суть любой религии в линии взаимоотношения религиозность-греховность всегда приходит к тому, что ты либо принимаешь ряд ""особенных правил и требований" или нет, если ты принимаешь это, ты можешь стать частью общества которые называют себя приверженцами этой религии, если нет то не можешь, а если ты не хочешь принимать эти правила, но в целом тебя привлекает религия, то получается, что ты ставишь под сомнения догмы и особенности религии, тем самым ставя себя вровень с религией, что по меркам большенства религий является недопустимо а ля знай свое место ибо ты не шаришь во вселенском замысле. Для трезвомысляших или людей с независимым взглядом это кажется дикостью, для людей религиозной тусовочки это кажется само самой разумеешееся.
А почему нельзя просто адаптировать эти правила под современные реали? Как по мне половина грехов в наше время по сути бессмысленна, было бы лучше если бы их можно было переделать, чтобы люди конкретнее понимали, что плохо, а что хорошо, потому что какой-нибудь человек например, может увидеть такой грех как лень и бесконечно трудится не имея право на отдых, ради вечного блаженства после смерти, восприняв этот грех - буквально. Да, пускай это довольно тупо звучит, но всё же, как по мне нам нужно, а возможно даже необходимо пересмотреть всю систему религии и грехов, пропатдейтить её так сказать. Чтобы, люди конкретно понимали, почему то нельзя делать, а то можно. Просто если быть реалистами, то религию и грехи придумал не бог, а скорее просто умный и внушительный человек, который заставил других подчинится его системе, приводя довольно весомые аргументы на то время. Таким образом, мы уже довольно долгое время живем под системой какого-то мудака.
В том и фишка - ты не понимаешь. Ты не знаешь почему то или иное запрещено, ты не видишь скрытых последствий тех или иных действий. Представь как тебе какой-нибудь идиот начнет убеждать что радиоактивные отходы можно хватать голыми руками - так быстрее и удобнее чем заморачиваться со средствами защиты, аргументируя это тем что типа ничего плохого и безнравственного в работе без спецкостюмов нет, это же глупая ритуалистика придуманная мудаками.
Ну так тут такой прикол. То что радиоактивные отходы нельзя хватать руками - доказано и подтверждено опытами. А то что человеку нельзя ленится - ничем не доказано и не подкреплено, ну вот придумал так кто-то и хули? Он это доказал? да нихуя, он всего-лишь начал говорить то, что если ты ленишься - тебя Бог покарает. И вот тут уже сам решай, верить этому мудаку или нет.
Авраамический божок - это в принципе охуевший нарциссический диктатор с явными личностными расстройствами и садистскими наклонностями. Он и за меньшее готов обречь своих "любимых" чад на Вечные (тм) адские муки. Подрочил - в адъ, не верил - в адъ, верил, но "неправильно" - в адъ, недостаточно горячо любил - в адъ.
Ну, протестанты на западе так и делают. В католической церкви тоже сейчас неплохая модернистская движуха (в основном, правда, "снизу" - верхушка пока что не торопится что-то радикально менять). Про буддистов вообще молчу, там изначально минимум догм и довольно гибкая мораль, так что там даже нет смысла в глобальных реформах (а потому любая авраамическая религия по дефолту будет ущербнее любой дхармической).
И поставь жертвенник воскурений пред завесою, которая пред ковчегом откровения, против крышки, которая на ковчеге откровения, где Я буду открываться тебе. На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им; и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им: это — всегдашнее курение пред Господом в роды ваши. И будет совершать Аарон очищение над рогами его однажды в год; кровью очистительной жертвы за грех он будет очищать его однажды в год в роды ваши. Это святыня великая у Господа.
© Библия Онлайн, 2003-2020.
Я бы прилипся, если бы были весомые доказательства которые подтверждают то, что грехи - истинны и не подлежат измене и то, что Бог на самом деле хочет сделать как лучше, а не сослать всех в ад. А пока, я останусь всё тем же неуверенным агностиком и пока я не получу доказательств что он есть или что его нет, я с этой позиции скорее всего не сдвинусь.
Бог есть Тот, Кто из хаоса делает порядок. Ты говоришь не беспорядочным набором звуков, а упорядоченным, который рождает слова, предложения и весь смысл. Если бы не было воли Бога, то жизнь бы не смогла появиться, элементы попросту не смогли во взаимодействие. Но поскольку есть упорядочивающая воля Бога, элементы складываются в соединения.
Грехи истинны потому что их употребление приводит к неприятностям. Переел, например, и живот заболел. Или заленился и не поступил в университет. Грехи настоящие потому что после них приходят неприятные ощущения, которые ад.
Я не говорил, что это лучше. Скорее, это выбор из двух стульев. Одинаково хуевый. Как по мне, правы были скорее гностики, считающие Яхве злым демиургом и сатаной. Они прочуяли эту гнилую сущность мстительного ветхозаветного божества, чего не могут христиане. Стокгольмский синдром, видимо
Или просто человек которому я сделал добро - тот ещё мудак, хорошо, другой пример: Я сделал очень большую работу, вот прям неделю сидел и пыхтел без отдыха и в итоге мне сказали, мол "твоя работа плохая, переделывай", я опять получил неприятные ощущения и что работа - грех?
Видишь ли, последствия поступка, соразмерные ему =/= вечные муки в аду за любой лишний пук. Напоминаю, "добрый" бог отправляет туда не только маньяков-садистов, но так же простых безобидных дрочеров, еретиков (т.е. тех, кто посмел мыслить "неправильно"), обжор и т.д. Т.е. налицо несоразмерность наказания тяжести престурления. Скажем, ад есть не только в христианстве. У буддистов он тоже есть, но оказаться там можно лишь за настоящие злые дела, сопряженные с насилием. И он не вечен. Во всех остальных случаях ты довольствуешься последствиями, соразмерными тяжести своих действий. Только у христиан наказание одинаково жестоко за любую хуйню прямо как в Рашке
>Некоторые действия могут привести к отчету перед самим собой, за который будет стыдно.
Это называется мораль, моральный выбор и.т.д. Тебе не обязательно быть верующим, чтобы соблюдать моральные нормы.
>Иногда боль и запугивание могут быть доказательством любой вещи
В таком случае, когда нацисты запугивали людей, говоря что белые превосходят всех, а остальные должны быть истреблены. Тоже доказывали свою правоту, но вот были ли они правы?
Зачем выдумывать грехи, когда есть просто такой вид омрачения как ОЦЕНОЧНОЕ МЫШЛЕНИЕ?
Изначально механизм был такой:
"Грех" = "вредная для тебя лично и для общества в целом" особенность, которую нужно убрать, чтобы всем было лучше.
Но потом кто-то додумался это исказить и пришли к тому, что есть.
Итак, вернёмся к примерам, у тебя есть автор - А.С.Пушкин, представь что, ты не знаешь как он пишет, ты никогда не читал его книг. И есть я(которого ты тоже не знаешь), который подсунул тебе книгу и я сказал что это её написал Пушкин, хотя на деле написал её я. Но ты максимально сильно поверил в то, что написал её Пушкин и веришь в это до сих пор.
Кто преподнес? Не люди что ли? Инопланетяне что ли? Нет, при желании можно сомневаться. Но сомневаться можно во всем можно говорить что реален ли мир вообще никто точно не знает и доказать это ни коим образом не может. Однако же это нереализуемо ибо жить по сомнениям невозможно.
>Нужны по определению.
Вам нужны несколько доказательства, сколько просто вещи которые есть, библия - есть? есть, этого и хватит.
>Не нужно. Что-то показывать нужно позерам.
Я имею ввиду, что вам же нужно показать свою веру вашему Богу? Поэтому вам и не нужны весомые доказательства.
Я и не говорил что кто-то врёт. Я просто хочу увидеть доказательства, а если их нету, то и поверить я не смогу, но и отрицать я тоже что-то не могу, так как доказательств того что Бога нет - тоже нету. Вот и приходится оставаться агностиком и ждать доказательств или просто смерти, чтобы самому всё увидеть.
Стараюсь, ты тоже будь честнее, извлеки что-то для себя или переосмысли что-нибудь, довольно полезная вещь. А мне придется остаться при своём как и тебе. Я всё также буду ждать доказательств или когда-нибудь поменяю мнение. А ты будешь таким же хоть и веруном, но адекватным веруном.
>Размышлять не учась - опасно.
Я же не на пустом месте размышляю, книги, мнения, фильмы - всё имеется много почвы для размышлений.
>Лол, в харкач значит ты веришь. Ох уж эти атрицалы.
Я не говорил что верю в харкач, я же говорю э к с п е р и м е н т - не более.
Я же не полагаюсь на чужие мнения, я слушаю мнение, переосмысляю его и сравниваю со своим, что-то возможно черпаю для себя. Я же не пизжу чужое мнение и не заливаю его другим. Я нахожу пищу для размышлений из которой образую что-то своё.
>У унитаза пробовал спрашивать? А то мало ли, вдруг он пробулькает тебе ответ, ну вдруг.
Ну я просто совсем отчаялся, поэтому и пришёл сюда, что будешь осуждать меня за то, что мне делать нехуй?
Хуита все это. Вот возьмём заповедь о почитании отца и матери. А что, если твои родители - ватные пидорахи? Тут бежать надо, а не почитать. Шах и мат, боговеры!
Все твои рассуждения исходят из материалистического восприятия религии, ты не учитываешь варианта того что после смерти есть жизнь и она подобно той как ее описывают в религии. Очевидно же.
>ты не учитываешь варианта того что после смерти есть жизнь и она подобно той как ее описывают в религии
Так религии её по-разному описывают, в христианстве ад и рай, в буддизме колесо сансары и ад для особо отличившихся, в иудаизме перерождение + ад + семь небесных дворцов типа рая, вчера вот читал книгу про астрал, там вообще верхние и нижние миры, с этажами, на одном ад как с картин босха, на другом пустыня со скалами, где под серым небом в тоске и унынии бродят убивавшие при жизни, третий этаж это место, где люди в костюмах античности и 14-16 веков тусят, на четвёртом люди убегают от пятиметровых медведей с рогами и летающих чудовищ + космические корабли с древними сущностями, цивилизации на кольцах сатурна и человекоподобные муравьи, живущие в подземных городах марса .
Так кому верить-то?
Это уже тебе решать. Но когда выберешь, тогда и рассуждай в треде выбранной религии о ее понятиях грехов, если там такое понятие есть. В твоей религии может вообще грехов не быть(как в атеизме). От себя скажу, что имел опыт виденья чуда указывающее на истинность христианства. Из-за этого есть основание смотреть в его сторону, с моей точки зрения. Но при желании, и его можно интерплитировать иначе.
У всех древних и доживших до наших дней есть некие аналоги ада и рая, как мы видим. Даже грехи во многом схожи, как и добродеятели. Так что, можно для начала уловить их общую нить и исходить из нее, пока не разберешся лучше. Эта общая нить, как мне кажется, состоит в добродеятельном отношении к ближнем, умеренности, освобождении от оков материальных страстей, не злобливости. Ставка духовного выше материального. Соответственно, грехи - часто противоположность описанному.
>чуда указывающее на истинность христианства
Может для тебя это и чудо, для меня же осознание правдивости христианского учения равносильно тому чувству отчаяния и обречённости с которым подсудимый слушает смертный приговор, выносимый ему, а жизнь наполнена эмоциями, которыми охвачен разум узника в последнюю ночь перед казнью.
Я мечтаю о реинкарнации, ну, или о том, чтобы ад был не вечен, как в иудаизме, но, к сожалению, это маловероятно.
>Даже грехи во многом схожи, как и добродеятели. Так что, можно для начала уловить их общую нить
Но ведь за то же самоубийство в буддизме ты просто переродишься с такими же проблемами, и будешь перерождаться до тех пор, пока их не решишь, а в христианстве одна жизнь - один шанс, не прошёл - в ад.
>в своих ошибках?
Потому что это физиология и психология, блядь. Я хочу дрочить (грех), я хочу трахаться (грех), когда я это не могу делать я унываю (грех), злюсь и ненавижу (грех), я хочу пить (грех), если Б-г создал человека (меня), с либидо и мортидо, то схуяли с меня спрашивать за проявления этих естественных элементов моего естества?
Единственное, с чем я согласен, так это с тем, что убийство, нанесение ущерба другому живому существу, а так же воровство и порча чужого имущества это действительно страшные грехи, потому что, это аморально.
Но почему я не могу ублажать своё тело, почему я не могу удовлетворять свои инстинкты и потребности, и почему, если я не в силах их удовлетворить я не могу убить СЕБЯ? Я в первую очередь обезьянадефективная, омега же и инцел, а уж потом носитель божественной частицы и.т.д.
>(грех)
Сам придумываешь что грех а что нет лол? Ну молодец, че.
>либидо и мортидо
Не создавал. Ты в курсе почему в азиатских странах испокон веков всякие чакры-хуякры раскрывают? Да потому что если целенаправленно внушать что эта хуйня не выдумки шизиков а твоя истинная глубинная природа, постепенно поедешь и реально будешь все это ощущать. Но зачем?
>аморально
Перечисленное тобой далеко не всегда аморально т.к. мораль определяет общество.
>в первую очередь обезьяна
Сам себе противоречишь. Будь это так, ты бы сейчас ебал гусей а не в re сидел.
>пик
>свобода это рабство
>мир это война
Соответстветствие воздаяния преступлению - это к буддистам. В ортодоксальном христианстве в ад идёшь и за меньшее. Хотя, разумеется, есть ещё апокатастасис (ад не вечен и будет пуст), анигиляционизм (ада нет, душа грешника просто уничтожается после смерти) и другие направления мысли в христианстве, но большинство церквей считают их ересью. Ортодоксы предпочли из всех возможных версий признать истинной самую ебанутую.
Сорян, но если бог - личность, то и оценивать его личность по МКБ вполне можно. А то, что он называет себя совершенным... ну так любой нарцисс считает себя совершеным и люто негодует, когда его считают больным.
Если твой бог был безличным началом уровня Дао или индусского Брахмы, тогда был бы другой разговор. А так нет.
>личность
Сам придумал?
>МКБ
Основана на биологии так что нельзя.
>негодует, когда
Когда кто-то назовет тебя собакой отнимет твою одежду и посадит в клетку на цепь кто болен в такой ситуации - ты, потому что негодуешь или все-таки он?
>Дао или индусского Брахмы
Верун в чакры, ты?
Если ты рассуждаешь о грехах в контексте религиинейм, то ты должен учитывать картину мира религиинейм. Вне контекста религиинейм грехи не имеют того духовного смысла которые собой представляли. Так чтотты либо принимаешь картину религиинейм в своем рассуждении, либо описываешь свою картину мира. Но пока у тебя картина мира похода на атеистическую, так как ты рассуждаешь больше о материалистической пользе понятия грехов, ИМХО.
Но ведь сажает на цепь именно ваш божок-деспот, а не я. Он пользуется правом сильного а не я.
А то, что бог - личность, это как бы основа христианства.
Алсо, я материалист, для меня нет разницы между верой в чакры и верой в бога. Просто я считаю именно теизм вредным для нашего общества. Жил бы в индуисткой культуре, скорее всего был бы более враждебен индуизму.
>Вообще-то это делаешь ты.
Как я могу посадить на цепь всемогущего бога? Или оказывается, что он не только не личность, но еще и не всемогущий?
>На вопрос-то ответишь?
Вопрос бессмысленный и поставлен некорректно.
>Кто пользуется? Какой же ты материалист после этого?
Божок-деспот. И да, материализм не мешает мне рассуждать гипотетически о несуществующих вещах типа бога, чакр, души и прочей поебени.
>Разве что "как бы". Ты это сам придумываешь?
Для тебя догмат Троицы и понятие "ипостась" ничего не говорит? Без концепции личностного бога христианство превратится в пантеизм. Какой же ты христианин после этого?
Просто христианство после Константина - это такая смесь неоплатонизма и иудаизма. У неоплатоников как раз и была такая фишка, отрицать все материальное как "низшее" и противопоставляли всему этому дух. Отсюда весь этот аскетизм и мазохизм, которых перешел в христианство.
В самой библии, кстати, ты не встретишь явных описаний ада (максимум туманные намеки на "геенну огненную", которые вообще ни о чем не говорит явно. Геенна - это название квартала у евреев, где сжигают мусор) и рая, а также запретов на мастурбацию, внебрачный секс (хотя в то время его не существовало как явления - детей родители в раннем возрасте выдавали) и т.д.
На Западе более либеральные направления протестантизма давно просекли эту фишку. Но в "исторических" церквях до сих пор живы СКРЕПЫ и ТРАДИЦИИ.
И
С
Т
И
Ч
Е
С
К
И
Й
О
П
Ы
Т
>посадить на цепь
Да причем тут цепь в суть смотри. Кто болен, тот кто называет человека собакой или тот кто негодует когда его собакой называют?
>бессмысленный
Человек, который не понимает, что вы ему говорите, считает тупым не себя а вас.jpg
>рассуждать
Ты не рассуждаешь тут, ты обвиняешь, как бы нелепо это не смотрелось.
>Без концепции личностного бога христианство превратится в пантеизм
Опять тыскозал? В курсе что и этому твоему Дао и Брахману можно прилепить личность если сознательно искажать картину как это делаешь ты?
>безобидные грехи, по типу лени
>безобидные грехи
Меня лень, ненависть и похоть натурально убивают, причиняют мне реальные, в том числе и физические, страдания. Понемногу сводят в могилу, и это совсем не весело. Не будешь же ты утверждать, что то, от чего тебе совсем не хочется просыпаться по утрам - добро.
Но это мне так, кто-то, я думаю, получает наслаждения и удовлетворение от подобного.
Недавно вычитал из научной статьи про стыд, что исповедь - это механизм избавления от стыда и сброс навязывающихся мыслей о том, что ты что-то сделал не так, что мешает твоей успешной интеграции в обществе. В культурах, где такого нет, люди больше страдают от стыда перед другими или перед собой.
Исповедь исторически была полезной штукой до изобретения психоанализа, на самом деле. Не даром многие протестантские и католические теологи потом брали на вооружение отдельные идеи у Юнга и Фрейда. Но так вообще, гештальт-терапия сделала практику исповеди нинужной.
Ты можешь избавляться от стыда кучей других способов, тебе не обязательно ходить к батюшке на постоянной основе, чтобы избавиться от стыда за поступки, ты и сам можешь извиниться перед собой и отпустить любую хуйню, которая тебя коробит(кроме убийства наверное, хотя люди настолько часто погружаются в иллюзии, что могут и такое отпустить от себя).
А вот Небесный суд определит на вечную муку одинаково и убийцу сотен человек, и мещанина, который всю жизнь завидовал соседу, подворовывал на работе, пьянствовал и изменял жене с проститутками, и никчёмного двачера, который вообще из комнаты не выходил, но пребывал в ненависти, похоти, злобе, отчаянии, дрочил и писал гадости в интернете.
И разве это справедливый суд?
Какой смысл тогда стремиться к праведности и не совершать зла при удачной возможности, если всё равно ты за проявление физиологии (похоть - желание трахаться - онанизм/секс с блядям) или психологических особенностей личности (чувства тира ненависти/гордыни/уныния/гнева/зависти, которые, по-факту, не поддаются контролю) обречен попасть в ад наряду с реальными злодеями?
>Небесный суд определит на вечную муку одинаково
Что ты несешь, ты уже себя там Богом возомнил, наркоман?
>справедливый суд
Кто тебе сказал что он будет справедливый? Канонически он определенно не будет справедливым.
>физиологии
>психологических особенностей
>не поддаются контролю
Опять это лукавство. Нет и не может быть никаких "физиологических"/"психологических" грешить если ты сам грешить не желаешь.
В библии говорится, что Бог отвечает на все молитвы. Но в таком случае, почему когда, человек лишается ноги, руки, зрения и молится за исцеление. Бог не возвращает ему его конечности. Почему, когда я молюсь чтобы цветок без солнца и воды не умер, он всё равно умирает? я же ведь молился.
Жизнь объективно не важна, но ты в силу архитектуры мозга никогда этого не поймешь, также как человек, который не обладает абсолютной памятью, ни в жизнь не вспомнит, что он делал 12 апреля 2009 года в 11:37 AM — физически невозможно.
Выживаемость тех, кого принято характеризовать такими словами как "хитрый", "наглый", "ушлый", "беспринципный" и "трусливый" в десятки раз ниже, чем у тех, кому хватит и слова "порядочный". Хитрый обладал объемом мозга 1700л и сложнейшей сетью нейронных связей самых разных типов нервной ткани — прожил 25 лет, порядочный с массой 1100 обладал соединительной тканью вместо нейронной — выжил 70 лет. Кто оставил потомство?
Что по теме так это то, что быдло это шизы с ОКР, которым место в желтом доме. Небесный батька им ебасос начистит за анальные утехи под одеялом! Сука ору!
Я могу понять что жизнь, не важна и то что мы сейчас делаем, не имеет абсолютно никакого смысла. Т.к когда мы умираем - для нас теряется наш навязанный смысл благодаря которому мы живем. А если вдобавок, ёбнет метеорит и вымрет всё человечество, то всё что мы делали до этого, просто исчезнет и вдвойне не будет иметь никакого смысла.
А что насчёт быдла, сам каждый раз проигрываю)
>Небесный батька им ебасос начистит за анальные утехи под одеялом! Сука ору!
Че ты орёшь, Б-г не только за дрочку в ад отправит, Он за мысли отправит. Вот такая у меня участь. Я больной омеган на учёте у психиатра, я целыми днями фантазирую об убийствах, но, разумеется никого не убиваю и не убью никогда, ведь я даже не могу остановить старуху в поликлинике, которая отталкивая меня в мою же очередь прётся в кабинет терапевта. Но Б-гу достаточно того, что я в голове что-то там представлял, как режу или стреляю, достаточно того, что я смотрю целыми днями порно и дрочу, что пребываю в уныние и озлобленности, потому что спермотоксикоз и обида на весь мир. Хотя я никому в реальности зла не причинил.
Лучше бы я был обезьяной или вороной, у них нет души, смерть это реально полный конец, а не начала бесконечного путешествия по кошмарам адских глубин.
И вот мать постоянно лезет, мол, сходи на исповедь, покайся.
За что мне каяться? За картинки в голове? За то что член стоит и я хочу ебаться?
Какой же это тогда Бог? Если он не может ответить на молитвы и не может сделать даже банальные вещи о которых ты просишь? (Например ты просишь у бога ручку и он тебе её просто не даёт ни коим образом, тоже не божья воля?). Какой это Бог, если он ревнив? Какой это Бог, если я могу попасть в ад, просто из-за своих естественных потребностей?
Я не хочу в ад, я не просил меня создавать, не помню чтобы я подписывал документы или даже устное согласие давал, чтобы меня на землю закинули, может я хотел бы не существовать вовсе, почему я отсюда не могу по собственной воле уйти и не получить пиздюлей в виде ада?
Я бы даже сказал что всем у кого возникают вопросы по грехам и христианству стоит почитать что там написано. Там есть различные мнения разных людей знающих Библию, верящих в Христа. Конечно, не стоит им всем верить на слово, к тому же они не во всем согласны друг с другом. Но там есть достаточно понятные разъяснения на многие вопросы заданные в этом треде. Многие ваши вопросы либо отпадут, либо появятся новые - более глубокие, с пониманием азов.
>А откуда у тебя желание уйти? Может ты уже в аду?
У меня биопроблемы и кое-что из области психиатрии. А так всё хорошо. Меня любят родители и другие родственники, у меня хорошие условия жизни. Какой же это ад? Если бы я ещё мог удовлетворять свои сексуальные потребности, то, всё было бы вообще отлично. Я не отрицаю того, что являюсь быдлом и животным, для которого высшее счастье и цель жизни это возможность удовлетворять свои инстинкты, но такой вот я, не скрываю, это основная причина моих мыслей о петельке.
Я живу по моральным устоям, которые сформированы овердохуя кол-во лет назад, где-то я с ними согласен, где-то нет, где-то я сам решаю для себя, что хорошо, а что нет. Я это знаю для себя, я не пропагандирую свою мораль другим людям через книгу и не говорю всем, чтобы они все руководствовались только ей. Другой вопрос, а знает ли Бог, что хорошо, а что нет?
>Ну да всё у тебя норм, вот только когда норм, о петле не думают.
Всё отлично в плане быта и семьи, проблемы сугубо психиатрические (тревожность, омежность, страхи, паранойя, сексуальные перверсии, комплекс неполноценности).
Вот я поэтому и боюсь себя убивать, так как даже если существует реинкарнация, то в следующем воплощении я буду таким же больным чмом, но уже в качестве наказания у меня не будет любящих родителей и хороших условий жизни, а это уже будет реально мукой.
Ну, т.е. по факту мы имеем очередного самодура, который пользуется правом сильного для гнобления слабых. Просто в данном случае космических масштабов. Вывод:отличие бога и сатаны лишь в масштабах и уровне силы. А так лишь разные сорта... ну ты понел.
Если я где-то ошибся, поясни мне где. Только без софистики в духе "это бог, ему можно" или "да кто ты такой, чтобы судить бога!", потому что я это расценю лишь как подтверждение моего вышеперечисленного тезиса.
>Они сами обрекают себя на муки, свободно выбирая рабство греха.
Не они обретают себя на муку, а Б-г, который и создал эту систему мироустройства, при которой человек, который просто следовал по жизни проявлениям физиологии отправляется после смерти в пекло.
И эту систему нельзя считать справедливой, в моем понимании Б-г это просто парень с винтовкой, который захватил офис, и теперь требует от заложников беспрекословного подчинения и выполнения всех его, даже самых абсурдных, приказов. Отказался гавкать на четвереньках - выстрел в голову. Отказался засосаться с коллегой мужского пола - выстрел в голову. Отказался или банально не смог спеть гимн исландии в оригинале - два выстрела в корпус, контрольный в голову.
Откуда у тебя критерии, по которым ты определяешь, что справедливо, а что нет? Что абсурдно, что нет? Ладно, вижу ты не улавливаешь, поэтому вот простой вопрос: ты узнал что Бог вот такой жестокий и несправедливый, ну и? Что ты делаешь дальше? Продолжаешь пытаться Его оскорбить. Ты в ссоре с головою, сам себе ты враг ? Сам-то ты себя не абсурдно ведешь когда дразнишь тигра? Ты, я заметил, веришь в ад, так вспомни что ад неоднороден и делится на круги, всегда есть куда падать, ухудшить свое и так незавидное положение ты сможешь всегда. Так зачем продолжаешь?
>Вот я поэтому и боюсь себя убивать, так как даже если существует реинкарнация, то в следующем воплощении я буду таким же больным чмом, но уже в качестве наказания у меня не будет любящих родителей и хороших условий жизни, а это уже будет реально мукой.
Сам себе что-то надумал и сам же мучаешься.
Тигр не разумен, его сложно обвинять в жестокости, потому что он её не осознает. Террорист и деспот разумны. Перед тигром нельзя умереть с гордо поднятой головой и байроническим бунтарским осознанием своей правоты. Террористу же можно плюнуть в лицо и сказать всё, что о нем думаешь, прежде, чем тебя застрелят.
>У меня есть зрение слух и соображение.
Т.е. ты утверждаешь, что что-то там знаешь о воле такого нечто, как бог, чисто из надписей на заборе (библия и проч.) + твои личные представления и искаженные твоим восприятием наблюдения о реальности (так. как их видишь ты)? Хехе, интересно.
Анончик, наблюдаю за твоими постами, пока что не вижу ни единого внятного аргумента от тебя, чисто цикличная аргументация. Причем, с такой аргументацией каждый придет исключительно к тому, что хочет видеть сам. Т.е. что-то реально аргументировать такими "доводами" ты не в состоянии в принципе.
К сожалению, страдания не исчезают после смерти, более того, они усиливаются многократно.
Вот я сейчас лежу и думаю, у меня два варианта, я живу, страдаю, пускай и по своему (страдание субъективно), РАБствую за гроши, изнываю от депрессии, фобий, фрустраций, страхов, комплексов, но изредка получаю радость от общения, от осязания мира, от двача или измененного состояния раз в неделю (бухло/шмаль), от дрочки и чтения двача, и после смерти попадаю в полное страдание, где никакой отдушины не будет, либо сейчас выпиливаю себя, и в попытке избежать нынешнего "мелкого" страдания оказываюсь в сплошном и вечном страдании, которое без конца и края, без единого проблеска радости, где нельзя будет отвлечься тем же двачем или водкой.
Если честно, я чувствую себя в ловушке, я чувствую себя обреченным, бежать некуда. Я родился, и теперь часть этой системы страдания, мне её не покинуть никак, за суицид будет полной пиздец, здесь радости нет, но из двух зол лучше выбрать меньшее, ТАМ страдание будет 24/7, без минуты покоя. Именно поэтому я и продолжаю жить.
Вот тут интересный момент. Итак, ты веришь в то, что после смерти будет некая система поощрения или наказания (за суицид мне будет совсем пизда). Но ты продолжаешь жить жизнью… да никакой жизнью. Страдаешь из-за своего выбора работы (она у тебя неспроста РАБота), убегаешь в раёк изменённого сознания, дрочишь да скроллишь двач. В общем, хуита полная.
Так вот а чего ты выпила боишься? думаешь за такое бездарное просирание своего бесценного времени тебя потом по головке погладят? Малый то неплох, мог руки на себя наложить, но вытерпел, кое-как-то дотянул до гроба. тебе страшно что будет потом, но совершенно не стращно за то, что ты делаешь сейчас, а ты считай уже совершаешь самоубийство. А ведь шанса после может и не быть.
У меня у самого были очень похожие мысли. вот только к выводам мы к разным пришли.
Ты это к чему?
>>670732
>Так вот а чего ты выпила боишься? думаешь за такое бездарное просирание своего бесценного времени тебя потом по головке погладят?
Суицид это самый страшный грех. И единственный непрощаемый грех.
>страшно что будет потом, но совершенно не стращно за то, что ты делаешь сейчас, а ты считай уже совершаешь самоубийство.
Я не совершаю самоубийство. Я живу, так же, как живут десятки миллионов подобных мне людей.
Тогда повторяю вопрос который тебе уже задавали: какого хрена ты продолжаешь рыпаться против бога, если веришь в его существование? Недальновидно.
>Я живу, так же, как живут десятки миллионов подобных мне людей.
И десятки миллионов людей тонут в суматохе, сжираемые мелочными страстишками и желаниями. Я никого не убил, не ограбил, никому не сделал плохо. Вот только встаёт вопрос: а кому ты хорошо сделал? Себе? Нет, ты страдаешь. Кому-то вокруг? И тут я уверен, что никому.
Ты как-то странно принял бога, он у тебя есть, но как враг. Не лучше ли с ним жить в мире и согласии, найти его в себе, а значит, начать жить в согласии с самим собой. С миром вокруг тебя. Если ты в ловушке, то ты спастись должен, не? Если есть западня, ты подразумеваешь и существование выхода из неё. А ты сидишь в зиндане и поносишь стражников, и что ты хочешь от них получить кроме как струю в ебло?
Вся суть в том, чтобы яма стала дворцом путем необходимых действий. Преобразовать ад в рай. Но как было клоакой, так и остается клеткой с золотой каемкой... Но всегда есть смерть, которая придет сама собой. Уж лучше перестраховаться и не совершать самоубийства.
Может быть такое, что после смерти опять повторится пребывание в этой тюрьме. Если не суицидить и понять добро и зло - тогда прекратится. Я верю в это.
Ты боишься, ты живёшь во страхе. Как до этого у тебя был страх жизни, теперь тебе страшно уйти из неё.
Ты видать так и не понял что я тебе сказать хотел. Золотая каёмка. Люди свой рай на земле при жизни делают и если хорошо делают, то их и после смерти добрым свловом вспоминают и память о них не стирается. По-твоему это всего лишь золотая клетка? ну что же, удачи в будущем. Мысли о суициде вернуться и не раз. Можешь мне поверить.
Ты ебанутый какой-то
Да всему причиной биопроблемы. Это основная причина моей депрессии, злобы и мыслей о суициде. Сексуальная перверсия, в 15 лет из ниоткуда появилась, хотя, может и показательно, появилась сразу по приезду мной с летних реколекций я же раньше был католикомнет, меня священник не ебал, я просто приехал домой, и не прошёл месяц, как я стал замечать, что у меня стоит на детей.
Вот из-за этого я хочу сбежать с этого мира, а Б-га считаю врагом, потому что Он создал такую систему мироустройства, при которой самоубийца страдает после смерти.
Остальные проблемы (ту же омежность) я могу решить, я могу получить образование и найти хорошую работу при желании наверное, а так всё ведь отлично, у меня любящая семья, у меня есть друг, но вот мне всё равно хуево, это желание, оно уже восемь лет меня донимает, я и к психиатрам ходил, и кучу препаратов пил, сейчас тоже пью, не от вот этой хуйни, от шизотипического, так вот, я заметил, что лишь под большими дозами нейролептиков, либо под действием алкоголя/травки я не испытываю страха, а главное, не испытываю злобы и отчаяния, а всё потому что те же нейролептики и алкоголь блокируют либидо, но я постоянно не могу же быть в таком состоянии, так как от сильных доз нейролептика я весь день лежу и с трудом могу выйти в коридор, чтобы сходить в туалет или покурить, а алкоголь и трава тем более не катят, родители считают что я алкоголик первой стадии, и не дают чаще двух раз в неделю выпивать. Я маме стесняюсь объяснять причину моего плохого душевного состояния и тяге к бухлу, вот думаю найти священника адекватного, и поговорить сним, чтобы он дал мне благословение на ежедневное бухание, иначе я реально сойду с ума от желания, сам понимаешь какого, я не хочу умирать, у меня в жизни много хорошего, но вот эта болезненная тяга мне отравляет каждый день.
>>670761
Вдогонку. Я с 15 лет не молюсь, мне это не нравится,ну, я даже рот не могу открыть, какой-то блок, но вот трава и водка снимают этот блок, и я помню в этом году пару раз когда сильно напивался,и появлялось резкое желание молится, я просто лежал, и читал молитвы и плакал, но я такое удовольствие от этих молитв испытывал, что не описать.
Я о чём, может Бог будет не против, если я в этой жизни буду бухать, но при этом я не буду испытывать негативных эмоций? То есть, я стану алкоголиком и умру от этого, но при этом спасу свою душу.
Секс не разрешит экзистенциального кризиса. Я понимаю о чем ты говоришь. Удовлетворение сексуальности не решит проблемы этой системы, ебля не спасает. Как и бухло и вещества, все это временно. Если выпиливаться, то это существование может повториться.
Попробуй голодовки, бег, холодные ванные, ледяные души. Меня очень вставило от пребывания в ледяной воде. После голода тоже пожрать приятно, сразу смысл становится ясен.
А так пребывание здесь нужно вытерпеть, а затем будет неизвестно что. Самовыпил может действительно все запороть, да.
И молись вслух и жертву приноси во благоухание ноздрей Его. Совершай это как жертвоприношение Богу, перенаправь зло на что-то. Твоя мерзость должна творить добрые, а не злые дела. Нужно стать святым, и тогда жизни станут совершенно другими.
Хорошая мысль. Тем забавнее, что религии чаще всего отражают этакую надстройку над культорой в месте своего появления. Скажу, что те же каннибалы ничуть не менее религиозны и правы в своих нормах, чем буддист, христианин или саентолог. Просто есть некие якоря, которые держат сообщество людей вместе, они сами по себе нейтральны, окраску им дают люди внутри и извне.
Буду ли я в аду помнить, к примеру, этот тред? Буду ли хотеть выпить или закурить? Будет ли моя личность нынешняя там осознавать себя, или у души нет памяти/привязанностей/желаний?
Как же вы заебали со своими перверсиями. Думаете ваше желание репризентуете вы как личность? Желание просто набор связей в мозгу которые по плюс минус случайным причинам выстроились. Например я один раз спрятался под столом и потом схватил свою босую двоюродную сестру за ножку - и вот я фф поехавший теперь. Теперь чтоб вставал на что-то другое кроме ног нужен аналогичный опыт который бы закрепился в памяти - это собственно и есть пример нормальной психотерапии. Я хз кого ты там нашел и что пил, но вот носиться со своей перверсией как новоиспеченная мамочка с ребенком явно не стоит. Далбаебы вроде тебя начинают роптать на судьбу Бога общество и прочие абстрактные вещи и флудить в тредах.
Смысл грехов в следующем
Грех это то, что удаляет тебя от божественного внутреннего состояния, избавление или уклонение от них приближает тебя к нему.
Дополню, что грех также является нарушением Божественных духовного законов. Которые являются одновременно закономерностями, т.е. Бог знает идеальную модель поведения, говорит её тебе, ты либо слушаешь либо нет. Если слушаешь, то живёшь в идеальном состоянии, так как ты сам при этом идеален. Если не слушаешь, то отходишь от идеального на величину нарушения этих самых законов.
Соответственно ад - это когда ты отошёл слишком далеко, и сам себя сделал настолько неидеальным, что тебе даже просто существовать невыносимо. Ко всему прочему ты оказываешься в обществе таких же не идеальных как и ты, со всеми вытекающими.
Ну это вопрос времени.
Я не читал писания, но всё из оп-пика реально делало мою жизнь сильно хуёвой. И даже если поначалу и не было понимания, что это что-то плохое, со временем и злоупотреблением начинался ад.
Вообще, не зря люди тысячи лет твердили одни и те же истины. Отрицать здравое зерно значит отрицать опыт человечества.
Первые христиане были богатыми? Может, богатые их поддерживали, а не устраивали казни христиан? Хорошо, это было тысячи лет назад.
Сейчас точно балом правят богатые. Что-то не видно чтобы их реклама, которая ведет к увеличению их богатства, сильно продвигает идею борьбы с грехами - часто наоборот. Ведь, грехи соблазнительны, а значит больше людей к своему товару привлекут. В общем, достаточно однобоко звучит.
>историю писала илитка
ловите шизо-конспиролога
>Бедные никогда ничего не решали
Ага. Революций бунтов никогда в истории не было. Это илитка придумала.
>Но ведь это ты купился
Все церковные новоположения хорошо документировались и сейчас мы хорошо осведомлены, что вопрос о том, можно ли церкви "стяжательствовать" очень долго мусолили. Выходит илитка знала, но забыла сжечь документы. Ну а дальше стяжатели победили очевидно в силу больших материальных средств ирония да и в результате все сейчас любят попердеть про золотые купола. Но это все не отменяет того факта что в знать христианство ой как не скоро пришло.
Достаточно последовательно, даун?
>шизо-конспиролога
Ну лови себя лол.
>Революций бунтов
Были шизо-конспиролог. Были
>Все церковные новоположения
Ну раз тыскозал что это все...
>очень долго мусолили
Судить об истории не по действиям а по тому кто там что сказал и мусолил, да ты гений (нет).
>в знать христианство
Христианство началось со знати дурик, как бы тебе от этого не жгло
>В этом и есть смысл Ада и Рая. Принести с собой в посмертие то, что будет определять для тебя Вечность.
И что же в посмертии принесут с собой большинство людей, которые и откровенными отморозками убийцами-маньяками не были, но и святыми их назвать язык не поворачивается (среднестатистический человек же дрочит, блядствует, завидует, ненавидит, подворовывает, бухает, упарывает, гордится, унывает, и.т.д)?
Не во всех религиях.
>>667599
Меня в христианстве всегда коробило либо ты с нами, либо тебе будет очень плохо... всегда. То есть окромя возможности вечного существования в Раю на проповедях, получается, "затягивают" еще и рассказами вечных адских мук, если ты вот не решишься присоединиться.
>>671065
В христианстве - да.
>Чревоугодие
>Безобидный грех
Через это человек своё здоровье гробит: как физическое, так и психическое. Физическое здоровье проявляется в виде разных болезней вроде диабета, холестерина и прочих прелестей ожирения, а психическое здоровье портится из-за незаслуженного дофамина - становишься нервным, слабым, зависимым. Уж чего, а не чревоугодничать лучше не тол ко верующим, но и атеистам, иначе легко превратиться в животное как в том аниме.
Ну это же ещё в библии говорят "а других страхом спасайте". Причём, на деле большинство людей и "спасают" страхом. Потому что христианство не является разумной религией и может в основном навязываться через инстинкты (страх, тревога и т.п.). Не даром среди большинства верующих, которых я встречал дохуя невротиков, паоаноиков и т.п. Это ЦА христианства.
> Потому что христианство не является разумной религией и может в основном навязываться через инстинкты (страх, тревога и т.п.).
Небось не будь навязывания именно такими способами, то и христиан бы столько в мире не было.
> Не даром среди большинства верующих, которых я встречал дохуя невротиков, паоаноиков и т.п. Это ЦА христианства.
Хех, я ходил одно время в протестантскую церковь на проповеди, то примерно в подростковом возрасте было, поскольку вырос в семье с протестанткой и отчасти в это все верил. Хорошо помню период сильных переживаний в то время и загонов, что вот "я посмотрел фильм с убийствами, но наверное Богу это неугодно и я согрешил, наверное кино вообще смотреть нельзя", потом одно время на несколько месяцев практически отказался от просмотра телевизора, начав бояться что это же греховно, потом на проповедях загонялся сильно что вот надо брать, раскаиваться и жить с Христом, я ведь в АДу потом не хочу гореть. Хотя вроде попадание прямиком в АД в случае невыполнения обязанностей христианина (чтение Библии, молитвы, соответствующая правильной по христианству жизнь) и тем более неверие в Бога не ко всем конфессиям относится. В то время также считал протестантизм единственно правильным течением, а православие с католицизмом обросшим всякими разными обрядами и имеющими по этой причине много лишнего (те же иконы, например), и вообще ошибочными течениями (в смысле если ты католик или православный, то в Рай не попадешь - ибо выбрал ошибочную конфессию, так думал себе тогда в то время).
Но, к счастью, с течением лет начал постепенно все это критически обдумывать, на те проповеди прекратил ходить, упомянутая родственница умерла и к ней перестали приходить с причастием, что тоже помогло - в общем, получилось все переосмыслить. Сперва думал с какой это стати какая-либо конфессия может быть более правильной, а какая-либо - нет. А потом постепенно пришел к выводу что довольно абсурдно считать, что тебе будет хорошо после смерти только в случае наличия у тебя определенной веры при жизни или там определенного мировоззрения.
Нет, я писал что конкретно в православии просто иметь определенное мировозрение, делать хорошие дела не достаточно. Там при жизни обещается ощутить связь с Богом.
Я не православный, в том смысле что достаточно светский образ жизни веду и был последний раз в церкви лишь на похоронах. Но я читаю их книжки и некоторые ролики на ютуб. Там где они рассматривают отличие их от протестантизма и католицизма, часто указывают что это отличает их.
Когда я прочитал рассказ анона о протестантизм, то мне показалось это подтверждением мнения православных о протестантизма. И мне стало интересно был ли у него опыт в православии. Интересно еще, был ли у него вообще мистический опыт когда-либо?
> И мне стало интересно был ли у него опыт в православии.
Можно сказать, что не было - в православных церквях я в жизни бывал несколько раз, да и то не на проповеди, а например заходил в процессе следования каким-либо туристическим маршрутом.
> Интересно еще, был ли у него вообще мистический опыт когда-либо?
Что под этим подразумевается и как это ощущается?
Помню, когда ходил к протестантам, то еще посещал также некоторое время ихние молодежные собрания. Так там в начале тех собраний некоторые участники брали микрофон и делились такими открытиями при чтении Библии в последнее время. И то, насколько я понял, они представляли не как обычные эмоции при чтении книги или той же Библии, а как нечто особенное такое. Не знаю точно что под теми открытиями подразумевалось.
А прописано оно в соответствующем священном писании как грех именно потому что мы "воспринимаем" то или иное как грех.
Вы воспринимаем, но не осознаем, однако наше подсознание это улавливает и после мучает нас совестью.
Лень объяснять на самом деле, нет желания тратить время на школьника аметиста
Сорян
Этот >>672063 всё верно говорит. Ну или пойти грибов поесть в лесу, при этом настроившись на нужную атмосферу, чтобы не картинки посмотреть, а именно в целях духовной практики.
>>672059
Чревоугодие это по идее лишь чрезмерное увлечение едой, проявляющиеся через обжорство, особое увлечение изысками гурманство и зависимость от той или иной пищи например от сладкого. Христианство не запрещает есть вкусную еду, но лишь знать меру в этом:
>И сказал им: пойдите, ешьте тучное и пейте сладкое, и посылайте части тем, у кого ничего не приготовлено, потому что день сей свят Господу нашему. И не печальтесь, потому что радость пред Господом - подкрепление для вас. - Неемия 8:10
Так что можешь спокойно попить чай с печенькой, но не делай из этого смысл жизни и помни, что это всего лишь еда. А лучше считай калории и питайся сбалансированно, я так делаю, брат жив, зависимость есть
>С точки зрения православия, ты при правильной жизни начинаешь соединяться с богом и получаешь сверхъестественный опыт общения с Богом, что позволяет тебе оказаться близко к нему в посмертии
Это не только у православных, моя мать католичка, к вере пришла случайно, когда она была студенткой к ней на пустой улице поздним вечером подошла старуха и сказала, мол, иди в храм и твои проблемы разрешатся (мою маму с детства по ночам душила какая-то нех постоянно, она со своей мамой ездила по бабкам, но те особо не помогли). Так вот, моя мама ну просто капец какая верующая, она умеют входить в некое подобие транса (называется это вхождение святого духа), она общается с Б-гом как-то и со святыми, я спрашиваю как это происходит, она говорит что не может объяснить, это не голоса, а как будто мыслями отвечает ей Б-г и святые, но это не её мысли. И ещё она говорит что это безумное удовольствие, вот прямо невозможно приятное, она когда молится часто улыбается и глаза закатывает (белые зрачки, как-то проснулся, а она с такими глазами надо мной стоит и на непонятном языке что-то тараторит, я тогда пиздец обосрался).
Так вот, меня всё это очень пугает, я мечтаю о том, что христиане не правы, и после смерти не вечные ад/рай, а реинкарнация, но вот это общение мамы с Б-гом и святыми заставляет задумываться о том, что походу они правы, от этого очень страшно и чувство обреченности (не хочу в ад).
> Это не только у православных, моя мать католичка, к вере пришла случайно, когда она была студенткой к ней на пустой улице поздним вечером подошла старуха и сказала, мол, иди в храм и твои проблемы разрешатся (мою маму с детства по ночам душила какая-то нех постоянно, она со своей мамой ездила по бабкам, но те особо не помогли).
Части людей, пожалуй, и правда более комфортно жить находясь в той или иной религиозной вере.
> Так вот, моя мама ну просто капец какая верующая, она умеют входить в некое подобие транса (называется это вхождение святого духа), она общается с Б-гом как-то и со святыми, я спрашиваю как это происходит, она говорит что не может объяснить, это не голоса, а как будто мыслями отвечает ей Б-г и святые, но это не её мысли.
В психиатрии имеется определение так называемых безголосых псевдогаллюцинаций, их еще называют галлюцинациями Баярже. Вот это как раз и чувствуется как мысль в голове, только не своя. Однако это возникает спонтанно у людей при псих. заболеваниях против их воли, у твоей же матери только во время молитв, я так понимаю.
> И ещё она говорит что это безумное удовольствие, вот прямо невозможно приятное, она когда молится часто улыбается и глаза закатывает (белые зрачки, как-то проснулся, а она с такими глазами надо мной стоит и на непонятном языке что-то тараторит, я тогда пиздец обосрался).
Мать твоя научилась мысленно вызывать резкое повышение дофамина в мозгу. Именно потому ей столь сильно и доставляет, и наверняка потому она и слышит те "не свои мысли" - при гиперактивности дофаминергической системы галлюцинации и возникают как раз. А высокий уровень дофамина и дает ей чувство вот столь мощного удовольствия.
Это все, конечно, моя точка зрения лишь, которая основывается также на том, что вовсе бывают люди, которые мысленно обучаются этот дофамин себе поднимать и получать сильное удовольствие (определенные мысли, фантазирование), поэтому я и предполагаю что у твоей матери именно это - то есть ее вот такое количество кайфа, которое она получает и то, что она чувствует имеет только биологическую природу.
> Так вот, меня всё это очень пугает, я мечтаю о том, что христиане не правы, и после смерти не вечные ад/рай, а реинкарнация, но вот это общение мамы с Б-гом и святыми заставляет задумываться о том, что походу они правы, от этого очень страшно и чувство обреченности (не хочу в ад).
Понимаю тебя, и могу сказать что знаю как это, и что от такого довольно непросто отцепиться.
И я не имею ввиду что у твоей матери какое-то псих. расстройство - скорее просто такая вот у нее особенность.
Поспрашивал еще на /psy за такое вот ощущения у человека при молитве, ибо для меня это довольно необычно.
Ты уж извини, но это звучит скорее как шиза, а не аргумент в пользу веры. Вообще, когда я вижу таких экзальтированных и говорящих с богом, то вспоминаю лишь то, что читал о психозе. Кстати, "не мои мысли" - вполне себе начало шизофрении. Дальше будет хуже с голосами и видениями. Я когда мне такое рассказывают лишь лишний раз убеждаюсь в психиатрической природе почти всех религиозных переживаний.
Многие буддисты видят и общаются с боддхисатвами в состоянии медитации. Там это все не менее ярко, чем в христианстве. А в исламе суфии тебе вполне расскажут прохладную о прямой связе с Аллахом и ощущении его в себе. Подобные вещи слишком субъективны, чтобы что-то доказать.
Честно говоря, читая тебя я вижу сходства с синдромом религиозной травмы. Когда людей с ранних лет пичкали историями про рай и ад, а потом они выходят из авторитарных религиозных общин, то у них формируется что-то типа ПТСР, и остаются страхи. Не думал обратиться к хорошему психотерапевту? Если хорошо с английским, то можно иностранного по скайпу - можно и здесь хорошего найти, но в русскоязычной среде этот термин о религиозной травме не очень распространён, так что сложнее найти годного специалиста, но в США этот термин уже много лет в ходу и есть даже целые общества типа Recovering from religion. Тебе стоит подумать об этом.
Если у него тоже БДСМ представления облеченные в образ Христа - то это так же с высокой веротятностью прелесть, а не контакт с Богом. Вместо того что бы говорить "а вот у вас в квартире газ", я бы предложил посмотреть в суть проблемы. Анжелу критикуют из-за того что то что она описывает больше похоже на сексуальные фантазии неудовлетворенной девы или даже одержимостью. Ее пример приводят чтобы, в том числе, показать пример как человек может быть обманут самим же собой и примет подобное за проявление Бога.
Я с этим не спорю, просто православные часто выставляют ее как пример, что мол у католиков какие-то неправильные святые, у православных правильные. Но если почитать гимны того же Симеона Нового (особенно про "божественный эрос"), то не сказал бы, что там такая уже большая разница. Экстаз, матримониально-романтические отношения с Богом, экзальтация, эмоциональный язык. И это канонизированный православный греческий святой. Причем, один из самых древних отцов-пустынников, живших еще до церковного раскола.
>Так вот, моя мама ну просто капец какая верующая, она умеют входить в некое подобие транса (называется это вхождение святого духа), она общается с Б-гом как-то и со святыми, я спрашиваю как это происходит, она говорит что не может объяснить, это не голоса, а как будто мыслями отвечает ей Б-г и святые, но это не её мысли
По описанию очень похоже на прелесть. Это самое опасное состояние для христианина. Почитай
http://www.hesychasm.ru/library/stbrianch/prelest.htm
или хотя бы просто даже вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C
>С Богом и Святыми могут общаться только самые святые люди.
Ты либо Бог, либо у тебя есть обширный список с теми с кем общался Бог и их параметр святости на тот момент.
Хотя это не отменяет того что человеку стоит сходить к доверенному психиатру, если ему часто видятся образы других людей.
Кто может пояснить за ОП пик? Какого хуя ненависть, критика, претензии, недовольство к себе, а также сомнение и неуверенность это гордыня?
Все, как обычно связано со светлыми идеями общежития и взаимодействия между собой внутри общины:
Гордыня подразумевает то, что все остальные быдло "а вот я, именно я как раз таки нет", соответственно внутри коллектива с таким ФГМщиком будет сложно взаимодействовать и работать над чем-то вместе.
Чревоугодие вредно для здоровья, ну а если в примитивном коллективе все общее, то если кто жрет больше всех, то остальным меньше достанется.
Не зариться на чужих половых партнеров тоже подорвет тимбилдинг в маленьком примитивном коллективе.
А вот про онанизм хз. Библейский персонаж Онан просто нарушил прямой приказ Б-га и вместо того, чтобы кончить во вдову брата, "излил на землю". Ну и вместо "священной миссии" продолжения рода вместо почившего брата получилось, что просто подрахался и кончил "по-еврейски на животик". Про то, что мастурбация это что-то плохое нигде прямо не сказано, но саму историю трактуют почему-то, что дрочить нельзя.
>Гордыня подразумевает то, что все остальные быдло "а вот я, именно я как раз таки нет"
>внутри коллектива с таким ФГМщиком будет сложно взаимодействовать
>Чревоугодие вредно для здоровья
>Не зариться на чужих половых партнеров тоже подорвет тимбилдинг в маленьком примитивном коллективе
Так то да, но вот за такое кидать навечно в ад, это если честно садизм. Наказание за эти пригрешения непропорционально большое.
По православию это не наказание. Ты просто выбираешь то что хочешь: грехи либо Бога. Ад - это лишь жизнь без Бога. Так как Бог - любовь и вообще всеблагостен. То жизнь без Бога ужасна, так как нет его - нет любви и иных благ. Грехи не благостны, так как либо вредят другим, либо делают душу их рабой.
Во что оборачивать это уже дело каждого идеолога-пропагандиста. В авраамических религиях действительно идет какая-то отрицательная мотивация, как будто все кругом быдло и без страха перед Адом и превращением в соляные статуи не станут вести себя нормально, если просто объяснить что почему и зачем нельзя (или не выгодно) себя вести.
Как я писал, искаженное представление.
>Чувство что он такой охуенный
Это же гордыня.
>Чтоб видеть улыбку и слышать радость от понравившегося человека
Идеальный христианин любит всех. Улыбка и звук - это видимве симптомы счастья, но не самоцель.
>внутрь-то он не заглянет, не узнает хорошо ли на самом деле он делает другому.
В том числе из-за того что ему мешают увидеть это собственные грехи, которые переводят внимание на себя. Но это не значит что нельзя сделать человека счастливым. Желающий смодет проникнуть в душу человека, к тому же Бог оставил подсказки что нужно чтобы сделать человека счастливым.
Геена огненная - скорее всего метафора, достаточно ясно отражающая отрицательное впечатление от ада. А то что очевидно - тут можно поспорить. Во-первых, многие зная к чему ведут их грехи просто в обыной их жизни их не бросают. Во-вторых, мышление отчасти может быть одурманено грехом и тогда тут только спасение к любви к Богу.
Бог - это отец и врач наших душ. Мы же больны грехами и не можем без него выздороветь.
>к чему ведут их грехи просто в обыной их жизни
Ведут к благу, очевидно. Не было еды - было плохо голодал, как украл еду - покушал, стало хорошо.
>мышление отчасти может быть одурманено грехом
Так же про что угодно можно сказать, вот у тебя например мышление одурманено грехом.
>Врать конечно же невозможно.
Ага, вот допустим ты тян и хочешь ты селедку и чипсы, МЧ твой идет в магаз, звонит оттуда и говорит "ну что купить?", а ты ему "я люблю курицу с мороженым и всегда буду!". А потом ты дико хихикаешь какие все недостойные познать твои томления и замыслы лол.
Зачем врать-то? Секретов кто кому что может сделать и кто что от кого хочет быть не должно, тем более, что уже все друг у друга видели.
>ты тян
Уже мимо ибо тян действительно любят нечто подобное, но ты пойми, если нитакая а порядочная тян любит кого-то а хочет дворец, и прекрасно знает что дворец ей не подарят, неужели она будет об этом прямо говорить? Будет молчать чтоб не обидеть любимого, пусть и не миллиардера. Часто правда может ранить. Во многих знаниях так-то многие печали.
Очевидно же что человек который ворует, прекрасно понимает что украсть могут и у него и принял меры чтоб никто его не побил и не обокрал. Или ты про то что грех является грехом только для нищего а богатый, т.е. тот кто может откупиться от земного правосудия, автоматом безгрешен?
>ибо тян действительно любят нечто подобное
Значит у тебя какие-то встарые тян
>>672904
>(про дворец) неужели она будет об этом прямо говорить?
Будет и скажет, это нормально говорить о таком. Нужно сразу все общение ставить так, чтобы оба всегда говорили друг другу все прямо, иначе это не отношения, а долбоебизм.
Если что-то сразу не сказано из-за "боязни обидеть", то обиды вконце концов будет больше
Смысл гордыни в том, что она застилает глаза, и ты не видишь того, что поступаешь как мудак во вред себе. Ясно тебе недостойное ничтожество?????
Советую послушать лекции Кураева(после 2016 можно не смотреть) всем тем кому нужно большее обоснование почему лучше не грешить.
Во вред себе защищаешь своё достоинство, чтобы из тебя тряпки не вили и не сделали крайним омежкой в племени, агась. Во вред себе женщины предпочитают волевых и целеустремлённых, с высоким уровнем эго. Во вред себе у тебя появляются какие-то цели и амбиции, ты стремишься к лидерству и уважению в своём обществе
Ну, в буддизме все смогли объяснить законом причин и следствий (кармой), а в конфуцианстве даже этого не требуется - никакой сверхъестественной хуйни и лишь апелляция к традиции и уважению к другим. И ничего, на базе этих религий развились целые цивилизации. Хули ближневосточным варваром не пришло в голову ничего умнее мстительного и ревнивого бога, который ебашит за любой неверный пук?
Не, я был мимо. Но отвечу как я представляю. Ад это действительно место, или скорее некая отдалённая от Бога часть пространства (не 3-х мерного). То есть оказавшись там, ты будешь отдалён от добра, любви, надежды и прочих благодетелей, тождественных самому Богу и являющихся следствием его существования. При том отдаляешься или приближаешься к нему ты сам, своими выборами. А после смерти ты лишишься этой возможности, и твоя точка на момент смерти в этих координатах, так сказать, зафиксируется.
>А после смерти ты лишишься этой возможности, и твоя точка на момент смерти в этих координатах, так сказать, зафиксируется.
А что насчёт психопатов? Которые никогда не испытывали потребности в
>добра, любви, надежды и прочих благодетелей
Что с ними будет? Неужто они тоже будут страдать?
Вот скажи, в ад чтобы попасть надо постараться? Потому что поправославию для того чтобы попасть в ад достаточно быть средним двачером, который дрочит, завидует и ненавидит, то есть достаточно негативных эмоций, а вот в иудаизме чтобы попасть в ад надо очень постараться, не знаю, человек десять убить особо жестоким способом, ну, или быть чернокнижником.
>>673212
Вот, сейчас почитал, по иудаизму душа в аду 12 месяцев страдает, но эти страдания необходимы для очищения, а потом она в рай идёт.
По мне такой вариант в высшей мере справедлив. Душа будет жутко мучаться, но в ходе мучения осознает свою неправоту, придёт сквозь страдания к покаянию, очистится и попадёт к Б-гу.
А зачем вечно держать душу в аду я не знаю, это как-то глупо.
>>673212
На самом деле сложно представить истинный дизаин механизма попадания в ад. Одно могу сказать, что кажущийся нормой человеческий образ жизни, в вышних чистых мирах таковой не является. Это как если бы по выходу из тюрьмы по малолетке тебя пустить в высшее общество. Только пропорции намного больше.
Пришёл Иисус и сказал как надо жить, что бы быть достойным вышнего мира. Но так жить очень тяжело для человека, в особенности для современного. Потому нам и прощаются грехи по одному только слову каюсь. Но с другой стороны, если пускать нечистых в рай было бы порчей для самого рая. Поэтому если будешь грешить в рай не попадешь, но так же говорится что не всякий кто не достоин наказания, достоин уже и славы. Так что возможно существует некоторые пограничные состояния вроде нашего мира.
Что касается вечности мук, то может статься что под вечностью подразумевается какой-либо очень долгий промежуток времи. Да и что это за муки достоверно мне не понятно. Здесь я полностью полагаюсь на веру в то, что Бог абсолютно благ и справедлив и так всё устроит что это будет абсолютная справедливость. А пока бесслено думать о муках ада, лучше подумать о том, как правильно жить здесь и сейчас, что бы на земле уже рай настал хотя он не настанет конечно, но само стремление направит тебя на верный путь.
>Создавал похожий тред в /ph/, но мне предложили перейти сюда. У меня возникло негодование по поводу грехов и религии. Я наверное просто слишком глупый, раз пытаюсь найти хоть каплю смысла и логики в этом. Но всё же почему бы и нет? Мне просто хочется понять зачем ещё существует этот механизм, кроме как промывки мозгов и сбора денег на яхты для священников. И хочется понять, почему за столь безобидные грехи, по типу лени и чревоугодия, я должен попадать в ад? Ещё коробит такая вещь, грехи ведь вещь - относительная, что для одного что-то плохо, то для другого это что-то - обычное дело. А ещё не понимаю почему мастурбация - грех, ведь для нас это естественный процесс, если не в кого спускать свою сперму, то просто выбрось её в атмосферу. Я что должен после каждой дрочки бежать к батюшке и исповедоваться в том что я подрочил или что?
В ад ты попадаешь за грехи, но только не после смерти, а при жизни, в последствии этих грехов.
Переедание, лень, итд итп, да все "грехи" ведут ко вполне конкретным последствиям материального и ментального характера в твоей жизни - это просто физика, биохимия. Жрёшь много - становишься больным жирным уебаном с последствиями. Даже если ты не толстеешь, переедание ведёт к закономерным как 2+2 проблемам со здоровьем. Возгордился - являешься мразью для окружающих, одиноким, ненужным куском говна, к которому окружающие так и относятся, как говну, либо как к чему-то, что можно использовать или выкинуть. Мастурбация - растрата мужского семени, коие является мощнейшим источником жизненной энергии, семя дает человеческую жизнь, этот мощный биохимический материал в молодом возрасте дает буст к развитию всего организма в целом, в более зрелом это тоже буст для поддержания здоровья и реализации творческого потенциала в самомо широком смысле. Дрочишь, превращаешься в аморфное безвольное, ни на что не способное говно - вот ты и попал в свой личный персональный ад. Тебе может быть в нем даже уютно, ты привык и в принципе сегодня многие так и живут свои серые никчемные убогие жизни, но по сравнению с тем, кем ты бы мог стать -это состояние вполне можно назвать адом.
Религия, философия итд и тп - это просто психотерапевтические материалы разного уровня размытости, мифологизированности и прочее. И работает это всё, как часы, на самом деле. Атеизм от веры не отличается ничем. Ты не смотри на попов, не смотри для кого что и как является. Не уводи фокус внимания с себя. Если тебе хоть иногда кажется, что что-то с тобой не так, и есть желание стать лучше - можешь поверить хоть во что, в христианство, в иудаизм, в буддизм, в трансерфинг реальности или хуйнанызм, да хоть в атеизм. Главное не для перекидываний говнами, всё той же прокрастинации "поверить", а для себя, следовать учению, практиковать слушать проповедников\учителей, гуру, следовать указаниям, заповедям, руководствам, и будет результат. Правда, атеизм как таковой это не психотерапия, это просто разговоры о том, что описанного в иносказательных мифах не существует в реальности(поэтому быть активным атеистом, рассказывающим что старик на небе не сидит на самом деле - это в лучшем случае хороший бизнес-план по впариванию книжек об этом тупым овечкам, в худшем - просто ментальный мусор, вряд ли кто-то хочет, чтобы его разум занимал мусор, правда ведь?), поэтому как бе тут надо брать научный метод и обращаться к психотерапевтам, диетологам, спортивным коучам итд)
В общем запомни, блять, чтоб овцой не быть, это не какие-то правила от какого-то начальства, которое сидит на облаке или в золотой яхте, и которое что-то там решает за тебя, решает, как тебя наказывать. Грехи - это просто биохимические, психологические процессы, которыми ты сам себя априори наказываешь, являясь "Богом" для самого себя,а всем остальным в принципе вообще похуй. Жопе попа в золотой яхте ни горячо ни холодно, от того что твой разум и тело засраны. Если у него есть свой мусор, он за него по законам причинно-следственных связей ответит также, как и ты.
Так, что не так? За день до постишься. Приходишь на исповедь, со списком своих грехов. В каждом каешься, тебя исповедают, причащаешься. В дальнейшем стараешься эти грехи не совершать. Все грехи в которых ты покаялся тебе прощаются. Не вводи народ в заблуждения. По факту достаточно лишь твоего слова, сказанного искренне и грехи прощаются.
Ненависть проявляется от того что, ты считаешь себя выше других, следовательно ненавидишь тех, кто ниже тебя. С критикой та же хуйня, считаешь что твоё мнение самое важно и люди должны прислушиваться к нему и делать что-то так, как тебе считается нужным. Претензии к другим, опять же строятся из-за того, что им нужно например выглядеть так, как тебе кажется нужным или вовсе выглядеть идентично тебе, потому что "лучше" тебя, по-твоему мнению никого нет. Недовольство и неуверенность, это уже комплексы и вся хуйня, ты хочешь быть лучше всех и считаешь себя лучше всех, но иногда всё-же проскакивают моменты когда понимаешь, что это не так, от этого и недовольство к себе. Хочешь быть лучше, но не знаешь как. (Я если честно вообще не вижу смысла доебываться к пикам, так как их зачастую кидают просто потому что надо, большинство скиданных пиков в созданных тредах вообще рандомны и даже отношения к теме не имеют).
Звиняй, не увидел. Ненависть к себе, базируется на том, что ты ненавидишь других, за то что они ниже тебя. То есть ты вливаешь хейт в сторону других и от этого потом получаешь дохуя негатива к себе (бумеранг). Также ненависть к себе может быть из-за того, что кто-то в чём-то лучше тебя, из-за осознания того, что кто-то лучше тебя, начинается ненависть к себе и угнетение. Подвергаешь себя критике, т.к пытаешься быть во всём лучше других, а чтобы быть лучше других, критиковать людей недостаточно, вот и начинаешь корить себя за всякую хуйню. С претензиями тоже самое, начинаешь кидать себе претензии почему ты не лучший в данный момент и всё таком духе, про неуверенность и сомнение уже ответил, психологическая хуйня (комплексы как я предполагаю), комплекс быть во всём лучшим и когда у тебя не получается быть лучшим, начинается неуверенность, сомнение, тревога и.т.д. (один хуй не понимаю, на кой хуй к рандомным/нерандомным пикам в тредах доебываться).
Вроде и правильно, а вроде и какое-то говно. По мне так почти все религии это ненужный мусор который только может забивать голову всякой хуйней, если уж и хочешь начать саморазвиваться, то надо начинать не с религией-хуигеей, а с себя. Вместо того чтобы забивать свой мозг лишней хуйней про то, что грехи это плохо, а после смерти тебе за них вообще пиздец. Лучше разобрать для себя, что хорошо, а что плохо и потом уже решать, надо ли в себе что-то менять или нет, тут нужно своей головой думать, а не идти в религии и.т.д. Нужна своя философия и свои представления о себе и недостатках. Если человеку похуй на себя, то ему никакой Бог и никакая религия уже не поможет, а если человек понимает что он какую-то хуйню творит, то ему не надо бежать к попам, чтобы это пофиксить, если он дрочун, пусть найдет себе хобби или начнет воздерживаться (на крайняк пусть себе пояс верности купит, если уж слишком далеко зашло). Если он гордый мудак, пусть начнет что-то менять в себе и своём мнении о людях, начнет думать с другой стороны, смотреть на себя с другого ракурса и всё в таком духе, просто я к тому что, нормальный человек найдет в себе силы победить свои грехи/недостатки без религией и мозгоебства с грехами, а отбитые психи и просто апатичные челики могут хуй забить. апатичным только помощь психолога, а психам только тюрьма или дурка, тут уже они сами не виноваты. А если так подумать, то в жизни почти всё грех, даже быть безгреховным - грех. Так что считать всё что видишь грехом - абсурдно, ты сам должен для себя решить, где у тебя всё стабильно, а где ты перегибаешь палку. Люди все дрочат, не вижу смысла каждого наказывать за естественный процесс, но если у кого-то с этим проблемы, пусть сам и фиксит, нечего мозги ебать на тему грехов.
Типичная каша ничего не понимающего атеиста. Греховно то что отделяет от Бога. Демоны что склоняют к грехам сильнее тебя. Без Бога в одиночку ты победишь, поэтому нужно всегда обращаться к нему. Все равно это бесплатно, в отличие от левых богов от плату за помощь не просит.
Тут такое дело: без Иисуса, Аврелия Августина, и других богословов от каких-нибудь древних отшельников до Мартина Лютера в мозгах европейских (тогда еще) христиан не образовалась бы идея гуманизма, которые бы перекочевали в светский гуманнизм и "естественные" для человека правила общежития. Тоже самое даосизмом, буддизмом, синтоизмом и прочими религиями.
Светское понимание взаимодействия между людьми, естественно, более совершенно и более искренне по сравнению с религиозным мировоззрением (дающим часто лишь внешний результат, так как страх самый худший мотиватор), но в мире полно примитивных людей, которые до сих пор боятся не самих своих поступков а наказания и из-за них религии до сих пор себя не изжили и не перешли в разряд чисто культурных мифов.
С одной стороны и каша, а с другой стороны здравое зерно есть.
Просто пойми чувак, я давал ответ опу, на его вопрос, с его уровнем понимания о вопросе. С тобой разговор немного другой.
Если кратко, то ты прав, нужно разбирать для себя самостоятельно. Только лучше разбирать религиозные практики, заповеди и пр, техники различных учений, философские воззрения, чем исключительно "свои" взгляды, основанные практически ни на чем, каждый раз пользуясь принципом Сократа "я знаю только то, что ничего не знаю". Все религии, учения, философии, тренинги, практики итд - это просто кусочки паззла, обратившись к которым ты можешь сложить картину. НУ то есть это опыт человечества тебе в помощь. Без них, своим ходом, ты будешь дольше единственно верную картинку собирать. А может и нет, но в таком случае ты бы тут не сидел и это не писал) Мозги ты можешь не ебать, а просто правильно питаться и не быть мудаком, да. Грехи и ад - это просто слова из религиозных интерпретаций, описывающих биохимию и ментальное здоровье.
Возможно из-за того что ты дрочил, б-г обиделся на людей и напустил на нас короновирус. Подумай об этом! Хотя возможно что б-г просто ебанутый
бог есть там где он должен быть, а конкретно в тебе бога нет
Ну тут очень спорно, если человек захочет и у него есть нормальная сила воли, то он сам сможет избавиться от греха, который преследует его. Человек может прекратить делать то, что его душевно убивает. Захочет не быть жалким вором - перестанет воровать, Захочет не быть жирным уебком - сядет на диету и начнёт заниматься спортом. Но если человек соврешил единичный грех(например убил по случайности). То если ему нужно - пойдет и искупит грех, либо сделает это сам, поняв что он не виноват, простив себя и других, либо пойдет к попам, тут уже пусть сам решает.
Можно слегка переесть, подрочить и послать кого-нибудь на хер и страдать от этого не станешь.
Но, если пережрать чтоб живот заболел, а подрочить с пьяну на вебку и выложить выложить где-нибудь, а нахер послать кого-нибудь огого с прилагающимися штрафами, то это уже совсем другая история.
>Можно слегка переесть, подрочить и послать кого-нибудь на хер и страдать от этого не станешь.
Всё равно станешь. Подрочил, нанёс свой душе вред, удовлетворил свою страсть = ещё немного глубже в ней увяз. Можно ещё с десяток негативных последствий описать, которые в единичном случае не так страшны, но наслоение которых губит душу.
Попслал нахер = передал негативные эмоции. Человек которого ты послал, немножно зарядился негативом и тоже пошлёт кого-нибудь - преумножит негатив. Цепная реакция и в итоге весь мир в негативе, это как с коронавирусом))
>Бессвязный бред про негативные енегрии и что от дроча слепнут
Если человек воспитан в каких-то сектантских древодубных суевериях и слышал каждый день о том, что дрочки нужно стесняться и что это плохо, то он будет закомплексован и реально после дроча чувсьвлвать негатив.
Ну а человек свободный от данного хуеплетства просто подрочит спокойно на ночь и успокоится. Так же он будет счастлив удовлетворять собственную жену и языком и пальцами и точно так же аналогично принимать от неё разные виды ласк безо всякого АУЕшного бреда про то кто кого потом куда целовать будет.
>Бессвязный бред про негативные енегрии и что от дроча слепнут
Или же ты не хочешь воспринимать противоположную твоей точку зрения. Но я тебе так скажу, все слова, как и все символы имеют свою отражение и материальном мире. Если тебя постоянно материть, очень скоро ты начнёшь точно так же материть всех остальных.
>то дрочки нужно стесняться
Дело в другом. Я, например, пол жизни дрочил и никто мне и слова про неё не сказал. Но при этом смог осознать, что это вред как душевный, так и телесный если делать это чаще раза в неделю. Но тут важен духовный аспект. Когда ты дрочишь ты же не просто теперебишь пиструн, ты удовлетворяешь свою похоть и свои фетиши. По сути ты становишься их рабом, именно рабом, потому что не в состоянии сказать им нет, даже осознавая что не надо бы вестись на них. Всё эта грязь откладывается и укрепляется в подсознании, с каждым удовлетворением страсти. (тоже самое относится ко всем остальным страстям)
Тем временем из поля зрения полностью ускользает смысл настоящей любви, как на самом деле мужчина должен любить женщину - как часть себя. Именно любить, а не удовлетворять с её помощью свои грязные страстишки. И то, что смысл секса прежде всего в рождении детей.
>Ну а человек свободный от данного хуеплетства просто подрочит спокойно на ночь и успокоится.
А если не подрочить хотя бы месяцок, тебя вообще плющить перестанет. Не знал этого? Ты же мне пытаешься впарить что-то типа "курить это не вредно". Нормальный человек просто спокойно покурит сигаретку на ночь и успокоится.
>Но при этом смог осознать, что это вред как душевный
Душевный вред только в твоей сектантской голове, товарищ. Удовлетворять потребности вполне естественно и небезобразно. Этим ты никого не убиваешь, не грабишь и не наебываешь.
>похоть и свои фетиши, рабство чаще чем раз в неделю
Ну хз, если тебе там мерещилось гуро и слизни то это тебе к доктору надо с таблетками и терапией, а не пытаться не дрочить и продолжать плакаться в подушку.
Точно так же и если тянет часто типа вздрочнул и через час опять хочешь это да, какие-то гормональные и психические нарушения. Но когда ты абсолютно здоров и не невротик какой-то, то следить за тем перебарщиваешь ты с чем-то не нужно, пипирку не сотрешь.
Это как с алкоголем и "разрушением личности": если нет повреждений мозга (неважно травмой головы или огромным "стажем" предыдущих лет возлияния), то выпьешь, скажешь товарищу "ты мой лучший друг", потом выпьешь еще и в конце вечера "я вас всех люблю" и поедешь на такси домой спать. А вот уже с так называемым "паталогическим опьянением" человек может выпить даже полрюмки или хоть глоток пива и все у него кругом враги и не уважают его великие таланты и свершения.
>А если не подрочить хотя бы месяцок, тебя вообще плющить перестанет.
У тебя искажена сама система ценностей. То, что у тебя похоже на бывших алкашей и наркоманов, которыми пополняются ряды вских ЗОЖников, Львов Против и прочих неблагонадежных элементов от тупых бонов до шавок.
Сдержанность "по крестам" требуется только если ты изначально тупое животное и именно с этим ничего поделать не можешь.
>Ты же мне пытаешься впарить что-то типа "курить это не вредно".
Курение привносит в организм яды, истощает организм углекислым газом, так же уклон там именно на привыкании без настоящего удовольствия (удовольствие идет от получения яда после того как мозг "мучается" от его воздержания и последующего облегчения от получения своей дозировки) и пр., с онанизмом здесь нельзя проводить анологию.
>Удовлетворять потребности вполне естественно и небезобразно.
Главное не спутать потребность с зависимостью. Мастурбация это это такая же зависимость от удовольствия, как и все остальные подобные страсти . Но не сравнивай это с необходимыми потребности типа еды или сна.
>Этим ты никого не убиваешь, не грабишь и не наебываешь.
Ты вредишь себе, а через себя вредишь и близким.
>Ну хз, если тебе там мерещилось гуро и слизни то это тебе к доктору надо с таблетками и терапией
А зачем ты сразу в крайности? Зачем вообще дрочить, если у тебя есть жена? Что бы получить удовольствие здесь и сейчас, с какой-нибудь своей фантазией? А ещё вместо жены какую-нибудь сексапильную красотку представить, не так? Чем больше будешь на такое фантазировать, уязвимей ты будешь, если тебе такая в реальности попадётся. Не сможешь свою похоть сдержать потому что не привык, привык наоборот удовлетворять свои "потребности" здесь и сейчас.
>Сдержанность "по крестам" требуется только если ты изначально тупое животное и именно с этим ничего поделать не можешь.
Сдержанность требуется что бы не осквернять свою душу подобными действиями. Потому что это как не посмотри есть нечистота. А самое не чистое в этом даже не сам акт, а то что ты душою зависим от подобного нечистого минутного наслаждения.
>с онанизмом здесь нельзя проводить анологию.
Регулярная дрочка тоже вредит физическому здоровью. И принцип тот же самый что и с сигаретами, который ты описал. Тебе хочется дрочить не потому что у тебя тестикулы переполнены, а потому что "удовольствие идет от получения гормонов (сигаретами тоже самое, погугли) после того как мозг "мучается" от его воздержания".
>зависимость от удовольствия
>страсти
>А зачем ты сразу в крайности?
>осквернять свою душу подобными действиями
Мальчик, ты поехавшее религиозное чмо, просто спокойно жди очередной субботней порки мочеными в соленой воде хворостинами и не удовлетворяйся больше на двачах своим унылым тчеславием.
Он говорил что не Б-г человека в ад кидает, а сам человек выбирает ад, не принимая Б-га в своё сердце.
Но я не выбираю ад. Я не хочу в ад.
Я не хочу ни в ад, ни в рай. Я хочу либо исчезнуть, либо снова на землю в новом теле.
Я не могу стремиться к духовному, не познав радости мирской. Я великовозрастный инцел и корзинка, разумеется мои главные мечты упираются в сугубо плотские утехи.
Неужто я заслуживаю попадения в ад наряду с террористами и детоубийцами?
Я обычное быдло, животное, пускай и дефективное, не способное как 95% удовлетворить свои инстинкты. Но я же не чикатило и не спесивцев.
Да самое смешное, когда я сам услышал подобные слова в 2к17 я отреагировал примерно так же. Мол, я ж никому не врежу да и нереально это всю жизнь не дрочить - член взорвётся)).
Но понемного помаленьку допёр чё к чему. Главное надо уметь трезво информацию переваривать, не слишком вестись, но в то же время и допускать, что можешь быть не прав.
Я не буду оправдываться, потому что не хочу слышать аргумент про "настоящего шотландца". Скажу лишь, что верил искренне и сильно. И старался жить в соответствии. Если кому-то и судить о качестве той веры, то явно не мимокроку с двача. А переосмысление своего мировоззрение - это нормальное и естественное явление. Даже в рамках своей веры ты не будешь оставаться ригидным (а если да, то для тебя плохие новости). А про утешение... я говорю об ОДНОЙ из многих психологических функций религии. И под утешением я имею не только попытку убежать от проблем, но, например, поиск смысла и изменение своей жизни. Многие поэтому с возрастом приходят к вере. Сюда же идет экзистенциальный кризис, психологический кризис, возрастное и многое другое. Многие прошли через это. Скажем, кто-то становится Сартром (атеистическое решение), а кто-то Кьеркегором (религиозное решение). Оба пути имеют право быть, если тебе религия помогает изменить себя и свою жизнь в лучшую сторону - твой выбор (если нет или ты, наоборот, меняешься в худшую сторону, то это уже отдельная тема).
Я же просто решил, что уход в мир иррационального и фантазии - не самый лучший путь. По крайней мере для меня.
>Если кому-то и судить о качестве той веры, то явно не мимокроку с двача.
Я так сказал, только потому что ты назвал христианскую веру метафизическим утешением. Но это совсем не так, скорее совсем наоборот. Это беспрестанная битва с самим собой (своими грехами) и отказ от земных благ. В общем ответственности и искушений на у верующего христианина на порядок больше, чем у простого неверующего человека.
>Сюда же идет экзистенциальный кризис, психологический кризис, возрастное и многое другое.
Возможно это и является для некоторых катализатором, но не для большинства. Насколько я могу судить для большинства катализатором является пережитый духовный опыт.
>что уход в мир иррационального и фантазии - не самый лучший путь
Для меня, как человеку, пережившему некоторый духовный опыт, теперь этот мир совсем не кажется таким уж иррациональным. Скорее наоборот, он объясняет все странности, на которые атеисты упрямо закрывают глаза.
И ещё кое что
Оглянись, посмотри вокруг, перечитай откровение и беги каяться
Гуглил и изучал. А Откровение перечитывал множество раз, как и Библию. И труды Святых Отцов, как Востока, так и Запада. Боюсь, меня ничего не убедило. Скорее, помогло прийти к атеизму. И я, кстати, не один такой. Вообще, заметил, что люди, которые долгое время угорали по библеистике и теологии в конце становятся самыми хардкорными атеистами (хардкорными не в смысле агрессивными школоатеистами, а в смысле наиболее утвержденными в атеизме. Подобно замку на хорошем и прочном фундаменте).
>Когда ты дрочишь ты же не просто теперебишь пиструн, ты удовлетворяешь свою похоть и свои фетиши. По сути ты становишься их рабом, именно рабом, потому что не в состоянии сказать им нет, даже осознавая что не надо бы вестись на них.
В таком случае, когда я ем, я становлюсь рабом своего желудка, а чтобы перестать и мы быть, я должен устроить голодомор и сдохнуть от голода.
>Когда ты дрочишь ты же не просто теперебишь пиструн, ты удовлетворяешь свою похоть и свои фетиши.
Такое происходит, когда дрочка занимает значительную часть твоей жизни. Есть все же разница между механической дрочки раз в неделю или меньше, чтобы снять напряжение и гедонистическим дрочем на прон по 5 раз в день. Злоупотребление так же вредно, как и полное воздержание. Так же как и с едой. Нет ничего плохого, чтобы вкусно поесть, пока этот процесс не превращается в болезненное обжорство.
>В таком случае, когда я ем, я становлюсь рабом своего желудка
Ага, если ты понимаешь что есть тебе в данный момент эту пищу вредно, но всё равно ешь, то ты - раб желудка.
>>674667
>чтобы снять напряжение
Я в этом же посте написал причину почему даже так вредно.
>как и полное воздержание
У тебя есть жена. Снимай напряжение с ней.
>У тебя есть жена. Снимай напряжение с ней.
Я, к сожалению, сейчас не могу с ней видеться. Я был в командировке, когда наступил карантин, так что мы вынуждено обитаем в разных городах и можем лишь "совокупляться" дроча по скайпу друг перед другом. Когда я с ней, разумеется фап не нужен (если нужен, то это уже тревожный звоночек для отношений).
> Тогда жди, не долго уже ждать осталось.
Точно так же мне сказал один священник когда-то. Он очень любил наводить мистический страх. Хорошо работало с впечатлительными людьми. Особенно когда он так пристально заглядывал в глаза, словно смотрел в душу. Меня он не любил, потому что я не сильно эмоционален и видел в нем лишь манипулятора, который пользовался слабостями психически нестабильных людей.
Одна – это склонность к чувственным удовольствиям по отношению к чувственным объектам: низкая, пошлая, обывательская, невежественная, не приносящая пользы. Другая – это склонность себя изнурять, тяжкая, невежественная, не приносящая пользы. Но ни к той, ни к другой крайности не клонится срединный путь, что до конца постигнут Татхагатой; видение дарующий, знание дарующий, к умиротворению, к постижению, к пробуждению, к Освобождению ведет." (Санъютта Никая 56.11; Сутта запуска колеса Дхаммы)
>в Библии написано что дрочить грех
Где именно в Библии об этом написано? Пока что кроме истории с Ананом (который на самом деле согрешил тем, что не давал семя жене своего брата) и слова "малакия" из НЗ (которое означает скорее пассивных гомосексуалистов) нет никаких примеров, говорящих о греховности фапа. Эта идея вообще возникла скорее всего, когда христианство стали принимать платоники и интегрировать свой взгляд "плотское/материальное = низменное" в христианство.
>Библия очень ясно и категорично говорит о том, что сексуальность человека создана как особая форма общения между мужем и женой в браке. Об этом говорят многие тексты Библии. Сексуальные отношения между женой и мужем представлены в Писании как нечто святое и возвышенное. Например, в послании к Евреям 13:4 сказано "Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог". Слово ложе в оригинале означает сексуальные отношения, говоря о том, что они должны быть святы. Слово непорочны или святы, означает, отделены или посвящены только для одной цели, в данном случае только для взаимоотношений супругов между собой. Это значит, что всякое использование сексуальности вне брака, включая мастурбацию, является грехом блуда и нечистоты.
>Кроме того, Библия говорит о том, что смысл сексуальных отношений в браке заключается в стремлении мужа и жены послужить друг другу выражая, таким образом, свою взаимную посвящённость и преданность друг другу. 1 Кор. 7: 3-4 "Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена". Мастурбация по своей сути – использование своей сексуальности для самоудовлетворения. Это не только оскверняет человека, тем, что он вступает в половую связь с самим собой, но и ещё воспитывает в нём извращённое, греховное представление о сексуальности, которое, скорее всего, пагубно повлияет на формирование его сексуальных отношений, в будущем когда он вступит в брак, поставив под угрозу благополучие его будущей семьи. К сожалению, для многих мастурбация стала тяжёлой греховной привычкой.
А так же
https://icocnews.ru/duhovnaya-zhizn/gruppa-zhenatyx/dejstvitelno-li-masturbatsiya-eto-gr-3.html
>>674917
Ну, ты лишь подтвердил лишь мои слова, что христианство - это по большей части упрощенный для плебеев неоплатонизм. С оригинальным учением Христа (который был назореем и все же учил в русле иудейских традиций, где аскетизм не был особо в почете, даже среди назореев) это мало имеет общего.
Можешь считать как хочешь. Но человеческое естество греховно настолько, что мы даже не замечаем сколько зла творим. Притом творить зло для нас естественно, а добро - тяжело.
Подумай о том, сколько сил мы тратим что бы преуспеть в этом мире. Но сам мир от наших преуспеваний только хуже становится. В океанах не осталось не заражённой рыбы. Горы пластика. Смог. Глобальное потепление. Бесчувствие как к животным, так и к ближнему. И не надо задвигать, что мол мы любим собачек утютю. Зайди, на любую ферму и посмотри как и за счёт кого строится твоё процветание. И не надо задвигать мол своих родственников то я люблю. А вот бомжей любишь? Или они сами виноваты в своих бедах, шли бы работать, а не боярышник пить?
Человек отравляет почти всё к чему прикасается. На носу цифровой гулаг, где тебя как животное пометят и будут контролировать все сферы твоей жизни. А тебе и норм.
Хм, ну с животными ты объяснил. А зачем человек самому себе тогда вредит? Понимает, что вредит, но всё равно это делает? М? Почему эксплуатирует не только животных но и себе подобных, да и себя не щадит? Понимает, что так делать нельзя и всё равно делает? Может он всё-таки раб чего-то?
Если жить по Божественным заповедям ничего этого не было бы.
Тем более, что Будду верно отметил, что если мир создан всемогущим, всеблагим и всезнающим Брахманом, то и все страдания живых существ и несправедливости - это его ответственность. Иначе он либо не Всезнающий, либо не Всемогущий, либо не Всеблагой. По сути Будда решил проблемы Теодицеи еще до появления христианства и этой самой проблемы.
Никто не свят как только один Бог. Если ты считаешь, что Бог тебе не указ, что ты сам знаешь как лучше - тогда ты козлище и место тебе рядом подобными единоличниками рогатыми.
А тем временем Бог это не бородатый небесный деспот, а источник всей Любви, всего Добра, всей Благости. Если ты отказываешься от этого источника, то автоматом всего этого лишается.
>Иначе он либо не Всезнающий, либо не Всемогущий, либо не Всеблагой.
Как ты можешь судить об этом не зная, что он задумал. А все страдания живых существ от не правильно использованной свободной воли. Но если эту волю не давать, то это будет всё понарошку и ничего ценного в таком варианте нет.
Ты не знаешь не в меньшей степени, чем я. Все твои "знания" - решения вселенских соборов (состоящих из людей), творения Святых Отцов (тех же людей, да еще и бывших языческих философов-платоников), библия (написанная людьми, я уж молчу, что весь канон Священного Писания - результат многолетних соборов и срачей между разными сектами, решавших, какие писания включать в канон, а какие объявлять еретическими). Я уж молчу про ветхозаветного бога, который как-то подозрительно человечен. Причем, он вобрал в себя нередко откровенно неприятные человеческие качества (мстительность, ревнивость, авторитаризм, жестокость, гомофобию, мизогинию).
>Ты не знаешь не в меньшей степени, чем я.
Да, мы оба верим, но в разное. Хотя я могу аргументировать просто наблюдая за ситуацией и находя этому подтверждение в писании.
> Все твои "знания" - решения вселенских соборов
Не все. У меня ещё есть мой личный опыт, говорящий мне что Бог есть. А так же охапка фактов явно указывающих на существование сатаны.
>Очевидно, потому что его существование противоречит здравому смыслу.
А что есть здравый смысл? Всё что мы может пощупать, понять - существует, что не можем пощупать и понять - не существует. Вот и весь смысл. 500 лет назад сегодняшний мир ходился за гранью здравого смысла.
>Ага, если ты понимаешь что есть тебе в данный момент эту пищу вредно, но всё равно ешь, то ты - раб желудка.
Извиняюсь, но я каким-то образом потерял этот тред из избранного, поэтому не смог ответить раньше. В общем, если можно есть в момент когда это необходимо, то почему нельзя дрочить когда это необходимо?
>Можешь считать как хочешь. Но человеческое естество греховно настолько, что мы даже не замечаем сколько зла творим. Притом творить зло для нас естественно, а добро - тяжело.
Подумай о том, сколько сил мы тратим что бы преуспеть в этом мире. Но сам мир от наших преуспеваний только хуже становится. В океанах не осталось не заражённой рыбы. Горы пластика. Смог. Глобальное потепление. Бесчувствие как к животным, так и к ближнему. И не надо задвигать, что мол мы любим собачек утютю. Зайди, на любую ферму и посмотри как и за счёт кого строится твоё процветание. И не надо задвигать мол своих родственников то я люблю. А вот бомжей любишь? Или они сами виноваты в своих бедах, шли бы работать, а не боярышник пить?
Да, всё что ты сказал - правильно, но у меня вопрос: Если ты говоришь о том, как много люди плохого наделали природе, то ты думаешь, что ты меньше вклада внёс в это? От того, что ты станешь веганом, который не ест мясо, меньше коров убивать не станут. Ты в любом случае вредишь природе каждым действием, будто принять душ или поесть, но это не значит, что ты "убийца природы", просто так и работает этот мир.