Предыдущий тред:https://2ch.hk/re/res/625481.html«Наконец, живите в согласии друг с другом, сострадайте друг другу, любите друг друга, как братья, будьте милосердны и скромны. Не платите злом за зло и оскорблением за оскорбление, напротив, благословляйте, потому что вы к этому призваны, чтобы наследовать благословение».1 Петра 3:8-9
Почему Б-г после каждого дня творения говорил "ох как хорошо зделал", хотя если присмотреться повнимательнее, то видно что хуету нагавнякал?
>>636792Ну может потому что Он сам был доволен результатомДа и к тому же без подручных материалов мастерить вселенную не очень удобно
>>636792>видно что хуету нагавнякал?Какую? Это человек себе в доме нагавнякал, а теперь ноет что ему живётся плохо.
>>636795Анон видимо ссылается на какие-то дефекты животного мира с позиции их морфологииА может нет, кто его знает :/
>>636796«...проклята земля из-за тебя...»>дефекты животного мираСмерть появилась уже после греха Адама. Ведь не сказано, что животные сразу были созданы такими, какие они есть сейчас, с дефектами, несовершенными. Если не было смерти, значит изначально не было и дефектов.
>>636794>потому что Он сам был доволен результатомДа он просто не успевал присмотреться как следует.После седьмого дня так точно хуеты наваял, потом все это проклинал, топил, сжигал, а в конце обещал выпилить всё армагеддоном.Даже не верится, что Б-г таким фейлачом оказался.
>>636826Да он хуйни натворил ещё до того, как людишек на поле выпустил. Просто посмотри вокруг. Даже если все людишки передохнут во время армагедца, то хуита вокруг никуда не денется.
>>636865Ниче не знаю. Написано, что хляби небесные и тверди земные божьих рук дело. Решительно не вижу в них ничего хорошего.
>>636879Он появился в результате непослушания Божьей воле. Дьявол возгордился и захотел царствовать вместо Бога, но дело в том что он вообще не может ни над чем царствовать, как не может твоя домашняя собака управлять страной. Она вообще ничем не может управлять, даже собственными инстинктами. А она, представь, устроила бунд против тебя и воюет против порядка который ты устроил. ТЫ ее понимаешь ли кормишь, чешешь, и ты реально знаешь как лучше, она не знает и ничего не может знать, она собака и живет по своей собачьей природе - пожрать, потрахаться, пожрать. Точно так же дьявол, у него было все, но от собственной красоты и богатства он возгордился и согрешил, начал идти против Бога. Грех пришел в мир через дьявола, а с ним и все проклятья, в которых ты не видишь ничего хорошего.
Анон ругает выпадение из совершенной воли Божьей, где есть ОСМЫСЛЕННОСть и где ВСЕ ХОРОШО, обвиняя Бога. Есть воля Божья, где у тебя каждый волосок на голове сосчитан, где жизнь смотрится как увлекательный фильм с счастливым концом. И есть жизнь вне Его воли, в заброшенном мире без Творца, где правят две вещи: РАНДОМ и ДЬЯВОЛ, где энтропия потопит все твои начинания и тебя самого со временем, смерть неизбежна. Жрать с дерева познания добра и зла и блевать, жрать и блевать, от бессмысленности и противоречий. Пока человек будет противится Богу и продолжать жрать эти омерзительные плоды, он будет как Экклезиаст видеть что все суета, ведь человек смертен, он умрет и после не будет ничего, никакого воскресения. Один человек, самый первый уже напоролся на этот плод, и как Бог его и предупреждал, стал смертен, и все его потомство и земля на которой оно живет подпроклято слегонца, и каждый человек будет по умолчанию дополнять его меру греха, если только не примет антидот - Христа, дерево жизни.
>>636900Короче говоря, ты - говно и звать тебя никак и воли у тебя нет и вообще вот два стула. Мда, не радужный расклад.
>>636901Всмысле создан, он ослушался Божьей воли. Он не туда пошел. Вот ты родил сына, а сын стал преступником и убил человека. Это оттого что родил сына, любил его как самого себя, давал ему все, воспитывал его в доброте и благодати, чтобы он любил ближнего? Это и есть выпадение из Божьей воли. Только Он творец, только Он и может творить, только Он знает как реально будет хорошо, выпадение из его воли автоматически ставит тебя в невыгодное положение. Это как перерезать шланг с кислородом ведущий к твоему скафандру на большой глубине. Библия говорит что был один человек, который съел смертельный плод несмотря на предупреждения Отца, теперь из-за него весь человеческий род смертен и болеет.>>636902Я не знаю как ты читаешь тред и откуда ты это берешь. Но Библия говорит что ты сын самого Бога и создан по Его образу и подобию, то есть ты устроен так же как Он. И выбор у тебя между жизнью и смертью, Христом и миром не первой свежести в котором правит сатана, и Бог в библии как бы подсказывает (для тех кто не любит думать, Бог знал что не все люди умеют думать - это необязательно): ВЫБЕРИ ЖИЗНЬВо свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоёВо свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое." Библия говорит что Христос это жизнь. На некоторый очень старых, древних христианских храмах над входом вырезаны символы дерева, символ дерева в ранних церквях использовался не меньше чем рыбы ли крест. Христиане первых веков имели откровение о том что Иисус Христос и есть то самое дерево жизни которое стояло в Эдеме. Написано что Он воскрешает кого хочет потому что Сам в Себе имеет жизнь. Кто будет есть Его плоть и пить Его кровь тот будет жить вечно. Радужный расклад состоит в том что каждый может призвать Его имя и спастись.>>636903Если каждого считать свиньей, некому будет проповедовать.
>>636904>Если каждого считать свиньей, некому будет проповедовать.Сейчас увидишь реакцию на твой добрый ответ и сам поймёшь.
Блинбля, христиане ответьте! Как христианство относится к астрологии если не брать в расчёт всякие секты и тп???
>>636904> Всмысле создан, он ослушался Божьей воли.Простите за гринтекст, но очень наглядно>давать своим созданием волю>ррряяя, зачем они пользуются швабодкой, совсем своедумные, что ли? По сути, он специально заставляет всех страдать за то, что он сам же им даровал.Иначе зачем было давать свободу воли и выбора, любопытство и всё такое.Да даже если и так, человек нуждается в обучении. Никто не обучал Адама с Евой, не объяснял им что будет и почему нельзя. Был просто тупой запрет непонятно на что. Впрочем, это я уже отвлёкся и с дьявола на человека перешёл.> Вот ты родил сына, а сын стал преступником и убил человека. Это оттого что родил сына, любил его как самого себя, давал ему все, воспитывал его в доброте и благодати, чтобы он любил ближнего? Я не создавал его, он получился таким, каким получился. Зато я создаю зверушек, например, в spore, и они вполне послушны. Но бог поступил иначе. Так вот, я сына не выбирал и нк создавал, в отличии от всевышнешо, зато я восемнадцать(плюс-минус) лет воспитывал его, объясняя и обучая его, в т.ч. на ошибках. Что-то я не припомню, чтобы бог нянчился со своими созданиями. И даже потом, мой сын становится взрослым и независимым, дальнейшая судьба зависит от меня в меньшей степени и я не стану гнобить его и пытать, пока не придёт его брат и не повесится у меня в комнате ради прощения мною его брата.>Это и есть выпадение из Божьей воли. Только Он творец, только Он и может творить, только Он знает как реально будет хорошо, выпадение из его воли автоматически ставит тебя в невыгодное положение. Тогда зачем было давать людям волю?>Это как перерезать шланг с кислородом ведущий к твоему скафандру на большой глубине.Однако трубку с кислородом перезал сам бог за то, что космонавт взял инструмент из общего ящика, который бош считал своим.> Библия говорит что был один человек, который съел смертельный плод несмотря на предупреждения Отца, теперь из-за него весь человеческий род смертен и болеет.А ведь можно было и не изгонять и не проклинать весь род людской.> Я не знаю как ты читаешь тред и откуда ты это берешь. Из твоих же слов. Бог за нас все решает и знает как нам нужно поступать и что делать, а если шагнёшь в сторону, там тебя ждёт то х самое. Короче говоря, ты либо хомячок в клетке, либо свинья на убой. Свободы по прежнему нет.>Но Библия говорит что ты сын самого Бога и создан по Его образу и подобию, то есть ты устроен так же как Он.Вот только пользоваться этими достоинствами не дают.>И выбор у тебя между жизнью и смертью, Христом и миром не первой свежести в котором правит сатана, и Бог в библии как бы подсказывает (для тех кто не любит думать, Бог знал что не все люди умеют думать - это необязательно): ВЫБЕРИ ЖИЗНЬВо свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоёНу, в некоторых случаях, честная и гордая, но короткая жизнь лучше, чем поганая и скверная, но долгая. Тут ещё от мировоззрения зависит, но как-то так.> "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое." Библия говорит что Христос это жизнь. На некоторый очень старых, древних христианских храмах над входом вырезаны символы дерева, символ дерева в ранних церквях использовался не меньше чем рыбы ли крест. Христиане первых веков имели откровение о том что Иисус Христос и есть то самое дерево жизни которое стояло в Эдеме. Написано что Он воскрешает кого хочет потому что Сам в Себе имеет жизнь. Кто будет есть Его плоть и пить Его кровь тот будет жить вечно. Радужный расклад состоит в том что каждый может призвать Его имя и спастись.Красиво. Но что с того? Выбор уровня колаборационистов в ВМВ: присоединись к нацистской гражданской полиции, либо едь в лагерь на расстрел.>>636903Г - не умение в дискуссию и убеждение. Святые не отступали, а ты сразу свиньями обзываешь.
>>636916В каком тебе удобно, там всего максимум 8 переводов будет.В Синодальном, Современном русском переводе, Новом русском переводе, пер. Кулакова Я читаю в НРП например, т.к. мне он более понятен. Обычно синолальный немного тяжко дается для чтения
>>636915>Выбор уровня колаборационистов в ВМВ: присоединись к нацистской гражданской полиции, либо едь в лагерь на расстрелВыбор между жизнью и смертью. Бог и есть жизнь. Кроме Бога ничего нет.
>>636915>А ведь можно было и не изгонять и не проклинать весь род людскойТы считаешь что лучше Бога знаешь как поступить? Или в твоём мировоззрение ты всегда можешь понять того, кто умней тебя?
>>636900>выпадение из совершенной воли БожьейКак можно из неё выпасть, если кроме бога и его творения ничего другого нет, главное куда?
>>636904>Христиане первых веков имели откровение о том что Иисус Христос и есть то самое дерево жизни которое стояло в Эдеме. Написано что Он воскрешает кого хочет потому что Сам в Себе имеет жизнь. Кто будет есть Его плоть и пить Его кровь тот будет жить вечно.То ешь, то не ешь. Ебаная шизофазия, а не верования.
Писал длиннопост в ответ >>636915 анону и закрыл вкладку случайно...>>636924В свою волю, а из своей - в волю сатаны. Ты забыл что Бог дал человеку свободу выбирать как у Себя?Куда, хороший вопрос, ведь слава Божья только вокруг Бога. Поэтому чем дальше от Него, тем менее хорошо живется. Если Бог перестанет поддерживать в мире жизнь, все тут же перестанет существовать.
>>636928>В свою волю>Бог дал человеку свободуСвобода тоже сотворена.Да и какая там свобода, условность одна. Попробуй себе вырастить третью ногу или выпить море. Не можешь? Где же твоя свобода?
>>636928>Писал длиннопост в ответ >>636915 анону и закрыл вкладку случайно.Это Господь даёт тебе знать что ты силы душевные бесполезно тратишь. Это же двач, а не монастырь.
>>636915Пост стерся, но святые не отступают, и не обзывают анона свиньями. Попробую еще раз, пока я думал над бытием для меня кое что опять прояснилось.>По сути, он специально заставляет всех страдать за то, что он сам же им даровал.>Иначе зачем было давать свободу воли и выбора, любопытство и всё такое.Вопрос - ответ. Бог хотел себе сынов и дочерей. Не биороботов, и не домашних животных. А существ со свободной волей.>Никто не обучал Адама с Евой, не объяснял им что будет и почему нельзяБог ясно русским языком сказал, что с того дерева есть нельзя, потому что от этого Адам умрет. Что тут непонятного.Если следовать Писанию, Бог учил Адама, так как проводил все время с ним, так что ангелы завидовали Адаму "что такое человек что ты посещаешь его?!". Адам учился творить так же как Бог, называть животных и растения своими именами, ухаживать за эдемским садом, не лопатой, а Словом. И о дереве Бог ясно предупредил Адама, что с него есть опасно. Адам и Ева были как маленькие дети. Они сразу же поверили слову Отца, и не думали сомневаться. И если кого обвинять, то не Бога который говорил правду, а змия, который искусил Адама не верить правде, просто запутав его. Это все что он может, "а истинно ли сказал Бог? если истинно, прыгни со скалы"Бог не мамка, которая хочет видеть безвольного славика сычева, Бог отец, который хочет видеть подобного себе. Отец рискует, Бог рисковал, но Он знал конец. И не устроил эктерминатус за то что рискнул насадить дерево на виду, а послал Спасителя, аннулировал горькие последствия плода с дерева познания добра и зла.>Я не создавал его, он получился таким, каким получился.Так сын имеет свободу воли, а зверушки в Спор нет.Понимаешь, дело не в том что Бог слишком жестоко наказал Адама, а потом послал старшего брата Адама совершить самоубийство ради его грехов. Дело в том что, во первых дерево было слишком опасным, оно принесло как и ожидалось не неприятности, а смерть, во вторых, что проклят адам от земли - то есть адам нарушил фундаментальные духовные законы, так что земля стала его отторгать, в третьих, проблема больше в том что адам посчитал себя нагим и не смог так же открыто отношаться с Господом, спрятался от Него. Бог не видит проблем в том чтобы порешать возникшие вопросики в связи с непослушными детьми, но люди с тех времен стали бояться Бога. Хотя Он звал Адама " где ты ?!", Адам уже перестал быть невинным.>Однако трубку с кислородом перезал сам бог за то, что космонавт взял инструмент из общего ящика, который бош считал своим.По Библии, весь Эдем был общим. Бог создал площадку для сына, сына создал для Себя самого, чтобы наслаждаться им. В Слове Бог говорит "Ты всегда со мной и все мое - твое!", то есть у Бога не было каких то комплексов по поводу того что это Его, личное деревце. Просто дерево было слишком опасным. Оно называлось дерево познания добра и зла. Не научного познания добра и зла как траллят залетные аметисты, а познания добра и зла. Смекаешь? Познания добра и зла. Познал добро, но познал и зло. Адам познал зло. Отсюда все проклятья, отсюда каторга на земле. Невозможно быть невинным, невозможно быть полностью счастливым, невозможно просто вынести жизнь между двумя полюсами в тотальных противоречиях, люди пытаются понять что к чему и едут крышей, совершают суицид, из за противоречий. Человек не предназначен чтобы жить в противоречиях. Не создан чтобы жить животной темной природой, доминировать, убивать, обманывать - но сейчас что ни делай, у нас всех это заложено в природе, в генах.Про проклятье и наказание очень интересная тема, я не уверен что смогу за все хорошо пояснить.>А ведь можно было и не изгонять и не проклинать весь род людскойА Бог и не наказывал Адама. Адам нарушил некоторые фундаментальные духовные законы, так что земля стала его отторгать, природа перестала ему улыбаться. Написано: "за то что ты ослушался ... проклят ты от земли" - то есть из-за, от земли. Другой хороший перевод - проклята земля в делах твоих. Полный синодальный текст:проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.Бог просто рассказывает о последствиях, а не гневно проклинает за ослушание. Надо читать Библию духовно, а не предвзято, с образом старикашки с палкой на облаке. Прсото вглячждись в это "Адам, где ты? Куда ты спрятался? КТО СКАЗАЛ ЧТО ТЫ НАГ??" - прямо как родитель спрашивает трехлетнего малыша, какой злой мальчик в садике сказал ему что то плохое.>Вот только пользоваться этими достоинствами не дают.Как бы для тебя не звучало, боюсь ты даже не пробовал. Мы все, 95%, живет телесно, а Библия говорит что у человека есть еще и душевная и духовная природы. Есть другой мир существующий суверенно, Божье царство, и есть способ взаимодействовать с ним и с Богом - это вера. В ВЗ есть тонна историй о том как менялись судьбы людей и народов, от сотрудничества с Богом, которое происходит через веру, по сути это книга не о говорящих змеях, а о вере. Как верить.Ну, в некоторых случаях, честная и гордая, но короткая жизнь лучше, чем поганая и скверная, но долгая. Тут ещё от мировоззрения зависит, но как-то так.С чего же интересно ты решил что с Богом у тебя будет поганая жизнь? Нацистская гражданская полиция, злой и мелочный бог.Ты еще не видел Его доброты.Просто не нужно читать Библию предвзято. Пропуская ее через свои комплексы, считая Бога злым Таносом, прыгающим с дерева "Кто сожрал с моего дерева?! Ты и ты, вы умрете, я убью вас! Рряя!" "Нет, Папа, не убивай!" "Но кого то я же должен убить!" "давай лучше я умру вместо них!" - и только после сего успокаивающимся.
>>636930Свобода воли не равна абсолютной свободе. Если бы у нас была абсолютная свобода как у Бога, не нужно было бы даже отращивать третью ногу или крылья чтобы быстрее передвигаться, не нужно бы было даже передвигаться, это такая свобода, какую невозможно даже представить умозрительно, потому что твое представление о ней ограничит твою свободу. Свобода воли это просто свобода выбирать из нескольких вариантов. Она у людей есть. Правда многие продолжают косячить как Адам, обвиняя то жену, то пипиську, то инстинкты, то небо и Иисуса, но так или иначе, свобода есть у людей, если они не на 100% ее вверили князю мира сего.
>>636899По сути бог занимается абсолютной бессмыслицей. Вот смотри, он не создавал зла, но тем не менее, допустил существование. Зачем? Свобода воли якобы. Для чего она нужна? Почему не создать людей по дефолту верными его величеству, без возможности греха? Говорят, мол, тогда бы у человека не была урока и он бы не был достоин царствия божьего. Так зачем нужен этот урок, можно же просто создавать людей сразу годными. Но он обрекает нас на страдания и многих отправляет в ад. Но при этом бог якобы есть абсолютная любовь и желает нам только добра. Как абсолютная любовь вяжется с тем, что он создал грешника, который вообще не виноват в своем грехе (ещё раз про свободу воли, давать ее так же бессмысленно, как давать пятилетнему ребенку заряженный пистолет)? Дьявол имел свободу воли и отсутствие с какого хера вообще? понимания, что нет смысла отворачиваться от бога. К чему все эти бессмысленные действия? Пути неисповедимы, но это не отменяет бессмысленности уже совершенных им действий, противоречащих его любвиабильности. Всю эту часть он мог спокойно пропустить и сразу создавать царствие божие без греха и страданий.
>>636926Может просто два разных места))С древа добра и зла есть было запрещено потому что оно приносит смерть. А с древа жизни Адаму не нужно было есть, он и так был бессмертен.Кстати здорово что ты напомнил, я хотел еще кое что написать о проклятьях после грехопадения. Почему Бог выгнал Адама из рая. Адам принял в свою природу нечто отравленное, злое. В миг обнаружились все страсти и искушения, сам человек испортился. Это не Бог на него разгневался, и даже не Земля разгневалась как я написал, это сам адам.. эх, может вы поймете. В одном месте в Библии (нашел, в Ефесянам 2) написано вдумайся анон! "Вы по природе были детьми гнева". - не Бог прогневался на Адама. У Адама испортилась природа, гнев в самой природе был заложен. И последствия этого каждый может наблюдать ирл: мы не учим наших детей врать, не учим воровать, не учим говорить обидное - каждый сам прекрасно это умеет делать... Не нужно создавать школы насилия, кажды сам способен к нему с рождения. Люди стали испорченными, детьми гнева, знающими зло так как познали они добро и зло, написано: "мертвыми по преступлениям и грехам", вся человеческая природа стала такой - мертвой. Человек стал не просто мертвый по поступкам, но мертвый по природе. Человека не нужно учить грешить, он грешит автоматически. Человек стал страдать из-за этого.В Эдеме, рядом с Богом, все пространство было полно Славы Божьей. Славы был такой избыток что ничто не могло сгнить и умереть даже за целую вечность. Крохотные крупицы славы оставшиеся на Адаме - причина того что его дальние потомки жили по 700-900 лет. Крупицы, анон. Богу просто пришлось отрезать Адама от Эдема и поставить архагнгела с мечом на входе, чтобы Адам не жил вечно в греховном состоянии. В таком состоянии то лет 130 поживешь (и зачастую меньше), как будешь молить о самовыпиле и эвтаназии. В лучшем случае, если даже ты всеми богатствами мира завладеешь, тебя ждет суицидальная депрессия Экклезиаста.
>>636943>мы не учим наших детей врать, не учим воровать, не учим говорить обидное - каждый сам прекрасно это умеет делать...Не каждый, меня врать/воровать/подставлять/оскорблять/ и тд научил социум. Первый раз меня обманули лет в 5, это был пацан лет десяти. После этого я понял, что не всегда люди говорят правду и сам начал это делать, при необходимости. Кражу я тоже сам никогда не думал и делать, а лишь увидел это впервые во втором классе, и так далее. Моя мать была христианкой и умерла мученической смертью приговаривая "должен быть свет, хочу увидеть свет". В неё я и был до влияния СОЦИУМА безгрешным практически.
>>636942Анон, не очень горю желанием ответить тебе, боюсь мы так и будем ходить по кругу. Создал со свободой воли, значит свободными делать все, и грех в том числе, если бы создал биороботов-ангелочков пушистых - не были бы свободны, не были бы детьми по образу и подобию, а были бы творением, зачем создал такими? чтобы получить сынов и дочерей, а не биороботов, животных, ангелов, зачем этот урок?Одной христианской святой кажется 17 века, которая была мистиком, имела множество видений и откровений, Бог сказал следующее (примерно): грех не мог не придти в мир. Но в итоге все будет хорошо, и человек будет хорошо, и всякая вещь будет хорошо.То есть Он сказал ей что даже если бы не дерево, грех бы пришел, но Бог предусмотрел все еще до создания мира. регшил вопрос с грехом еще до создания мира. И в этом заключается Радостная Весть. Я считаю о ней только и имеет смысл говорить, а не обсасывать бородатые истории из ветхого, обветшавшего и устаревшего завета о том, кто таки уиноват, змея, жена, дерево, Бог или человек. Эх.Ладно последний пост и ухожу.
>>636944Да у тебя интересная история. Я и вижу тебя как то интересует это место в Библии. Но если ты спрашиваешь у христиан, правильно делаешь.Я хотел поправить, что все таки насилие есть в человеческой природе от рождения. Это природа наказывает друг друга поедает друг друга, соперничает друг с другом, это низкий и темный животный мир. Мы живем в этом животном мире, используя интеллект для этих пакостей, интелелект который должен был быть посвящен Богу. Тело используем для блуда, тело, которое должно было быть посвящено Богу. Сожрать, сохраниться, завладеть, доминировать. Человек не был предназначен для такой жизни.
>>636945>если бы создал биороботов-ангелочков пушистых - не были бы свободны, не были бы детьми по образу и подобию, а были бы творением, зачем создал такими?Да не получается так. Он в силах создавать не биороботов. Он может вкладывать в нас свободу грешить, но при этом и осознание того, что делать это не нужно. Он может СРАЗУ создавать нас мудрыми и чистыми, но он хочет, чтобы бы мы сами это осознание постигали. Бессмысленные манипуляции. Они обретают смысл, только если на самом деле он нас не любит. Твои слова о мнении святого святость которого вообще недоказуема из той же оперы.
>>636939>Свобода воли это просто свобода выбирать из нескольких вариантов. Она у людей есть.Все варианты поведения, мысли, чувства, эмоции - всё ограничено физическим миром, его законами. Так называемые нравственные выборы должны в итоге перейти в какие-то действия, осуществиться, иначе бы и выбирать не из чего было. Воля это не что-то из потустороннего мира, это вполне тварное явление природы живых существ. У спермы кстате тоже есть своя воля, если бы не тот волевой живчик который опередил всех прочих и своим мощным волевым ударом пробил яйцеклетку твоей мамаши, то вместо тебя тут сидел бы твой брат близнец, а тебя как явления в природе не существовало, как и твоей воли.
>>636949Но не создает, потому что жизнь прожить – не поле перейти. Если тебе дается всё готовое, то получается что у тебя нет никакой свободы воли, разве нет?
>>636938> Бог ясно русским языком сказал, что с того дерева есть нельзя, потому что от этого Адам умрет. Что тут непонятного.> Если следовать Писанию, Бог учил Адама, так как проводил все время с ним, так что ангелы завидовали Адаму "что такое человек что ты посещаешь его?!". Адам учился творить так же как Бог, называть животных и растения своими именами, ухаживать за эдемским садом, не лопатой, а Словом. И о дереве Бог ясно предупредил Адама, что с него есть опасно.Значит, я был невнимателен, не помню ничего про именно смерть. Я как раз купил себе библию, почитаю повнимательнее, а то последний раз ещё школьником в библиотеке читал.> Отсюда все проклятья, отсюда каторга на земле. Невозможно быть невинным, невозможно быть полностью счастливым, невозможно просто вынести жизнь между двумя полюсами в тотальных противоречиях, люди пытаются понять что к чему и едут крышей, совершают суицид, из за противоречий. Человек не предназначен чтобы жить в противоречиях.Однако как люди успели романтизировать свою жизнь, прямо ах. Вся же наша культура на этом построена, борьба с противоречиями возведена центр всего. Мы привыкли к этому, без этого, в вечном блаженстве как-то... Как солдаты после войны, как-то пусто и всё не так. А конце концов, земная жизнь даёт опыт и пищу для размышлений. Собственно, люди живут, превозмогают и творят, чего и хотел Он. > Бог просто рассказывает о последствиях, а не гневно проклинает за ослушаниеА как, собственно, это отличить. При проклинании обычно и не говорят "Я тебя проклинаю!", обычно говорят нечто вроде "ты и вся твоя семья ещё пожалеют, бла-бла!"Кстати, о наготе. Почему же она считается развратом и вообще бабушки в палатках сразу креститься начинают при виде голого человека, хотя именно этого и хочет Создатель?> Как бы для тебя не звучало, боюсь ты даже не пробовал. Смотря что ты имеешь ввиду? Веру? Было, но как-то разочаровался. Я человек по жизни со стремлением верить во что-то, но это перестало получаться, хотя до сих пор и пробовал.Так же твой вопрос можно трактовать иначе. Речь шла о выборе, идущем в разрез с волей божьей, то тут уже сложнее, в разврат я не пускался и вообще не рьяный грешник, с детства в голове сидят основные заповеди, которым стараюсь следовать, но в целом, много и такого, чего бог бы не одобрил, учение я так и не принял, не получилось, хотя крещён.> В ВЗ есть тонна историй о том как менялись судьбы людей и народов, от сотрудничества с Богом, которое происходит через веру, по сути это книга не о говорящих змеях, а о вере. Как верить.Ну, сколько сюжетов, соответствующих ветхозаветным, столько же им не соответствуют и имеют обратный итог.> С чего же интересно ты решил что с Богом у тебя будет поганая жизнь? Нацистская гражданская полиция, злой и мелочный бог.Ты еще не видел Его доброты.Ну это я утрировал, но смысл в том, чтобы соответствовать своим идеалам, чести и всё такое, а в этот списко очень часто включается свобода, которой как бы не даётся ни у бога, ни у дьявола, по сведениям в прошлых постах.> Просто не нужно читать Библию предвзято.Иначе невозможно. С одной или другой стороны, но она слишком...необычное чтиво, чтобы читать её объективно.>>636939https://youtu.be/HWoqRW5IKBA>>636943> "Вы по природе были детьми гневаТак, кто там у нас дети божии? Мы? Хех.Ну а вообще, посыл понятен, Адам отравил душу, совершив преступление и ослушавшись бога, тем самым в Эдеме появился грех, которого там быть не должно, а потому новоиспечённые грешники были помещены в карантин.> Не нужно создавать школы насилия, кажды сам способен к нему с рождения. Люди стали испорченными, детьми гнева, знающими зло так как познали они добро и зло, написано: "мертвыми по преступлениям и грехам", вся человеческая природа стала такой - мертвой. Человек стал не просто мертвый по поступкам, но мертвый по природе. Человека не нужно учить грешить, он грешит автоматически. Человек стал страдать из-за этого.Ты забываешь одну деталь. Плод был не с древа познания зла, а с древа познания добра и зла. Добра. С тех пор мир имеет не серый цвет, но чёрный и белый, то есть до этого люди не знали и добра в том числе. Многие мыслители(ну как, несколько точно) говорили, что ради благ мира(в смысле, не материальных, а в смысле самой красоты мира) все тяготы оправданы.
>>636948> Мы живем в этом животном мире, используя интеллект для этих пакостей, интелелект который должен был быть посвящен Богу. Каким образом? Без издевки, мне вправду интересно.>Тело используем для блуда, тело, которое должно было быть посвящено Богу. Зачем оно вообще? Разве плотское тело - не бремя этого мира, от которого будеи избавлены Там?>>636949> Они обретают смысл, только если на самом деле он нас не любит.Ну, девочка тоже любит своих кукол, или мальчик любит своих игрушечных солдатиков, хотя играет ими в войну или семейную ссору.>>636965> У спермы кстате тоже есть своя воля, если бы не тот волевой живчик который опередил всех прочих и своим мощным волевым ударом пробил яйцеклетку твоей мамаши, то вместо тебя тут сидел бы твой брат близнец, а тебя как явления в природе не существовало, как и твоей воли.Не знаю, всерьёз ли ты или нет, но у спермы воля такая же, как у воды. Вот почему эта капля упала первой, а не другая? У неё есть воля? Нет, совпадение.
>>636967Нет, лол. Если бы он просто давал свободу быть или не быть с ним, то это одно дело, но он же создаёт нас изначально во грехе, а вот если мы уже захотим, то можешь пострадать и приблизиться к нему. Он не дает нам свободы не быть во грехе, он даёт лишь возможность из греха выбраться. А вот создавай он нас уже готовыми, но с опцией греха, то мы бы сами решали, грешить нам или нет, и если бы грешили, тогда бы и страдали за согрешенное. >>637007>девочка тоже любит своих куколОчередное сравнение теплого с мягким. Любовь бога описывается как абсолютная любовь, а не потребительская, как в твоем примере. Он нас призывает раскрывать в себе образ божий, любя даже своих врагов! Просто тупо всех любить и всем сердцем и душой, подставлять вторую щеку. Но сам же себя так вести не собирается, что за бог противоречий? Он же нас призывает быть светом, потому что сам такой, чистый свет. Так почему мы излучаем абсолютную любовь, а он нет?
Ад это мир в котором бог вам не отвечает на ваши молитвы. Ад это место в котором ничего не имеет смысла. Из ада невозможно выбраться. В аду даже королей ждут страдания. Ад это место где душа плачет. Что мы сделали в прошлой жизни за что нас засунули сюда?
Я умоляю вас, братья, во имя нашего Господа Иисуса Христа, быть в согласии друг с другом! Пусть между вами не будет разделений, но будьте едины в мыслях и в целях.1 Коринфянам 1:10 НРП
> Зачем оно вообще? Разве плотское тело - не бремя этого мира, от которого будеи избавлены Там?>Что мы сделали в прошлой жизни за что нас засунули сюда?Если вы будете много задаваться такими вопросами, то невольно скатитесь в гностицизм и его производные. Ведь что это по сути такое было? Попытка утилизировать Христианство, сделать его максимально логичным, объяснить все противоречия Священного Писания. Но Христианство так не работает. Здесь есть Догмы. Например что Бог нас всех любит. И ты это либо просто принимаешь, либо мучаешься вот так, пытаясь все логически связать.
>>637079Собственно, имёно это и делает нас людьми, какими мы есть - попытка понять всё вокруг. Иначе бы мы жили как обезьяны. Да и те учатся использовать орудия труда, вместо своих рук по старинке.
>>637081Все гении этого мира были в чём-то безумны. Риск "потерять грань" в этом деле не выше, чем риск впасть в греховность и попасть в ад.
>>637082Да все-равно, тот анон тебе правильно сказал: либо принимаешь на веру, либо мучаешься. Что ты придумываешь здесь? Это как пытаться сделать то, что по определению невозможно.
>>637081Нет, это называется поиском ответов. Если человек верит во что-то инстинктивно, без вопросов "почему так?", то это порой опаснее мерзости опустошения. Но на эти вопросы если ты верующий человек нужно искать ответы в Писании. Кому-то это помогает, мне например помогло.
https://youtu.be/bTajQG4dm_whttps://youtu.be/FUq6-cQoCQghttps://youtu.be/_unroW81Anghttps://youtu.be/aGVfqijyOOI
>>637090Ты чего такой упертый? Любой святой тебе скажет, что есть вещи, которые ты не можешь понять своим существом, но это принимается на веру.Читай: >пытается понять то, что выше негоЕсли ты будешь допытывать "А почему Бог - Троица? И как это?", то подвергаешь себя некоей опасности впасть в ересь. Потому только безумец будет искать ответы на вещи, которые принимаются верою."Тот же авва Антоний, приникая в глубину судов Божиих, вопросил Бога так: Господи! для чего одни умирают в молодости, а другие живут до глубокой старости? для чего одни бедны, а другие богаты? для чего нечестивые богаты, а благочестивые бедны? Тогда пришел к нему глас: Антоний! себе внимай! А то суды Божии, и тебе нет пользы испытывать их."
>>637092>Если ты будешь допытывать "А почему Бог - Троица? И как это?", то подвергаешь себя некоей опасности впасть в ересь. Потому только безумец будет искать ответы на вещи, которые принимаются верою.То есть все рассуждения про троицу это такие же беспруфные сказки как и у всех религий?
>>637179Вспомни, что это всё называется "вера". Да, безпруфная. Так и запруфать это невозможно по заветам самой религии
>>637200Да ладно бы, если нельзя было запруфать, но при этом бы и не было противоречий. Типа, вот утверждение: "Бог есть". Не докажешь. Не опровергнешь. И противоречий нет. Но вспоминаешь эту историю с ковчегом... Бля, ну это же невыполнимо абсолютно, эта история - 100% ложь. При этом утверждается, что в библии нет лжи. И на метафору с этой (и кучей других) историей ты не сможешь списать, тут четко заявлено, что это исторический факт.
>>637308Иисусовой молитвой, когда помысл поесть чувствуешь лишний, вредный. Сам старайся меньше есть. И перед едой отче наш и своими словами проси Господа дать сил на борьбу с обжорством. Делай часто и имей терпение.
Как называют священника ушедшего из православия?Там было что-то вроде "поп-Х", где Х это какое-то хлёсткое слово.
Здарова анончики, агностик в треде.Но не спешите кидаться в меня, я хочу спросить у вас совета.На днях у меня было важное событие на работе где решалось вылечу я или нет. И я впервые в жизни пообещал боженьке, что, если оно пройдет успешно то:>сделаю все церковные делаВсё прошло успешно, а гугл на "списки дел" в церкви выдаёт только то что можно там делать и чего нельзя.Подскажите в общем какой-нибудь минимум, который можно сделать за один день. Ну типа там свечки поставить каждой иконе, везде помолиться, мероприятие какое-нибудь послушать и т.д.Я сам из Петербурга и вот у нас в городе вроде как Александро-Невская Лавра довольно популярный храмЕсли не ошибаюсь. И есть вот https://lavra.spb.ru/information/schedule-of-services.html всякие службы. Подскажите на какую пойти ну и чего там делать тоже.Пойти планирую завтра, то бишь в понедельник. Рассчитываю на вас. Всем бобра.
>>637374Церковные дела это покаяние. Делается всю жизнь. Нужно читать договор перед подписываем. Богу ничего от тебя кроме покаяния не нужно.
Аноны, напомните точнее, что Иисус говорил насчет того, что легко любить тех, кто тебе люб, а вы типа попробуйте любить тех, кто не люб.
>>637382Вы слышали, что было сказано: «Люби ближнего твоего» и «Ненавидь врага твоего» . Я же говорю вам: любите ваших врагов и молитесь о тех, кто преследует вас, чтобы вам быть истинными сынами вашего Небесного Отца. Ведь Он повелевает солнцу светить и злым, и добрым и посылает дождь как на праведных, так и на неправедных. Если вы любите тех, кто любит вас, то какая вам за это награда? Не делают ли то же самое даже сборщики налогов? Если вы приветствуете только ваших братьев, то что в этом особенного? Разве язычники не делают того же? Поэтому будьте совершенны, как совершенен ваш Небесный Отец.Матфея 5:43-48
>>637374Церковные дела? Ну, христиане стараются каждый день молиться, читать Библию, соблюдают Заповеди.
>>637445Ну христиане разные бывают. Одни стараются каждый день читать Библию, другие её даже не открывали.
Если Бог является всезнающим и всемогущим, а Люцифер являлся наиболее близким к нему, значит ли это, что имело место быть некое лукавство со стороны Бога и будущего дьявола, ведь первый знал и мог предотвратить этот бунт, а второй не мог не знать о способностях первого?То же самое касается Иуды и Иисуса. Повторение истории бунта, но между более очеловеченными представителями первого и второго. Причём в обоих случаях главными бунтарями и предателями оказывались ближайшие соратники, которые внезапно решали, что правление\30 серебренников лучше, чем существо или околосущество, которому они следовали и которое любили уже долгое время.
Если Бог является всезнающим и всемогущим, то зачем он дал людям и другим существам вроде грядущего дьявола свободу воли, ведь он знал, чем всё в итоге закончится?Вопрос в следующем: не является ли это тоже лукавством с целью создать (по образу и подобию) сперва человека, а потом (ну Богу таки на временные рамки поебать) и нечто по-настоящему схожее с собой? И возможно, что этот эксперимент в некотором роде не очень модерируется именно потому, что модерация прошлого (см. историю бунта на небесах) окончилась провалом (а как по мне, похоже на договорняк между двумя сторонами, и каждая выступает за свой вариант развития, т.е. Бог - за дисциплину, контроль, и планирование, Люцифер - за их отсутствие и будь что будет)?
Российский общественный деятель и автор всероссийского проекта "И один в поле воин, если он по-русски скроен!", Сергий Алиев, отреагировал на "шутку" Ивана Урганта.https://www.youtube.com/watch?v=CcJKMrNWhGw »Сергий Алиев: "Вчера мне отправили ссылку на отрывок передачи "вечерний Ургант", где он по его мнению шутит, а на дела глумится над Православной Верой.Видимо, кроме Сергея Шнурова, на отчитку по изганию бесов к отцу Сергию (Романову), нужно не только ему, но и Урганту вместе с руководителем Первого канала, Константином Эрнстом, который допускает, а может и заказывает такое глумление.Больше всего удивляет полное отсутствие реакции у духовенства МП РПЦ и тех кто именуя себя православными спокойно смотрят, как глумятся над Православием."Сергий Алиев, вернувшись с Кипра, намерен сразу после этого,18 сентября выступить на выездной пресс-конференции в 11-00 в сквере Петра и Февронии, около Храма-на-Крови, после чего направится в аэропорт, откуда вылетит в Санкт-Петербург для мужского разговора с Сергеем Шнуровым.На пресс-конференции Сергий Алиев подробно объяснит о чем и как он будет общаться с Шнуровым, запишет там же открытое обращение к Шнуру и ответит на вопросы журналистов.Аккредитация для журналистов:Пресс-служба Первого Позитивного Портала : +79253719514
Аноны, тема такая:Мастурбирую 12 лет. Недавно стал замечать колоссальную потерю энергии в связи с этим занятием. Мне 21 год.В христианстве - мастурбация - это грех.В связи с чем у меня вытекает вопрос:На данный момент для меня секс недоступен. В прочем я девственник к тому же. У меня так жизнь сложилась, всего писать не буду, просто скажу что СЕКС ДЛЯ МЕНЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕДОСТУПЕН (выделил капсом, чтобы вы заострили на этом внимание).Что. Мне. Делать?Занимаюсь этим примерно раз в 2 дня. Почему занимаюсь? Потому что энергии слишком много становится. Я буквально не могу заснуть ночью часами, пока не сделаю этого. Пробовал заниматься в такие моменты какой-нибудь физической или умственной работой днём - не помогает. Извините за выражение - дрочить всё так же охота.Я искал в интернете ответ на мой вопрос, там его не нашёл.Реально, я не знаю что мне делать.Помогите советом пожалуйста...
>>637581>Что. Мне. Делать?Молиться@ПоститьсяЕсли ты сам не хочешь расстаться с этой привычкой, то ничего не получится. Если желаешь - начни каждый раз себя удерживать, не смотри на голых баб, не фантазируй, не засматривайся на одетых баб.Совокупи это с молитвой и терпением. Чувствуешь помыслы - молись. Сорвался? Осуди себя и начинай заново.Спустя некоторое время будет результат. Только Бог может тебе помочь, его и проси
>>637581Ходи в церковь, исповедуйся священнику. Слушай его советы. Начни исполнять келейное правило, чаще ходить в церковь. Сделай, пока, что можешь. Постись, отказывайся от сладкого и прочих излишеств и тд.
>>637585Спасибо за совет. Постараюсь заставить себя сходить исповедоваться, если не поможет то, что написал анон до Вас.Просто у меня есть некая социофобия.
>>637587Во всём теле. Как будто кофе выпил несколько кружек. Так сильно, что даже заснуть не могу. Сердце бьётся быстро при этом ещё.
>>637586Нету никаких излишков энергии, это все ерунда. Во первых, ты сам пишешь:>Пробовал заниматься в такие моменты какой-нибудь физической или умственной работой днём - не помогаетВо вторых, я лично своим опытом не нахожу никакой физической телесной зависимости от желания. Единственная зависимость - насколько ты разгорячаешь свое желание образами и видами. Занимаюсь физ активность, не занимаюсь, объедаюсь - не объедаюсь, принимаю некоторые стероиды - не принимаю - абсолютно никакой разницы. Но вот от активности ума - пожалуйста, можно действительно впасть в состояние, когда как будто бы разгорячен и энергии много.Все это твои привычки, потому и не можешь без своей любимой дозы заснуть.
>>637591Я не отрицаю всех этих физических процессов. Просто все это несущественно. А иначе можно начать цитировать всяких ученых мужей, которые предлагают заниматься всякими непотребствами для оздоровительных целей ради телаАскеты и правда говорят, что в таком случае стоит попоститься. Но лично в моем случае от этого ноль пользы было. Больше всего пользы дает духовная работа внутри самого себя.
>>637588Особо не парься, рукоблудие - это не серъезно. Твой жених, Иисус - хочет, чтобы ты был целомудренным, девственным, конечно. Но это, чтобы трахать тебя другим способом, который гораздо лучше
>>637591Да, физический, но уровень и степень воздействия дофамина и других гормонов регулируется твоим сознанием. Например, ты можешь насмотреться мотивирующих роликов на Ютюб, заорать "Я ВОИН БЛЯТЬ" и пойти делать дела с гордым видом. Тестостерон повысится. Можешь сидеть и ныть о том, какой ты жалкий и тест упадёт. С дофамином такая же тема, чем твоё отношение к раздражителям позитивнее, тем на них больше выдаётся этого гормона. Я помню, когда ещё листву не сбросил, думал, что секс это что-то невообразимое, что когда появится тян, то буду трахаться сутками, всех денег на презервативы не хватит. И первые разы так и было, такого блаженства на тот я и представить не мог. Но только вот это всё было преувеличено моим озобоченным на тот момент мозгом, идеализирующим секс. Как я более-менее притрахался, смог свое внимание обратить на более ценные и интересные вещи, так ценность секса в моих глазах упала раз в 10. Есть он или нет, мне теперь всё равно, просто если обламывается, я не отказываюсь, но не более. Но тут, как я считаю, нужен баланс. Не стоит заниматься чисто механическими и скучными потыкиваниями куска мяса, ибо не удовлетворяет. Но и обожествлять это не надо, ибо тогда реал будет твой зависимостью, будет управлять тобой. Просто должна быть страсть, делаешь это без задней мысли, кайфуешь да и всё.
Всем привет! Нужна помощь в решении проблемы, которая, правда, у многих вызовет лишь улыбку, потому заранее извиняюсь.Что христианство говорит о неразделённой любви, точнее даже влюблённости? Как побороть это чувство, как просить о помощи в этом Бога, если уже, честно говоря, устал ждать от Него ответа? Это очень сильно мешает жить при всём понимании малого значения в жизни данного её эпизода. Просто какое-то помешательство.Обращаюсь за помощью в разделе про религию, а не психологию, так как ранее Вера мне не один раз помогала, но здесь что-то не робит(Пробовал голодание в целях погашения страсти, помогло, но постоянно держать себя в таком состоянии не могу. (ну и тут скорее голод превосходит над влюблённостью, ибо так устроен наш организм, потому вряд ли здесь произошло какое-то чудо)+ христиане, квк многие думают, необязательно куколды – будь я им, я бы наоборот даже пытался вкатиться в отношения, которые не принесли бы мне никакой пользв. Это так, на всякий)Пафосный полурандомпик для привлечения внимания
>>637705>Как побороть это чувствоКак любые другие помыслы - аскетикой.>как просить о помощи в этом БогаТак и проси, Господи, дай мне сил на борьбу.Если ты не хочешь взять какую-нибудь православную литературу по монашеской аскетике, ибо tl dr, то тогда если совсем кратко: тренируй Иисусову молитву произносить в себе со вниманием постоянно.Чувствуешь, что в твой ум залетает что-то неугодное воле Божией, кричи "Господи, исцели мой ум!".Чувствуешь, что в твое сердце входит что-то, что тебя смущает, тревожит и волнует, кричи "Господи, очисти мое сердце!".А Иисусова молитва должна хранить твой ум и сердце от всего, что входит в тебя извне. Если бы ты все время молился этой молитвой не теряя внимания, то все время бы пребывал в Боге.
>>637707>А Иисусова молитва должна хранить твой ум и сердце от всего, что входит в тебя извнеОчередной поехавший верунок пытается привить невроз другому, найс
>>637718Хе, тут сложно провести грань между неврозом и сильной верой, особенно тогда, когда имеешь к тому же слабую волю и опасение за будущее (мол, так и буду загоняться ещё год или два) – который раз на те же грабли наступаю. Проблема с психикой, раз так привязываюсь на ровном месте, чего-то не хватает. Хотя с остальным в жизни проблем вообще никаких нет.Делами в течнние дня занят, не помогает.
>>637723Богообщение, наставление себя, просьба простить злодея, грешника(себя)>Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь
>>637724Ну вообще, может оно и так, но больше доверяю той идее (своей, хыыы), согласно которой Бог пытается направить на какие-либо действия. Никакого бреда, просто исправление того, что даже без вгляда Веры будет плохим. То есть надо меньше оскорблять, не вести пустые разговоры, избавиться от обжорства (было дело), гордыни, где она ещё осталась (как бы странно это не звучало) и прочего, только воздействие идёт через кнут, по крайней мере у меня так, ибо, видимо, иначе не понимал.
>>637725Бог хочет, чтобы ты был рядом с ним. Чтобы показать всю свою любовь к тебе. Эту бесконечность.
>>637718Вон из треда.>>637725>Ну вообще, может оно и так, ноА с чем ты споришь? Тот анон ведь сказал, что моливта есть соединение с Богом. Если ты с Богом не имеешь единения, то зачем ты живешь и откуда ты возьмешь сил?>больше доверяю той идее (своей, хыыы)А это зря, своим личным идеям никогда не нужно доверять. Если не хочешь ошибиться
>>637733Если молитва идёт не от души, а от отчаяния, с, честно признаюсь, какой-то злобой на Бога, с недовольством. Услышит ли Он меня так, усмирит? Вину свою признаю, но контроль потерял – вымотан.
>>637736Ну, раз ты спрашиваешь об этом, то тебя значит все-таки в глубине души присутствует желание чистой, а не гордой молитвы. Исповедай себя бесноватым перед Богом и проси помилования, как способен. Господь внутрь сердца смотрит, а не на внешнюю обертку.
Поэтому, мои любимые братья, стойте твердо. Ничто не должно вас поколебать. Всегда отдавайте себя полностью на служение Господу и знайте, что ваш труд для Господа не напрасен.1 Коринфянам 15:58 НРП
>>637718>Очередной поехавший верунок пытается привить невроз другому, найсВот именно, что "верунок". А тебе нельзя таким заниматься, потому что ты веры не имеешь. Когда человек обращается к вере, то он нацеливается на то, что больше него самого и всего видимого мира. Человек, когда занимается аскетикой, то все внимание выносит не в видимый мир, а внутрь себя, в свой ум и сердце. А уже в сердце ищет самого безграничного Бога. И вот человек маловерный может при таком подходе увидеть в этой бездне все, что угодно, а ведь границ то нету. Это только материальный мир ограничен, но не духовный.Верующий, который действительно верует, он руководствуется Священным Писанием или Преданием и ходит верою, которая позволяет ему никогда не впасть в некий страх или невроз. Это только в фантазиях материалистов чуть что сразу же крыша едет, если на себе акцентрировать внимание. Ну конечно, ведь внутри каждого человека просто неисчерпаемая куча дерьма, которую лучше всего не замечать, а считать себя нормальным и добрым, ну по сравнению с вооон теми мерзацвами.
>>637762>Верующий, который действительно верует, он руководствуется Священным Писанием или Преданием и ходит верою, которая позволяет ему никогда не впасть в некий страх или невроз.Да-да, конечно, а если кто впал, то это сволочь лицемерная которая веруном не была, в ад его...
>>637762Бог покарал этого мелкого лицемера?https://blog.predanie.ru/article/12820/В 7 лет каяться Саньке было решительно не в чем. Он был действительно ангелом во плоти. Но детство его совпало с периодом моего неофитства, и каяться пришлось… Потому что без причастия мой мальчик жить не мог, а исповедь у нас – увы! – до сих пор негласно является билетом на причастие. Известный монастырский духовник посоветовал не мучить мальчика еженедельно, и мальчик мучился раз в месяц. Причем мука была двойная: он не понимал, почему теперь не может принимать в себя Христа на каждой Литургии (смотреть, как причащаются другие, просто смотреть – в этом был для него знак отверженности). И мука главная – исповедь. Накануне он расковыривал, иначе не скажешь, свою ясную, как день, душу мнимыми грехами, плакал, засыпал далеко за полночь, в слезах, на раскрытом молитвослове. Это была стихия, которую я не могла остановить. Отвлечь, переключить его было невозможно. О страшной надвигающейся исповеди он начинал думать уже за неделю. Боялся съесть лишний кусок – вдруг это грех чревоугодия. Боялся взять в руки насекомое – а вдруг гусенице будет неприятно, грех. …А потом ночь в слезах, потом пара-тройка часов в очереди в исповедальню (в монастыре так), и две минуты перед священником – руки по швам, глаза в пол… Солидный батюшка мне сказал тогда: «А где детство? Где непосредственность? Я не вижу в нем присутствия Бога!». Пусть этот мой рассказ о Саньке будет публичной исповедью, как в апостольские времена. Я дура, правда. И отрезвил меня тогда протоиерей Димитрий Смирнов по телевизору. Он сказал о таких родителях, как я: «Идиоты! Да некоторым детям и в 10 лет каяться рано, так нет же – тащат на исповедь!». Но было поздно, в душе моего сына поселился гигантский страх. Сначала страх перед исповедью, потом – перед Богом. Чем можно еще сильней отравить детство? Сообразив, наконец, что к чему, я часто говорила сыну, что нам, христианам, нечего бояться в этой жизни, вообще нечего, даже смерти. Ведь Он любит нас, значит, – нужно просто быть всегда с Ним, не отрекаясь… Но пришли жуткие Сашкины 12 лет. Гормональный взрыв у мальчиков происходит резко. У Сашки он обернулся первым психозом. «Шизофренический психоз по параноидальному типу на религиозной почве», – приблизительно так сформулировал психиатр. Страх отречения от Бога. И сотни, тысячи, миллионы ежесекундных подтверждений этого отречения. Ступить ногой на снег нельзя, ведь снежинки складываются православным крестом, а как попирать святыню… Пить воду нельзя, ведь глоток – это плевок наоборот, и точно будет в сторону храма. Нельзя завязывать шнурки на ботинках, наклоняясь, потому что вдруг у соседа за стеной языческий идол, не кланяться ж ему… Он спал только на снотворных, весь напряженный, будто железный, и бормотал во сне: «Мама, я не отрекся?..». Так прошло несколько лет. Мы ушли из школы. Тяжелые отупляющие таблетки помогали слабо. Каждую секунду своей жизни я говорила с сыном. Каждую секунду, когда он не спал. Я не могла поесть, сходить в туалет, вымыть голову без этих разговоров об отречении. Если я шла в магазин, то на бегу говорила с сыном по телефону. Чтоб он слышал, что я не попала под машину в наказание ему за отречение. Пару раз я ловила его на подоконнике, потому что он понял, что лучше сразу попасть в уготованный самоубийцам ад, чем терпеть эту муку…
>>637763Если человек надеется на Бога, молит его о том, чтобы не впасть, а он внезапно впал, скажи мне, кто виноват? Ну, в твоей вселенной то понятно, там Бога нету, а если бы он и был, то был бы виноват во всех твоих грехах. Даже обсуждать то и нечего, не так ли?>>637764А причем тут ребенок? Тебе 7 лет? Или здесь вот это тред школьников? Давай еще позовем сюда того анона, который создавал тред, где срывал покровы, что его религиозность была всего-лишь его психическим расстройством, а значит у всех точно так же и религия это лишь шиза. Ну, как это можно представить, что у кого-то все иначе. Это они заблуждаются, а я прозрел!Я же там написал:>он руководствуется Священным Писанием или Преданием и ходит вероюЕсли ты сам себе выдумал веру и Бога, то неудивительно, что она привела тебя в несчастье. А ты кидаешь историю с ребенком, который воспринял все это от неопытного родителя.
Почему Соломона так стриггирила просьба Адонии выдать за него Ависагу (наложницу их бати - Давида)? Видел толкования, что, якобы, через этот брак Адония мог опять попытаться сместить брата с престола. Но я так и не понял каким образом это могло произойти. Другое мнение более прозаичное: Соломон просто искал повода и случая убить брата даже после покаяния последнего. Но хз, в этом случае поступок гнилой какой-то.
>>637784Тебе завтра ноги трамвай отпилит, а ты планы на 100 лет вперёд расписал. Ты не можешь не осуждать людей, не злиться, не завидовать, не тщеславиться, но хочешь сам решать свои проблемы. Спустись на землю, в реальность.
>>637786>Тебе завтра ноги трамвай отпилитИ что же делать, искать как хороший протез получить, учиться передвигаться без ног или молить Бога чтобы новые ноги выросли?
>>637788Бог знает все наши желания до всех молитв. Фишка в молитве не в исполнении желании(использования бедного Бога), а в том, чтобы заниматься Богопознанием
>>637789>Бог знает все наши желания до всех молитв.>Фишка в молитве не в исполнении желании(использования бедного Бога), а в том, чтобы заниматься БогопознаниемЗнает все желания, кроме желания Богопознания?
Зачем христианству ветхий завет?Типа, почему если его вообще в этой религии не котируют, он является частью этой культуры?Неужели Исус или богословы за две тысячи лет не смогли придумать свой ветхий завет, чтобы потом не выебываться, что мол там хуйня, вот лучше новый почитайте.НУ или просто откреститься от него полностью, типа это книга вообще другой совершенно другой религии, и христианство не имеет никакого отношения к нему
>>637815Христианство претендует на продолжение традиции изложенной в ВечномЗавете. Без него христианство - ничто.
>>637797>Молитва - это метод БогопознанияА ноги вырастить не поможет? Разве вырастить ноги более чудесно чем познать Бога?
>>637815как зачем? он целиком написан о христе. это детская книжка с картинками, азбука, подготавливающая человека к пониманию сути прихода христа.
>>637837В будущем, если чувствуешь, что стало легче с этой страстью, то все свои падения, если случатся - рассматривай внимательно. Бог в силах вообще тебя исцелить моментально от всех твоих привычек, но это будет для тебя неполезно. А потому, если он попустит тебе как-нибудь нагрешить невольно, то значит ты до этого, в прошлом, что-то натворил не покаявшись своевременно не того и нужно попытаться выяснить. Бывает, что осудишь человека, а потом сам же во что-нибудь вляпываешься.
>>637581Дрочи исключительно механическиБез порно и даже мыслей, мб пока смотришь фильм или видос на ютубе.Это не очень просто, но такой фап не особо на психику влияет хз как назвать -- когда подрочишь противно или неприятно от субьекта дрочки, тут такого нет и время на поиск порно не тратишь, да и впринципе ощущаешь себя чище, даже если в трусы спустишь можешь не мыться
>>637847А если поститься, то можно желудок убить. А если еще следить за тем, чтобы не злиться, не завидовать, не осуждать, то вообще невроз получишь. И зачем все это? Убить себя хотите?>>637843А можно вообще не дрочить.>когда подрочишь противно или неприятно от субьекта дрочки, тут такого нетНу это зависит от твоей чистоты. При особом желании начнешь видеть отвращение и при твоем способе.
>>637847на сайтах против онанизма опровергают это.еще я читал вопрос к урологу - про отсутствие половой жизни и фапа, тот ответил что воздержание вреда не несет.
>>637850Я к тому, что во всем меру знать нужноНе злиться можно, если не просто подавляешь злость, а именно воспринимаешь спокойноНо если злишься и пытаешься утаить в себе это чувство, то ничем хорошим это в длительной перспективе на закончится
>>637851Естественно на сайтах против онанизма это опровергают лолВ интернете можно найти опровержение или докозательство любой точки зрения, причем все по науке будетНа счет уролога хз
>>637850>А если поститься, то можно желудок убить. А если еще следить за тем, чтобы не злиться, не завидовать, не осуждать, то вообще невроз получишь. И зачем все это? Убить себя хотите?Может просто не решать физиологические потребности психо-эмоциональной накачкой себя? Физиология от этого не изменится, а если все же и изменится, то действительно не факт, что в лучшую сторону.
>>637851Просто люди не могут перестать разглядывать баб, но при этом отказываются от фапа. Здесь очень много таких умников, создают треды про нофап и крепят к нему голых баб. В итоге организм возбуждается вхолостую, отсюда болезни. Разрядки нету - застой - гроб гроб кладбище пидор.>>637852>Не злиться можно, если не просто подавляешь злость, а именно воспринимаешь спокойноАга, найди того, кто страдает злобой и скажи "Да ты че, ну ты просто спокойно восприми все, не надо так!". Он тебе много чего интересного расскажет.Очевидно же, что если у человека это все глубоко застряло внутри, то так же глубоко нужно прикладывать внимание к своей проблеме, чтобы излечиться. Психология современная вообще говорит о вещах противоположных тому, чему учил Христос. Он проповедовал безумие, а не рационализм.>>637854Ты в Бога не веришь, возможно. Это же раздел религач. 200 лет назад всех этих разговор по психо-эмоциональные накачки не было. Все было намного проще. Это сейчас в обществе проповедуется расслабление под соусом "Навука доказала".
>>637855>Ага, найди того, кто страдает злобой и скажи "Да ты че, ну ты просто спокойно восприми все, не надо так!". Он тебе много чего интересного расскажет.Ты не понял. Спокойно все воспринимаешь => не злишься. Естественно здоровый человек так не может и периодически испытывает чувства злобы
>>637855>200 лет назад всех этих разговор по психо-эмоциональные накачки не было. Все было намного прощеЛично то время застал, чтобы такое заявлять? Нет, не было. С Декамероном хотя бы знаком? Этому произведению уж всяко старше 200 лет. >Здесь очень много таких умников, создают треды про нофап и крепят к нему голых баб. В итоге организм возбуждается вхолостую, отсюда болезни>Это сейчас в обществе проповедуется расслабление под соусом "Навука доказала". Ясно, понятно.
>>637850>И зачем все это? Убить себя хотите?Действительно, зачем? Ведь из того что человек не злиться, не фапает, не осуждает и т.д. ничего самого по себе хорошего не следует. Вот этот точно ничего такого не делает - назовешь его идеалом? https://www.youtube.com/watch?v=ye-RlS7dLhU
>>637856>Спокойно все воспринимаешь => не злишьсяНе злишься => не злишься. А где рецепт то того, как не злиться вообще? Что значит здоровый человек? Это когда сколько раз он злится? Но мы ведь все такие уникальные у нас у каждого организм и потому кто-то злится 10 раз, а кто-то 5, нужно воспринимать свои особенности и так далее, да?>>637857Я о том, что раньше не было такого повального увлечения атеизмом. Сейчас для людей авторитет - наука, которая Бога не знает. Она не видит его, но это ведь наука, как с ней спорить? >>637861>Действительно, зачем?Чтобы научиться любить. Не эгоистично, а естественно. Если ты злишься, то значит не любишь людей. Ну и скажи мне, если ты никого, кроме себя не любишь, то зачем ты нужен? Ради чего живешь?
>>636792>видно что хуету нагавнякалХуета - это не атрибут Творения, а только твое субъективное восприятие. Доводы?Во-первых, я примерно так чувствую;Во-вторых, множество людей примерно также чувствуют;В-третьих, я могу указать причины: ты настолько продался поддался дьяволу, что за хуетой красоты не можешь разглядеть.
>>637863Пиздец ты тупой. И агрессивный какой-то еще, попробуй подрочить, пивка выпей.> А если еще следить за тем, чтобы не злиться, не завидовать, не осуждать, то вообще невроз получишьКак аналогию отказу от мастурбации ты привел отказ от злости и возможные последствия, в том ключе, что мол хуйня это все. И это правда хуйня, если ты правда не злишься, да. Но человек который не страдает психическими недугами давай доебись что любоей человек болен в любом случае не может не испытывать чувств зависти, злобы, и осуждает еще к тому же. И если подавлять постоянно в себе все негативные эмоции, то счастья от такого ты точно не получишь, а скорее наоборот -- как раз невротиком и станешь.
>>637863>Я о том, что раньше не было такого повального увлечения атеизмом. Сейчас для людей авторитет - наука, которая Бога не знает. Она не видит его, но это ведь наука, как с ней спорить?Извини, но твои представления о прекрасном "раньше" имеют слабую связь с реальностью. Начнем с того, что научному методу в современном понимании уже больше 300 лет. А философия, как явление начавшая рассматривать подобные вопросы, старше христианства. Ни когда того "раньше", о котором ты здесь рассказываешь не существовало.
>>637828лол. там все в картинках для самых маленьких. иона во чреве левиафана три дня - иисус в аду три дня. ветхий завет детоводитель ко христу, как сказал апостол.
>>637863>Чтобы научиться любить. Не эгоистично, а естественно. Если ты злишься, то значит не любишь людей. Ну и скажи мне, если ты никого, кроме себя не любишь, то зачем ты нужен? Ради чего живешь?А зачем любить людей? Если ты назовешь какие-то выгоды, то следование этим выгодам будет эгоизмом. Как же тогда любить без эгоизма?
>>637868>в любом случае не может не испытывать чувств зависти, злобы, и осуждает еще к тому же. И если подавлять постоянно в себе все негативные эмоции, то счастья от такого ты точно не получишь, а скорее наоборот -- как раз невротиком и станешь.Кстати, судя по монашеским аскетическим текстам (а других практически нет, по крайней мере с канонизированными авторами, да и те что есть пересказывают монахов) вся эта аскетика только для монахов которые бегут от мира, а миряне грехов избегнуть практически не могут и не спасаются.
>>637868>И агрессивный какой-то ещеПотому что ты ерунду советуешь человеку, который ее не просит. Соблазн разводишь.>И если подавлять постоянно в себе все негативные эмоции, то счастья от такого ты точно не получишь, а скорее наоборот -- как раз невротиком и станешь.Это всего лишь твоя личная вера, основанная не неверии. Потому я и удивляюсь тому, что ты делаешь в этом треде. Советуешь христианину противоречит словам Христа? Я же выше написал, что Христос проповедует безумие, ну ты и закономерно говоришь, что я тупой и не понимаю.Весь твой посыл равен "Да не парься ты, лучше вообще никуда не ходи, а то вдруг упадешь, ноги сломаешь. Зачем тебе все эти трудности? Что ты там такого прекрасного хочешь найти ТАМ? В этой яме и так все ништяк, не понимаю тебя!">>637870Это все здорово, но я о психологии. Христос принес единственную правильную психологию, приводящую к цели. Философия вообще ни к чему, кроме как к ограниченным размышлениям не может прийти. Христос принес совершенную философию. А все, что было до этого лишь тыканье пальцем в небо.>Ни когда того "раньше", о котором ты здесь рассказываешь не существовалоВ Церкви все было.>>637875>Если ты назовешь какие-то выгоды, то следование этим выгодам будет эгоизмомЭГОИЗМ - Мужской род - Себялюбие, предпочтение своих, личных интересов интересам других, интересам общественным, пренебрежение ими.Любовь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность и устремлённость к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии.А как ты смог совместить самоотверженность с эгоизмом?
Почему бы вам не объединиться с мусульманами и иудеями, так-как вы верите в одного бога пусть и по разному, И не устроить масштабную миссионерскую акцию на остальном харкаче? Знаете, Имиджборды далеко не самое доброе место в мире, а многие люди тут озлобленные и зациклены на чувственных удовольствиях отделяющих их от депрессии, Классическое побухать пошабить а кто-то наверное и не имеет за душой ничего больше, того и гляди начнут черной жижей блевать. К вам могли бы присоединиться и некоторые буддисты.Я не знаю как это должно выглядеть но было-бы благородно и весело.Коммунисты так и не смогли заставить массы харкачеров их хотя-бы немного уважать. В конечном итоге за добровольные мытарства подобного рода когда-нибудь и воздаться. Человек 130 наберется, деятельность совершенно разрешенная, кооперироваться можно в отдельном треде без конфочек.
>>637882>Почему бы вам не объединиться с мусульманами и иудеями>так-как вы верите в одного бога пусть и по разному>ХристосАга!
>>637880>А как ты смог совместить самоотверженность с эгоизмом?>САМООТВЕРЖЕННЫЙ, -ая, -ое; -жен, -женна. Жертвующий своими интересами ради других, ради общего блага.Любовь это тоже "интерес", следовательно поступок по любви не самоотверженный.
>>637886>Любовь это тоже "интерес"Интерес не к себе, а к другому человеку. Эгоизма здесь нету. Человек принимает не свой интерес, а чужой интерес. Можно пользоваться чужими вещами не присваивая их себе. Когда же ты желаешь их самому себе, то все, эгоизм.
>>637888>Интерес не к себе, а к другому человекуА если человек покупает пиво, то он жертвует самоотверженно жертвует с трудом заработанными деньгами ради пива?
>>637890>>637891Если человек пожертвует собою ради не вкусного пива, от которого его тошнит и рвет, то я может быть подумаю над твоей формулировкой. Если же ради такого пива он не будет делать эти действия, то значит он ради себя делает, а не ради пива.
>>637892>Если человек пожертвует собою ради не вкусного пива, от которого его тошнит и рвет, то я может быть подумаю над твоей формулировкойТо есть чтобы любить людей надо их ненавидеть?
>>637895>Если человек пожертвует собою ради не вкусного пива, от которого его тошнит и рвет, то я может быть подумаю над твоей формулировкой. Если же ради такого пива он не будет делать эти действия, то значит он ради себя делает, а не ради пива.Поменяй пиво на людей
>>637883Я думал что Христос это как-бы часть бога, Одно из его "граней"а главный тут >ЯхвеДа Иисус и у мусульман есть пусть и в иной роли, А >Яхве и у Иудеев.И разве у последователей Авраамических верований считать что последователи других авраамических верований "Не еретики" если мои утверждения неверны то я сильно разочарован в людях
>>637902>Я думал что Христос это как-бы часть бога, Одно из его "граней"https://ru.wikipedia.org/wiki/СавеллианствоНа костер
>>637880>Это все здорово, но я о психологииТо есть ты все-таки предлагаешь решать физиологическую проблему психологическими методами? Накапливающееся напряжение это часть жизнедеятельности организма. Наука может пытаться объяснять какие механизмы при этом работают, гормоны там и все дела, и к каким последствиям может привести нарушение этих механизмов. Но само человеческое тело работает одним и тем же образом, независимо, изучается ли оно наукой или нет. Как и яблоко будет падать с дерева на голову независимо от того, записал ли Ньютон свои законы или нет. Яблоко так же падало и до Ньютона, как падает сегодня. Наука нужна для спора не с Божественным, а с ханжеским лицемерием, которое прикрываясь благовидными речами игнорирует реальные проблемы и реальное положение вещей, видимо, просто желая самоутвердиться за счет чужих трудностей.
>>637906Я сказал грани в кавычках что-бы отобразить тот факт что я использовал это слово условно. Общая-то суть от этого не меняется.
>>637840Если он допустит мне согрешить случайно, то это потому что я не покаялся?А если покаюсь, то не допустит в будущем, и что-то случится плохое?
>>637962Просто Господь сохраняет тебя от греха, но так же может отнять свои силы данные тебе, чтобы ты свои немощи познал. Если допустим ты в один момент скажешь "Всё, я настолько опытен, что больше в грех не попаду!", то велик шанс, что согрешишь после такого мнения о себе. Ты заслуги исцеления таким образом себе припишешь, а это будет ложью. Потому тебе нужно будет тогда урок получить и избавиться от такого заблуждения.Или если осудишь кого-то, подразумевя, что вот ты бы точно такой же грех не совершил. Но это ложь и Господь может попустить тебе сотворить такие же грехи как у другого человека.Никогда не надейся на свои силы.
>>637976А может быть такое, что грех связан с моралью: например у человека есть канал на ютубе, он верит в Бога и не рекламирует букмекеров. Но при этом видит что другой ютубер их постоянно рекламирует. И первый про себя подумает что он бы так не сделал никогда, кроме критичных ситуаций, когда, например, денег на еду не будет хватать.Разве так тоже нельзя думать?
>>637976>Никогда не надейся на свои силы.Тогда и делать ничего не надо, пусть сотворивший бессильных людей божок делает.
>>637980>Разве так тоже нельзя думать?Нельзя, надо убеждать себя что ты червь-пидор и хуже тебя нет. Но по этим же книгам следует что ты все равно в ад попадешь как не монах, так что какая разница?
>>637866Я не он, но например испражнения очень мерзко. Почему нельзя было как фотосинтез сделать? Вагина мерзкая, месячные мерзкие. Да много всякой мерзости в человеке.
>>638003>испражнения очень мерзкоОно по определению будет субъективно мерзким.Вот единорог, кушает радугу, пукает бабочками. Ему субъективно бабочки омерзительны. В противном случае он бы кушал бабочек.>Вагина мерзкая, месячные мерзкиеБудучи зародышем ты весьма уютно себя там чувствовал.>Почему нельзя было как фотосинтез сделать? А оно так и есть. Собственные выделения растений точно также губительны для них самих. На то они и выделения, что в организме они не нужны.Алсо, овощем ты всегда можешь стать, кто/что тебе мешает?
>>638027> Оно по определению будет субъективно мерзким.> Вот единорог, кушает радугу, пукает бабочками. Ему субъективно бабочки омерзительны. В противном случае он бы кушал бабочек.Аргументы уровня /б/ подъехали.> Будучи зародышем ты весьма уютно себя там чувствовал.В норме зародыш располагается в полости тела матки, а не во влагалище, грамотей. Исключения составляют внематочные (эктопические) типы беременности. Зародыши во влагалище, с ума сойти просто> А оно так и есть. Собственные выделения растений точно также губительны для них самих. На то они и выделения, что в организме они не нужны.Алло, умник, растения используют тот же кислород для дыхания, который является по сути побочным продуктом их автотрофного питания. Или ты думал что они углекислым газом дышат, м?Ветку не читал, меня просто поразали подобного рода тэйки
>>638003>Да много всякой мерзости в человекеЭто для твоего же блага сделано. Испражнения мерзкие, значит не будешь ими обмазываться и жрать. Не словишь какую-нибудь заразу. Особенно актуально для времен, когда нормальную медицину еще не подвезли. То же с другими выделениями. Это не значит, что испражнения это что-то плохое само по себе, просто работает механизм, защищающий тебя от возможных негативных последствий взаимодействия с ними. Есть разница между "я чувствую неприязнь к чему-то, потому что работает вложенный в меня механизм самозащиты" и "какая-то вещь плоха сама по себе". Механизм выделения из организма не плох сам по себе, даже наоборот, если выделения прекратятся, значит у человека серьезная болезнь и ему грозит гибель.
Здравствуйте. Хочу прийти к вере, к Богу, ибо начал понимать, что некомфортно чувствую себя в качестве агностика (как смог, так и выразил, надеюсь суть моей просьбы ясна). С чего мне начать?
>>638033Со смирения. Ты должен полностью подчиниться воле Господа, пасть к Его ногам, с раболепием уповая на его милость. Смирись с тем, что ты - чернь и мерзость из-под ногтей Его, ты всем своим жалким существованием обязан Ему и должен постоянно помнить об этом и каяться во всех своих грехах. Ползай перед Богом на коленях, пресмыкайся перед ним, и, возможно, он простит тебя и не осудит вечным огнем в преисподней
>>638033>Хочу прийти к вере, к Богу, ибо начал понимать, что некомфортно чувствую себя в качестве агностика (как смог, так и выразил, надеюсь суть моей просьбы ясна). С чего мне начать?Изучить эти понятия, чтобы такую чушь не писать.
>>637705Короче, на связи этот же самый пиздострадалец. После очищения тела (вплоть до полного голодания) и души (вплоть до постоянной молитвы и абсолютного молчания, дабы не сказать лишнего, и оправданного самоосуждения) ничего не меняется. Терпения не хватает. Ощущение, что ещё больше влюблённость и страсть укрепились. Завтра и послезавтра ещё себя жёстко ограничиваю, расчитывая, что, повторюсь, послезавтра что-то изменится, а оно не изменится (но ощущение, что что-то должно произойти, есть, иначе зачем я очищался). К слову, даже после того, как ничего не поменяется (как бы странно это ни звучало), всё равно буду соблюдать чистоту, но уже не так жёстко. Может, для этого Бог и дал мне мучения, чтобы я был осмотрительнее и, наконец, взялся за себя? Но хватило бы и любви обычной, поскольку что так и так я б приобрёл цель для исправления.Извините за нытьё, идти некуда. Собственничество оно такое, да.Но серьёзно, почему Господь не сделает что-либо по-доброму? Блядь, я в жизни никому столь же плохого не сделал. Грешен, как и все, но не настолько же.К слову, если ничего чудесного не произойдёт, то просто буду втупую глушить мысли, как бы неприятно это ни было.
>>638038>Может, для этого Бог и дал мне мучения, чтобы я был осмотрительнее и, наконец, взялся за себя?Ну да, а ты святой и причин для мучений не имеешь, просто Бог тебе нагадил?
>>638039Из крайности в крайность не надо. Я прошу об освобождении от страсти, с чего она усиливается?
>>637980>И первый про себя подумает что он бы так не сделал никогда, кроме критичных ситуаций, когда, например, денег на еду не будет хватать.>Разве так тоже нельзя думать?Мало информации. Почему он так говорит? Чтобы самому себе казаться лучшим того человека? Оценить и рассудить, что есть хорошо, а что плохо - можно конечно.Но если человек при этом говорит "А вот он хуже меня, я такого не делаю, а он - делает!", то что это, если не осуждение?
>>638038Проходили месяц за месяцем, а мучительность демонических нападений все возрастала. Душевные силы молодого послушника стали падать, и мужество его изнемогало, страх гибели и отчаяние – росли: ужас безнадежности все чаще и чаще овладевал всем его существом. Кто переживал что-либо подобное, тот знает, что никакое человеческое мужество, никакая человеческая сила не может устоять в этой духовной борьбе. Надорвался и брат Симеон; он дошел до последнего отчаяния и, сидя у себя в келлии, в предвечернее время, подумал: «Бога умолить невозможно». С этой мыслью он почувствовал полную оставленность, и душа его погрузилась во мрак адского томления и тоски. В этом состоянии он пребывал около часа.В тот же день, во время вечерни, в церкви Святого Пророка Илии, что на мельнице, направо от царских врат, где находится местная икона Спасителя, он увидел живого Христа.«Господь непостижимо явился» молодому послушнику, и все существо, и самое тело его исполнилось огнем благодати Святого Духа, тем огнем, который Господь низвел на землю Своим пришествием (Лк. 12, 49).От видения Симеон пришел в изнеможение, и Господь скрылся.
>>638038>Но серьёзно, почему Господь не сделает что-либо по-доброму? Блядь, я в жизни никому столь же плохого не сделал. Грешен, как и все, но не настолько же.То есть, ты видишь кого-то более грешным, чем ты сам? А если у кого-то в жизни все время одни скорби и страдания, то это самый грешный человек на Земле?
>>638043Или в том, что в самом пекле всё и происходит?Понимаю, что нельзя ткк вот флудить, но это сейчас волнует в последнюю очередь
>>638048Видя множество разнообразных путей других людей становится тяжелей заблудиться или вообще решиться пойти назад, бросив все на пол пути.Старец Силуан много месяцев молился Богу, а тот его как будто не слышал. Мучения только усиливались и дошло все до полной утраты сил и схождения в Ад. И после этого уже сам Христос ему явился видимо.Мне показалось, что у тебя ситуация похожая, когда тебе кажется, что ничего не меняется, все как-то бессмысленно и нету в этом всем любви Божией, скорее ощущение, как будто наоборот тебя еще больше оставляют во тьме.>почему Господь не сделает что-либо по-добромуПотому что ты не видишь конечной цели, к которой тебя все это приведет, если будешь продолжать надеяться и веровать. Тебе только кажется, что ничего по-доброму не делается. Ты и сейчас в этой жизни Бога не видишь явно, казалось бы, почему он не может прямо сейчас явиться и забрать тебя отсюда, чтобы больше не страдать. Сколько не проси его - этого не произойдет.
>>638050Мне отсаётся только всё обдумать и терпеть?Кстати, ранее было, что когда уже забыл о проблеме после долгих мольб, она разрешилась, что и сам не заметил (точнее уж заметил не сразу). Многое ожидаю, мол, упадёт "неожиданно"на голову счастье, когда всё иначе устроено.
>>638052>Мне отсаётся только всё обдумать и терпеть?Да, принять свой опыт за необходимость и благо Мы ведь верою ходим, а не своим рассудочным умом, не так ли?. Мне кажется это легче дается, когда есть множество других свидетельств. Начиная от Иова.
>>638053>Мы ведь верою ходим, а не своим рассудочным умом, не так ли?Ходишь на красный свет веруя что он зеленый?
>>638030>Аргументы уровня /б/ подъехали.Это не аргумент, а условие задачи.>в полости тела маткиА разве оно не "мерзотней" влагалища?>Алло, умник, растения используют тот же кислород для дыханияАлло, умник, я ничего не говорил про кислород.
Вопрос остаётся открытым: почему Бог не помогает тогда, когда помощь бы ничему не помешала, а сделала только лучше? Не сказал бы, что, страдая ранее больше или меньше, я бы научился чему-нибудь полезному лучше или хуже. Расшатывание самого себя исключается – его было крайне мало, сдерживался через силу. Сами страдания и есть некая награда, средство общения между людьми и Господом?С каждой молитвой становится наоборот только хуже, всё больше случается всяких неприятных совпадений. Словно то, что могло произойти со мной хорошего, нагло виляет передо мной жопой и уходит. Отсюда ещё больше грехов: зависти, гнева, уныния, иногда гордыни.
>>638065>почему Бог не помогает тогда, когда помощь бы ничему не помешала, а сделала только лучшеМне казалось, что люди не ясновидящие и не могут даже знать достоверно, что с ними будет завтра. Люди порою даже самих себя не знают, а только лишь имеют некое ложное мнение о самих себе. >Отсюда ещё больше грехов: зависти, гнева, уныния, иногда гордыниЕсли человек не имеет в сердце никакого зла, то я думаю верно было бы предположить, что и когда такому доброму человеку сделают некое "зло", то он не обозлится. Потому что в нем нету зла, которое было бы выявлено внешними действиями.Давай подумаем теперь вместе, вот это вот:>Отсюда ещё больше грехов: зависти, гнева, уныния, иногда гордыниНе существовало в душе до совершения всех неприятных совпадений или эти совпадения помогли выявить то, что гнездилось в глубине сердца?
>>638066Ранее осознавал свою грешность, но тогда, когда мне потребовалось от неё избавиться настолько, насколько это возможно, то вскрылось чуть больше. Во мне слишком всего этого. Я даже сейчас хотел бы, чтобы освобождение от страсти вышло немного нечестно по отношению ко многим, чтобы некоторые даже душевно страдали. От этих мыслей избавляюсь моментально, извиняюсь за них перед Господом, разбираю их и выбрасываю.
>>638066Почему бы это "гнездо" не разрушить, дав хоть какое-то благополучие, хоть где-то? Все сферы жизни идут кое-как (бесспорно моя вина), но зачем же добивать?Да, мы не ясновидящие, потому я был слишком дерзок, возмущаясь об отсутствии помощи Бога там, где бы она пригодилась.
>>638067По твоим постам я вижу, что Господь отвечает на твои молитвы и занимается тобой и помогает тебе. То есть, он делает объективно тебя лучше.Я не знаю, чего ты хорошего у него просишь, может быть это действительно что-то хорошее, а может быть что-то приземленное. Но даже если и хорошее, то велика вероятность, что это хорошее без очищения души превратится в плохое. Впрочем, как и вся земная жизнь является очищением, прежде чем ты получишь обожение. Без этого очищения человек падет как диавол в своей гордости и забудет Бога. Он уже пал, но может покаяться.>>638068Потому что видимо благополучие не разрушит никаких страстей, а просто укроет их? Может быть это как раз голос этих страстей, которые приказывают злиться на Бога, считая, что он должен что-то.Я уверен, что ты в конце концов прийдешь к благой цели и возможно даже скоро, потому что сам много всего пишешь правильного и Господь ведет тебя.Но если ты хочешь быстрей, то вспомни, что Бог есть любовь и он не хочет чтобы ты страдал больше необходимого, а значит, как только обратишь все внимание на то, что тебе пытаются показать, то более тебя не нужно будет "наказывать".То есть нужно подметить в себе всю гордость и отказаться от своих желаний и требований, посчитав себя недостойным чего-либо хорошего. Буквально сделать как вот этот аскет сказал: >>638034. Гордость конечно будет протестовать и говорить, что ты чего-то стоишь и ты не можешь отказаться от всяких благ. Когда победишь ее, тогда и придет к тебе все то, чего ты желаешь. Пока требуешь - не дастся. Когда откажешься и смиришься - получишь все необходимое тебе.
>>638071Как усмирить себя? Понимаешь, это сложно, когда ты осознаёшь, что в итоге получишь то, чего заслужишь. Конечно, пусть Бог меня "втоптает", чтобы я открыл глаза. Видно, есть на что у себя смотреть, раз всё идёт к этому. Но, может, есть какие-то правильные вопросы, которые направят меня к выводу о своей никчёмности как служащему Господу?
>>638073>Как усмирить себя? Для этого надо быть с детства забитым веродауном или культивировать в себе суицидальные наклонности, у тебя не получится.
>>638071>Пока требуешь - не дастся. Когда откажешься и смиришься - получишь все необходимое тебе.Ага, а миллионерами становятся бомжи по воле Божией. Забавный у тебя манямир.
>>638072>Осипов А. И.Понимает что пойдет в ад за ереси, но не отчаивается и продолжает их распространять?
>>638073>Как усмирить себя?Увидеть в себе свои грехи и искренне покаяться.Вот, тут уже у одного гордеца пошла бесовская реакция на замечательного профессора Осипова, а значит нужно еще вбросить немного его наставлений и научений по этой теме:https://www.youtube.com/watch?v=sOhxVKMW8I0https://www.youtube.com/watch?v=Ml0ZbNN7nqwВедь он не может сказать, что не так в его словах, а потому, чтобы не слушать слова истины он прикрывается тем, что якобы где-то услышал "ересь". Ведь Христос ясно сказал, что если сатана изгоняет сатану, то царство разделившись на две части рухнет. А что Осипов говорит? О борьбе с гордостью. Так что здесь мы видим в треде фарисейский дух, клевещущий на Осипова: "Он изгоняет бесов силою веельзевула". Ведь еретик - значит от диавола послан.
>>638075Я написал именно что "как служащему Господу". Рамки исключительно духовные. Не надо себя доводить себя до состояния, когда тебе кажется, что ты НИКОМУ не нужен. Это как раз грех, ибо самообман – такое вообще редко когда бывает, но могу ошибаться.
>>638076Бог дал людям свободу выбора. Потому и существуют, например, падшие ангелы. Не исключено, что у них до сих пор есть шанс покаяться, ибо Он милостив. А те, кто страдают под гнётом богатых, те попадут в Рай. Для Бога не имеет значения твоё благосостояние, это придумали люди, оно важно только для них. Главное, чтобы были удовлетворены основные потребности, и жизнь была комфортной. Всё остальное – от лукавого, ибо всё прекрасно лишь в меру.
>>638076Люди должны рефлексировать, смотреть в свой внутренний мир, потому мы и отличаемся от животных, что имеем разум.
>>638082>Бог дал людям свободу выбораВыбора чего, маня? Ты же сам впариваешь что люди ничего без Бога не могут. Следовательно выбор только у Бога.
>>638088>>637976>Просто Господь сохраняет тебя от греха, но так же может отнять свои силы данные тебе, чтобы ты свои немощи познал. Если допустим ты в один момент скажешь "Всё, я настолько опытен, что больше в грех не попаду!", то велик шанс, что согрешишь после такого мнения о себе. Ты заслуги исцеления таким образом себе припишешь, а это будет ложью. Потому тебе нужно будет тогда урок получить и избавиться от такого заблуждения.
>>638089Похоже на некую параноидальность. Ну, потому что тебе кажется, что с тобой один и тот же человек говорит. Хотя здесь даже есть возможность отличать посты значками.А в том посте: >>637976 нигде не говорится, что у человека нету свободы желать что-либо. Ты что-то у себя в голове напридумывал не того.
>>638090>нигде не говорится, что у человека нету свободы желать что-либо>"Всё, я настолько опытен, что больше в грех не попаду!">может отнять свои силы данные тебе, чтобы ты свои немощи позналЧто мешает просто не желать греха?
>>638091>Что мешает просто не желать греха?Свобода человеческая, видишь, как мы ловко завершили все объяснение. Что мешает диаволу стать добрым? Его личная свобода.Это ты говоришь сейчас о некоем абстрактном внешнем человеке, мол "А что этому человеку мешает не желать греха?". Потому я и говорю, что мешает свобода человеческая сама собою. Потому что она и выбирает желаемое, а не Бог.Тебе же ничего не мешает не желать греха.
>>638092Раз уж ты значек нацепилhttps://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2Следует же знать, что добродетель передана нашей природе от Бога, и что Сам Он – Начало и Причина всякого блага, и что помимо Его содействия и помощи нам невозможно пожелать или совершить что-либо доброе.https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_semi/3_6Бог есть начальный виновник не только дел, но и благих помышлений; Он внушает нам и Свою святую волю, и дает силу и удобный случай исполнить то, чего правильно желаем; «ибо всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов» (Иак.1:17). По словам апостола, Он и начинает в нас добродетель, и совершает ее, «дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей» (2Кор.9:10).
>>638095Так что свобода воли это пелагианская ересь. Просто после того как отсутствие свободы воли полноценно развили в протестантизме, от этого начали открещиваться и делать вид, что такому не учили, к тому же это противоречило философии и психологии.
К спору выше.По сути, нельзя судить о Боге, о его контроле над миром и нашей свободе по нескольким людям, по их судьбам. Господь действует исходя из духовного мира каждого, который для других людей недоступен. Значит, мы не знаем Божьи мотивы, а значит и истинную цель Его действий. Надумывать можно хоть сколько.
>>638095На значок тыкать не надо – он для других людей, а не для красоты, не для себя. Банально чтоб понимали, атеист пишет, или верующий.
>>638101>Но у меня нет к нему неприязни из-за этогоДа все так говорят. И все же приводят цитаты тех же Отцов или даже из Библии. Но изучив высказывания таких "борцов за чистоту православия и против ересей" я нашел довольно интересные вещи в том духе, который от них исходит.Например один спорил с утверждением, что Бог не справедлив, а есть любовь. Любовь не справедлива, потому что милует. То есть они утверждали, что он одновременно и справедлив и любовь. А кто говорит, что не справедлив - тот еретик и Богохульник, восстающий против Церкви.Из этого следует, что все осужденные на Геенну Огненную идут в нее уже не по любви, а по справедливому наказанию. А значит они лишаются Божией любви. Вот такое "Богословие" и защищают "борцуны за чистоту учения Христова". Ты правда веруешь в Бога, который отрекается от осужденных и говорит, что любви к ним больше не имеет, но наказывает ради некоей справедливости. Если он - Судья, то кто прокурор? Ради кого суд вершится?Что это за такое интересное желание наказания грешников мы видим тут? Удивительное дело: человек рьяно защищает казни для грешников, хотя святые прямо говорили, что нужно видеть себя уже осужденным на этот огонь. То есть получается некое безумие, когда человек на самом деле воюет за то, чтобы лишить себя любви божией и спустить себя в Геенну Огненную. Ну, мы то знаем, что в глубине сердца он мнит себе, что его то точно не осудят туда, а это лишь неверующих и прочих еретиков в огонь пустят. Они уже заранее знают, что Осипов идет в ад, ибо еретик. Уже осудили его заочно, осталось лишь чтобы Господь его запер там.А другой противник "учения Осипова" выдал удивительную цитату: "Я прочитала о том, что Осипов утверждает, что и грешники возможно спасутся и меня стало это смущать. А если что-то смущает, то это от диавола!".А ты как думаешь: Бог справедлив или нет?
>>638095>>638096А по поводу свободы воли. Если все как в приведенных тобою цитатах, то скажи мне, почему диавол не стал добродетельным? Бог не пожелал ему привить свою святую волю?
>>638104>Бог справедлив или нет?Нет. Но собор решил что Бог будет пытать тех, кто учит как Осипов и всех, кто таким как Осипов помогает.http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVII/1680-1700/Konst_sobor_1691/text.phtml Но и в будущем, если будут когда-нибудь обнаружены те, кто будет думать так же, читать или писать об этом и других учить, сообща или частным образом, будь то архиереи или иереи и иеромонахи, или иеродиаконы, или клирики и чиновники кафолической Церкви, то таковые тотчас же без всякого разбирательства, исследования и промедления будут преданы церковным наказаниям по всей строгости, лишены полученных санов и чинов соборным низложением и надолго будут изгнаны от церковной полноты через публичное запрещение и провозглашение анафемы. Обычные же миряне и просто люди, занимающие мирское положение, [в подобном случае] будут осуждены на анафему и преданы погибели и наказанию вечным огнем. Те же (будь то посвященные в какой-либо сан или должность или миряне разного положения [в обществе], от небольшого до высокого), кто дерзнут преступить это церковное и соборное решение, а также захотят держаться отверженных тех и отриновенных тетрадей, враждебных кафолической православной Церкви, благоволить, как-либо защищать, содействовать и помогать словами или делами тем, которые с этими [тетрадями] соглашаются, да будут отлучены от Святой, Единосущной, Животворящей и Живоначальной Троицы, единого по природе Бога. И да будут они прокляты, и не будет им прощения и искупления после смерти и в нынешнем веке, и в будущем, и участь их да будет вместе с предателем Иудой и с появившимися от начала ересиархами, смутившими Церковь Христову, и с распявшими Господа, и будут повинны огню геенны, отеческим и соборным проклятьям подверженные и вечной анафеме подсудные.
>>638108Вот, ты опять пустился защищать идею того, что в Причастии подается на самом деле сырое мясо, которое чудесным образом прикрыто хлебом. Хотя возможная ересь, которая бы действительно извращала таинство говорила бы о том, что мы лишь воображаем тело Христа, а не на самом деле его едим. Причем тут мясо Христа? Ты материалист? Если это я с тобой здесь спорил об этом, то все это очень прискорбно. Посмотри на мою картинку. Человек 8 лет занимается этим же. Причем он не является каким-либо священником или святым, а просто мирянин. Я бы назвал это страстью. А мог бы заниматься покаянием все эти 8 лет, вместо того, чтобы ереси искать, ведь самый главный еретик на самом деле у него внутри прячетсяЧтобы понимать слово Божие, нужно самому быть причастником света. Любой еретик тебе накидает цитат из Библии и Святых Отцов, чтобы защитить свою ересь. И как ты определишь, кто еретик, а кто нет? Очевидно по плодам, а не по своему рассудочному размышлению и выборке чужих цитат. У тебя есть что еще сказать против Осипова, кроме того, что тебе кажется будто в его словах прозвучала ересь? Покажи мне плоды худые или его действия противные заповедям Христа?>>638109Для чего искушать?
А почему мирянин будет осуждать священника в сане православной церкви в ереси? Очевидно же, только по гордости. Ведь ему видней, кто там еретик, а кто нет.Речь не про Осипова, а про того борцуна с картинок, который и по разным священникам так же проходит. Хотя, самым главным объектом его любви является ОсиповКстати, удивительно, что я нигде не увидел на канале обличений Головина, которого лишили священства.
>>638110>Причем тут мясо Христа?Очевидно, при том, что так утверждено.>И как ты определишь, кто еретик, а кто нет?По соответствию идей.>Очевидно по плодамГде-то написано, что если еретик благочестивый, то он не еретик? Встречал только обратное, что еретики благочестивы, а православные нечестивы. Так что неси пруфы что Осипов блудит и пьянствует, тогда может и не еретик по плодам.https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/agiograficheskie-i-apologeticheskie-sochinenija/Зараженного ересью и расколом диавол не заботится искушать другими страстями и грехами очевидными. И зачем искушать диаволу того и бороться с тем, кто при посредстве смертного греха – ереси – и убит вечною смертью, и заживо уже составляет достояние диавола? Напротив того, диавол поддерживает еретика и раскольника в воздержании и прочих наружных подвигах и видах добродетели, чтоб этим поддерживать его в самодовольстве и заблуждении, а правоверных личиною святости, которую носит на себе еретик, привлечь к ереси, или, по крайней мере, привести к оправданию и некоторому одобрению ее, также к сомнению в правоверии и к холодности к нему.Обладающий сокровищем подвергается нападениям разбойников, а у кого нет ничего, того не беспокоят разбойники. Имеющий сокровище правоверия жестоко наветуется врагом! Враг усильно нападает на правоверного, старается представить его пред обществом человеческим в состоянии побеждения, с такою же целью, с какою старается представить еретика добродетельным и достойным уважения. С такою неудобопостижимою хитростью действует лукавый дух в пользу ереси и во вред истинного христианства. К несчастию, эта кознь его весьма удается ему! Ею он уловляет в погибель тысячи человеков.Многие проводили самую строгую подвижническую жизнь, пребывая в ереси или расколе; когда ж приняли православие, подверглись различным слабостям. К какому это должно привести заключению? – К такому, что в первом состоянии враг не ратовал против них, признавая их своими, а во втором – восстал против них лютою войною, как против таких, которые явно объявили и исповедали себя противниками его. Священное Писание называет лукавого духа не только врагом, но и мстителем (Пс.8:3). Он не только враждует против человека но, будучи заражен лютою завистью к человеку, не может равнодушно видеть, что человек совершает добродетели и благоугождает Богу, и мстит человеку за его богоугодные дела, наводя на него бесчисленные искушения и извне – от злых людей, – и внутри, воздвигая в человеке различные страсти.
http://alexey-osipov.ru/faqread/svyashchenstvo/kak-otnositsya-k-svyashchenniku-kotoryy-stavit-svoye-mnenie-vyshe-mneniya-svyatykh/>Священник, который дерзает ставить своё мнение выше мнения святых, не пастырь, кем бы он ни был.А мирянин?https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Mogila/pravoslavnoe-ispovedanie-kafolicheskoj-i-apostolskoj-tserkvi-vostochnoj/1>поелику человеческая природа отвращается от ядения невареного мяса, а между тем надобно было, чтобы чрез принятие Плоти и Крови Христовой, человек соединялся со Христом: то, чтобы гнушающийся такою яствою человек не отвергнул сего соединения, Бог, по снисхождению Своему, собственную Плоть и Кровь Свою дает верующим в пищу и питие под прикрытием хлеба и вина.https://pravoslavie.ru/34278.htmlВ 1996 году Священный Синод Украинской Православной Церкви канонизировал для местного почитания (в пределах Украины) святителя Петра, митрополита Киевского, а 8 декабря 2005 года святитель Пётр был канонизирован на всей территории РПЦ.
>>638112>Очевидно, при том, что так утверждено.Скажи, а ты католик или православный? А почему и там и там Соборы, но учения отличаются? Неужели истин может быть много? А может быть Соборы не имеют свободы заблуждаться и всегда говорят истину в последней инстанции?Так чего именно ты причащаешься? Мяса? Но мне казалось, что по биологии оказывается, что со временем все атомы в твоем теле заменяются. И впоследствии атомы, бывшие в теле Христа того времени могут находиться в любом другом человеке. Для тебя истинное тело Христа это мясо и его ты причащаешься? А потом, по воскресении когда все будем едино, то едины в мясе? А дух то причем тут?>По соответствию идей.Одна идея гласит, что мы причащаемся духовно тела Христа, а другая говорит, что не духовно, а материально, именно того тела человеческого, а не Божественного. Удивительно, что тебе ближе мясо.
>>638118Я правильно понял твою логику, что если человек канонизирован, то следовательно все его писания и слова становятся истинными и не ложными, лишенными какой-либо неточности? Скажи, мы православное учение определяем по словам скольких Святых Отцов? По слову одного канонизированного святого?
>>638121>Скажи, а ты католик или православныйЕсли по признанию соборов, то и не католик, и не православный>Так чего именно ты причащаешься?Ничего>Одна идея гласит, что мы причащаемся духовно тела ХристаЗа нее анафема>>638123>Я правильно понял твою логику, что если человек канонизирован, то следовательно все его писания и слова становятся истинными и не ложными, лишенными какой-либо неточности? Скажи, мы православное учение определяем по словам скольких Святых Отцов? По слову одного канонизированного святого?Не мою, а Осипова
Народ, а поясните. Почему Иисус не попадает под определение машиаха из торы? Или пути господни неисповедимы, а то что мессия можно увидеть по тому что он воскрес? =)
Всем привет!Что стоит прочитать начинающему христианину? Знаний – нуль. Помимо Библии что ещё? И как читать саму Библию, какую её версию, перевод, не знаю?
Шалом добрый.Сатана же стал тем, кем мы его знаем, потому что обиделся на Бога, взбунтовался против него и его созданий, так?
>>638154>Почему Иисус не попадает под определение машиаха из торы?Потому что определения можно трактовать по разному. Человек ведь двусоставное существо, из плоти и духа. Вот одни видят духовное спасение, а другое плотское.>>638171Да.
Но как сатана мог предать Бога и вообще заиметь своё мнение по этому вопросу, если свобода воли была брала данна только людям, как лучшим творениям Его?
>>638038>>637705Пиздострадалец на месте. В пизду, надежда потеряна. Всё стало ещё хуже, как бы я не пытался успокоиться. Где Бог, где Он, Его помощь? Я просто в жопе, кинут, всеми. Последнее нытьё в этом треде. Пиздец, я ебал такую жизнь, кругом темень.
>>638194>если свобода воли была брала данна только людям, как лучшим творениям ЕгоЗдесь необходима цитатка.
>>638211Мне местный иудей так и не объяснил, для чего им мошиах нужен.Ведь Богу важно сердце человека очистить и к себе на Небо возвести. Но там из-за свободной воли поселилось зло. Следовательно нужно не внешний этот мир менять, а сердце человека изменить.По еврейскому мошиах должен спасти мир, а по христианскому мошиах спасает человека. Но т.к. человек по своей воле выбрал зло, то и спасение должно произойти так же по воле человеческой. Потому Христос и пришел тайно, чтобы призвать к себе тех, кто желает по своей воле спасения. А спасение нельзя принять, если оно тебе не нужно.Если бы мессия пришел только 1 раз, то это было бы то, что у христиан является вторым пришествием. Но в этот момент уже все должно решиться. Евреи веруют, что в его приход мир разом изменится и все к Богу обратятся и его заповедям. То есть здесь уже не спрашивается воля человеческая, хотят ли они к Богу или нет.>Ну евреи-то царя ждалиЦарь и явился - Христос. Он правит всем и верующим дает Духа Святого. Сейчас уже можно сказать заканчивается то самое тысячелетнее царство, когда верующие спасены и по Земле ходят во свете. Никто уже не сходит в Ад как в темницу, как было раньше. После смерти верующие со Христом продолжают царствовать.Но ты же понимаешь, что это все очень глубокий предмет веры и плотской человек старается все приземлить, а потому он все духовное выворачивает в материальное.
>>638169Евангелия, послания апостолов, помимо Библии можно книжку Клайва Стейпла Льюиса "Просто христианство". Библия в Синодальном или РБО.
>>638079Нет, вот этиhttps://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom2-asketicheskie-opyty/20Что значит любить душу свою? Это – любить свое падшее естество, его свойства, оскверненные падением, его лжеименный разум, его пожелания и влечения, его правду. Что значит спасать душу свою в мире сем? Это – развивать свойства падшего естества, последовать своим разумениям и своей воле, созидать свою праведность из мнимых добрых дел падшего естества. Что значит погубить душу свою ради Христа и Евангелия, что значит ненавидеть душу свою? Это – познать и признать падение и расстройство естества грехом, это – возненавидеть состояние, произведенное в нас падением, и умерщвлять его отвержением поведения по своим разумениям, по своей воле, по своим влечениям, это – прививать насильно к естеству своему разум и волю естества, обновленного Христом, и поведение свое располагать по всесвятому Божию учению и по всесвятой воле Божией, открытых нам Самим Богом во Евангелии. Падшее естество наше враждебно Богу: последование разумениям и влечениям падшего естества есть стремление к верной и вечной погибели. По этой причине святые пустынные Отцы, наставники монашества и всего христианства, произнесли столько страшных изречений против последования своей воле и своим разумениям. Преподобный Пимен Великий говаривал: «Воля человеческая есть стена медная между Богом и человеком, камень ударяющий против воли Божией. Если человек оставит ее, то и он может сказать: «Богом моим прейду стену. Бог мой, непорочен путь Его» (Пс. 17:30–31). Если же оправдание соединится с волей, то человек развращается и погибает»376. Под словом оправдание надо разуметь признание нами деятельности по своей воле справедливой или праведной: это служит верным признаком душевного расстройства и совращения с пути спасительного. Преподобный авва Дорофей говорит: «Я другой причины падению монаха не знаю, кроме последования воле и влечениям своего сердца. Говорят: от того или от другого падает человек, я же, как сказал, не знаю другой причины падения, кроме этой. Увидел ли ты кого падшим? знай: он последовал себе». Далее преподобный Дорофей повествует, что он, находясь в общежитии аввы Серида, руководствовался во всем наставлениями Духоносного старца Иоанна, вполне отвергая собственные разумения и сердечные влечения. Когда представлялась ученому и умному Дорофею какая-либо собственная мысль о духовном предмете, тогда он говорил себе: «Анафема тебе и рассуждению твоему, и разуму твоему, и ведению твоему»377. Вот образец блаженной ненависти к душе своей, ненависти, заповеданной Спасителем душ и телес наших! Вот образец блаженного погубления души ради Христа и Евангелия для спасения души! Вот образец отношения Святых к падшему естеству! Последуем, братия, учению Христову!
>>638256Ну, я вижу, что мудрый муж призывает не любить ведро навоза, потому что нам лишь кажется, что это ведро жемчуга. А у тебя какие к нему претензии? Просто обида на то, что кто-то твой маня-мирок рушит?
А вот физические аспекты православной суицидальностиhttps://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/tsvetnik-svjashennoinoka-dorofeja/24Не осматривай и не трогай тайных частей своего тела; даже если будут гнить, не стремись их лечить и не заботься о них. И победишь этим страсть – бесовский дух блуда.
>>638269https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/tsvetnik-svjashennoinoka-dorofeja/8Отречение есть не что иное, как клятва Кресту и смерти. Знай, о брат, что с сегодняшнего дня распинаешься и умираешь для мира ради полного отречения, потому что стал для мира как мертвый ради Христа. Так не будь живым для мира и существующих в нем. Отрекаешься от родителей и братьев, жены и детей, и родственников, любимых друзей и их образа жизни, от волнений и хлопот о приобретении богатства, тщетной и ничтожной славы. Отрекаешься не только от этого, но еще и от своей души, по слову Господню: «Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой и следуй за Мною» (Мк. 8, 34).http://www.psychiatry.ru/lib/56/book/110/chapter/2Саморазрушающее поведение (Farberow N., 1980) — различные формы поведения человека, целью которых не является добровольная смерть, но ведущие к социальной, психологической и физической дезадаптации, деградации личности. Результатом саморазрушающего поведения может быть как преднамеренное, так и непреднамеренное нанесение вреда своему психическому и физическому здоровью вплоть до его смерти. Разновидностями саморазрушающего поведения являются такие заболевания как алкоголизм, наркомании, токсикомании; а также неоправданный риск; асоциальное, деликвентное поведение; анозогнозическое поведение при наличии жизнеопасной соматической патологии; любые другие намеренные (или неосознанные) действия, ведущие к разрушению физического или психического здоровья. Самоубийство является крайней формой саморазрушающего поведения.
>>638275Ну давай еще https://ru.wikipedia.org/wiki/Культовый_суицид оправдывай, они себя бытия лишать не хотели же?
>>638276Нет, ты не понял. Ты нам пытаешься навязать некие вещи, говоря "Вот это плохо! А это хорошо! Я скозал!".А аргументы то где? Ты нам предмет своих верований пытаешься навязать за истину некую в последней инстанции?
>>638280>"Вот это плохо! А это хорошо! Я скозал!".Ну да, я как психически здоровый человек не признаю ценности психбольных, приводя их описание как саморазрушающего поведения с точки зрения здоровых
>>638281Кто такой психически здоровый человек? Тот, на кого другой человек укажет? А как мне понять, что тот человек, который показывает пальцем не является на самом деле объективно психом?Знаешь, я вот иногда открываю продукты масс медиа и у меня даже без каких-либо верований появляется вопрос: А какому нормальному и здоровому человеку должно быть интересно копаться в этой куче дерьма, посвящая этому свою жизнь?.Это если не пытаться куда-то глубоко копать. А если все-таки трезво рассуждать, то ждем от тебя аргументов, по которым можно объективно общество считать здоровым. Типо миллионы мух не могут ошибаться?Видишь, какими глупостями ты занимаешься, которые на самом деле объяснить не можешь. Пытаешься нам подсунуть предметы своих верований под соусом "авторитетного мнения". Хотя по твоей воинственности мне кажется, что ты на самом деле этими действиями защищаешь их. Что-то уровня "Ну вы посмотрите, какие они сумасшедшие, да? Ну серьезно, кто таким будет заниматься? Я не знаю, только сумасшедший, ну ребята, посмотрите какую ерунду они пишут! Не может нормальный человек такое писать, ну отреагируйте на это же! Ответьте!!"
>>638285>ждем от тебя аргументов, по которым можно объективно общество считать здоровымПрактически все что ты используешь произведено здоровыми людьми. От монахов у тебя только тексты, к тому же изданные, переведенные и размещенные и в интернете опять же здоровыми людьми. Будешь возражать что тебе лично Бог с неба компьютер скинул, и азбуку.ру тоже Бог создал?Кстати про "азбуку", вот ее основательhttps://www.pravmir.ru/nu-vot-ya-ponyal-chto-greshnyiy-i-padshiy-a-chto-dalshe/Священник Константин Пархоменко: Вообще, надо отметить, что у нас в Православной Церкви очень сильно разработано монашеское направление духовности, которое подразумевает осознание себя как человека недостойного и грешного. Но это только одна сторона монеты. Самая правильная диалектика обозначена в оде Державина «Бог»: «Я царь – я раб – я червь – я бог!» Это значит, что в человеке есть и низкое, и высокое. Так как наше богослужение и молитвы создавались монахами, вот эта негативная сторона «я раб – я червь» преобладает. И человек, который приходит в Церковь со своими комплексами и низкой самооценкой, получает этого с избытком.Проблема в том, что у нас духовность мирян, мирских людей практически не развита. Как мы, например, не имеем стройного учения о браке христианском, – ну что могут по этому поводу сказать даже святые отцы, но монахи, аскеты, подвижники, которые реально не воспитывали детей? – так же не очень разработана система социального отношения человека к миру и к себе. Вот этого негативного аспекта много – «я плохой», а позитивного – «каким я должен быть, чтобы стать хорошим, что нужно делать», – этого недостаточно. Это мы можем почерпнуть в Евангелии, в Посланиях апостола Павла, в раннехристианской литературе, но не в монашеской, которая по преимуществу, повторю, сформировала нашу духовность.И когда молодые люди приходят в церковь, сначала это их привлекает, а потом они же мне говорят: «Отец Константин, ну вот я поняла, что грешная, падшая, плохая и так далее. Ну а дальше что? Выход-то какой? Где тексты, где молитвы, в которых будет что-то позитивное утверждаться, что будет меня мотивировать к другой жизни?»Я говорю: «Читайте Священное Писание, там всё есть». Потому что Священное Писание сформировалось до всей этой монашеской духовности, до негативного аспекта. Так что, действительно, человек может «застрять» в этом состоянии, осознавая себя «тварью дрожащей», и самооценка у него всегда будет низкой.
>>638323>Читайте Священное ПисаниеНо это видимо про НЗ, ВЗ он не верит https://www.youtube.com/watch?v=12XTGjmHebM
>>638323>Практически все что ты используешь произведено здоровыми людьми>Будешь возражать что тебе лично Бог с неба компьютер скинул, и азбуку.ру тоже Бог создалМне ничего не мешает заниматься IT и производить продукты для других людей и при этом изучать монашескую аскетику. Может это у тебя какие-то проблемы? У тебя все время какие-то проблемы одни.На почитай: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лука_(Войно-Ясенецкий)А потом сравни свои достижения и вклад в развитие общества, ведь ты не такой безумный, как этот архиепископ-верун а так же хирург, ученый, доктор медицинских наук, профессор.
>>638333>На почитай: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лука_(Войно-Ясенецкий)Войно-Ясенецкий В. Ф. (Архиепископ Лука). Я полюбил страдание… Автобиография. — М.: издательство Сестричества во имя святителя Игнатия Ставропольского, 2008. — 192 с.Как раз, специально для тебя отобранный экземпляр. Типичный безумец, как можно любить страдание?!
>>638327>Но это видимо про НЗ, ВЗ он не веритЗанятно. Отсюда мы делаем вывод, к чему приводит человека такое противление монашеству. К духовно болезни.
>>638333>>638334Образование он получил, в монастыре, похоже, не высиживал.>Как раз, специально для тебя отобранный экземпляр. Типичный безумец, как можно любить страдание?!https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/ja-poljubil-stradanie-avtobiografija/>«Я полюбил страдание», – писал он в одном из писем. Такими словами мы решили назвать книгу его воспоминаний.https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/nauka-i-religija/>Христианство – это не культ страдания, не культ пассивного терпения. Мы уже говорили о том, что христианский крест есть символ мужества, преодолевающего страдания, символ подвига, совершаемого в борьбе за правду. Способность добровольно идти на жертву для спасения других говорит о силе духа, а не о слабости и пассивности. Христианство никогда не восхваляло страдания, как нечто необходимое само по себе, и никогда не рассматривало их как самоцель.>Евангелие не призывает к страданиям
>>638333>достижения https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom1_asketicheskie_opyty/51Слепы те, которые дают важную цену, так называемым ими, добрым делам естества падшего. Эти дела имеют свою похвалу, свою цену, во времени, между человеками, но не пред Богом, пред Которым «вси уклонишася, вкупе непотребна быша» (Рим.3:12). Уповающие на добрые дела естества падшего не познали Христа, не поняли таинства искупления, увязают в сетях собственного лжеумствования, воздвигая против своей полумертвой и колеблющейся веры нелепое возражение: “Неужели Бог так неправосуден, что добрых дел, совершаемых идолопоклонниками и еретиками, не вознаградит вечным спасением”? Неправильность и немощь своего суда эти судьи переносят на суд Божий.Когда б добрые дела по чувствам сердечным доставляли спасение: то пришествие Христово было бы излишним, искупление человечества страданиями и крестною смертью Богочеловека ненужным, заповеди евангельские были бы не нужны. Очевидно, что признающие спасение возможным при одних делах падшего естества, уничтожают значение Христа, отвергают Христа.Беззаконно вооружались против веры иудеи, требуя от верующих исполнения обрядовых постановлений ветхого закона; беззаконно сыны враждебного Богу мира, чуждые таинственного и вместе существенного познания Христа, требуют от верующих во Христа добрых дел по разуму и чувствам естества падшего.У верующего во Христа обнажен против чувств сердечных меч Христов, и он насилует свое сердце, посекая мечем послушания Христу не только явные порочные стремления, но и те стремления, которые, по-видимому, кажутся добрыми, по самой же вещи противоречат евангельским заповедям. А такова вся деятельность человека, направленная по влечениям естества падшего.Дела мнимо-добрые, по влечению падшего естества растят в человеке его «я», уничтожают веру во Христа, враждебны Богу; дела "веры" умерщвляют самость в человеке, растят в нем "веру", возвеличивают в нем Христа. «Аще исповеси усты твоими Господа Иисуса, – научает Апостол, – и веруеши сердцем твоим, яко Бог воскреси того из мертвых, спасешися. Сердцем бо веруется в правду, усты же исповедуется во спасение» (Рим.10:9–10).
>>638340>>638342Все, пошел по кругу. Уже и себя на ноль поделил, начав защищаться словами монахов-суицидников.
Да и с верой у Луки было не очень, верил спиритистамhttps://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/dukh-dusha-i-telo/Как бы ни относиться к спиритизму, нельзя не признать несомненности этого факта. Только тот, кто судит о спиритических явлениях понаслышке, может легкомысленно и огульно отрицать их. Всякий же, прочитавший обширную главу об этом предмете в книге Ш. Рите «Трактат метафизики», убедится в реальности фактов материализации духа в каких-то неведомых особенных формах материи.https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_RichetRichet held a deep interest in extrasensory perception and hypnosis. In 1884, Alexandr Aksakov interested him in the medium of Eusapia Palladino.[citation needed] In 1891, Richet founded the Annales des sciences psychiques. He kept in touch with renowned occultists and spiritualists of his time such as Albert von Schrenck-Notzing, Frederic William Henry Myers and Gabriel Delanne.[citation needed] In 1919, Richet became honorary chairman of the Institut Métapsychique International in Paris, and, in 1930, full-time president.[8]As a scientist, Richet was positive about a physical explanation for paranormal phenomena.[9] He wrote: "It has been shown that as regards subjective metapsychics the simplest and most rational explanation is to suppose the existence of a faculty of supernormal cognition ... setting in motion the human intelligence by certain vibrations that do not move the normal senses."[10] In 1905, Richet was named president of the Society for Psychical Research in the United Kingdom.[11]Впрочем, по Луке сам Христос был спиритистомhttps://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/dukh-dusha-i-telo/Когда заканчивается спиритический сеанс, при котором происходили перемещения тяжелых предметов, медиум чувствует большое утомление, ибо из него исходила мышечная сила.Господь Иисус Христос чувствовал, что из Него изошла сила, исцелившая кровоточивую женщину. Это факты одного и того же порядка, но выходящие из рамок физиологических явлений, факты трансцендентального порядка.Еще там святой дух в животных, будем в раю с убитыми нами мухами сидетьhttps://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/dukh-dusha-i-telo/Но только ли человек наследует бессмертие? Великое слово: «Се, творю все новое» относится, конечно, не к одному человеку, а ко всему творению, ко всей твари. Мы говорили уже, что дух животных, – хотя бы и самый малый начаток его, дух жизни, не может быть смертным, ибо и он от Духа Святого. И у животных дух связан с телом, как у человека, и поэтому есть полное основание ожидать, что и их тела будут существовать в новой природе, новом мироздании после гибели нынешнего мира.
>>638349>>638342Прости меня, анон, что я тебя искушаю осуждать людей. Более не буду с тобой общаться, благо, что ты пишешь однообразно.
>>638349Так что ученый-еретик это явно не невежественный суицидник не вылезающий из кельи. Некоторые еще Ньютона приводят, лол. Например, тот же Лука - https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/nauka-i-religija/вспомним Ньютона, умевшего благоговейно внимать процессам природы там, где другие видели только привычное падение яблока. Самые качества упорного исследования – самоотверженный труд, вера в конечный результат, смирение – является более всего продуктами религии.https://ru.wikipedia.org/wiki/Ньютон,_ИсаакБудучи глубоко верующим человеком, Ньютон рассматривал Библию (как и всё на свете) с рационалистических позиций[145]. С этим подходом, видимо, связано и неприятие Ньютоном Троичности Бога. Большинство историков считает, что Ньютон, много лет трудившийся в Колледже святой Троицы, сам в Троицу не верил[146]. Исследователи его богословских работ обнаружили, что религиозные взгляды Ньютона были близки к еретическому арианству[147] (см. статью Ньютона «Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания»).
>>638353Ньютон ошибался в космическом порядке именно из-за веры.Не будь он фанатиком, сделал бы куда больше открытий.
>>636759 (OP)Анончик,а бывало,что ты получал божью благодать или откровение? Я когда молюсь,иногда,получаю их в виде понимание в вещах ,о которых в данный момент не думал. А был еще случай когда я чувствовал на себе силу Божью в виде помощи>>639122
Если бы вдруг когда сдохну я окажусь рядом с "богом", то я бы сразу кинулся эту гниду убивать или калечить. Хотя бы ноготь успеть отгрызть, прежде чем этот больной уёбок кинет меня в кипящий котёл или еще в какое-нибудь дерьмо. Я этой гниде какой-никакой урон просто обязан нанести.А вы, пидрильные верунчики, можете хотя бы подумать о том, чтобы захотеть и написать такое? или вы приступы паники испытываете в подобных случаях?
Суп, двач. Небольшой вопрос к христианам. Личное исследование:1. Ваша деноминация2. Сами приняли Иисуса, или семейная традиция? 3. Отношения к деньгам по шкале от 1 до 10, где 1 это Матфея 19:24, а 10 это "протестантская этика и дух капитализма"PS: Если ваш ответ на вопрос номер 3 больше пяти, то не поленитесь подкрепить позицию строками из святого писания.
Если все люди произошли от Адама и Евы, почему на их детях(и на нас) не отразились последствия инцеста?
>>639241Ну типа у них были два сына Каин и Авель, Адам и Ева жили 900+ лет, энивей происходил инцест, почему тогда все люди были не даунами? Сейчас же, когда происходит инцест, рождаются додики.Почему раньше не рождались?
>>639238В силк антропного принципа.Таков божественный замысел, дабы ты и мог задться этим, и многими другими вопросами.
>>639244>Сейчас же, когда происходит инцест, рождаются додикиА так же сейчас люди умирают уже в 70 лет.>Почему раньше не рождалисьПо воле Божией у людей изначально была очень крепкая и здоровая плоть, которая не деградирует так быстро.Точно так же, как "око за око" превратилось в "подставь вторую щеку", то и инцест постепенно был признан как нечто неправильное. Эволюция духа, деградация плоти.
>>639244>Сейчас же, когда происходит инцест, рождаются додикиЭто не обязательно. Просто значительно повышается риск и то при изначальном наличии плохих генов.У Адама и Евы, очевидно гены были достаточно здоровыми.
>>639244Ты игру престолов смотрел? Каждый раз когда рождается Таргариен боги подбрасывают монетку. Так же и тут. Авель был норм, Каин был пидор. Чем не объясняет?
>>639248Чушь какая. Каин согрешил, "у дверей грех лежит", но проблема не в этом, а в том что он позавидовал брату очень сильно.>>639127Бог тебя очень сильно любит.>>638194Сложный вопрос, по Библии некоторая свобода таки у всех ангелов, есть. Сатана ей воспользовался наихудшим способом. Я думаю что это так.Но все ангелы, как бы не изворачивались, подчинены Слову. Если Бог что то скажет, ангел не может не подчиниться, он так устроен изначально. он может беспредельничать в остальное время, тогда этот ангел назовется "падшим", но он все равно не может не подчинится, когда Бог ему что то скажет. Так было когда Иисус приказывал бесам, так было с Иисусом и дьяволом в пустыне, там не было прямо такого искушения,просто сатанчик пришел на поклон, на аудиенцию к своему Господу, и попытался проталкивать свои мутные схемы. Не прокатило.Человек же свободен полностью. в этом он подобен Богу. Если он не хочет получить спасение от Бога - Бог никак насильно его в рай не впихнет.
>>638266Мда. Сто и один дебильный способ угробить свое тело, и быть побежденным грехом. Сжигать бы такие книги, с речами сушеных монахов. Пытаться греховной плотью усмирить греховную плоть, ну это глупость совершеннейшая. Это как пытаться вытащить себя за волосы из болота, как какой то то Барон Мюнхгаузен, лол. Сколько Иисус проповедовал о рождении свыше, все прошло мимо ушей.Да и вообще откуда могла в христианстве появиться аскетика? Это что то из другой степи совсем.
>>639238При инцесте происходит смешение уже существующих генетических заболеваний и прочих проблем. Адам и Ева были совершенными людьми, при инцесте ничего плохого возникнуть не могло. Только уже на Земле, после грехопадения, люди стали терять качество и превращаться в даунов с аутистами.Более интересен вопрос, как после Потопа люди восстановили популяцию, не превратившись в генетических уродцев?
>>639267>Пытаться греховной плотью усмирить греховную плотьГде он пользуется греховной плотью для усмирения? Не вижу ничего того, что ты порицаешь в том тексте.
>>639266>Каин согрешил, "у дверей грех лежит",Что за грех?Бытие 4:7Если ты правильно принес, то правильно-ли отделил? чрез это не согрешил-ли? успокойся: к тебе обращение его, и ты обладать им будешь.
>>639277Хуя себе дегенеративная ассоциативная связь. Типа проявляешь агрессию = имеешь заведомо не одобряемую "окружением" позицию. ты сам то хоть немного видишь, насколько ты дегенерат?
>>639279>Типа проявляешь агрессию = имеешь заведомо не одобряемую "окружением" позициюПочему ты такой сверхманевренный?Проявляешь агрессию, это вот это:>дегенерат религиозный>Хуя себе дегенеративная ассоциативная связь>насколько ты дегенерат>я бы сразу кинулся эту гниду убивать или калечить>Я этой гниде какой-никакой урон просто обязан нанестиЯ вижу здесь лишь баттхерт и злобу. Чаще всего это означает, что у человека проблемы в голове, которые выражаются в его злость на все вокруг.
>>639281а ты считаешь что для агрессии у человека нету повода? ты считаешь агрессию неким паразитным древним механизмом, который только портит настроение и нарушает спокойствие и нормальное течение вещей?
>>639286Есть единственный достойный повод агрессии, когда ты завидуешь кому-то, оскорбляешь кого-то, желаешь зла кому-то, клевещешь на кого-то и так далее. В этой ситуации ты должен злиться на самого себя, как на некий прах и пепел, недостойный бытия.
>>639287Охуеть.Как же это всё воняет какой-то протухшей и ...зацикленной что ли болезненной тупостью внутричерепной системы управления.
>>639288Видишь, такой мысли ты не принимаешь. Зато когда встретится человек, сильней тебя, который сделает тебе некое зло, побьет тебя, оскорбит, обворует, то ты будешь злиться опять же на него. Но ведь он же сильней тебя, а значит право имеет. Злишься - значит ты опять не прав.
>>639276Хотел сказать что люблю тебя.>>639274Я не знаю, в чем был грех Каина. Возможно, он начал агриться на брата еще раньше, до жертвоприношения. Бог пытался ему помочь, как отец сыну, предупреждал "но ты господствуй над ним", Каин сорвался.Хотя тут даже не грех важен, а само языческое отношение к Богу. Ты ему курицу, он тебе дождем урожай полил, ты ему свои посевы, он тебе благословение. Ты постишься, он тебе благословения. Дашь на дашь, как у язычников. Я принес жертву, а че это брату дал, а мне не дал?!>>639273Привязывать себя к столбу, чтобы тебя жрали черви, игнорировать омервщление тканей, - это все и есть усилия греховной плоти в попытках сделать эту греховную плоть святой. ФФу ты, буэ, вот из-за этой мерзости нас, христиан, мрачными поклонниками смерти считают. Все с ног на голову, все. Это не Божий план, по спасению.Вспомнился пост полуторагодичной давности, в котором анон цитировал книжку про приключения сушеных монахов, там один благообразный старец постился-постился, молился как ужаленный, усмирял плоть, он хотел победить грех блуда. И сорвался. Причем как. Просто набросился на деревенскую девку на поляне. Будто не просто все зря, но его как бесы искушали. Попытка смирять греховную плоть греховной плотью (пусть некоторые и назовут ее попыткой усмирять плоть разумом, суть не меняется) - то же что попытка поднять себя в воздух взяв себя за волосы рукой.
>>639291>ФФу ты, буэ, вот из-за этой мерзости нас, христиан, мрачными поклонниками смерти считаютТы прямо как некие модернисты, которые пытаются наладить отношения с миром. Разве ты забыл эти слова:"Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их."Ты пытаешься вот именно, что пытаться мирское понимание вещей натянуть на христианство. И какие плоды этого твоего мирского диалога?Вот они"Ой, ребята, да, мне тоже стыдно за моего святого. Это конечно ужасно, что он червей держал, меня это возмущает. Он не должен был так поступать, это против воли Божией."Тебе СТЫДНО за святых Церкви, которые были прославлены как пример кропотливого следования заповедям Христа. А между прочим Симеон Столпник был примером для многих подвижников. Но у тебя конечно свое видение вещей Церковных.>Привязывать себя к столбу, чтобы тебя жрали черви, игнорировать омервщление тканей, - это все и есть усилия греховной плоти в попытках сделать эту греховную плоть святойАга, а Христос, который не ел 40 дней тоже занимался чем-то подобным. Удивляет твоя логика. Он ведь игнорировал голод и умерщвлял плоть, не питая ее.
>>639293Ну а поклонение святым придумали в попытках наладить отношения с языческим миром.А официальные церкви - это попытки наладить отношение с политикой.>пример кропотливого следования заповедям ХристаЭто еще большой вопрос надо ли оно надо, но не всем. А нет ли тут гордыни в этом упорстве?А вот посмотрит мимокродил на такого кропотливого следователя и заключит: не, я так не смогу, нафиг мне ваш Христос.А между тем Христос, например, лично награждал своей благодатью тех, кто о его заповедях вовсе ничего не слышал.
>>639296>Ну а поклонение святым придумали в попытках наладить отношения с языческим миромТы это от себя говоришь, перечеркивая Предание Церкви. Но по сути ты просто этим самым перечеркиваешь все Писание. То есть ты не христианин.>Это еще большой вопрос надо ли оно>А нет ли тут гордыни в этом упорстве?Защищая свое "Ну мы не святые, нам не нужно такое кропотливое исполнение заповедей, мы люди грешные" ты сейчас другого, который жизнь отдал по заповеди - обвинил в гордыне. Вот они плоды твоего разумения.
>>639302>перечеркивая Предание Церкви>перечеркиваешь все Писание>То есть ты не христианинТак ты в чьи ряды тут набираешь души? Выглядит так, будто ты пришел партбилеты в партию антихриста раздавать...>другого, который жизнь отдал по заповеди - обвинил в гордынеДля этого другого уже все суды давно позади.Я считаю необходимым живых предостеречь от бездумного косплея.
>>639293Модернисты? Я стараюсь быть настолько ортодоксальным насколько это возможно, как первые христиане, как ученики 12ти апостолов, и ученики учеников 70ти апостолов. Ну да ладно, ерунда.Свою позицию я попытался обозначить мимобоком, я подразумевал что все эти люди, раз уж тебе угодно, при всей своей святости и благообразности, всех своих регалиях перед Богом, не понимали о чем говорил Бог в библии, и соответственно извращали Евангелие. Я написал что они как барон Мюнхгаузен, и что это переворачивание христианство с ног на голову. Это я имел в виду, а не мирское понимание христианство. Так как я, доверяя Библии, во первых верю в жертву Иисуса, что Он не напрасно умер, во-вторых, считаю что к таким вопросам нужно подходить духовно, а не плотски. Ну серьезно, ну что поделать если для меня красавчик Симеон стоит с флаггеллантами, бьющими себя по спине бичами, и скопцами, отрезающими себе письки, гле то в одном ряду, ты не обижайся. Это все плотское понимание и плотские методы борьбы со грехом. Попытка устранить следствие, а не причину. А причину устранить никто не может, кроме Христа, и христианство наше должно быть христоцентричным. Он и сказал нам всем прямо, в самой Нагорной проповеди: смотрел на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал, гневался на брата, - уже убийца. Ты гневался на брата? Мы все гневаемся неосознанно, и уже нагневались на сотни лет в котле у сатаны. Не спастись нам без благодати, своими усилиями, тут нужно что то другое. У нас не поступки грешные, а вообще природа. И Христос же решил этот вопрос с грехом. Ты никак, хоть изголодайся, хоть на столб полезь, или в монастыре в пупок 40 лет смотри, заткнув все отверстия воском, не можешь не грешить, но Дух Святой по обетованию Божьему входящий в верующих в Иисуса реально изменяет природу человека, делает истинное обрезание, обрезание греховного тела плоти Кол 2:11, рождает свыше, и помещает в тело Иисуса и навсегда закрывает этот вопрос. Дух Бога в верующем дает ему возможность жить праведно. Если ты веришь в слова Иисуса, и живешь по вере, ты реально находишься в Нем и живешь по новой природе, если же ты самостоятельно ведешь борьбу с грехом плотскими методами - ты проиграешь, это я имел в виду. Если ты крещен, и веруешь в слова Иисуса, ты должен понимать смысл. Иисуса Христа, своей веры и своего крещения. В момент крещения ты уже реально умер, прямо как Иисус, и реально воскрес. Умер для греха, воскрес для святости и жизни с Богом. Это вопрос веры. Если ты веришь что Иисус реально забрал твое тело, буквально твое греховное тело на крест, и оно умерло там, просто умерло, сдохло, и что будучи в Иисусе ты воскрес как новое творение - про него тоже у апостолов написано - ты поймешь что и зачем. Если недопонял, ты так и будешь заниматься некрофилией, и каждый раз жаловаться как же воняет этот труп. Я не говорю что Иисус все сделал, а ты уже в раю жрешь бананы, я говорю что это вопрос веры, веришь ли ты в то что сказал Бог. Надо начинать с этого.Как же Апостол ловко обозначил "Это все только имеет вид мудрости, в самовольном служении, смиренномудрии и усмирении тела, в небрежении о насыщении плоти". Просто кажется духовностью, на деле сатанизмом попахивает. Флаггеланство точно одна из самых ловких выдумок сатаны.Только отвечая на пост не думай что я пишу его с серьезным выражением лица, хорошо? Просто стесняюсь на двачах ставить смайлики.
>>639293И раз уж ты вскрыл тему, давай поговорим и про сорокодневный пост Иисуса. Только ты прежде учти, что эта новая информация для тебя будет очень странной, несколько сложноватой для понимания, и будет несколько расходится с боготворимым преданием святых отцов. Как тебе?Иисус не занимался ничем подобным. Сорокадневный пост - это его личное желание свести счеты с сатаной. Он делал это только затем, чтобы исправить косяк Адама. Вам всем, читающие Библию аноны, не заметно сходство между первой ситуацией и второй? Адам, первый человек, разговаривал со змеем, и поддался искушению. Иисус, последний человек, разговаривал и не подвергся. Адам (Ева, не суть) усомнился, истина ли то что сказал Бог, Иисус не усомнился. По сути Иисус, как настоящий жених (в ВЗ Его так зовут), самолично пришел что отомстить за Адама и отобрать свою невесту у сатаны. Вот такое духовное толкование, можно бы было еще подробней раскрыть. Но ты подумай хотя бы вот о чем, Иисусу ведь незачем было смирять свою плоть, не так ли? Должны же быть причины более глубокие, для искушения в пустыне.
>>639312>Вам всем, читающие Библию аноныПравославным запрещено читать Библию без толкований. Шах и мат, еретики.
>>639293>Ой, ребята, да, мне тоже стыдно за моего святогоЯ никаких шизиков и самоубийц не канонизировал
>>639311>веришь ли ты в то что сказал БогТак это не Бог, а очередные церковные догматы, как и поклонение сушеным трупам. Почему надо принимать это, но не принимать другое?
Оп пик снова натолкнул меня на мысли, зачем крестился Иисус? зачем умирал Иисус? и что нам с этого? Он же Бог вообще, зачем ему плескаться в водичке с Иоанном? Зачем? Иисус еще до начала служения дал понять что Он умрет. Смотря на воду Он видел ужасные мучения и смерть на кресте. Он согласился на нее, и тут же, Господь заговорил "Да! Да! Это мой сын! В нем все мое благоволение!". И веруя и крестясь "кто будет веровать и креститься спасен будет" мрк 16:16, мы крестимся в Его смерть. Мы погружаемся в Его смерть, и мы погружаемся в Его жизнь, ведь Он воскрес. Зачем вообще этот новый завет, что такого в этом Евангелии?! То что Бог дает зачаток Духа, воскресившего Христа из мертвых. Как мы все были в Адаме и согрешили, просто не помним этого, - это причина почему мы сидим здесь и почему все именно так как оно есть так же и мы были в Иисусе. У верующих две природы -ветхая природа Адама, которую между прочим убил Иисус, и новая, освященная Святой Кровью Иисуса, которая и идет на небо. Вопрос в том, живешь ли ты по плоти или по духу. Блин, Господи, как же это прекрасно... Бог говорит "Живите по духу и не будете исполнять похотений плоти". Живешь ли ты по вере, или живешь в попытках бороться со старой природой. Последнее похоже на выкопанный труп, который очень воняет, некрофилия. Так, к сожалению, многие христиане живут, вот прямо так, буквально. "Ой, согрешил. почему так воняет? Господи прости. Ой, согрешил. Господи прости. Да как жеж мне курить бросить, не получается! Обещаю, КЛЯНУСЬ больше не грешить! Ой, согрешил. каюсь каюсь, каюсь. Да что ж это такое." Люди живут так, потому что хоть и приняли Христа, и все правильно делают, но привычки, мышление, поведение у них старое. Апостол пишет " Обновляйтесь духом вашего ума", "Облекитесь в нового человека". Я подошел к самому главному, к сути: Иисус Христос. Если ты делаешь точкой опоры в вере нечто другое, например благочестивое и похвальное ололо желание не грешить и быть достойным, ты опростаешься, извини меня за жесткие слова. Иисус - центр веры, в Слове написано что это как зеркало, ты смотришь в Слово (Иисуса) и преображаешься в тот же образ, Он крепкая скала на которую ты можешь с уверенностью встать. Написано, что если ты веришь в Иисуса, Иисус реально живет в тебе. И это Он свят, это Он не грешит, это Он освящает тебя своим присутствием, это Он делает добрые дела, "всякое благое даяние и всякий совершенный дар исходит ОТ БОГА".Ладно, наверное это слишком духовные для треда вещи. Я еще как-нибудь напишу насчет жертвы Иисуса и Его крови, какие это важные вещи. Добра.
>>639320Слово Божье ведь, предание это опыт отдельных персонажей через их призму мировоззрения. Там. читая, нужно осторожным быть. Или ты другой анон, не тот что с православным спорил? Просто интересуешься христианством?
>>639324>Оп пик снова натолкнул меня на мысли, зачем крестился Иисус? зачем умирал Иисус? и что нам с этого?https://www.magister.msk.ru/library/be/p/pe0001.htmЧеловек, - учит Пелагий, - по природе добр. Действием своей свободной воли он может уклоняться от добра; такие уклонения, накопляясь, могут стать греховным навыком и получить силу как бы второй природы, не доходя, однако, до непреодолимости, так как свобода воли не может быть потеряна разумным существом. Человек всегда мог успешно бороться с грехом и достигал праведности; особенно же это возможно, легко и обязательно после того, как Христос, Своим учением и примером, ясно показал путь к высшему благу. Бог не требует невозможного; следовательно, если человек должен, то он и может исполнять заповеди Божии, запрещающие злое, повелевающие доброе и советующие совершенное. Евангелие только советует безбрачие, но предписывает кротость и смирение, запрещает грех и тщеславие, и Пелагий настаивает на том, что исполнение евангельских советов (consilia) имеет достоинство лишь у тех, кто прежде повинуется запрещениям и предписаниям (praecepta). Не отрицая пользы монашеского аскетизма, как духовного упражнения, Пелагий ставит его на второй план. Человек спасается не внешними подвигами, а также не помощью особых средств церковного благочестия и не правоверным исповеданием учения Христова, а лишь его действительным исполнением, через постоянную внутреннюю работу над своим нравственным совершенствованием. Человек сам спасается, как сам и грешит. Пелагий признает первородный грех лишь в смысле первого дурного примера, данного Адамом, но отрицает реальную силу греха, переходящего на потомков Адама (tradux peccati). Отделяя грех от природы, видя в нем только сознательный акт единичной воли, Пелагий не может признавать его причиной смерти. С другой стороны, отрицание реальности греха ведет к отрицанию благодати, как особой реальной силы добра, действующей в человеке, но не от человека. Пелагий допускает благодать лишь в смысле вообще всего доброго, что Бог дает человеку в природе и в истории, начиная с самого существования и кончая фактом откровения высшей истины через Христа.
>>639325>Слово Божье"Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла."Ну и к чему тогда твои рассказы про благодать от Христа без которой грешить нельзя и т.д.?
Эх, как же хочется тусовки христиан на религаче. Чтобы была КУЛЬТУРА. Чтобы не приходилось каждому залетному отвечать на дурацкие вопросы из книжки Лео Таксиля, чтобы вещи назывались своими именами, и анон цитировал Библию как она есть, а не как промытка "это вот жесткий бог садист, это мифы, тэ тэ пэ тут вообще жиды набаламутили, а это вообще чушь какая то". Сам бы рад написать пяток паст, ну хотя бы взбросить мысли для обсуждения, про Евангелие, Новый и Ветхий заветы, крест, Троицу. Ну да ладно.
>>639329>мысли Как будто они у тебя свои, начитался всяких протестанских пасторов и повторяешь за ними, как и тот православный, разница только в выборе идолов
>>639327Извини, но когда мне одной строчкой пихают в лицо "ну и к чему твоя телега про ...?", хочется спросить ты точно хотя бы один раз сверху донизу прочел мой пост? Хотя бы что нибудь оттуда понял? Хотя бы одну мыслишку. Я пытаюсь расширить тему обсуждения,что то новое сказать, так чтобы и неверующему было понятно и у верующего появились мысли, а тут вырванной из контекста строчкой. Я утомился немножк, ну впрочем давай. Из какого Завета ты вырвал эту строчку, во первых? Я вместо тебя уточню, из Ветхого. А ты в курсе какие глобальные различия вообще между ветхозаветной жизнью евреев, живущих по Закону Моисея, и между Новозаветной жизнью христиан, верующих в Иисуса? Я намекну, они невероятно огромные, и конкретно стандарты святости сильно различаются. Теперь конкретно, ты анон, должно быть читал Библию. Ты нагорную проповедь читал? Это не укор, это просто вопрос. Помнишь там про отсеченную руку, выколотый глаз, лучше одноногому войти в Царство? До тебя доходит о чем говорил Иисус, в чем смысл? Бог тут говорит - если ты хоть раз с вожделением на девушку посмотрел, уже прелюбодействовал с ней в сердце. Ты не грешил, обуздал свои члены, хорошо, ты не грешил. А хотел? То-то. Иисус и не собирался играть с нами в эти лицемерные игры, с обещанием наркомана статьлучше, обещанием алкоголика пойти на работу. Он взял и отсек наши грехи от нас. Это то что Он сделал. Принимает ли это человек, или нет, это его личная забота.Да и Иов, помнишь ли ты анон что случилось с Иовом? Он видите ли, был праведным из праведных, благотворил нищим, молился Богу, а с ним приключилось такое. Такое, что он орал (хорошо, святые не орут, он возопил) "То чего я боялся постигло меня!". Чувак каждый день приносил козла за каждого сына, на всякий случай,опасаясь не согрешили ли они сегодня, аи все его дети погибли в один день. Книга Иова, правду говорю, это такая тема нереально глубокая и обширная и веселая, лол, что я не хотел бы писать что то нем в общехристианском треде, где раз в пару дней задают вопросы о христианской религии в целом.>>639330Ну ты тут самый умный в треде. Предлагаю тебе с твоим всемогущим и всезнающим умом, отправиться в политач. Самое то. Там коммунисты, коммиглисты, что дельного может сказать коммиглист? Там буржуи, там хохлы, какелы, тут русня, тут бульбаши, там праваки, тут леваки, там лахтодырки, там либерасты. Я думаю там ты себя по праву почувствуешь царем горы, а здесь пожалуйста. Я все еще очень надеюсь на годный диалог с православным, хоть я и оскорбил его религиозные чувства уже разок вначале.. Или ты просто троллишь? Я улыбнулся чутка, спасибо.
>>639337>Я вместо тебя уточню, из Ветхого. А ты в курсе какие глобальные различия вообще между ветхозаветной жизнью евреев, живущих по Закону Моисея, и между Новозаветной жизнью христиан, верующих в Иисуса? Я намекну, они невероятно огромные, и конкретно стандарты святости сильно различаются.То есть уже слово не Божие, а кого-то иудея с неправильной духовной жизнью за которую христианский Бог наказывает, ясно.
Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?Деяния апостолов 15:10>врети! У иудеев святость не святость, заповеди легкие, не то что у христиан!
>>639326Пелагий я полагаю философ-неоплатоник? В любом случае читается похоже. Маловато крепленого вина Нового Завета, многовато философских измышлений. Вот что это например за человек по природе добр, и лалала, красивые речи про душу. Пелагий вообще видел маленьких детей и какой треш они творят? В человеке после грехопадения проявляется эта животная природа выживать, занять место, бороться, толкаться, выживать, жрать слабых, детей никто не учит насилию, не учит врать, воровать, но они сами прекрасно умеют это делать. А человек не так задуман, он должен был быть посвящен Богу, но отдался своей жизнью дьяволу.Пелагий признает первородный грех ... нно отрицает реальную силу греха, переходящего на потомков адама ... Похоже, что Пелагий уж сдлишком свои философские взгляды за толкование Библии выдает. Дело тут не в том как толкуют эти понятия протестанты, католики или православные, просто христианства тут мало. Вся эта песня с добродетелями, судом где взвешиваются добрые дела и злые, душой, это греческая философия которая была до Христа.>>639338Ну так что ты в треде делаешь если тебе ясно?
>>639341>Вся эта песня с добродетелями, судом где взвешиваются добрые дела и злые, душой, это греческая философия которая была до Христа.2 Коринфянам 5:99 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; 10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, — доброе или худое.Галатам 6:7-97 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. 9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.Римлянам 2:99 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во‐первых, Иудея, потом и Еллина! 10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во‐первых, Иудею, потом и Еллину! 11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
>>639355Спасение происходит не по делам или добродетелям. И на суд верующий не приходит.Судилище Христов состоит в том что верующий при жизни только определяет, в какой близости с Богом он будет после смерти, будет ли жить ближе к центру небесного Иерусалима, или в гетто, рядом с границей, за которой плач и скрежет зубов тех кто при жизни видели Христа, но не поверили.Нет тут никаких противоречий. Просто ты все поменял местами. Сперва спасение, потом дела веры, а не наоборот.Просто не надо читать Библию через призму эллинской религии, хоть у некоторых поздних философов уже и был единый бог. Евангелие это не стоицизм какой-нибудь, и не неоплатонизм. Обколются своими Плотинами, потом им в Библии Аид мерещиться, бородатый недовольный дед на облаке, которого вообще то Зевс зовут, страшный суд на котоором на весах взвешивают твои добрые и злые дела, или душу, или что там еще. платоновский мир идей вместо Небес описанных в Библии, лол.
>>639369>верующий при жизни только определяет, в какой близости с БогомМатфея 25:41-4641 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».44 Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» 45 Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне». 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
>>639369>Просто не надо читать Библию через призму эллинской религииА как еще, не через иудейскую же где божка в коробке носили
>>639369> бородатый недовольный дед на облаке, которого вообще то Зевс зовутhttp://simposium.ru/ru/node/980110. Ибо бог - родитель и творец всего сущего, он древнее солнца и неба, могущественнее времени и вечности, сильнее преходящей природы, он неименуем для законодателя, неизречен для уст и незрим для глаз. Не в состоянии постичь его сущность, мы прибегаем к помощи названий, имен, животных, изображений из Золота, слоновой кости или серебра, растений, рек, горных высей или источников. Стремясь познать божество, мы по своему не совершенству воплощаем его в то обличив, какое признаем самым прекрасным. Этим мы сходствуем с влюбленными: слаще всего на свете глядеть на изображение любимого, но милым напоминанием о нем бывает и лира, и игральная кость, и место, на котором он сидел, и ристалище, где он состязался, иными словами - все, что вызывает о нем воспоминание. Что мне еще сказать о кумирах богов и какие предложить установления? Чти божество в любом обличий. Если воспоминание о нем у грека порождает искусство Фидия, у египтянина - почитание животных, у других народов - реки или огонь, мне не досадно это несходство: лишь бы только знали, лишь бы только чтили, лишь бы только помнили.А дедок на троне это как раз из иудаизмаДаниил 7:99 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его — как чистая волна; престол Его — как пламя огня, колеса Его — пылающий огонь.Иезекииль 1:2626 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
>>639451Все же ересь страшная получается если Библию не Библией толковать. Считать Иисуса брахманом ли просветленным, или читать через призму поздней античной философии, и зороастризма, одинаково ересь. Новый Завет без Библии непонятен, зачем вообще нужна эта жертва, о чем вообще Иисус говорит, Ветхий затем и нужен что в нем все объясняется. И даже некоторые сложные и спорные моменты, про ад, геену огненную и тьму внешнюю - а это три разных вещи, и это не греческий Аид, царство мертвых.Богу думаю было стремно в коробке, но в людях жить Он тогда не мог, так как еще не пришел Иисус. Бог не может сходить на грешников. Это не совершенная Божья воля. Бог и заповеди Моисею очень не хотел давать, Бог хотел ходить вместе с евреями, но евреи убоялись, что Он "огонь поядающий" и буквально попросили посредника. Который пришел через тысячу лет.>>639457Так это образы. Бог давал видения пророкам где через образы и метафоры объяснял устройство Божьего Царства. Но оно духовное, а не материальное, поэтому говорить о нем человеческими понятиями вообще нереально сложно. Люди жили в древности, отсюда все эти престолы, мечи и пшеничные зерна, Бог использовал понятные метафоры.Не надо подменять понятия. Греки сами делали изваяния бородатого деда и бились лбом об землю перед ними. И считали что бородатый дед метающий молнии живет на горе в Фессалии. В ВЗ Бог даже отказывается себе давать имя кроме "Я есть тот кто Я есть", то есть Он тот кем Он хочет быть, "Я есть сущий". То есть если убрать тебя, меня, весь материальный мир, пространство и время, убрать духовный мир, будет только Он, "Сущий".
>>639466>Все же ересь страшная получается если Библию не Библией толковатьНу вот и не толкуй Библию через протестантских проповедников с их догматами
Поясните за ЛГБТВот я например гей, с девушкой любви никакой не хочу, в монахи тоже уходить не хочу,а с парнями вроде и нельзяЧеделать
>>639497>любви Любовь это не когда ты ищешь приятного ведь девушки неприятны, а парни приятны, не так ли? только для себя.>ласки Ну вот взвесь, насколько для тебя важен Бог, а насколько человеческая ласка. И это еще вопрос, будет ли тебя любить твой гомопартнер или он просто увлечен более похотью, чем тобой
Поясните, почему и как так получилось, что иудейскую секту превратили в религию для не-иудеев (гоев)?
>>639493Ты путаешь предания непогрешимых швитых отцов, пусть некоторые из них даже ненавидели людей, с откровениями которые подтверждаются Библией. Все просто, если откровения не подтверждаются Библией, они скорее всего неверны. Сходу протестанта обвинять в догматизме, лол, как анархиста в тоталитарности.>>639549Изначально не задумывалось иудейской секты. Бог обещал Авраму, что через его семя благословятся все народы до конца земли, все человечество. Аврам поверил Богу, послушался его слову выйти из Ура, и стал святым, то есть отделенным для Бога. С Аврама начался род или династия святых, единственный народ у который знал абсолютного Бога сотворившего вселенную. Немного позже потомок Авраама Моисей вывел по слову Бога свой народ из рабства у египтян проведя его по дну красного моря, перешедшие люди были названы "евреи" - то есть буквально еврей переводится как "тот, кто перешел", или даже "изгой" - они стали изгоями в этом мире. То есть это искусственно созданный народ, который существовал для одной цели, чтобы через него родился мессия.
>>639562>созданный народ, который существовал для одной цели, чтобы через него родился мессия.Это православное предание швитых попов? В Писании написано иное.«вы будете у Меня царством священников и народом святым» https://bible-teka.com/vs/2/19/6/Цель существования святого(=особого) народа в особом служении Б-гу, а не тупо в воспроизводстве на протяжении 1300 лет. Евреи - священники, остальные - миряне.
Как вы вообще евангелие прочитали?Такая нудная книга. Мне на обычные книги с трудом усидчивости хватает, а здесь еще и слог такой
>>639568Мб есть какие-нибудь фильмы документальные, или просто подкасты, где читают евангелие и сразу объясняют каждую строчку, для тупых специально
>>639564После Нового Завета уже не актуально.Священник по Библии это тот кто предстоит перед Богом, и тот кто приносит жертву (так по сути почти и во всех религиях).Иисус священник, больше никаких нет. Предыдущие если не ошибаюсь были по чину Аарона, такие себе, плотские, а Иисус стал реальным первосвященником по чину Мелхиседека, Он один раз принес совершенную жертву. Он единственный достойный посредник между Богом, впрочем Он и посредничество устранил, а приказал просто обращаться к Богу от Его имени. Типо тебя Иисус послал.
>>639573>Священник по Библии это тот кто предстоит перед БогомПонятно, священник "по Библии" это тот, кого швитой поп описал. Никакой ты не протестант. >После Нового Завета уже не актуально.Ещё и в божка веришь, у которого откровения устаревают. >...Дальше порция поповских сказок, комментариев не заслуживающая.Бог: Завет вечен!Попы: Завет обветшал и вообще мы лучше бога знаем!«(...) Аарон и сыновья его, от вечера до утра, пред лицом Господним. Это устав вечный для поколений их от сынов Израилевых.» https://bible-teka.com/vs/2/27/21/«поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный» https://bible-teka.com/vs/1/17/7/Если Св.Писание имеет для тебя значение, то у тебя нет выбора кроме как отказаться от лжи и признать истину, которую ты сейчас узнал.
>>639574Иисус Господь, я просто писал о священстве, "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос" 1Тим 2:5. Что нету такого понятия в смысле религии, нет разделения на челядь и священников, с одной стороны теперь каждый верующий в Иисуса священник, с другой есть только один священник в мире - Иисус Христос, архиерей Иисус которого видел пророк Михей. Он совершенный идеальный священник.>>639579Бог свою многоходовочку, изначально запланированную, исполнил. И Он хотел благословить весь мир, а не только группку людей, и Он это сделал. Сегодня христиане большие евреи чем вы.Просто смешит иногда, как убогий ветхозаветный закон проталкивают как совершенное божественное откровение и волю божью. Хотя еще смешнее что проталкивают не закон, а противоречащие ему талмудические выдумки в 10 века нэ.
>>639588> убогий ветхозаветный законВ ход пошло богохульство. Ясно, разговаривать тут больше не о чем.
>>639562>То есть это искусственно созданный народ, который существовал для одной цели, чтобы через него родился мессия.Если это так, тогда почему до сих пор есть евреи, если Иисус уже давно улетел назад? Разве Бог не должен был их куда-то деть потом?
>>639590>В ход пошло богохульство.Ну тебе то конечно лучше апостолов, которые ради Господа умерли, известней, что такое богохульство. А они и говорили, что ветхий закон не мог сотворить праведников, а всего-лишь показывал, что такое грех.А убогий он потому, что человек был убогим в то время. Хотя если для тебя "око за око" это является той самой высокой, не убогой моралью, которая находится выше "молитесь за врагов ваших", то мне кажется с тобой нет смысла спорить!
>>639594Раньше у них была идея, что евреи после распространения христианства служат свидетельством истинности новой религии, т.к. якобы не признав христианские идеи, евреи были изгнаны из Иудеи(переименованной Адрианом в Палестину). И дополнительным доказательством этой концепции служило униженное положение евреев в христианской Европе. Но вот только потом, не смотря на неизменность отношения евреев к христианству, Всевышний начал собирать нас из изгнания, реализуя пророчества, восстановил государство и укрепил народ.
>>639590Закон Моисея это Божья воля через призму жестокости сурового семитского народа, "жестковыйного" и "непокорного" по словам Самого Боженьки (почитайте про народы жившие на территории междуречья, это оттуда растут ноги у римских Гелиогабалов, вообще у них все, и религия, довольно кроваво, солнце голову чтоли сильно печет. По сравнении с грекоримлянами, да и всеми народами на востоке и западе, семиты суровые ребята, вы же не думаете что "око за око" это реально вот то от чего Бог в восторге кайфует на небесах). Но Закон это далеко не совершенная воля Божья. Написано что "Закон произошел чрез Моисея", как благодать через Иисуса. Есть вообще мнение что Закон дал людям ангел, а не лично Бог. В любом случае нет ничего такого в том чтобы не относится к Закону как к какой то супер святыне, как муслимы к Каабе, сегодня. Он существовал для двух целей, во-первых чтобы евреи выжили и не самоуничтожились, во-вторых, чтобы познать что такое грех.
>>639600Спасибо бро!Закон не равен Богу, Бог не живет в 613 заповедях. Заповеди не равны Богу.В Америке в некоторых штатах есть такие дурацкие законы, как "запрещено облизивать лягушек", "запрещено кидаться осьминогами в общественных местах", "запрещено привязывать аллигатора к дереву", "запрещено засовывать ершик от унитаза в очко". их написали, потому что в США такая система правосудия, и определенные личности уже проделывали вышеперечисленные операции. Потому что для людей определенного типа, людей без ума все что не запрещено - разрешено, - вот для таких людей и писались в том числе 613 заповедей. Но это не значит что Боженьке предельно важно какой рукой ты вытираешь зад. Библия так и говорит что у человека который прелюбодействует нет ума, у человека который грешит нет ума. Человек который знает Божью волю, не будет грешить, заниматься тем что разрушает его тело дух и душу, ни в каких формах. Он итак знает что что он посеет, то и пожнет, и потому старается не сеять злое.
Всем привет!Как христианин я никто, ничего особенного не читал, только некоторые статьи из журнала Фома и прочее не очень. Сложилась крайне трудная жизненная ситуация. Не смотря на то, что я профан, молю Бога о помощи. И поскок я дебил и мало что знаю, то решил добиться исполнения молитвы (ну или того, чтобы Он услышал, потому что на всё лишь Его воля) действиями – перестать кого-либо оскорблять, сдерживать гнев, похоть (нофап, еее), чревоугодие (тупа иногда целый день не ел). Из-за того, что я многократно срывался ввиду своего нетерпения, давая по глупости обеты, я оказался в плачевном положении + сколько не просил, а требовал от Бога, проявляя дерзость.Как вымолить прощение, получить ещё один шанс? Как понять, что Он услышал, принял или не принял его? Как перестать быть таким долбоёбом???Чувстсвую, что Он меня наказывает, ибо ситуация, о распутывании которой я молю, только ухудшается. Или я головой поехал, и тут Бог вообще ни при чём?
>>639761С чего ты взял, кто тебе сказал что Бог вечно недовольный и не добрый? Возьми и попроси что тебе нужно, конкретно, в граммах. Прекрати играть в эти дурацкие игры и посмотри что говорит Иисус.Вечно у людей Бог - недовольная перекрашенная совковая тетка, которую если не умилостивить комплиментом, сожрет с потрохами. А, нет, Бог же мужчина, он тщеславный как все мужчины, нужно прежде чем просить перечислить все его титулы О господь всемогущий великий неповторимый итд, и тогда его хмурые брови поменяют положение и он может быть подпустит тебя пасть на колени перед ним. Но Библия говорит что Бог - твой отец.
>>639779К чему это? Просить надо нормально, именно что обращаться с просьбой, как к ближнему человеку, без излишних, так скажем, выебонов?
>>639782Ты объясни это анону выше, который чтобы попросить не жрал целый день, начал нофап, сорвался, и теперь вообще чувствует себя чудовищно виноватым перед Богом.
>>639791Это я и есть, бля. Ну делалось это ради очищения. Полное голодание – когда невтерпеж было сожрать какую нить вредную хуйню. То есть, еще раз – главная цель: очищение души.Да, я ебнутный, потому и сижу сча здесь
В чем прикол вообще бога просить чего-то? Бог это же не про материальноеПоживи, пострадай, а после смерти мб и воздастся
>>639893Типа, всю жизнь молитесь на помилование, чтобы в случае чего в ад не попасть грубо говоря?А как же всякие молитвы о телесном, всякие там об учебе, здоровье и все такое. Бабуськи таким обмазываться любят
>>639893Зачем просить о помиловании? Бессмысленно же. Бог на такие молитвы даже не отвечает. Он не может его дать. Он его уже дал, пикрелейтед.
>>639894>А как же всякие молитвы о телесном, всякие там об учебе, здоровье и все такое. Бабуськи таким обмазываться любятНу это язычество, что поделать. Хлеб наш насущный днесь вот и вся молитва об Этом.
>>639937Без благодати Иисуса ты точно грешить начнешь.Слепой парнишка ходил за Иисусом и молил о помиловании, пока окончательно не надоел апостолам. Язычница ходила с протянутой рукой и мерзким голосом как цыганка вопила "помилуй мою дочь". Иисус их игнорил. Не наводит на мысли? Что-то не так. Бормотать про себя "хоспади помилуй мя грешного" 3000 раз в день самое бессмысленное занятие.Смирение - это принять то что дает Господь. Он не может тебя помиловать. Он уже помиловал, Христос умер за тебя на кресте, и смирением будет взять Его за руку которую Он протянул тебе. В Иисусе вся милость, даже если ты сильно накосячил в Иисусе ты уже помилован. Как отец не будет выгонять из дома сына, или убивать его за то что он разбил вазу, так и ты в Иисусе тотально прощен. Это решение суверенного Бога. А молитвы "хоспаде помилуй меня" похоже на то как сын просит у отца поесть, и отец отвечает "вот в холодильнике борщ, ешь", а сын опять "ну даай поесть!", "борщ в холодильнике, бери и ешь", "ну дааай поесть, ну пожаалууйста!" - "...". Это не смирение.По собственному опыту знаю насколько постоянное выпрашивание милости бесплодно, поверь мне. Хорошо что через несколько месяцев после обращения я понял, узнал. что нужно молиться дерзко, а о многих вещах даже не нужно просить.
Вот например, что Бог говорит о покаянии? "Если ты исповедуешь свои грехи, Бог будучи верен, простит". И еще Бог говорит про Кровь Иисуса Христа, которая очищает от всех наших грехов.Ты согрешил, ну с каждым бывает, и ты уединяешься и каешься перед Богом. Ты должен знать что Бог прощает. Так как Он сказал что если мы исповедуем наши согрешения, Он будучи верен и праведен, простит нам все. Раньше грехи покрывались кровью животных, надо же, евреи приносили жертву, брали Тору, плясали и веселились, ведь Бог их простил. Сегодня грехи смываются кровью Иисуса Христа. Неужели Бог сказал и не сделает? Ты покаялся? Покаялся, вон как совесть замучила. Бог верен? Верен. Праведен? Праведен, Он есть правда и говорит правду, Он последователен, от своих слов не отрекается. Значит Бог простил тебя."Но я не чувствую себя так, я чувствую себя грязным, грешным говном!" А с чего ты взял? Ты живешь верою или чувствами? Если совесть так мучает тебя, через нее Бог пытается докричаться что он тебя уже простил. "Но я не чувствую себя праведным!" а праведность это не такая вещь которую можно почувствовать. если человек чувствует себя праведным, у него огромные проблемы с Богом. Как у лицемера фарисея, который говорил "спасибо Господи, что я не такой как эти грешники, закон исполняю, десятину приношу". "Но я грешное вонючее говно и нет мне прощения!" - бог смотрит на тебя по другому, во первых Он в курсе твоего несовершенства, во вторых Он смотрит на тебя через призму жертвы Иисуса, Он видит тебя искупленным изначально, и не топит тебя при малейшем косяке, а поднимает, даже если ты сильно накосячил.К чему все это, просто хотел сказать что смирение означает верить в то что сказал Бог. Когда у тебя болит зуб и ты приходишь к дантисту, ты смиряешься его профессионализму, и готов делать что он скажет, хоть сидеть на кресле два часа, хоть на голову встать - так сильно тебя мучит больной зуб. Ты послушен ему, ради излечения зуба. Верующему нужно быть послушным Библии. "Что вы взываете ко мне Господи Господи! а не делаете того что я говорю!".
>>639944>>639947>поверь мнеКого мне лучше слушать? Старца Силуана Афонского, который жизнью своей засвидетельствовал благодать, который был избран Богом, который всю жизнь проработал Богу, который избрал всю жизнь просить прощения у Бога, который удостоился видения самого Господа наяву, который боролся многие месяцы.Или тебя, который конечно же будет отвергать слова и научения святых мужей не по гордости ли это?, потому что он склоняется в дух протестантизма и считает, что и сам вполне может разобраться, что же имел ввиду Господь, когда говорил те или иные слова."В первый год, по получении Святого Духа, я думал: грехи мне Господь простил: благодать свидетельствует об этом; чего мне еще более надо? Но не так надо думать. Хотя грехи прощены, но всю жизнь надо о них помнить и скорбеть, чтобы сохранить сокрушение. Я так не делал, и перестал сокрушаться, и много я потерпел от бесов. И я недоумевал, что со мною делается: душа моя знает Господа и Его любовь; как же мне приходят плохие помыслы? Но Господь меня пожалел, и Сам научил меня, как надо смиряться: «Держи ум твой во аде, и не отчаивайся». И этим побеждаются враги; а когда я умом выхожу из огня, то помыслы снова приобретают силу."
>>639953Не придирайся к словам, лучше верь Библии. Старец возможно не сильно в евангелие нового завета углубился (может проникся, но не до конца), наверное он вместо этого в закон ветхого завета углублялся, ведь законом познается грех. В евангелии нового завета познается благодать. Тут нет гордыни, в ином случае тебе придется обвинить в сатанинской гордыне и апостола Павла.Бог сказал "будет в те дни: изглажу грех земли в один день". Бог заплатил за все наши грехи сполна, на кресте. Бог вися на кресте сказал "Свершилось". Он не сказал, "Ну я спасся, и вы там спасайтесь, ну пытайтесь, как нибудь, если у вас получится, хотя вряд ли, вы ведь не совершенные как я". Он сказал изглажу грехи и более не вспомяну их, и Он сказал Свершилось.Понимаете, Бог не жрал с дерева познания добра и зла, чтобы судить всех как добрых или злых, судить всех вокруг и себя. это человек жрал, и человек всех судит. Бог по-другому смотрит на вещи. Богу не важно какой ты отличник, умничка, паинька, ему важно покрыт ли ты Кровью. В ветхом завете Он приказал приносить жертвы, чтобы самим не нести наказание за грех, в нз Он дал свою кровь и сказал ее использовать.Да, мне не очень понятен совет достопочтенного старца. "Держи ум твой во аде", брр, это очень темно. Зачем всю жизнь топтаться в прихожей как человек который только недавно уверовал в Иисуса, вместо того чтобы идти дальше вглубь небес.>>639962По сути верно, но видишь ли тут в треде люди решили что они сами знают что добро, а что зло. Видимо с дерева познания добра и зла обожрались и их пучит теперь. Одни вот считают себя категорически недостойными. Давид был достоин общаться напрямую с Богом, потому что у него писюн был обрезан, потому что он закон соблюдал, и был причастен завету. А современные верующие люди, причастные завету, не считают себя достойными ответа на молитвы, хотя у них просто пипирка обрезана, но сам Иисус умер за них, похоронил их грехи и пометил их знаком Святыго Духа. Сам Бог тебя уже не судит, ты кто такой чтобы судить себя? ты думаешь что так духовнее становишься, лол. Но ты в этот момент являешься адвокатом дьявола, ведь это только он припоминает всем их грехи, постоянно всех обвиняет по причине и без. постоянно видеть свои грехи, и чужие, и судить и обвинять других людей, это совсем не то что Бог для нас хотел.
>>639968>Не придирайся к словам, лучше верь БиблииТы начал придираться, научать, увещать.>Старец возможно не сильно в евангелие нового завета углубилсяНу вот, как я и говорил: "Наверное он хуже меня знал, а вот я лучше его знаю, ваш старец не такой уж и святой!">Да, мне не очень понятен совет достопочтенного старца. "Держи ум твой во аде", брр, это очень темно.Это совет не от старца, а совет от самого Господа старцу. Если тебе не понятен совет Христа, то ты уверен, что так близко знаком со Христом вообще?>Зачем всю жизнь топтаться в прихожей как человек который только недавно уверовал в Иисуса, вместо того чтобы идти дальше вглубь небес.Идти вглубь небес? Так это же путь мнимой праведности и гордыни. Авраам не мнил себя праведным, достойным неба, а называл себя прахом и пеплом. Вот оно, настоящее смирение и видение самого себя. А коли ты считаешь достойным себя неба, то ты тем самым не на Небеса идешь, а к диаволу. А следующим шагом ты себя уже посчитаешь достойным и других благ, ведь грехи прощены, зачем тебе лишний раз сердце сокрушать.
>>639982Ох, сорри. Я больше верю Павлу, чем совету держи ум твой во аде.Что не так с моими словами? Понимаю, звучит дерзко. Написано Бог пленил плен и роздал дары человекам, я за то что верующие принимали эти дары, приобретения Креста. Да, лучше познавать небеса, Бога, ведь это наша сфера действий, здесь нет никакой гордыни. Почитай послания апостолов, вообще голова разорвется от дерзких заявлений, как апостол говорит обращенным, которые еще позавчера были преступниками, грешниками, фриками, бессмысленным сбродом нуждающихся которые пришли ко Христу "вы теперь искупленные, род избранный, царственное священство, народ святой, народ взятый в удел, чтобы возвестить совершенства Призвавшего вас из тьмы в дивный Свой свет, вы – некогда не народ, теперь же народ Божий, некогда непомилованные, теперь же помилованные"."Нельзя такое говорить, мы все грешные!" Если мы грешные, значит Иисус зря умер. Зачем тогда жертва на кресте, зачем крещение, зачем вообще тогда какие либо телодвижения, посты, подвиги и молитвы? Что такое крещение, как не окрашивание, русское слово крещение означает буквально окрашивание, от слова краска. Греческое слово баптизм - βάπτισμα - значит погружение. Что это все значит. Это значит что если ты крещен, тебя покрасили в Иисуса Христа. Была тряпка, просто кусок ткани (грешник, человек), ее покрасили в красный и придали форму, что это теперь? Изысканный модный шарфик гучи, с пятизначным ценником. Не грешная тряпка, а предмет одежды Бог называл свой народ святым просто потому что они принадлежали завету, и исполняли закон, хотя не все были такими благочестивыми как Давид, не все были идеальными. Это значит что если ты крещен, ты был погружен, тебя погружали в смерть и воскресение Христа. то что ты называешь грешником, умерло. Другое, праведное, воскресло. В Библии также сказано что мы с тобой обрезаны обрезанием нерукотворенным, обрезанием греховного тела плоти. Иисус на кресте реально изменил нашу с тобой природу, анон. если мы живем верою в воскресшего Иисуса, просто нет смысла раскапывать старый труп и жаловаться как он воняет, какой я грешный. Есть смысл чтобы жить праведной жизнью, освящаться, идти к Богу. Если ты считаешь себя недостойным даже в парадную Божьего Царства зайти, и проверить на личном опыте правда ли то что говорит Библии "просите и дано будет вам", а только стоишь вдалеке и обсасываешь свои согрешки - извини, но это можно назвать неуважением к жертве которую принес Иисус на кресте.Не агрись, анон, будь терпим. Просто Радостная Новость (Евангелие) называется Радостной, не спроста. Она приносит Радость. Когда Радостную Новость разбавляют какой то ложкой дегтя, когда святые старцы возлагают на людей бремя которое сами не могут нести "Я так не делал, и перестал сокрушаться, и много я потерпел от бесов...", когда у христиан воруют их законную радость - я не считаю это Божьей волей вот и все. Божья Воля вся открыта и прозрачна в Иисусе Христе.
>>639982>Это совет не от старца, а совет от самого Господа старцуА может просто цитата из высера очередного демонопоклонника?
>>639991Столько слов, а суть одна: тебе, как падшему человеку, не хочется приобретать видение своих грехов. Видение своего падения и тем самым обрести бездну покаяния и плача о самом себе.Ты прикрываешься благой вестью, но ведь Христос пришел не к праведным, а к больным, то есть тех, кто видит себя грешным и взывает ко Христу о помиловании: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное".>Была тряпка, просто кусок ткани (грешник, человек), ее покрасили в красный и придали форму, что это теперь? Изысканный модный шарфик гучи, с пятизначным ценником. Не грешная тряпка, а предмет одежды>Изысканный модный шарфик гучи, с пятизначным ценником. Не грешная тряпка, а предмет одеждыЭто ты о себе такого мнения теперь? >Я больше верю Павлу, чем совету держи ум твой во адеТы веришь не Павлу, а своему пониманию слов Павла. Ты Новый Завет сам читаешь или толкования святых мужей используешь?>>639997А может просто ты ищешь себе оправдание?
>>639953>который был избран Богом, который всю жизнь проработал Богу, который избрал всю жизнь просить прощения у БогаА людям от этого польза какая? В чем отличие от язычника приносящего жертвы ради своих благ?
>>639997>А может просто цитата из высера очередного демонопоклонника?Христа тоже бесноватым называли, как и Иоанна Крестителя. В чем суть твоей фразы?
>>640005>В чем суть твоей фразы?Очевидно в том, что высеров претендующих на слово Божие очень много, и этот ничем особым не выделяется чтобы ему верить.
>>640004Монахам - научения, наставления и укрепление в вере.Мирянам - пример для подражание и мысль о том, что есть еще сила Божия на земле и Бог рядом.Мирским - за то, что еще по миру есть истинные сосуды Святого Духа Господь не посылает кар на землю, как было при потопе.Бесноватым - очередной повод для того, чтобы пустить желчь в направление Святого Духа, ведь если бы он не изливал из себя злобу и желчь явно, напоказ, то никогда бы не узнал, что внутри него сидит бес.>>640007>этот ничем особым не выделяется чтобы ему веритьТак и фарисеи так же думали про Христа. Они ведь не чувствовали Божьего духа, потому что были уже совсем иного духа, хотя все время говорили про Божий закон. Так и ты, будучи иного духа, чем у старца - говоришь, что не видишь в нем ничего выдающегося. Так и какой-нибудь сухой философ, прочитав слова старца скажет, что здесь нет ничего выдающегося и вообще пустая болтовня.
>>640009>Монахам - научения, наставления и укрепление в вере.>Мирянам - пример для подражание и мысль о том, что есть еще сила Божия на земле и Бог рядом.>Мирским - за то, что еще по миру есть истинные сосуды Святого Духа Господь не посылает кар на землю, как было при потопе.То есть если никто не будет тратить свою жизнь на вымаливание прощения у злобного демона, то он уничтожит землю, поэтому хорошо что был тот кто на это потратил свою и жизнь и других призывал? Ясно.
>>639991>Это значит что если ты крещен, ты был погружен, тебя погружали в смерть и воскресение Христа. то что ты называешь грешником, умерло.Ты как дурачок из недвойственных тредов "врети, меня нет", а кто тогда посты эти пишет?
>>640012>вымаливание прощения у злобного демона>у злобного демонаТак это ты демонопоклонник получается. Кто о чем, а ты о злобном демоне. Но почему ты на других клевещешь?
>>640000Если люди думают что за исхудавшую и заплаканную мордочку Бог дает медальку и говорит "ты угодил Мне", не надо так жестко писать (вообще к чему этот срач?). Про демонопоклонников и прочее. Хотя постоянное самобичевание верующего на руку только сатане конечно, он же по этой части. Он все грехи всех людей видит, ведь и сам когда то возгордился, первый из всех согрешил и через него появился грех в мире.Божья воля чтобы человек не судил других, и самого себя тоже. Она изначально такая была, еще до того как Адам нажрался с дерева, и начал всех и вся судить. Дескать он недостоин и поэтому спряталсяв кустах, лол. Христос вообще устранил преграды между Богом и человеком, которые сатана и наша порочная совесть возвели. Мы не можем ни на что повлиять, если будем Дерзкое слово, опять таки из НЗ: одним приношением Иисуса ты уже освящен. То есть ты оправдан и достоин общаться лично с Богом. Без всяких лицемерных игр с посыпанием головы прахом, самобичеванием. Да, скажете, Авраам считал себя недостойным, каждый человек узнает что он грешен если встретится с Богом лицом к лицу. Каждый. Любой из всех живущих и живших когда то людей, начиная от Адама, получит в тот же моемент откровение "Горе мне! Я человек с нечистыми устами!". С этим я не спорю. Но у нас есть покрытие. Анон, с которым я разговаривал >>639953 у тебя есть покрытие? Понимаешь, анон, ты освящен. Если ты только реально веришь что Иисус умер и воскрес. Ты уже помилован, оправдан, освящен, ты в Иисусе Христе, а Он в тебе. И это больше твоих грехов.>>640013если ты так превратно таинства воспринимаешь, у нас не получится диалога, извини. Так написано в Библии. Но если Христос не умирал, или умирал не взаправду, заснул может. Тогда мы действительно грешники, и у нас вообще нет пути. Мы просто сдохнем и пойдем в ад, и все. К чему эти трепыхания и превозмогания, если у нас сама природа грешная, Апостол говорит "ибо не живет в плоти моей ничего доброго" - то есть ни-че-го. Просто животная природа, которая не может не грешить, осознает она себя грешной или нет, неважно.
>>640018>К чему эти трепыхания и превозмогания, если у нас сама природа грешная, Апостол говорит "ибо не живет в плоти моей ничего доброго" - то есть ни-че-го.То есть когда Бог на протяжении всего ВЗ призывал к добру, то это он издевался над немощными людьми? Или людей Христос испортил? А это точно Бог, а не демон какой-то?
>>640022В ВЗ Бог лишь дал Закон, чтобы грешные люди совсем не погибли, не намотались на станки духовных законов в отсутствии начальника цеха. Но это не как не меняло человеческой природе. В НЗ Бог послал Иисуса, который взял нашу греховную природу на крест и дал нам свое тело и кровь.Ну что вам этот ветхий завет вообще? Что... Там ничего дельного. Ну да, у людей истинный Бог, не языческий бессильный Божок, а абсолютный Бог, сотворивший небо и землю, духовный мир и материальный. Но смерть не побеждена, благодати нет, смысла нет, сатана беснуется и творит что хочет, судьба почти так же печальна и трудна. Авраам чилит где то в аду, просто на мягких подушках, бред короче. Даже читать неинтереснор, разве что чтобы ознамится с предыстрией и завязкой. В НЗ же дыхание захватывает на каждой строчке. Особенно на первой странице Евангелия от Матфея, где родословная Иисуса. Бог как бы говорит тебе "Вот это, анон, твоя родословная, это твоя семья". И когда Иисус с гордой улыбкой говорит после воскресения "ну, теперь я иду к Отцу моему и Отцу вашему". Здорово же осознавать что Иисус твой старший брат.>>640021Мое учение, лол. Я просто объясняю Библию, не знаю какой церкви это противоречит.Понимаю, как людям трудно принять радостные вести. Если кто то скажет что Путин ввел анальные изнасилования по субботам, люди сразу выстроятся очередью, не проверив источник новости. Если человеку (верующему человеку!) сказать "Бог любит тебя!" "Бог простил все твои грехи!", он тут же начнет беспокоиться, суетиться, отмахиваться. На духовные вещи всегда неадекватная реакция. Сколько раз Иисуса хотели побить камнями за то что Он прововедовал о любви Бога.
>>640024>смысла нетДаниил 12:2-32 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. 3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звезды, вовеки, навсегда.Что-то поменялось в этом плане?
>>640021По крайней мере я знаю что Благая Весть приносит добрые плоды. Я сам считай из хикки поднялся в жизнерадостного человека и в 20 лет избавился от депрессии. А посмотри до чего доводят советы вроде "держи свой ум во аде"! Вот >>639761 чувак настрадался из-за своих грехов... а вы со своим непогрешимым преданием вообще готовы ему еще пару камней к шее привязать, чтобы он окончательно ко дну пошел. Во славу Господа же! Уу, суровый, великий, громовержец, Господь Саваоф! Свят свят свят. Что Ему до нас, до червей. Нам нужно не переставать думать о своих грехах, иначе нас сожрут бесы.Я просто еще раз спрошу. Я туповат и спрошу еще раз, чтобы нам не сраться.1. Каким образом сокрушение о своих грехах делает человека духовнее и святее?2. Зачем постоянно сокрушаться о своих грехах если они уже прощены? Не лучше ли один раз покаяться и забыть?3. В чем смысл Евангелия, жертвы Иисуса на кресте? Иисус просто пришел показать нам какие мы грешные, ад по нам плачет, и все, или что-то еще сделал? Вот реально по пунктам что Он сделал, кроме дал десять (или две, возлюби Бога и ближнего) заповедей, по которым как некоторые думают у нас появляется шанс спастись.
>>640024>Я просто объясняю БиблиюТолкуешь слова Божьи от своего ума. Между прочим, еретики этим и занимались: объясняли Библию.
>>640029>1. Каким образом сокрушение о своих грехах делает человека духовнее и святее?А что еще в келье делать?
>>640029>1. Каким образом сокрушение о своих грехах делает человека духовнее и святее?Покаяние это исправление и отвращения от греха. Сокрушение о своих грехах и просьба о помиловании суть покаяние.>2. Зачем постоянно сокрушаться о своих грехах если они уже прощены? Не лучше ли один раз покаяться и забыть?Когда прощены? До твоего рождения? Или может после крещения ты перестал грех творить? Или ты теперь можешь грешить и не чувствовать вины, мол Христос и это покроет? Так чтобы Христос покрыл, нужно покаяться. А если ты более не занимаешься покаянием, то значит и Христос тебе не нужен, ты уже - свят и ходишь не по Земле, а по Небу.>3. В чем смысл Евангелия, жертвы Иисуса на кресте?Оправдать человечество, дать нам Духа Святого. Если ты не примешь эту жертву и будешь противоречить Духу Святому, то попадешь В Геенну Огненную, ибо ты не соизволил принять спасение."Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном;""Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем."А теперь скажи, ты все заповеди Христовы соблюдаешь? Не нарушил ни одной из малейших? Нарушил? А почему? Христа не любишь?"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;"Говоря себе "Я покаялся", ты тем самым утверждаешь, что в тебе больше нету греха и не за что тебе просить прощения, ты уже сам по себе, чем творишь ложь.
>>640029И только тогда, когда поймешь, что ты каждую минуту нарушаешь все заповеди Христовы, тогда и должен осознавать, Что ты не достоин Царства Небесного. Потому тебе необходимо всегда просить милости, потому что милость и спасение - дар Божий, а не то, что тебе должны дать. В этом и есть благая весть, в том, что Бог - человеколюбец и нам не нужно отчаиваться, видя себя невозможными прекратить грешить против Бога.
>>640040>милость и спасение - дар Божий, а не то, что тебе должны датьМать не должна любить младенца? "Хочу - люблю, хочу - об камень разобью"?
>>640039>Покаяние это исправление и отвращения от грехаТогда почему монахи уйдя в монастырь и покаявшись, продолжали там сидеть боясь грехов, а не возвращались в мир? Всякие наркоманы бросившие не сидят же пожизненно в реабилитационных центрах.
>>640045Кстати, монахи сами в своих книгах писали, что их практики успеха не даютhttps://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=106Был один отшельник в нижних странах Египта, и был именит, ибо пребывал в уединенной келье в пустынном месте. И вот, по действию сатаны, одна бесчестная женщина, услышав о нем, говорила юношам: что дадите мне? Я низложу вашего подвижника. Они назначили ей известное вознаграждение, и она, вышедши вечером, подошла к келье его, как будто заблудившись. Когда постучалась в дверь, старец вышел и, увидя ее, смутился и сказал: каким образом ты явилась здесь? Я, заблудившись, пришла сюда, - сказала она со слезами. Сжалившись над нею, старец ввел ее во дворик свой и, вошедши сам в келью свою, запер ее. И вот окаянная закричала, говоря: авва, меня здесь поедают звери! Он же, опять возмутившись, но вместе с тем и убоявшись суда Божия, сказал: откуда пришел на меня гнев сей? И, отворив дверь, впустил ее внутрь. Тогда диавол начал пускать в него стрелы, разжигающие похоть к ней. Но он, видя нападение врага, сказал сам в себе: козни врага суть мрак, а Сын Божий есть свет. И, вставши, он зажег свечу. Но опять разжигаемый похотью, сказал: таковая творящии идут в муку (Гал. 5, 19-21); итак, испытай себя здесь, можешь ли перенести вечный огонь? И положив свой палец на свечу, жег его и не чувствовал боли по причине сильного разжения плоти. Продолжая это делать до утра, он сжег все пальцы свои. Блудница, видя, что он делал, окаменела от страха. Утром юноши, пришедши к подвижнику, спрашивали: пришла сюда вчера женщина? Да, - отвечал он, - вот она спит в келье. Вошедши в келью, они увидели ее мертвою и сказали ему: авва, она умерла. Тогда он, открыв свои руки, показал им, говоря: вот что сделала со мною эта дочь диавола! Она погубила пальцы мои. И, рассказав им бывшее, сказал: Писание говорит: не воздавай злом за зло (1 Пет. 3: 9), - сотворил молитву и воздвигнул ее. Ушедши, блудница в чистоте проводила остальное время жизни.Но продолжали верить что у мирян все еще хуже, лол.
>>640046Плоды десятков лет монашестваБыл один старец в скиту, и как он впал в сильную болезнь, то ему стали прислуживать братия. Старец, видя, что они трудятся для него, сказал: пойду в Египет, дабы не утруждать братий. Но авва Пимен говорил ему: не удаляйся, иначе впадешь в блуд. Он же, опечалясь, сказал: уже омертвело тело мое - и ты говоришь мне это? Итак, он ушел в Египет. Услышав об этом, жители делали ему много приношений. Одна девственница по вере пришла услуживать старцу, и старец, чрез несколько времени выздоровев, пал с нею. Она зачала во чреве и родила сына. Жители спрашивали ее: отчего это? От старца, - сказала она. Но они ей не поверили. Старец же сам сказал: это мой грех, но сохраните рожденного. Они сохранили. Когда младенец уже отнят был от груди, в один день, когда был праздник, старец пришел в скит, принесши младенца на плечах своих, и вошел с ним в церковь среди народа. Присутствующие, увидя его, заплакали, и он сказал братиям: посмотрите на младенца сего - это сын преслушания! Будьте осторожны и вы, братия, ибо я на старости это сделал, и помолитесь о мне! И ушедши в келью, он положил начало прежнего делания.
>>640047Причем сосать хуи время от времени все равно лучше, чем быть начинающим монахом (не говоря уже о мирянах). Не согрешишь - не покаешься!https://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=106Брат спросил старца: когда монах впадет в грех, то скорбит, как потерпевший вместо преспеяния вред, и трудится, доколе не восстанет, тогда как приходящий из мира, как полагающий начало добродетели, преуспевает и таким образом последний бывает выше первого? Старец сказал ему в ответ: монах, падающий в искушение, есть как бы падшая храмина; если он совершенно воспрянет в своем помысле и захочет восстановить падшую храмину, то находит к тому многие вещества, как то: фундамент, камни, щебень, - и может успеть скорее того, кто не ископал и не положил основания, и не имеет необходимого, но водится надеждою, что, может быть, совершит свое дело. Таким образом, трудившийся в монашеском делании, если впадет в искушение и обратится, уже имеет необходимое: попечение, псалмопение, рукоделье и прочее, что составляет основание монашеской жизни. И доколе новопоступивший в монашество будет обучаться сему, монах уже достигнет прежнего состояния.
>>640051>от наркомании можно излечиться только в нашем ребцентре>кто не в ребцентре - тот наркоман, просто отрицает это>провел десятки лет в ребцентре>вышел>начал сосать хуи за дозу>ХУЛИТЕЛИ МОЛЧАТЬ РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>>640052Я не говорю никому молчать, я лишь о том, что ты хулишь то, чего не понимаешь. Как ребенок. А еще дети очень любят уходить в отрицание и делать вид, что не понимают то, что им объясняют. Ведь иначе придется признать неправоту, если действительно не прав.
>>640056>а вот у язычников...>НИТ ЭТО ВСЕ БЕСЫ Я ЗНАЮ>ладно, смотрим что без бесов>ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ ЧТО ЭТО!!!Классика верунского двоемыслия
>>640058Почему какие-нибудь буддисты успешно соблюдают монашеские обеты без всяких покаяний, смирений, молитв и т.д.?
>>640059А ты различаешь результат того пути - буддистского и результат христианского? Или для тебя все одно и то же "что-то там соблюдают, а что - не важно"?И заодно ответь: буддисты они все абсолютно успешно соблюдают и нет ни одного, который бы сорвался/нарушил/сбежал?
>>640060>И заодно ответь: буддисты они все абсолютно успешно соблюдают и нет ни одного, который бы сорвался/нарушил/сбежал?Нет оснований считать, что соблюдают хуже православных. >А ты различаешь результат того пути - буддистского и результат христианского? Или для тебя все одно и то же "что-то там соблюдают, а что - не важно"?>>640039>>1. Каким образом сокрушение о своих грехах делает человека духовнее и святее?>Покаяние это исправление и отвращения от греха. Сокрушение о своих грехах и просьба о помиловании суть покаяние.Исправление и отвращение от греха есть - значит святость и духовность есть, так же по твоему выходит?
>>640063>Нет оснований считать, что соблюдают хуже православныхБудда - пример того, что можно быть неправославным и добиться чего-то. Я и не собираюсь отрицать его. Я только говорю о том, что любой человек в любых условиях способен сорваться и пойти колоть героин. Потому что человек свободен.>Исправление и отвращение от греха есть - значит святость и духовность есть, так же по твоему выходит?С духовностью соглашусь, а вот святость в этом деле является только в контексте христианства. Потому что чтобы явилась святость - нужно чтобы что-то освятило человека. Будда сам себя освятил, судя по всему.Вопрос еще о том, не было ли здесь где-то тонкой гордыни. Может ли человек достигнуть невиданных высот и видя, что он якобы САМ своими силами достиг не возгордиться?
>>640063Если существуют 2 варианта:1. Буддисты, которые своими силами достигают чего-то.2. Монахи, которые не верят в свои силы и просят помощи от Бога и лишь каются.И обе группы одинаково достигают некоего своего результата, то откуда берут все-таки свои силы группа 1. ?
>>640066>И обе группы одинаково достигают некоего своего результатаЗа счет изоляции. Всякие https://ru.wikipedia.org/wiki/Хикикомори тоже не блудят, не наркоманят, не воруют и т.д.
>>640075Ну, ты же понимаешь, что результат, плоды этих вещей разные.Двачер не блудит, сидит в мамкиной квартире, но называет всех быдлом и изливает желчь на других из-за своей немощности.Гордый не тщеславится, потому что он других людей не считает за что-то, а потому эта низшая слава ему не нужна, он сам себе - слава.Это что-то типа торга, когда одни страсти продаются за другие и кажется.
>>640077>Двачер не блудит, сидит в мамкиной квартире, но называет всех быдлом и изливает желчь на других из-за своей немощности.А монах называет мирян грешниками (или омраченными, если буддист). В чем разница?
>>640078>А монах называет мирян грешникамиЧто значит монах? Это ты даешь такое определение "монах это тот, кто называет мирян грешниками"?>В чем разница?Чтобы понять, в чем разница нужно узнать, откуда ты взял эту идею, что монах мирян называет грешниками. И почему только мирян.
>>640080>откуда ты взял эту идею, что монах мирян называет грешникамиhttps://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/7Бесы, по отречении нашем от мира, внушают нам ублажать милостивых и сострадательных из мирян, а себя окаявать, как лишивших себя таковых добродетелей. Намерение же сих врагов наших то, чтобы чрез ложное смирение или в мир возвратить нас, или, если останемся в монашестве, низринуть нас в отчаяние. Иное дело, по высокомерию своему уничижать живущих в мире; а иное в удалении от них, осуждать их, с тем, чтобы избежать отчаяния и стяжать надежду спасения.
Есть дома библия здоровеннаяНаписан просто русский перевод каноническийПолучена Бабушкой оч давно еще на заводе где работала, бесплатно раздавали. Типа подарок от "семейного радио" которое вообще американскоеМожет быть что там какая-нибудь мормонская библия. Бывает вообще такое, что библия искаженная пропагандистская?
>>636759 (OP)Как тебе живется в мире сатаны, анон? Я последние дни на полном серьезе прихожу к такому выводу, что надо учиться лгать и убивать. Зато чпокаться расхотелось.
>>640084Ну да, по твоей логике и Христос тоже взывал к ненависти:"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"Интересно, зачем ты этим занимаешься?
>>640098Вцелом, я понимаю, что это ни к чему хорошему не приведет, но, попадая в отдельные неудачные ситуации, чувствую себя полнейшим хуесосом из-за доброты.
>>640117>попадая в отдельные неудачные ситуации, чувствую себя полнейшим хуесосом из-за добротыДиавол подстраивает, а ты ведешься.
>>640109>Ну да, по твоей логике и Христос тоже взывал к ненависти:Что-то ты не туда завилял. Суть в том что монахи по своей сути не отличаются от харкачеров-домоседов создающих треды "тян не нужны, работа не нужна, для быдла, я скозал"
>>640123>Что-то ты не туда завилял.Я попытался где-то найти указание того, что монахам необходимо осуждать других и надмеваться над мирскими. Не нашел.Видишь, ты пишешь "Х для быдла, я скозал". Но монахи такого не говорят, они просто следуют заповеди любви к Богу и считают что-либо помимо Бога - суетным, невечным. Ты же все не можешь перестать хулить монахов, пытаясь занизить их в своих глазах. А на деле ты просто плюешь на заповеди Христа. Ведь если ты признаешь, что монахи совершают подвиг отречения и борьбы, то тебе придется невольно сравнивать себя и говорить, что по сравнению с ними ты любишь Бога менее, чем они. А себя конечно неудобно видеть худшим.
>>640125>Ведь если ты признаешь, что монахи совершают подвиг отречения и борьбыЭто тебе монахи сказали?Ты слушаешь тех кто наплевал на заповедь Божью? "Плодитесь и размножайтесь " была дана ещё Адаму и повторена Ною.
Какие есть нормальные причины игнорирования Богом молитв? Он словно специально делает только хуже, хотя я пытаюсь меняться. Заебало.
>>637705>>638038>>638195Я НА МЕСТЕ.Ничего не поменялось.Понимаю, это всё лишь помешательство. Никакой любовью и даже простой влюблённостью тут не пахнет.Я не ищу здесь внимания. Выговориться – выговорился, но совет всё-таки нужен. Эта страсть (в значении не сексуальности, а плотского удовольствия, для надмозгов пояснил) начинает рушить жизнь, когда из-за моего нытья, вызванного отчаянием (ничего не меняется вообще, только в себе ещё больше покопался, вскрылось много интересного – хорошего и не очень, тщеславие, например), всем ебу мозг. Проблема исключительно моя, сам не сдержался, но сил не осталось.Неужели всё добивается через страдания? Боль не ослабевает от слова вообще.Атеисты мимо, ибо здесь полная убеждённость в существовании Бога ввиду личного опыта.
>>640189Всё, сегодня последний раз проверяю это дело. С завтрашнего пытаюсь вести спокойную жизнь, не проверять, что там у тни и прочее. Последняя попытка, такое воодушевление редко когда приходит.Да поможет мне Бог!
>>640202Терпи, пытайся, не бросай и все будет потом прекрасно.Лично у меня теперь - прекрасно, просто я не останавливался себя порицать, если вдруг снова к чему-то скатывался или срывался.>Проблема исключительно моя, сам не сдержался, но сил не осталось.>сил не осталось.У тебя их никогда не было и не будет. На себя не надейся, а на Бога.
>>640202>С завтрашнего пытаюсь вести спокойную жизнь, не проверять, что там у тни и прочее. Последняя попыткаДа-да, конечно
>>640189>Неужели всё добивается через страдания? Боль не ослабевает от слова вообще.Нет, можно просто найти занятие поинтересней. Но если ты веродаун у которого всех грех, то да.
>>640249Это как пометка "важное", а не спам.Фразы вроде "О, господи" звучат постоянно, но отвечать на них бессмысленно, поэтому если ты хочешь именно что серьезно обратиться к богу, то нужно соблюсти обряд.Ну а вообще, это нужно не богу, а тебе. Как я уже сказал, обронить "Господи" в речи может каждый и всегда, а молитва нужна чтобы именно раскаяться, выплеснуть душевные терзания, либо наоборот сердечную благодарность.
>>640286Ну не врываться же мне в тред с напасом типа "вы что, всерьёз ебанутые"?Можно я тоньше попробую понять глубины вашего сумасшествия?Бог приказал мужчинам быть обрезанными. Почему вы не обрезаны? Потому что кто-то из апостолов отменил приказ Бога?
>>640288> Бог приказал мужчинам быть обрезанными. Зачем?Обычно, всем заветам и практикам находится объяснение, мол, это помогает сблизиться с Богом, то восстанавливает душевное равновесие...А обрезание к чему ведёт?
Будет ли проводиться апокалипсис на других планетахНапример, что если сотона с демонами свалит с Земляшки в открытый космос в другую галактику, у человеков будет время развиться, ибо тысячелетие ИХ
>>640311Чисто подумал и, вроде, в апокалипсисе не говорится об экспансии в космос и звёздных воинах уровня /re/
>>640295Ты меня спрашиваешь, зачем он это приказал? Приказал и всё, так в библии написано. Бог подтверждает, что завет с людьми в силе, показывая радугу. Человек подтверждает, что завет с Богом в силе, показывая обрезанный пиструн.Или ты не веришь тому, что написано в Библии?
>>640329Ну знаешь, у людей некоторых есть в этом потребность. Это и помогает, в эмоциональном плане, иногда дает возможность расставить по местам мыслиВерующий получает от молитвы то, что он в ней ищет. Успокоения, сосредоточенности
Можно сказать, что христианство новый сатанизм среди нефоров, которые против современного мейнстрима и атеизма в немЭто я так считаю
>>636792Почему ты боишься написать слово бог? Ему все равно что ты о нем там пишешь на каких то двачах, или ещё где, куда важнее эмоции чувства, а Кароче что я тут забыл
>>640629Слишком притянутое мнение, да и к тому же у христианства есть какие-никакие требования к верующим. А молодеяк не любит обычно что-то делать
>>640177Христианин во всей красе.Ты принципиально не видишь разницу между умышленным и вынужденным неисполнением заповеди не видишь?
>>640253>то нужно соблюсти обряд.Который придумали люди по методике "я так вижу"?>Фразы вроде "О, господи" возопил Моисей к Господу, говоря: Боже, исцели ее!И сказал Покажи тут ритуал. >>640266>Почему христиане не делают обрезание?Потому что написано:сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский полХристиане не являются потомками Авраама.>>640288>Бог приказал мужчинам быть обрезаннымиПотомкам Авраама, а не всем мужчинам мира.
>>640721Христиане - потомки Авраама через Иисуса и наследники обетований отцов (Галатам 3:7). Да, христиане самые настоящие евреи. Но обрезание не делают потому что плотское обрезание это лишь тень будущих благ, образ будущего истинного обрезания. Ветхий Завет это все плотское, око за око, Новый Завет это духовное, поэтому христиан не понимают, почему они верят в человека умершего на кресте, почему пьют кровь своего Бога.
>>640763Тут еще кстати есть другая сторона. Для древних евреев их Завет - это Закон данный им Богом. Для христиан Завет это Иисус. То есть евреи получали ништяки от Бога за соблюдение Закона, не соблюдали Закон становились проклятыми, умирали в рабстве и болезнях. В Новом Завете Бог дал не новый Закон, а самого Иисуса на кресте. То есть ты получаешь ништяки не потому что что-то сделал, судорожно соблюдал Закон, а потому что веришь в то что Иисус умер на кресте, а проклятья Закона тебе вообще не грозят потому что Иисус был проклят на кресте "проклят всякий висящий на древе", Он был проклят всеми болезнями мира как последний богохульник. То есть в новом завете не Закон, а Иисус. и именно поэтому неважно, ешь ли ты харам хахаль чистое или нечистое, делаешь ли обрезание пиструна, потому что у тебя Завет через Иисуса, и это не ты заслужил благоволение у Бога чтобы иметь дерзость разговаривать с Ним напрямую, а Иисус для тебя заслужил."Пусть никто не осуждает вас за то что вы пьете или едите"Рим 4:16 тоже написано что земной отец христиан Авраам. Это и очевидно, для верующих. Верующие ведь понимают, что Богу не так важно, насколько тщательно потомки Авраама хранят чистоту расы, лол, крови своей династии, Он не полагается на людей, Бог просто возьмет и зачнет Иисуса - дитя обетования данного Аврааму, без биологического отца, причем мать останется девственницей.
>>640766По такой логике ни один убийца не виновен, если он верит в христианские сказки. К тому же убийца способен только тело жизни лишить, но не душу. Так в чём проблема? Все в порядке. Мы же не низменные иудеи под игом материального закона, с какой стати нам обвинять брата по вере? Так и объясните семье погибшего, чтоб не злословили убийцу! И тоже самое с вормами, прелюбодеями, идолопоклонниками и проч..
>>640779>>640792Для разумных людей евангелие безумие, для иудеев соблазн. Все верно. Вспомнить разбойника на кресте, который произнес самую корявую молитву всех времен и народов "ты это, помяни меня в Царствии Небесном" и был спасен. Он ведь даже не покаялся, просто увидел что Иисус не простой человек, что он точно от Бога. Как Иисус должен был ответить на эту странную просьбу? "Хорошо, когда я буду в раю, а ты в аду, я буду тебя вспоминать". Но он сказал "теперь будешь со мной в раю". А этот верующий разбойник первый из малых, который попал в рай. Не судите людей вообще, такая вот евангельская мораль.
>>640801>Он ведь даже не покаялся>ПОКАЯНИЕ>Добровольное признание в совершённом проступке, в ошибке.Но ведь он знал, что он достоин казней и смирился с этим. Признал, что он не достоин Рая, а потому Христа попросил в его Царстве, где разбойник 100% не будет - помянуть.
Я в этот раздел зашел ради одного вопроса, который мне нужен для вообще не связанной с религией темой, но думаю тут мне дадут ответ быстрее чем в гугле.Есть семь смертных грехов, так? А есть какой-то каноничный порядок, или последовательность в которой их обычно упоминают или каждый раз порядок остаётся на усмотрение упоминающего?
Кто грешен, 4-5 летний ребёнок которого заставили изнасиловать и съесть его мамку, или тот кто заставил?
>>640971Ребёнка покрестили при рождении, а потом захватили в войне и решили с ним поиграть враги. А потом оставили в живых.
>>640986Обрезание или необрезание не имеет никакого значения, главное заключается в том, чтобы человек соблюдал повеления Божьи.1 Коринфянам 7:19
>>640988Но ведь в ветхом завете это было обязательно. Или Бог снова переобулся на лету или послания это новодел для гоев?
>>641035В Деяниях Святых Апостолов этот вопрос решили, после этого Павел в своих соборных посланиях это от А до Я расписал по несколько раз. Особенно в послании христианам в Галатии и в послании римлянам.
