Атеист понятное дело не будет любить веруна из-за того, что против веры в любого бога. Но разве истинными оппонентами веруна не являются те, кто верит в бога, отличного от твоего? Я это к тому, что сейчас любой христианин готов хоть с сатанистом в губы целоваться, лишь бы не с атеистом.
>>615717 (OP)Это, зачастую, скучные люди, которые не могут рассказать ничего интересного, чтобы понять атеизм со всеми его лингвистическими приемами нужно ровно 5 минут, после этого становишься экспертом по атеизму и ничего нового от атеиста больше никогда не услышишь. В самом лучше случае, скажут что-то "про звездное небо".Ну пришел человек, сказал "бога нет, докажите что есть, нет, думать, делать или читать ничего сам не буду - вы мне докажите". Да и как бы хуй бы с ним, но это сейчас каждый второй школьник в интернете, потому после сотого однотипного сообщения, вызывает уже только раздражение - просто монотонный информационный шум.А вот представитель другой религии - это как-раз очень часто интересный для общения человек, потому что у него есть некоторая мировоззренческая позиция, которую он может озвучить и о которой можно говорить, часто есть и некоторый практический опыт, что всегда интересно. Атеист же ничего не может привнести в разговор, чтобы он стал интересным, кроме своего "бога нет".
>>615722Ага, именно поэтому все образованные люди сплошь верующие.Но тред не об этом, тред о ненависте к атеизму, а не о том, кого ты там считаешь богатым на жизненную позицию. Че тебе от атеистов печет сильнее, чем от буддистов, даосистов и прочих идолопоклонников, если ты христианин, например.
>>615722Истина она всегда серая, скучная и простая.Разумеется тебе интересней слушать чьи-то фантазии о самых разных мирах, свершениях и личностях.
>>615727А ты уверен, что те, кого ты упомянул, обязательно идолопоклонники? Могу по пунктам разложить то, почему большинство современных христиан идолопоклонники, а почему буддийские даосы - нет.
В основном на дваче атеисты - это школьники. А школьники в силу возраста немного долбоебы (как и сам Оп треда), которые ищут врагов, чтобы самоутвердиться в борьбе. Взрослым людям, кто бы они ни были, похуй кто во что верит, а кто нет.
>>615729>Истина она всегда серая, скучная и простая.Вот эту банальную чушь я слышал уже раз 10. Нет, это твоя идеология проста, банальная и сера, а истина сложна, многогранна и, вероятно, вообще непостижима. Но когда рассматриваешь истину через призму идеологии, она теряет все свои свойства.
>>615732Да это образное выражение было. Естественно они все прислуживают одному существу - сатане.>>615742Тебе так было похуй, что ты не мог пройти мимо треда, не обозвав атеистов школьниками и долбоебами. Себе хотя бы не ври>>615743А может, это всё-таки ты просто напросто бежишь от реальности в мир цветных лошадей? Неужели вся твоя ненависть к атеизму базируется на том, что они не хотят признавать твой уютный манянирок с чудесами и сказочными персонажами? Ведь верующий в другого бога только укрепляет твою фантазию о сверхъестественном происхождении этого мира, атеист же её отвергает изначально. Получается, что всё это что-то вроде инфантильной обиды на людей, предпочитающих смотреть на реальность без розовых очков.
>>615749>А может, это всё-таки ты просто напросто Ну, разумеется я знаю как ты себе объясняешь существование людей, которые не являются последователями твоей идеологии - обычным обывательским способом, через психологизмы уровня "А может быть у тебя были плохие отношения с отцом там и потому плохое отношение к патриархальной религии?". Еще по программе ты должен упомянуть о "страхе смерти" - известном меме атеистов, который как волшебная таблетка объясняет поведение всех "врагов", ну и неважно, что все эти психологизмы к психологии или психоанализу не имеют никакого отношения. О проверяемости этой чепухи и и говорить нечего.
>>615752Нет, глупышка, здоровый атеизм не отвергает существование сверхъестественного на корню, он просто напросто ставит все это в ряд того, чем можно пренебречь. Это ты не можешь никак признать такую мысль, что, возможно, ты не прав.В этой гибкости взглядов, в этом дефолтном скептицизме ко всему и заключается сила атеизма. Давай, напиши мне в ответном сообщении, что, возможно, ты ошибаешься, и атеисты были правы. Но ты не сделаешь этого, т.к. это уже будет не вера в полной мере, ты будешь в ней сомневаться. И из всего этого вывод можно сделать только такой: это ты забит в свои мировоззренческие рамки, а не глупые атеисты, которых ты так сильно презираешь за шаблонность мышления.
>>615743Прочитай книгу по логике какую-нибудь маломальскую, хотя бы для средней школы. Так приведешь ум в порядок.Помедитируй, чтобы научиться его отключать и использовать не для фантазий, а для каких-то полезных занятий, познания мира, например.Так тебе станет проще, легче и удобней жить.
>>615756Расскажи, пожалуйста, подробнее то, как ты собираешься пренебрегать причинами миросдания, в котором содержишься. Я мимоанон и мне будет интересно это почитать.
>>615762Причем тут мироздание? Есть множество научных гипотез, исключающих наличие сверхъестественного разума в сотворении мира. Хотя это все равно только гипотезы, ведь истину мы пока что установить не можем. Единственно что для меня такие гипотезы приоритетнее теологических из-за бритвы Оккама и парадокса часовщика, но это не значит, что я полностью отказываюсь от возможности существования ревнивого божка, требующего поклонения себе любимому от простых смертных.
>>615765Как можно гарантировать его отсутствие - никак, а как защититься от потенциально присутствия - прислушаться к миру, в котором он нас держит. Вот и получается то, что получается, а говорить против него - всегда проигрышная стратегия.
>>615769>прислушаться к миру, в котором он нас держит.Ты прислушался? Что ты знаешь об этом мире, чего не знает учёный атеист? Меня такие как ты просто вгоняют в ступор: говорят о познании этого мира, хотя никаким объективным образом его не познают. Всё, что ты можешь предложить мне, - это "я чувствую" и "мне баба Срака давеча сказала", хотя ты сам в курсе, что чувства обманчивы, а доверять чужому опыту не стоит. А что меня ещё больше убивает, это то, как ты и тебе подобные отбрасываете в сторону знания, полученные наукой. Что это все глупость, пшик, а вот в доисторических книгах - правда. >говорить против него - всегда проигрышная стратегия.А если он карает тех, кто не исследует этот мир, а безропотно ему подчиняется? Вполне логично, что разумному существую подобного порядка слуги не нужны, нужны мыслители. А что, если он сам сомневается в собственной реальности, а мы ему были нужны как контрольная группа, понять, реален ли этот мир или нет? По всему этому выходит, что выгоднее в него не верить, ведь если ты поверишь в него и начнешь безропотно молиться, он вполне себе может тебя уничтожить за твоей ненадобностью.
>>615776Прислушиваться к миру, а не к группе максималистически настроенных людей, которые имеют потребность покорить этот мир путём количественного знания. Да, он сам даёт нам это, но чтобы испытывать, а не награждать. А ты только и предлагаешь, что верить в необходимость захватить весь мир и покорить его своему мышлению. Пойми это.
>>615779>Потому чтоЕсли ты верун, то должен понимать, что атеист - жалкое существо, которое зарыло голову в песок и не хочет видеть большего видимого, он как ребенок вцепившийся к ноге своей матери - материи, который и не хочет знать чего либо кроме своей ноги. При этом свою слепоту считает достоинством и самодостаточностью. Представляешь, чего он лишен и начинаешь жалеть его.Но раз ты ищешь поводы ненавидеть, то значит сам недалеко от атеиста отстоишь в своих болезнях.
>>615749>Тебе так было похуй, что ты не мог пройти мимо треда, не обозвав атеистов школьниками и долбоебами. Себе хотя бы не вриКонечно, школьные долбоебы двачерские, которых веруны обижают да и вообще весь мир. Ты спрашиваешь "почему ненавидят?", да ты погорячился, задал тупой вопрос. "Ненавидеть" - иметь отношение. Я, например, к атеистам не имею никакого отношения, я о них не думаю, кроме двача и подобных тредов. Ты лучше конкретно спрашивай у тех, кто тебя ненавидит, почему они это делают. Я понимаю, что это будет проблемно, ты ведь таких людей не знаешь (поэтому воображать их приходиться), или вряд ли они на дваче сидят (если они не твои одноклассники).
>>615717 (OP)Разве ненавидят, а по-моему относятся как к наивным и глупым людям, коими атеисты и являются.
>>615778>Прислушиваться к миру, а не к группе максималистически настроенных людей, которые имеют потребность покорить этот мир путём количественного знания.Ну вот и как ты собираешься "прислушаться" к миру, не имея этих знаний. Погружение в состояние овоща через медитативные практики?>А ты только и предлагаешь, что верить в необходимость захватить весь мир и покорить его своему мышлению.Ты дурной, причем тут захват мира. Эти люди не покоряют его, они его исследуют. Хотя, может быть в твоей голове это одно и тоже, но тогда и ты его покоряешь, исследуя.Да собственно ничего другого я от таких как ты и не ожидал. Естественно ты максимум что способен, это высрать абстракцию, которую сам до конца не понимаешь. Уж слушать тех, знания которых я могу понять и проверить на практике.
>>615823Уж может слушать кого угодно, но это не значит, что его мир станет больше познан из-за сообщества ему подобных захватников. Существенное же отличие в том, что для захватников это что-то значит; они видят жизненную необходимость в том, чтобы нечто узнанное стало работать на них, тем самым они желают только одного: самовозвеличения, путём подминания под себя окружающего их.
>>615779Ты про парк в Екб? Это не ваша территория, а общественная>>615780>>615812Так, господа, давайте без оскорблений. Вы таете в моих глазах, сравнивая атеистов со школьниками и недалекими дебилами. В данном случае обсираетесь тут только вы. Как вот этот >>615800 товарищ, которому всё ещё очень-очень похуй на атеистов, прям сдерживать себя не может.А вообще, печально всё это, что даже здешние веруны не способны в нормальную дискуссию с оппонентом.
>>615827У ученых и прочих исследователей бывают разные причины для их деятельности, но это мало как относится к тому, что они эти знания умеют добывать, а ты - нет. И причем тут "захватничество", хоспаде, остановись уже. Хватит всех грести под одну гребенку, результаты исследований используют не только ради порабощения и захватничества. Ты сейчас в интернете сидишь - это кого его создатели захватили?
>>615829Нас, например. Ты слишком поверхностно читаешь, попробуй посмотреть с точки зрения мотивации, может так будет яснее.
>>615830Тебя никто не заставляет пользоваться интернетом, ты всегда волен вернуться в родное село. Нет, я понимаю, что плоды прогресса приносят не только пользу, но они обычно перевешивают все трудности и риски от использования получаемых технологий. Я себя захваченным не считаю
>>615828>товарищ, которому всё ещё очень-очень похуй на атеистов, прям сдерживать себя не может.Ты заигрался в ролевые игры просто. Задал вопрос, тебе анон ответил про свое отношение, ты говоришь, мол, неправильно ответил, ненависти что-то нет лол. Бредишь же наяву, кто тебя тут ненавидеть должен и за что? Я не с атеистами разговариваю, я с тобой разговариваю, ты эфемерность всех этих атеистов и верунов от реальности отличай хоть немного, чтоб в идиотии своей не утонуть.
>>615828>Это не ваша территория, а общественнаяТолько мы живем в христианском(православном) обществе, поэтому церкви там самое место, если уж на то пошло.
>>615877Ну, во-первых, общество у нас светское, привет девятнадцатому веку, а во-вторых, Екатеринбург - это Урал, а значит, логичнее там было бы поставить мечеть или какой-нибудь шаманский пост с идолами, истуканами и прочими фансервисными приблудами
>>615883>Ну, во-первых, общество у нас светскоеДа? Я слышал, что процентов 80% православные верующие.> Екатеринбург - это Урал, а значит, логичнее там было бы поставить мечеть или какой-нибудь шаманский пост с идоламиПусть и мечеть рядом строят или идолов, почему бы и нет, главное найти мецената.
>>615886>Я слышал, что процентов 80% православные верующиеЛет тридцать назад те же 80% были советскими атеистами
>>615717 (OP)Многие верующие на самом деле сомневаются в своей вере и зляться на аметистов, потому что те поднимают, отражают их сомнения, которые они не хотят осознавать. Также для некоторых вера представляется почти материальной ценностью, которую надо защищать от посягательств чужаков, словно они могут ее отобрать или разрушить, или их шуточки про Бога могут как-то навредить Всевышнему. Полагаю, проблема в том, что это вера на уровне ума, убеждений, не подкреплённая чувственным опытом-духовными озарениями. Тогда ее правда нужно защищать, иначе она развалится, как дом без фундамента.
>>616321Многие атеисты на самом деле сомневаются в своей вере и зляться на верунов, потому что те поднимают, отражают их сомнения, которые они не хотят осознавать.Также для некоторых аметизм представляется почти материальной ценностью, который надо защищать от посягательств чужаков, словно они могут его отобрать или разрушить, или их шуточки про докенза могут как-то навредить аметизму. Полагаю, проблема в том, что это аметизм на уровне ума, убеждений, не подкреплён ничем кроме цитат из пабликов вк. Тогда его правда нужно защищать, иначе он развалится, как дом без фундамента.
>>616322Да, абсолютно верно. Эти тезисы работают в обе стороны. У меня есть знакомые как адекватные атеисты, так и адекватные верующие. "Я не согласен с тобой, но ты можешь верить во что хочешь, лишь бы это приносило тебе радость". Жажда брызгать ядовитой слюной и доказывать свое мировоззрение есть индикатор внутреннего беспокойства, неуверенности человека в этой теме и собственно не важно, какой из -измов он отстаивает.
>>616327Хочешь еще немного тезисов в обратную сторону? Жажда брызгать ядовитой слюной и доказывать свое мировоззрение есть индикатор внутренней уверенности и предельной убежденности в истинности своего понимания мира, желание открыть окружающим глаза.
>>616377Кто истинно понимает мир, должен понимать и людей, а именно маленькие особенности - никто не любит, когда на него давят- каждый имеет свое мировоззрение и если его жизнь благополучна, то вполне доволен им и в корректировках не нуждается.Что мы видим ВК? Один поехавший затирает другому, как тот не прав. Эта агрессивная подача вызовает лишь животное сопротивление информации и срач. И это желание "открыть мир" ни к чему не приводит.Я же не против культурного обмена мнениями и просветительской деятельности. Однако как только начинается давление, адекватность пропадает, убежденность превращается в фанатичность.
>>616379Мой реверс-комментарий никак не затрагивал вопрос о правомерности или оправданности того или иного поведения, а был к тому, что твоя попытка психологически обосновать неуверенностью "жажду брызгать слюной и доказывать свое мировоззрение" несостоятельна и ни на чем не основана. Ты выдвинул тезис, что внутренняя неуверенность в вере разжигает желание проповедовать ее окружающим - ну так отстаивай. Непонятно, для чего ты в ответ выдаешь свои оценочные суждения и гору избитых трюизмов, не относящихся к поднятой теме.
>>616383Желание проповедовать имеет под собой несколько мотивов: - Вдохновение идеей/чувством, когда так много добра, что распирает и рвется наружу. Можно объяснить как естественный процесс сброса напряжения, "у кого что болит, тот о том и говорит". Безобидное желание поделиться, выговорится, для этого важно внимание человека, а его реакция не имеет особого значения. Если с ним не соглашаются - ок.- Стремление помочь людям, улучшить их картину мира и жизнь. Идёт из искреннего сочувствия к ним и/или любви. Преподнесение информации строится так, чтобы собеседник мог ее воспринять и использовать. Если с ним не соглашаются, грустит, что не смог и что люди ограничены; попытается ещё.- Скрытое желание получения одобрения/уважения, самоутвердится в том, какой ты умный и расчудесный раз много знаешь. Неуверенность в себе. Чел отождествляется со своей идей и если ему говорят - ты не прав, мысль говно - считает, что оскорбили лично него и включается агрессия как самозащита. - Попытка избежать внутренних сомнения за счёт накачивания энергией доминирующей идеи. Тогда иноверцы становятся олицетворением твоей же части личности/ума, которая отрицается, поэтому ненависть переносится на них и особо ядовита. Он как бэ хотел бы убить свои сомнения-непонятки, но не может, а вот выражать гнев на их внешнее проявление(=собеседника) может. Как видим, желание отстаивать свое мнение присутствует в 2, 3, 4 пунктах. Агрессия присутствует только в 3, 4. Как различить 3й и 4й? Тонкий момент. Агрессия в 3м часто переходит на личности, отходит от обсуждаемой темы, в 4м крутится вокруг нее, важен именно обсуждаемый вопрос. Также стоит отметить, что проповедь может включать смесь нескольких мотивов.---Я погорячилась вынося суждение "жажда брызгать ядовитой слюной и доказывать свое мировоззрение есть индикатор неуверенности человека в этой теме". Гнев бывает как от неуверенности в этой теме, так и в себе. Агрессия - это всегда защитная реакция. То, что крепко, неуязвимо, ты не будешь защищать, так как оно не может разрушиться. Например, идея "днём небо голубое". Кто-то говорит - нет, оно красное - ты поржешь/пройдешь мимо или же будешь благосклонен из любви к ближнему объяснить ему, что его знание/зрение весьма ограничены. Ты уверен и в истинности своего суждения, и в себе как носителе этого истинного знания уверен, поэтому вероятность гневного бугурта 0,1%. (0,1 те кто ну вообще в себе не уверен). Соответственно, если с пеной у рта отстаиваешь свои позиции - либо они шаткие, либо ты шаток, о чем писала выше.
>>616394Да. Когда чел хочет помочь - он разъясняеет-доказывает. Если же присутствует какая неуверенность - он начинает именно что защищаться, давить.
>>616394>>616396А что вы скажете об этом товарище >>615742 ?Ну и в принципе о позиции отписавшихся верующих, что атеисты - это серые, скучные и глупые люди. Долбоебы одним словом.
>>616403Видимо этот почтенный анон не уважает долбоебов типа опа, которые считают, что к ним такое отношение, потому что они атеисты, но никак не по тому, что они обычные долбоебы. тот товарищ
>>616403>>616413>Атеисты на дваче это школьники, в силу возраста немного долбоебы, которые ищут врагов чтобы самоутвердиться в борьбеНо вообще "долбоеб", по моему скромному мнению, за пределами вероисповедания, нации, пола, возраста. Глупость как красота, может быть свойственна любому. Есть ли корреляция, с тем же возрастом? Школьники, погруженные в обучение и довольные своей социальной жизнью, на двач не приходят, значит выборка которую мы тут наблюдаем - нерепрезентативная, и называть всю школоту даунами - неправильно. В силу возраста у них больше энергии, а достижений мало, поэтому неувереннее взрослого и в бой рвутся ожесточенно, да. Но посмотрите на господ 20, 25+, те тоже не теряют случая побугуртить и погнуть свою линию. К сожалению, взрослый не синоним адекватный, иначе в обществе был бы мир и гармония, которых мы не наблюдаем.Атеист верит в то, что видит глазами и щупает пальчиками. Это глупо? Нет, почему же. Пантеист верит чувству благоговения, святости идущей от мира. Глупо? Да нет. Как чувство может быть внушением, так и материальное ощущение лишь искусственно вызванной реакцией в нейронах [см. "мозг в колбе"], то есть они не доказывают реальность воспринимаемого. Объективность - единственный критерий. "Миллионы мух не могут ошибаться".Почему атеисты не верят? Потому что не чувствуют Его и не хотят этого. Счастливую жизнь можно прожить и без Бога, да и Он вполне счастлив без тебя. Это нормально. Пусть каждый дрочит, как он хочет, в конце концов.Если ты прям избрал духовный путь и только Бог имеет для тебя значение в этой жизни, все мирское потеряло интерес - конечно с неверующими тебе будет скучно. Но это, так сказать, твои проблемы. Помимо религиозных тем и духовного опыта в мире много другого, о чем атеисты задорно рассказывают и обсуждают, не вижу причин считать их скучными.
>>616424По твоему суждению и в религию ударяются в основном какие-то ущербные люди. Типа нормальному человеку религия будет не так интересна, чтобы её на всяких подобных форумах ещё обсуждать. У него и так увлекательная насыщенная жизнь
>>616427Разные причины, почему люди ударяются в религию. В их числе много и нормальных побуждений - познания истины, поиска смысла/свободы/любви/служения/etc.Однако тому, кому комфортно в материалистической парадигме - да-да, и его жизнь в ней и так увлекательна - зачем суваться во всякую эзотерику и усложнять жизнь. Разве что для общего развития или по мейнстриму.
>>615717 (OP)> Почему НЕКОТОРЫЕ веруны так ненавидят атеистов?Пофиксил. По той же причине, по которой некоторые антитеисты ненавидят верующих. Религиозное самоопределение не делает из тебя высокодуховного человека. Так же как и изучение морали и этики не делает тебя нравственным, а просмотр научпоп-каналов не построит у тебя в голове научный метод и байесианское мышление.
>>615717 (OP)>Почему веруны так ненавидят атеистов?Не скажу за других, но меня лично они готовы в асфальт закатать.За то, что развеиваю в их головах марево опьяняющих разум иллюзий.Однако меня не любят не только они. Пьяницы тоже меня не любят - почти по той же самой причине.Пьяница чистосердечно не понимает, в чём прикол не ослаблять свой ум отравлением, а верующие зразу же заскучают без своих басен, вот и вся разница.А неприятно им и то и другое в одинаковой мере - за что же тогда им меня любить прикажете ?
>>616981>но меня лично они готовы в асфальт закатать.>Однако меня не любят не только они.У тебя мания величия, Аминазин пропей.
>>617035>У тебя мания величия, Аминазин пропей.Может быть, у меня есть повод. Зачем убивать чувства, которые возникли закономерным образом ?
