Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Двач, хочу прочитать Библию, а в конце концов Аноним  15/05/20 Птн 15:40:48 6791331
image.png 2804Кб, 1200x900
1200x900
Двач, хочу прочитать Библию, а в конце концов и решить, что мне ближе: православие или католицизм. Хотел бы в связи с этим спросить, в чем разница между Библией католической и Библией православной? Нужно ли читать обе в моём случае?
Аноним  15/05/20 Птн 15:47:11 6791362
Ни в чём.
Аноним 15/05/20 Птн 16:01:47 6791453
Вроде бы у католиков нет своего перевода Библии на русский язык.

Самый распространенная версия в России - это Синодальный перевод. Если будешь читать и будет непонятно, либо просто станет интересно, как православными понимается тот или иной стих Библии, то можешь посмотреть здесь толкование - bible.optina.ru
Аноним  # OP 15/05/20 Птн 16:06:42 6791494
>>679145
Спасибо большое!

А в целом смысловые различия между Библией католической и Библией православной есть? Я уверен, что на английский она точно переведена, а его я прочитать смогу
Аноним 15/05/20 Птн 16:14:52 6791505
>>679149
Учти, что римский папа у католиков наместник бога на Земле, то есть святой. Любые его решения не могут быть осуждены, для меня это было звоночком.
Аноним 15/05/20 Птн 16:24:39 6791536
Вообще, довелось мне на Бауманской увидеть католическую монахиню, зрелище было красивым. Это была обычная женщина уже пожилых лет, но действительно выглядела она так, будто она окружена духом Господа.
Аноним 15/05/20 Птн 16:47:55 6791577
>>679149
На русский тоже точно переведена, не переживай насчет этого. Синодальный перевод признает как православная Церковь, так и католики с протестантами. Насколько мне известно, протестанты распространяют именно этот перевод в России. Может слышал про такую организацию - Гидеоновы братья.

Смысловых различий в переводах обычно нет, но в мире есть разные библейские комиссии, которые сверяют и корректируют переводы. В этом иногда таится опасность, потому что разные "современные" переводы могут содержать искажения, особенно это либеральные христиане любят делать (попытки заменять обычные местоимения на гендерно нейтральные, например).

Поэтому лучше обратиться к традиционным вариантам переводов - на русском языке это Синодальный перевод. Еще есть церковнославянская Библия, но современному человеку не совсем просто так сразу подступиться к этому тексту (хотя церковнославянский язык красив и интересен).

На английском самый распространенный перевод - это вообще Библия короля Иакова. Это не католический, а англиканский (то есть протестантский) перевод.
Аноним 15/05/20 Птн 16:48:45 6791588
>>679157
>Гидеоновы
*Гедеоновы

быстрофикс
Аноним 15/05/20 Птн 16:49:35 6791599
Еще вспомнил, что "Свидетели Иеговы" в своих переводах убирают упоминание креста.
Аноним  # OP 15/05/20 Птн 16:54:52 67916010
>>679157
Спасибо за пояснения! Добра тебе, анон
Аноним 15/05/20 Птн 17:16:37 67916611
Аноним  15/05/20 Птн 21:45:33 67925112
>>679133 (OP)
Православный перевод — синодальный, а он напрямую с оригиналов. Католический же это обычно перевод с латинской Вульгаты, которая уже оригиналов переведна и считается каноничным католическим текстом.
Аноним  15/05/20 Птн 21:47:01 67925213
У православных должна была быть своя греческая вульгата из Септуагинты + оригинальный Новый Завет. И с неё уже переводить на все языки.
Аноним 18/05/20 Пнд 08:19:31 67965514
>>679150
Ути какой у нас тут стереотипный дегенерат.
Аноним 18/05/20 Пнд 17:47:41 67974215
>>679655
>>679150
А кстати хороший вопрос. Давно интересует как католики объясняют сей парадокс, что сан даёт святость априори.
Аноним 20/05/20 Срд 06:38:15 68016916
>>679133 (OP)
Прочитай, в чем проблема-то?
Аноним  20/05/20 Срд 06:44:12 68017017
>>679742
Все умные сливнули с католицизма в 16 веке. Остались те кому по барабану вера.
Аноним 20/05/20 Срд 08:09:23 68017218
>>680170
Говорит тот, кто забил хуй на священные таинства.
Аноним 20/05/20 Срд 09:56:58 68018019
>>679157
Двачую, насчет цс библии, имхо лучшее что есть в православии.
29/05/20 Птн 08:44:08 68198420
>>679133 (OP)
>хочу прочитать Библию
Звучит как "хочу прочитать учебник химии/математики/биологии и стать химиком/етц".
Начнем с того, что ты прочитаешь перевод.
Продолжу там, что читать мало, надо изучать. Изучать так же как в школе изучал математику или литературу.

>, в чем разница между Библией католической и Библией православной?
Разница в том что переводили разные переводчики и переводили исходя из своих доктрин.

>Нужно ли читать обе в моём случае?
И как ты определишь какой вариант правильный? Сравив друг друга?
Сравнивают с оригиналом. Берешь подстрочник и сравниваешь каждое слово.
29/05/20 Птн 08:49:58 68198521
>>679145
>посмотреть здесь толкование - bible.optina.ru
Лол.
Толковники
Открыл Бытие 1:1

Свт. Василий Великий
В начале сотворил Бог небо и землю

В начале сотворил Бог небо и землю. Изумительность мысли связывает у меня слово. О чем говорить прежде? С чего начать толкование? Обличать ли суетность язычников? Или возвеличить истину нашего учения?

Такое ощущение, что ему издатель платил по копейке за каждую букву и он решил выжать по максимуму написав побольше воды

А вот как выглядит толкование некурильщика:

в начале
Сказал раби Ицхак: "Надлежало бы начать Тору со (стиха) "Этот месяц для вас - глава месяцев" [Имена* 12, 2], который является первой заповедью, данной (сынам) Исраэля. Почему же (она) начинается с בראשית (с сотворения мира)? Потому что "силу дел Своих явил Он народу Своему, чтобы дать им владение племен" [Псалмы 111, 6]. Ибо если скажут народы мира Исраэлю: "Разбойники вы, захватившие земли семи народов", то (сыны Исраэля) скажут им: "Вся земля принадлежит Святому, благословен Он. Он сотворил ее и дал ее тому, кто Ему угоден. По воле Своей Он дал ее им (на время), по воле Своей Он отнял у них и дал ее нам". (Раши)


Никаких охов и ахов и пустых слов - кажлое слово по делу.
29/05/20 Птн 08:53:09 68198622
>>679153
>обычная женщина уже пожилых лет, но действительно выглядела она так, будто она окружена духом Господа.
Какого господа? Баала? Таммуза?
Бог сотворивший небо и землю велел плодиться и размножаться. Для совсем тугодумов апостол Павел прямо написал:

# 1 Тимофею 2:14-15
¹⁴ жена, ...впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.1 Тимофею 2:14-15
© Библия Онлайн, 2003-2020.

Много твоя одухотворенная монахиня детей народает в монастыре?
29/05/20 Птн 08:56:17 68198723
>>679159
И правильно делают. Потому что в греческом тексте нет никакого креста(в современном смысле), а есть "дерево". То что христиане переводят слово "стаурос" словом "крест" это уже не перевод , а толкование с подгонкой под доктрину.
29/05/20 Птн 09:08:08 68198924
>>679251
>синодальный, а он напрямую с оригиналов.
Может и напрямую, но сделан очень лукаво.
Например , читаем:

Иеремия 7:18
тесто, чтобы делать пирожки для богини неба и совершать возлияния иным богам ...Библия Онлайн
© Библия Онлайн, 2003-2020.

Бог упрекает евреев за то что те служат богине неба.
А в оригинале что написано?
А с процитирую:
"Мелехет хашамаим" - царица небес.
А чего переводчики застеснялись?
А вот король Яков не постеснялся:

# Jeremiah 7:18
¹⁸ make cakes to the queen of heaven, andJeremiah 7:18
© Библия Онлайн, 2003-2020.

И Мартин Лютер не постеснялся:

# Jeremiah 7:18
¹⁸ daß sie der Himmelskönigin Kuchen backen, unJeremiah 7:18
© Библия Онлайн, 2003-2020.

И таких вот небольших "корректировок" оригинала в синодальном полно.
Аноним 29/05/20 Птн 17:58:06 68208025
>>681989
Вообще, в синодальном полно ляпов. В Иове, например, там вол оплодотворяет, хотя известно что вол - кастрированный бык.
Аноним 29/05/20 Птн 18:29:40 68208326
>>679149
На английском читай NIV или NLT версии, King's James Bible ты хуй проссышь - я как-то в ней книгу Иова пытался прочитать, а она на русском или там в NIV уже нечитабельна, а в версии языка от 17 века так вообще.
Но вообще разницу в деноминациях ты не проссышь так - более того, познавая христианство исключительно по Писанию станешь протестантом и правильно сделаешь.
Аноним 29/05/20 Птн 19:02:28 68208627
>>682080
>Вол их оплодотворяет и не извергает, корова их зачинает и не выкидывает.
Это не ляп, а фигуральное выражение.
Аноним 29/05/20 Птн 19:07:41 68208828
>>681989
>Дети собирают дрова, отцы разводят огонь, а женщины месят тесто и пекут лепешки для богини неба. Они приносят жертвенные возлиянья чужим богам, чтобы разгневать Меня.
В новом русском переводе выглядит так.
29/05/20 Птн 19:12:24 68208929
>>682080
>Иове, например, там вол оплодотворяет
Не обращал внимания. Интересное наблюдение.
Цитата

# Библия Онлайн
Вол их оплодотворяет и не извергает, корова их зачинает и не выкидывает.Библия Онлайн (Иов 21:10)
© Библия Онлайн, 2003-2020.


>>682086
>Это не ляп, а фигуральное выражение.
Это ляп.
В оригинале написано "шоро"- "бык их".

>>682088
>В новом русском переводе выглядит так
У меня цитата из синодального.
Там тоже "богиня неба", хотя а оригинале "царица неба".
Аноним 29/05/20 Птн 19:18:04 68209230
29/05/20 Птн 19:20:33 68209331
>>682088
Украинцы удивили:

# Єремія 7:18
¹⁸ Діти дрова збирають, а батьки розкладають огонь, жінки ж місять тісто, щоб спекти калачів тих жертовних небесній цариці, і ллють литі жертви для інших богів, на досаду Мені... Єремія 7:18
© Библия Онлайн, 2003-2020.
Аноним 29/05/20 Птн 19:39:21 68210032
Аноним 29/05/20 Птн 19:44:17 68210233
NIV гендерно нейтрален или частично?
Аноним 29/05/20 Птн 20:28:01 68210834
1.jpg 146Кб, 949x607
949x607
30/05/20 Суб 00:41:02 68212635
>>682108
И?
Септуагинта это такой же перевод, что и синодальный. А у тебя даже не Септуагинта, а перевод ноунейма, потому что семьдесят переводчиков перевели одну Тору.
Аноним 30/05/20 Суб 03:31:09 68213836
>>682126
>семьдесят переводчиков перевели одну Тору.
Погугли что такое Септуагинта.
Аноним 30/05/20 Суб 08:41:54 68214037
photo2020-05-30[...].jpg 136Кб, 720x1280
720x1280
>>682100
Возможно не лучший, но самый распространенный - точно. Плюс, он и нацелен на миссионерство, чтоб люди в целом поняли что такое Писание и пришли к Христу, а не обсуждали нюансы вот так сразу. Не рекомендую для изучения, но для первого ознакомления - однозначно.
>>682102
В изданиях до 2011 года - нет, потом нейтрален. Мой томик нейтральный как раз (пикрил), но это не особо в глаза бросается. А так в сети можешь и постарше что найти.
Eсли хочешь посмотреть чем живет христианский англофонский мир - начни именно с NIV и какого-нибудь плана по чтению, а потом можешь попробовать изучать уже с ESV, например. KJV все таки даже нативу Старый Завет смотреть будет сложно, тем более анону из России, но я не заглядывал никогда в NKJV - но сомневаюсь что там сильно лучше.
Для андроидов есть отличное приложение MyBible, можно еще несколько версий открыть и построчно сравнивать. Хорошо помогает, когда надо продраться через особо дрение книги.
Аноним 30/05/20 Суб 09:17:19 68214338
>>682140
А что думаешь про New English Bible и New American Standard Bible?
Аноним 30/05/20 Суб 09:21:28 68214439
>>682140
New American Standard Bible, судя по вики выглядит наиболее предпочтительной т.к. свежая и стремится к дословности.
Аноним 30/05/20 Суб 11:35:46 68215540
>>682126
>И?
https://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Jeremiah
Jeremiah exists in two versions, a Greek translation, called the Septuagint, dating from the last few centuries before Christ and found in the earliest Christian manuscripts, and the Masoretic Hebrew text of traditional Jewish bibles – the Greek version is shorter than the Hebrew by about one eighth, and arranges the material differently. Equivalents of both versions were found among the Dead Sea Scrolls, so that is clear that the differences mark important stages in the transmission of the text.[11] Most scholars hold that the Hebrew text underlying the Septuagint version is older than the Masoretic text, and that the Masoretic evolved either from this or from a closely related version.[12][13]
Аноним 30/05/20 Суб 13:27:07 68216441
>>682143
Ничего не думаю. Я хожу в церковь (когда хожу лол) с KJV, потому что получаешь комментарии in situ, так сказать, а дома в основном читаю ESV либо Синодальный если на русском, ну или NIV когда голова не очень соображает или перед сном там. Из других переводов я заглядывал только в NLT - норм, и NHEB - тоже норм, и они оба динамические. Я повторю свое утверждение: кормить новичка эквивалентными переводами можно только если кто-то помогает ему и есть много времени. И я не библеист, чтоб давать сравнения различных переводов - особенно учитывая что Писание я могу читать только на трех языках, и все они далеки от оригинала. Зачем сравнивать? Найди перевод, который тебе приятен, и читай.
https://www.biblesociety.org.uk/explore-the-bible/which-is-the-best-bible-translation/
Вот тут гайд.
>>682144
Я был бы осторожен со всеми эквивалентными переводами. Наебешься в Старом Завете. Эквивалетные переводы - для чтения в коммунне, или для Study Bible.
30/05/20 Суб 13:58:41 68216642
>>682155
>called the Septuagint
Коллед, а не является. Табуретку тоже коллед тубаретом, а коридор калидором.

Наиболее древним и одновременно самым подробным свидетельством создания Септуагинты является Письмо Аристея. Оно написано от имени телохранителя царя Птолемея и адресовано Филократу — брату Аристея, повествуя о египетском
О переводе Семидесяти в Письме Аристея сообщается следующее:

на греческий язык при Птолемеях были переведены не все канонические книги, а только «Закон», то есть Тора;

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B0
Все прочие книги были переведены не известно кем и не известно когда.

И оригиналом и эталоном является масоретский текст, если верить Павлу:

# Римлянам 3:1-2
¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ² Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. Римлянам 3:1-2
© Библия Онлайн, 2003-2020.

Католикам или православным или ассирийцам Бог ничего не вверял.


30/05/20 Суб 14:01:17 68216843
>>682144
"Ветхий завет" лучше изучать по переводам , сделанным евреями и с еврейскими комментариями - избавляет от множества заблуждений.
Навскидку, про якобы прелюбодеяние Давида с Вирсавией.
Аноним 30/05/20 Суб 14:31:32 68216944
>>682166
>Католикам или православным или ассирийцам Бог ничего не вверял.
евреи жестко обосрались перед Иисусом, вспомни что Он им сказал:
# Матфея 21:43
⁴³ Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его
© Библия Онлайн, 2003-2020.
Аноним 30/05/20 Суб 14:48:17 68217145
>>682169
Они ничего и не поняли. Так и мыкались 2000 лет. А потом к ним привалили баснословные богатства, триумфальные победы над арабами и они ещё больше уверились в своей правоте. По-ослиному упёртый народ, что сказать.
Аноним 30/05/20 Суб 15:02:54 68217446
>>682171
все они поняли, просто принять не хотят.
Аноним 30/05/20 Суб 17:10:09 68221647
>>682171
>А потом к ним привалили баснословные богатства, триумфальные победы над арабами и они ещё больше уверились в своей правоте.
Ну так им их божок обещал что будут над гоями доминировать и богатство будет - ну вот они и доминируют и богатство есть. Не спиздел божок, можно верить.
Аноним 01/06/20 Пнд 05:10:48 68251348
бамп
Аноним  01/06/20 Пнд 06:27:40 68251849
>>679133 (OP)
>решить, что мне ближе
Нас должна интересовать правда, а не то, что ближе по каким-то субъективным причинам.

Довольно очевидно, что католицизм лишь извращённое православие с потерей всей великой духовности ранней церкви (до раскола) и с искажением православого богословия языческими категориями (схоластицизм и Фома Аквинский несовместимы по выводам и по духу с богословием Святых Отцов, которых даже сами католики признают и считают своими). Римо-католики верят, что благодать в таинствах нам даётся сотворённая, значит смысла в их "евхаристии" нет никакого, (также они признают православную евхаристию, так что тем более), ибо тебе даётся лишь сотворённый аналог внутренный божественной жизни Святой Троицы, а не сама Жизнь, как говорит Христос. Это даже не затрагивая абсудрность и неисторичность их мнений насчёт устроиства Церкви и догматов про Папу Римского.

Католическое богословие возникло под влиянием атеистических/языческих течений на западе, во что и привело в итоге во всём западном мире. Можешь посмотреть этот ролик, там разбирают подробнее.
https://youtu.be/orMIVptm7VY
Аноним  01/06/20 Пнд 10:12:59 68253450
>>682518
Ну как обычно, православный брат пришел в тред и всем пояснил что наш Иисус неправильный.
Аноним 01/06/20 Пнд 12:12:39 68253951
>>682518
>(схоластицизм и Фома Аквинский несовместимы по выводам и по духу с богословием Святых Отцов, которых даже сами католики признают и считают своими
Конечно же ты их не читал, а только слушал критику манек вроде Сысоева?
Аноним  01/06/20 Пнд 13:42:59 68254752
>>682534
Любой православный должен желать спасения своих заблудших братьев.

>>682539
Я не эксперт в богословии, но тут не нужно долго изучать, чтобы понять простые различия в методе богословия и в том, на что опираются в качестве аксиом. У православия это откровение Христа как Бога во плоти, у католиков это философия разбавленная откровением.
Схоласты считают, что Бог есть абсолютно простая монада и actus purus (чистое действие), что Бог идентичен своим действиям и все предикаты относительно Бога идентичны между собой.
Такая идея заимствована напрямую из языческой греческой философии (католики этого не скрывают) и она постоянно опроворгается Святыми Отцами (Василий Великий, Иоанн Дамаскин, Максим Исповедник, Григорий Богослов, Дионисий Ареопагит, Кирилл Александрийский). При этом все они считаются святыми у католиков, даже Григорий Палама каким-то образом святой через католиков византийского обряда, что совсем абсурдно, ибо по мнению схоластов Палама разделяет Бога на множество частей. Настолько же смешно, как если бы почитали Нестория как святого.

Для установления несотворённости Святого Духа, установления двух воль и двух действований во Христе, и многих других проблем нужно начинать своё богословие с личностного Бога Отца и с Божественным Действием, которое присуще ему по его Божественной Природе. Католики же начинают с Божественной Природы, с абстрактной философской монады, и как следствие уходят в признание (на Втором Ватиканском Соборе) единства их бога с богом мусульман и всех остальных монотеистических религий. Это противно духу православия и духу вселенских соборов.

>манек вроде Сысоева
У тебя есть конкретные претензии к его словам? Он лишь повторяет позицию Вселенского Православия по отношению к искажению правильной веры римо-католиками.
Аноним 01/06/20 Пнд 14:48:31 68255553
>>682547
>Схоласты считают, что Бог есть абсолютно простая монада и actus purus (чистое действие), что Бог идентичен своим действиям и все предикаты относительно Бога идентичны между собой.
>Такая идея заимствована напрямую из языческой греческой философии (католики этого не скрывают) и она постоянно опроворгается Святыми Отцами (Василий Великий, Иоанн Дамаскин, Максим Исповедник, Григорий Богослов, Дионисий Ареопагит, Кирилл Александрийский).
Открываем православную энциклопедию

http://www.pravenc.ru/text/63954.html
>Несмотря на связь богословия Фомы с философией Аристотеля, учение Аквината об А. Р. укоренено в библейской картине мира и в христ. этике: А. Р. есть Бог, сотворивший из ничего мир реально существующих людей, цель существования к-рых состоит в том, чтобы постоянно совершенствоваться, согласно заложенной в них Творцом сущности.

А на чем же тогда опровержения основываются?
Аноним 01/06/20 Пнд 14:50:34 68255654
И по поводу заимствований и святых отцов
http://www.pravenc.ru/text/75898.html
Значение псевдонима в том, что неизвестный автор V-VI вв., вероятнее всего обязанный Афинам своим образованием, пытается обосновать с христ. т. зр. позднеплатоническую философскую традицию, выдавая себя за Дионисия Ареопагита, афинского аристократа, ученика ап. Павла. Философские установки автора, подкрепленные авторитетом апостольского века, были приняты христианами, а его пример стал убедительным и для язычников, к-рые при обращении в христианство не оказывались обязанными окончательно порывать с совр. им философской мыслью. Результат ареопагитского синтеза оказался столь значителен, что и на Востоке и на Западе «А.» становятся одним из самых авторитетных текстов как у богословов, так и у философов.
Аноним 01/06/20 Пнд 14:51:41 68255755
Сейчас будут визги что это другое и что модернисты проводят саботаж церкви...
Аноним  01/06/20 Пнд 15:03:51 68256156
>>682555
Я не отрицаю, что Аквинский и его последователи верили в свою версию Бога Творца. Проблема в том, что они попытались совместить ложные аспекты греческой философии с откровением, вызывая кучу противоречий. Сама по себе философия используется и в православии, но мы понимаем, что она лишь инструмент и стоит ниже живого опыта и апостольской веры.

>>682557
>модернисты проводят саботаж церкви.
Именно так. Такие люди и истинное авторство книг Моисея и Апостола Павла не признают. Их мнение не интересует. Даже если бы они были правы, то это ничего не поменяет в том, что ранняя церковь признавала всех этих богословов и римо-католики поменяли веру.
Аноним 01/06/20 Пнд 15:05:11 68256257
>>682561
Ну вот и все что веруну остается, отрицать реальность и обвинять тех, кто не принимает его манямир
Аноним  01/06/20 Пнд 15:08:01 68256458
>>682562
>отрицать реальность
Но реальность только у Христа и его Церкви, ведомой Святым Духом. Всё, что ему противоречит заведомо не может быть реальностью.
Аноним 01/06/20 Пнд 15:10:17 68256559
>>682564
>его Церкви, ведомой Святым Духом
А энциклопедия чья?
Аноним 01/06/20 Пнд 15:40:20 68257060
>>682565
человека, очевидно.
Аноним 01/06/20 Пнд 15:42:02 68257161
>>682570
А от имени церкви кто вещает, ангелы?
Аноним  01/06/20 Пнд 16:03:34 68257262
>>682571
Да, епископы есть ангелы (посланники), вещающие от церкви. Я нигде не вижу там знака, что вещают от имени всей Церкви, что Дионисий Ареопагит не был автором. Высказывают лишь современные предположения с модернистским уклоном. Не стоит об этом сильно беспокоиться.
Аноним 01/06/20 Пнд 16:27:44 68257763
>>682572
>Да, епископы есть ангелы (посланники), вещающие от церкви.
Ладно, открываем труд епископа
https://azbyka.ru/otechnik/afanasij-evtich/prolegomeny-k-isihastskoj-gnoseologii/
>С особым вниманием Палама и балканские исихасты XIV века исследовали труды великих восточных Отцов периода с IV по VIII век – от Каппадокийцев, Ареопагита и Иоанна Лествичника до Максима Исповедника и Иоанна Дамаскина.
Аноним  01/06/20 Пнд 17:01:12 68258264
>>682577
Я уже не понимаю, что ты пытаешься доказать. Как изучение Григорием Паламой других православных богословов противоречит православию?
Аноним 01/06/20 Пнд 17:04:54 68258565
>>682582
>периода с IV по VIII век
>Ареопагита
Аноним  01/06/20 Пнд 17:20:41 68259366
>>682585
Эти труды Дионисия Ареопагита стали популярны именно в то время, так что имеет смысл отнести его к этому периоду, особенно когда называешь его рядом с трудами похожей тематики.
Аноним 01/06/20 Пнд 17:30:22 68259667
Аноним 01/06/20 Пнд 18:27:41 68260268
Есть еще перевод Толстого, хотя это скорее в /bo.
02/06/20 Втр 06:12:29 68268469
>>682169
>Потому сказываю вам,
Кому "вам"?
# Матфея 21:23
²³  когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народаМатфея 21:23
© Библия Онлайн, 2003-2020.

На так и сбылось - первосвященникоа нет с 70 г.н.э. , а учат евреев раввины.

Насчёт "другому народу", вот какие значения имело слово "этнос" в начале новой эры:

1) общество, группа, толпа, часто описательно: ’Αχαιῶν ἔθνος Hom. = ’Αχαιοί; βροτὸν, βρότεον или θνατὸν ἔθνος Pind. = βροτοί, άνθρωποι; ἔθνος ἀνέρων Pind. = άνδρες;
2) класс, сословие (ραψωδῶν Xen.; δημιουργικόν Plat.; ἱερέων Arst.);
3) пол (τὸ ἔθνος τὸ θῆλυ ἢ τὸ άρρεν Xen.);
4) племя (τὰ τῶν ‛Ελλήνων ἔθνη Arst.);
5) народность, народ (τὸ ‛Ελληνικὸν ἔθνος Her.);

То есть племя/народ это не основное его значение , основным было значение обшество/группа/класс/сословие.
То есть Иисус сказал, что царство будет отнято у класса/группы священников/старейшин и передано другому классу/группе - книжникам и фарисеям(Мы.23:2,3)

Про православных попов или католических ксендзов Иисус в тот раз ничего не говорил.

Про них он скажет в другом месте:
# Матфея 7:22-23
²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» ²³ И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас;отойдите от Меня, делающие беззаконие».Матфея 7:22-23
© Библия Онлайн, 2003-2020.

Насколько я знаю именно православные и католики изгоняют бесов именем Иисуса. Мусульмане или евреи этого не делают.
Аноним 02/06/20 Втр 06:48:55 68269270
>>682684
Павел, еврей, изгонял именем Иисуса. Уверен, если покопаться можно и других найти. И, полагаю Иисус под другими народами полагал не этносы и классы, а тех кого евреи гоями называют. Да и этот пример про другие народы не один в евангелии. Например: Лк. 14:16-24 Притча о званных(евреях) и избранных (гоим).
ну а это: Матфея 7:22-23 легко объясняется. Слышал про христианскую магию? Все это они и делают именем Иисуса.
Аноним  02/06/20 Втр 09:23:03 68269971
>>682684
>Про православных попов или католических ксендзов Иисус в тот раз ничего не говорил.
Православные "попы" и есть последователи апостолов через цепочку рукоположений, восходящей к самому Господу Христу. Им было поручено изгонять бесов именем Христовым.

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.


Мф. 10:1-8


>Мусульмане или евреи этого не делают.
Разумеется, ведь они сами служат этим бесам. Как они будут изгонять их?

Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть.
И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.


Мф. 12:22-30
Аноним  02/06/20 Втр 11:35:02 68270272
>>682166
>И оригиналом и эталоном является масоретский текст, если верить Павлу
Апостол Павел постоянно ссылается на септуагинту, как и все евангелисты, как и сам Христос (см. известный случай с псалмом 109). И в этом стихе он ничего не говорит про масоретский текст. Иудеи потеряли дар толкования Священного Писания после их убийства и отвержения Христа. Не нужно выдирать слова апостола из контекста.

Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.


>Католикам или православным или ассирийцам Бог ничего не вверял.
Вверял Евангелие и Дары Святого Духа и Святые Таинства, в том числе и новое священнство по чину Мелхиседека. Почитай послание к евреям, там показываются ошибки иудействующих протестантов.

Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, – ибо с ним сопряжен закон народа, – то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
И как сие было не без клятвы, –
ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека,
Аноним 04/06/20 Чтв 18:00:23 68304573
>>679251
Современные католические переводы(например, Иерусалимская Библия, Новая Американская) делаются на основание прежде всего греческих и еврейских рукописей, на что есть прямое призвание Пия XΙΙ(1943). Твоя инфа устарела что пиздец.
Аноним 04/06/20 Чтв 18:03:37 68304674
>>681986
А ещё у Павла есть 1 Кор. 7:33-34:
Есть разность между замужнею и девицею:
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Аноним 04/06/20 Чтв 18:11:46 68304875
изображение.png 79Кб, 524x671
524x671
изображение.png 6Кб, 644x123
644x123
Аноним 10/06/20 Срд 09:44:03 68399676
>>683046
Как быть с этим:

жена, ...впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.1


Аноним 10/06/20 Срд 09:49:58 68399877
>>683046
Читай полностью:

# 1 Коринфянам 7:29
²⁹  вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;1 Коринфянам 7:29
© Библия Онлайн, 2003-2020.

Слова о девственности и незамужести были написаны в контексте ожидания некоего события.
Скорее всего речь об этом:


# Матфея 24:19-22
¹⁹ Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! ²⁰ Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, ²¹ ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. ²² И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.Матфея 24:19-22
© Библия Онлайн, 2003-2020.

Аноним 10/06/20 Срд 18:32:31 68406378
>>683996
Есть традиция толкования(Иоанн Златоуст, Феофилакт Болгарсий), говорящая, не о деторождении самом по себе, но о воспитании и научении в вере.
>>683998
йеп.
Мы до сих пор ждём.
Аноним 18/06/20 Чтв 09:28:46 68552979
бамп
18/06/20 Чтв 13:15:39 68555280
>>684063
>Мы до сих пор ждём
То есть признаешь, что вся ваша религия это ложь и лицемерие?
Слова Павла вы понимаете как универсальное правило для любых ситуаций. Тогда почему у вас есть дети и вы женитесь?
Аноним 19/06/20 Птн 15:15:37 68578581
>>685552
>То есть признаешь, что вся ваша религия это ложь и лицемерие?
Ты совершил прыжок в рассуждениях, непонятно, как это следует из моих слов.
>Слова Павла вы понимаете как универсальное правило для любых ситуаций.
Павел пишет о конкретных ситуациях в конкретном контексте, его указания настолько применимы, насколько адекватны ситуации.
Аноним  26/06/20 Птн 03:30:14 68704082
>>679133 (OP)
Ну что, как там, первую главу осилил, или как все?
Аноним  26/06/20 Птн 03:37:08 68704183
>>679133 (OP)
К слову, библии ближе иудаизм, а не католичество-православие.
Аноним 26/06/20 Птн 14:00:11 68716684
>>687041
Нет. Библия - это христианский термин. В Библию входит Ветхий Завет и Новый Завет.

Иудеи признают лишь ЧАСТЬ Библии, то есть книги, входящие в Ветхий Завет. Если брать всю Библию в целом, то именно христианство является библейской религией.
Аноним  26/06/20 Птн 14:22:40 68718185
s1200.png 245Кб, 1000x1129
1000x1129
>>687166
Библия (мн. ч. греч. βιβλία от ед.ч. греч. βιβλίον — «книга»).
То есть "Библия" переводится как "Книги".

>Иудеи признают лишь ЧАСТЬ Библии
Иудейский канон Библии отличается от других канонов. У разных течений христианства разные книги входят в канон Библии. Исходя из этого я не вижу принципиальной разницы между иудаизмом и христианством, о которой ты говоришь.

>>687041
>К слову, библии ближе иудаизм, а не католичество-православие.
Согласен с этим.
Во-первых, потому что иудеи хотя бы соблюдают то, что написано в Библии.
Во-вторых, вся Библия написана про евреев.
В-третьих, у иудеев сохранился оригинал Библии, а христиане даже не попытались оригиналы сохранить. Вместо записанного Б-жественного Откровения у христиан переводы, то есть смысловой пересказ реальной Библии, имеющий человеческое происхождение. Как можно говорить о том, что христианство более "библейская религия", если христиане не сохранили Библию?
Аноним 26/06/20 Птн 18:17:40 68724686
>>687041
>К слову, библии ближе иудаизм
Ветхому Завету - да
>>687181
>потому что иудеи хотя бы соблюдают то, что написано в Библии
соблюдать христианские заповеди - намного сложней чем Ветхозаветные. Многие даже не понимают смысл Нагорной Проповеди. Поэтому христианам преподносят Декалог из В.З. в качестве заповедей.
Аноним  26/06/20 Птн 18:31:20 68724887
>>687246
>Ветхому Завету - да
Вечному Завету* и учению Йешуа аНоцри, являющемуся частью ВЗ.
Аноним 26/06/20 Птн 18:58:36 68725288
>>687248
не лей новое вино в старые мехи.
Аноним  26/06/20 Птн 20:40:34 68726389
Аноним 26/06/20 Птн 23:50:59 68729690
>>679742
Очень легко объясняют - никакой святости он не дает, это пугалки от хейтеров, основанные на намеренном искажении перевода терминов.
Аноним 27/06/20 Суб 01:52:48 68730691
>>687181
>Иудейский канон Библии
У иудеев нет традиции называть свои священные тексты Библией (если это не грекоязычные иудеи типа Филона Александрийского). Этимология этого слова в его современном смысле именно христианская.
Аноним 27/06/20 Суб 02:00:06 68730792
>>687248
Иудей, использующий словосочетание "Ветхий Завет", это отличное достижение в плане апологетики. Религач радует. Осталось только понять, в связи с чем используется христианами этот образ ветхости, чтобы потом обратиться к полноте Библии и принять Иисуса Мессией.
Аноним 27/06/20 Суб 06:26:01 68731493
>>687263
вино порвет мехи и проебешь все полимеры. Евангелие читай, неуч.
29/06/20 Пнд 12:22:16 68796694
>>687307
Ты читать умеешь?
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов