Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Православного христианства тред #139 Аноним  25/04/20 Суб 05:47:54 6756581
0116bbb60123025[...].jpg 149Кб, 1000x876
1000x876
https://youtu.be/VHm61PIv9pA

Православные анончики в этом ИТТ инзетред треде:

Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в христианство, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняют неофитам об отличии христианства от других религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся.

FAQ:
https:/crl.li/rf

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: >>674339 (OP)

Тред архивов: https:/crl.li/rh
Локальный архив тредов (123-138): https://send.firefox.com/download/4b82c0837c51ea9a/#HGtiw2gXh4r_aFBmQoFlLQ

Оп-пост: https:/crl.li/re

Мысли Феофана Затворника на сегодняшний день:
(Дея. 3, 11–16; Ин. 3, 22–33). Две у нас жизни, плотская и духовная. Дух наш как будто погребен во плоти. Когда, оживши благодатью Божиею, начнет он извлекать себя из сорастворения с плотью и являться в духовной чистоте своей, тогда он воскресает или воскрешает себя часть за частью. Когда же он всего себя исторгнет из этой связности, тогда исходит как из гроба в обновленной жизни, и, таким образом, дух становится, сам по себе жив и действен; а гроб плоти сам по себе мертв и бездействен, хотя то и другое в одном и том же лице. И вот тайна того, что говорить апостол: “где Дух Господень, там свобода” (2Кор. 3, 17). Это свобода от облежащего нетленный дух наш тления или от страстей, растлевающих естество наше. Этот дух, вступивший в свободу чад Божиих, то же, что привлекательно расцвеченный мотылек, выпорхнувший из своего клубочка. Вот его радужное расцвечение: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал.5, 22). Неужели подобная красота совершенства не сильна возбудить в нас соревнования?
Аноним 25/04/20 Суб 10:50:18 6756672
>>675572 →
>>675575 →
Спасибо за ответы

Ну в целом, я согласен, что жениться нужно в итоге, сейчас тому есть барьеры.

>Не работает. Брак лишь даёт возможность не блудить
>А блудить можно и с женой
Вот эти аргументы я считаю конечно абсолютно высосанными из пальца, и подтверждающими мои слова о слабообоснованной асимметрии по отношению именно к греху блуда.
В принципе, я понимаю причины, что нужно поддерживать институт брака в такие тяжёлые времена и т.д.

>И еще мое такое мнение, наряду с гражданским браком хорошо бы разработать концепт церковного брака, ну ежели кто по убеждениям не признает светские институты.
Вот это тоже моё мнение, но я так понимаю, что нас ни один православный священник и не повенчает без штампа в паспорте. Ведь вся власть от Бога, и власть создала именно такой институт брака.

Короче при всём уважении, именно в этом вопросе политизированность церкви слишком явно прослеживается. Вплоть до того, что не венчанные, но со штампом уже внезапно не блудят
Аноним 25/04/20 Суб 12:10:33 6756703
Аноним 25/04/20 Суб 12:15:04 6756714
Лев.27:28. Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, – человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, – не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;

Лев.27:29. все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.



ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ?

Вот честно, читая Ветхий завет, просто прихожу в ужас и тяжело это делать, очень тяжело и читать не хочется.
Это же полный пиздец, в Отличие от Нового завета Любви, который хочется читать, Ветхий же - крайне тяжело идет.
Аноним 25/04/20 Суб 12:17:22 6756725
Аноним 25/04/20 Суб 12:18:02 6756736
>>675671
>«Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне»
Аноним 25/04/20 Суб 12:25:26 6756747
Я посмотрел много диспутов верующих с атеистами и всегда доводы атеистов более убедительны. Особенно смешно смотреть споры с мусульманами, там вообще топ кек.
Аноним  25/04/20 Суб 13:09:01 6756758
>>675674
>доводы атеистов
У атеистов практически всё "мышление" и "аргументация" сводится к "если Бог есть, то почему всё не так как я хочу". Они не понимают (или не хотят честно признать), что если Бога нет, то и таких понятий как причина, следствие, добро, зло, логика, прошлое, будущее, Я, и т.д. вообще не существует.
Аноним  25/04/20 Суб 13:10:51 6756769
Анончики, интересно. Есть у кого-то из вас политические предпочтения, какие они? Или тут все аполитичные ребята уранополиты?
Аноним 25/04/20 Суб 13:17:51 67567710
>>675674
Да. я согласен с аноном >>675675 что ихаргументация своидтся к не видел, значит нет. При том очень часто эти люди даже не трудились искать самостоятельно, полностью полагаются на оф. науку.
В то же время лично я считаю, что Бога доказать логически априори невозможно, иначе утратится смысл всего человеческого бытия. Потому что если бы точно знали, что Он есть, то соблюдали бы его закон просто из страха перед Ним. А как раз не знание как оно всё устроено и дает нам шанс проявить истинных себя через веру.
Аноним 25/04/20 Суб 13:18:30 67567811
>>675667
>абсолютно высосанными из пальца
Но ведь так и есть. Ты можешь заниматься блудом и со своей законной женой. Штамп и даже венчание не отменяет греха, если он есть.
>слабообоснованной асимметрии по отношению именно к греху блуда.
Все грехи мерзость перед Богом, но некоторые более тяжкие и из них сложнее выбраться человеку. Естественно будет асимметрия в отношении к разным грехам. Зачем священнику допускать тебя к причастию, когда оно будет тебе в осуждение?
> хорошо бы разработать концепт церковного брака,
Такой концепт уже есть, и только такой брак и был во времена, когда у церкви было больше влияния в обществе. Теперь приходится довольствоваться ЗАГСом, но христиане не от мира сего, и это не должно нас останавливать или смущать. Если государство требует штампа и это норма твоего общества не нарушающая заповеди, то нет особого смысла тратить свою энергию и противиться этому.
>ни один православный священник и не повенчает без штампа в паспорте
Если бы ты жил в православной общине какой-нибудь и тебя все знали там как честного и хорошего христианина, то могли бы повенчать, только какой смысл в этом? Выставление себя особым и не нуждающимся в штампе это лишь ещё одна форма фарисейства.
Аноним 25/04/20 Суб 13:26:50 67568012
>>675677
>если бы точно знали, что Он есть, то соблюдали бы его закон просто из страха перед Ним
Моисеевские иудеи вон не соблюдали.
Аноним  25/04/20 Суб 13:29:49 67568113
>>675677
>Бога доказать логически априори невозможно
Согласен, а то получилось бы, что логика существует прежде Слова, а она сама сотворена через Слово.
>если бы точно знали, что Он есть, то соблюдали бы его закон просто из страха перед Ним
Говорил с атеистом, который утверждал, что не поклонился бы Богу даже если бы доказали и он поверил. Просто принял бы, и жил как раньше.
Аноним 25/04/20 Суб 13:44:44 67568314
>>675678
Спасибо, что уделяешь время на то, чтобы разъяснить это, мне это правда важно.

Но я не могу не видеть логических ошибок в рассуждениях:
>Штамп и даже венчание не отменяет греха, если он есть
То есть если я сейчас сожительствую, а потом женюсь и венчаюсь, то это ничего не поменяет? Ведь грех был, а венчание и брак его не отменяют? Тогда зачем политика с наложением епитимьи за сожительство, если штамп не отменяет грех, если он был, а если его не было, то ничего менять и не нужно.
Аноним 25/04/20 Суб 13:45:54 67568415
>>675681
>>675680
Но его никто не видел и не знал кто Он. В том числе мы с вами. Я сомневаюсь, что Его личное присутствие или явление могло бы хоть кого-то оставить равнодушным. Но даже если бы кого-то и могло, то это было бы такое наиболее упрямое меньшинство богоборцев. А остальные бы соблюдали его заповеди из знания. А этом смысла нет, потому как если их снова пустить в свободное плавание, они снова вернутся к прежнем образу жизни.
Аноним 25/04/20 Суб 13:57:08 67568616
>>675683
>То есть если я сейчас сожительствую, а потом женюсь и венчаюсь, то это ничего не поменяет?
Конечно поменяет, ты будешь жить уже с женой и не будешь грешить сожительством. Я имею ввиду, что штамп не даёт какую-либо лицензию на грех блуда в будущей жизни после свадьбы/венчания, так что нельзя это назвать лишь формальностью, прощающей любое греховное поведение. Штамп лишь выступает в качестве видимого доказателсьтва вашего супружества. Раньше этим мог бы служить просто сам факт совместной жизни и заведения семьи, но сейчас общество поменялось.

А грех прощается только искренним покаянием перед Богом и таинством исповеди. Подразумевается, что ты покаяешься до свадьбы и грех тебе простится, но сама свадьба ничего прошлого не отменяет. Епитимья и запрещение к причастию накладывается для защиты тебя от осуждения Христом через недостойное принятие его плоти и крови.
Аноним 25/04/20 Суб 14:13:45 67568917
>>675681
>Просто принял бы, и жил как раньше.
А если бы ему ещё сказали что с ним будет, если он ничего ничего не поменяет?
Аноним 25/04/20 Суб 15:25:51 67569418
>>675675
>то и таких понятий как причина, следствие, добро, зло, логика, прошлое, будущее
Ты всё перепутал. Без всех этих понятий не было бы никакой идеи Бога
Аноним 25/04/20 Суб 15:48:38 67569519
>>675694
Как Бог может зависеть от добра, если Он есть истинное добро и его источник? И тем более, как Бог может зависеть от времени, которое Он же сам и сотворил?
Аноним 25/04/20 Суб 15:57:51 67569620
15842593830430.jpg 278Кб, 850x1202
850x1202
Шалом православные. Почему вы ставите слова педофилов и бойлаверов в рясах выше 10 заповедей? Зачем мне отец которых хочет чтобы я был рабом гопника который называет людей псами? Откуда так называемые евангелисты знали его поведение в пустыне, если он был там один? Почему ваша система не базируется на логике? С хуяли я должен чтить сына шлюхи, который гневается на тех кто не целует его сраку? Не боитесь ли вы служения твари вместо Творца, который прямо говорит что Он первый и последний Бог и кроме него нет иного?
Аноним 25/04/20 Суб 16:01:00 67569721
>>675695
этот Бог - всего лишь идея. Который появился вследствии логических измышлений о добре и зле, прошлом и настоящем и т.д и т.б. Просто конкретно вам комфортен именно такой Бог а не какой то другой. Вообще смешно читать о ненужности рационализации Бога от людей которые только тем и заняты что пытаются его всячески логически рационализировать иначе это будет просто какими-то пустынными байками.
Аноним  25/04/20 Суб 16:26:22 67569922
>>675676
Большинство здесь скорее всего либералами не являются, если они, конечно, настоящие православные. Лично я склоняюсь к монархизму.
Аноним  25/04/20 Суб 16:28:37 67570023
1311t.jpg 863Кб, 2383x1400
2383x1400
Рассказывайте кто как впервые пришёл в храм(по своему желанию).
Аноним 25/04/20 Суб 16:59:52 67570324
>>675675
>Они не понимают (или не хотят честно признать), что если Бога нет, то и таких понятий как причина, следствие, добро, зло, логика, прошлое, будущее, Я, и т.д. вообще не существует.
А если бы не было богоеда, то не было бы понятия бога?
Аноним 25/04/20 Суб 20:08:37 67570825
>>675700
Начни со своей исотрии
Аноним 25/04/20 Суб 23:23:14 67571226
>>675676
Мне кажется экономическая система коммунистов наиболее близка к христианской логики. Но фокус на атеизме и насильственную смену власти как часть концепции не могут быть приняты.
Аноним 25/04/20 Суб 23:44:08 67571427
>>675712
>насильственную смену власти
Что плохого? Если Богу не угодно, этого не сделать, если Бог попускает, то таков Его план.
Аноним 26/04/20 Вск 00:44:53 67571728
>>675714
Я подрочил хуй.
Интересно у Бога на это есть какие-то планы?
Аноним 26/04/20 Вск 02:31:35 67572029
1587857493047.jpg 514Кб, 720x2824
720x2824
Иисус сказал им, чтобы они шли к священникам, и когда они пошли, но один развернулся воздать славу, и Иисус удивился типа хули тут так мало, почему остальные не пришли -- но ведь Он сам сказал, чтобы они шли к священникам, и прокаженные получается просто выполняли Его волю.
Аноним 26/04/20 Вск 02:33:26 67572130
>>675717
есть, сын мой, подрочи еще.
Аноним 26/04/20 Вск 02:48:27 67572331
>>675720
Суть была не в том чтобы через священников (тогда - раввинов) возблагодарить Бога, а в тогдашнем еврейском обществе был такой нюанс, что именно раввины занимались освидетельствованием болезни/исцеления больных на проказу, и только после того как раввин свидетельствовал о том, что человек выздоровел, человек мог вернуться к своей обычной жизни, а до тех пор он считался "нечистым". Не в смысле бесом, а в смысле что-то типа того что те, кого он касался, и кто прикасался к вещам, к которым он касался, не могли брать участия в богослужениях и заходить в храм. А такого из верующих евреев никто не хотел, и поэтому их на время выпроваживали из общины. Я не уверен что все правильно помню, но как-то так. Если хочешь знать точно, гугли "ритуальная нечистота в иудаизме". Так что все логично, он просто отправил их к раввинам, чтобы те засвидетельствовали их здоровье. Вернулся сказать Иисусу "спасибо" только тот один, а остальные, как получили отмашку на то чтобы вернуться к своей обычной жизни, так и не вспомнили про это.
Аноним 26/04/20 Вск 02:52:20 67572432
>>675723
Понял. Спасибо.
Я подумал, что Он направил их к раввинам, чтобы показать, что мол вот смотрите - чудеса творю
Аноним 26/04/20 Вск 11:25:59 67574433
Кто нибудь попадал в "День сурка"?
Как выбирались?
Аноним 26/04/20 Вск 11:41:23 67574734
>>675744
Жил в нем несколько лет подряд. А потом Бог послал нам короновирус и день сурка закончилось. Начал заниматься наконец-то интересными и важными мне делами.
Аноним 26/04/20 Вск 11:59:10 67574835
>>675747
Я в нём прибываю 7-ой год. Но у меня в 2013-ом был кризис на личном фронте. Я на всех обиделся и отгородился от людей наглухо. На сегодняшний день пришёл к выводу что пора вылазить из "ракушки". Но что то как то не получается. Жаль потраченные 7 лет на самокопания и поиск причинно следственных связей на поступки людей, которые и выеденного яйца не стоят.
Аноним  26/04/20 Вск 18:42:42 67578536
Сап, православные.
Поясните, как РПЦ относится к цитате:
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме
Как они обходят это? Никто не видит противоречий?
Аноним 26/04/20 Вск 19:06:17 67578837
>>675785
Там никто ничего не продаёт и не покупает, а делают пожертвования
Аноним 26/04/20 Вск 19:10:11 67578938
>>675785
То не храм, а предверие храма(какая бесполезная заповедь о запрете торговли в храме, если рядом можно торговать?)
Аноним 26/04/20 Вск 20:10:57 67579439
>>675785
Сейчас нет под рукой толкования, но я читал очень убедительный анализ, который заверял, что все дело было в менялах, которые меняли различную валюту для тех, кто пришел покупать что то в храм, и накалывали людей.

Бог не против торговли как таковой, он против греха алчности, который с ней всегда соприкасается.

В храме торговали и до Христа, там ведь и Мария покупала голубей для него.

А ещё некоторые указывают на что некорректно сравнивать единственный в своем роде храм Соломона и церкви.
Аноним 26/04/20 Вск 20:41:49 67579740
>>675789
Какая заповедь, балбес?
Там торговали сугубо религиозным товаром, живность для жертвоприношений, деньги меняли, так как валюта в храме не котировалась.
Аноним  26/04/20 Вск 21:03:03 67579841
>>675788
Но если покупать святую землю и прочий стафф в Китае за копейки, а продавать ее по десятикратной цене - разве это пожертвование?
Ну и куча платных услуг в добавок.
Пожертвование, это когда ты кидаешь деньги в копилку.
Аноним 26/04/20 Вск 21:09:43 67579942
>>675798
>покупать святую землю и прочий стафф в Китае
пруфы
Аноним  26/04/20 Вск 21:22:49 67580043
>>675794
Ну если провести аналогию.
Христос пришел в храм и начал стегать бичом тех, кто продавал предметы для совершения религиозных обрядов. Свеча и прочее сейчас является таким же предметом.

>Бог не против торговли как таковой, он против греха алчности, который с ней всегда соприкасается.
Я думаю Христос явственно выразил позицию Бога относительно торговли именно в храме.
Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.


>В храме торговали и до Христа, там ведь и Мария покупала голубей для него.
Ну тогда ему было бы некого разгонять, верно?

>А ещё некоторые указывают на что некорректно сравнивать единственный в своем роде храм Соломона и церкви.
Разве это важно? Христос, сын Божий, четко выразил свое отношение к подобным вещам в храме, в молитвенном доме.
Считать что это употребимо только для одного конкретного храма довольно удобно, для тех, у кого есть интерес там торговать.
Аноним  26/04/20 Вск 21:26:24 67580144
image.png 1349Кб, 700x933
700x933
image.png 1039Кб, 700x944
700x944
image.png 2181Кб, 1080x1440
1080x1440
image.png 1391Кб, 700x933
700x933
Аноним 26/04/20 Вск 21:37:16 67580245
>>675801
Где пруфы, что святая земля и прочий стафф производятся в Китае? Пока только вижу пик2, где кресты на бумаге с иероглифами (которые, кстати, могут продаваться в Китае или в КР)
Аноним  26/04/20 Вск 21:52:53 67580446
image.png 1716Кб, 908x681
908x681
>>675802
Приезжай на оптовый рынок в город Иу в провинции Чжэцзян и убедись.
Ты всерьез считаешь, что сначала это все делается в святых местах, а потом привозится на китайский оптовый рынок, где закупаются церковники со всего мира? Тут остается лишь молить Бога о прибавлении ума.

>которые, кстати, могут продаваться в Китае или в КР
C какой целью? Думаешь китайцы-атеисты активно их покупают?
Это оптовый рынок, где продают предметы произведенные в провинции.
Аноним 26/04/20 Вск 22:24:17 67581247
>>675804
>Приезжай на оптовый рынок в город Иу в провинции Чжэцзян и убедись
Спасибо большое, очень хороший пруф. Неопровержимый, так сказать
>C какой целью? Думаешь китайцы-атеисты активно их покупают?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство_в_Китае Насчёт "активно" - не знаю. Производство икон и крестов в Китае не считаю чем-то плохим. Обидно, что у нас производство слабо развито. Насчёт святой земли из Китая пруфов с твоей стороны нет
>Это оптовый рынок, где продают предметы произведенные в провинции
Анон, ты сказал?
Аноним 26/04/20 Вск 22:38:50 67581648
>>675798
Вот тут соглы на 100%. Меня очень раздражает, когда говорят, что заказ молебнов или какая-то продукция в лавке приобретается за пожертвование, но при этом цена пожертвования вполне четко прописана в прейскуранте. Это на мой взгляд совершенно нехристианская словесная эквилибристика. Что-то уровня самоизоляции - решение изолироватсья ты принимаешь сам, но если не примешь, будут проблемы. Так и тут - ты должен пожертвовать конкретную сумму, иначе не получишь что хотел.

В некоторых храмах есть система с настоящими пожертвованиями, когда рядом с подсвечниками стоят просто будки со свечками, ты берешь свечку и сам кидаешь в будку сколько не жалко. Но такую политику к сожалению могут позволить себе только крупные дотационные храмы.
Аноним  26/04/20 Вск 22:39:13 67581749
>>675812
Ну ок, можешь не верить. Искать что-то дополнительно у меня нет ни времени ни желания. Иконы кстати крайне просто производить, для этого не нужно дорогое спецоборудование. Достаточно двух станков.
Но если стоит вопрос прибыли - тут уже совсем другая история.

Я пришел сюда выяснить позицию поддерживающих РПЦ людей, как они относятся к тому, что по Библии - Христос изгнал торговцев из храма. И они наблюдают ту же торговлю в храме. Как у них это укладывается в головах?
Аноним 26/04/20 Вск 22:49:55 67582050
>>675817
Что искать? Может, ссылки сбросишь?
>Я пришел сюда выяснить позицию поддерживающих РПЦ людей, как они относятся к тому, что по Библии - Христос изгнал торговцев из храма. И они наблюдают ту же торговлю в храме. Как у них это укладывается в головах?
Я, покупая религиозные предметы и услуги, помогаю церкви и исполняю слова Христа - творю милостыню
http://www.diaconia.ru/cerkovnaya-blagotvoritelnost-glavnye-itogi-za-25-let
https://ru.wikipedia.org/wiki/Благотворительная_деятельность_Русской_православной_церкви
Аноним 26/04/20 Вск 22:54:14 67582151
Репощу из утонувшего треда
>>675408 →
>выполнив парочку простеньких квестов по типу получить рекомендацию от батюшки
Как такое сделать, если ты далекий от церкви человек?
Аноним 26/04/20 Вск 23:03:59 67582252
>>675817
>A common interpretation is that Jesus was reacting to the practice of the money changers in routinely cheating the people

Повторяю, нет ничего плохого в торговле как таковой. Плохо обманывать и наживаться нечестным путём, ибо сказано: Do not defraud or rob your neighbor. (Левит 19:13)
Аноним  26/04/20 Вск 23:24:13 67582353
>>675822
Да не про торговлю ВООБЩЕ, а про торговлю в ХРАМЕ, feel the difference. Голубей продавали тоже обманывая?
Четко же сказано: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли
Есть продажа за фиксированную цену внутри храма, как ее не называй, пожертвованиями там или милостынями - все равно получается акт торговли. Ты покупаешь предмет, необходимый для религиозного ритуала, совсем как с жертвенными животными.

>>675820
>Я, покупая религиозные предметы и услуги, помогаю церкви и исполняю слова Христа - творю милостыню
Разве милостыня - это не подаяние нищим? Странно называть милостыней покупку за фиксированный прайс.
А если нищий хочет поставить свечку, а денег на этот фиксированный прайс у него нет? Акт купли-продажи это, а не милостыня.
Аноним 26/04/20 Вск 23:39:21 67582554
>>675823
Нищих нет. По крайней мере, напрямую милостыню им не передать. https://www.youtube.com/watch?v=5NWcg1RlSdI&t=283s
Можно пробовать помогать нуждающимся через другие компании, но зачем?
Через акт купли-продажи я творю милостыню.
Money changers и торговцы, feel the difference.
По-хорошему, так быть не должно, и священники это вроде признают, но иной возможности существовать в условиях расцерковлённой паствы и огромного ущерба самой церкви от 70 лет безбожнической власти, говорят, нет
"Зачем требуете от больного организма то, что нужно требовать от здорового?"
Кстати, милостыню во времена Иисуса активно платили, если я правильно понимаю тот фрагмент из Евангелий - про лепту
Аноним 26/04/20 Вск 23:41:57 67582655
>>675825
>существовать и действовать
фиксанул
Аноним 26/04/20 Вск 23:43:44 67582756
>>675823
Голубей и скот выгнал потому что животным нельзя в храм, это его оскверняет, не тот факт, что ими торгуют, а сам факт их присутствия. Еврейские жрецы их не гнали, потому что те стояли в притворе язычников и по их понятиям там можно было торговать (кстати аналитики пишут, что эта мода на торговлю появилась у евреев лишь после вавилонского плена). Христос показал, что не важно, какая это часть храма и какой это притвор, храм есть храм.

Но РПЦ не держит храме животных, а уж накалывает ли она со стоимостью на разные штуки - это на совести каждого прихода индивидуально.

Некоторые действительно накалывают да, когда например за участие в соборовании требуют "пожертвование" 700 рублей, я считаю что это грабеж, да простит меня Господь, если я не прав.
Аноним 27/04/20 Пнд 00:16:39 67582957
>>675827
>Голубей и скот выгнал потому что животным нельзя в храм, это его оскверняет, не тот факт, что ими торгуют, а сам факт их присутствия. Еврейские жрецы их не гнали, потому что те стояли в притворе язычников и по их понятиям там можно было торговать (кстати аналитики пишут, что эта мода на торговлю появилась у евреев лишь после вавилонского плена). Христос показал, что не важно, какая это часть храма и какой это притвор, храм есть храм.

>и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
Аноним 27/04/20 Пнд 00:23:49 67583158
>>675829
>и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
Ну я же объяснил уже, потому что

1) Евреи считали что в определенной части храма можно заниматься валютными операциями, Христос сказал, что нельзя ни в какой
2) Общеизвестно, что менялы наваривались на пилигримах, устанавливая жирнейшие курсы, это грех, стало быть они грешили и не просто где-нибудь, а прямо в храме.

Повторяю, что в церковных лавках не торгуют животными и не меняют доллАры на рубчики.
Аноним 27/04/20 Пнд 02:20:22 67584359
>>675831
Ну ты и крючкотвор, прям иизуит. Сам-то веришь, в то что напечатал?

Знаю - веришь. А вот если подумать хорошенько? Похожа ли православная церковь на то, что принес людям Иисус? Ходил ли он в золоте с перстнями из драгоценных камней, как Царь или ма запомнили его в рубище? Ездил ли он на мерседесе или на скромном осле вьехал в Святой город? Прощал ли он врагам и прощают ли православные?
Аноним 27/04/20 Пнд 02:25:32 67584460
>>675825
>но иной возможности существовать в условиях расцерковлённой паствы и огромного ущерба самой церкви от 70 лет безбожнической власти, говорят, нет
В катакомбах существовали.
В коллизеях терзаемые львами не поддались

А вот сейчас без торговли во храме не выстоят. Ай-яй! А та ли эта церковь вообще? Уж не подменили ли ее? Очень уж разные они – одна предо львами ю, терзающими плоть не роптала, а другая "свечи, купленные вне храма ставить нельзя".
Аноним 27/04/20 Пнд 02:38:49 67584761
>>675844
Торговля - это решение земных вопросов и земных проблем. Конечно, наверное, было бы в определенном смысле лучше положиться чисто на пожертвования и все требы/свечки раздавать бесплатно (даром получили, даром отдавайте). Но понимаешь, священники - это же обычные люди, которые таки живут в миру, имеют семьи, которым надо есть, одеваться и прочее. Легко сказать "Положись на Бога и Он пропитает и оденет", но гораздо труднее сделать. Поэтому, например, юродивых и монахов не большинство. Хорошо ли требовать от полумирского человека полной самоотдачи? Тем более зная, что вряд ли он это выдержит. Тащемта когда Христос еще не был распят, то говорил своим апостолам не брать в дорогу ни сумы, ни дополнительных одежд, ничего. Потом Он же сказал, чтобы они теперь это брали. Есть заповедь: не искушай Бога, и вероятно пускание мирских дел на самотек может быть таким искушением. Да, торговля в храме неприятна (лично для меня), но какие альтернативы помимо того, чтобы предложить священникам как-нибудь найти деньги на жизнь? Как у протестантов, где пастыри совмещают работу и служение? Или что? Иногда бывает такое, что, например, свечки начинают давать без отпускной цены, дескать на ваше усмотрение. По итогу народ обычно даже в 0 пожертвовать не может, чтобы окупить свечки. И нужно понимать, что русские - христианский народ на какую-нибудь четвертинку в лучшем случае. Заказать требу могут, а ходить каждое воскресенье в храм и обеспечивать жизнь общины уже не хотят. В этом может и есть вина РПЦ, но в текущих реалиях торговля в храмах - наиболее подходящее решение наверное. Или уж вводить церковный налог со стороны государства, добровольный. Платишь - можешь получать требы/свечки за "бесплатно", нет и нет. Все это далеко от чистоты Небесного Царствия.
Аноним 27/04/20 Пнд 04:02:33 67584862
>>675847
>Как у протестантов, где пастыри совмещают работу и служение?
Почему КАК У ПРОТЕСТАНТОВ?хотите как ну украине?
Просто пусть идут работать. Не как у протестантов. Просто работать.
Если община не дает денег на золото и перстни красивые, пусть ходят в обычной одежде.
Зачем вашему приходу золото на иконах, вы что понтоваться на рэп-батл собираетесь или позолоченные оклады дают бонус при молитве, м?
Ты понимаешь, что извратили все до чего смогли дотянуться? Ты понимаешь это или ты закрыл глаза и твердишь я в домике?
Аноним  27/04/20 Пнд 04:20:20 67584963
>>675816
> заказ молебнов или какая-то продукция в лавке приобретается за пожертвование

В бедных приходах, от которых епархия не требует ежемесячно перечислять наверх тонны денег, так и есть, за пожертвования. Всё остальное не от хорошей жизни.

>>675843
От избытка сердца говорят уста. Каждый ищет снаружи то, что у него внутри.
Аноним 27/04/20 Пнд 04:22:16 67585064
>>675848
Тогда почему ты эту торговлю не хочешь рассмотреть как мирскую работу? Это же вполне так: производство, логистика, реализация. Да, это мирское, ну и что? Сам же говоришь, что работать надо, обеспечивать себя. Вот люди работают и обеспечивают, как и апостол Павел, например, шил палатки на продажу, а ты хочешь поруинить реализацию ради того, чтобы других согнать на другую работу. Что это даст? Для чего все это делать нужно? Я кстати не православный, поэтому не натягивай, что я что-то исковеркал от имени православной церкви
Аноним  27/04/20 Пнд 04:22:33 67585165
>>675800
> а вы сделали его вертепом разбойников
Аноним  27/04/20 Пнд 04:25:02 67585266
>>675821
Если ты далёк от церкви, зачем тебе в монастырь? Хотя, можешь поехать даже без рекомендаций, паломником-тружеником. Будешь жить, трудиться и молиться вместе с монахами. Или тебе именно "шашечки"?
Аноним 27/04/20 Пнд 04:33:13 67585367
>>675848
Какая разница как оформлены иконы и прочее? Это внешнее все да и позолота недорого обходится - там жалкие миллиграммульки золота того. Совсем дешево все, особенно при собственном производстве, что обычно и бывает при монастырях или просто при приходах где пишут иконы сами для себя. Позолота эта вся это прост традиция - она не нужна особо. Суть православия не в позолоте - православие это неповрежденная вера по учению Христа и апостолов. Это покаяние и борьба с корнем зла - страстями в себе. Все в церкви для исцеления души человека. В этом суть а не во внешнем оформлении.
Аноним 27/04/20 Пнд 04:38:47 67585468
>>675848
Добавлю еще, что как у протестантов здесь употреблено не в контекте уваснегровлинчуют. Как у протестантов работает как у протестантов из-за специфики протестантизма, свободная организация общин и деинституциональность способствует тому, что пасторы работают на работе, и то не все и не всегда. Институционализированный протестантизм в принципе состоит уже из профессионального священства. РПЦ не обладает ни свободной организацией общин, ни деинституциональностью, оттого твой совет чем-то попахивает выражением в духе "А почему в Норильске просто не выращивать бананы?"
Аноним 27/04/20 Пнд 04:52:19 67585569
>>675848
Насчет золота в храмах. Ты просто смотришь на золото и роскошное убранство в контексте обычного мирского человека, как на атрибуты роскоши, власти и т.д. Признаю, некоторые из РПЦ примерно также это и рассматривают. Однако богатое убранство в храмах и роскошные одежды священства сделано таким, потому что это своего рода язык. Ты ведь согласен с тем, что при общении с человеком не только слова несут информацию, но еще тембр и темп голоса, жестикуляция и т.д. Так вот, роскошное убранство храмов - это своего рода жестикуляция, наглядное пособие, околоаналогия царствия небесного.

Небесное царствие ассоциируется с приятным, хорошим. И способ наглядного донесения до мирского человека, что небесное царствие нечто хорошее - это богатое убранство. Потому что у большинста людей богатство и роскошь ассоциируются с успехом, счастьем, процветанием. И храмовые украшения доносят эту мысль (по идее должны) как раз своим великолепием. И поскольку храм - это место, соотносящееся с Богом здесь, на земле, то его богатство и великолепие должно переходить на образы небесные. Оттого и украшают храмы золотом и роскошью.
Аноним 27/04/20 Пнд 05:08:08 67585770
Митры 3.jpg 1371Кб, 1551x1011
1551x1011
>>675853
>Суть православия не в позолоте - православие это неповрежденная вера по учению Христа и апостолов.
Православие это шапки патриарха
Аноним 27/04/20 Пнд 05:15:46 67585871
IMG202004270511[...].jpg 112Кб, 960x685
960x685
>>675855
>своего рода язык
А то ли что нужно говорит этот язык?
Аноним 27/04/20 Пнд 05:18:39 67585972
1.jpg 220Кб, 1237x919
1237x919
>>675853
>Это внешнее все да и позолота недорого обходится - там жалкие миллиграммульки золота того. Совсем дешево все
Аноним 27/04/20 Пнд 05:19:56 67586073
>>675853
>Неповрежденная вера апостолов
А ты уверен, что апостолы СОГЛАСИЛИСЬ БЫ ИМЕТЬ СТОЛЬКО ШАПОК >>675857 ?
Или может быт апостолы иначе относились к языку на котором говорит Церковь, м?

Аноним 27/04/20 Пнд 05:54:56 67586174
Вообще нет проблем с богатством церкви. У кого-то горит задница с того, что кто-то может себе позволить интерьер с позолотой? Есть просто богатые люди, которые хотят максимально улучшить свой быт, это никого не возмущает?
Аноним 27/04/20 Пнд 05:57:39 67586375
>>675861
>Есть просто богатые люди, которые хотят максимально улучшить свой быт, это никого не возмущает?
А существование геев оправдывает существование гомоепископов?
Аноним 27/04/20 Пнд 06:08:08 67586476
>>675859
Себестоимость позолоты небольшая. Ценники влепить можно какие угодно. Так волнуют блестяшки? Хоть так выражаем грешные мы любовь к Богу - уж как умеем. За десятилетия позолоченные подсвечники скопились - вот беда! Роскошь куда уж там! Куча церквушек нищих в деревушках дальних где 10 человек старушек весь приход - но это не интересно.
Таинства Господом установленные - это истинные сокровища церкви Христовой.
Аноним 27/04/20 Пнд 06:14:46 67586577
>>675864
>Куча церквушек нищих в деревушках дальних где 10 человек старушек весь приход - но это не интересно.
Там нет христиан
http://sreda.org/opros/59-dogmat-o-presvyatoy-troitse-znayut-9-pravoslavnyih-rossiyan
>Более значимое влияние на знание Догмата, как свидетельствуют результаты опроса, оказывает географическая принадлежность. Среди жителей городов-миллионников Догмат знают 15%, среди жителей посёлков и сёл — 0%. И если в Центральном ФО о Догмате знает каждый десятый респондент (10%), то в Сибирском округе шансы найти кого-либо, кто знает Догмат о Троице, равны нулю (0%).
Аноним 27/04/20 Пнд 06:29:46 67586678
>>675865
Своих Бог разберет. Что там о младенцах и умниках сказано? Христос говорил о детях что их есть царствие небесное - дети знатоки догматов конечно. Внимай себе!
Аноним 27/04/20 Пнд 06:36:19 67586779
>>675863
>А существование геев оправдывает существование гомоепископов?
То есть гомосексуализм равноценен богатству? Интересная аналогия
Аноним 27/04/20 Пнд 07:33:21 67586980
>>675861
>может себе позволить
Солидный Господь, для солидных господ.


>Горит
Да горит, но не от "может позволить".
Дом Отца моего превратили в вертеп. Слова Иисуса подменяют традициями понтоваться перед неграмотной паствой.
А Иисус говорил
>Пусть первый среди вас будет вам слугою
Но вы отринули слова Христа. Вы доверились словам "так принято".
Прости вас Господь.
Аноним 27/04/20 Пнд 10:09:37 67587281
>>675852
Я не тот анон.
Сам недавно пришел к вере и думаю, не поступить ли в семинарию.
Аноним 27/04/20 Пнд 10:34:37 67587382
>>675844
Современная русская церковь устроена сложнее и она больше катакомбной
Ты ещё сравни проблемы первого и третьего мира и обвини людей из первого в несерьёзности их проблем
Аноним 27/04/20 Пнд 11:06:28 67587483
Аноним  27/04/20 Пнд 11:46:28 67587784
>>675873
Я обвиняю вас в предательстве Завета Христа. Вот о чем речь. И я совершенно серьезен.
Аноним 27/04/20 Пнд 12:05:16 67587985
Аноним 27/04/20 Пнд 12:12:50 67588286
>>675843
>Сам-то веришь, в то что напечатал?
А почему нет? По моему я тебе вполне на пальцах расписал этот эпизод. А то что ты сам хочешь верить в другое, так это уж твое дело.
Аноним 27/04/20 Пнд 12:16:03 67588487
>>675843
>Ходил ли он в золоте с перстнями из драгоценных камней,
>ездил ли он на мерседесе
Ты применяешь дешевый логический трюк. Христос не был блондином - значит ли это, что быть блондином грешно и все блондины должны выпилиться? Христос не был чернокожим или азиатом - значит ли это, что все негры и азиаты это от сатаны? Христос не слушал джаз - значит ли это, что за джаз попадешь в ад?

Ты не примеряй все на Христа, а заповеди приводи. Нет ни одной заповеди, которая запрещала бы ездить на машине, это подобные тебе шизики выдумали и пытаются экстраполировать на христиан свои выдумки.
Аноним  27/04/20 Пнд 12:51:35 67589188
image.png 10Кб, 787x89
787x89
image.png 32Кб, 896x156
896x156
>>675879
Ну теперь то все иначе, правда ведь? Это совсем другое.

Аноним  27/04/20 Пнд 13:00:02 67589389
>>675884
Да он и не применяет.
Просто у многих возникает странный диссонанс, когда одной из главных добродетелей церкви должно быть нестяжательство.
Недорогой автомобиль - ничего плохого, скромная жизнь и служение во благо людям - замечательно.
Сверхдорогой автомобиль и часы за миллионы - это стяжательство. Захват земель - стяжательство.
Аноним 27/04/20 Пнд 13:06:07 67589790
Аноним  27/04/20 Пнд 13:14:05 67589991
>>675897
Ну занимается благотворительностью, вижу статейки. Только почему-то сами эти благотворительные центры собирают деньги самостоятельно.

Как одно отменяет другое я не понимаю. Мое бизнес-предприятие тоже благотворительностью занимается.
Аноним 27/04/20 Пнд 13:17:02 67590092
>>675893
Вспоминаем спор Нила Сорского и Иосифа Волоцкого. Если нестяжательство становится главной добродетелью церкви, то упускается возможность социальной помощи и благотворительности
А действия человека остаются действиями человека, за которые он понесёт ответ перед Богом
Аноним 27/04/20 Пнд 13:18:43 67590193
>>675899
В каких масштабах занимается благотворительностью?
Аноним 27/04/20 Пнд 13:21:24 67590394
>>675857
Вещи, предназначенные для отправления культа, не являются собственностью патриарха
Аноним 27/04/20 Пнд 13:21:54 67590495
Аноним  27/04/20 Пнд 13:29:23 67590796
Аноним 27/04/20 Пнд 13:32:31 67590897
>>675907
кек
патриарх может их продать? Собственностью можно распоряжаться, если что
Аноним  27/04/20 Пнд 13:32:39 67590998
>>675884
>Христос не был блондином - значит ли это, что быть блондином грешно и все блондины должны выпилиться?
Нет, это ты применяешь дешевый трюк, доводя до абсурда высказывание, вместо ответа по сути.

Аноним  27/04/20 Пнд 13:36:49 67591399
>>675900
Что мешает себе не стяжать, но собирать бабло на благотворительность и передавать его по назначению? Лоооол

Но, как мы видим, дорогие шмотки и утварь - чек

А вот, исполнение прямых указаний Иисуса: "Пусть первый среди вас, будет вам слугою" и многих других – не чек.

Вы следуете не словам Иисуса, вы следуете традиции поклонения попам. Прости вас Господь.
Аноним 27/04/20 Пнд 13:43:39 675915100
>>675913
Одно дело - действия человека (вспоминаем Иоанна Кронштадтского), другое дело - политика церкви. Нестяжательство как главный принцип политики церкви препятствует благотворительности
>дорогие шмотки и утварь
О чём речь? О предметах, предназначенных для отправления культа, я уже написал. Остальное - на совести людей
Служение не означает с необходимостью социальное дно или отсутствие иерархии
>поклонение попам
Сильно. Попробуй слабо
Аноним 27/04/20 Пнд 14:13:58 675920101
>>675909
Ответ "по сути" требует суть некоего вопроса. В данном случае ни вопроса, ни сути не присутствует. Присутствует лишь голословный и абсолютно шизоидный тезис о том, что якобы всё, чем не являлся Христос - плохо и грешно. Я не обязан оспаривать этот шизоидный довод. По полемическим понятиям бремя доказательства лежит на утверждающем. Вот утверждающий подобное пускай и доказывает свой тезис.
Аноним  27/04/20 Пнд 15:08:23 675924102
>>675900
>Если нестяжательство становится главной добродетелью церкви, то упускается возможность социальной помощи и благотворительности.
То есть когда священник ездит на автомобиле за 10млн рублей, который является подарком прихожан по официальному заявлению РПЦ - это просто он еще на благотворительность не успел отдать?
Мне кажется мы о разном нестяжательстве говорим, ну или кто-то просто пытается маневрировать.
Аноним  27/04/20 Пнд 15:10:45 675925103
>>675920
>всё, чем не являлся Христос - плохо и грешно
Зачем ты подменяешь тезис, лолка?

Плохо и грешно не следовать заветам Христа.

Выше по треду показано поведение высших иерархов, которое нарушает прямое указание Христа о скромности первых чинов Его Церкви.

Ответь по сути – почему ты следуешь не за Христом, который запрещал торговлю во Храме и роскошь, а за попами, которые говорят, что торговать во Храме богоугодно?
Аноним 27/04/20 Пнд 15:19:14 675927104
>>675924
Это уже личное дело священника. Если бы было установлена как правило обязанность давать "особо дорогие вещи" на благотворительность, это бы ограничивало волю людей, превратилось бы в чистое фарисейство, где человек действует под напором довлеющей силы, а не от полноты сердца. И некоторые отдают (https://russkiymir.ru/publications/191759/), а некоторые - нет. Ещё раз, это личное дело человека - как распоряжаться своей собственностью. И за это он понесёт ответ перед Богом. А сама церковь (как совокупность) распоряжается уже своей собственностью, часть которой идёт на благотворительность
Ещё раз: не путайте нестяжательство как добродетель человека и как принцип организации (в данном случае - церкви). Благотворительность далеко не исчерпывается личными актами милости священников. Благотворительность - общецерковный проект
Аноним  27/04/20 Пнд 15:20:41 675928105
EiNW.gif 11702Кб, 720x540
720x540
DBAbWlOXoAIlp-n.jpg 80Кб, 604x396
604x396
АвтомобильГазель был бы очень удобен для священников - и приходан подвезти и для Храма припасы привезти, строй материалы может быть, еще что-то.
Для Патриарха можно было бы бронированную Газель сделать.

Но это только если следовать Христу.

.

А если следовать Мамоне, патриарх будет ездить на мерседесе пулман в который КРЕСТ НЕ ВЛАЗИТ (см. гиф-релейтыд) и что бы влезть в эту роскошнуб повозку приходится КРЕСТ УБИРАТЬ

Аноним 27/04/20 Пнд 15:25:36 675929106
>>675928
Может подскажешь заповедь, где говорится типа "да не сгибай креста твоего для езды на машине"? Я тоже люблю символы, но их тайный язык далеко не всем доступен
>следовать мамоне
Да не, светофору и полосам на дороге. Вопросы?
Аноним  27/04/20 Пнд 15:25:48 675930107
>>675927
>установлена как правило обязанность
Тка мы об этом и говорим, что когда правила нет, эти люди не следуют за Христом.
Когда правило есть - расписание службы в Храме, например – они следуют этому правилу
А когда правила нет, они свою свободную волю выражают в следовании за Мамоной. Хотя могли бы последовать наставлениям Христа о нестяжательстве. И это не отдельные люди. Это вся организация такая. Правила в ней такие. Традиции.

Теперь ты понимаешь?
Аноним 27/04/20 Пнд 15:26:16 675931108
>>675927
Если нестяжательство для одного человека, то и для всей церкви
Аноним  27/04/20 Пнд 15:26:17 675932109
Аноним 27/04/20 Пнд 15:27:11 675933110
Аноним  27/04/20 Пнд 15:30:24 675934111
>>675927
Получается церковь не видит ничего плохого, что в ее составе и верхушке ее служителей есть очевидно неправедные люди уточню, что неважно какими они были до вступления в церковную иерархию?
Получается служителем церкви может быть не только неправедный человек, но и сатанист или мошенник, верно?
Аноним 27/04/20 Пнд 15:31:39 675935112
>>675930
Да, многие люди грешат, и все люди грешны. Человек не превращается в Христа через внешний ритуал. Узка дорога, ведущая к спасению
>они свою свободную волю выражают в следовании за Мамоной
это распространяется не только на священников, но и вообще на всех людей
>Это вся организация такая
Выше уже приводил пример, опровергающий это - https://russkiymir.ru/publications/191759/ Можно ещё больше найти
Аноним 27/04/20 Пнд 15:34:19 675937113
>>675931
Церковь (общественный институт, организация) может ещё и поститься должна? И не гордиться может ещё?
Аноним 27/04/20 Пнд 15:38:25 675938114
>>675925
1. Тебе за торговлю уже пояснили десять раз в этом треде, имеющий уши да слышит.

2. Пруф, что Христос запрещал роскошь. Ты походу вообще не шаришь в христианстве, с твоей пропагандой аскетического образа жизни тебе надо к католикам, в православии аскетизм применяется лишь к черному духовенству, ты залетная нюфажина если не знаешь таких элементарных вещей.

3. Следую за кем хочу, гоя-унтерменша спросить забыл за кем мне следовать, лол.
Аноним 27/04/20 Пнд 15:39:07 675939115
>>675932
Отвечай по сути, манька.
Аноним 27/04/20 Пнд 15:41:00 675940116
>>675928
Ты стяжал себе пк или смартфон, или откуда ты сейчас дрожащими ручками капчуешь. Че ты такой мамонопоследователь, мммм?? Дофига роскошь любишь, признавайся, сотона.
Аноним 27/04/20 Пнд 15:41:51 675941117
>>675937
Церковь - это прежде всего люди. Мы с тобой
Аноним 27/04/20 Пнд 15:43:22 675942118
>>675934
Сатанист - только тщательно скрывающийся, если мы про культистов говорим. Мошенник - вполне. Открою секрет - среди священников и педофилы есть
>церковь не видит ничего плохого
Церковь ничего не видит. Она состоит из людей, которые могут видеть или не видеть что-либо. Вообще Церковь - совокупность всех верующих. Выше уже кидали ссылку про то, какие верующие сейчас в массе своей в России. Поэтому, если история вскрывается, церковь реагирует и должна реагировать. Но церковь нездорова. Это не значит, что преступления должны получать оправдание. Это значит, что реакция на них крайне осложнена
Люди почему-то считают, что если в церкви существует зло, то это говорит против существования Церкви, сакрального Тела Христова. Был период, когда Церковь вообще была представлена в лице, оппозиционном ко всей земной церкви. (Этим лицом был Максим Исповедник)
Аноним 27/04/20 Пнд 15:44:24 675943119
>>675941
Да, я об этом писал. Так же как и всякая организация - совокупность людей. Но система не сводится к сумме своих элементов
Аноним 27/04/20 Пнд 15:47:13 675944120
43001706.anjknf[...].jpg 358Кб, 471x700
471x700
Христос Великий[...].jpg 115Кб, 390x512
390x512
Небесная Литург[...].jpg 516Кб, 1448x1080
1448x1080
>>675858
Престол Христа на небесах гораздо больше, чем у патриарха, также Христос сам является священником выше любого патриарха (см. пикрил). И вообще, православное богослужение базируется на ангельском мире, поэтому и выглядит и звучит всё соответствующе.
Попахивает тем, что ты даже божественность Христа не признаёшь, и пытаешься рассудить его действия и поступки с исключительно человеческой точки зрения.

>>675934
>ее составе и верхушке ее служителей есть очевидно неправедные люди
Рукоположение не меняет твоей сущности и не избавляет тебя от возможности грешить, это если конечно твои недовольства абсолютно во всех случаях вообще можно назвать грехом. Плохое в грехе церковь видит всегда и зовёт к покаянию, но это не означает отмену священства и переход в материалистический протестантизм и прочее псевдохристианство.
Аноним  27/04/20 Пнд 15:52:06 675945121
>>675938
Ну вот торговлю Христос запрещал, а РПЦ торгует.
Видимо РПЦ - это вообще не про христианство и Библию, это странная "благотворительная" бизнес-организация, которая не платит налогов, и давит конкурентов. А в сложной ситуации сейчас думает только о прибытке, ставя под угрозу жизни прихожан и всех остальных.
И делает это все прикрываясь именем Христа.

Вы же православные все понимаете, просто настолько лицемерны и терпимы ко злу и настолько далеки от христианских ценностей, что делает вас слугами совсем другой сущности.
Аноним 27/04/20 Пнд 15:52:12 675946122
>>675943
Если каждый должен быть нестяжательным. Неужели возможен строй, когда вместе являются стяжателями, хотя по отдельности нестяжатели?

Если каждый не копит земные богатства. Как вместе можно накопить богатства? Это невозможно.

В данном случаем свойства каждого участника системы распространяется на всех участников. Ведь каждый участник - это и есть все участники. Взяв каждого по отдельности, возьмем всех.
Аноним 27/04/20 Пнд 15:57:19 675947123
>>675946
А не возможен строй, где все являются нестяжателями. Христианство - не политическая теория или идеология (хотя могут быть (и были) попытки включить в полит. идеологии)
Если каждый копит не для себя, а для всех, для организации, в которую все входят
>В данном случаем свойства каждого участника системы распространяется на всех участников. Ведь каждый участник - это и есть все участники. Взяв каждого по отдельности, возьмем всех.
Не понял, что хотел сказать
Аноним 27/04/20 Пнд 16:02:50 675949124
>>675945
Он не запрещал торговлю, а ты жалкий провокатор, который ничего не знает о том как функционируют храмы.

А функционируют они так, что мой местный приход на днях закрывается из-за того, что прихожан нет и прибыли соответственно тоже нет.

И тут внезапно выясняется, что:
1. Нечем платить аренду
2. Нечем платить хору, без которого невозможно проводить литургию, и который внеазапно не будет работать бесплатно, потому что им внезапно надо что-то кушать и чем-то оплачивать коммуналку.
3. Не на что жить священникам, которым ВНЕЗАПНО оказывается тоже нужно что-то кушать и где-то жить! Не ну кто бы мог подумать, а? Мы то все грешным делом думали, что за них сам Господь счета оплачивает и манной небесной кормит, да? А оно вон оно че

Но провокаторы вроде тебя почемк-то не задумываютмя о таких житейских вещах, они всерьез уверены, что священникам не нужно нигде проживать и не нужно ничем питаться, угораю с вас.
Аноним 27/04/20 Пнд 16:04:21 675950125
скиния.jpg 41Кб, 460x345
460x345
>>675925
>который запрещал роскошь
Почитай книгу Исход, там несколько глав уделяется только указанию Христа о том, как именно строить скинию для хранения ковчега из драгоценных металлов и шить роскошные одежды из драгоценных камней священникам для богослужения.

1 И сделай жертвенник из дерева ситтим длиною пяти локтей и шириною пяти локтей, так чтобы он был четыреугольный, и вышиною трех локтей.
2 И сделай роги на четырех углах его, так чтобы роги выходили из него; и обложи его медью.
3 Сделай к нему горшки для высыпания в них пепла, и лопатки, и чаши, и вилки, и угольницы; все принадлежности сделай из меди.
4 Сделай к нему решетку, род сетки, из меди, и сделай на сетке, на четырех углах ее, четыре кольца медных;
5 и положи ее по окраине жертвенника внизу, так чтобы сетка была до половины жертвенника.
6 И сделай шесты для жертвенника, шесты из дерева ситтим, и обложи их медью;
7 и вкладывай шесты его в кольца, так чтобы шесты были по обоим бокам жертвенника, когда нести его.
8 Сделай его пустой внутри, дощатый: как показано тебе на горе, так пусть сделают [его].
9 Сделай двор скинии: с полуденной стороны к югу завесы для двора должны быть из крученого виссона, длиною во сто локтей по одной стороне;
10 столбов для них двадцать, и подножий для них двадцать медных; крючки у столбов и связи на них из серебра.
11 Также и вдоль по северной стороне - завесы ста локтей длиною; столбов для них двадцать, и подножий для них двадцать медных; крючки у столбов и связи на них [и подножия их] из серебра.
12 В ширину же двора с западной стороны - завесы пятидесяти локтей; столбов для них десять, и подножий к ним десять.
13 И в ширину двора с передней стороны к востоку - [завесы] пятидесяти локтей; [столбов для них десять, и подножий для них десять].
14 К одной стороне - завесы в пятнадцать локтей [вышиною], столбов для них три, и подножий для них три;
15 и к другой стороне - завесы в пятнадцать [локтей вышиною], столбов для них три, и подножий для них три.
16 А для ворот двора завеса в двадцать локтей [вышиною] из голубой и пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона узорчатой работы; столбов для нее четыре, и подножий к ним четыре.
17 Все столбы вокруг двора должны быть соединены связями из серебра; крючки у них из серебра, а подножия к ним из меди.
18 Длина двора сто локтей, а ширина по всему протяжению пятьдесят, высота пять локтей; завесы из крученого виссона, а подножия у столбов из меди.
19 Все принадлежности скинии для всякого употребления в ней, и все колья ее, и все колья двора - из меди.
20 И вели сынам Израилевым, чтобы они приносили тебе елей чистый, выбитый из маслин, для освещения, чтобы горел светильник во всякое время;
21 в скинии собрания вне завесы, которая пред ковчегом откровения, будет зажигать его Аарон и сыновья его, от вечера до утра, пред лицем Господним. Это устав вечный для поколений их от сынов Израилевых.

1 И возьми к себе Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, от среды сынов Израилевых, чтоб он был священником Мне, Аарона и Надава, Авиуда, Елеазара и Ифамара, сынов Аароновых.
2 И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия.
3 И скажи всем мудрым сердцем, которых Я исполнил духа премудрости [и смышления], чтобы они сделали Аарону [священные] одежды для посвящения его, чтобы он был священником Мне.
4 Вот одежды, которые должны они сделать: наперсник, ефод, верхняя риза, хитон стяжной, кидар и пояс. Пусть сделают священные одежды Аарону, брату твоему, и сынам его, чтобы он был священником Мне.
5 Пусть они возьмут золота, голубой и пурпуровой и червленой шерсти и виссона,
6 и сделают ефод из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и из крученого виссона, искусною работою.
7 У него должны быть на обоих концах его два связывающие нарамника, чтобы он был связан.
8 И пояс ефода, который поверх его, должен быть одинаковой с ним работы, из [чистого] золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона.
9 И возьми два камня оникса и вырежь на них имена сынов Израилевых:
10 шесть имен их на одном камне и шесть имен остальных на другом камне, по порядку рождения их;
11 чрез резчика на камне, который вырезывает печати, вырежь на двух камнях имена сынов Израилевых; и вставь их в золотые гнезда
12 и положи два камня сии на нарамники ефода: это камни на память сынам Израилевым; и будет Аарон носить имена их пред Господом на обоих раменах своих для памяти.
13 И сделай гнезда из [чистого] золота;
14 и [сделай] две цепочки из чистого золота, витыми сделай их работою плетеною, и прикрепи витые цепочки к гнездам [на нарамниках их спереди].
15 Сделай наперсник судный искусною работою; сделай его такою же работою, как ефод: из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона сделай его;
16 он должен быть четыреугольный, двойной, в пядень длиною и в пядень шириною;
17 и вставь в него оправленные камни в четыре ряда; рядом: рубин, топаз, изумруд,- это один ряд;
18 второй ряд: карбункул, сапфир и алмаз;
19 третий ряд: яхонт, агат и аметист;
20 четвертый ряд: хризолит, оникс и яспис; в золотых гнездах должны быть вставлены они.
21 Сих камней должно быть двенадцать, по числу [двенадцати имен] сынов Израилевых [на двух раменах его], по именам их [и по рождению их]; на каждом, как на печати, должно быть вырезано по одному имени из числа двенадцати колен.
22 К наперснику сделай цепочки витые плетеною работою из чистого золота;
23 и сделай к наперснику два кольца из золота и прикрепи два [золотых] кольца к двум концам наперсника;
24 и вдень две плетеные цепочки из золота в оба кольца по [обоим] концам наперсника,
25 а два конца двух цепочек прикрепи к двум гнездам и прикрепи к нарамникам ефода с лицевой стороны его;
26 еще сделай два кольца золотых и прикрепи их к двум другим концам наперсника, на той стороне, которая лежит к ефоду внутрь;
27 также сделай два кольца золотых и прикрепи их к двум нарамникам ефода снизу, с лицевой стороны его, у соединения его, над поясом ефода;
28 и прикрепят наперсник кольцами его к кольцам ефода шнуром из голубой шерсти, чтобы он был над поясом ефода, и чтоб не спадал наперсник с ефода.
29 И будет носить Аарон имена сынов Израилевых на наперснике судном у сердца своего, когда будет входить во святилище, для постоянной памяти пред Господом. [И положи на наперсник судный витые цепочки, положи на оба конца наперсника, и положи оба гнезда на обоих плечах на нарамнике с лица.]
30 На наперсник судный возложи урим и туммим, и они будут у сердца Ааронова, когда будет он входить [во святилище] пред лице Господне; и будет Аарон всегда носить суд сынов Израилевых у сердца своего пред лицем Господним.
31 И сделай верхнюю ризу к ефоду всю голубого цвета;
32 среди ее должно быть отверстие для головы; у отверстия ее вокруг должна быть обшивка тканая, подобно как у отверстия брони, чтобы не дралось;
33 по подолу ее сделай яблоки из нитей голубого, яхонтового, пурпурового и червленого цвета [и из крученого виссона], вокруг по подолу ее; [такого вида яблоки и] позвонки золотые между ними кругом:
34 золотой позвонок и яблоко, золотой позвонок и яблоко, по подолу верхней ризы кругом;
35 она будет на Аароне в служении, дабы слышен был от него звук, когда он будет входить во святилище пред лице Господне и когда будет выходить, чтобы ему не умереть.
36 И сделай полированную дощечку из чистого золота, и вырежь на ней, как вырезывают на печати: "Святыня Господня",
37 и прикрепи ее шнуром голубого цвета к кидару, так чтобы она была на передней стороне кидара;
38 и будет она на челе Аароновом, и понесет на себе Аарон недостатки приношений, посвящаемых от сынов Израилевых, и всех даров, ими приносимых; и будет она непрестанно на челе его, для благоволения Господня к ним.
39 И сделай хитон из виссона и кидар из виссона и сделай пояс узорчатой работы;
40 сделай и сынам Аароновым хитоны, сделай им поясы, и головные повязки сделай им для славы и благолепия,
41 и облеки в них Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, и помажь их, и наполни руки их, и посвяти их, и они будут священниками Мне.
42 И сделай им нижнее платье льняное, для прикрытия телесной наготы от чресл до голеней,
43 и да будут они на Аароне и на сынах его, когда будут они входить в скинию собрания, или приступать к жертвеннику для служения во святилище, чтобы им не навести [на себя] греха и не умереть. Это устав вечный, [да будет] для него и для потомков его по нем.
Аноним 27/04/20 Пнд 16:04:55 675951126
>>675947
>Христанство не идеология
охуительные истории
Аноним  27/04/20 Пнд 16:07:56 675952127
>>675949
>прихожан нет и прибыли соответственно тоже нет
>прибыли
Так у вас бизнес
Аноним 27/04/20 Пнд 16:08:13 675953128
>>675951
Не политическая идеология - я именно это написал
Аноним 27/04/20 Пнд 16:10:58 675954129
>>675953
Любая идеология - политическая.
Аноним 27/04/20 Пнд 16:12:13 675955130
>>675954
Смелое утверждение. Готов его отстаивать?
Аноним 27/04/20 Пнд 16:12:40 675956131
Аноним 27/04/20 Пнд 16:13:26 675957132
>>675956
Анализируй:
"Кесарю кесарево, Богу - Божье"
Аноним 27/04/20 Пнд 16:15:48 675958133
>>675956
Ещё: можешь указать политические аспекты христианства, являющиеся основоположными моментами? Например, догматами?
Аноним 27/04/20 Пнд 16:16:06 675959134
>>675957
Чё тут анализировать? Христиане должны платить налоги государству
Аноним 27/04/20 Пнд 16:17:04 675960135
>>675959
Христианство говорит, какому государству?
Аноним 27/04/20 Пнд 16:18:09 675961136
>>675958
>можешь указать политические аспекты христианства, являющиеся основоположными моментами?
Какие нахуй политические аспекты? Любая идеология это система ценностей которая навязывается другим людям чтобы иметь на нвих влияние в случае успеха. Тем самым наращивание политической силы - послушных людей
Аноним  27/04/20 Пнд 16:19:49 675963137
>>675949
>Он не запрещал торговлю, а ты жалкий провокатор,
Ну прямым текстом в Библии сказано же. Торговлю не запрещал. А торговлю в ХРАМЕ - запрещал.
Я не провоцирую, я просто хотел узнать позицию православных по данному вопросу. Я ее понял, вопросов больше не имею.

>1. Нечем платить аренду
Аренду чего?
>2. Нечем платить хору,
>3. Не на что жить священникам
Надо продавать имущество в таком случае. Ну или попросить прихожан помочь крупой, времена непростые. Ну и сокращать количество храмов придется похоже, если они не окупаются.
Аноним  27/04/20 Пнд 16:20:25 675964138
>>675949
Могу бизнес-совет дать: можете сделать сайт, где будете продавать услуги по постановке свечек с приемом по карте и разослать его адрес приходу. Ну или скинуться всей церковью, продав майбах патриарха и запилить приложение для iOS и андроида, где можно ввести свой храм, и там свечки за тебя будут ставить и литургии проводить.
Аноним 27/04/20 Пнд 16:21:56 675965139
>>675961
Я исхожу из другого определения идеологии. Если исходить из того определения, которое ты дал, то христианство не является идеологией
Аноним 27/04/20 Пнд 16:24:17 675966140
>>675965
>то христианство не является идеологией
Да христианство ничем не является и ничего из не представляет если вас слушать. Только вот всё равно существуют некие христиане с определённой системой понятий, которые заинтересованы в том чтобы максимально увеличить сферы своего влияния.
Аноним 27/04/20 Пнд 16:27:19 675967141
>>675966
>христианство ничем не является и ничего из не представляет если вас слушать
Спасибо, что за нас отвечаешь на вопрос, не выслушав, как на него отвечаем мы
>всё равно существуют некие христиане с определённой системой понятий, которые заинтересованы в том чтобы максимально увеличить сферы своего влияния
Только что сам опроверг свой тезис
Аноним 27/04/20 Пнд 16:30:37 675968142
>>675967
Какой именно свой тезис я "опроверг" и каким образом? Давай уже конкретнее как то
Аноним 27/04/20 Пнд 16:40:59 675970143
>>675952
У всех бизнес. Ты либо зарабатаываешь деньги, либо грабишь кого-нибудь, либо просишь подаяние. А на какие шиши ты стяжал сеебе свою пекарню, грешник?
Аноним 27/04/20 Пнд 16:42:55 675971144
>>675963
>Ну прямым текстом в Библии сказано же.
Прямым текстом сказано, что он выгнал оттуда обменщиков валюты, которые читовали, и продавцов животных для ритуальных услуг, потому что животным не место в храме. Все остальное - лишь твои фантазии,
Аноним 27/04/20 Пнд 16:45:00 675972145
>>675968
Сорян, не опроверг. Я сам хрень какую-то в голове придумал
Хотя христианство побуждает к прозелитизму, прежде всего христианство несёт систему метафизических установок и этических ценностей, которая не является непосредственным руководством к построению определённого типа государства
Аноним 27/04/20 Пнд 16:46:39 675974146
>>675950
Завбавно, что на этот пост никто из местных провокаторов не ответил, ибо он разбивает все их еретические внушения, что роскошь якобы считается грехом, зарабатывать деньги тоже грех и вообще иметь деньги грех.
Аноним 27/04/20 Пнд 16:47:45 675976147
Аноним 27/04/20 Пнд 16:52:19 675978148
>>675972
Зато является руковдством к формированию определленого типа людей. Которые в свою очередь построят определенный тип государства в соответствии со своей идеологией.
Аноним  27/04/20 Пнд 16:55:19 675980149
>>675970
Заработал! Тяжелым трудом, а не собирая донаты с бабок.
Аноним 27/04/20 Пнд 16:59:30 675981150
>>675978
>Которые в свою очередь построят определенный тип государства в соответствии со своей идеологией
Во-первых, какой тип государства? Государство должно быть монархическим или республиканским (как трактовать "кесаря" из слов Христа)? А если монархия, то абсолютная или конституционная? А если республика, то какая? и т.д. Христиане дадут разные ответы
Во-вторых, с какой идеологией? Которую они выработают? То есть, с политической идеологией, не так ли?
Аноним  27/04/20 Пнд 17:08:10 675982151
>>675950
>>675974
>>675976
Это ветхий завет. Они тогда животных убивали в качестве религиозной деятельности.
Пришел Иисус отменил кровавые жертвы, отменил роскошь, раздал новые рекомендации для тех, кто хочет быть с Ним, а не с Мамоной.

Вы вроде как все это и сами знать должны, дружочки..но многих позвали на праздник, да не все на него попадут
Аноним 27/04/20 Пнд 17:10:45 675983152
>>675982
А раньше, говоришь, поощрялось "быть с мамоной"?
Новые рекомендации... "не отменить, а исполнить закон и пророки"
Интересно, что говорил Иисус Христос о роскоши в храме?
Аноним 27/04/20 Пнд 17:11:20 675984153
>>675950
>книгу Исход
>указания Христа
Что-то вы запизделись, православные
Аноним 27/04/20 Пнд 17:13:21 675985154
>>675984
Не представляешь, Бог един. Откровение Моисею через Святого Духа - откровение Бога, то есть Отца, Сына и Духа Святого. Бог-Сын воплощённый - Иисус Христос
Аноним  27/04/20 Пнд 17:14:04 675987155
15791752395681.jpg 90Кб, 500x500
500x500
Внимание вопрос.

Уважаемые оппоненты, подыграйте мне чуть чуть.
Попробуйте представить, что на картинке изображен в аллегорической форме путь ко Спасению.
В таком случае, где на картинке будет Иисус, а где Патриарх Кирилл?

Даже если вы напишите мне язвительный ответ, прошу вас братья, задумайтесь над этой картинкой.
Аноним 27/04/20 Пнд 17:14:06 675988156
>>675985
>откровение от Бога
фиксанул
Аноним 27/04/20 Пнд 17:15:19 675990157
>>675985
Ах вон оно что. Так вы те же иудеи только в профиль получается. Вот и вышла наружу ваша жидовская сущность
Аноним 27/04/20 Пнд 17:15:32 675991158
>>675987
А по делу ничего больше нет?
Аноним  27/04/20 Пнд 17:16:27 675992159
>>675991
Ты не стал думать. Очень жаль
Аноним 27/04/20 Пнд 17:18:23 675994160
>>675992
Понятно, ничего больше нет
Какой фильм посоветуешь посмотреть?
Аноним  27/04/20 Пнд 17:21:03 675995161
>>675994
Почитай евангелие любое и подумай
Аноним 27/04/20 Пнд 17:27:30 675996162
>>675987
Ну если вот прям сходу говорить, то сверху япончк, а Иисус снизу. Это вот если прям сразу говорить.
Аноним  27/04/20 Пнд 17:28:56 675999163
>>675982
>Пришел Иисус отменил кровавые жертвы
На литургии вино превращается в кровь Христа. Он закон не отменил, а исполнил.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.


>отменил роскошь
Покажи где он её отменил? Посты, благотворительность, жертвование собой и аскеза были и при Ветхом Завете, посмотри как жил Иоанн Креститель в пустыне, и никто из фарисеев не упрекал его за это, они даже сами постились.

>>675990
>вы те же иудеи
Иудеи это одно из колен сынов Израилевых, а сейчас так называют группировку тех раввинов, которые отвергли Христа. Это фактически секта православия. Мы же есть Новый Израиль и духовные потомки Авраама, который отец всех верующих.
Аноним 27/04/20 Пнд 17:33:17 676000164
>>675990
АХАХАХАХА до маленького петушка начало доходить, что иудеи и христиане поклоняются одному Богу.

Как же я ору с безграмотности местных провокаторов, это просто жесть, они не знают вообще ничего.

Вангую следующий клоун придет с провокацией уровня - А ПЯЦЧЕМУ ХРИСТИАНЕ ЧИТАЮТ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ???!!!! ЭТО ЖЕ ИУДЕЙСКИЕ ШТУЧКИ!!!!
Аноним 27/04/20 Пнд 17:36:56 676001165
>>675992
Ну ты тут тоже знаешь ли мыслями не сильно блещешь, дружок. Сперва со своим бревном разберись, угумс? Не суди, да не судим будешь.
Аноним  27/04/20 Пнд 17:42:50 676003166
Аноним 27/04/20 Пнд 17:46:02 676005167
>>675987
>В таком случае, где на картинке будет Иисус, а где Патриарх Кирилл?
Оба будут на второй картинке, и патриарх будет стоять за Христом, так как рукоположен в епископа другими епископами шедшими до него, и так до апостолов и до самого Христа.
Аноним 27/04/20 Пнд 17:51:26 676006168
1) 9. Садитесь на коней, и мчитесь, колесницы, и выступайте, сильные Ефиопляне и Ливияне, вооруженные
щитом, и Лидяне, держащие луки и натягивающие их;

10. ибо день сей у Господа Бога Саваофа есть
день отмщения, чтобы отмстить врагам Его; и меч будет пожирать, и насытится и
упьется кровью их; ибо это Господу Богу Саваофу будет
жертвоприношение в земле северной, при реке Евфрате. (Иеремия 46:9,10)

2) Только все заклятое, что под заклятием отдаёт человек Господу из своей собственности, – человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, – не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
(Левит 27:28 – Лев 27:29)

3) «И сказал Господь Моисею, говоря: освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они» (Исх 13,1-2).

4) «Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне» (Исх 22,29-30).
Аноним 27/04/20 Пнд 17:51:44 676007169
Аноним 27/04/20 Пнд 17:52:05 676008170
>>676006
И не только это... Другие есть отрывки, которые не поддаются пониманию. Например, когда люди заглянули там где ковчежец был, Бог их поразил и убил. Убил и Озию, который хотел поправить ковчежец, потому что его волы задели.
Как это всё объяснить можно?
Аноним  27/04/20 Пнд 17:57:44 676011171
>>675971
А как же
и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
Ну я понял уже. Библия не Библия, толкования удобные выбираем, как мусульмане, торговали как торгуем. Можешь не напрягаться больше.
Аноним 27/04/20 Пнд 18:43:43 676024172
>>675963
>если они не окупаются.
Так вот они и делают, что бы храмы окупались. Тебя что смущает, что они прямо в храмах продают? Если лавку поставят на улице, тебе легче станет?
Аноним  27/04/20 Пнд 19:15:03 676027173
>>676024
>Если лавку поставят на улице, тебе легче станет?
Нет конечно, должны с подояний жить произвольных. Тарелочка на входе там, пожертвования от верующих всякие.
На входе и на территории.
Христос против этого, значит и Бог против. А значит подавляющая часть служителей РПЦ попадет в ад.
Аноним 27/04/20 Пнд 19:39:10 676029174
>>676027
>Нет конечно, должны с подояний жить произвольных.
Кто сказал?
>Тарелочка на входе там, пожертвования от верующих всякие.
Ага, сам то давно жертвовал? Или предлагаешь сократить количество храмов до минимума, что бы в наш век беззакония совсем ни у кого не осталось шансов спастись?
Аноним 27/04/20 Пнд 19:50:47 676032175
>>676027
>Должны
Кто сказал? Цитату в студию.
Аноним 27/04/20 Пнд 19:51:57 676033176
>>676029
Он сам даже не знает, что такое пожертвование. Он тролль, пытающийся подловить христиан на невыполнении догм, которые он сам же на ходу и выдумал.
Аноним 27/04/20 Пнд 19:58:28 676036177
>>676011
Но это ты выбираешь удобные для себя толкования. Ты прочитал отрывок об изгнании животных и валютных менял, которые не принадлежали к духовенству и которые барыжили на себя, заранее решил как лично тебе удобней его интерпретировать, и с завидным упорством пытаешься натянуть сову на глобус и хоть как то приплести к этим менялам торговлю свечами, доход от которых идёт на содержание самого храма.

Можешь дальше не напрягаться.
Аноним 27/04/20 Пнд 20:00:44 676037178
>>675900
>Если нестяжательство становится главной добродетелью церкви, то упускается возможность социальной помощи и благотворительности
Только в Российской Империи монахи сидели на госсодержании и отказывались заниматься благотворительностью, стяжательство нужно не для помощи а другим, а чтобы самому побольше молиться вместо работы
Аноним 27/04/20 Пнд 20:02:07 676038179
>>675974
>что роскошь якобы считается грехом, зарабатывать деньги тоже грех и вообще иметь деньги грех.
https://azbyka.ru/svyatye-otcy-o-prave-sobstvennosti
>пук пук это ересь, надо слушать только древних жидов
Аноним 27/04/20 Пнд 20:09:03 676040180
Братики, выручайте, 27 лвл.
Теряю веру.
Вера от мамы, мама привела в храм еще маленьким, посещали литургии, воцерковлены были и т.д , 3 года назад заболела, сердце и ушла в 63, лечились в кардиоцентрах ДС2, молился за нее, старался со своими косяками бороться...и..и все. Все, врубаетесь? Мы только пол года уживаться стали, без ссор, без всего!
Как она ушла, стал читать все с ее молитвенников и вообще офигел, все молитвенники подчеркнуты, весь псалтырь в отметках и это учитывая ее трудолюбие и добродетель даже в болезнь, а 3-4 хсн это очень сложно.
Не буду спрашивать "за что и т.д.", но я очень близок к неверию, очень, в храме классическое "помоги тебе Господи(((", есть идеи у вас?
Ее могли забрать за мои грехи? У кого-то в ветхом завете наказали народ за царя, я как-то обещался не дрочить, лишь бы ей было полегче и ясное дело сорвался со временем
Только давайте без шуток пожалуйста, итак паршиво
Аноним 27/04/20 Пнд 20:11:03 676042181
Аноним  27/04/20 Пнд 20:11:48 676043182
>>676029
>Ага, сам то давно жертвовал?
Нет конечно, я вообще не жертвую церкви, уж тем более православной, людям - да.

>Или предлагаешь сократить количество храмов до минимума, что бы в наш век беззакония совсем ни у кого не осталось шансов спастись?
Пока я вижу как спасается от бедности церковное духовенство.
Я предлагаю верующим платить 10% от дохода церкви.
Да и спасение не зависит от количества храмов.
Аноним 27/04/20 Пнд 20:13:07 676044183
>>675869
>Дом Отца моего превратили в вертеп
дом Отца видимо должен быть с голыми стенами, а священники долны ходить в обносках
>Пусть первый среди вас будет вам слугою
предполагаю, что ты путаешь "слугу" и "раба/обслугу", видимо для тебя священик - разновидность горничной, если не сказать грубее
>подменяют традициями понтоваться
церковное имущество не находится в личной собственности клира,так что тут нечем понтоваться
Аноним 27/04/20 Пнд 20:13:09 676045184
>>676037
Монахи - это не вся церковь
Аноним 27/04/20 Пнд 20:14:40 676047185
Аноним 27/04/20 Пнд 20:14:40 676048186
Аноним 27/04/20 Пнд 20:17:09 676049187
>>676043
>Нет конечно, я вообще не жертвую церкви, уж тем более православной, людям - да.
Ну так если ты не жертвуешь никому ничего, с чего ты взял что другие должны что-то делать. Они такие же люди. Они даже редко задумываются что надо жертвовать. А о десятине и речи не идёт, как правило.

>Я предлагаю верующим платить 10% от дохода церкви.
Ну ты молодец. Только вот никто почему-то не платит. А заставлять нельзя. И чё дальше делать? Если бы все платили десятину, то это совсем другие деньги были бы, несоизмеримо больше, чем щас.
Аноним  27/04/20 Пнд 20:17:34 676050188
>>676029
>>676032
Христос сказал, никаких вещей в храме, никакой торговли и бизнеса. Я же цитату привел выше. Любому человеку, чей интерес не стоит в плоскости заработка на прихожанах это понятно.

Аноним 27/04/20 Пнд 20:18:23 676052189
>>676050
Предложение будет, как храмам выживать?
Аноним  27/04/20 Пнд 20:21:50 676053190
>>676036
>Но это ты выбираешь удобные для себя толкования.
Неудобные для вас. Вы считаете что для собственной комфортной жизни можно нарушать волю Господа и придумываете сотню толкований.
>Ты прочитал отрывок об изгнании животных и валютных менял, которые не принадлежали к духовенству и которые барыжили на себя.
На себя? https://foma.ru/kogo-i-pochemu-na-samom-dele-hristos-izgnal-iz-hrama.html
ну вот же кидали толкование, мне еще раз вкинуть про бизнес?
Аноним 27/04/20 Пнд 20:22:21 676054191
>>676052
https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/Addai.php
Серебро же и золото не брал он от людей, также и к дарам, принесенным вельможами, не прикасался. Ибо вместо золота и даров душами верующих обогащал он храм Христа. Наставники же его и мужчин, и женщин — были скромными, целомудренными и святыми. И они жили уединенно и скромно, незапятнанно, в прилежном служении достойно, в попечении о бедных, в посещениях больных. Ибо их поступки прославлялись теми, кто видел их. И их образ жизни прославлялся пришельцами, так что даже жрецы храма Нево и Бела наделили их почетом на все времена за их благородную внешность, их истинное слово, искренность, которая исходила от них, и свободу, которая не была порабощена алчностью и не подвергалась осуждению. Ибо каждый, кто видел их, бежал им навстречу, чтобы приветствовать их с почетом, потому что даже их облик распространял мир на смотрящих. Потому что слова мира распростирались, подобно сетям, на беглецов, входящих в загон правды и истины. Невозможно было, глядя на них, устыдиться, потому что они не делали ничего, чего не следовало и не подобало им. Благодаря этому их лица были открыты в проповеди их учения каждому, так как, что бы они ни говорили другим и как бы ни направляли их, они проявляли то же самое своими собственными поступками. И те, кто слышал (их проповеди), видел вместе с их словами также их дела, так что многие стали учениками без особых усилий и в Христа-владыку уверовали, благословляя Бога, который обратил их к Нему.
Аноним 27/04/20 Пнд 20:23:17 676055192
>>676045
А Волоцкий и Сорский кем были?
Аноним  27/04/20 Пнд 20:23:27 676056193
>>676052
Ну как-нибудь без позолоты, пусть прихожане жертвуют столько, сколько могут, а не сколько на ценнике написано. Тарелочку пускайте или копилку. Или у нас солидный Господь для солидных господ нынче?
Аноним 27/04/20 Пнд 20:23:39 676057194
>>676047
А я за тебя не рад
Аноним 27/04/20 Пнд 20:24:44 676058195
>>676056
>Тарелочку пускайте или копилку. Или у нас солидный Господь для солидных господ нынче?
Да, для пожертвований нужны ящики за 150к >>675859
РАЗ РАЗ Аноним 27/04/20 Пнд 20:25:30 676059196
123123123
Аноним 27/04/20 Пнд 20:25:35 676060197
>>676057
Помогаешь мне с собой покончить?
Аноним 27/04/20 Пнд 20:27:19 676061198
>>676060
Я, кста, не против, т.к. если все так, то мне продолжать этот мир топтать теперь не просто "не хочется", мне хочется прям уже не топтать
Аноним 27/04/20 Пнд 20:30:48 676063199
Аноним 27/04/20 Пнд 20:33:49 676064200
>>676054
Так, а храму то как выживать в современном мире. Что кушать? А дети если есть? Им что кушать? А за дикие ценники за коммуналку чем платить?

>>676056
>Ну как-нибудь без позолоты, пусть прихожане жертвуют столько, сколько могут, а не сколько на ценнике написано.
Какие ценники, ты о чём? Кто сколько хочет столько и жертвует. Позолота стоит копейки это чисто символика.

>Тарелочку пускайте или копилку.
Тогда будут жалобы, что вымогают деньги в добровольно принудительном порядке. Сам то представь как это выглядеть будет.

Аноним 27/04/20 Пнд 20:35:03 676065201
Аноним 27/04/20 Пнд 20:36:45 676066202
>>676064
>Так, а храму то как выживать в современном мире. Что кушать? А дети если есть? Им что кушать? А за дикие ценники за коммуналку чем платить?
Очевидно, надо уменьшать количество храмов и попов до уровня, который могут поддерживать реальные верующие, а не заниматься колдовством и продажей чудес языческому населению
Аноним 27/04/20 Пнд 20:37:18 676067203
>>676040
Если всё как ты говоришь - то Бог даровал ей спасение, а тебя сейчас проверяет. А если учесть, грядущие события, то это можно назвать экстренной эвакуацией. Апокалипсис на дворе, ты не замечаешь?
Аноним  27/04/20 Пнд 20:38:22 676068204
>>676049
>Ну так если ты не жертвуешь никому ничего
Я же сказал, что жертвую и помогаю, но людям, по мере своих сил.
Почему я должен, не будучи приверженцем ни одной из религий, нести что-то в храм, чтобы они потом кому-то помогли и про себя не забыли, а сами работники храма не спешат расставаться с предметами роскоши? Я не понимаю, зачем мне для добрых и богоугодных дел посредник в виде церкви.

>Только вот никто почему-то не платит. А заставлять нельзя.
То есть отказ в религиозном обряде при отсутствии денег - это не есть заставлять? Ну пускай так.
Немцы же как-то живут кстати и Австрийцы. Ходят в церковь - платят десятину в налоговой декларации, все честно.
Аноним 27/04/20 Пнд 20:38:31 676069205
>>676067
А вот и шизоверун с пропагандой суицида
Аноним 27/04/20 Пнд 20:38:44 676070206
>>676066
То есть давайте пожертвуем приходами, где люди молятся исповедуются лишь бы только твоим представлениям угодить? А спасаться то кто будет?
Аноним  27/04/20 Пнд 20:39:41 676072207
>>676064
>Тогда будут жалобы, что вымогают деньги в добровольно принудительном порядке.
Так сейчас этим и занимаются. А тарелочка - это добровольно, стоит на входе и поблескивает. Люд денежку кидает сколько может.
Аноним 27/04/20 Пнд 20:40:01 676073208
>>676070
>А спасаться то кто будет?
Как спасаться, взирая на митры Гундяя?
Аноним 27/04/20 Пнд 20:40:26 676074209
>>676066
Если что, у нас в районе свежепостроенный храм уже почти полностью наполнялся (до самоизоляции). Тут вопрос уже о восприятии верующих своего места в церкви и церковной жизни
Аноним 27/04/20 Пнд 20:40:37 676075210
>>676067
Спасибо за попытку, но вот про апокалипсис...
Аноним 27/04/20 Пнд 20:41:00 676076211
>>676069
Суицид тяжелейший грех. Только Бог в праве решать когда и кому умереть. Просто маму он помиловал, а сыну надо ещё поработать тут. Но это не повод отчаиваться. Молись за неё и не теряй веры.
А если совсем веры не осталось, то загляни в свой паспорт и ужаснись
Аноним 27/04/20 Пнд 20:41:24 676077212
Аноним 27/04/20 Пнд 20:42:03 676079213
>>676076
>просто божок садист издевается над тобой
Отличное утешение, 10 из 10
Аноним 27/04/20 Пнд 20:42:52 676080214
>>676073
Не не, от москвы вообще подальше держаться надо. Там явно что-то не здоровое с этими крёстными ходами на мерседесах.
Аноним 27/04/20 Пнд 20:43:26 676081215
>>676076
Если все по промыслу, то и суицид по промыслу и угоден Богу. А если не по промыслу, то смерть случайна.
Аноним 27/04/20 Пнд 20:43:58 676082216
>>676072
Сейчас тебя вообще никто ни к чему не обязывает. Пришёл - литургию отстоял - ушёл. Никаких вымогательств.
Аноним  27/04/20 Пнд 20:44:01 676083217
>>676040
>Ее могли забрать за мои грехи?
Думаешь Бог настолько суров, что убьет кого-то, лишь бы наказать тебя за дерганье писюна?
Аноним 27/04/20 Пнд 20:45:54 676085218
>>676081
Закон свободной воли. Ты волен выбирать, выберешь грех и пойдешь к сатане и ко, выберешь праведность и пойдешь к Богу и ко. Суицид тяжелейший грех, за редкими исключениями.
Аноним 27/04/20 Пнд 20:48:43 676086219
>>676079
А в чём издевательство? В том что ты родился в этом месте, в это время? Пожалей маму, война начнётся, есть нечего будет, антихрист придёт. Как ей это переносить?
Аноним 27/04/20 Пнд 20:50:08 676087220
>>676083
Я просто ищу хоть какое-то объяснение/оправдание случившимуся.
Не кисло понять, что я ошибался 20 лет сряду и много чегл еще там вытекает, вплоть до не буду писать чего
Аноним  27/04/20 Пнд 20:50:34 676088221
>>676082
Ну конечно а молитва за фикспрайс, фактически симония - это все диавол врет на РПЦ.
Аноним 27/04/20 Пнд 20:51:09 676089222
>>676076
А что не так с моим паспортом?
Аноним 27/04/20 Пнд 20:51:30 676090223
>>676076
Заглянул, ничего необычного.
Аноним 27/04/20 Пнд 20:52:40 676092224
>>676089
>>676090
Ну вы совсем что ли безрукие? Загляните ещё, что могу сказать.
Аноним 27/04/20 Пнд 20:54:08 676094225
>>676088
Чья молитва, твоя? Или ты хочешь что бы за тебя год читали молитвы, а тебе даже 200 рублей жалко?
Аноним 27/04/20 Пнд 20:54:23 676095226
>>676092
Не выебывайся и говори что там такого ужасного.
Аноним 27/04/20 Пнд 20:55:35 676096227
>>676092
Ты хотел сказать про влзраст и типо скоро умирать? Так я хочу умереть. Даже прошу, жаль нет канона или акафиста на эту тему, я бы и читал, за своих усопщих и за свой скорый отъезд, лол.
Или ты из серии ребят, которые видят коды сатаны в доках?
Аноним 27/04/20 Пнд 20:55:36 676097228
>>676040
Со священником твоего прихода списывался?
Господи, спаси и сохрани!
Аноним 27/04/20 Пнд 20:58:05 676099229
>>676097
Ну он не так говорит, он говорит "Помоги Господи".
С другой стороны что к ним приставать, они ремеленники, евхаристию провести, соборование и т.д.
Аноним 27/04/20 Пнд 20:58:15 676100230
>>676096
>Так я хочу умереть.
Да нельзя тебе выпиливаться. В ад пойдешь, и с матушкой больше не увидишься никогда. А вообще это тебя демоны скорее всего науськивают. Это чисто их тема. Внезапно мысли о суициде подкидывать. Молись крепче, неужели то готов верить, только когда тебе Бог что-то даёт?
Аноним  27/04/20 Пнд 20:58:16 676101231
>>676087
Ну люди умирают. Младенцы, дети, взрослые. Умирают сотнями и тысячами. Плохие и хорошие. Так всегда было и будет, какие тут оправдания? Просто случилось и все, кончилось время. Не ищи связей там, где их не может существовать.
Перетерпи и живи дальше, будь хорошим человеком, помогай людям.
Кстати, когда срешь - тоже удовольствие получаешь, так что попробуй не срать, это даже хуже дрочки
Аноним 27/04/20 Пнд 21:00:08 676102232
>>676099
Ну, их ремесло слушать про грехи человека и пытаться ему помочь в его ситуации словом
Аноним 27/04/20 Пнд 21:01:52 676103233
Аноним  27/04/20 Пнд 21:02:14 676104234
>>676094
Конечно жалко, может я нищий и ищу спасения. Ну или родственника надо отпеть, а все деньги на похороны ушли.
Ты мне про симонию-то ответь. Эта платная молитва симонией считается или нет?
Аноним 27/04/20 Пнд 21:03:11 676107235
>>676096
>Ты хотел сказать про влзраст и типо скоро умирать?
Нет, я не про это. И желать смерти это не то. Ты должен пройти испытание, а ты хочешь с него слиться. Тебе нужно укрепить веру. И мои слова про паспорт стоит принят чуть серьёзнее.
Аноним 27/04/20 Пнд 21:04:00 676108236
>>676104
Так приди и скажи что ты нищий и родственника так за бесплатно отпоют. Это нормальная практика.
Аноним 27/04/20 Пнд 21:07:26 676109237
>>676101
Улыбнуло, но срать - это не смертный грех, согласись
>>676100
Да я бы рад как раньше молиться, чувак, реально бы рад, просто сложно после такого, особенно, если учесть, что не в моих грехах дело. Знаешь что она хотела делать и до болезни и после, если поправится (а ремисии и надежды, хоть какие-то были)? Книжки, которые за работу скопила прочитать в т.ч. церковные, в сад ходить, и в Ладожские монастыри на службы кататься и помогать там, т.к. на пенсии будет время на это, тру стори! Зачем забирать в муках, после всех потуг к лечению, на мох глазах?!
Аноним 27/04/20 Пнд 21:09:03 676111238
>>676107
Да я их не понимаю, лол, что с паспортом?! Щас даже гляну пойду
Аноним 27/04/20 Пнд 21:09:03 676112239
>>676085
>Закон свободной воли. Ты волен выбирать, выберешь грех и пойдешь к сатане и ко, выберешь праведность и пойдешь к Богу и ко
А если я кубик брошу?
Аноним 27/04/20 Пнд 21:09:38 676113240
>>676111
Типа там шестерки и ты печать антихриста уже принял, в общем это очередной шизоверун
Аноним 27/04/20 Пнд 21:10:11 676114241
>>676109
>Зачем забирать в муках, после всех потуг к лечению, на мох глазах?!
Кто забирает то? Божок-садист? Ну не верь ты в божков-садистов, нахрена ты в них веришь?
Аноним 27/04/20 Пнд 21:13:53 676117242
>>676109
>Да я бы рад как раньше молиться, чувак, реально бы рад, просто сложно после такого, особенно, если учесть, что не в моих грехах дело
Ну разве ты не веришь в рай? В Бога? А если веришь, то почему не веришь, что твоя мама там? Смерть это не всегда наказание.
Аноним 27/04/20 Пнд 21:14:18 676118243
И чем вообще болезнь отличается от других физических событий? Если ты пойдешь по тонкому льду и провалишься, то это тоже "забрал"? Или если дерево во время сильного ветра упадет и придавит?
Аноним 27/04/20 Пнд 21:15:00 676119244
>>676113
>и ты печать антихриста уже принял
Нет, но это подготовка. Просто напоминание, что апокалипсис у вас под носом, а вы до сих пор его не заметили.
Аноним 27/04/20 Пнд 21:15:38 676120245
>>676117
>Ну разве ты не веришь в рай? В Бога? А если веришь, то почему не веришь, что твоя мама там?
Так монахи говорят что всех в ад кроме монахов
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/7
9. Никто увенчанным не войдет в небесный чертог, если не совершит первого, второго и третьего отречения. Первое есть отречение от всех вещей, и человеков, и родителей; второе есть отречение своей воли; а третие – отвержение тщеславия, которое следует за послушанием.

Она от своих родителей отреклась?
Аноним 27/04/20 Пнд 21:16:48 676121246
>>676112
То есть ты своё спасение готов поставить на случай? Но выбор ты все равно сделал - поставить на случай, хоть это и безумный выбор.
Аноним 27/04/20 Пнд 21:16:58 676122247
>>676109
"Чрезмерная скорбь еще потому недопустима, что она не только губит нашу собственную душу (уныние – один из восьми смертных грехов), но и не дает нам молиться за усопших. В душе человека унывающего образуется пустота, вакуум, он вообще не может ничего делать, тем более молиться. А ведь наш близкий так нуждается в нашей помощи! И унынием, депрессией, тоской мы не только не поможем ему, но и, быть может, принесем страдания. Ради близких мы должны взять себя в руки, сколько можно успокоиться и все наши силы вложить в молитву. Особенно до 40-го дня человек усопший нуждается в усердных молитвах.

Душа человеческая, покидая тело, испытывает беспокойство, страх: она привыкла обитать в своем доме долгие годы, она не знает, что ее ждет, куда определит ее Господь. После смерти человек дает ответ за всю свою жизнь, и здесь определяется его дальнейшая участь. И очень важно поддержать душу близкого человека поминовением на Божественной литургии, чтением Псалтири, келейным правилом."
Аноним 27/04/20 Пнд 21:18:15 676123248
>>676120
Это официальная позиция церкви? На каком соборе это постановлено?
Аноним 27/04/20 Пнд 21:22:40 676125249
Аноним 27/04/20 Пнд 21:24:03 676126250
>>676113
Лол, но из-за этих мероприятий я реальнос посмотрел паспорт в т.ч. порылся по его коркам и нашел 400 рублей!!! Двач - помогач!
У меня шестерок там, кста, нет.
>>676118
Ну как минимум тем, что она не дает тебе время "просить о помощи", а как известно, просите и дадут вам, даже если не по вере, тт по неотступности.
Аноним  27/04/20 Пнд 21:25:23 676127251
>>676108
Ну допустим. Хотя это не всегда прокатывает.
Но продажа обрядов ведь обыденное дело, что про симонию современная РПЦ думает? Я все веду к этому и веду, пытаясь намекнуть, что это тяжкий грех и трактуется однозначно. Если ты пишешь на бумажке что это пожертвование, то тяжесть греха только усиливается.
Об этом кажется даже Алексий II говорил правда у него после смерти счет в 300млн рублей остался, который потом его сподвижница выцарапывала через суд
Аноним 27/04/20 Пнд 21:27:23 676128252
>>676120
Мнение монаха, если читать евангелие, так там вообще написано веришь в меня = спасен, не веришь, ну тогда будем судиться
Аноним 27/04/20 Пнд 21:34:14 676129253
>>676127
>Но продажа обрядов ведь обыденное дело, что про симонию современная РПЦ думает?
Вот тут не знаю. Возможно ты и прав. Я при случае задам этот вопрос.
Аноним 27/04/20 Пнд 21:42:42 676132254
>>676129
>>676127
Только что ты подразумеваешь под симонией? Продажа санов - однозначно грех. Продажа тайнств вероятно тоже грех. Продажа обрядов, наверняка. Хотя я не вижу ничего плохого для своей стороны заплатить денежку, что бы за тебя монахи год читали молитвы. Просто, как дополнительная духовная помощь.

Но это не отменяет того, что надо читать молитвы, верить в Бога, ходить на литургии и причащаться. Вот ни в коем разе от меняет.
Аноним 27/04/20 Пнд 21:52:56 676135255
>>676121
>случай
Притчи 16:33
В полу бросается жребий, но все решение его – от Господа.
Аноним 27/04/20 Пнд 21:56:01 676136256
>>676126
>время "просить о помощи"
Пока тонешь или пока под деревом умираешь
Аноним 27/04/20 Пнд 21:58:31 676137257
>>676136
Ну пока болеешь время побольше, тебе не кажется? А подобные случаи, как по мне, так реально похожи на "Бог забрал"
Аноним 27/04/20 Пнд 21:59:13 676138258
>>676135
Ну да, Господь попустит тебе демоническое вмешательство за твоё безумие.
Аноним 27/04/20 Пнд 22:00:17 676139259
Как тред относится к книге Иова, это басня или реальные ветхозаветные события?
Аноним 27/04/20 Пнд 22:05:35 676140260
>>676137
>А подобные случаи, как по мне, так реально похожи на "Бог забрал"
Не понимаю по каким критериям ты разделяешь
Аноним 27/04/20 Пнд 22:16:03 676145261
>>676140
Есть шанс/время понять, что ты был не прав и молить о прощении и снисхождении, или его нет и ты просто уезжаешь за секунды.
Аноним 27/04/20 Пнд 22:31:54 676147262
>>676145
>Есть шанс/время понять, что ты был не прав и молить о прощении и снисхождении, или его нет и ты просто уезжаешь за секунды.
Ну вот сейчас попы и даже епископы от коронавируса мрут, и время у них явно было, Бог решил чистки среди духовенства провести?
Аноним 27/04/20 Пнд 22:35:06 676148263
>>676139
http://www.pravenc.ru/text/578206.html
При сравнении с рядом древневост. текстов можно отметить, что в И. к. представлена не только израильская, но и общевост. тема. От III тыс.- V в. до Р. Х. до нас дошли тексты, в которых «проблема Иова» рассматривается в различных формах и тематических ракурсах. Нельзя исключить, что автору И. к. были известны эти или подобные им тексты.

На егип. папирусах (1963-1786 гг. до Р. Х.) сохранились тексты 3 сочинений: «Речений Ипу-Вера (Ипусера)» (Papyrus Leiden I 344), «Разговора разочарованного со своей душой (Ба)» (Papyrus Berlin 3024) и «Повести о красноречивом селянине» (Papyrus Berlin 3023, 3025, 10499).

В 1-м тексте (ANET. P. 441-444) некий знатный сановник Ипу-Вер, описывая ужасы социальных потрясений, обрушившихся на Египет, недоумевает. «Говорят, он (Ра.- Авт.) - пастырь для всех и не держит в сердце зла. Когда разбредется стадо его, он проводит дни, собирая его, даже если горячи сердца тварей его... Где же он ныне? Быть может, он спит?.. не являет он могущества своего».

В «Разговоре разочарованного со своей душой» (ANET. P. 405-407) несчастный человек, «выброшенный из дома своего», уговаривает свою душу убить себя, т. к. окружающие ненавидят его, а он разочарован в людях (ср.: Иов 6. 15-27; 19. 13-19; 30. 1-12). Этот человек ищет смерти, ибо она подобна «выздоровлению больного», «запаху мирра», «очищению неба», «возвращению человека в дом свой» (ср.: Иов 3. 21-22). В конце «Разговора...» упоминается о посмертных воздаянии и о блаженстве, что созвучно с Иов 19. 25-27.

Герой «Повести о красноречивом селянине» (ANET. P. 407-410) жалуется вельможе Ренси на землевладельца, к-рый его разорил. Крестьянин обладает удивительным красноречием. Он произносит 9 возвышенных речей (к-рые по приказу фараона тайно записываются), жалуясь как на беззакония того, кто его ограбил, так и на самого Ренси за равнодушие. Когда Ренси посылает слуг, чтобы одарить крестьянина, тот, видимо, в совершенном отчаянии произносит: «Разлив воды для мучимого жаждой, грудное молоко для уст младенца - вот что такое смерть для человека, который просит, чтоб она пришла, но - тщетно: медлит смерть и не приходит!» (ср. также: Иов 3. 21-22). Как и И. к., эти 3 текста написаны прозой, жалобы - в стихах (Crenshaw. 1992. P. 863).

Сохранилось неск. произведений схожего жанра из Месопотамии. Шумер. рассказ «Человек и его бог» (или «Шумерский Иов»; II тыс. до Р. Х.; ANET. P. 589-591) начинается с призыва к прославлению бога. Человек, не называемый по имени, оплакивает свое горе, молит о спасении, но и обвиняет свого божественного хранителя («праведного пастыря») за то, что он покинул его и теперь враг может вредить человеку. Он беседует с божеством как сын с отцом, спрашивая, как долго ему оставаться без защиты. Будучи услышан, герой перестает обвинять бога и вновь славит его, находя причину своих страданий в греховности всех (даже самых праведных) людей, связанной с человеческой природой как таковой. «Никогда у матери не рождался ребенок без греха...» (ср.: Иов 4. 17-21; 9. 2; 15. 14-16; 25. 4-6).

Герой произведения «Невинный страдалец» (или «Я буду хвалить Господина премудрости» (ок. XIII в. до Р. Х.; ANET. P. 434-437; ср.: P. 596-601)), несмотря на свое бедственное состояние, восхваляет бога и его справедливость: «...прославлю господина мудрости... чье сердце милосердно... чьи добрые руки поддерживают умирающих...»; его непостижимую волю: «...кто может познать волю богов на небесах? Кто может понять замыслы богов в преисподней? Как способны люди научиться путям богов?»

В «Вавилонской теодицее» (или «Разговоре страждущего с его благочестивым другом», ок. XI в. до Р. Х.; ANET. P. 601-604) также обнаруживается сходство с И. к. помимо общих мотивов в диалогической форме текста. Текст построен в виде диалога-спора страдальца с ученым другом. Страдалец жалуется ему на то, что рано осиротел и друзья покинули его. Он приводит примеры несправедливости: неправедный богач благоденствует, лев поедает жертву, осел топчет поле. В ответ его товарищ указывает на недоступный пониманию людей миропорядок: все поплатятся за беззакония своей жизнью. Страдалец говорит, что служение богам не принесло ему никакой пользы, а плут, не чтущий богов, процветает. Но разгневанный друг возражает: замыслы богов людям неизвестны: плут будет настигнут «оружием убийцы», а «у влачащего божье ярмо достаток скромный, но верный». В заключении диалога страдалец молится о помощи и милости богов, оставивших его.

Угаритский эпос о Керете (ANET. P. 142-149) имеет также нек-рые сходства с И. к. Герой рассказа теряет жену и детей, но затем неожиданно получает благосклонность богов, снова женится, и у него рождаются дети.

Исследователи иногда усматривают сходство И. к. с легендой о вечно страдающем Прометее, а также с легендой о древнеинд. царе Харишчандре, добродетель к-рого боги подвергли испытанию.

Несмотря на то что И. к. имеет много параллелей как общего (структура, идеи о несправедливости страданий невинных людей), так и частного характера (напр., клятва невиновности в Иов 31 и клятвы в егип. документах - Fohrer. 1983), она все же считается произведением особого жанра (Crenshaw. 1992. P. 864).
Аноним 27/04/20 Пнд 22:37:20 676149264
>>676139
Есть нетрадиционная (и, скорее всего, богохульная) трактовка книги Иова, согласно которой это пример того, что Бог тоже способен ошибаться, или, по крайней мере, тогда был способен. https://youtu.be/GZAkx4mHG24?t=180
Аноним 27/04/20 Пнд 22:37:21 676150265
>>676139
Положительно. Крайне ценное писание, которое позволяет задуматься на тему - всегда ли горе является наказанием, и довольно отрезвляюще дает понять, что пути Господни неисповедимы и человеческий разум просто не способен увидеть всю картину, и даже неспособен знать, что есть счастье, а что несчастье. Это очень мощная тема, тема непознаваемости Бога и его деяний. О ней писал даже Толкин во властелине колец и про нее рассказывал Стив Джобс в своей известной речи перед выпускниками какого-то вуза.
Аноним 27/04/20 Пнд 22:38:27 676151266
>>676147
Конечно, вызвал на ковер грешников.
Причем заметь, высшие чины чаще всего.
Аноним 27/04/20 Пнд 23:24:59 676158267
>>675677
Согласен, гораздо ценне тот, кто ищет свет, даже не зная на 100%, есть ли он, чем тот, кто мотивирован объективными пруфами.
Аноним  28/04/20 Втр 00:12:25 676164268
>>675677
Бог определенно есть, но он настолько непостижим, что определить, где кончается закон природы и начинается Бог человеческому разуму невозможно в принципе.
Как плесень из кастрюли, которая завелась в забытой воде из пельменей не сможет думать о том, что есть что-то кроме этой кастрюли.
Все религии - пустышка, это невозможно постичь. Каждая религия преследует какие-то цели и создана с определенной, чаще всего меркантильной, целью.
Просто мозг любой живой твари так устроен. Как эксперимент с голубями, которые выполняли определенный ритуал, возникший случайным образом, чтобы получить корм.
Считать что какая-то вера точно правильная и ведет к спасению - это глупо, впрочем как и яростно отрицать существование Бога.
Аноним 28/04/20 Втр 00:44:59 676166269
>>676164
Если Бог обладает сознанием, то совершенно разумно, что он пришёл и сказал что ему надо от людей. Христианство не про постижение Бога, это про наши с ним отношения, то что Он от нас хочет.
Аноним  28/04/20 Втр 00:58:56 676170270
15728491748360.jpg 31Кб, 450x547
450x547
>>676008
Озия умер почти по той же причине, что неверующие евреи в пустыне, которые не верили слову которое Бог сказал, что Бог выведет их из рабства в Египте и приведет в обетованную землю. Озия умер от собственной глупости. Озия ПРЕКРАСНО знал что несвященнику прикасаться руками к ковчегу нельзя, вообще никак, никогда и ни при каких обстоятельствах. Иначе умрете. А ковчег это коробка в которой временно жил Бог, между прочим. Но подбегая поддержать коробку, Озия про себя думал что это ерунда "ну бог че то сказал, ну мало ли че сказал, да че будет в принципе, сказал бог и сказал, а я подержу". Озия умер за свою дерзость, подвергать сомнению то что Бог не нуждается ни в чьей поддержке. Нельзя помогать Богу и лезть туда своими ручками. Знаешь, если бы Петр, которому Иисус ясно сказал что Он идет умереть и это Его миссия и призвание, что "Куда сейчас пойду, ты за мной не пойдешь, а потом пойдешь", пошел "СПАСАТЬ" Иисуса с креста, Петр бы тоже умер в одну секунду, точь в точь как Озия. Потому что не надо помогать Богу. Бог совершил искупление Сам, и сказал людям "Я все совершил, теперь войдите в мой покой, в мой шалом, и успокойтесь от своих дел как Я успокоился на седьмой день, доверьтесь и войдите в Мой покой". Бог Сам все сделал, Он специально сделал так чтобы все до единого апостолы в гефс. саду уснули, а перед голгофой разбежались в разные стороны, чтобы никто не мог сказать "Я вместе с Иисусом отмаливал мир", "Я помогал Иисусу на кресте, ваши спасенные души это также и моя заслуга". Надо верить Богу, и не надо лезть своими ручками и трогать эти вещицы непосредственно когда Бог производит работу, твое дело доверять Богу.

Да, Бог гневается иногда. Но это все из-за любви, из-за того что Бог любит людей и Его любовь должна быть реализована - когда люди не принимают Его подарков и доброты, раз за разом, это похоже на как бы плевок в лицо. И также это из-за нашей твердолобости. Тоже яркий случай, священник Захария, который мечтал всю жизнь о детях, молился долго. И вот к нему пришел архангел Гавриил, прямо вот реальный архангел пришел сияющий светом, взбудораженный говорит что у него к Захарии радостная весть! Бог услышал твои молитвы, у тебя будет сын, радуйся! А Захария такой "ну да, ну да. ну и как я это узнаю? а не брешешь ли ты часом Гавриил? ты че не видишь, какой я старый, и жена моя старая, да и вообще я в это уже не верю..." - архангел Гавриил просто ошалел от такого поворота. "Вообще то я Гавриил, предстоящий перед Богом Архангел... Ар-хан-гел, Всемогущего Бо-га" - архангелу, сверхестественному трехметровому сиящему блин архангелу пришлось распинаться перед твердолобым человеком и ДОКАЗЫВАТЬ ему что слово Бога истинно и скоро сбудется! Ну как, как тут можно не разгневаться?! И Гавриил сказал примерно следующее "Вот за то что ты сейчас сказал, ТЫ НЕ СЛОВА БОЛЬШЕ НЕ ПРОИЗНЕСЕШЬ ПОКА ВСЕ ЭТО НЕ СБУДЕТСЯ. За то что ты не поверил Моим словам, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО сбудутся, теперь будешь молчать, чтобы ты по глупости своим языком не навлек большей беды". Бог зашил Захарии рот, чтобы он по глупости не порушил план Бога благословить Захарию маленьким Иоаннчиком Крестителем, как уже однажды евреи в пустыне при Моисее похерили пророчество о земле обетованной. Воля Божья была вывести их всех, но они не верили, не слушались и похерили все, в итоге из пустыни вышли единицы.
Аноним  28/04/20 Втр 01:50:02 676171271
Оза*, фиксю, был наказан Богом за дерзость как написано в Библии. Дерзость не доверять слову Бога. Поддержать Бога он хотел, как будто забыл что когда до этого диды выносили ковчег, вода в иордане сама расступилась и стала стеною так что ковчег не намок. Поддержать Бога, да Бог сам все поддерживает, своим словом, вообще то земля на которой мы стоим висит в космосе ни на чем, написано в Библии что она содержится словом божьим. Мы сомневаемся в слове Бога, и как мы при этом не боимся улететь в небо, стоя на земле которая есть шарик висящий в космосе ни на чем? Меня как человека неученого, это например удивляет, лол, да да. Озе просто казалось будто волы несут коробку с Богом, и вот-вот уронят, вообще то Бог сам шел, и одновременно при этом планеты вращал, и ни в чьей поддержке не нуждался. И в этом случае, сомневаться в слове Бога - большая дерзость. К слову Бога нужно относится серьезно, сказал доведет - доведет, море расступится, что угодно произойдет, но Слово исполнится, доверяй слову Бога и не трогай руками то что запретили трогать.
Да впрочем, действительно трудноватое место, понимаю твои мысли >>676008 анон, даже Давид на время засомневался, не опасен ли этот ковчег. Может и не надо подходить к нему так близко. Но потом Давид быстро вспомнил Кто на самом деле Бог, и провожал ковчег с огромным весельем, а когда ковчег вошел в Иерусалим вообще сбросил с себя верхнюю тунику, и устроил танцульки, наплевав на имидж царя, такого серьезного-серьезного мужика, но угодив Богу.
Аноним 28/04/20 Втр 05:33:54 676178272
Аноним 28/04/20 Втр 10:01:39 676191273
Можно ли дрочить в профилактических мерах по предотвращению простатита? Или это отговорка?
Аноним 28/04/20 Втр 10:10:53 676192274
>>676191
Можно, только если при этом приговаривать - Господи! Прими за лекарство!
Аноним  28/04/20 Втр 10:22:40 676193275
>>676120
> Никто увенчанным не войдет в небесный чертог, если не совершит первого, второго и третьего отречения.

Ключевое слово здесь - не войдёт УВЕНЧАННЫМ (т.е. не снискает себе большИх наград за отречение от мира), а не "не войдёт вообще". О том, что те, кто ради Христа отвергаются от семьи, и вообще от всего мирского, получат в Царствии Небесном во сто крат большую награду, чем простые миряне, говорится и в Евангелии. Никакого противоречия словам Лествичника нет.
Аноним 28/04/20 Втр 11:37:47 676200276
>>676191
А дрочить никто и не запрещал. Другое дело на что ты дрочишь. Если например ты любишь понаяривать на геев или инцест внука со старухой, то ты нарушаешь запрет на инцест и содомию, несмотря на то, что сам в ней вроде бы участия не принимаешь, но раз дрочишь, значит мысленно присовокупляешь себя к этому делу.
Аноним  28/04/20 Втр 12:12:38 676204277
Аноним 28/04/20 Втр 12:18:25 676206278
Прощается ли выпил в православии, если в обратном случае суицидника ждали бы, например, пытки или угроза жизни его близким?
Аноним  28/04/20 Втр 12:21:36 676209279
Аноним 28/04/20 Втр 13:13:05 676213280
>>676209
Когда на войне какая-то часть попала в засаду, возможностей дальше сражаться нет; а плен грозит пытками. И кто-то выстрелил в висок.
Аноним 28/04/20 Втр 13:39:23 676219281
Какая конечная цель христианина? Что ему надо от бога? Попасть в рай к родным и близким и не попасть в ад, где всё плохо, верно? То есть конечная цель - вечное блаженство в раю со своими друганами?
Аноним 28/04/20 Втр 13:40:51 676220282
>>676219
Цель - это спасение, стяжание Святого Духа, соединение с Богом
Аноним 28/04/20 Втр 14:02:16 676223283
>>676206
МУЧЕНИЧЕСТВО
У
Ч
Е
Н
И
Ч
Е
С
Т
В
О
Аноним 28/04/20 Втр 14:08:13 676225284
>>676213
Очевидно что этот человек должен бы терпеть мучения и молить бога за спасение душ пытателей.
Аноним 28/04/20 Втр 14:15:07 676226285
>>676220
Спасение себя от ада, верно? А дух стяжать и с богом соединяться зачем?
Аноним 28/04/20 Втр 14:15:51 676227286
>>676204
Ты ведь даже не читал саму историю про Онана, не так ли? Давай прочтем вместе.

И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал семя на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.

Он там даже не мастурбировал, он отказался вступать в брак с женой своего брата, отказался продолжать род за своего брата, потому что дети от их брака будут по еврейским законам считаться не его, и тем самым нарушил прямую заповедь:

Если братья живут вместе и один из них умрёт, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь её должен войти к ней и взять её себе в жену, и жить с нею (смотри Левират)

Про мастурбацию ни единого слова.

Аноним 28/04/20 Втр 16:10:17 676230287
>>676226
Если не соединишься с Богом, то не спасешься
Кто спасется?
Только Бог
Аноним 28/04/20 Втр 16:15:15 676231288
>>676220
>определять цель жизни по бреду ебнутого Мотовилова
...
Аноним 28/04/20 Втр 16:15:44 676232289
>>676230
>Кто спасется?
>Только Бог
Бессмыслицу какую-то написал. Богу не нужно ни от чего спасаться, ему ничто не может угрожать.
Аноним 28/04/20 Втр 16:16:00 676233290
>>676230
>Кто спасется?
>Только Бог
От кого он спасается?
Аноним 28/04/20 Втр 16:17:39 676234291
>>676193
Миряне будут в райской выгребной яме плавать?
Аноним  28/04/20 Втр 16:44:31 676236292
>>676234
Никто достоверно не знает как там будет. Судя по этому (https://youtu.be/Y0XHiw3jvnA) свидетельству, будут пребывать в блаженстве, но не будут иметь уделов и жилищ, в отличие от святых.
Аноним 28/04/20 Втр 16:47:07 676237293
>>676236
>SlovoTV - Галина Царёва
Ясно-понятно, пошел нахуй шизик
Аноним  28/04/20 Втр 17:28:09 676238294
>>676237
Вразуми тебя Бог.
Аноним 28/04/20 Втр 19:01:13 676240295
Что здесь омежка-девственник, что после смерти в самое дно попаду.
Вон у кого то желища будут, а я опять бомжом нищенкой.

КАК ВСЕ МЕНЯ ЗАЕБАЛО БЛЯТЬ
Аноним 28/04/20 Втр 20:53:03 676243296
>>676240
Не, все ок будет. Страдающих наградит.
Аноним  28/04/20 Втр 20:58:58 676245297
Аноним  28/04/20 Втр 21:45:25 676248298
>>675676
Я за монархию, причем за такую, которая соответствовала бы законам Российской империи. Но восстановление монархии, во-первых, маловероятно (большинство русских, кажется, против возвращения к царскому режиму), а, во-вторых, среди претендентов на царский престол много людей с довольно мутными биографиями, поэтому неизвестно, чьи интересы эти люди будут представлять, окажись они у власти в России.

В идеале - монархия, потому что только это была бы по-настоящему законная и правильная власть на территории нашей страны, но в нынешней ситуации монархизм вообще не имеет никаких перспектив. Так что, на мой взгляд, самая предпочтительная и согласующаяся с христианскими принципами политическая идеология - это либертарианство. В том виде, в котором оно описывается у Нозика в книге "Анархия, государство и утопия", то есть идея минимального государства. Нозик его называет рамкой для утопии (framework for utopia или meta-utopia), что означает сосуществование в государстве множества общин и сообществ, которые живут по своим правилам. Такая многоукладность в духе "дайте людям жить так, как они хотят". Пускай, например, коммунисты строят свои собственные общины, но лишь на добровольном начале.

Алсо кто-нибудь из анонов читал Хоппе (я пока нет)?
Аноним 28/04/20 Втр 22:25:08 676251299
>>675676
Христианская демократия. Жаль, что в России она никем не представлена.
Аноним 28/04/20 Втр 23:05:53 676256300
>>676248
Эх, были же времена, когда и немцы и французы приезжали к нам работать, хотя обычные крестьяне что сейчас, что тогда хуево жили. Ни при каком строе не будет в России нормально- это факт. Афакты вещь упрямая товарищ Берлиоз.
Аноним  28/04/20 Втр 23:10:05 676257301
>>676240
Блять вы уже и сюда со своими ЕОТ протекли. Да как вы умудряетесь?? Везде достанете биопроблемники ёбаные. Да именно за это попадешь на самое ДНИЩЕ.
Аноним  28/04/20 Втр 23:16:39 676258302
>>676256
>Ни при каком строе не будет в России нормально- это факт
Не согласен. Спорить не хочу, просто верю в потенциал русских людей.
Аноним 28/04/20 Втр 23:20:10 676261303
>>676240
Начни молиться по утрам. И начнётся твоё восхождение.
Аноним 29/04/20 Срд 00:49:22 676267304
>>676248
>Нозик его называет рамкой для утопии (framework for utopia или meta-utopia), что означает сосуществование в государстве множества общин и сообществ, которые живут по своим правилам. Такая многоукладность в духе "дайте людям жить так, как они хотят". Пускай, например, коммунисты строят свои собственные общины, но лишь на добровольном начале.
И в итоге дегенераты будут кормиться за счет развитых, хоть за счет перераспределения бюджета, хоть просто за счет благотворительности?
Аноним 29/04/20 Срд 00:54:21 676268305
>>676258
Когда нибудь, в Царствие Небесном?

А вообще не знаю, кто то и нормально жил, хозяйство имел, овечек и курочек, а кто то очень плохо жил и к тому же барин последнею шкуру сдирал.
Да еще и монархи тоже чудили.
Аноним 29/04/20 Срд 00:55:52 676269306
Аноним 29/04/20 Срд 01:00:47 676270307
я зачем-то подошёл к зеркалу и три раза произнёс "Сатана".
теперь неуютно как-то стало. мне пиздец? чё делать?
Аноним 29/04/20 Срд 01:12:05 676272308
>>676230
От чего спасёшься? От вечных мук? То есть всё-таки цель христианина - это спасение от гипотетического ада.
А ради чего ему спасаться? По причине страха перед болью?
Аноним 29/04/20 Срд 01:16:02 676274309
>>676270
Дополню вопрос: насколько вообще грех произносить имя Сатаны? Просто произносить, без всяких там дополнений типа «приди» или «поклоняюсь тебе». А упоминание Иисуса не считается упоминанием имени Господа всуе?
Аноним  29/04/20 Срд 01:18:21 676275310
>>676274
Да ничего не будет. Вопросы из разряда "Батюшка, а можно ли на пасху мусор выносить"
Аноним 29/04/20 Срд 01:22:30 676276311
>>676272
От божка-садиста, желающего вечно его пытать за грехи
Аноним  29/04/20 Срд 04:06:04 676280312
>>676267
Я не понимаю, кого ты называешь "дегенератами".

>кормиться за счет развитых
Каким образом?

>за счет перераспределения бюджета
Нозик выступает против перераспределения ресурсов. Советую прочитать его книгу, там он атакует концепцию welfare state, которая следует из теории справедливости Ролза.

В минимальном государстве налоги уходят исключительно на то, чтобы защищать людей от насилия и преступлений, а также следить за соблюдением контрактов, которые люди добровольно заключают между собой.

>за счет благотворительности
Если благотворительность добровольная, то никакой проблемы в этом нет.

>>676268
Дай Бог, чтобы у России все было хорошо.
Аноним  29/04/20 Срд 05:58:56 676282313
1354691740102.jpg 87Кб, 900x721
900x721
>>676280
Идеи т.н. "либертарианства" напрямую подразумевают геноцид десятков миллионов Православных. Смотри:

1. Одним из пунктов своей экономической программы либертарианцы ставят отмену государственных выплат и пособий;
2. Десятки миллионов русских православных людей в настоящее время существуют на различного вида пособия, в т.ч. ветераны, пенсионеры, инвалиды.
3. Таким образом, при отмене пособий все они будут обречены на массовую голодную смерть;
4. Массовая целенаправленная гибель людей = геноцид.
Аноним 29/04/20 Срд 09:27:15 676286314
15822917278760.png 275Кб, 629x640
629x640
Здравствуйте, хочу у вас спросить, почему на территории РФ действует секта, чьи руководители были замешаны в преступлениях, педерастии и педофилии и обманом вымогают деньги у незнающих людей?
Я читал их сектантскую литературу и нашёл там несостыковки. Их лозунг "христос воскрес", на который они отвечают "воистину воскрес" но никто из них не видел его вживую, следовательно они обманом и гипнозом вводят людей в состояние транса, используя приёмы НЛП и зомбирования, играя на чувстве страха.
В их литературе говорится о человеке, который якобы сошёл с небес и обещает им вечную жизнь взамен на денежную поддержку их секты, призывает к продаже имущества (статья 159) и разжигает межнациональную рознь называя людей псами и детьми дьявола, что попадает под 282.
Если посмотреть на ситуацию с точки зрения их учения, то там есть строки "ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею" (Мф. 4:6), но в Торе - оригинальной религиозной книге иудеев, которую сектанты называют ветхим заветом этого не написано, а точнее это не написано нигде кроме их главной книги. Следовательно это ложь.
У них есть 4 так называемых евангелиста, которые описывают его искушение в пустыне, но никто из сектантов не сможет ответить на вопрос - откуда они узнали его действия в пустыне, если он был там один?
Эта секта имеет строгую иерархию, где нижние отдают деньги верхним, которые носят дорогие часы и обманывают людей замазывая их в фотошопе. Вся их секта построена на обмане, что попадает под многие статьи УК РФ.
Почему их руководитель говорит, что славяне это люди второго сорта и его не привлекают к ответственности? Он что, неприкасаемый?
Аноним 29/04/20 Срд 10:04:47 676288315
Аноним 29/04/20 Срд 10:49:08 676291316
>>676286
>Здравствуйте, хочу у вас спросить, почему на территории РФ действует секта, чьи руководители были замешаны в преступлениях, педерастии и педофилии и обманом вымогают деньги у незнающих людей?
Ответ на эти вопросы очевиден.
Потому что и у самого правительства РФ, по Русски выражаясь, "рыльце в пушку" - у преступника и друзья преступники, иначе и не бывает.
Аноним 29/04/20 Срд 11:21:26 676294317
>>675675
>если Бог есть, то почему всё не так как я хочу
И что не так?
Аноним 29/04/20 Срд 11:25:32 676295318
>Эта секта имеет строгую иерархию, где нижние отдают деньги верхним, которые носят дорогие часы и обманывают людей замазывая их в фотошопе. Вся их секта построена на обмане, что попадает под многие статьи УК РФ.
Почему их руководитель говорит, что славяне это люди второго сорта и его не привлекают к ответственности? Он что, неприкасаемый?
Основной вопрос религиозной философии - какие люди первого сорта, а какие второго.

Поэтому каждый сектант, руководитель, а нередко и правитель, в случае если его мировоззрение носит сектанский характер, во главе своих "посланий" и проповедей, непременно, поставит идею дискриминации людей на сорта.
Аноним 29/04/20 Срд 12:52:14 676306319
Каково отношение христианства к благонравным язычникам/людям другой веры? Всех в ад?
Аноним 29/04/20 Срд 13:11:06 676308320
>>676306
По канону бог терпел и нам велел, а так от человека зависит. Обычно высокомерно с ноткой сожаления к убогому кивают с мыслью "какой же ты тупой, очевидных вещей не понимаешь", и всё. Но такое поведение справедливо для представителей практически всех современных религий
Аноним  29/04/20 Срд 13:20:16 676309321
>>676282
Твои опасения понятны, но ты слишком предвзят по отношению к либертарианцам. Их задача не навязать свои принципы любыми способами, даже если они будут работать во вред людям, а сделать так, чтобы государственное вмешательство в жизнь людей было ограничено. Потому что государство при одном правителе может учить православию в школах, а при другом навязывать чуждую идеологию и пытаться подчинять христиан своим интересам. Кроме того, существующей системе перераспределения нет доверия, потому что она слишком коррумпирована.

Того, о чем ты говоришь, можно избежать постепенной отменой пособий и переводом их в негосударственные добровольные инициативы. Это делается через различные фонды, куда люди могут отдавать свои деньги. И тогда каждый сможет помогать тем, кому хочет, не боясь, что его деньги пойдут в карман чиновнику, либо на оплату обеспечиваемых медицинским полисом абортов или чего-то подобного.

Что касается пенсий, то можно сказать людям, что, например, те, кому сейчас 30 лет и меньше, не будут больше содержаться за государственный счет в старости. У людей будет время переориентировать свою жизнь так, чтобы жить более осмысленно, рожать детей, которые смогли бы их обеспечить, откладывать деньги и т.д. Могут возникнуть и негосударственные пенсионные фонды.
Аноним 29/04/20 Срд 13:36:24 676312322
Что будете делать, если через год-два призовут на мировую войнушку?
Аноним 29/04/20 Срд 14:18:14 676318323
>>676312
Тебе лучше с этим вопрос в другую тематику обратиться, здесь мы все же ЛОЛ библейский обсуждаем, а если ты продолжишь писать не по теме, то я кину тебе репорт.
Аноним 29/04/20 Срд 15:01:47 676330324
>>676318
Естественно, вопрос был к православным. Мне интересно, что они будут делать в случае подобной ситуации, и как оно будет соотноситься с их верой, идеалами, с библейским законом и т.д.
Аноним 29/04/20 Срд 15:15:46 676331325
>>676330
Еще смотря какая война и за что.
Если война в Сирии, то вопрос очевиден - за что?
Вот отправили православных и что им там делать? За сферы влияния драться или что?
Какова конечная цель? Просто убивать, что турков, что сирийцев из за нефти?
Ну-ну, ты это Богу объясняй.
Аноним 29/04/20 Срд 15:17:22 676332326
>>676286
ну это тебе в /law идти надо, с такими вопросами.
Аноним  29/04/20 Срд 15:24:51 676335327
"​Патриарх Кирилл запретил протодьякону Андрею Кураеву служение в храмах и выступления от имени священника РПЦ."
Аноним 29/04/20 Срд 15:25:27 676336328
Аноны, как относитесь к АПС? Сидит ли там кто?
Аноним 29/04/20 Срд 15:26:11 676337329
>>676331
А за что в своей стране сейчас воевать, если нам в ней ничего не принадлежит? За деньги чинуш и их выблядков, которые живут в стране против которой будет вестись война?
Аноним 29/04/20 Срд 16:33:03 676350330
>>676318
Христом Богом молю - зобаньте этого >>676318 вахтёра!
Аноним 29/04/20 Срд 16:33:51 676351331
>>676280
Ну смотри, появляется например община антипрививочников, они все заболевают, медицины нормальной у них нет - что с ними делать остальным общинам, смотреть как дохнут или тратить деньги на их лечение?
Аноним 29/04/20 Срд 16:35:39 676352332
>>676351
Они все умирают и их становится меньше. И слава богу.
Аноним 29/04/20 Срд 16:36:23 676353333
>>676335
Кураев недавно писал что церковь блядская - так зачем она ему?
Аноним 29/04/20 Срд 16:37:50 676354334
>>676352
А если воспитываешь ребенка православным, а он насмотрится шизиков на ютубе и убежит в православную общину антипрививочников умирать?
Аноним 29/04/20 Срд 16:44:00 676356335
>>676354
Прививки убивают. Точнее прививками убивают.
Аноним 29/04/20 Срд 16:45:10 676357336
>>676286
> Если посмотреть на ситуацию с точки зрения их учения, то там есть строки "ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею" (Мф. 4:6), но в Торе - оригинальной религиозной книге иудеев, которую сектанты называют ветхим заветом этого не написано

Лол. Аметист не мог не обосраться.
Аноним 29/04/20 Срд 17:16:03 676361337
>>676354
Это маловероятно. Да и нет таких общин. это просто отдельные балаболы в инете.
Аноним 29/04/20 Срд 17:17:53 676362338
>>676357
Это предложение
>Почему их руководитель говорит, что славяне это люди второго сорта
выдаёт обычного долбослава.
Аноним 29/04/20 Срд 17:18:41 676363339
Астрал - грех?
Не призываю каких либо сил, просто пользуюсь тем, что уже "вшито" в человека.
Аноним 29/04/20 Срд 17:28:54 676367340
>>676354
Ну, хуёво воспитывал, чо. С другой стороны НА ФСЁ ВОЛИЯ БОЖЫЙА, так что пусть дохнет, истинно православному похуй должно быть.
Аноним 29/04/20 Срд 17:29:26 676368341
>>676363
Всякий оккультизм - грех.
Аноним 29/04/20 Срд 17:30:22 676369342
>>676368
а если чтение каббалы? тоже грех?
Аноним 29/04/20 Срд 17:33:22 676370343
Аноним  29/04/20 Срд 18:17:17 676372344
>>676351
Я считаю, что прививание следует обеспечить на государственном уровне, потому что большинство людей вряд ли будут расселены по абсолютно автономным общинам. Так или иначе в больших городах люди из разных сообществ будут перемешаны, поэтому нужно обеспечивать населению безопасность от эпидемий. Я бы это включил в функции минимального государства.

А вообще есть же разные наборы прививок. Есть такие, которые точно необходимы, есть какие-то сезонные прививки, которые многие не делают или делают нерегулярно.
Аноним 29/04/20 Срд 18:21:24 676373345
>>676372
А как же "бох защетет"?
Аноним 29/04/20 Срд 18:26:46 676374346
>>676373
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. (Мф., 4:5-7)
Аноним  29/04/20 Срд 18:27:34 676375347
>>676373
Береженого Бог бережет.
Аноним 29/04/20 Срд 18:36:28 676377348
>>676374
> Иисус: не искушай Господа Бога твоего
> керел: та пох ваще, го иконы лобзать
Ты против РПЦ что-то имеешь, псина?
Аноним 29/04/20 Срд 18:59:37 676379349
Аноним 29/04/20 Срд 19:06:14 676380350
>>676379
Найс переобулся в воздухе. А крестный ход почему не запретил? Там же народ как в консерве и все без масок.
Аноним 29/04/20 Срд 19:09:04 676381351
>>676379
Эт канеш хорошо, что бога низвели до "подождёт эта хуйня, главное не сдохнуть", но чаще ситуация выглядит так:
https://youtu.be/Y5iyGvHb41s
Аноним 29/04/20 Срд 19:17:36 676382352
>>676380
Какой крестный ход? На Пасху храмы были закрыты
Аноним 29/04/20 Срд 19:18:37 676383353
>>676381
Как? Ты про что говоришь?
Аноним 29/04/20 Срд 19:19:49 676384354
Аноним 29/04/20 Срд 19:22:50 676385355
>>676383
Как на видео. Пенсионеры верят что коронавирус изобрёл трамп чтобы скрепы разрушить, после чего жгут фото с ним и идут на улицу без масок. Как-то не побожески это.
Аноним 29/04/20 Срд 19:23:09 676386356
>>676384
Для тебя "изменил своё мнение" = "переобулся"?
Аноним 29/04/20 Срд 19:23:31 676387357
>>676385
Как это связано с РПЦ?
Аноним 29/04/20 Срд 19:32:50 676388358
>>676353
Кураев привел меня в православие, читал его книжки в подростковом возрасте. Хорошо, что я уже давно веру дропнул.
Аноним 29/04/20 Срд 19:43:07 676389359
Аноним 29/04/20 Срд 19:52:43 676390360
>>676387
Как рпц связано с богом?
Аноним 29/04/20 Срд 19:56:03 676391361
Аноним 29/04/20 Срд 19:56:24 676392362
>>676388
А какие его книги читал?
Аноним 29/04/20 Срд 20:00:04 676393363
Аноним 29/04/20 Срд 20:04:51 676394364
Аноним 29/04/20 Срд 20:23:14 676395365
>>676353
Серьезно? Где писал?
Аноним 29/04/20 Срд 22:20:04 676407366
>>676331
Вопрос в другом. Допустим, тебя насильно загребают. Будешь пытаться дезертировать? Нарушать приказы демонстративно? Или делать вид, что подчиняешься приказам, но всячески избегать боевых действий? Воевать по-настоящему для православного, как я понимаю, совершенно не вариант.
Аноним 29/04/20 Срд 22:31:54 676409367
>>676331
>>676407
Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И (Иоанн Креститель) сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
Хотя в задачи римских воинов входило подавление еврейских восстаний, тогда ещё народа Божьего
Аноним 29/04/20 Срд 22:32:12 676410368
Аноним 29/04/20 Срд 22:50:01 676413369
Аноним  29/04/20 Срд 23:42:57 676422370
Аноним  29/04/20 Срд 23:43:33 676423371
>>676413
Каково мнение треда по теме поднятой в сиих постах?
Аноним  30/04/20 Чтв 00:44:34 676434372
>>676423
>>676413
Кураева глубоко уважаю. В РПЦ после этого разочарован абсолютно.
Аноним 30/04/20 Чтв 01:50:02 676442373
>>676423
Ну, если для кого-то церковь - блядующая, то такой человек как бы самого себя называет блядующим. Если же он при этом говорит "А я не такой, это вот эти попы такие плохие, а я не такой грешный", то он становится если не на таком же уровне, то еще хуже.

Рыба гниет с головы же. Все мы - единая рыбы, но почему-то не понимаем, что если голова начала гнить - то есть церковная верхушка, то значит все мы вместе - уже начали гнить, просто не замечаем этого.

Бог все очень мудро устроил и уловляет тех, которые которые составляя единое тело - осуждают части тела, считая, что если рука начала блудить, то это вина одной лишь руки, а не самого человека, который составляет все тело.

А Кураев просто творит раскол в умах людей. Он занимает некую обиженную позицию. Плоды его деятельности, вот например этот анон: >>676434

Зачем нужна эта церковь, если она сгнила? Давайте выйдем из нее и создадим новую, лучше, чем та. Не так ли?
Аноним 30/04/20 Чтв 02:12:16 676444374
>>676442
Что-то в этом есть от книжников и фарисеев - неважно насколько наплевательски ты относишься к заповедям, главное что ты член церкви. Просто принадлежать к общине конечно же гораздо важнее чем соблюдать завет.
Аноним 30/04/20 Чтв 02:20:31 676445375
>>676444
>к общине
Церковь это тело Христа, а не просто набор людей.
Аноним  30/04/20 Чтв 03:11:10 676449376
>>676445
>Церковь это тело Христа, а не просто набор людей
Это говорится про Церковь. Так же принято считать, что РПЦ, это та самая Церковь и есть. Но так ли это на самом деле?
Аноним  30/04/20 Чтв 03:12:45 676450377
>>676442
>Рыба гниет с головы же. Все мы - единая рыбы, но почему-то не понимаем, что если голова начала гнить - то есть церковная верхушка, то значит все мы вместе - уже начали гнить, просто не замечаем этого.
Эта фраза означает в том числе и то, что если гнилую голову отсечь, то тело Христово можно сохранить от порчи.
Аноним 30/04/20 Чтв 05:27:31 676459378
>>676442
>Рыба гниет с головы же. Все мы - единая рыбы, но почему-то не понимаем, что если голова начала гнить - то есть церковная верхушка, то значит все мы вместе - уже начали гнить, просто не замечаем этого.
Можно просто не ходить в клуб для гнилых
Аноним 30/04/20 Чтв 06:02:54 676461379
Знатоки, объясните, почему Андрея Первозванного распяли на косом кресте? В этом был подтекст?
Аноним  30/04/20 Чтв 07:18:12 676466380
>>676461
Насколько я понимаю, классический крест это орудие умерщвления – человек постепенно задыхается, долго и мучительно.

А андреевский косой крест Х это орудие временного наказания, что-то типа позорного столба, на таком кресте человек может оооочень долго находиться и не умереть, если давать ему пить на классическом кресте, даже если его поить, человек все равно умрет.

В пользу этой идеи говорит и описание смерти Андрея, он же фактически самостоятельно решил умереть, по своему выбору, а правитель, который его на крест определил, наоборот пытался закончить наказание и Андрея с этого креста снять, лол.

Да и умирал Андрей не от мучений, ран или истощения, а просто в какой-то момент закончил проповедь он на кресте непрерывно проповедовал сказал пока-пока, воссиял светом и отдал богу душу.

Аноним 30/04/20 Чтв 07:48:06 676470381
>>676413
Ну храм вооруженных сил это конечно вопиющий прецедент. Но пока у тела Церкви есть здоровые (живые) части, то оно будет жить.
Аноним  30/04/20 Чтв 10:45:46 676483382
>>676442
Странное у тебя отношение к церкви. На ересь отвечаешь призванием к единству. Если не противиться модерну в церкви, то православие скоро станет псевдорелигией, как протестантизм.
Аноним 30/04/20 Чтв 11:45:53 676487383
>>676483
Раскольник, плиз.
Аноним 30/04/20 Чтв 11:50:30 676488384
>>676483
>псевдорелигией, как протестантизм.
Да- да, все остальные христианства ересь, только мы дартаньяны (c) любая религия
Аноним 30/04/20 Чтв 13:45:58 676498385
>>676488
Скажи, в чём догматически ошибается православие и не ошибается любое протестантское направление
Аноним  30/04/20 Чтв 14:11:25 676502386
>>676470
Долго ли проживут здоровые часть с гнилой головой. Заражение оно имеет свойство распространяться.
Аноним 30/04/20 Чтв 14:15:03 676503387
Не могу выяснить свое отношение к Богу.

С одной стороны, я уверен в том, что Бог и есть источник всех благ и он и есть Любовь.
Все добро, хорошие чувства, красивая природа и прочие хорошие вещи - есть Господь, которым я восхищаюсь.
Но с другой стороны, читая Ветхий завет и читая все ужасы, которые происходили там - я ужасаюсь. Более того, я пришел к определенным мыслям, которые свели меня в уныние и противоречивое состояние.

Бог ведь знал, создавая ангела и человека, что так все будет и закончится?
Он знал о страданиях, крови, пытках и прочих вещах, которые будут на земле и не спрятал дерево от любопытного Адама и Евы?
Более того, Он уготовил заранее вечный огонь для грешника и для падшего ангела, что говорит о том, на мой взгляд, что создание человека и сегодняшние события - часть какого то плана.
И осознавая все это, осозная всю эту жестокость и цинизм на мой взгляд, я не могу принять и служить Богу, но и уходить от него не хочется, потому что Он мне нравится.
Ну и разумеется, Он ведь может простить всех одним щелчком пальцем, к чему жертва Христа была нужна и кровь? И прочие вещи ветхого завета (где и чел. жертвоприношения были)?

В общем, с одной стороны мне Бог нравится и я Им восхищен, но с другой не могу добровольно Ему служить, потому что я его по животному боюсь и вижу одни лишь страдания, наказания, смерть, геноцид + история Иова, когда детей и слуг просто порешили из за того, что они стали предметом спора, а не за грех, ну вообще охренеть. Либо когда слепой был излечен Христом, но болезнь была его не за грех, а на то, что бы на нем проявилась Слава Божия.
Мы просто игрушки и делай с нами, что хочешь, мусор сранный блин, казни, руби, топи, убивай, а потом еще и в вечность кидай, пиздец я нахуй в уныние и в возмущение сразу препадаю, шаг влево - ГРЕХ, шаг вправо - ГРЕХ НАХУЙ, так блять в невроз сранный впасть легко.

У меня дети, Петя и Ваня.
Петя решил пойти своим путем в жизни и ушел от меня, за это я выкопал яму и кинул его туда, добавив кипятка сверху и пусть Петя сидит там вечность, потому что ослушался меня.
А Ваня со мною и Ваню я люблю, я еему еще пеку куплю, что бы он вечность играл в игры на максималках.
И при этом я знал, до того как зачал Петю и Ваню, что Петя ослушается, а Ваня нет, но СЕБЯ РАДИ Я СДЕЛАЛ ЭТО, потому что Я ТАК ЗАХОТЕЛ.

Не могу молиться, не хочу идти в церковь и не могу смириться, и не могу убежать, потому что что здесь все бессмысленно, что там нахуй за такие мысли я попадут в ОГОНЬ ВЕЧНЫЙ.
ЗАЕБАЛО БЛЯТЬ ВСЕ НАХУЙ.
Аноним 30/04/20 Чтв 14:18:09 676504388
>>676503
И да, забыл добавить, почему у меня нет подобных мыслей ко злу и падшим ангелам, типо сатаны и прочих?

Потому что в детстве читал Библию и Христос и Бог был для меня идеалом, я считал что к Нему можно прийти и Он тебя не осудит, что Он тебя примет, что Он любит абсолютно всех и Он и есть надежда.
А когда повзрослел и стал задавать вопросы, когда узнал что за пиздец был в ветхом завете, мой мирок и образ идеала, сразу был разрушен.
И появилась сранная ненависть к ебучим верующим людям (не всем, а только фанатичным), которые говорят об одном, но умалчивают другое и всякую жестокость и прочее, пытаются оправдать и СКАЗАТЬ ЧТО ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ и делается это из за любви.
НЕТ ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ НАХУЙ, ЭТО БЛЯТЬ ГНЕВ И НАКАЗАНИЕ, называйте вещи своими именами.

Аноним 30/04/20 Чтв 14:30:31 676505389
>>676498
Эмм..ты просишь меня сказать в чем ошибаются сказки? Как я тебе это сделаю?
Аноним 30/04/20 Чтв 14:47:23 676507390
>>676505
Ну то есть нет аргументов
Аноним  30/04/20 Чтв 14:49:31 676508391
>>676434
Как можно уважать человека, который сразу после смерти человека начинает оскорблять его? Многие атеисты настолько еще не оскотинились и появилась даже поговорка, что о мертвых лучше никак, чем плохо. У Кураева не осталось ни капли совести.
Аноним 30/04/20 Чтв 14:50:47 676509392
>>676434
>В РПЦ после этого разочарован абсолютно.
Сейчас только?
Аноним 30/04/20 Чтв 14:58:12 676510393
>>676507
Скажи, почему православие это истина и в чем ошибаются тысячи других религий?
Аноним 30/04/20 Чтв 15:02:15 676511394
>>676502
Скоро вообще уже от старого и привычного образа жизни ничего не останется. Старое это не то, из-за чего стоит париться. Парится стоит о грядущих изменениях.
Аноним 30/04/20 Чтв 15:06:01 676512395
>>676504
Но если откинуть было на время и посмотреть на текущее. Разве образ жизни, которому учит Библия, не идеален? Разве ценности христианства не идеальны? Разве сейчас Бог лично приходит и убивает всех подряд, кто ему неугоден? Все этих людей, которые хулят Его, на чём свет стоит?
Аноним 30/04/20 Чтв 15:20:23 676513396
>>676512
В том то и дело, мой друг, что я Бога не понимаю.
Такая жесть-то в Ветхом завете, такие убийства, войны и прочее, мысли к которым я пришел, мол Бог знал, что мы падем, но нет не менее нас создал и Христос в Новом завете, которого не боишься и к которому хочешь идти и добровольно служить.
Такие то противоречия, и как совместить Любовь абсолютную и то, к каким мыслям я пришел - я не понимаю.

И если говорят, что Бог абсолютно везде, значит когда умирают люди в лесу, мученической смертью, младенцы, в бразильских трущобах происходят ужасы и зверства, там тоже Бог или нет?
Аноним 30/04/20 Чтв 15:20:50 676514397
>>676503
Почитай Лосского https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
У тебя такая каша в голове, а фундаментальная ошибка одна - Бог не делает зла. Бог забирает детей - но смерть лишь окончание жизни здесь на земле. Что бы случилось с детьми ноя если бы не забрал их Бог неизвестно, но скорее всего ничего хорошево. Бог все делает во благо т.к. Он всеблаг! И так во всем. Бог не сотворил зла создавая человека и ангелов, но дал свободу - свобода предполагает возможность отпадения от Бога - источника всех благ - отсюда и зло. Страдания, смерть, все ужасы - только от отпадения от Бога!
Аноним 30/04/20 Чтв 15:25:28 676516398
>>676513
>В том то и дело, мой друг, что я Бога не понимаю.
Так это и хорошо. Если бы ты его понимал, то это бы был никакой не Бог. Посмотри как играет шахматный движок AlphaZero, его тоже вначале никто не понимает, а потом он всех обыгрывает.
>И если говорят, что Бог абсолютно везде, значит когда умирают люди в лесу, мученической смертью, младенцы, в бразильских трущобах происходят ужасы и зверства, там тоже Бог или нет?
Так их лично Бог убивает что ли? Но Бог везде, да. Даже вся материя это лишь его энергия, уплотнённая.
Аноним 30/04/20 Чтв 15:28:15 676517399
>>676513
Не удивлюсь что окажется что все эти помершие младенцы давно ангелами работают, тяжко вздыхая наблюдают как тебя бесы раззадоривают. Учитывать надо шо мысли наши могут быть часто и не наши а навеяны врагами.
Аноним 30/04/20 Чтв 15:28:29 676518400
>>676514
>а фундаментальная ошибка одна - Бог не делает зла.

>И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.(Исх.32:14)
>И послал Бог злого духа между Авимелехом и между жителями Сихема, и не стали покоряться жители Сихемские Авимелеху
>1Цар.16:14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.

>2Цар.12:11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем;
>4Цар.21:12 за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того

>но дал свободу - свобода предполагает возможность отпадения от Бога - источника всех благ - отсюда и зло
Хорошо, но Он то знал, что мы падем, не так ли?
Я опять же, привожу пример со своими детьми, например я зачал детей и люблю их в равной степени, как и Васю, так и Петю.
Но я знаю, что Петя не будет слушаться меня и за это я выкопал яму и налил туда кипятка, что бы за то, что ослушался меня мой ребенок, страдал он там вечно.
А Васю люблю, поэтому его и награжу разными наградами.
И это при том, что я знал что будет с моими детьми, что с Петей будет и Васей, кто получит награду, а кто страдать будет.
Способна ли Любовь на подобное? Стала бы она делать такое? Как по мне, это очень жестоко и цинично.
Аноним 30/04/20 Чтв 15:30:24 676519401
>>676516
>Так их лично Бог убивает что ли? Но Бог везде, да. Даже вся материя это лишь его энергия, уплотнённая.
>Даже вся материя это лишь его энергия, уплотнённая
Если так, то понятно.
Аноним 30/04/20 Чтв 15:30:27 676520402
>>676518
>Но я знаю, что Петя не будет слушаться меня и за это я выкопал яму и налил туда кипятка, что бы за то, что ослушался меня мой ребенок, страдал он там вечно.
Скорее не так, ты учил Петю, что наркотики это плохо, но Петя тебе не поверил и начал их употреблять. В итоге он оскотинился, а потом и вовсе умер от гангрены.
Аноним 30/04/20 Чтв 15:32:50 676521403
>>676519
Бог даёт свободу выбора, которую нельзя не давать. А некоторые не правильно пользуются этим выбором, что и ведёт к страданиям. Разве Бог лично приходит в лес и убивает там людей? Это не следствия действий людей, выходит?
Аноним 30/04/20 Чтв 15:32:53 676522404
>>676520
Но я знал, что Петя умрет от гангрены.
И когда Петя умер, я его кинул в яму, полную кипятка, за то, что ослушался меня и не стал жить так, как я хочу.
И не на какой то срок, а на вечность.

Хорошие наказание да?
Жил битард на шеи мамы, никому зла почти не делал, дрочил и дрочил.
А потом умир, жидко обмякнув на стуле и в ад попал, и теперь в котле с лавой сидит за то, что только дрочил в своей жизни.
И ладно бы срок был бы, так нет, это же ВЕЧНОСТЬ, т.е, без конца.
Аноним 30/04/20 Чтв 15:33:49 676523405
>>676521
Но Господь же знал, к чему приведет данным им свобода выбора, так?
И знал, в т., ч за каждого, кто убивать будет, а кто праведником будет, кто падет за сатаною, а кто нет, так?
Аноним 30/04/20 Чтв 15:34:45 676524406
>>676520
Точно описал. Я могу зная про Петю посадить его на цепь, надеть намордник, промыть мозги и сделать пускающим слюни дурачком. Но это я, а Господь совершенен и всеблаг - и уважает выбор Пети.
Аноним 30/04/20 Чтв 15:36:26 676525407
>>676518
Вот это все в итоге то ко благу приведет все эти кары. В том то и дело что смерть мы воспринимаем как зло, но это всего лишь временное явление.
Аноним 30/04/20 Чтв 15:36:31 676526408
>>676522
Так нет же. Ты с аналогии резко перескакиваешь на реальность. В роли петь здесь мы. За то, что мы грешим, Бог не принимает нас в рай. Только это делает Бог.
Аноним 30/04/20 Чтв 15:38:39 676527409
>>676523
Ну он как раз знал, к чему всё приведёт в отличие от нас с тобой, которые находятся где-то в середине исполнения плана.
Аноним 30/04/20 Чтв 15:39:31 676528410
>>676523
Знал, и что? Предлагаешь запретить делать тем людям, что они хотят?
Аноним 30/04/20 Чтв 15:43:08 676529411
>>676525
Тут нужно понимать, что такое зло, если говорить о грехе - это одно, Бог свят и грех не творит, если говорить о каком либо бедствии, наказании и т.п. вещей - это другое совсем.
Поэтому вопрос - что есть зло?

Я считаю, что у Бога замысел был, до создания всего сущего, что зная о том, что человек падет, Он все равно поставил это дерево и сделал так, как захотел.
И падение ангелов, тоже нужно было, ведь кто то же должен творить грех и зло на земле, ведь без этого, как человек увидит и познает Бога и его Любовь? Значит, даже у падших своя миссия на земле есть.
Я пришел к таким мыслям и за это ненавижу Бога, причем учитывая, что Он вмешивался в мою жизнь неоднократно и помогал мне, вытаскивая из самых опасных ситуаций вот такая вот я тварь неблагодарная

>>676526
Так я правильно то написал, мир - словно скрипт, где все уже предопределено и волос каждый посчитан и имена уже записаны в книгу жизни.
Т.е., это просто, как я считаю, замысел, который реализуется в несколько этапов.
Такие вот дела.

>>676527
Знал, но тем не менее пошел на создание человека и ангела, так?
А учитывая, в настоящем времени страдания и посмертные муки большинства, не является ли это жестокостью?
>>676528
Сделать их такими, что бы они не согрешили, для нас это невозможно, а для Бога возможно все.
Есть же ангелы, которые не пошли за сатаною и их тоже сделал Бог, он ведь мог каждого ангела сделать таковым, как те, которые остались ему верны.
И дерево спрятать и не садить его в лесу, что бы любопытный адам не сожрал яблоко, вместе с евой.
Аноним 30/04/20 Чтв 15:56:03 676530412
>>676510
Так вопрос про православие среди всех других религий или среди других христианских конфессий?
Аноним 30/04/20 Чтв 15:56:18 676531413
>>676514
>Бог забирает детей - но смерть лишь окончание жизни здесь на земле. Что бы случилось с детьми ноя если бы не забрал их Бог неизвестно, но скорее всего ничего хорошево.
Ну да, только победили, и от холокоста, и природных катастроф, семья сгорела в доме - только выиграли, а то стали бы все-пидорами наркоманами, а так Бог спас. Самому не противно эту хуйню писать?
Аноним 30/04/20 Чтв 15:57:46 676532414
>>676512
>Разве сейчас Бог лично приходит и убивает всех подряд, кто ему неугоден
Попы и монахи говорят и говорили, что да.
Аноним 30/04/20 Чтв 15:58:14 676533415
Аноним 30/04/20 Чтв 15:58:35 676534416
>>676531
Если бы сказали, что это наказание и следствии грехопадения народа, что и невинные будут страдать за то, что народ отошел от Бога - это одно.

Но раздражают оправдания верующих людей, которые пытаются все оправдать и подвести под благо, вместо того, что бы назвать все это своими словами.
Аноним 30/04/20 Чтв 15:59:07 676535417
>>676529
Свобода нарушится если сделать чтоб не согрешали. Это создать значит болванчиков, куколки, роботов безвольных.

Личные существа – это апогей творения, потому что они могут по своему свободному выбору и по благодати стать Богом. Сотворяя личность, Божественное всемогущество осуществляет некое радикальное «вторжение», нечто абсолютно новое: Бог создает существа, которые, как и Он – вспомним здесь о Божественном Совете книги Бытия – могут решать и выбирать. Но эти существа могут принимать решения, направленные и против Бога. Не есть ли это для Бога риск уничтожить Свое создание? Мы должны ответить, что риск этот парадоксальным образом вписывается во всемогущество Божие. Творя «новое», Бог действительно вызывает к жизни «другого»: личное существо, способное отказаться от Того, Кто его создал. Вершина Божественного всемогущества таит в себе как бы бессилие Бога, некий Божественный риск. Личность есть высочайшее творение Божие именно потому, что Бог вкладывает в нее способность любви – следовательно, и отказа. Бог подвергает риску вечной гибели совершеннейшее Свое творение именно для того, чтобы оно стало совершеннейшим. Парадокс этот неустраним: в самом своем величии – в способности стать Богом – человек способен к падению; но без этой способности пасть нет и величия. Поэтому, как утверждают отцы, человек должен пройти через испытание, πειρα, чтобы обрести сознание своей свободы, сознание той свободной любви, которой ждет от него Бог.

Лосский Догматическое богословие
Аноним 30/04/20 Чтв 16:00:47 676536418
Аноним 30/04/20 Чтв 16:02:56 676538419
>>676535
>Это создать значит болванчиков, куколки, роботов безвольных.
Ну так есть же ангелы, которые не отпали и сделали это по своей воле, есть же мученики, которые шли на страдания, ради любви и верности к Богу, по своей воле.
И Господь же знал, что такие будут и такие родятся, с такими характеристиками.
Так почему же не сделать таковым, с таковыми характеристиками изначально?
Аноним 30/04/20 Чтв 16:04:54 676539420
Аноним 30/04/20 Чтв 16:05:28 676540421
>>676538
>>676529

Думаю, исходя из всего того, к чему я пришел, надо сделать два выводы:
первый - Бога понять нельзя, у Него свои пути.
второй - довериться Богу.

И все, ответа на свои вопросы, Библия мне не дает и мне не открыто, стоит только надеяться, что там смилуются и ответят.
так ли?
Аноним 30/04/20 Чтв 16:08:35 676541422
>>676536
Про православие среди других христианских конфессий легче ответить: сохранение Священного Предания
Среди других религий: наибольшая недоступность православного учения для человеческого разума (если мы стоим на секулярной почве)
Аноним  30/04/20 Чтв 16:16:20 676543423
>>676531
Куда ты лезешь все? Люди пожили 30 лет, умерли и будут вечно блаженствовать, а ты все свое отведенное в теле время потратил на ворчание и негатив, будешь потом страдать.
Аноним 30/04/20 Чтв 16:16:27 676544424
>>676529
>где все уже предопределено
Мир не скрипт. Опять таки аналогия с шахмата