Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
128 4 20

Ребят,держу нофап 6-той день, кажется сорвусь, помогите,что делать Аноним 06/07/19 Суб 23:27:57 6212831
z48abdbd3.jpg (123Кб, 1024x768)
1024x768
Ребят,держу нофап 6-той день, кажется сорвусь, помогите,что делать
Аноним 06/07/19 Суб 23:47:25 6212942
>>621283 (OP)
>помогите,что делать
Проси помощи свыше - читай молитву Иисусову много раз, не обращая внимания ни на что, кроме слов:
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня (мя) грешнаго (грешную).
Аноним 07/07/19 Вск 00:03:02 6212973
купель.png (592Кб, 533x490)
533x490
>>621283 (OP)
попостись. Попробуй жестко - на хлеб и воду. Ну и физ работа.
Аноним 07/07/19 Вск 03:57:10 6213484
>>621283 (OP)
Опусти срам свой в пчелинный улей.
Аноним 07/07/19 Вск 03:59:52 6213505
>>621297
Этому отроку, кажется, нофап не потребуется.
Аноним 07/07/19 Вск 10:56:04 6213756
Просто вспомни, как это смешно выглядит и ощущается))
А вообще, странный ты. Как можно сорваться?
И это я думал, что у меня воля слабая, а тут вон какие люди есть..
Аноним 07/07/19 Вск 11:17:57 6213787
>>621283 (OP)
Отсеки член свой.
Лучше тебе будет лишиться части, чем всё тело угодит в Геену Огненную.
Аноним 07/07/19 Вск 11:42:11 6213838
>>621378
А может лучше тебя отсечь? Чтобы не соблазнял.
Аноним 07/07/19 Вск 12:00:22 6213899
>>621375
Лол, я тебя понял
Аноним 07/07/19 Вск 12:16:32 62139310
Аноним 07/07/19 Вск 12:47:29 62140111
>>621393
Оскопиться проще чем страдать
Аноним 07/07/19 Вск 13:28:40 62141512
>>621401
От чего страдать? Объясни, я не понимаю, честно.
Просто берешь и не мастурбируешь. Картинки голых баб игноришь. Что сложного? Где страдания? Почему я не страдаю, а ты страдаешь?
Аноним 07/07/19 Вск 14:43:50 62143413
Аноним 07/07/19 Вск 19:02:21 62149414
>>621415
От того, что потенция иногда заявляет о себе.
Аноним 07/07/19 Вск 21:01:10 62153515
>>621494
Ой, подумаешь, с утреца стоячок. Потерпел немного и все.
Аноним 07/07/19 Вск 22:16:35 62155216
Нофап - это "волшебная таблетка". Нет, она не решит твоих проблем.
Аноним 07/07/19 Вск 22:22:16 62155717
>>621552
>утвердил что-то бредовое и опроверг
>считает себя крутым
Аноним 07/07/19 Вск 22:35:10 62156018
Аноним 07/07/19 Вск 22:35:45 62156119
Аноним 09/07/19 Втр 20:50:44 62190020
>>621283 (OP)
Подрочи. Едва ли Богу интересно наблюдать за двачерами, теребящими удилище под одеялкой.
Аноним 09/07/19 Втр 20:51:32 62190121
>>621535
>Потерпел немного и все
Ты прям всю жизнь сейчас описал.
Аноним 09/07/19 Втр 21:15:35 62190522
>>621900
>Едва ли Богу интересно наблюдать за двачерами
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем"

Аноним 09/07/19 Втр 21:36:15 62190723
>>621905
Так Иисус говорит про женатиков. В этом фрагменте он спорит с фарисеями. Они пытаются его подловить и начинают спрашивать за прелюбодеяние и наказание за него. Вот он им и говорит твою цитату.

Опять же, это все в контексте старого иудеосрача о том, в каких случаях можно развестись и как за это наказывать виновного в разводе.

ОП же, очевидно, не женат. Поэтому смело может передергивать пистон в ожидании жены или пострига.
Аноним 10/07/19 Срд 09:52:05 62195924
>>621907
>Так Иисус говорит про женатиков
Очевидно, что если посмотреть на другую с вожделением будучи женатым - прелюбодеяние, то если посмотреть на другую с вожделением будучи неженатым - блуд. Итого ты блудишь своим сердцем с другими женщинами.
Аноним 10/07/19 Срд 10:03:42 62196025
>>621959
Чтобы прелюбодействовать или блудить нужно чтобы один из вас был действующим супругом третьего человека.
Аноним 10/07/19 Срд 11:12:38 62196226
Аноним  10/07/19 Срд 11:38:46 62196527
>>621283 (OP)
После фапа будешь чувствовать себя плохо. Смысла нет. А еще от недельки нофапа силушки прибавится. Смысл есть. Минутное удовольствие не принесет тебе ничего. Лучше конфету съешь, ничем не хуже фапа.
Аноним 10/07/19 Срд 11:55:17 62196728
>>621965
>После фапа будешь чувствовать себя плохо.
Фапать не умеете.
Аноним 10/07/19 Срд 12:04:34 62196829
А если я фапаю без особого удовольствия и не сопровождаю действо порнографическими материалами? Как бы это естественная потребность молодого организма, если держать в себе - все равно выведет ночными поллюциями, а до этого изменения гормонального фона будут плохо сказываться на психофизическом состоянии, факт. То есть для меня фап это скорее часть заботы о теле, почти по расписанию, без извращений. Это тоже блуд?
Аноним  10/07/19 Срд 12:07:57 62196930
>>621968
Такой потребности не существует. Ты просто хочешь удовольствия. Это похоть в любом случае.
Аноним 10/07/19 Срд 12:12:41 62197031
>>621959
>если посмотреть на другую с вожделением будучи неженатым - блуд
Нет, это выбор партнера. Иначе, как ты еще себе подберешь?

Когда же ты женат, то нечего смотреть на других баб, кроме жены.
Аноним 10/07/19 Срд 12:14:14 62197232
>>621969
>Такой потребности не существует
Лол. Какой-то редкий обскурантизм.
Аноним 10/07/19 Срд 12:36:46 62197833
>>621970
>Нет, это выбор партнера. Иначе, как ты еще себе подберешь?
Ну да, кто-то еще в постели делает выбор. Чтобы так сказать после свадьбы не разочароваться. Мало ли.

Но даже если и так, то большинство людей не сопровождает свое вожделение мыслью "А вдруг я на ней жениться собираюсь!". Они сопровождают лишь животной мыслью "Ух, я бы ее прям щас тут!"
Аноним 10/07/19 Срд 12:38:22 62197934
>>621968
>до этого изменения гормонального фона будут плохо сказываться на психофизическом состоянии, факт
Никак не сказывается. Если факт - то на мне бы сказывалось и на этом господине тоже бы сказывалось, но по нему не видно: >>621969
Аноним 10/07/19 Срд 12:46:22 62198335
Если не фапать, будет простатит в грешной жопе.
Аноним 10/07/19 Срд 13:09:27 62198636
Отрицание фапа и секса - борьба с сексуальностью человека есть первый триггер того, что ты вписался в какую-то очередную секту, которая будет просто на психологическом уровне тебя давить и додавит до психических расстройств, видений какой-нибудь богоматери итд. И к духовному опыту эта сублимация никакого отношения не имеет, зато имеет к Фрейду. Чувство вины, неврозы, окр, вот это все.

В любой нормальной традиции секс (не важно с партнером или без) не является чем-то плохим или хорошим - просто занимает свое место, на здоровье, дорогой. И принцип таков, что пока он тебе нужен - ты его употребляешь. Но сами практики традиции ведут к тому, что тебе нужно каких-то левых вещей всё меньше и меньше. И если ты в процессе станешь вегетарианцем или брахмачарьей - заебца, это твоя награда, а не какой-то заслон, который тебе будет мешать видеть богоматерь ночами, после бичевания.
Аноним 10/07/19 Срд 13:19:07 62198837
Правда ради справедливости, следует добавить, что если тебя сразу зовут на оргию с наркотиками в твоей новой секте, то ты тоже попал в секту, которая порождена как раз ебанутыми культурно-религиозными запретами и там просто люди пытаються оттрахать обратно недотраханное. Так что вряд ли это тоже что-то хорошее.

Секс - это просто секс, крайности в виде полного воздержания или оргий - триггер.
Аноним 10/07/19 Срд 14:08:02 62199638
>>621986
>Отрицание фапа и секса - борьба с сексуальностью человека
Никто и не борется, дорогой. Просто если ты начинаешь жрать без голода, то это ведет к ожирению твоей тушки. Дальше можно не читать.
Аноним 10/07/19 Срд 15:02:50 62202539
>>621986
Кекнул с веруна в фрейдизм
Аноним  10/07/19 Срд 16:26:46 62206740
>>621996
От вас пахнет крайними воззрениями, не уважаемый.
Аноним 10/07/19 Срд 16:36:47 62207441
>>622067
Не от меня, а от него: >>621986
Возможно ОП просто хочет побороть вредную привычку и у него вполне сносный аргумент: организм сам способен этим заниматься спуском и ему организму лучше знать, когда и сколько.
Но нет, тому >>621986 анончику нужно обязательно уйти в крайности: ДА ТЫ ЖЕ СЕКТАНТ, ПЕРЕСТАНЬ УБИВАТЬ СВОЮ СЕКУСАЛЬНОСТЬ! У ТЕБЯ БУДУТ НЕВРОЗЫ, ОКР! ТЫ ЖЕ СТАНЕШЬ СУМАСШЕДШИМ! А НУ ИДИ ДРОЧИ СКОЛЬКО ХОЧЕШЬ БЫСТРО!

Никто не имеет ввиду ту самую крайность, где люди насильно себе режут член или просто брызжут ненавистью на привлекательное тело человека.
Аноним  10/07/19 Срд 16:55:53 62208142
>>622074
Голод ощущение не точное. Неврозный жор тоже как голод чувствуется. А я вот физиологически голод чувствую только тогда, когда уже "поздняк метаться" и желчный с двенадцатиперстной уже заболели. Собственно по боли и детекчу что забыл поесть.

Я к тому, что любая попытка определить предел опираясь на чьё то ясказательство - глупость. Вот ты ясказуешь.
Аноним 10/07/19 Срд 17:06:03 62208743
>>622081
>опираясь на чьё то ясказательство - глупость
Это называется "чужой опыт". Я думаю ОП не сам придумал заниматься нофапом. Он у кого-то это подсмотрел.
Аноним  10/07/19 Срд 17:09:56 62209044
>>622087
Опыт - личное переживание, а все что человек говорит это уже яскозателство. Так как его личный опыт никто верефицировать доподлинно не сможет, а пиздеть может быть выгодно.
Аноним 10/07/19 Срд 17:12:19 62209245
>>622090
>пиздеть может быть выгодно
Тебя в какие-то дебри уже понесло.
Аноним  10/07/19 Срд 17:14:39 62209446
>>622092
Суть в невозможности и бессмысленности сравнения опытов, а ты решил съехать с темы.
Аноним 10/07/19 Срд 17:20:41 62209747
>>622074
Ты уже какой-то невменяемый, давно на нофапе сидишь? Хуже ноуфаперов только веганы.
Аноним 10/07/19 Срд 17:32:28 62210048
>>622094
>решил съехать с темы
Я и не хотел особо въезжать в нее.

>невозможности и бессмысленности сравнения опытов
С твоим отрицанием вообще все бессмысленно. ОП не сам придумал заниматься нофапом, он следует чужому опыту. Если Х человек сказало, что спокойно побороло в себе эту привычку и чувствует себя здраво, то вполне нормально будет попробовать повторить за этими людьми, а не разводить непонятно что тута здеся.

>>622097
>какой-то невменяемый
А что такое невменяемый по твоей точке зрения? Мы ведь все пониманием, что это субъективное понятие
Аноним 10/07/19 Срд 17:46:22 62210649
>>622100
Ну давай так, с чего бы вообще мне должно прийти в голову устраивать какую-то борьбу с фапом? За исключением сектантских постов в /б/, где люди которые видят в этом решение всех своих проблем - психологических, социальных итд., но т.к. это вещь естественная, то "побороть" они ее могут временно, на полгодика, года, а потом снова совершают свое грехопадение и все сначала. И вот на эту бессмысленную борьбу, переживания, и бесконечные войны в интернете они и тратят всю свою жизненную энергию - это правда.

Бред о том, что после фапа тебе плохо - это уже частично психологические проблемы связанные с возведением в крайность этой естественной части жизни и попытками бороться с нею и считать ее плохой и греховной. Ортодоксальным евреям и после секса с женой плохо, если они ее простыней не накрыли, с дырочкой. А вторая половина проблемы с фапом у двачеров в том, что они пять минут подвигали рукой в кулачок, испытали вялый оргазм усталого животного - не наелись ни эмоционально, ни физически, и им плохо еще, потому что им всегда плохо, в основном из-за мировоззрения
Аноним 10/07/19 Срд 18:01:36 62210850
>>622106
>Ну давай так, с чего бы вообще мне должно прийти в голову устраивать какую-то борьбу с фапом?
Для начала можно заметить, что этот тред находится в религаче. Если ты смотришь на все с чисто материальной точки зрения, то конечно тут не сильно разгуляешься в аргументах. Для кого-то и поблудить ничем зазорным не является.

Потом, если ты привык заниматься этим по 1-2-3 раза на дню, то конечно будут идти мысли, мол "Ну проще же потратить 5 минут, чем думать все время об этом! Какая же глупость этот нофап!". Но проблема здесь опять же в привычке, которая постепенно сходит на нет.

>этой естественной части жизни
Естественной, это потому что руки могут заниматься этим?

Аноним 10/07/19 Срд 18:40:18 62212251
>>621978
>Ну да, кто-то еще в постели
А это уже ошибка. Смотреть, но не трогать - в этом суть. Трогать будешь после свадьбы.
>Но даже если и так, то большинство людей
Это какая-то статистика? Кто ее собирал и зачем?

Половое влечение - это нормально. Это физика.
Проблема - это когда ты не можешь его сдерживать. Например совокупляться или хотя бы заглядываться на женщин, которые НЕ твоя жена. Это плохо. Это грех, потому что у тебя есть жена. Заглядывайся на нее. Об это говорит Иисус.
У него спрашивали про то, что считать прелюбодеянием, и он сказал, что даже когда ты просто сально смотришь на чужую женщину - это уже прелюбодеяние. Его хотели подловить, мол, ишь какой либерал. А он их подрезал, показав, что не только принимает строгость закона, но и поднимает планку.

Но, опять же, контекст спора подразумевает женатых. Неженатый же должен просто держать себя в руках (не трахать всех подряд, не насиловать). Но испытывать влечение - это нормально.

Поэтому, есть не можешь терпеть - подрочи. Все от этого только выиграют: и ты, потому что освободишь голову, и окружающие, потому что будут избавлены от агрессивного спермотоксикозника.

Можешь расценивать это, как икономию.
Аноним 10/07/19 Срд 18:41:12 62212352
Аноним 10/07/19 Срд 18:42:00 62212453
>>621996
>если ты начинаешь жрать без голода
Если человек хочет секса, то он уже голоден. Стало быть, аналогия не работает.
Аноним 10/07/19 Срд 19:15:48 62213954
>>622122
>Это какая-то статистика? Кто ее собирал и зачем?
Это тенденция в обществе. Было бы странно, если допустим в обществе целомудрия крутили бы в театре порнографию. Если же крутят, то я уверен, что целомудрием здесь и не пахнет в большинстве.

>Но испытывать влечение - это нормально.
Испытывать влечение - нормально. Наслаждаться теми ощущениями, которые происходят из влечения - плохо. Если ты смотришь на чужую грудь, замечаешь это и не одергиваешь это - значит наслаждаешься сердцем своим похотью.

>будут избавлены от агрессивного спермотоксикозника
>не можешь терпеть - подрочи
Мне кажется, Христос не к этому призывал. Не припомню заповеди "Отдай жертву слабости своей" или типа того.

>>622124
Немного не так выразился. После насыщения человек может продолжать есть. И аппетит в этом деле у него очень даже варьируется.
Аноним 10/07/19 Срд 19:28:18 62214155
>>622108
>Если ты смотришь на все с чисто материальной точки зрения, то конечно тут не сильно разгуляешься в аргументах
Я совсем не материалист, но со мной тоже не разгуляешься, потому что я привык уделять внимание именно ощущениям, чувствам, эмоциям их токам. То есть, если ты мне начнешь про лярв рассказывать или какую-то еще шизотерику, то я опять буду сектой обзываться.
>Потом, если ты привык заниматься этим по 1-2-3 раза на дню, то конечно будут идти мысли, мол "Ну проще же потратить 5 минут
Ну ты же читал, что я дальше написал про качество фапа, да и к качеству секса это тоже относится. Если у меня лично есть выбор 5 минут передернуть или за 5 минут перепихнутся - я выбираю вариант "тогда лучше не надо". Вот это небрежное отношение, без эмоций, без чувства насыщения - это и правда ни к чему иному, кроме усталости не приводит. Если занимается сексом с партнером - нужно все чувства, всю эмпатию настроить на партнера. Если фапаешь сам, все чувства и эмоции должны уходить в идеальный образ, отражаться от него, а потом возвращаться назад, усиленными, насыщая тантрический такой способ
>Но проблема здесь опять же в привычке, которая постепенно сходит на нет.
Я такого не видел. Я видел только людей, которые всё свое либидо тратят на партнера - тогда и фапать нет смысла, раз такая гармония. А вот насчет борцов из фап-тредов, я видел только что-то типа "ну я год держался и...", а сколько вокруг этого негативного накручено. Сколько сил, сколько борьбы. Драма. И главное, вера в то, что это волшебная таблетка, которая поможет перестать быть хиккой и стать Чадом.

Ну и еще есть люди с низким либидо, ну и асексуалы тоже бывают. Это нормально.
Аноним 10/07/19 Срд 19:58:15 62215156
>>622139
>Это тенденция в обществе
Не вижу такой тенденции. Я вижу наоборот, тенденцию к консервативному традиционализму и строгости.
>Если ты смотришь на чужую грудь, замечаешь это и не одергиваешь это - значит наслаждаешься сердцем своим похотью.
Если это грудь твоей жены, то можно.
>не кажется, Христос не к этому призывал. Не припомню заповеди "Отдай жертву слабости своей" или типа того.
Так я и говорю, смотри на это икономически.
Если только человек не собирается принимать постриг - в таком случае, конечно, стоит поднимать индивидуальную планку подвижничества. Но мы, вроде, не о таком случае говорим.
Аноним 10/07/19 Срд 20:00:45 62215357
>>621962
Ок, иди учить что такое прелюбодеяние и блуд.
Аноним 10/07/19 Срд 20:06:57 62215558
>>622153
Зачем мне учить, если все уже сказано давно за меня, я лишь повторю чужие слова.

>Блуд – физическая близость лиц, не состоящих в законном браке;

святитель Макарий Великий:
"А если видимо соблюдаешь тело свое от растления и блуда, внутренне же ты любодействовал и творил блуд в помыслах своих, то прелюбодей ты пред Богом, и не принесет тебе пользы девственное тело твое. "
Аноним 10/07/19 Срд 20:07:54 62215759
>>622151
>Но мы, вроде, не о таком случае говорим.
"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
Аноним 10/07/19 Срд 20:09:50 62215860
>>622157
А что же, брак, по-твоему - это скверна, мешающая человеку быть совершенным?
Аноним 10/07/19 Срд 20:11:05 62216061
>>622155
Преподобный отшельник - не самая удачная ролевая модель для мирянина. Я бы даже сказал, что совсем неудачная.
Аноним 10/07/19 Срд 20:45:06 62216662
>>622155
Он тебе ответил на очень важный пункт: >>622160 , так как примеры впадания в прелесть превосходят количество получившихся подвижников.

Блуд - распутство, хождение не прямым путём, а виляние между ними, потому и есть слово заблудиться или слово блуждать. Прелюбодеяние это нарушение взаимной верности супругов, потому монашествующиеся символически уневестиваются Христу, но разве ты соблюдающий монашествующий, который отвергается от мира ради труда, поста и молитвы?

Онанизм же есть просто осквернение, вроде похода в уборную, ведь не случайно нигде в Писании нет запрета ходить в туалет или онанировать, но есть определённые правила, которые нужно соблюдать при осквернении. И нет, у Онана совсем другая история: он хотел детей себе, хотел отобрать детей у брата. Именно за эгоистичное желание иметь детей Бог его наказал.
Аноним 10/07/19 Срд 21:10:35 62217163
>>622166
>>622160
>>622158
Это что, дудос такой?

Некто мне здесь ответил:
>Но, опять же, контекст спора подразумевает женатых. Неженатый же должен просто держать себя в руках (не трахать всех подряд, не насиловать)

То есть тем самым одобрил грех помыслом, но запретил грех действием. Я возразил в ответ:
>"А если видимо соблюдаешь тело свое от растления и блуда, внутренне же ты любодействовал и творил блуд в помыслах своих, то прелюбодей ты пред Богом, и не принесет тебе пользы девственное тело твое. "

И тут сразу пошло:
"Свято не жили, неча и начинать." "Ты что монах, что-ли? Расслабься, это не для тебя, погреши немножко, а то мало ли что случится, не напрягайся!"

Интересно, чем мотивируются такие люди? Если взять ОПа, то он не просил его разубедить в его действиях, он просил лишь совета для своего дела. Может быть эти люди тем самым как бы свое мировоззрение защищают? Ну, надо же как-то оправдать себя, поэтому нужно расслабить какого-нибудь стремящегося человека, чтобы он не сильно стремился в борьбе с собою.

>ведь не случайно нигде в Писании нет запрета ходить в туалет или онанировать
Вообще ты ловко эти 2 вещи совместил. Я не вижу связи естественности и онанизма. С естественной телесной стороны как раз желание должно тебя побуждать искать жену. Но ты прерываешь это и теряешь как бы интерес уже к этому. Все это с естественной точки зрения.

Полагаю, что если этому нисколько не уделено внимания в Писании для того, чтобы лишний раз не нагружать немощного человека и оставить все на его совести. Плохо, когда другой человек нагружает другого вне его сил. Плохо, когда другой человек не дает другому нагрузиться себя по силам.
Аноним 10/07/19 Срд 21:44:36 62218064
>>622171
Болезни от этого следуют многие, педофилия и неконтролируемая агрессия. Не случайно в скандалах подобных замешано больше целибатных священников, чем тех, у кого распространено разделение на монашествующих и женатых. Монах полностью от жизни отказывается мирской, а идейно нофапствующий такого не делает. Сейчас спешу, нет времени подробно расписывать, но последствия есть, и очень тяжёлые для психики, впрочем разве вы мне поверите?! Вы же не знаете.... Так что я прекрасно понимаю почему так много умов эта идея захватила, как и подозреваю, что специально кто-то это распространяет, несведущий или вредящий.
Аноним 10/07/19 Срд 22:02:15 62218265
>>622171
>Ты что монах, что-ли? Расслабься, это не для тебя, погреши немножко
Между хардкорным пустынником-исповедником и мирянином есть небольшая разница: у них разная планка допустимого.

Это вообще проблема отечественного богословия - уделять так мало внимания вопросам мирской христианской жизни. Ведь очевидно, что модель поведения святого Макария (преподобного отшельника) отличается от модели поведения мирянина. Отличается очень сильно. То, что для Макария - норма, для мирянина невозможная и ненужная потуга. Хотя бы потому, что мирянин живет в обществе и должен работать и приносить обществу пользу, а отшельник живет в пустыне (условно) и занимается подвигом.

Нельзя молодого человека, который живет обычной жизнью мирянина, заставлять следовать моральной максиме хардкорного мистика. Это вредно.
>Интересно, чем мотивируются такие люди?
Здравым смыслом и наставлениями Святоотеческой литературы.
>Может быть эти люди тем самым как бы свое мировоззрение защищают?
ОП попросил совета, я его дал (если кратко, то: "подрочи"). Мне нет необходимости защищать свое мировоззрение, потому что я в нем уверен.
Аноним 10/07/19 Срд 22:02:23 62218366
>>622180
А с моей стороны это ты здесь распространяешь немощи и делаешь медвежью услугу анонам. Мы в религаче находимся.

Можно что угодно приводить в пример. Но достаточно просто не воротить нос, когда тебе предлагают цитаты из Святоотеческого научения, а разбираться в них. Они бы тебе объяснили, что человек всегда будет терпеть крушения, если он будет надеяться на одни свои силы. Ему такой подвиг только во вред будет. А с Божией помощью возможно все.
Аноним 10/07/19 Срд 22:04:21 62218467
>>622183
>делаешь медвежью услугу анонам
Мастурбация - это профилактика простатита. Не такая уж и медвежья услуга.
Аноним 10/07/19 Срд 22:05:56 62218568
>>622182
>Свято не жили, неча и начинать.
Понятно.

>Здравым смыслом и наставлениями Святоотеческой литературы.
А там нигде случайно не писалось, что за помощью нужно обращаться к Богу? Или это для продвинутых монахов-пустынников услуга доступа только?

>>622184
Понятно. Человек бракованный оказывается. Не могли лучше сделать.
Аноним 10/07/19 Срд 22:15:49 62218669
>>622185
>Понятно
Нет, непонятно. Подвижнический максимализм необязателен для святости.
>Или это для продвинутых монахов-пустынников услуга доступа только?
Не совсем так. Монахам-пустынникам доступен "продвинутый пакет услуг", если грубо говорить. Это прямо исходит из принципа действия Благодати.
>Человек бракованный оказывается.
Не бракованный, а поврежденный. Это одно из аксиоматических положений хр-ва.
Аноним 10/07/19 Срд 22:24:56 62218770
>>622186
>Подвижнический максимализм
Это когда ты молишься Богу, чтобы он тебе дал сил на борьбу и сам при этом не бросаешь дело? А если тебя перекрестить, то ты шипеть и испаряться не начнешь?

>Не бракованный, а поврежденный. Это одно из аксиоматических положений хр-ва.
Ну вроде бы от ходьбы никто еще спидораком не заболевал. Странно, что у тебя с ничего внезапно спидорак простаты образуется. Конечно внезапно он не появляется. Появляется он тогда, когда человек перегревает свой организм возбуждаясь от помыслов, но не давая этому никакого выхода и разрядки.

Аноним 10/07/19 Срд 22:53:24 62219671
>>622187
>Это когда ты молишься Богу, чтобы он тебе дал сил на борьбу и сам при этом не бросаешь дело?
Нет. Приведу пример.
Если ты живешь обычной жизнью, то:
1. Ты ешь, когда голоден (ну или по расписанию, как привык)
2. Занимаешься сексом, когда хочешь этого (плюс-минус несколько часов/дней).
3. Следуешь молитвенному правилу, которое занимает примерно час в день (не считая походов в церковь)
Ты ешь все, что хочешь (с поправкой на посты). И живешь обычной жизнью: работаешь, заводишь семью, растишь детей.

Если ты выбрал путь подвижника, то:
1. Ты ешь в зависимости от установленного правила
2. Не занимаешься сексом (даже в мыслях)
3. Следуешь молитвенному правилу, которое занимает весь день (не считая внутренней молитвы)
Ты НЕ живешь обычной жизнью. Ты берешь на себя особое обязательство и следуешь ему. Ты не ешь, как обычные люди, не спишь, как обычные люди, не заводишь семью, детей.

Это два разных пути. В зависимости от выбранного пути на тебя налагается разная степень (и разный набор) ответственности. Не надо их смешивать. Не надо требовать от мирянина исполнять правила подвижника. Это вредно. Об этом говорит каждый первый монах в любом монастыре. Этому учат сразу: НЕ ПУТАЙ ЭТИ ПУТИ. Потому что монах специально подготовлен к своему пути, а мирянин нет. Это как требовать обычного человека поднять штангу на 200 кило. Он не станет сильнее, но просто надорвется. Это не его вес. Не его ноша.

>Ну вроде бы от ходьбы никто еще спидораком не заболевал.
А вот простатит от воздержания подхватить - это как здрасьте.
Не совсем напрямую конечно. Как с алкоголем: он не вызывает простатит, но помогает его заработать. Воздержание тут же находится.
По этой причине, кстати, людям с простатитом рекомендуют отказаться от алкоголя и почаще мастурбировать (если нет партнерши) - это уменьшает вероятность рецидива.

Аноним 10/07/19 Срд 23:02:15 62220072
photo2019-07-10[...].jpg (84Кб, 942x349)
942x349
photo2019-07-10[...].jpg (264Кб, 907x1280)
907x1280
photo2019-07-10[...].jpg (256Кб, 979x1177)
979x1177
>>622155
>святитель Макарий Великий
Аноним 10/07/19 Срд 23:05:23 62220273
>>622184
>Мастурбация - это профилактика простатита
Пруфы есть? Не "врач рекомендует", "в учебнике написано", а чтобы ясно доказывалось или приводились данные исследования.
Аноним 10/07/19 Срд 23:07:00 62220374
>>622158
По Библии так и есть. Брак дозволяется чтобы в еще более скверный блуд не впадать.
Аноним 10/07/19 Срд 23:10:00 62220675
>>622196
>Это два разных пути
Пути рабов которым надо чтобы кто-то за них решал, как им жить.
Аноним 10/07/19 Срд 23:22:14 62221576
>>622200
И? Ты хочешь начать спорить с этой фразой:
"А если видимо соблюдаешь тело свое от растления и блуда, внутренне же ты любодействовал и творил блуд в помыслах своих, то прелюбодей ты пред Богом, и не принесет тебе пользы девственное тело твое."
Или что ты хочешь нам поведать?


>>622196
>Не надо их смешивать
Видишь, ты сам прыгаешь из крайности в крайность:
1. Рви свою плоть, иди на подвиг, иди на крест, молись весь день!
2. Не бери на себя ничего, ешь пей веселись, читай правило и все, а остальное нивкоем случае!!

И в итоге ничего об ОПе не зная, ты ему сразу же даешь советовать "Дрочи, друг!". Не спросив о нем ничего. Как будто ты его с детства знаешь и знаешь его мотивы заниматься нофапом. Какой-то роботизм.

>Это как требовать обычного человека поднять штангу на 200 кило
Забавно, что никто от ОПа не требует этого. Он сам пришел за советом и ты его отговариваешь вообще заниматься, потому что у тебя заиграли какие-то шаблоны, которые уже все решили заранее.
Аноним 10/07/19 Срд 23:27:52 62222177
>>622206
Бро, ты на религаче. Мы сейчас разговариваем в рамках религиозной системы. Если тебя она не устраивает, не принимай ее и переходи в другой тред.

>Брак дозволяется чтобы в еще более скверный блуд не впадать.
Это очень радикальная трактовка Писаний. Она нежизнеспособна.
Аноним 10/07/19 Срд 23:34:13 62222778
>>622221
Что там трактовать, если там прямо написано?
>А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа
Но я не считаю, что фап это блуд, и что фап в моральном смысле хуже секса с своей женой.
Кстати, в рамках религиозной системы есть распространенное мнение что секс тоже плохо и дозволяется только для зачатия детей. Как считаешь, жизнеспособно?
Аноним 10/07/19 Срд 23:36:00 62223179
>>622202
Ну давай еще в медач тут все превратим, лол.
>Не "врач рекомендует"
А они как раз рекомендуют. Я доверяю врачам, потому что они специалисты.
Аноним 10/07/19 Срд 23:37:08 62223280
000000.png (868Кб, 1280x672)
1280x672
Аноним 10/07/19 Срд 23:37:37 62223381
>>622231
>Я доверяю врачам, потому что они специалисты.
Так они до этого веками обещали смертельные болезни от фапа. Или это неправильные врачи были?
Аноним 10/07/19 Срд 23:38:38 62223582
>>622233
>неправильные врачи
Аноним 10/07/19 Срд 23:48:04 62224183
>>622227
>если там прямо написано?
В контексте ожидания Второго Пришествия "вот-вот уже прям сейчас" написано разумно. Но ВП не случилось и контекст поменялся.
>Как считаешь, жизнеспособно?
Нет, конечно. Осуждение секса, как греха - мертворожденная идея, которая разбивается о реальность. Это все равно, что записывать в грешники всех, кто совершает дефекацию.

Это известная проблема проведения линии, которая отделяет нормальную сексуальную жизнь от блуда и разврата. Эта линия бродит туда-сюда всю известную историю человечества, и, в зависимости от ее положения, те или иные способы занятия сексом то определяются греховными, то становятся допустимыми, то, внезапно, кто-то догадывается запретить секс, как нечто плохое.

Вечная тема. Надоевшая тема. Она занимает слишком много в религиозной жизни. Настолько много, что люди готовы менять религиозные системы или полностью отказываться от оных только из-за вопросов секса. Я думаю, что сверху это выглядит очень забавно: Иисус выдал мощнейшее учение о любви, а люди 2 тысячи лет дерутся в попытке решить, как им заниматься сексом. Это иронично, согласитесь, аноны.
Аноним 11/07/19 Чтв 01:21:31 62225084
>>622215
>из крайности в крайность:
Монашеский подвиг - это крайность.
Мирская жизнь - нет.
>Не бери на себя ничего
Неправильно. Я написал, что у мирянина другой уровень и набор ответственностей.
>ты ему сразу же даешь советовать "Дрочи, друг!"
Да. Очень полезный совет.
>Как будто ты его с детства знаешь и знаешь его мотивы заниматься нофапом.
Не драматизируй.
>Забавно, что никто от ОПа не требует этого. Он сам пришел за советом
И он его получил.
>заиграли какие-то шаблоны, которые уже все решили заранее.
Это называется системное мышление. Анон пришел за советом? Получай совет от анона.
Таковы правила игры: ОП дал столько информации, сколько посчитал нужным. Я даю столько информации, сколько считаю нужным.

Если ОП, который очевидно занимается саморазвитием, решил спросить у анонов на религаче, то он, вероятно, ожидал встретить здесь сочувствующих. Я как раз один из них.
Я не могу требовать следовать моему совету, но я могу дать его и даже объяснить свою позицию (что я и сделал в нескольких постах, текста которых хватит на пару-тройку страниц А4).
Аноним 11/07/19 Чтв 11:09:25 62228285
>>622250
>Анон пришел за советом? Получай совет от анона.
>ОП дал столько информации, сколько посчитал нужным. Я даю столько информации, сколько считаю нужным.
Ты дал не ОПу совет, а своей фантазии насчет ОПа. Разделяй пожалуйста эти вещи.

>Это называется системное мышление
Я и говорю, ты робот что-ли какой-то? Если ты видишь 75% людей, которые просят кирпич, то почему ты автоматически решил, что вот новый человек будет из этих 75% людей и тоже попросит кирпич? Почему ты решил не узнавая его, из какого он племени, что ему нужно?

>Монашеский подвиг - это крайность.
Для тебя крайность это следовать заповедям Христа. Мы уже это выяснили. Не я же пытался спорить с тем, что в помыслах нельзя блудом заниматься.
Аноним 11/07/19 Чтв 12:02:56 62229486
>>622282
>Ты дал не ОПу совет
Нет. Я дал ОПу совет.
>Я и говорю, ты робот что-ли какой-то?
Нет, я системно мыслю.Как и положено зрелому человеку.
>Для тебя крайность это следовать заповедям Христа.
Нет. Для меня крайность - это монашеский подвиг. Если человек живет обычной мирской жизнью, он не нарушает заповеди Христа. Если он живет обычной жизнью, он не обязан следовать мистической максиме.

Принятие тяжелого подвига - это опасный путь, который без должного саппорта приводит к прелести и разрушению. Это точно не по заповедям Христа.
Религиозная праведная жизнь возможна и без максимализма. Оставь его для неофитов и фанатиков.

>Не я же пытался спорить с тем, что в помыслах нельзя блудом заниматься.
И мы снова возвращаемся к вопросу, что такое "блуд". Можешь опять привести цитату от какого-нибудь старца-пустынника, которая не имеет связи с реальностью. И я снова скажу тебе, что она нерелевантна мирскому опыту жизни. Хочешь играть эту пластинку по кругу?

Эта дискуссия вновь вскрывает старую проблему, что в русском богословии отсутствует такая категория, как "добрый православный" (по аналогии с "добрый католик" у католиков).
Все уставы и святоотеческий корпус построены вокруг того факта, что все вокруг монахи. В итоге получается, что люди не следуют Типикону, потому что ему невозможно следовать физически если ты не монах). Таким образов напрямую нарушают устав и вроде как становятся страшными грешниками. Но никто не догадывается разделить Типикон на мирской и монашеский (как это сделано у греков). Потому что в миру никто не будет участвовать в 8-мичасовом богослужении с перерывом на 5-тичасовое правило.

Но про мирян в Типиконе ничего не сказано. Так же, как не сказано в святоотеческой литературе о том, как быть христианином в миру. Вместо этого даются высокие (и глубокие, бесспорно) мистические максимы, которым может следовать только человек, полностью ушедший из мира ради мистического подвига. Этот колоссальный опыт почти не задевает опыт миллионов людей, которые решили (как они посмели?!) не уходить в пустыню, а строить семьи, растить детей, работать.

Вместо того, чтобы поддерживать этих людей и помогать им строить жизнь "доброго христианина", миряне постоянно находятся под натиском чувства вины, что они-де решили променять "правильную жизнь по заповедям" на какую-то там семью и детей. Спасибо хотя бы на том, что брак не считаете грехом (и то не все).
Аноним 11/07/19 Чтв 12:17:25 62229987
>>622294
>И мы снова возвращаемся к вопросу, что такое "блуд". Можешь опять привести цитату от какого-нибудь старца-пустынника, которая не имеет связи с реальностью.
Я не знаю, что ты там себе напридумал. Зайди в храм к батюшке и спроси, что такое блуд. Он тебе расскажет, что это беспорядочные половые связи.

А Христос прекрасно и четко указал, что и те же самые беспорядочные блудные мысли в уме являются грехом, когда ты с ними не борешься, а наслаждаешься ими.

>Нет. Для меня крайность - это монашеский подвиг.
Поэтому определись. Для тебя крайность это когда следуешь заповедям Христа. Или ты сам заместо Христа уже начал определять, что человеку хорошо, а что можно опустить?
Аноним 11/07/19 Чтв 12:33:42 62230888
>>622299
>Зайди в храм к батюшке и спроси, что такое блуд
Это плохой и крайне опасный совет. Намного опаснее моего совета ОПу подрочить. Уровень семинарского образования сейчас настолько плох, что поиск совета у батюшки - это лотерея. С большой степенью вероятности ты попадешь на идиота-бывшего иподиакона, который с уверенным видом старца несет благую глупость (а иногда, по необразованности, и обычную ересь). Кто надоумил тебя давать такие советы? Ты понимаешь, что можешь осквернить человеку его мистический путь настолько, что он свернет в глухие дебри "народной религи"? Помилуй тебя Господь, бро!
>Он тебе расскажет, что это беспорядочные половые связи.
Это плохо в любой плоскости и даже не обсуждаемо.
>А Христос прекрасно и четко указал, что и те же самые беспорядочные блудные мысли в уме являются грехом, когда ты с ними не борешься, а наслаждаешься ими.
Он говорил в конкретном контексте о конкретной ситуации. Не надо ее распространять на все. Это опасный путь трактовки Писаний.
>Для тебя крайность это когда следуешь заповедям Христа
Нет. Еще раз. Крайность - это монашеский подвиг.
Монашеский подвиг - это частный случай следования заповедям.
Если человек не живет по монашеским правилам - это не значит, что он не следует заповедям Христа. Это значит, что он не следует монашеским правилам (которые добровольны).
>Или ты сам заместо Христа уже начал определять, что человеку хорошо, а что можно опустить?
Нет, конечно. А еще я не придумываю за Христа, что людям нужно запретить.
Аноним 11/07/19 Чтв 12:45:57 62231489
>>622308
>Он говорил в конкретном контексте о конкретной ситуации. Не надо ее распространять на все. Это опасный путь трактовки Писаний.
Да ты наверное тролль какой-то. Ладно, что с тобой общаться. Читай, просвещайся: http://bible.optina.ru/new:mf:05:28

Эти благочестивые святые тебе прекрасно объяснят твое заблуждение. Может быть послушаешь их и перестанешь грешить помыслами, оправдывая это тем, что ты не монах и тебе не нужно следовать всем заповедям Христа.
Аноним 11/07/19 Чтв 13:01:45 62232790
>>622314
>Да ты наверное тролль какой-то
Лол. Христос участвовал в споре о том, что считать прелюбодеянием. В каком контексте? В контексте иудейской проблемы с разводом. Основанием для развода служило прелюбодеяние. Вставал вопрос, что под этим понимать. У Иисуса спросили, и он ответил: прелюбодеяние - это даже когда ты просто сально посмотрел на чужую женщину. То бишь уже это плохо и может считаться изменой и, следовательно, основанием для развода.
Эта заповедь великолепна и ей нужно следовать. Я всецело ее поддерживаю. Для мужа единственный сексуальный объект - это жена. Если он нарушает этот принцип - он изменяет жене. Это высокая заповедь. Прекрасная, как все учение Иисуса.

Но Иисус не говорит ни слова о спермотоксикозных юношах, которые зачем-то решили превращать свое тело в кипящую агрессивную лаву. Вот вообще ничего об этом не говорит, как не говорит ни слова о дефекации, например. Просто эта тема не имеет отношения к Его высокому учению. Поэтому запрет юношам мастурбировать - это что угодно, но не учение Христа.

>благочестивые святые
Их опыт подходит для монахов, но не подходит для мирян.

>ты не монах и тебе не нужно следовать всем заповедям Христа
Проблема не в том, что я призываю не следовать заповедям Христа.
Проблема в том, что часть запретов, которым ты предлагаешь мне следовать - не являются заповедями Христа. Следовательно, почему я должен им следовать? Потому что средневековый отшельник так сказал? Но он говорил это в контексте своего мистического пути. И его путь (безусловно правильный и достойный внимания) почти не соотносится с мирской жизнью.

Аноним 11/07/19 Чтв 13:09:38 62233491
>>622327
>Лол. Христос участвовал в споре о том, что считать прелюбодеянием. В каком контексте? В контексте иудейской проблемы с разводом.
"Я скозал! Я лучше святых знаю, что имел ввиду Христос!"

>Их опыт подходит для монахов, но не подходит для мирян.
Почитай житие или просто википедию Иоанна Златоуста и для кого он проповедовал. Он не проповедовал в пустынях.

>Проблема в том, что часть запретов, которым ты предлагаешь мне следовать - не являются заповедями Христа
Ну видишь, вот мы и приходим постепенно, что ты так ловко и лукаво отменяешь заповеди Христа, говоря, что он имел что-то другое. В этом и проблема, что ты просто не хочешь следовать за Христом и выдумываешь себе множество оправданий, прикрываясь сомнительными идеями и отвергая слово святых.

>Поэтому запрет юношам мастурбировать - это что угодно, но не учение Христа.
Не надо вот этого. Я сейчас тебе показываю, что ты оправдываешь блудные помыслы. И тем самым отвергаешь заповедь Христа не заглядываться с вожделением на женщин, которые не твоя жена. Я уже давно ничего не говорю про рукоблудие.
Аноним 11/07/19 Чтв 13:29:40 62234992
>>622334
>Я лучше святых знаю, что имел ввиду Христос!
Контекст разговора Иисуса с фарисеями - это не какая-то святоотеческая мудрость. И этот контекст однозначно показывает, что имел в виду Христос.
>Он не проповедовал в пустынях.
Это не противоречит моим словам.
>что ты так ловко и лукаво отменяешь заповеди Христа
Не отменяю ни одной. И не прибавляю тоже. И то, и другое - ересь.
>что ты просто не хочешь следовать за Христом и выдумываешь себе множество оправданий
Я следую за Христом, а не за безграмотными горе-толкователями, которые не могут в анализ текста и исторический контекст. Потому что так можно натрактовать все, что угодно.
Люди изучают Библию более 2 тысяч лет. За это время сложились методики, правила и целые отдельные дисциплины, которые помогают правильно понять, что говорил Иисус, а что не говорил. Не надо придумывать заповеди за Него.

Это выглядит так же, как попытки запрета женщинам носить брюки или запрет входить в церковь в сандалиях на босу ногу. Это ненужный ворох запретов, которые оправдывают "следованием заповедям Христа", хотя они таковыми не являются.
>Я сейчас тебе показываю, что ты оправдываешь блудные помыслы.
Ты мне показываешь, что понимаешь мои слова только со второго раза. Вот я еще раз тебе процитирую свои слова:
>Эта заповедь великолепна и ей нужно следовать. Я всецело ее поддерживаю. Для мужа единственный сексуальный объект - это жена. Если он нарушает этот принцип - он изменяет жене. Это высокая заповедь. Прекрасная, как все учение Иисуса.

>Я уже давно ничего не говорю про рукоблудие
А зря. Потому что это основная тема.
Аноним  11/07/19 Чтв 13:52:19 62236193
>>622100
Зачем бороться с привычками?
Аноним 11/07/19 Чтв 14:39:37 62238694
>>622361
>Зачем бороться с привычками?
Речь шла об определенной привычке, а не о привычках вообще.
Аноним  11/07/19 Чтв 14:46:11 62239295
>>622386
Речь шла об абсолютно случайном свойстве поведения . Лучше поборись с привычкой чистить зубы.
Привычка исчезает сама когда исчезает её причина, привычка не исчезнет если она почему то или зачем то нужна, даже если ты будешь часами бугуртить на коленях в храме и выдаваться в аскетизм.
Аноним 11/07/19 Чтв 16:41:04 62242596
>>622392
>Речь шла об абсолютно случайном свойстве поведения
>Лучше поборись с привычкой чистить зубы.
И каким образом ты случайное свойство поведения приплел к чистке зубов? Ты абсолютно случайно что-ли начал их чистить?

Человек это очень удобный робот и чтобы ему не нужно было все время тратить волевые силы на действия он способен придать инерции какому-либо занятию превращая его в привычку. И если ты разогнал камень в космосе используя собственные силы, то чтобы изменить направление тебе опять же придется использовать свои силы.
Аноним  11/07/19 Чтв 16:58:38 62242997
>>622425
Такое же случайное свойство. Кто тот когда-то случайно обнаружил эффективность чистки зубов и понеслася.
Если ты разогнал скворца в микроволновые то он поступает согласно своему плану. Человеческая психика не камень, а среда явно не вакуум - твой пример инвалид.
Аноним 11/07/19 Чтв 17:13:55 62243498
>>622429
>Человеческая психика не камень, а среда явно не вакуум - твой пример инвалид
Ты скозал. Я скозал. На сем и остановимся.

Но судя по твоему учению у человека нету абсолютно никаких проблем в преодолении себя. Не хочешь открыть курс тренинга? Это золотая жила, каждый второй человек судя по всему страдает от своих пристрастий. А если золото не интересно, то золотом твоим будет творить добро.
Аноним  11/07/19 Чтв 17:18:15 62243599
>>622434
Не хочу, я ничего не знаю. Есть более умные люди - пускай они учат, я же просто исправляющим очевидные ошибки. For greater good.
Аноним 11/07/19 Чтв 17:45:21 622441100
>>622435
>просто исправляющим очевидные ошибки
Попробуй исправить святоотеческие научения. А то они там говорят, что оказывается у человека навык ко греху устойчивый появляется, если он продолжает из раза в раз грех творить грех. Мол, чем сильней навык, тем сильней придется приложить сил, чтобы избавиться от него.
Аноним  11/07/19 Чтв 19:06:58 622471101
>>622441
Начнём с того что концепция греха - говно ебаное.
Продолжим тем, что если хочешь перестать что то делать - убери причину для этого.
Навык, хуявык. Святые хуйцы рассуждали с точки зрения персональной невротизации и непомерного чувства вины столь любимого к насаждению авраамистами. Смысл их наставлений не в том чтобы избавиться от "греха," а в том чтобы усилить чувство вины. Которое конечно остановит "греховную" деятельность, но вместе с ней и любую другую.
Аноним 11/07/19 Чтв 19:40:32 622481102
>>622471
>Смысл их наставлений не в том чтобы избавиться от "греха," а в том чтобы усилить чувство вины
Но они избавлялись от греха.

>если хочешь перестать что то делать - убери причину для этого
А у зла есть причины?
А если человек наслаждается ядом, которое его убивает, то получается причина в том, что ему нравится яд? Причина в нем самом? А что убирать тогда? Самовыпил?
Аноним  11/07/19 Чтв 21:53:19 622572103
>>622481
Да хоть от гороха пускай избавляются. Придумать хуйню и муссировать её - дело не хитрое.

Зла нет.
Если человек наслаждается ядом, то вестимо это лучше же из наслаждений ему доступных с его жизненным опытом. Что делать? Да ничего. Все прекрасно, главное чтобы сам не страдал и другим жизнь особо не портил. А вообще все - яд, зависит от дозы.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:56:52 622575104
>>622572
Буддистский гуманизм. Бессмысленный и беспощадный.
Аноним  11/07/19 Чтв 22:04:01 622577105
>>622575
Он работает, а ваши запреты никому ещё легче не сделали.
Аноним 12/07/19 Птн 09:56:09 622649106
>>622577
>никому
Если тебе не помогли, то это не значит, что никому больше не помогли. Не надо из себя делать пуп земли.
Аноним  12/07/19 Птн 10:29:48 622657107
>>622649
Знакомые христиане как страдали так и страдают так ещё и других обуславливают. Только теперь поводов больше, кроме проблем на работе и в жизни ест ещё постановления святых отцов, длиннопост и выращивание детей во Христе, откуда в последнем столько места я не понимаю. А могли бы просто не напрягаться. Ом.
Аноним 12/07/19 Птн 10:46:52 622662108
>>622657
>А могли бы просто не напрягаться
Они пожмут свой плод, а ты просто. Если страдания имеются, то они для чего-то нужны. Они принимают этот мир совершенным, где нет ничего лишнего, в том числе и страдания, а ты видимо считаешь, что страдания это что-то неважное, от чего нужно просто дистанцироваться и убегать.
Аноним  12/07/19 Птн 12:00:04 622679109
>>622662
Я принимаю этот мир таким какой он есть. Страдания это страдания, они просто есть. "Нужен - не нужен" - оценка, камень падающий тебе на голову тебя не оценивает и его тоже оценивать бесполезно, он падает - не хочешь боли - отойди. Я отошёл. Они просят ещё камней и друг в друга ими кидаются.
Аноним 12/07/19 Птн 12:06:46 622684110
>>622679
Я и говорю, ты все как-то обесцениваешь. Серый и холодный мир, в котором все просто само по себе и без какой-либо причины.

Они считают, что есть причины и видят эти причины. Ты считаешь, что нету никаких причин и все бессмысленно.

Но если смысл есть и он реален, то они найдут его, потому что ищут. А ты нет, потому что заранее его отвергаешь.
Аноним 12/07/19 Птн 12:23:18 622691111
>>622684
>ты все как-то обесцениваешь
В этом вся суть буддизма, иначе сам Будда становится лишь нытиком не понявшим жизнь.
Аноним  12/07/19 Птн 12:53:47 622698112
>>622684
Ценность придается после явления или события. Сперва яблоко, потом оно вкусное. Я просто не пытаюсь придать ценность искусственно.

>причины
Ты путаешь причину и цель.

Они считают что есть цели, я считаю что есть только причины. Они считают что нечто возникло потому что оно кому то нужно, я считаю что нечто сперва возникает, а потом уже появляется нужда в этом. Ты не можешь хотеть тамаринд ели ты о нем не знаешь.
Ваша конструкция с "в начале было слово" очень чётко описывает, привязанность христианской религии к словесным конструкциям и рассуждениям.

Смысл-коромысл. План скворца - запечь тунца. Если "смысл есть" то моё поведение - его часть. Если смысла нет, то страдания множится будут у них, а не у меня. Авраамисты придумывают оправдания считая что от этого что то поменяется, я просто наблюдаю бытие. Сломанная рука не заживает быстрее если ты оправдаешь её поломку. Страдания никуда не дерутся если ты начнешь считать их чем то хорошим. Оценка сейчас пределы оценки не выйдет. И уж точно Хэнк не даст тебе 100 долларов за то что ты посадил себе занозу.
Аноним 12/07/19 Птн 12:57:44 622701113
>>622698
>Они считают что есть цели, я считаю что есть только причины. Они считают что нечто возникло потому что оно кому то нужно, я считаю что нечто сперва возникает, а потом уже появляется нужда в этом.
Ну понятно, но если всё хорошо, пока нет никакой метафизики. Понятно, что у тебя и метафизика будет подстраиваться под материальное и нашего понимания, но есть и другая метафизика.
Аноним 12/07/19 Птн 12:58:12 622702114
>>622701
>но если всё хорошо
но это всё хорошо
Аноним 12/07/19 Птн 13:07:44 622704115
>>622698
>Сломанная рука не заживает быстрее если ты оправдаешь её поломку
Авраамисты никогда не утверждали, что чувственная боль каким-то образом исчезнет и рука сама собою заживет. Они о духовных вещах и о духовных страданиях. По-твоему телесные страдания сильней душевных? Одни приходят извне, а другие находятся у тебя внутри.

>Они считают что есть цели, я считаю что есть только причины
Причина это ты. Если ты не причина, то почему ты существуешь? Зачем ты нужен?

>привязанность христианской религии к словесным конструкциям и рассуждениям
Было бы странно не привязываться к этим конструкциям, когда ты из них и состоишь. Слова и рассуждения - точно такая же часть мира, как и молекулы и атомы, из которых состоит твое тело. Только почему-то для тебя более реальны атомы и молекулы, а не слова и рассуждения.

Содержат ли атомы содержать в себе слова?
А может ли слово в себе содержать описание атомов?

Если одно является подмножеством другого, то очевидно становится, что есть главенствующее.
Аноним 12/07/19 Птн 13:10:26 622705116
>>622704
>Содержат ли атомы содержать в себе слова?
Могут ли атомы содержать в себе слова?"
Аноним 12/07/19 Птн 13:11:18 622706117
>>622705
Если мир - симуляция и каждый его атом описан в коде.
Аноним 12/07/19 Птн 13:14:15 622708118
>>622706
>каждый его атом описан в коде
Код не имеет смысла без того, кто может его прочитать. Это будет лишь шум, потому что если нету читающего, то любой шум будет равнозначен правильному коду.

Аноним 12/07/19 Птн 13:18:00 622713119
>>622708
Но, кстати, это еще вопрос, будут ли атомы содержать в себе слова, потому что ходя по миру игры, ты не найдешь там кода. И можно будет говорить: "вот, всё правильно, за 1 следует 2, 2+2=4, атомы есть, за ними ничто не стоит". Ну а потом программа выполнит свою цель (расчет погодных условий на планетах галактики на 10 лет) и завершиться. Хотя была такая настоящая.
Аноним  12/07/19 Птн 13:29:52 622720120
>>622704
"Душевные" страдания от телесных отделять бессмысленно. К "душевным" приводят лишь несколько более сложные и механизмы да и только.
>почему ты существуешь
Потому что так сложилось, карма у меня и такая - существовать в нынешней форме.
>зачем нужен
Смотря у кого спрашивать.

Слова и рассуждения - лишь реакции на наблюдаемый мир. У меня нет вырадаемой словами самостной ассоциации чтобы состоять из них, в каждом конкретном случае местоимение "я" задаётся контекстно.

Для меня реален только факт восприятия. Содержание - уже иллюзия.

К атому можно привязать слово и в зависимости от контекста атом будет нести слово или слово обозначать атом.

>множества
Ага, только ты вылеляешь одно в другом. Мне границы особо не нужны.
Аноним  12/07/19 Птн 13:33:27 622722121
>>622720
Рот я ебал этой мобильной клавиатуры

>карма такая
>выразимой
>выделяешь
Аноним 12/07/19 Птн 13:40:02 622741122
>>622720
>можно привязать слово и в зависимости от контекста атом будет нести слово или слово обозначать атом
>зависимости от контекста
Ага, видишь, ты правильно говоришь. Контекст это ты и есть. Как только ты исчезнешь этих слов как и не было. Чтобы передать твой контекст кому-либо другому, тебе нужен будет язык. Если у вас нету общего языка - ты ничего не сможешь сделать.
Объективно в атоме нету никаких слов, он просто есть. Любой другой человек может в атоме найти что-то свое, но все это будет субъективное - догадки и рассуждения.

Если бы атом содержал какой-то смысл или слово, то все бы это знали, без "Ну я могу привязать слово, а могу не привязать".

>"Душевные" страдания от телесных отделять бессмысленно.
Один человек не имеет телесных болезней, но страдает душевно.
Другой имеет телесные болезни, но не страдает душевно, а радуется.

В чем разница? В том, как человек смотрит на мир. Что такое это "смотрит на мир"? Да это же чистая субъективщина, такая же вещь как эти "слова".

>Потому что так сложилось, карма у меня и такая - существовать в нынешней форме.
Ну вот, ты и есть причина. Называй это кармой или еще чем-нибудь. Главное, что это у тебя. Если в тебе нету причины, то и нечего говорить о карме. Это было бы бесполезным понятием. Но ты сам сказал, что она у тебя такая.

>Ага, только ты вылеляешь одно в другом. Мне границы особо не нужны.
Я тебе показываю факт существования границ. Если ты закроешь глаза, то солнце не перестанет светить на тебя, как бы ты не пытался представлять все иначе.
Аноним  12/07/19 Птн 14:33:33 622813123
>>622741
Контекст это контекст. "У меня болит зуб" - контекстное "я" - тело. "Я запутался" - контекстное "я" разум. "Я медитирую" - контекстное "я" - сознание. И так далее. Это только слова и сейчас пределы слов и концепций эта пиздаболия не выходит. Мой разум (контекстное "я" - социальный индивидуум) их создаёт, выражает и переваривает.
Меня как чего-то сверконцептуального и абсолютного - не существует. Я в совокупности просто набор дхарм, событий если так проще.
Слова - частный случай, мне не надо ассоциироваться со словами чтобы быть. Просто так сложилось, что слова удобны. Опытное познание тоже имеет место быть.

>в чем разница
Ни в чем, оба страдают.
Здоровый, "радостный " человек тоже страдает. Радость и есть его страдание. "Радость" все равно заставляет носится туда-сюда не зная покоя.

>ну вот ты и есть
А тут уже ты просто ударился в словесный понос. Попробуй поменьше кивордов и побольше информации. Проповеди и уловки оставь другим.


Аноним 12/07/19 Птн 14:56:18 622829124
>>622813
>Меня как чего-то сверконцептуального и абсолютного - не существует. Я в совокупности просто набор дхарм, событий если так проще.
Всего этого не существует без тебя. События не существует, пока ты на него не посмотришь. Но ты почему-то не придумал ничего лучше, чем просто все отрицать.

>Это только слова и сейчас пределы слов и концепций эта пиздаболия не выходит. Мой разум (контекстное "я" - социальный индивидуум) их создаёт, выражает и переваривает.
Ты это часть мира и поэтому странно, что ты успеваешь себя одновременно считать одним целым с миром, но при этом разделять содержание своего ума от мира. Твои руки это часть мира, как и твой ум - часть мира. Ты не имеешь бытия в самом себе, ты на чем-то содержишься внешнем. Не просто так твой разум создает слова, для этого нужен импульс.

>"Радость" все равно заставляет носится туда-сюда не зная покоя.
Странно, что твое научение противоречит как раз радости твоих знакомых, потому что они прекрасно знают строки:
"возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим"
То есть покой они все-таки имеют. А откуда ты вообще знаешь, имеет ли другой человек покой? Душевный покой не увидишь, если тебе о нем сам человек не поведает.

Можно идти на войну и иметь покой, потому что знаешь, что волноваться не о чем, ведь все что бы не произошло - будет в твою пользу. Тело работает, душа - покоится. Душевный покой так же невидим, как и душа.
Аноним  12/07/19 Птн 15:11:36 622842125
>>622829
>События не существует, пока ты на него не посмотришь.
Они не существует даже если на них смотреть. События на то и события чтобы происходить, а не существовать.

>ты это
Я это процесс. Я часть множества процессов. Я не отделяют, а отрицаю некое "главенство".

>откуда знаешь
Они прямо говорят о беспокойстве. "Ой мне надо", " ой я оцениваю", "ой я реагирую"
Человек который куда-то идёт уже не полностью в покое.
Души нет.
Аноним 17/07/19 Срд 00:01:59 624152126
>>621283 (OP)
перестань есть мясо вместе или вместо нофапа
алсо секс ещё вреднее фапа (для души)
Аноним  17/07/19 Срд 11:40:12 624182127
>>621986
В "нормальных традициях" есть разделение на мирян и монашество. Или аскетические практики. У нас тут тантрики все, йогины. Хотят и практикуют воздержание, тебе-то что? Борьба с аффектами и страстями всегда почетна.
Аноним 17/07/19 Срд 16:04:02 624332128
Мне кажется, Б-гу нужно, чтобы мы все регулярно дрочили. Возможно, что через дрочку мы познаем Его, а перестав дрочить, полностью забудем о Б-ге и отвернемся от Него.
Нет, нофап - это ложь, это путь неправильный. Б-гу нужно, чтобы мы испытывали многочисленные оргазмы от фапа
Аноним 18/07/19 Чтв 11:18:43 624637129
>>624617
>>624618
Пиздец у тебя вкусы - жирухи, старухи
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов