Будем откровенны, веруны, вся ваша узколобая вера упирается в то, что вы не понимаете (или отказываетесь понимать) отсутствие эмпирических доказательств верности ваших маняверований.
>>602741Ну если тебе не кажется абсурдным верить в бездоказательные тезисы, то почему в твоих глазах именно православие лучше остальных направлений христианства/религий? Доказательная база во всех религиях одна и та же (её нет) - почему ты выбрал именно православие?
>>602745>Ну если тебе не кажется абсурдным верить в бездоказательные тезисыБездоказательные с точки зрения материализма? Но я-то не материалист.
>>602747>Бездоказательные с точки зрения материализма?Какие такие доказательства есть у тебя, кроме эмпирических?>Но я-то не материалист.Докажи, что идеальное (а не материя) является первичным началом сферы бытия.
>>602752>В теизме Бог необходимо существует, поэтому никаких доказательств не требуется.Тогда почему ты веришь именно в христианского (авраамического) бога? А не в каких-либо других богов?А если про "никаких доказательств не требуется", то так во что-угодно верить можно: в божественные ложки, невидимых единорогов и т.д.
>>602753>А какую еще религию должен выбирать русский в России?А почему принадлежность к русской нации (в пределах России) должен являться аргументов в этой дискуссии?Кстати, ты же понимаешь, что христианство изначально являлось семитской религией, а русские до христианства исповедовали язычество?
>>602756>В рамках теизма необходимым является существование Бога, а не божественных ложек.А что такое бог? Почему, например, нельзя считать волосатый член обезьяны богом?
>>602740 (OP)1. Вера не требует доказательств, иначе в ней по-просту нет смысла так что поехавшие креацтонисты, которые пытаются научно доказать что Бог есть, ничуть не лучше безумцев, собирающих вечный двигатель2. Любое мировоззрение, будь то научное/религиозное/философское, это попытка объяснить то, чего человек не понимает в силу ограниченности его возможностей познания. Т.е. ты используешь наиболее подходящее для тебя объяснение какого-нибудь явления3. Доказательство чего-либо основывается на аксиомах, которые принимаются на веру.
>>602760>Ты дебил?Ad Hominem не аргумент.>Ты не веришь не только в Бога, но и в русский этнос?Не борись с ветрянными мельницами, я не говорил, что я не верю в "русский этнос" (определение, кстати, сюда), я лишь спросил у тебя определение термину "русский" - ты же не будешь употреблять термины, значения которых ты не знаешь?>не веришь не только в БогаА почему я в него должен верить?
>>602762>Потому что большинство русских в России традиционно относят себя к православию.Во-первых, до этого большинство русских в России традиционно относили себя к язычеству.Во-вторых, даже если это так, почему это должно быть аргументом?
>>602767>Во-первых, до этого большинство русских в России традиционно относили себя к язычеству.И что? Я же сейчас живу, а не тогда.>Во-вторых, даже если это так, почему это должно быть аргументом?Не знаю. Я разве говорил, что это должно быть аргументом?
>>602761>Вера не требует доказательств, иначе в ней по-просту нет смыслаА почему люди должны разделять такую веру тогда?>Любое мировоззрение, будь то научное/религиозное/философское, это попытка объяснить то, чего человек не понимает в силу ограниченности его возможностей познания.А с "ограниченности его возможностей познания" поподробнее.>Т.е. ты используешь наиболее подходящее для тебя объяснение какого-нибудь явленияЧто за хуйню ты спизданул?))>Доказательство чего-либо основывается на аксиомах, которые принимаются на веру. Как эмпирические доказательства основываются на аксиомах?)
>>602768>И что? Я же сейчас живу, а не тогда.Ты апеллировал к традиции, т.е. для тебя традиция является аргументом, на Руси традиционно язычество существует дольше, чем традиция христианская, т.е. языческая традиция значительнее и древнее христианской традиции - почему ты не разделяешь языческую традицию?>Не знаю. Я разве говорил, что это должно быть аргументом?Ты использовал это в качество аргумента>Потому что большинство русских в России традиционно относят себя к православию.
>>602772Пиздец какой ты душный. Ты понимаешь, что с тобой неприятно разговаривать? Ну какая "языческая традиция", ты вообще в своем уме?
>>602775>Пиздец какой ты душный.>Ты понимаешь, что с тобой неприятно разговаривать? И что? Почему для меня должно иметь значение твоё ощущение дискомфорта?>Ну какая "языческая традиция", ты вообще в своем уме?Языческая вера передавалась (и передаётся) от поколения к поколению - это ли не традиция?Так как ты написал>Ты можешь посмотреть интересующие тебя определения в словарях, здесь тебе не гугл.Я, судя по всему, тебя могу послать искать определение термину "традиция".
>>602740 (OP)Что значит:>не понимаете отсутствие эмпирических доказательств Ты, блядь, даже предложение не можешь построить правильно, долбоеб. О чем вообще с тобой разговаривать?
>>602781>Ты, блядь, даже предложение не можешь построить правильно, долбоеб. О чем вообще с тобой разговаривать?Знаешь о "форме поверх содержания", чмо?)
>>602777>И что? Почему для меня должно иметь значение твоё ощущение дискомфорта?Долбоеб, если людям с тобой некомфортно общаться - они с тобой не общаются. И твой ссаный тред тонет.Но ты прав, тебя комфорт других людей ебать не должен, мамкин ты нигилист.
>>602785>Долбоеб, если людям с тобой некомфортно общаться - они с тобой не общаются.Ну, ты в прошлом сообщении утверждал, что тебе некомфортно со мной общаться, но продолжаешь со мной общаться, ты противоречишь сам себе.>И твой ссаный тред тонет."Ссаный" по чьему мнению? По мнению ссаного христианина-раба?)>Но ты прав, тебя комфорт других людей ебать не долженВсё верно, ибо апелляция к эмоциональному состоянию человека - это Ad Hominem, а он не является аргументом.>мамкин ты нигилист.Почему же ты считаешь, что я нигилист? Во-первых, приведи определение сначала.>
>>602754>Тогда почему ты веришь именно в христианского (авраамического) бога? А не в каких-либо других богов?Потому что Всевышний Господь Бог - Отец Небесный - Истинный Владыка всех миров описывается как Всеблагой, Всемилостивый, Вселюбящий, Всемогущий Вечный Создатель всего Сущего. Он действительно создал идеальный мир, так как Он есть Бесконечно Совершенный Творец. Я чувствую что он помогает мне, чувствую что в Библии содержится истина. Чувствую что Христианство наиболее добрая из всех религий. Я говорю об учении Христианства- о том, что говорил Иисус Христос единородный Сын Божий, а не о деятельности церквей если что.Возможно в срединном мире, можно встретить всяких "Демиургов", но это просто неизмеримо могущественные существа. Истинный Абсолютно Всемогущий Господь Бог, только один.
>>602806>Отсутствие доказательств не является доказательством их отсутствияhttps://youtu.be/OtAisP7C9qYА если серьёзно, то бремя доказательства лежит на утверждающем.
>>602828>Потому что Всевышний Господь Бог - Отец Небесный - Истинный Владыка всех миров описывается как Всеблагой, Всемилостивый, Вселюбящий, Всемогущий Вечный Создатель всего Сущего.Ну, без доказательств это всё равно пук в лужу.>БогОпределение>Он действительно создал идеальный мир, так как Он есть Бесконечно Совершенный Творец.Особо "идеален" наш мир в бесконечных климатических катастрофах, в войнах, в генетических мутациях, в геноцидах и .д.>Он есть творецДоказательства?>Я чувствую что он помогает мнеА шизофреники чувствуют самые невероятные вещи, мне похуй на твой личный иррациональный опыт, это не аргумент.>чувствую что в Библии содержится истинаAd Hominem, опять же.>Чувствую что Христианство наиболее добрая из всех религий. Определение слову "добро".>Я говорю об учении Христианства- о том, что говорил Иисус Христос единородный Сын БожийДоказательства историчности личности Иисуса? Доказательства того, что слова "Иисуса", записанные в Библии, являются его словами? Где всё это?>а не о деятельности церквей если что.Если бог всемогущий, то почему он не препятствует "греховным" (что бы это ни значило) действиям церковнослужителей?>Возможно в срединном мире, можно встретить всяких "Демиургов", но это просто неизмеримо могущественные существа. Что за бред твоего энцефалитного мозга, пиздец...>Истинный Абсолютно Всемогущий Господь Бог, только один.Опять же, определение слову "бог" и доказательства существование "бога" в студию.
>>602876> А если серьёзно, то бремя доказательства лежит на утверждающем.Согласен, тут Рассел был прав. Но эти "доказательства" порой выглядят слишком жалко
>>602877>Бог>ОпределениеИстинное Всевышнее Абсолютно Всемогущее существо, создатель Всего Сущего. Находящееся вне времени и пространства. Существовавшее Вечность и будущее существовать Вечность, потому что для него не существует ограничений времени и пространства. Он может сделать абсолютно что угодно, может манипулировать логикой, реальностью, создавать и разрушать бесконечности (Правда разрушать он не будет благодаря своей Бесконечной милости), оперировать любыми метафизическими и физическими законами. Он Всезнающий, Всемудрый, Вездесущий способен обратить изначальное Небытие в бесконечное многообразие миров (Что и сделал актом изначального творения).У меня есть даже некоторое рассуждение о том как Он мог возникнуть если по каким то причинам не был всегда (Хотя Он мог потом сделать так что Он был всегда, Он же Всемогущий) Абсолютное Всемогуществом это в буквальном смысле Абсолютное Всемогущество, то есть даже если тебя “никогда не было и не будет”, твое существование невозможно и неосуществимо никакими способами, ты все равно можешь сломать эту логику и заставить себя существовать. Так Абсолютное Всемогущество могло появиться как явление посреди изначального Абсолютного Небытия..Далее предположительно в процессе возникновения “Абсолютного Всемогущества” и преодоления “Абсолютного Небытия”, произошло бесконечное количество флуктуаций “Естества Творца”, приведшие к тому, что Творец осознал свое Бесконечное совершенство и Всемудрость и более никогда не пожелает потерять данные осознания, ибо разумное существо никогда не хочет стать “столь же глупым, как камень”. Далее предположительно Абсолютное Всемогущество стало обладать Бесконечным количеством Абсолютно совершенных аспектов - составляющих Бесконечное Совершенство. После чего Бог решил создать идеальное сущее взамен абсолютному не существованию, дабы подарить “ничему” блаженство естества и направлять оное к своим Идеалам, “обучая его создавать совершенство по мере сил естества”. Ведь сам Он Бесконечно Совершенен и Бесконечно Идеален.>Он действительно создал идеальный мир, так как Он есть Бесконечно Совершенный Творец.>Особо "идеален" наш мир в бесконечных климатических катастрофах, в войнах, в генетических мутациях, в геноцидах и .д.Это из - за изначального грехопадения. Всевышний показывает теперь каждому разумному урок познания добра и зла. А мы используем дарованную нам свободу воли вместо того что - бы идти к нему и совершенствовать себя нравственно, духовно и физически - по большей части для блядства, разврата и наркотиков убийств, наращивания материальной власти, унижений ближних своих, отчаиваемся, гордимся что “мы все такие из себя важные” хотя на самом деле абсолютно немощны и ничтожны перед Всевышним Господом Богом. А некоторые отчаиваются, впадают в уныние, думают о самоубийстве и совершают его в прямом смысле отвергая дар жизни. Всевышний дал нам возможность существовать, а мы были небытием взамен мы начинаем убивать себя и ближних своих. Вот и приходится Всевышнему обучать нас наглядным примером что делать зло - плохо, раз не слушаем ничего и никого.>Он есть творец>Доказательства?Для существования мира нужен некий “Перводвигатель” особенно если до мира нет ничего во всех возможных и невозможных смыслах, изначальная флуктуация должна как то возникнуть. Причем её инициация должна противоречить логике..>Я чувствую что он помогает мне>А шизофреники чувствуют самые невероятные вещи, мне похуй на твой личный иррациональный опыт, это не аргумент.Этот “иррациональный опыт” избавил меня от многолетней депрессии, сделал немного сильнее. Мне стало легче работать и концентрироваться, негативные эмоции больше не пытаются меня “сжечь изнутри”. Я наконец то спокойно признал свою мелочную злобную и гадкую натуру, ничтожность, глупость и немощность перед истинным Всемогущим Творцом и прошу Его вести меня по правильной дороге и помочь мне стать лучше. Страсти больше так сильно не терзают меня. Я стал НАМНОГО меньше матерится и в моей голове куда меньше злых мыслей, все это благодаря Господу Богу, сам бы я так и мучился бы без конца.. Я чувствую что это реальность. А вот мои бредни о том что “Бога нет” или что “Он Злой” или по крайней мере “я Ему безразличен” - это искусная ложь сатаны.>чувствую что в Библии содержится истина>Ad Hominem, опять же.Я не отрицаю, что люди могли по искажать Библию или же просто напросто неправильно её переводить. К тому же хоть её изначально и “диктовал Бог”, возможно те кто её писали написали что то неправильно, не совершенны ибо..О чем вообще говорить если церкви прошлого от имени Господа Бога творили ту ещё дичь, сжигание ученых это вообще абсурд полный. И является следствием злой сущности человека. Разделения Христианства на разные конфессии тоже абсурд.Иисус Христос сказал:48. Поэтому будьте совершенны, как совершенен ваш Небесный Отец. (Св. Евангелие от Матфея 5:48) То есть нету никаких запретов заниматься наукой, вот вообще нет. И трансгуманизм не запрещен. Проблема лишь в том что безнравственное безбожное человечество может воспользоваться плодами науки для свершения ещё большего зла. И оно пользовалось этим..Если вас смущает, что в Библии написано про сотворение, а ученые получили пруфы эволюции, то тут есть несколько вариантов:1. Кто вообще сказал что человечество появилось только на одной планете в одной наблюдаемой реальности? Всевышнему по силам создать мультивселенную\метавселенную и даже Омнивселенную. Возможно история Библии описывающая изначальное творение разумных произошла в совершенно иной реальности, а мы реально "постэволюционные репликанты" примерно повторившие изначальные человеческие тела. В конце концов история Библии могла случится не 6 тысяч лет назад, а бесчисленные эоны лет назад, этим событиям может быть куда больше времени, чем нашему Большому взрыву. Но мы частичная квантовая копия той изначальной Земли, поэтому история Библии повторилась у нас по крайней мере частично, есть даже "квантовые копии" реликтов той истории: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0https://www.dv.kp.ru/daily/25669/831011/
>>602877>>6030222. Возможно произошло то или иное короткое наложение двух историй: эволюционного развития на протяжении миллиардов лет и акта сотворения из Библии, что могло тоже привести к копиям реликвий>Чувствую что Христианство наиболее добрая из всех религий. >Определение слову "добро".Благие дела, любовь и милость во всех смыслах проявляемая к “ближнему своему” и в общем то всем прочим разумным, в том числе благодарность и любовь к нашему Создателю - Всевышнему Господу Богу - Отцу Небесному. Только вот всякой "содомии" не надо, развращает и порочит дух.>Я говорю об учении Христианства- о том, что говорил Иисус Христос единородный Сын Божий>Доказательства историчности личности Иисуса? Доказательства того, что слова "Иисуса", записанные в Библии, являются его словами? Где всё это?Те самые реликвии например. Всевышний должен был позаботиться о том, что бы хоть часть в Библии сохранило свою истинность, да и логичность добра сохраняется.>а не о деятельности церквей если что.>Если бог всемогущий, то почему он не препятствует "греховным" (что бы это ни значило) действиям церковнослужителей?Потому что Он хочет, что бы мы по своей воли к Нему пришли и не занимались всякой фигней. А мы пользуясь свободой выбора занимаемся именно этим, ну и получаем что получаем.. Заметьте Всевышний не запрещает нем пытаться создать Нравственное общество без него, но почему то вместо утопии у безбожников выходит какая то хрень с кучей злодейств.. А ведь не запрещено делать утопию без Бога, но вот почему это интересно не у кого не выходит? Почему все так мучаются без Бога? Почему я мучился пока не уверовал, а когда уверовал то начал чувствовать непрерывно частицу блаженства Всевышнего и “мир в душе”, которого никогда за всю жизнь не чувствовал?>Возможно в срединном мире, можно встретить всяких "Демиургов", но это просто неизмеримо могущественные существа. >Что за бред твоего энцефалитного мозга, пиздец...Я несовершенный немощный смертный, который далеко не безгрешен. Я могу ошибаться в своих суждениях. Возможно Всевышний не создавал такого. В любом случае если я что - то не могу объяснить то это значит что именно я тупой и глупый, а не то что Всевышний Господь Бог будучи Бесконечно Всесовершенным и Всеидеальным сделал что - то неправильно и что “вот я бы сделал лучше”, ага щас.. Долго я гордился тем, "что сделал бы лучше", но оказалось что это абсолютно неверно.. Спасибо Всевышнему Богу, за то что помог мне понять и сбросить свою гордыню и избавил меня от моего уныния и обиды на мироздание.Теперь даже когда я болею я все равно благодарен Всевышнему за его наставления, испытания и наказания за мои грехи, ибо делать зло - неправильно. И даже когда болею, я чувствую частицу Его блаженства.
>>602876> А если серьёзно, то бремя доказательства лежит на утверждающем.Докажи это, аксиоматично-догматический верун.
>>602740 (OP)Привет, я именно такой верун, которого ты искал и описал в шапке треда. А теперь скажи мне: зачем ты меня звал?
>>603050Чтоб было понятно, что это не просто вброс и я готов к диалогу:1. У меня есть определённые верования.2. Я не понимаю отсутствие доказательств верности моих верований.3. Для простоты рассуждение даю следующее определение моих верований: а) Я верю в Бога. б) Под Богом я понимаю Абсолют во всех оттенках значения этого слова, например: безусловность, совершенность, неограниченность, безотносительность, полнота. в) Я верю, что необходимость веры в Бога без проблем можно обосновать логически.4. А теперь можешь попытаться доказать отсутствие эмпирических доказательств верности хотя-бы этих трёх пунктов моих верований. Или для чего ты создал свой тред?
ОП, не позорься. Если ты не веришь, то не пытайся доносить это верующему. Пока что ты смотришься как школьник пытающийся задавать вопросы, чтобы подловить собеседника. Накрыл себя веером редкоиспользуемых слов. Выглядит убого.
>>602740 (OP)Есть веруны. Есть верующие. Есть ведающие. Вот такой расклад. Ты к какой категории относишься?
>>602740 (OP)>оп-пиксама смерть является доказательством Трансцендентного. поэтому весь твой атеизм ломается на этом утверждениино ты прекрасно понимаешь, что нет никакого атеизма, ведь ты сам живешь с пантеистическим восприятием.
>>602755Потому что нация, это объединение людей по моральным признакам. Интересы, культура, религия итд...
