобраться, а не спорить по очевидным вещам.
>>593188>изъяли из Торы огромное количество материала.Посмотрел видос. Он этого не говорил. Считаешь правильным базировать веру на лжи?
>>593204C 6:23 цитата"Тора, пророки и писания - они были собраны еврейскими мудрецами вместе из куда большего количества книг. Сегодня мы знаем 24 книги священного писания ветхого завета. Это именно то что еврейские мудрецы, отредактировав, допустили до публикации. Огромное количество книг было изъято и похоронено. Талмуд нам описывает что мудрецы подвергли колоссальной редакции книги ветхого завета, потому что они считали что все те книги которые могут натолкнуть на неправильные выводы надо изъять".Да, не из Торы изъяли, а из всех текстов отобрали только которые захотели и их отредактировали, но отредактировали так же и Тору - из его слов.
>>593209Он под редакцией понимает составление канона ТаНаХа (ВЗ), а не изменение текста. В канон вошли только те книги, которые важны для всех последующих поколений. Ты слышишь то, что хочешь слышать, а не то что действительно имеется ввиду. Вот только превосходство христианства это никак не доказывает, потому что канон был составлен ещё задолго до христианства Эзрой Книжником ~5в. до н.э. и в последствии использовался только он. И уже в середине первого тысячелетия н.э. канон был отредактирован христианами.
>>593212Превосходство христиан не из этого исходит, а просто по факту существует. Я обсуждал не этот факт, а достоверность Торы в части информации о сотворении мира и людей.
>>593216И какое отношение наличие книг в каноне имеет к достоверности информации о сотворении мира и людей?
>>593216>Превосходство христиан не из этого исходит>ПРЕВОСХОДСТВОРазве христианство не учит равенству людей?
>>593218Если они могли уничтожать книги, т.е. скрывать информацию, то у них бы хватило совести и отредактировать Бытие, если вообще это изначально цельная книга, а не компиляция сказок. В общем, достоверность сведений вызывает очень серьезные сомнения. Хотя бы какие-то вещи можно было написать, которые бы однозначно указывали на то, что автор знает истинное положение вещей, например, написать, что звезды это такие же светила как солнце, просто находящиеся дальше. Это понял бы любой пастух, не говоря уже о том, что вообще-то давали ведь и устную Тору и какие-то там каббалистические знания, но почему-то средневековые каббалисты об этом факте ни слуху ни духу. В общем, вера в Танах моя подорвана.
>>593221>В общем, вера в Танах моя подорвана.Печально, что это произошло из-за твоего невежества и нежелания углубиться в понимание темы. Канон был составлен не лишь бы кем, а Мужами Великого Собрания, в числе которых были последние пророки. Если ты христианин, то ты вероятно пророчество признаешь, да? https://toldot.ru/Ezra.html#nbEEautoOgl3https://ru.wikipedia.org/wiki/Ездра
>>593224Малочисленность источников о Великом Собрании и о его членах, а также противоречия, наличествующие в этих источниках, вызвали большие затруднения у исследователей этого периода. В связи с этим некоторые исследователи считали, что это учреждение не существовало вовсе. Также неясно, была ли деятельность этого учреждения в основном религиозно-литературной, или же политической. Прикольно, что сказать.
Дежурное напоминание.Их синагога не лучше театра, место распутства и вертеп разбойников; она есть обиталище демонов, между тем как церковь есть дом Божий. - Обладание св. Писанием не делает синагогу досточтимою и не может служить оправданием для тех, кто посещает ее, ибо 1) иудеи оскорбляют св. Писание, утверждая, что оно не говорит ничего об Иисусе Христе; 2) они пользуются им лишь для того, чтобы обольщать немощных; З) не только синагога, но и самая душа иудеев есть обиталище демонов. - Бог отверг их жертвы, их праздники и самый храм, предавая его в руки язычников.А лучше сказать, синагога есть только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей: «не вертеп ли иенин» (гиены), говорится, «достояние мое мне» (Иер. XII, 9), - вертеп не просто зверя, но зверя нечистаго. И еще: «оставих дом Мой, оставих достояние Мое» (Иер. XII, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно (иудеи) скажут, что и они покланяются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не покланяются Богу. Кто говорит это? Сын Божий. «Аще Отца Моего бысте ведали», говорит Он, «и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего» (Иоан. VIII, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения.Они постоянно забывали о Боге, оказывавшем им благодеяния, а все события приписывали демонам, и их считали виновниками добра. Так, по выходе из Египта, когда разделилось море и совершались другия чудеса, они, забыв Бога, сотворившаго эти чудеса, приписали их тем, которые не суть боги, и говорят Аарону: «сотвори нам боги, иже пойдут пред нами» (Исх. XXXII, 1). А к Иеремии являются с такими словами: «слово,еже глаголал еси к нам во имя Господне, не послушаем тебе, яко творяще сотворил всякое слово,еже изыдет из уст наших, кадити царице небесней, и возливати ей возлияния, якоже сотворихом мы, и отцы наши, и цари наши, и князи наши: и насытихомся хлебов, и благо нам бысть, и зла не видехом. И егда престахом кадити царице небесней и возливати возлияния, оскудехом хлебы вси мы, и мечем и гладом скончахомся» (Иер. XLIV, 16-18).Иоанн Златоуст. Против иудеев.
>>593226Ясно, ты готов поверить в любые домыслы, которые будут высказаны с атеистической точки зрения. В википедии даже не указан источник, на котором базирует мнение автор этого отрывка. Ну что, аноны, вы можете созерцать превращение ex-христианина в науковера.
>>593232>Иоанн Златоуст. Против иудеев.А это его Церковь осудила, лишила сана и выдворила умирать в Абхазию?
>>593233Но я не отрицал Христа. Я отрицаю подлинность сведений Танаха просто. Безусловно, там могут быть подлинные знания, в части пророчеств, например, но это явно не целиком текст от Бога. Об этом я собственно давно говорил. Вера в то что вся Тора дана на Синае это вообще шиза.
>>593232>церковь есть дом БожийЭто тот дом, в котором попы свечками и книжками торгуют?>иудеи оскорбляют св. Писание, утверждая, что оно не говорит ничего об Иисусе Христе;Разве? Наоборот иудеи прекрасно знают места в Писании, которые говорят и о Христе, и об Иисусе, в которого верят православные. >они пользуются им лишь для того, чтобы обольщать немощных;Немощных? Лол. Большинство прихожан синагог это мужчины в расцвете лет. А кто ходит в церковь? Бедные старушки, которые ищут помощи, но натыкаются на попов, которые на них наживаются.
>>593232Это неправильно, иудеи норм ребята. Тем более, победив их в борьбе за власть не было смысла их гнобить, они всё равно уже не моли навредить христианству. Христианству навредило сращение с государством как раз. ГосХристианство само превратилось в синедрион и вертеп разбойников.
>>593237>Но я не отрицал Христа.ЛолПохоже на следующем этапе ты для себя обнаружишь то, что отсутствуют какие либо достоверные подтверждения его существования. Кто свидетельствует о Христе? 12 апостолов. Кто свидетельствует о существовании Великого Собрания? Весь еврейский народ. Это подобно тому, как весь народ был свидетелем Синайского Откровения. https://www.youtube.com/watch?v=BmL1cbgS_3U
>>593240>Кто свидетельствует о Христе? 12 апостоловАпостолов было 72, как минимум, если что, а учеников тысячи от евреев только. Не говоря уже что о Его сущестовании свидетельствует Талмуд. Христианство за несколько лет распространилось по всем синагогам, т.ч. в существовании Христа нет сомнений.
>>593240В том что было откровение на Синае я не сомневаюсь, я сомневаюсь только в том, что откровение это цельная Тора была. Там скорее всего были просто даны законы и сведения об устройстве Скинии.
>>593235>А это его Церковь осудила, лишила сана и выдвориСобор под предводительством придурошного императора Аркадия и развращенного патриарха Феофила, отличившегося кровавыми расправами по отношению к Гипатии и язычникам в Александрии? А судьи кто? (с)>>593238>Это тот дом, в котором попы свечками и книжками торгуют?Не торгуют>и о Христе, и об ИисусеА Эриха и Марию Ремарков ты читал?>А кто ходит в церковь? Бедные старушки, которые ищут помощи, но натыкаются на попов, которые на них наживаются.Если бы ты хоть раз заходил в церковь на субботнюю службу, то такого бреда не говорил бы.Признай, правда в глаза уколола.>>593239Еще как могли. Ислам как появился, м?
>>593246Придурошный император Аркадий и развращенный патриарх Феофил осудили злобного антисемита Иоанна.Православие такое православие.
>>593249А как относятся люди к православию? Люди, к сожалению, не идеальные существа с безгрешным душами. У людей есть дарованная Богом свободная воля творить добро и зло. И к сожалению, сами руководители церкви выбирают зло, а не добро. По грешникам ли, которые попирают православные каноны нужно судить православие?
Ну и как итог:После отъезда из Константинополя епископ Севериан Габальский, бывший друг Иоанна, произнёс проповедь против него в Константинополе, где обвинял Иоанна в высокомерии и хвастливом нраве. Эти слова стали катализатором народного недовольства, народ осуждал епископа Севериана, епископа Феофила, Собор при Дубе и императора Аркадия. Опасаясь народных волнений, император приказал возвратить Иоанна. Ряд источников сообщает о неком знамении, побудившем к этому решению: несчастный случай в императорской спальне (епископ Палладий), выкидыш или рождение мертвого ребенка императрицей (житие, приписываемое епископу Мартирию) или землетрясение (Феодорит Кирский). Святителя встретили нотарий, 30 епископов и множество ликующего народа со светильниками. Когда еп. Феофил решил расследовать рукоположение свт. Иоанном еп. Ираклида Ефесского и объявить его незаконным, константинопольцы воспротивились и вступили в столкновение с александрийцами, проистекшее с жертвами и закончившиеся бегством александрийцев из города. Вскоре собор из 60 епископов (по Сократу — 65) аннулировал все решения Собора при Дубе и возвратил Иоанна Златоуста на столичную кафедруПравославный люд не встал на сторону бюрократов, но за праведника.
>>593252>Люди, к сожалению, не идеальные существа с безгрешным душамиТак и зачем ты тогда вкидываешь сюда горячечный человеконенастнический бред Иоанна про евреев?
>>593243>о Его сущестовании свидетельствует Талмуд. Талмуд не свидетельствует о его существовании. Талмуд Писался 2-6 веках н.э., а не во времена жизнии Иисуса. Там есть описания нескольких нечестивцев по имени Иешуа, но все жили в разные периоды и они просто не похожи на человека праведника, которого описывают Евангелия. >Апостолов было 72, как минимум,Ого! А евреев, которые были свидетелями происшествий в еврейской истории - сотни тысяч, а то и миллионы.
>>593261>Талмуд не свидетельствует о его существовании. Прикольно, а раввины говорят что свидетельствуетhttps://levhudoi.blogspot.com/2011/12/blog-post.htmlЗамечательная статья про Иисуса из Назарета упоминаемого в ТАлмуде.
>>593265>>593266Ты скинул ссылку на какой то христианский блог, где автор из кожи лезет лишь бы доказать что какой то нечестивец изображаемый в Талмуде это и есть Иисус. Ну что ж, считай как хочешь. Хотя я не перестаю удивляться тому, что сами христиане готовы обвинить Иисуса во всех возможных грехах и отвергнуть любые иудейские утверждения о том, что он всё же был праведником.
>>593267Это не я вижу, а раввины. И не только раввины, сначала лживые раввины отрицали что это Иисус, но были уличены во лжи бенедиктинскими монахами в свое время и талмуд был запрещен во Франции. Это сейчас они такие дерзкие стали и насмехаются над Сыном Божиим в открытую.
равин-каббалист-мудрец-праведник Берл Хаскелевич 09.09.2003 :Наши предки Мудрецы Иисуса знали лично и они нашли, что он не может быть Мошиахом и приговорили его к смертной казни.Вот, что пишет об этом явлении великий еврейский философ, ученый и Кодификатор Торы рабби Моше бен Маймон [Моисей Маймонид, 1135—1204] о Йешуа а-Ноцри (Иисусе Назорее):«...Так и Йешуа а-Ноцри, который думал, что будет Мошиахом, и был казнен Судом (Бейт-Дин)» Кодекс Маймонида – это не мнение одного человека. Этот Кодекс широко изучался всеми ведущими нашими Мудрецами на протяжении 8-ми веков. Если были какие-то возражения, их записывали, а затем их примечания публиковались в полных изданиях Маймонида и последующих кодексах. На приведенные цитаты нет возражений оппонентов, и слова Маймонида являются обязывающей точкой зрения для всего еврейского народа.С уважением и благословением http://www.moshiach.ru/FAQ/any/1737_3_20.html
>>593271>«...Так и Йешуа а-Ноцри, который думал, что будет Мошиахом, и был казнен Судом (Бейт-Дин)» И что тебя здесь не устраивает? Тут сказана ложь?
>>593270Я не называю это лживые раввины называют. Они не могут отрицать что Иисус был и поэтому им ничего не остается как очернять Его в своих воспоминаниях. Змеиное семя, как и сказал великий пророк Иоанн.
>>593268>какой то нечестивец изображаемый в ТалмудеТак это раввины специально и исказили его образ. Все верно, нельзя же прямо писать, что праведника казнили. Пусть будет нечестивец и виновным во всех грехах.
>>593272Конечно. То что Иисус был это правда, а то что он не был Машиахом это ложь. Он был Машиахом и именно поэтому и казнен как и предсказано в пророчествах.
>>593273>Они не могут отрицать что Иисус былМогут.>очернять Его в своих воспоминаниях.Очерняют Иисуса его нечестивые последователи - христиане. Если бы христиане поступали согласно учению Иисуса, то отношение и к христианам и к Иисусу было бы положительное. Но ты собственным примером демонстрируешь низость религии, которую исповедуешь.
>>593275>казнен как и предсказано в пророчествах.Выдумки привнесённые постфактум. Иудеи никогда не ждали того, что Машиах будет казнён.
>>593276В чем низость? Я называю очернителей Машиаха тем кем они являются - отвратительными преступниками. Мы Иеошуа бен Элохим только восхваляем и славим. В отличие от раввинов я не желаю иудеям смертиhttps://www.youtube.com/watch?v=esFeK2z8Neg
>>593278Да, конечно.«Вот, наступят дни, — сказал Господь, — когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Господь — справедливость наша». Иеремия (23:5–6)«…И тогда узнаешь ты, что Я — Господь, спасающий тебя и избавляющий тебя, Могучий Яакова… И поставлю вместо надзирателей твоих мир и вместо притеснителей твоих — справедливость. Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения — в пределах твоих, и назовешь стены твои спасением и ворота твои — славой. Не солнце будет светить светом дневным для тебя, и не луна будет сиять тебе, но будет тебе Господь светом вечным, и Бог твой — великолепием твоим. Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не скроется, ибо Господь будет для тебя светом вечным, и окончатся дни скорби твоей. И народ твой — все праведники, ветвь насаждения Моего, дело рук Моих во славу навеки унаследуют эту страну… Я, Господь, в назначенное время ускорю это». Исайя (60:16–22)Казнь Иисуса это несправедливость. Во времена Мессии вообще не будет казней, воин, насилия! И об этом ПРЯМО говорится в пророчествах. И Бог не меняет своего мнения и не лжет, нарушая обещания.
>>593283Вот она ложь умолчанием. Ведь в Танахе есть пророчества о двух Машиахах. Вы спрашиваете о тех местах в Танахе, где говорится о приходе Машиаха вообще и о двух Машиахах, в частности. Хотелось бы отметить, что вся Тора, а также — слова Пророков и Писаний (то есть, весь Танах) говорит только о Машиахе. Все фразы — всех книг Танаха — только о Машиахе.https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q376.htmЕсть в Зоѓаре и фрагмент (раздел Шелах леха), в котором сообщается, что миссия Машиаха бен Йосефа будет выполнена, когда — “почти победив материализм” (мой комментарий), он погибнет от рук царя Персии.Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом» (Ис. 53, 3–4)Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем» (Ис. 53, 4–12).
«А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце» (Зах. 12, 10); «Ему скажут: отчего же на руках у тебя рубцы? И он ответит: от того, что меня били в доме любящих меня» (Зах. 13, 6).
>>593285>Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.Ну таки это очевидно что это сказано про евреев - народ Б-жий!
>>593287Таки очевидно, что это сказано про Машиаха ведь всё писание о Машиахе и вся история евреев это пророчество об Иисусе, что очевидно всем имеющим глаза.
>>593287И нет, на евреев это никак не натянуть, Он понес немощи наши (евреев). Тут от лица евреев и гвоорится.
>>593280>Я называю очернителей Машиаха тем кем они являются - отвратительными преступниками.В таком случае ты сам называешь себя отвратительным преступником, потому что ты очерняешь Иисуса и его учение своим поведением. К счастью, большинство современных христиан постепенно исправляется, возвращается к изначальному учению Христа. Но некоторые продолжают повторять грехи предыдущих поколений. Если в тебе осталось хоть немного человечности, почитай про еврейские погромы, проводимые христианами и задумайся вписывается ли разжигание ненависти в учение Иисуса. Люди вдохновлённые антисемитскими памфлетами >>593232 шли в еврейские местечки и вспарывали беременным женщинам животы, потому что там богоубийцы сидят, и засовывали внутрь живую кошку, чтобы доставить ещё больше предсмертных страданий ненавидимой женщине. Как ты считаешь, это достаточно по-христиански? Какие могут быть удивления после подобного тому, что у евреев в литературе (причём крайне редко) проскакивают негативные изречения о христианстве? И ты конечно сейчас скажешь, что якобы ты не имеешь никакого отношения к разжиганию ненависти и вообще всё это осуждаешь. Но чем ты занимаешь прямо сейчас? Ты распространяешь юдофобские статьи и видосы, которые побуждают людей к ненависти к евреям. В своей праведности ты стоишь на одном уровне с язычниками, Гитлером, убийцами участвовавшими в погромах. Задумайся над этим и раскайся, если в тебе осталось хоть что-то человеческое.
>>593290Я не вижу где я разжигаю какую-то ненависть к иудеям. Раввины говорят хульные вещи на Сына Божьего, я их обличаю. Если я буду обличать евреев котоыре торгуют наркотиками то это разжигание ненависти к евреям? Странная логика.
>>593291Нет, Христиане считают что Машиах один он и бен Йосеф и бен Давид. Разделение на двух Машиахов условно, т.к. мудрецы не могли понять почему Машиах в одних пророчествах убиваем и мучим, а в других побеждает. Потому что сначала его убьют потом он воскреснет и потом придет судить мир. Все просто оказалось.
>>593287Хрюс, не семени. Это совсем уж некрасиво. >>593289Прямой смысл 53 главы Исайи в том, что там говорится об Израиле, о коллективной ответственности, наказании И РАСКАЯНИИ. Аллегорический смысл в том, что глава действительно говорит о Машиахе бен Йосефе.
>>593292Все понятно, ты обыкновенная нацистская мразь, в которой не осталось ничего святого. Ты актуализируешь внимание на негативе в адрес христиан, который был высказан сотни лет назад и тому есть причина. Но намеренно не замечаешь обратного, того, что я наоборот говорю о праведности Иисуса, о том, что учение нужно судить не по грешникам вроде тебя. https://www.youtube.com/watch?v=pBpzqu-_H8IВот тебе ортодоксальный раввин. Слушать ты его конечно не будешь, потому что еврейское позитивное отношение к христианству не вписывается в твой нацистский маня-мирок.
>>593295Нет, прямой о Машиахе, а аллегорический о евреях и то не факт. Зачем ты все перевираешь? Там говорится об одном человеке, т.ч. это уже если и про евреев то аллегория, но разделение на Он и Мы уже говорит что это не про евреев. Т.ч. смирись, тем более, если признать сфабрикованность ваших версий Танаха, то по датам из Септуагинты уже давным давно пришел Машиах, ведь сроки там отличаются почти на 2000 лет (по Септуагинте сейчас 7527 а по еврейской версии 5779), т.ч. по Даниилу уже давно Машиах пришел.
>>593297Ты христофоб какой-то. Что тебе сделали христиане? Мы спокойно себе проповедуем, уже много евреев приняли настоящего Машиаха. Это почему-то Пинхас очень негативно отзывается о проповеди христиан в Израиле. Если христианство это добрая и правильная религия то почему он так негативно относится к нам?
>>593299>Нет, прямой о Машиахе, а аллегорический о евреях и то не факт. Зачем ты все перевираешь?Перевираешь как раз ты. Почитай о чём говорится в книге до 53 главы. 53 глава это подытоживание сказанного перед этим в метафоричной форме. Всё равно не веришь? Так обрати внимание не прошедшее время. Описывается прошлое, а не будущее. Иисус родится в будущем. Машиах родится в будущем.
>>593301>. Почитай о чём говорится в книге до 53 главы. О будущемтак многие народы он изумит, умолкнут пред ним и цари: увидят то, о чем никто не говорил им, поймут то, о чем и не слыхали прежде. Исаия 52 глава – под редакцией Кулаковых – Библия: https://bible.by/bti/23/52/
>>593300>Ты христофоб какой-то. Что тебе сделали христиане?Лжец , в отличие от тебя, я НЕ христофоб. Я понимаю, что проповеди Иисуса несут мир, а нацистские высеры ваших попов никакого отношения к учению Иисуса не имеют. >Что тебе сделали христиане?Христиане с особой жестокостью уничтожали мой народ. Мучили и убивали людей. Тебе это кажется малозначительным, нацистская мразь?
>>593301>обрати внимание не прошедшее времяОбращаю внимание. >Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.>Ты умножишь народ, увеличишь радость его. Он будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи.>Ибо ярмо, тяготившее его, и жезл, поражавший его, и трость притеснителя его Ты сокрушишь, как в день Мадиама.>Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню.>Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.>Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.Увидит свет великий, ибо родился нам младенец. Родился - в прошедшем. Но это, очевидно, пророчество об Иисусе. Ибо нету кого-либо другого в прошлом, о ком бы было такое свидетельство и он был бы наречен такими именами. Нарекут - значит делами заслужит и будет назван народом, а не просто заимеет такое имя при рождении.
>>593304>а нацистские высеры ваших попов никакого отношения к учению Иисуса не имеют. Но у меня нет попов>Христиане с особой жестокостью уничтожали мой народ. Мучили и убивали людей. Тебе это кажется малозначительным, нацистская мразь?Так и евреи мучали и убивали христиан, и подстрекали царей на гонения пока христиане не стали официальной религией. Тем более я и не считаю, что это правильно было гнать евреев даже не смотря на их ненависть к нам. Надо любить евреев, рано или поздно они покаятся и примут Машиаха. Надо просто проповедовать активнее среди них.
>>593304>Христиане с особой жестокостью уничтожали мой народТо есть ты судишь учение не по учению, а по людям, которые не относятся к этому учению?
>>593306Кстати, христиане гнали и других христиан. Большая часть убитых во время инквизиции это протестанты и альбигойцы всякие. Т.ч. при чем тут христианство непонятно. Тогда уж претензии надо конкретно к папе римскому предъявлять.
>>593307Ровно наоборот. Я сужу учение по самому учению, а не по людям. И об этом я написал почти в каждом посте. Перечитай. Сделай выводы и встань на путь праведности, стремлению поступать так, как учил Иисус, а не как говорят проповедники ненависти.
>>593311>Я сужу учение по самому учению, а не по людям>Христиане с особой жестокостью уничтожали мой народНет, ты сейчас назвал последователей Христа жестокими убийцами. К этой праведности ты меня призываешь? Клеветнической?
https://www.youtube.com/watch?v=0fib_hmd5TsЛюблю брата Сергия.>>593311Но ты постоянно упираешь на каких-то попов хотя никто про попов не говорил. Проповеди Иисуса несут мир, но Иисуса распяли и учеников Его гнали и убивали. А сейчас Пинхас гвоорит, что недопустимо обращать иудеев в христианство, хотя Христос пришел именно иудеев обращать, а не язычников. Язычников только позже начали обращать.
>>593313То во что ты собираешься евреев обращать никакого отношения к учению Иисуса не имеет. И Иисус никого не обращал. Он учил праведности в рамках исповедуемого учения - иудаизма. Апостолы начали обращать неевреев в иудаизм и когда новая религия окончательно отделилась, она стала именоваться не иудаизмом, а христианством.
>>593314Всё верно, но Иисус обращал евреев в своё учение через окунание в микве. В то время принимая учение учителя и покаявшись окунались в микве, так делали ессеи и Иоанн в Евангелии и ученики Иисуса так же окунали в микве всех кого причащали к учению Иисуса в знак того, что он икаятся и принимают Иисуса Христом-Машиахом. Т.ч. конечно надо следовать предписаниям Машиаха и погружать в микве в знак очищения грехов и принятия Иеошуа Машиахом.
>>593315Это так же имеет символизм в том что мы становимся невестой Машиаха, избранным остатком который Иегова обещал сохранить.
>>593312Люди, которые называли себя христианами совершали жесточайшие убийства. В учение Иисуса (настоящее христианство) это никак не вписывается. А ты хочешь сказать, что христиане не совершали погромов? Вместо осуждения ты хочешь их оправдать, замолчать их поступки? https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_погромы_в_Российской_империиСам скажи, одобряешь ли ты такое поведение? Поступают ли погромщики по-христиански?https://ru.wikipedia.org/wiki/Кишинёвский_погром
>>593319А мы тут причем? Я не одобряю погромов и даже чтобы христиане защищали свою страну, т.к. Иисус и апостолы никогда себя даже не защищали не говоря уже о том, что христиане-иудеи не участвовали в восстании антиримском, хотя казалось бы что может быть для иудея более ценно в то время.
>>593320>А мы тут причем?Про всех вас говорить конечно не могу, но как минимум два анона выше по треду активно культивировали ненависть к евреям. Один ссылался на человеконенавистнические высеры >>593232 а другой распространял цитаты из еврейской литературы с негативом в адрес христиан, которые ни играют никакой значимой роли в иудейской теологии и про которые большинство иудеев даже не знает. Но он всеми силами пытается донести до окружающих то, что иудеи якобы ненавидят христиан и актуализировать причастность к смерти Иисуса. Что это если не разжигание ненависти? Этой пропагандой были движимы погромщики, совершавшие жесточайшие убийства. Настоящий христианин раскается, поймёт негативность разжигания розни и прекратит таким заниматься.
>>593319>Люди, которые называли себя христианами совершали жесточайшие убийства>А ты хочешь сказать, что христиане не совершали погромов?Хотел было тебя похвалить, что исправился, но ты сразу же следующей строчкой опять в свою яму съехал и начал подменять понятия. Ну ладно, это просто у тебя такая упертость уже. Я понял. Нравится тебе самому с собой говорить, да? Пересесть с иглы собственного самотешения не хочешь?
Обязательно надо использовать окна Овертона. Надо снимать фильмы про Иисуса и апостолов и показывать в Израиле. Надо чтобы люди говорили об Иисусе, даже если сейчас есть неприятие и ненависть к нему среди иудеев. Но сначала говорят, потом думают а потом и примут. Надо активнее вносить в израильское общество новости о мессианских евреях, чтобы всё общество знало что такие существуют и это норма.
>>593321>человеконенавистнические высерыТо есть, этот отрывок можно отнести к любому человеку и это будет выражением ненависти к нему? Или все-таки это не человеконенавистнический высер, а что-то иное?А если что-то написать против разбойника, то это тоже будет человеконенавистничеством? Или все-таки ненависть направлена не на разбойника, а на его род деятельности? Почему ты так любишь подменять понятия и все упрощать?
>>593321> и про которые большинство иудеев даже не знает. Это я и был про талМУД. Я говорил про раввинов, а не иудеев. Раввины все прекрасно знают о них.Не вижу тут никакого разжигания, евреи которые не следуют талМУДУ и не поносят Машиаха прекрасные люди. Им просто нужно узнать что Машиах уже приходил и оставил предписания.
>>593323>>593325>>593326Печально, что в этом треде ни одного христианина.Не вижу смысла продолжать разговор с людьми, на столько погрязшим во зле.
>>593329>ни одного христианинаХристианин это тот, кто не задает вопросов, не уточняет, не выводит на чистую воду, а просто со всем соглашается? Это так ты трактуешь подставление второй щеки?
>>593366Ну это действительно так. Христианин является светом в этой тьме. Поэтому он жертвует своей жизнью ради других, ради Христа, ради добра. Мы как бы принесены в жертву, чтобы мир окончательно не провалился в Ад. Церковь только и держит этот мир.
И какой толк от христианина, который ценит свою жизнь больше всего на свете? Никакого, это - плохой христианин.Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Посмотрел сейчас ту самую документалочку от Амазона про Христа + книжку Юлии Латыниной прочитал. Они убедительные факты приводят, что Иисус был греком. Как думаете, это правда? И что в обществе изменится, когда признают, что Христос был грек, а не еврей?
>>593384>книжку Юлии Латыниной прочиталМожет быть еще диалоги с Люцифером почитаешь? Тоже ведь убедительно для кого-то.
>>593384Бред конечно. Ни один грек не знал арамейского и не учил Торе и пророкам в синагогах и Храме.
>>593424Не хочу. Всё засрёте. Я что не знаю, что начнете писать, что Латынина = хабадка, русофобка, жидовка и прочее. А она правду о Христе раскрыла.
>>593426>А она правду о Христе раскрыла.Я не думаю, что у Латыниной есть соответствующие компетенции, чтобы "правду о Христе" раскрывать. Она что, открыла и ввела в научный оборот какие-то новые письменные источники I века?
Объясните за Лопухина. Читаю его комментарий на «1Кор.14:2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;» и недоумеваю, уж больно его трактовка напоминает протестантскую. Или говорение языками понимается православными и пятидесятниками подобно? Я всегда считал, что это место описывает церковь многонационального города тех времен, а в ней не все могли понимать проповедника и поэтому нуждались в переводе.
>>593431>уж больно его трактовка напоминает протестантскую. Лопухин умер в 1904 году, а 11ый том "Толковой Библии", содержащий комментарий на 1Кор. вышел аж в 1913. Улавливаешь?>Я всегда считал, что это место описывает церковь многонационального города тех временВряд ли, скорее всего это глоссолалия, отличная от иных языков пятидесятницы.
>>593216Ты так говоришь, будто у христиан нет апокрифов. Отцы Церкви точно так же редактировали Новый Завет.
>>593433Спасибо друг. Нашел предложенное отличие глоссолалии первых веков и современного новодела.>Улавливаешь?На что ты намекаешь? Хочешь сказать, что его понимание переврали? Спрашиваю, так как комментарии Лопухина читаю чаще всего, если не считать Феофилакта Болгарского.
>>593453Евангелия и не претендуют на то, что это прямое откровение Бога дословно данные Христом. Это записанные людьми воспоминания о делах и учении Христа.
>>593454>На что ты намекаешь? Лопухин лично написал далеко не все, что издано под брендом "Толковая Библия Лопухина". После его смерти над изданием этих книг трудился коллектив авторов, чьи взгляды и богословские вкусы установить не всегда возможно. Ну и иногда они просто переводили имеющиеся протестантские толкования ;)
>>593456>Евангелия и не претендуют на то, что это прямое откровение Бога дословно данные Христом. И как раз таки претендуют, их не просто так боговдохновенными называют.
>>593460>их не просто так боговдохновенными называют.Существует масса разных определений слова "богодохновенный" и куча мнений о том, что такое эта богодохновенность и как она работает.
>>593461Ты же православный, а не внеконфессиальный христианин. У вас должно быть единое мнение на этот счёт.
>>593458Не выбирали, а пользовались. У одной церкви мог быть вообще один текст только. Просто те книги которые выбрали были самыми популярными и авторитетными. Апокрифы о которых ты говоришь это гностические тексты, а гностики вообще не имели никакой преемственности с христианами (я не о хиротонии, а о преемстве учителей, кто ставил гностикам епископов первых неизвестно), т.ч. выбирать там нечего было. Может быть были разночтения в текстах одинаковых и выбрали те которые больше устраивали, такое могло быть. Но вряд ли там было что-то прям сверхневообразимое. Даже в евангелии Маркиона которое восстановлено более-менее, нет ничего особенного.
>>593462>Ты же православный, а не внеконфессиальный христианин. У вас должно быть единое мнение на этот счёт.Это же сатанист, который семенит тут под православной иконкой, иногда надевая иудейскую.
>>593496>мудило Но почему же ты сам спускаешься на этот уровень? Похуй на нас, но тебе не должно быть похуй на себя, друг!
Вопрос православным: оплодотворение женщины через рот и ладонь греховно или нет? Ребёнок рождается от греха или по замыслу Божьему?
Два треда назад спрашивал, но ответа не получил.Итак опять те же вопросы:1 почему многословные молитвы, если в Библии сказано молиться кратко и в комнате? Пример молитвы - "Отче наш"2 "Пресвятая Богородица спаси нас" - но спасает только Христос3 Зачем нужны свечки, кроме заработка?4 Как можно молиться о ком-то, чтобы он перестал делать что-то или начал делать что-то, т.е. просьба Богу, чтобы он нарушил волю своего творения5 Остальные конфессии еретики? Почему тогда поместный собор РПЦ сказал о том, что не судит о благодати в таинствах инославных?6 Спасаемся верой, пруф из молитвослова "вера вместо дел вменится"инб4: ахаха протестанта фиг там, православный
>>593635>1 почему многословные молитвы, если в Библии сказано молиться кратко и в комнате? Пример молитвы - "Отче наш"Чтобы ты с помощью множества красок и слов правильно понял необходимый внутренний настрой. Если ты можешь себя правильно концентрировать, то пожалуйста - молитва Иисусова. Или тебе многословные молитвы кажутся чем-то неприятными?Кратко - значит что Господь и так знает, чего ты просишь еще до произнесения молитвы. И количество сказанных слов никак не повлияют на эффект, потому что важно качество, а не количество. Но никто не запрещает молиться многословием тебе, если ты это делаешь для личной цели - чтобы лучше воспринять молитву и повысить внимание и качество.В комнате - потому что нужно оградить себя от всего мира перед молитвой и не делать показной молитвы.>2 "Пресвятая Богородица спаси нас" - но спасает только ХристосДавай еще Святым запретим молиться, ведь спасает только Христос.>3 Зачем нужны свечки, кроме заработка?Для души.>4 Как можно молиться о ком-то, чтобы он перестал делать что-то или начал делать что-то, т.е. просьба Богу, чтобы он нарушил волю своего творенияА кто-то молится так: "Господи, пожалуйста, забери волю у этого человека и пусть он сделает Х"? Молятся, потому что любят этого человека и просят Бога, чтобы он сохранил его и вразумил, чтобы он оберегал его. Ты можешь проявить любовь к человеку и помолиться за него, либо оставить его как есть, посчитав, что либо Бог его спасет либо он сам как-нибудь. Господь дает людям возможность показать себя по отношению к другим. И я считаю, что Бог как раз и желает того, чтобы его дети заботились друг о друге. Чтобы любовь была и между человеками, а не только от человека к Богу. >6 Спасаемся верой, пруф из молитвослова "вера вместо дел вменится"Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
>>593648>Или тебе многословные молитвы кажутся чем-то неприятными?Противоречащим Писанию.>знает о чем просишь>важно качествоКак ты это совмещаешь в своей голове?>Давай еще Святым запретим молиться, ведь спасает только Христос.Молитв типа "святой_нейм спаси нас" я не встречал.>Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.Дела свидетельствуют о вере.
>>593665>Противоречащим Писанию.Позови протестанта, он тебе пояснит, что иконы - идолопоклонство, ибо противоречат Писанию.>Как ты это совмещаешь в своей голове?Без сокрушенного сердца в молитве ты мало что получишь.>Дела свидетельствуют о вере.На самом деле, я не понял в чем вопрос и дополнил тебя, что спасаются верой, которая рождает дела, а не просто верой.
>>593667>Позови протестанта, он тебе пояснит, что иконы - идолопоклонство, ибо противоречат Писанию.Так они разве не правы?
>>593667Про иконы вопросов нет у меня. Соборное постановление я изучал на эту тему. Мое мнение, повернись история в русло иконоборцев - было бы иначе все.
>>593829А у тебя? заповедь из Моисеева закона? Так вот сюрприз, христиане из язычников не обязаны соблюдать Моисеев закон. Расходимся.
>>592252 (OP)Поясните за Троицу. Иегова - Бог отец?Иисус - его сын, который одной природы с Отцом и который был раньше времени? Которого позже пришел на землю в теле?Дух святой - так сказать действующая сила/энергия Бога, по средством которого Бог дает разные скилы?Но все вмести они как бы одно, но Отец из них больший, так или как?6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.(Св. Евангелие от Иоанна 14:6-10)
Что такое душа? Это моя личность, эго? Если да, то будет ли она меняться после смерти, как постоянно меняется при жизни? Если же это обезличенное сознание, осознанность - значит ли это что все мы разделяем одну общую душу? Что происходит с душой умерших новорожденных или эмбрионов, они находятся в этом же состоянии сознания после смерти?В какой момент времени у тела появляется душа? Есть ли она у только что оплодотворенной яйцеклетки? Что происходит с душой человека при серьезных повреждениях мозга, когда он находиться в состоянии овоща, например? Что происходит с душой при операции по разделению половин мозга, когда у человека, по-сути появляются две личности, которые не знают друг о друге? Или просто при диссоциативном расстройстве личности?
>>593898помоему, за твои слова могли очень.... навредить раньше.почему не говорится никогда сын святой дух отец, или святой дух отец и сын? большего нет, но очередность важна.>>593889святой дух это голубок. Когда бог создал сына, сын был богом посредством голубка и рождения. После казни он умер и голубок улетел на небо. Тело его положили в пещеру, а через три дня оно исчезло: говорят, улетел на небо, за голубком.
>>593960>Что такое душа? Это моя личность, эго? Нет, душа - это энтелехия человеческого организма.https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH0194d86f3ba748084f864994
>>593964>помоему, за твои слова могли очень.... навредить раньше.Кто? И почему меня это должно волновать?
>>593898Может быть в том что Он Отец?От отца Сын и Дух. Не может же быть такого что Отец от Духа. Или от Сына. Все от Него. Значит он самый главный.
>>592252 (OP)Поясните за рай и ад. Это места, куда попадает человек после смерти и там ждет суда? А дальше Царство Божие или геена огненная?
>>594158Что тогда с «И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя»?
>>594211>>594260То есть ты хочешь сказать, что Христос отменяет заповеди у евреев чтобы дать их язычникам?
>>594368именновот ты бороду бреешь?а по решению стоглавого собора тебя, в этом случае, отпевать нельзя и тебе ад уготован
>>594374напрямую, у язычников апостольских, поместных и прочих церковных правил не было, не было и запретов, а была только совесть, вот оно, это отличиечто до евреев - то все их правила после распятия - душепагубны и сами они народ сатаны
>>594378То есть Христос ненавидел евреев, поэтому он забрал у них заповеди, и любил не-евреев, поэтому давал им заповеди (еврейские)?
>>594392Иисус критиковал евреев за то, что они плохо выполняют имеющиеся заповеди (и ничего не отменял), а апостолы распространяли среди неевреев иудейские морально-этические нормы, которым согласно иудаизму должны следовать неевреи (см. 7 законов человечества) Ну а поздние деградировавшие христиане решили что Иисус отменил евреям заповеди и всем начали впаривать новые ритуалы.
>>594412Иудей трактует слова иудеев. В чём проблема? Так и должно быть. Наоборот если язычники начинают трактовать иудаизм, то в итоге получается поклонение крестам и мёртвым евреям.
>>593889>Иегова - Бог отецчек>Иисус - его сын, который одной природы с Отцом и который был раньше времени? Которого позже пришел на землю в теле?чек>Дух святой - так сказать действующая сила/энергия Бога, по средством которого Бог дает разные скилы?Нет, Дух Святой это такая же личность как Отец и Сын, а не энергия.
Сап,братия сомневаюсь, что среди нас есть сестры, ну да ладноПосмотрел видео на тему страшного суда https://www.youtube.com/watch?v=TexBmUOnixIи подобные. Как то тоскливо и грустно становится, получается, многие попадут в геенну без возможности помилования. Это и слова Христа и официальная позиция церкви. Что ты, анончик, думаешь по этому поводу? Осипова не предлагать
>>594532мытарства преп.Феодоры прочитай, там всё чётко написано, как с грешников за малейший неисповеданный грешок мытари спрашиваюттак что дело труба, Анон, записывай все свои грешки в книжку и исповедывай их, тогда, может быть в Рай попадёшь, а иначе тебя ждёт гарантированный Страшный Суд, Ад и Погибельи всех тратящих время на двач, а не на молитву, тоже Ад ждёт, ибо грешникии всех некрещёных, они даже через мытарей не идут, а сразу в Адтак Анон, все там будем, до встречи, сам знаешь где
>>594544>мытарства преп.Феодоры прочитай, там всё чётко написано, как с грешников за малейший неисповеданный грешок мытари спрашиваютСейчас бы в гностические апокрифы верить...
Шарящие православные аноны, есть к вам вопрос !Сам по себе, верующий лишь отчасти : в церковь последний раз ходил давно, молюсь редко, не пощусь, крещеный. Короче КЛАССИКА, строго говоря, не верующий я. Но к христианству, в частности, к православию, всегда относился уважительно.СУТЬ :Не так давно со мной произошел пиздец. Именно в полном смысле слова и с угрозой для моей жизни. Тогда я попросил Бога о помощи, и в итоге все получилось максимально неожиданно-гладко, причем настолько, что об этом эпизоде я могу теперь забыть.Сразу после разрешения ситуации, я пообещал себе больше не совершать данную ошибку и (несколько стыдно писать об этом, да, понимаю, что это ебануто) мысленно попросил дать Бога знак, и опа - в эту самую секунду на улице зажглись фонари и мне позвонил старый друг.Чтобы отсечь очевидные предъявы скептиков (дескать, что у меня такие ситуации постоянно, соответственно, не удивительно, что в половине случаев мне везет), то сразу отмечу, что в такие ситуации до этого не попадал, живу размеренной жизнью учеба-работа-хобби, с маргиналами не контактирую.Ни на какие подобные совпадения внимания не обращал, всегда все успешно трактовал теорией вероятности, да их и не было особо, помощи у бога не просил и тд и тп.Но тут что-то заело в голове, посему ВОПРОС Может ли бог дать какой-то знак человеку или подобным образом прийти на помощь ? Или это все СУЕВЕРИЯ, не имеющие никакого отношения к оффициальному православию, а я, допуская мысли о том, что получил знак/непосредственную помощь от Бога опускаюсь до уровня примитивных концептов уровня "невидимый бородатый дядька" ?
>>594623Чтобы как-то смягчить ваш фейспалм от "попросил бога дать знак", скажу, что то, что со мной случилось тогда случается со среднестат. аноном раза 2, от силы 3 в жизни. А так я понимаю да, сам испытал некоторый испанский стыд, когда перечитал ^^
>>594623>Может ли бог дать какой-то знак человеку или подобным образом прийти на помощьМожет.На моей памяти Бог несколько раз подавал мне знаки, причем так, что их понять мог только я. Помнится случай, когда я потерял веру (даже больше, впал в атеизм и безбожие), но все же в душе колебался. Была непродолжительная борьба в мыслях, после чего я все таки снял нательный крест и оставил его дома, решив, что теперь я мамкин аметист, а без Бога мне живётся лучше. Выйдя на улицу я увидел то, что пробрало меня до костей. В лужице около входа в подъезд лежала верёвочка, один в один, как на моем нательное кресте. Причем совсем недавно ее там не было. Да, кто-то уронил верёвочку в лужу, но лежала она там для меня. После началось мое покаяние и возвращение в лоно Церкви.
>>594623>допуская мысли о том, что получил знак/непосредственную помощь от Бога опускаюсь до уровня примитивных концептов уровня "невидимый бородатый дядька"Официальные православные вообще молятся святым ожидая специальную (которую оказывает именно этот святой) помощь, или особым иконам...
>>594623Я был маленький, еще до школы лет 5-6. Бабушка говорила о Боге что-то, я с ней спорил типа с позиции атеизма щедро льющегося с экранов телевизоров в то время и высказывался в духе там про космонавтов не видевших и т.д.Через несколько дней я играл в солдатики и стрелял из детского пистолета с пластиковыми пульками. Как-то пульки все подрастерялись постепенно и когда я их собирал по разным закуткам комнаты и проверив тщательно один угол чего-то отвернул голову и попросил: "Бог если ты есть то пусть пулька лежит на этом месте."Поворачиваю голову - лежит! Никому об этом не рассказывал до сего дня незнаю почему.Ну это конечно так явно все дается ребенкам аж до личного общения при желании.Вообще как я понял ограничений нет никаких в том что может сделать Господь если тебе и другим это не навредит и ты обращаешся в нужде и не отягощен нераскаяными грехами и веришь.Вообще я пришел к мысли что сами грехи все как бы тянут на дно. Так устроен мир, а не с потолка взято. Например наркомания проявляется быстро - кто общался с бывалыми наркоманами поймет о чем речь. Алкоголизм - уже помедленнее - с глубиной падения человек уже теряет свою суть, разум, человечность - жутковатое зрелище. Блуд, разврат всякий - в развитие превращается в мерзейшие извращения с убийствами даже и т.д.Можно проследить по увлечению мирными вроде как хентаями с переходом к трапам, лолям и гуро.Объедение - опять же в приделе 300-400 киллограммовые туши не могущие сами ходить и отказатся от еды.Ложь, гордость, и так далее вроде сразу не заметно но со временем возможно еще более разрушительно.Простите что растекся мыслью не по теме.
>>594640Молись, постись, не реже раза в три воскресенья бывай на службе, разделяй соборные послания, узнавай о своей вере постоянно.
>>594649Ну вот как раз описанные тобой православные этой фигней с иконами и святыми не будут заниматься.
>>594680>фигней с иконамиЭй ребята, вот мы идем. Так-то догмат об иконопочитании обязателен для православных.
>>594707Обязательно для православного к неделю торжества православия икону поцеловать один раз в год.Правда, можно в этот день в церковь даже не приходить - ничо не будет.
>>594714Формально икона не кумир, ответ тут такой для тебя сгодится - так потому что так. Религия иррациональная и логика пасует.
>>594718>Религия иррациональная и логика пасует.Только в христианстве после язычника Тертуллиана (да сотрётся имя его и память о нём), который обожествил Иисуса, ввёл концепцию тройного бога с равнозначными личностями и постановил: «Верую, ибо абсурдно». Другие религии в абсурд верить не призывают.
>>594720Ясно. Как представителю религии изобретенной в 19 веке тебе будет о чем поболтать с местными православным, чья IP увлекательней.
>>594721Потому что нет задач, в отличие от протоиудаизма? В политеистическом протоиудаизме с Ашерами, Баалами и змеепоклонниками золотой телец был логичен добрые сотни лет. В монотеистическом христианстве тельцу места нет.
>>594724А что, батюшка сказал что богу-исусу ещё апостолы поклонялись, да? Ну тогда верь. Батюшка не соврёт.
>>594723Тут бабка надвое сказала.>>594725Почему нет задачи? Здоровенная золотая корова смотрится внушающе. Да и какая задача у икон?
>>594729>Тут бабка надвое сказала.Также и в православии. В православии принято некритически оценивать священное предание, иногда ставя его выше библии. Это как бы нюанс.
>>594729Во-первых, эстетическая. Иконы это превосходный образец христианского искусства, равно как и витражи со скульптурами в латинских храмах. Во-вторых, иконы дают образ Божественного, при этом не выходя за рамки христианских канонов. Есть Христос, Богородица на иконах, есть и святые в соответствии с преданием и канонизацией. А золотой бык не относится к христианской культуре, это продукт семитской культуры, из которой вышел протоиудаизм. Впрочем, и там он потерял свое значение после персидского и эллинистического вклада в еврейскую религию.
>>594727Это сами апостолы сказали. Ему и не только апостолы поклоняются, а еще и все ангелы, а сам Иисус восседает на престоле одесную Отца. Такие дела.
>>594730В буддизме почитание чего либо должно вести к освобождению. Тоесть, если ритуалы почитания золотой коровы повышают шансы обрести просветлению это годная практика, если нет и только плодят омрачения - не годная. собственно от чего такой лютый бодхисаттва у шарваков от махаяны - им писание важнее освобождения
>>594735>Иконы это превосходный образец христианского искусстваможно ссылку на разбор иконы как образчик "прекрасного" искусства? а то я не разбираюсь в красоте, мне кажется что ничего необычного, но зато смогу понять текст объясняющий именно красоту непропорциональных символических изображений на иконе
>>594735Я правильно понимаю, что вместо покупных деревях христианин может вешать дома распечатки с ксерокса и это должно подойти?
>>594738>а то я не разбираюсь в красотеГугли и найдешь. Сотни книг написаны на тему, пал.>>594740Чему подойти?
>>594742Гуглил, но статьи именно о том как все в иконе символично, как их пишут и что все это обозначет. Но красота на мой взгляд там уровня Дали.
>>594741Почему околонулевое? Важен же образ, а не сама деревяха, образ в конце концов можно и запомнить .
>>594745Ну так да. Даже в Иерусалиме в храмах предлагают качественные распечатки фотографий древних икон. Икона это не сам объект культа же, а проводник. Поэтому в распечатках ничего плохого нет.
>>594747А зачем тогда все эти гастролирующие иконы? Очереди к мощам и всякое такое? Шоу для тех кто с малой верой?
>>594753Ты удивишься, но иудеи не используют стену как проводник и не поклоняются ей. лолХотя, язычнику не понять.
>>594754Тоесть рука какого нибудь там Пантелеймона Алупского - самрценна? Тоесть оригинал иконы самоценен? Тоесть они таки являются поводом чтобы напрячь булки, оторваться от созерцания копий и пойти смотреть на оригинал образа давно умершего проводника божественного которого ты в живую не видел и возможно даже с его учением не знаком?
>>594758Но ведь иудеи просто молятся перед ней, а не ей.Хотя подожди, христиане ведь делают то же самое.
>>594758Хех, кажется ты начал подозревать, что "проводники" это не монотеизм. А поклоны стене, представь себе, тоже не делаются. Поклоны это часть молитвы Амида и совершаются каждый раз вне зависимости от местоположения человека. Ну, как я и сказал "язычнику не понять". >>594760Иудеи не воспринимают стену как проводник.Язычники, как и христиане, истуканам не поклоняются, воспринимают их как "проводник".
>>594765>При этом все друг друга обвиняют в идолопоклонстве.Иудеи не обвиняют мусульман в идолопоклонстве.Мусульмане не обвиняют иудеев в идолопоклонстве.Ну а в остальном, да "все друг друга обвиняют". Точнее обвиняют христиан.
>>594764>Язычники, как и христианеДавай сразу оговоримся, что слово "язычник" указывает на национальность, а не на религию. >истуканам не поклоняются, воспринимают их как "проводник".Пруф, что в христианском учении содержится положение об иконах, как проводниках, будет?
>>594764>А поклоны стене, представь себе, тоже не делаются.https://www.youtube.com/watch?v=m8vUzRPADxMКонечно не делаются. Это не поклоны, а стена просто так при молитве перед лицом оказывается. Случайно. На все воля Аллаха же. И чего ты перед язычником оправдываешься? Понятно же, что поклоны стене монотеизм, твердо и четко.
>>594767>Давай сразу оговоримся, что слово "язычник" указывает на национальность, а не на религию. Оговаривайся сколько угодно. Под язычником все кроме тебя подразумевают человека поклоняющегося идолам. >Пруф, что в христианском учении содержится положение об иконах, как проводниках, будет?Пруф прямо в треде: >>594747Или это не тру-христианин?
>>594768>>594766Попробуйте прочитать любимую молитву обращая внимание на каждое произнесённое слово - базарю полегчает.
>>594769>Под язычником все кроме тебя подразумевают человека поклоняющегося идолам. Кто все? В книгах НЗ язычники - это представители неиудейских народов.>Пруф прямо в тредеЭто мнение анона. А я спрашиваю пруф из христианского учения.
>>594768>И чего ты перед язычником оправдываешься? Понятно же, что поклоны стене монотеизм, твердо и четко.Ну а почему бы не пооправдываться? Язычник же врёт. Без лжи в ваш абсурд тяжело поверить. Язычник видит что иудеи стоят перед стеной. Какой вывод сделает язычник? Спроецирует на них свою религию. Скажет что иудеи поклоняются стене. А главное, что если кого то другого в идолопоклонстве обвинить, то сам идолопоклонником быть перестаёшь. В чём логика? А логики нет. "Верую, ибо абсурдно", "религия иррациональна".
>>594773>Это мнение анона.Этому мнению большинство православнутых следует. А то и ещё во что нибудь похуже верят. Например, если этот "проводник" водичкой полить, то вода святой станет)>А я спрашиваю пруф из христианского учения.Христианскому учению никто из так называемых "христиан" не следует. Учение Иисуса подменили язычеством Тертуллиана и прочих.
>>594775>Ну а почему бы не пооправдываться? Действительно. Глупый язычник в упор не понимает, что поклонение камню с молитвами и записочками это монотеизм, поэтому умный иудей, как истинный герой, должен в очередной раз пояснить, что стена не идол, ТВЕРДО И ЧЕТКО. И то, что без коробочек на лбу молитва не работает - це тоже монотеизм и ни в коем случае не примитивный языческий материализм.
>>594778Мне кажется ты немного неправильно понимаешь этого своего теркакеготама. Если что-то то абсурдно, в это только верить можно (или не верить), а все что не абсурдно - вопрос знания веру в себя не включающий. Выглядит это так.
>>594779>Глупый язычник в упор не понимает, ЧТО ПОКЛОНЕНИЕ КАМНЮНу да, ты подтвердил мои слова. Язычник действительно в упор не понимает, что иудеи не поклоняются камню или любому другому материальному предмету. Но в бессилии он проецирует на них свою религию, чтобы объяснить то что он видит. Это многое говорит о православии, анон. >это монотеизмДа, а ещё язычник не понимает смысла понятия "монотеизм", а разбрасывается этим словом как придётся. В итоге у него и троебожие в монотеизм превращается наверняка. Вера в Единого Всевышнего Б-га означает поклонение ИСТОЧНИКУ ВСЕГО. При этом невозможно обожествление каких то отдельных сил, личностей. Нет никакого смысла в поклонении иконе или стенке. Человек обращается напрямую к Б-гу, потому что понимает, что Он объемлет собой ВСЁ. И бессмысленно поклонение какому то промежуточному элементу, потому что он не имеет силы сам по себе. А если ты скажешь, что какой то твой божоксвятой переносит просьбы к Б-гу, а не действует сам по себе, то ты заявишь, что не веришь во Всемогущего Всезнающего Б-га.
>>594779>что без коробочек на лбу молитва не работаетКто сказал что молитва без тфилин не работает? А всё ты же. Потому что иудеи так не считают. И доказать это очень просто. Тфилин не используется в Шаббат - день, на который приходится больше всего молитв. Вот видишь, опять врёшь. Приходится из иудейской позиции соломенное чучело сделать, потому что с реальностью спорить ты бессилен.
>>594784Во всех статуях ваджраянского буддизма пребывает нирманакая этой личности которую изображает статуя. Статуи специально освящаются прежде чтобы в них вселилась нирманакая. Это полностью аналогично шиваизму, такая же практика есть в натха-сампрадайе, чьи гуру-махасиддхи были так же гуру тибетского буддизма (общие линии у натхов и ваджраянцев).
>>594793>>594779И вообще, с чего ты вдруг тфилин критикуешь? Ведь повязывание тфилин заповедано самим Б-гом. Ах да, ты же не в Б-га веришь, а в святых православной церкви.
>>594787Коробочку на лоб надел? Иначе Аллах молитвы не зачтет.>>594788Ну, раз ты так интересуешься, то образец азиатского искусства.
>>594797>Коробочку на лоб надел? Иначе Аллах молитвы не зачтет.Православие одобряет ложь и богохульство?У кого то ещё есть сомнения на счёт того, что православие не имеет ничего общего с учением Христа?
>>594801>Стена - образец еврейской архитектуры.Не совсем. Это лишь одна из версий, что стена осталась от того самого храма. По другой версии археологов, это остаток стены храма Юпитера. Точно определить принадлежность куска камня сейчас нельзя, но евреям после обретения страны нужен был хоть какой-то древний религиозный символ, потому так и повелось. А по факту возможно евреи поклоняются языческому богу, лол.
>>594801Я давно покаялся и верую в Иисуса Христа, чего и тебе советую. Иисус прощает грехи махом, как волна смывает рисунок на песке. А твои бесы в статуях тебе не помогут.
>>594804Наш мир является материальностью, которая скрывает Творца. Это мир смешения добра со злом. Человек ещё в большей мере является частью Б-га, чем весь мир (хотя конечно, Он содержит в себе всё), потому что человек обладает душой. Душа подобна ниточке, связующей нас с источником. Но она помещена в тело - скорлупу, которая скрывает связь. Когда человек полностью обращается к Б-гу через исполнение заповедей и разум, его эго, обусловленное животными стремлениями тела, перестаёт скрывать явную связь с Б-гом. То есть праведник становится представлением Б-га на земле.Об этом сказано "Вы - боги, Сыновья Всевышнего все вы".Человеческое служение Б-гу заключается в преодолении эгоистических стремлений и исполнении Его воли через душу. Суть служения это освящение материальности. Иносказательно "нужно создать дом Б-гу в этом мире". То есть вознести мир, освятив его, чтобы прийти к идеальному состоянию.
>>594812>Человеческое служение Б-гу заключается в преодолении эгоистических стремлений и исполнении Его воли через душуСпонтанность? Ты ли это?
>>594810Да мне, собственно, никакой. Мне и дела нет до представителей других религий, пусть хоть подсвечнику поклоняются, хоть куску папируса. Я никогда не страдал комплексом миссионера. Другое дело, что всякие черти лезут в православный тред и несут чушь. Кто из желания потраллить, а кто помиссионерствовать. А вынуждают их одни и те же бесы.Алсо, к местным мусульманам у меня наибольшее уважение - самые адекватные наравне с христианами на дваче люди.
>>594806В смысле новодел? Что тебе не нравится? >>594807 >>594813Нет, не в этом дело. Во Второзаконии сказано: «2. Уничтожьте совсем со всех мест, где служили племена, которых вы изгоняете, их божества на высоких горах и на холмах и под всяким деревом зеленеющим. 3. И разрушьте их жертвенники, и разбейте их камни памятные, А их деревья кумирные сожгите огнем, и изваяния их божеств изрубите, и истребите их имя с того места. 4. Не делайте такого Г-споду, Б-гу вашему; »То есть даётся заповедь уничтожить всё связанное с идолопоклонством.И заповедь не делать подобного по отношению к Б-гу. То есть, в данном случае, правильным поведением будет уничтожение языческой литературы, имён языческих божков, потому что через литру и имена совершают идолопоклонение. И наоборот, запрещено уничтожать свитки со Святым Писанием, Имена Б-га. Исходя из этого, чтобы обозначить Имя оно пишется через дефис или не с той буквой. В таком случае написанное слово не является Именем Б-га и его можно стирать. В самих свитках конечно же Имена пишутся полностью, правильно. В остальных случаях из осторожности этого избегают.
>>594816Причём здесь спонтанность? Неосознанно совершаются действия под влиянием дурного животного начала, а не души.
>>594817А я залез сюда просто потому что тред в топе и тут быстро простят.Ты спросишь что мне дороже - покаяние или бесы, я скажу бесы. И ты уйдёшь так и не узнав что bes eto ty
>>594819>В таком случае написанное слово не является Именем Б-га и его можно стиратьЯзыческое сознание as is. Уровня катающихся лифтов по субботам и грелки с водой под сидалищем в машине.
>>594822>А я залез сюда просто потому что тред в топе и тут быстро простят.Ну так все черти слетают сюда поглумиться над христианами, вот и обеспечивают постинг.
>>594817>лезут в православный тред и несут чушь.Пока что чушь несёшь тут ты, приписывая иудеям поклонение стенке, подсвечнику, куску папируса. При этом иудей будет отрицать подобное, потому что к его религии это ни малейшего отношения не имеет, а православный сам с гордостью заявит, что подобные идолы для него это хоть и не объект самостоятельного поклонения, но ПРОВОДНИК, лол >>594747
>>594821Не путай намерение и осознанность, няша. Даже стучать сердцем можно осознанно, а вот намеренно - вряд ли.
>>594823>Уровня катающихся лифтов по субботам и грелки с водой под сидалищем в машине.Язычник, покажи мне где в Писании запрещено кататься на лифте в субботу. Пруфы давай, пруфы. >Языческое сознание as is.Нет, просто невежество с твоей стороны.
>>594831Вопрос в том что ты там подразумеваешь под исполнением воли бога через душу? Эти ваши 740 заповедей или что?
>>594819Мне норм, я вообще проигрываю над вашими битвами традиций. У одного заикание, второй не может про иконы внятно объяснить, третий с какой-то буддой лезет.
>>594833Душа стремится к Б-гу по своей сути. Животное начало в человеке наоборот стремится к эгоистическому удовлетворению низменных желаний. Человек должен искренне, осознанно соблюдать заповедь и иметь мотивацию поступить согласно Воле Б-жьей, а не потому что его корыстные желания совпали с поведением предписываемым заповедью. Например, человек дающий милостыню не должен это делать ради славы, ради того чтобы гордыню потешить.
>>594835Вот если он даёт милостыню просто потому что он даёт милостыню - вот это я называю спонтанностью.
>>594838У такого человека инстинкт к правильным делам что ли? Или ты про того, кто своё эго уничтожил? Праведники действительно поступают правильно на автомате, потому что они уже уничтожили в себе зло полностью и осталось лишь стремление к добру. Но у таких людей и миссия уже другая. Нам бы хотя бы грешниками не быть.
>>594787Я немного по другому воспринимаю молитву святому. Молитва Богу от нее отличается. Первая своего рода просьба у друга помощи, а не поклонение ему. Ведь принято просить живых помолиться за себя или кого-то еще, так и с усопшими. Ведь души святых и после смерти являются частью Церкви и просьба у них помощи свидетельствует о вере, что их души могут посредством собственной молитвы к Богу помочь тебе. Или просить за ближнего невозможно? Но если считать, что душа после смерти не может себя проявлять, все эти просьбы конечно же суета. поделился манямирком
>>594862В таком случае это обращение к мёртвым, что тоже является формой идолопоклонства. >их души могут посредством собственной молитвы к Богу помочь тебеТо есть у святых всё же есть сила? Да, сила от Б-га, но всё же они выступают как самостоятельные носители этой силы. Это идолопоклонство прямо по определению. То есть наделение объекта свойствами/силой Б-га. Если ты действительно хочешь поступить лучшим образом, то обратись к Б-гу и попроси что либо в заслугу праведников. Иудеи никогда не обращаются к телесно мёртвым святым, но в молитвах обращённых к Б-гу просят совершить что либо за счёт заслуг праотцов, например.
>>594871>Если ты действительно хочешь поступить лучшим образом, то обратись к Б-гу и попроси что либо в заслугу праведников. Иудеи никогда не обращаются к телесно мёртвым святым, но в молитвах обращённых к Б-гу просят совершить что либо за счёт заслуг праотцов, например.Всё верно, но нам незачем просить в заслугу святых у нас есть самый святой из всех святых - Иисус.Ин. 16:22 Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите и получите, чтобы радость ваша была совершенна
>>594881>Ин. 16:22Ну вот же, Иисус сам говорит, что нужно обращаться в молитвах к Б-гу и просить в заслугу Иисуса. А не обращаться к каким то святым или к Иисусу за помощью. Допустимо обращаться только к Б-гу и это ясно сказано как в ВЗ, так и в НЗ.
>>594884К Иисусу можно. В тексте к Иисусу обращаются и он прощает грехи и исцеляет. Тот же Стефан просит Иисуса принять его дух во время смерти. Иисусу дана вся власть на Небе и на Земле. Все ангелы и силы служат Ему.
>>594871>То есть у святых всё же есть сила?>но всё же они выступают как самостоятельные носители этой силыКакая сила? Сила произнести молитву? Это по твоему наделение "объекта свойствами/силой Б-га"? Разве иудеи не пользуются "этой силой" на благо ближних? Мне знакомый рассказывал, что у хасидских праведников даже такса за такие молитвы есть.Вопрос, как мне кажется, только в том, есть ли у почивших возможность, подобно еще живым, произносить молитвы. Аргументы относительно этого тезиса и хотелось бы увидеть.
>>594885>К Иисусу можно.Но Иисус учит другому. Или ты лучше Иисуса знаешь?> В тексте к Иисусу обращаются и он прощает грехи и исцеляет.Он говорит "твои грехи прощены", а не "я прощаю твои грехи". В этом большая разница. Потому что первый вариант был в ходу у священников и говорилось это человеку совершившему покаянное жертвоприношение.
>>594886Но эти хасидские праведники - живые люди. Как только они телесно умрут, обращаться к ним будет запрещено. Заповедью запрещающей обращение к мёртвым.
>>594887>Но Иисус учит другому.Нет, именно этому.6. Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.7. И он встал, взял постель свою и пошел в дом свой.>"я прощаю твои грехи".Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехиЕще вопросы?
>>594890>>Но Иисус учит другому.>Нет, именно этому.Ты сам же привёл слова Иисуса: Ин. 16:22 Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите и получите, чтобы радость ваша была совершеннаПросить нужно Отца, а не Сына. >Еще вопросы?Вопрос был всего лишь один: ты лучше Иисуса знаешь?Ответ на него - Да.
>>594892Всё верно. ТЫ можешь попросить Отца во имя Иисуса. Это никак е отменяет того, что Иисуса тоже можно поросить, т.к. Он и Отец одно. Поэтому Стефан и просит: Господи Иисусе приими дух мой. А не "Отец приими дух мой во имя Иисуса". >Просить нужно ОтцаНе нужно, а можно.Еще навскидку:Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
>>594888Ну вот о чем спор тогда? Как я понимаю, христиане, на основании интерпретации Откровения Иоанна, верят в возможность произнесения святыми молитв и после смерти. Глава 20, если мне не изменяет память. Иудеи отрицают боговдохновенность этой книги. Зачем тогда спорить о молитвах к святым? Мир вам в поисках истины.
Что например говорит Павел на которого так любит ссылаться Пинхас Полонский16ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;17и Он есть прежде всего, и все Им стоит.3Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,4будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.5Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?6Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.7Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.8А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
>>594895Повторим ещё раз:Иисус говорит: попросите Отца во имя Мое, даст вам.То есть Иисус учит своих последователей обращаться к Всевышнему, а не к самому себе. Закрепим пройденное:"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди."Иисус говорит, что не он всеблаг, а лишь один только Б-г. И его последователь должен соблюдать заповеди Б-жьи для того чтобы удостоиться жизни вечной.
>>594710http://days.pravoslavie.ru/rubrics/canon582.htmИ аще кто не чтит Пресвятыя Богородицы, и не покланяется иконе Ея, анафема да будет: посрамляет бо и погубляет не чтущия Ю: избавляет же от великих бед и зол, благонравныя и богобоящияся рабы Своя.
>>594899>Зачем тогда спорить о молитвах к святым? Очевидно потому что идолопоклонство это зло, которое нужно искоренить, чтобы приблизить наступление рая.
>>594902>То есть Иисус учит своих последователей обращаться к Всевышнему, а не к самому себе. Я уже процитировал тебе что ты неправ. Иисус учит тут что можно, а не нужно обращаться к Отцу. Иисус и сам может прощать грехи.Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.>что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.Так Он и есть Бог. Все верно.>Иисус говорит, что не он всеблагИисус там такого не говорит. Там нет отрицания.>И его последователь должен соблюдать заповеди Б-жьи для того чтобы удостоиться жизни вечной.Именно, т.е .служить Иисусу"Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне"
И еще раз процитируем ИисусаМф. 28:18 «… Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле»И Павла-фарисеяСей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,4будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.5Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?6Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
И еще слова ИисусаНа это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
>>594915> Сын оживляет, кого хочет.Занятно пересечение с другим местом2. И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.3. Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.
>>594915>Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,>дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.И эти слова фактически приговор евреям. Весь суд у Иисуса, т.ч. нет смысла уже обращаться к Отцу без ходатайства Иисуса и те кто Его не принимают в пролете.Един бо есть Бог, и един ходатай Бога и человеков, человек Христос Иисус
>>594911>Так Он и есть Бог. Все верно.В таком случае все его изречение не имеет смысла. Он бы просто принял восхваления последователя, не стал противиться. Короче, опять "христианин" пытается выставить Рабби Йешуа нечестивцем, а иудей его наоборот защищает. Случись все те происшествия сегодня, вы бы кричали "распни его", а иудеи защищали праведника. Хотя, вряд ли ты это поймёшь, ведь именно в непонимании слов Рабби Йешуа крылась причина его преследования саддукеями и фарисеями. Ты во всём с ними согласен.
>>594906Зачем спорить о следствии, а не причине? Ведь обращение к святым не противоречит новозаветному писанию. Или ты на основании тобою определенной разности следствий из книг Старого и Нового Завета хочешь показать ложность последних?
>>594920>Он бы просто принял восхваления последователя, не стал противиться. Он и не стал. Он всегда там принимает поклонения. Он спросил за кого тот Его принимает если считает Его благим? Если за человека, то никто не благ кроме Бога.А вот его ученики не принимали поклонения:Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. А вот Иисус принимает поклонение33. Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
Ну и последние бомбические слова Иисуса14:6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
>>594926Обращение к святым противоречит и ВЗ и НЗ.Христианские "следствия из НЗ" противоречат как ВЗ, так и НЗ. То есть проблема не в самом тексте, а в его восприятии. Вот прибежал дурачок, который думает, что если засыплет тред цитатами из НЗ, то что-то докажет. Но проблема в том, что разные люди понимают эти цитаты по разному. Огромную роль в этом играет бэкграунд этих людей. Если они пришли из язычества, то и толкования их приведут к язычеству. А если из монотеистической культуры, то их восприятие не будет запятнано и в итоге не получится религия, где одни идолы сменились другими. Ну или вместо множества идолов появился один. К сожалению, иудеи совершили ошибку и не признали проповедника Рабби йешуа и его последователи так же в свою очередь отвернулись от иудаизма, от евреев как носителей традиции и знания о Б-ге. И вот, спустя несколько поколений христианскими авторитетами стали бывшие язычники, которые и склонили людей к идолопоклонению. А потом церкви пришлось специально разрабатывать особую теологию, чтобы все противоречия связанные с идолопоклонством замаскировать. В итоге ты не видишь проблемы в обращении к кому-то кроме Б-га, хотя для иудеев и мусульман это дикость, очевидное идолопоклонение.
Если точнее выразить, то власть Иисуса от Отца, конечно же, т.е. от Бога, но она дана Ему в полное распоряжение, т.е. что Он хочет то и делает с ней. Кого хочет воскрешает и прощает, кого хочет исцеляет. Все ангелы служат Иисусу и исполняют Его команды. Можно ли просить Отца? Да, конечно, но, как сказал сам Иисус, кто не чтит Сына, тот не чтит Отца, т.е. вероятно, без ходатайства Иисуса Отец не принимает молитвы тех кто не принимает Иисуса Сыном Божьим. Т.ч. строить Храм безсмысленно. Как уже говорил Йеове:"Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших. Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших. Удали от Меня шум песней твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать. Пусть, как вода, течет суд, и правда, как сильный поток!"
>>594942Из НЗ прямо следует, что можно обращаться к Иисусу. Если ты не уверен, то ты можешь обращаться к Отцу во имя Иисуса. Я не вижу в НЗ того, что спасется только тот кто верит, что Христос это ипостась Бога. Это всё-таки глубокое познание Бога и дано не всем. Как я полагаю, достаточно признавать Иисуса от Бога посланным Машиахом. Но проблема в том, что евреи не признают Иисуса вообще, а значит к ним и эта цитатаИисус говорит: попросите Отца во имя Мое, даст вам. не применима
>>594942>Вот прибежал дурачок, который думает, что если засыплет тред цитатами из НЗ, то что-то докажет. Но проблема в том, что разные люди понимают эти цитаты по разному.Вся суть стереотипных жидов. Трактуют прямое слово Божье через задницу и глумятся над верующими людьми. Тебе прямо привели цитаты из Евангелий, где Иисус прямо называет себя Сыном Божьим, а стереотипный жид продолжает как баран нести чушь со стеной текста.При этом, когда ему,например, указывают на смехотворные и придуманные раввинами запреты и их хитроумные обходы, стереотипный жид начинает визжать в стиле ДОКАЖИ ОБРАТНОЕ!!1.Хотя чего это я. Это же известный поехавший на доске. Предлагаю не кормить его более и не отвечать на его высеры. Авось прекратит бесноваться.
Хотя насчет того эпизода, да, наверное Иисус специально разотождествляет себя и Бога-Отца, чтобы не думали, что Он и есть Бог полностью, т.к. Иисус всё же не есть воплощенный Отец, а власть дается Отцом Сыну и, видимо, благ именно Отец. Короче, как там устроена связь Иисуса и Отца является тайной даже для ангелов, куда уж нам.
>>594953>где Иисус прямо называет себя Сыном БожьимВсех других людей Иисус тоже называет Сыновьями Б-жьими. Точнее он ссылается на слова самого Б-га в 81 Псалме.Но фарисействующие христиане обвиняют Иисуса в богохульстве, а иудей Иисуса защищает. >стереотипный жидУж не знаю на сколько я стереотипный, но как раз ты как стереотипный православный не можешь обойтись без использования слова "жид" чуть ли не в каждом предложении. Что указывает на то на сколько ты шовинистический дегенерат.
Кстати, напомню мусульманам, что ариане вовсе не считали Иисуса не Богом-Сыном. Слышал такое во всяких передачах мусульман про христианство. Ариане придерживались Оригенизма-субордиционизма, т.е. что Сын не соравен Отцу, а как бы ниже по статусу, в то время как противники считали Иисуса полностью равным Отцу по божественной природе.
>>594962Напомни им заодно, что весь этот спор проистекает из философии язычника Тертуллиана, а не из учения Иисуса.
>>594964Павел, я думаю, не был язычником. Тем не менее, именно его работы послужили основой для Тертуллиана, в частности, то что я цитировалСей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,4будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.5Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?6Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
>>594968Как и Иоанн не был язычником и писал про то что Мемра Иеове воплощена в человека1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. 7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него. 8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. 10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
>>594968>>594969Я не вижу в приведённых цитатах ничего, что свидетельствовало бы об обожествлении Иисуса Павлом и Иоанном. В том числе, ни я, ни другие иудеи, не подразумевают под Словом Б-га отдельную личность Б-га, потому что иудеи верят в ЕДИНОГО Б-га. Если ты скажешь, что христиане тоже веря в единого Б-га, то мы снова придём к философии Тертуллиана, который придумал учение о троице И САМ ЖЕ ЗАЯВИЛ, что оно АБСУРДНО.
>>594970А я вижу и это очевидно. То что ты не видишь это тебе маймонид глаза закрыл. В Таргумах Мемра действует как личность1:3 И Мемра Господа сказала: «да будет свет», и стал свет по повелению Его Мемры,Очевидно, Логос о котором говорит Иоанн - арамеоязычный иудей, это Мемра.Тертуллиан не так говорил, он говорил, что верую в воскрешение (из мертвых) ибо это невозможно.
В связи с этим, интерес для нас представляет мидраш (толкование) на Исход 12:42, записанный в Таргуме Неофити [1], там ночь исхода евреев из Египта отождествляется с тьмой (ночью), которая предшествовала сотворению мира:“Первая ночь: Господь был открыт над миром, чтобы создать его. Мир был бесформенный и пустой, и тьма простиралась над лицом бездны, и Мемра Господа была светом, и она светила, и Он назвал ее Первой ночью”.http://christian-choice.by/?p=5498
>>594976>А я вижу и это очевидноКак я и говорил, человеку с языческим бэкграундом будет очевидно истинность поклонения богочеловеку. Иудею же, как носителю знания о Б-ге, очевидно, что поклоняться другому еврейчику это просто глупо.
>>594978Все иудейские философии о Боге выдуманы раввинами в средневековье, уже как реакция на христианскую философию. Как видим, иудеям 1 века ничто не мешала поклоняться Иисусу. Причем, действительно, как видно из Откровения и Деяний, друг другу они не поклонялись и даже не поклонялись ангелам, а поклонялись исключительно Иисусу, т.е. понимали, что Иисус не просто человек.
>>594977Идолопоклонники пытаются оправдать своё идолопоклонство, ничего удивительного. Очевидно что авторы таргумов (переводов на арамейский) отдельную личность Б-га под этим словом не подразумевали. И вообще, анон, тебя не смущает то, что христианские идолопоклонники базируют свою религию на столь неоднозначных аргументах? Христиане специально используют ПЕРЕВОДЫ Писания, потому что в них возникают неточности.
>>594981Таргумы используют, потому что именно Таргумы читали в синагогах, а не ивритскую Тору, иврит тогда почти никто не знал из простых людей. Т.ч. именно Таргум является отражением веры иудеев тех времен. Еще интересная статьяhttp://sdsmp.ru/ns/item.php?ELEMENT_ID=3472> Очевидно что авторы таргумов (переводов на арамейский) отдельную личность Б-га под этим словом не подразумевали. Мне очевидно что подразумевали и поэтому и приняли Иисуса за Мемру, о чем Йоханнан и написал в начале своего благовествования.
>>594980Вся христианская философия выдумана в средневековье. Что ты теперь скажешь? Как тебе такой аргумент? Не очень, да? А если ещё сказать, что вся христианская философия это спор с "ересями"? Просто сам подумай о том, на сколько слаб твой аргумент. >Как видим, иудеям 1 века ничто не мешала поклоняться Иисусу.Как раз наоборот. Фарисеи и саддукеи обвиняли Иисуса в том, что он делает из себя бога, не понимая сути его проповедей. Об этом прямо и говорится в НЗ.И удивительно, но в последствии христиане согласились с фарисеями обвиняющими Иисуса и действительно провозгласили его богом. Но произошло это уже после раскола, когда христианство попало под влияние язычества.
>>594970Вот не хотел отвечать, но бредом своим уж весь тред он заполнил.>то мы снова придём к философии ТертуллианаЕсли бы ты изучил что-то большее, чем коротенькую страничку википедии, то узнал бы, что тринитаристика идет напрямую из Евангелий.18. И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…(Св. Евангелие от Матфея 28:18,19)Отдельно в Евангелиях упоминаются и части Троицы, в том числе и Дух Святой: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;Ин.15И все вместе: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.Да что уж, Троица встречается везде в Библии, нужно просто почитать текст, а не тралить жирно, бегло пробежав глазами по одной странице в википедии.И Тертуллиан был далеко не первым, кто из патристов стал говорить о Троице. Одно из первых сохранившихся свидетельств встречается у священномученика Климента Римского, который писал Примите совет наш, и не раскаетесь. Ибо жив Бог и жив Господь Иисус Христос и Дух Святый, вера и надежда избранных. Другой священномученик Игнатий Антиохийский аналогично в проповедях заявляет Итак, старайтесь утвердиться в учении Господа и апостолов, чтобы во всем, что делаете, благоуспевать плотью и духом, верою и любовью в Сыне, и в Отце, и в Духе, в начале и в конце. Иустин Философ свидетельствует, что уже в его время первые христиане на первом месте почитают Бога Отца, на второе место ставят Его Сына, а «Духа пророческого» почитают в третью очередь. Ему вторит христианский апологет Афиногор, который заявляет, что христиане исповедуют Бога Отца, Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке. Учение о Троице так же распространяет и Ириней Лионский. И только затем доктринально офромил уже устоявшуюся традицию Тертуллиан.>И САМ ЖЕ ЗАЯВИЛ, что оно АБСУРДНОВрешь же, и сам прекрасно знаешь. Причем врешь вдвойне. О об искуственной парафразе и о парафразе по отношению к тринитарной доктрине.В общем, прежде чем писать очевидную чушь, хоть немного изучи матчасть, а не брызжи слюной на весь тред. И, пожалуйста, не дискредитируй своим поведением других иудеев. Среди них полно умных, образованных и приятных в общении людей, с которыми при случае можно подискутировать о вопросах веры. Ты к ним не относишься.
Ис.42:1Таргум Йонатана [5]:“Посмотрите на Моего Слугу — Мессию, Которого я поддерживаю, избранный Мой, в Ком Мое Слово [Мемра] наслаждается; Положу Мой Святой Дух на Него, и Он возвестит Мою Тору народам.«(«See My Servant the Messiah Whom I bring near, My chosen one in Whom My Word [Memra] takes delight; I will place My Holy Spirit upon Him and He will reveal My Torah to the nations.» (Targum, Jonathan on Isaiah 42:1 http://virtualreligion.net/iho/messiah.html#teacher и Targum, Jonathan on Isaiah 42:1)Вера иудеев тех времен о Мессии.
>>594983>именно Таргум является отражением веры иудеев тех времен.Если ж иудеи верили в троичного бога (или двоичного?, не важно), то почему же Иисуса никто не принял при его жизни за исключением маленькой группки людей? Да-да, эта маленькая группка потом будет рассказывать сказки про мировую известность Иисуса и про то что за ним толпы ходили, вот только нигде это не засвидетельствовано. >Мне очевидно что подразумевали и поэтому и приняли Иисуса за МемруЯ тоже Мемра Б-га. Примешь меня? Думаю нет, закричишь "распни его".
>>594986>Да что уж, Троица встречается везде в БиблииАга, особенно после того как эту Троицу придумали и попы всеми силами во всех своих толкованиях пытаются её приплести "везде в Библии". Здравомыслящий человек "везде в Библии" видит провозглашение единственности Б-га и наказание за нарушение заповеди "Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим".Простыню твою я конечно читать не собираюсь. Мнение попов идолопоклонников меня не интересует.
>>594984>Вся христианская философия выдумана в средневековье. Что ты теперь скажешь?Скажу что это не так, философия христиан в 3-4 веке развила основные тезисы.>Фарисеи и саддукеи обвиняли Иисуса в том, что он делает из себя бога, не понимая сути его проповедей.Вполне понимая. Он признал себя Машиахом и Сыном Божьим прямо и за что и был отдан под суд.Марка 1461Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?62Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.63Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?64Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.Мтф 26:64 И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
>>594987И сейчас такая же. Хоть идти в синагогу и торжественно провозглашать. Никто в этой фразе не увидит отдельной личности Б-га.
>>594988>то почему же Иисуса никто не принял при его жизни за исключением маленькой группки людей?Это неправда. Иисуса приняло огромное число иудеев. Поэтому и начались гонения такие интенсивные.>вот только нигде это не засвидетельствовано. Всюду засвидетельствовано, даже в Талмуде.> Примешь меня? Воскреси кого-нибудь, посмотрим.
>>594991>Простыню твою я конечно читать не собираюсьРазумеется, ведь там весь твой бред разбивается. Лучше дальше бесноваться в треде.
Втор.4:7Синодальный перевод:“Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?”Тора: (кн.Дварим, гл.4 Ваэтханам, ст.7):“Ибо кто такой народ великий, к которому боги были бы столь близки, как Бог Всесильный наш. Каждый раз, когда мы взываем к Нему?”Таргум:“Слово Господа Бога сидит на Своём престоле, высоком и превознесённом”.
>>594991>Простыню твою я конечно читать не собираюсь. Мнение попов идолопоклонников меня не интересует.Тогда что ты в православном треде делаешь, жид?
>>594992>Скажу что это не так, философия христиан в 3-4 веке развила основные тезисы.И что? ну а я скажу, что Мишна во втором веке записана была. Вот тебе и основные тезисы, которые, кстати говоря, не были выдуманы в это время, а являются срезом древней развивающейся традиции на момент записи. Причём второй век это только если оценивать датируемость по письменным источникам. Но ничего не говорит о том, что философия появляется на момент написания. >Вполне понимая. Он признал себя Машиахом и Сыном Божьим прямо и за что и был отдан под суд.>Вполне понимая. А ну то есть они всё понимали и правильно сделали да? Ты вообще каким местом Писание читаешь? Писание говорит о том, что фарисеи не понимали ничего из проповедей Иисуса, а отвергали его из-за своей гордыни. Он не говорил НИЧЕГО, что противоречило бы учению фарисеев, но при этом он получал в ответ негативное отношение просто за свою критику. Я могу сколько угодно заявлять евреям о том, что я Сын Б-жий и Слово Б-жие и никто не обвинит меня в богохульстве, потому что прошли времена упадка, когда была распространена взаимная ненависть и гордыня.
>>594997Смотря какие, некоторые поклоняются Шнеерсону https://en.wikipedia.org/wiki/Chabad_messianism
>>595002>критиковал фарисейское понимание заповедей>Он не говорил НИЧЕГО, что противоречило бы учению фарисеевЖид совсем обезумел
>>594995>Воскреси кого-нибудь, посмотрим.В больницах воскрешают. >Всюду засвидетельствовано, даже в Талмуде.Под свидетельством я подразумеваю отражение в материальных источниках того времени свидетельства очевидцев. Постфактум что угодно придумать можно, на веру принимать я это не собираюсь. >Это неправда. Иисуса приняло огромное число иудеев. Поэтому и начались гонения такие интенсивные.Это предмет веры. А первые гонения на христиан начались во второй половине 1 века. Масштабные гонения же только во втором.
>>594997Все? Нет. Очередное доказательство того, что ты подлый лжец. >>595004О, а этот клеветник. Нравы христиан во всей красе. Считаю что на моменте когда проявилась ваша сущность можно и закончить разговор. На сегодня.
>>595002>Мишна во втором веке записана былаМишна это законы переданные устно, а не философия. Комментарии на Мишну записаны в средние века только. Да и самой Мишны нигде нет 2 века, а Послания апостолов есть 4 века. Если говорить про философию, то есть и 1 и 2 века обширные работы христиан. Ириней Лионский, Климент Римский и т.п. >>595002>Писание говорит о том, что фарисеи не понимали ничего из проповедей Иисуса, а отвергали его из-за своей гордыни.Нет, писание говорит что они все понимали и отвергали из-за гордыни. > Он не говорил НИЧЕГО, что противоречило бы учению фарисеев, но при этом он получал в ответ негативное отношение просто за свою критику. Повторим, Он прямо утверждал что Он Машиах и что Он грядет на облаках и сядет одесную Силы (этот ссылка на пророчества о Машиахе).
>>595006>В больницах воскрешают. Не видел ни разу. Иисус воскресил Лазаря который был мертв 4 дня и смердел уже. Это называется воскресить. >Под свидетельством я подразумеваю отражение в материальных источниках того времени свидетельства очевидцевАпостолы это и есть свидетели и их более 3х, как и положено по Торе.
>>595009>Все?Все кто отрицает что Иисус это Машиах и есть отрицатель Мессии, т.к. Иисус прямо сказал что Он Мессия и никто больше не придет кроме Него. Тот кто это отрицает - отрицает слова Иисуса. Т.ч. пока с этим вопросом не разберемся дальше говорить не о чем, но ты все время это игнорируешь.
ПЕРЕКАТ:https://2ch.pm/re/res/595024.htmlhttps://2ch.pm/re/res/595024.htmlhttps://2ch.pm/re/res/595024.html>>595024 (OP)>>595024 (OP)>>595024 (OP)
Сап, православные. Пытаюсь тянуться к вере, но меня терзают некоторые сомнения. Одно из них - люди с врождёнными тяжёлыми болезнями, инвалиды и т. д. Как Господь может допускать такое? Почему некоторые души изначально обрекаются на более тяжкие испытания, чем другие? Спрашиваю без издёвки и надеюсь на разумный ответ. Приму ссылки на ответы священнослужителей, наверняка их такое спрашивали.
