Рассказываем о том как вкатились, почему именно католицизм. Разъясняем о различиях между другими христианскими конфессиями и помогаем советами братьям и сёстрам по христианской вере.
Католический катехизис
Сап аноны, какие обряды, традиции, посты и праздники существуют в католичестве?
Как называется болезнь, когда чувствуешь неодолимое желание целовать ноги неграм?
Алсо, нужно ли донатить в церкви и будут ли смотреть как на червя, если не задонатил? Я как бы не против, но в принципе интересно.
Ну скажешь, что сердце подсказало, можешь сказать, что тебе нужна Церковь, но ты в РПЦ разочарован, главное врать или выдумывать не стоит. Если ляпнешь что-то не то, то тебя прогонять не будут (не должны по крайней мере), наоборот дадут совет скорее всего.
Можешь не платить, если ты нищий студент, то скорее всего никакой реакции не будет даже, если ты выглядишь бохато и подавать не будешь, то миряне уж почти точно осудят
>>653361
Ну как, с странами, где христианство не так сильно, понятно, буду миссионеры катаются, в основном у протестанты такое любят. А так, Ватикан вот фильмы с католическим подтекстом спонсирует, например, но в основном через семьи или знакомых приходят, есть всякие программы, вроде изучения английского у мормонов, но этим в основном протестанты занимаются. Конкретно католичество бывает людей привлекает, которые храмы посмотреть пришли или музыку органную послушать.
Ну и скорее наличие телеканала Спас - это последствие того, что в России полно православных, в какой-нибудь Польше думаю тоже есть католический канал.
>>653307
У них просто истоки общие в древнеримской культуре.
> Их стиль
Пук.
> попасть на Русь любыми путями, чтобы духовно, морально и нравственно развратить русский народ.
Очнись, Руси нет давно. И разврат повсюду. А что есть русский? Культуры русской не видно что-то. Растворилась. Или ты про русского по крови? Это уже попахивает национализмом.
Я не тот анон, но прокомментирую
> Ну скажешь, что сердце подсказало
Как? Тот анон сомневается, даже в выборе вероисповедования.
> можешь сказать, что тебе нужна Церковь, но ты в РПЦ разочарован
Люди ошибаются. Бежать сразу от их ошибок что ли? Сравнивать целесообразней учение.
Вообще я не сомневаюсь в выборе вероисповедания, но сомневаюсь немного, стоит ли бросать свою жизнь и начинать становиться праведником. В Бога я верю, но в то же время пытаюсь всё с ним связанное отвергать потому что.. Не знаю почему. Но у меня постоянное и стабильное ощущение, что моя жизнь - неправильное дерьмо, но другой я не знаю. мечтаю о том, как я брошу задротить в игры и ненавидеть людей и мир, хотя может я просто поехавший немного и мне не в церковь, но в больницу надо
С слову говоря, причина моих сомнений в существовании бога - сама жизнь и суть людей. Впрочем, во многом мы сами виноваты в этом, потому как не любим даже себя и относимся ко всему как конченые ублюдки.
Вырос в светской семье, никакого религиозного воспитания не имел разве что бабушка пыталась, но она сама не сильно глубоко в своей вере находится, в подростковом возрасте был атеистом, потом агностиком.
Лет в 18-19 начал проявлять интерес к религии, читал про буддизм, ислам даже пытался вкатиться, но быстро понял, что не хочу ничего общего с ним иметь в принципе, христианство почему-то откладывал до недавнего времени.
Стоит отметить, что сам я давно хотел верить в Бога, но думал, что раз веры уже нет, то не появится, пока не устал от этого и не стал читать про христианство. Понял, что христианские ценности очень близки к моим, начал присматриваться к отдельным конфессиям, сначала смотрел в сторону протестантизма, но быстро понял, что не мое, дальше выбирал между православием и католицизмом, в итоге выбрал католицизм хотя к православию имею очень теплые чувства, посылаю лучи добра православным братишкам, читающим это <3
Спустя почти год похода в церковь и изучения интересующих вопросов записался на катехизацию неделю назад.
Помолитесь за меня, анончики, из-за своего прошлого и своего образа жизни очень тяжело дается вера, но я стараюсь меняться
>>654207
Ну почему же сразу бросать? Чтобы стать праведником нужно очень много усилий. Если ты сейчас начнешь присматриваться к конфессиям - хуже тебе от этого точно не станет. Если ты веришь в существование Бога, то попробуй молиться ему, анон. Я так и сделал и это, внезапно, помогло.
Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите – и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, откроют.
>попробуй молиться ему, анон
Я пробовал, конечно не в стандартных вариантах, а от себя, но потом всегда думал, что бог меня не будет слушать, потому что нет в моих словах искренности. Любовь в сердце должна быть, а у меня там даже не желчь, но говно.
Посоветуйте что-ли библию римско-католическую где найти. В общем-то я думаю, разницы в учении у христиан особой и нет, но раз решил выбрать такую церковь, то лучше читать их версию. А ещё не хочется наткнуться на всякие мелкие издания от микро сект, это уже ересь ради наживы по-моему
Тебе предложат пройти катехизацию, чтобы лучше разобраться в вере и понять, готов ли ты переходить в католицизм. Скажи, что заинтересован, если спросят, почему не православие - скажи как есть. Никто тебя не прогонит, во всяком случае, на занятия, на обсуждение Библии можешь ходить сколько угодно, а там сам разберешься, подходит тебе или нет. А дальше уже сможешь поговорить со священником более предметно и по делу.
Донатят, по традиции на воскресных Мессах, это не обязательно, но большинство так делает. В моем приходе никто не смотрит, кто сколько положил, и не осуждает.
>>654353
Католическая церковь пользуется тем же самым синодальным переводом, не беспокойся. Если тебе будет удобнее, просто сходи в любой приход в твоем городе и купи у них Библию, не ошибешься. У нас так даже бесплатно лежат Евангелия, прихожане приносят периодически.
пользуясь случаем, передаю привет католическому чатику в телеге, где сидел в 2к17
>почему именно католицизм
Очевидный ответ будет "мои родители католики" или "я поляк по национальности" в 90% случаев. Смысл выбирать точно такой же аналог Православия, только в другой обвёртке?
Для меня выбор в пользу католичества определила эстетика и ситуация с приходами. Католики в России в меньшинстве, да и своих отцов у нас мало, в основном приезжают миссионеры. Из-за этого очень часто католические приходы гораздо уютнее, чем православные. Конечно, уютные православные приходы с классным батюшкой и тесным общением прихожан есть, но их надо поискать, чего я делать не хотел.
А еще служба ведется на русском, а не на церковном.
К тому же у многих с РПЦ плохие ассоциации из-за тесного сотрудничества с государством и всяких скандалов, о которых человек из России слышит гораздо больше, чем о скандалах с католической церковью
А как называется сейчас официальная философия католицизма?
>Для меня выбор в пользу католичества определила эстетика
Эстетика всегда была оберткой католической церкви. Все эти ангелы на могилах, готические шпили и оргАны - визуально привлекательно, конечно. Но это лишь катализаторы Веры, а не ее атрибуты. Бог-отец никогда не одобрял этот пафос.
Ссу+сру в тред еретиков, убийц, мракобесов и главное предателей.
мимокрокодил
>>654956
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу (Кол.2:8);
>Это где? В новом завете даже целая книга есть филосовская не помню названия
В новом завете "книги" состоят из нескольких страниц, потому что это письма, послания. лол, быть атеистом значит разбираться в предмете веры христиан, а быть христианином значит хуесосить всё, что пахнет незнакомо
>воздерживаться от еды
На самом деле это прикольная штука вроде постов и прочего. Не помешало бы и неверующим людям, т.к. быть строгим к себе - залог силы духа, а все эти ограничения и правила неплохо его тренируют. Конечно, кто-то может сказать, что мол, что хочу то и делаю, но по моему это отвратительно - во всём потакать своим желаниям, ни разу их не контролируя. На то мы и люди, а не животные, что можем держать в узде свои звериные инстинкты.
Кстати говоря, вычитал, что католицизм разводы не допускает от слова совсем. А я с детства мечтал о том, что буду всю жизнь жить с одной любимой тяночкойПравда так вышло, что с несколькими поебался. Когда понял, что наделал, стал жалеть, хотя атеистом себя тогда считал и о боге не помышлял.. Короче говоря думаю, что стремление ко всему духовному у человека от рождение имеется, как и желание греховного, а там уж что сильнее окажется выбор за самим человеком.
Ты сейчас описал положение протестантов в России. Храмов пышных нет, атрибутики религиозной нет, священнослужители в светской одежде, а богослужения в квартирах зачастую проходят. Но люди всё равно веруют как-то и общины протестантов растут. Хотя и направления для страны ну совсем не традиционное.
>отличается многими вещами
Я тебя умоляю. Средний верующий в лучшем случае из отличий вспомнит папство (и то разницу между патриархом и папой не назовёт). Ну может разные календари. Всё. Во всех остальных аспекта это максимально близкие церкви для мирянина. Даже иконы с мощами присутствуют, о чём не многие знают, кек. И особых причин выбора католичества в стране, где оно исторически представлено крайне слабо, очень мало. Основные из них - это национальность и семья (и они обе между собой нередко тесно связаны). Есть и множество других причин, по которым люди вкатываются в католики, будь то эстетика, каргокультизм швятого запада, отвращение от православия на фоне отвращения от деятельности РПЦ и пр., но это, скорее, исключения из правил.
И не стоит забывать про протестантские течения, которые, в силу ряда причин, привлекают куда больше интересующихся христианством людей, чем католичество. И основной выбор потенциально верующего христианина в этой стране стоит между православием и протестантством. Это объективный факт.
>>654424
>К тому же у многих с РПЦ плохие ассоциации из-за тесного сотрудничества с государством и всяких скандалов, о которых человек из России слышит гораздо больше, чем о скандалах с католической церковью
Лол.
Тащем-та сами католики говорят, что отличий между православием и католицизмом не так уж и много. Как основное отмечают единство церкви, в отличии от обособленных и враждующих патриаршеств я правильно вообще это слово сказал? у православных.
А что касается предочтений, то ясное дело каждым верующим церковь выбирается по обертке, ибо начинка то одинаковая, ну ещё традиция как бонус влияет. Как по мне мрачная готика католических храмов прикольнее золотых куполов, а предки мои строго атеистичные, чтобы в православие меня крестить. Так что католицизм.
Помню кстати, как-то ещё будучи маленьким школьником на православный крёстный ход ходил и икону святого какого-то нёс чисто по приколу. А никто не знал даже, что я не крещёный и вообще порога храма ни разу в жизни не переступал.
Сильный фетиш на золотые купола и шаблонные храмы оптом по 3 штуки в день это чисто русская фича.
>А что касается предочтений, то ясное дело каждым верующим церковь выбирается по обертке, ибо начинка то одинаковая
Ты кретин, судить надо по делам. А дела следующие, католики исторически это главные мракобесы среди христиан, убившие сотни ученых.
Это единственные, кто толкал за даллары индульгенции.
И это люди, совершившие самый страшный грех предательства и убившие римскую империю, обрекши очередные миллионы православных на смерть от рук мусульман.
Ну вырезание других христиан можно отбросить, ибо оно у всех было. правда не миллионами, а тысячами но то такое
>А дела следующие, католики исторически это главные мракобесы среди христиан, убившие сотни ученых.
Не вижу как это должно влиять на отношение к вере. Что было в прошлом - было в прошлом, сейчас католическая церковь другая.
>Это единственные, кто толкал за даллары индульгенции.
Как будто что-то плохое
>убившие римскую империю
Ну да, виноваты, конечно, католики в этом.
Это, блядь, должно влиять в том смысле, что иекушие лидеры католикрв – наследники чудовищ. Католическая церковь стоит на крови. Бона можно найти везде. Это НЕ вопрос. Но зачем пытаться контактировать с Высшей Любовью через посредников у которых подошвы в крови?
Иисус никогда не говорил, что его церковь будет без греха. Церковью все еще управляют люди.
>Но зачем пытаться контактировать с Высшей Любовью через посредников у которых подошвы в крови?
Иисус сделал Петра камнем церкви не просто так. Вне церкви спасение, конечно, есть, но внутри неё это дается гораздо легче
Вообще если сравнивать католическую церковь с обычными людьми тех времен, то её можно назвать даже гуманной. Тех же ведьм в основном светские правительства и протестантская церковь ловили по большей части, а католическая церковь раньше других задумалась о том, что это дичь на самом деле, да и вообще не сильно в ведьм верили в раннем средневековье особенно. Инквизиция, например, боролась с расизмом в европе уже в те времена, препятствуя проведению еврейских погромов.
А что касается казней и пыток по отношению к еретикам, то это было в порядке вещей в тот период, народ в принципе был жестоким и диким. Вообще самое кровавое на мой взгляд из того, что тогда они сделали это была часть крестовых походов: много по сути невинных языческих народов поубивали лишь за то, что они не христиане.
Да и в принципе вся наша цивилизация построена на крови. Сейчас важнее задуматься о том, чтобы не повторять ошибок прошлого, что у католиков пока что получается. мексов в счет не берём, они полуязычники
Но именно так это и работает. Религия тесно связанна с традициями, а они - с нацией. Ничего в этом плохого нет. Большинство людей выбирают именно ту религию, которая практикуется у них исторически, либо сродные к ней. По этой причине католичество слабо распространено в России, и по этой же причине православие слабо распространено в США. Немцы, даже будучи в Поволжье, продолжали исповедовать лютеранство, а евреи - иудаизм, где бы не находились.
Да к тому же выбор православия обусловлен банальной доступностью и распространением. Это вовсе не глупо, как ты говоришь. Если разницы между ним и православием мало, а ближайший православный храм расположен через дорогу, в отличие от католического, который не в каждом городе присутствует, то каких-то резких причин выбора русского человека в пользу католичества не остаётся, кроме как показательного копротивления (но тут опять таки протестантство выглядит куда более привлекательнее). К слову, то, что большинство священнослужителей приезжают из католических стран - тоже о многом говорит.
>Приведи пример чего-то достойного
Да вот же
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
>и не для 1,5 калеки ценителей.
А для тебя, если культура не массовая - то это и не культура вовсе?
> Ты кретин, судить надо по делам. А дела следующие, католики исторически это главные мракобесы среди христиан, убившие сотни ученых.
Кекнул, твой ответ чистейшее клише. Назови десять убитых учёных. Бруно не учёный, а филосов
> Это единственные, кто толкал за даллары индульгенции.
Прочитай на вики, что их давали после исповеди, как материальное доказательство
> И это люди, совершившие самый страшный грех предательства и убившие римскую империю
О-да, именно католики почти за 6 веков до своего официального появления уничтожили РИ, а не переселение народов и другие проблемы.
> обрекши очередные миллионы православных на смерть от рук мусульман.
Лол, как? 4 крестовый поход, главным виновником которого был Энрико Дандоло, который за счёт рыцарей добился своих личных целей?
> Ну вырезание других христиан можно отбросить, ибо оно у всех было. правда не миллионами, а тысячами, но то такое
Конкретика будет?
https://www.youtube.com/watch?v=3WySwhj2SwE&feature=emb_logo
Вы только посмотрите на эту мразь. Человек всю жизнь наверное ждал шанса встретится с папой. Схватил его за руку. Да, не надо было этого делать. Но что делает папа? Вместо того, чтобы улыбнуться и уделить ей секунду, бьет ее по руке и делает морду как-будто она его собаку убила. Вот всегда было чувство, что с этим поехавшим левацким чертом что-то не так. И вот одна секунда - и маска сползает с его лица.
Дякую боже що я не католик.
Папа тоже человек. Не все любят когда их резко дергают за руку когда они уже развернулись чтобы подойти к следующему человеку. От неожиданности можно и по ладошке хлопнуть. На видео он после девочки уже развернулся и начал двигаться в другую сторону, когда его дернули за руку. Да и в чем вообще прикол, выискивать и обнажать проступки папы, обличая типо папа то вовсе не святой. Он святой как дева Мария. Проблемс? А вы кто такие осуждающие чужого раба, он перед своим господином стоит или падает, откуда вам знать сказал ли ему Бог тем же вечером "С буряткой ты сегодня не очень красиво обошелся сынок, она же издалека приехала волновалась" и покаялся ли папа.
>>659056
Католическая церковь живет и развивается в отличие от клуба любителей пафосного византийского барокко.
>Католическая церковь живет и развивается в отличие от клуба любителей пафосного византийского барокко.
В каком смысле развивается? В том, что оно полностью потеряло свою идентичность и отчаянно пытается следовать трендам чтобы хоть как-то привлечь либерально настроенную молодежь? В том, что в отличие от протестантов и православных, с катастрофической скоростью теряет прихожан по всему миру? Молодежи католицизм не нужен, они выросли на новостях о секс-скандалах в ватикане и не воспринимают его всерьез. A старперам и приверженцам традиции, не нужны ультралиберальные позиции и взгляды, которые пытается всучить им этот лже-папа.
Скорее прагматик. Католическая церковь ведется в Ватикане как промышленная компания. Они поняли, что консервативность в 21 веке не в почете и переобулись. Римский папа это теперь такой хиппи, который действует по принципу - "делайте что хотите". Следуя этим тенденциям, лет черет 10 они узаконят гомосексуализм, а через 20 аборты.
> Ваше отношение к папе Франциску
Отрицательное. Он ведёт католическую церковь на дно своей ересью.
Да, я из православного Барнаула, но искренне желаю католическим бро счастья и процветания, а не погибель с папой леваком. Впрочем, нет худа без добра - все больше католиков разочаровываются в нынешней РКЦ и переходят в ортодоксию.
Патриарх один а попов много. Чёт мне лично совсем насрать на этого патриарха. Как-будто в других конфессиях дегенератов мало. Даже не говоря о том же поехавшем папе, у нас в гермашке вон глава протестантской церкви гоняет на красный с двумя промилле в крови, и ничего, ещё не развалились.
Католики молятся так же как и православные или есть какие то существенные отличия? Ну я не знаю, может католики-миряне совсем не молятся. Или католики должны молиться только на коленях? Или у них нет молитв с конкретным текстом и они просто обращаются к Богу своими словами (что очень здорово)?
Молятся, как и все.
Кто-то на латыни даже, особенно те, кто любят традиционную латинскую мессу. Но большинство на своем языке. Мы тут от православных ничем не отличаемся почти, есть множество всяких молитв, но и молитва от сердца не запрещается. Положение при молитве не прописано, но рекомендуется это делать на коленях
>рекомендуется это делать на коленях
Держи католиков.
Похожи на поляков?
Охуительная просто индейско-языческая народная культура и конкурсы интересные.
>>659891
Ну мне он наоборот очень привлекательным кажется, я ещё когда первый раз польский костёл в Иркутске увидел, то офигел и подумал, как же это красиво на фоне православных храмов. Да и к православным попам, за время атеистического детства с любовью к изобличению религии, сложилось уже на подсознательном уровне отношение, как к толстопузым бизнесменам с мерседесами. Что касается протестантов, то они до сих пор воспринимаются мной как какие-то полу секретные секты и вообще я их боюсь, спасибо назойливым свидетелям иеговы.
"Католические священнослужители законно преподают Святое Причастие членам Восточных Церквей, не находящимся в полном общении с Католической Церковью, если они по своей воле этого просят и пребывают в правильном расположении."
То есть, не смотря на то, что я был младенцем крещён в православие и не проходил катехизации в католической церкви - могу ходить на причастие?
Я этого не понимаю вообще, когда человек наместник Бога на земле, мол у него грехов нет.
Хотя и православные попы уже статейки пишут, мол на архирея надо смотреть, как на Бога на земле, потому что через него идет воля Бога и он вправе решать вашу судьбу в вечности.
Поповские игры.
>Я этого не понимаю вообще, когда человек наместник Бога на земле, мол у него грехов нет.
Никто не говорил, что у папы нет грехов.
>отлучат от церкви?
Хотел тебе написать, что экскоммуникацию не проводят уже со средних веков но на всякий случай загуглил и проиграл аки конь. Самый последний случай отлучения:
>On Christmas Eve, 2019, three hermits named Father Stephen de Kerdrel, Sister Colette Roberts and Brother Damon Kelly living on Scotland were excommunicated after accusing Pope Francis of heresy in an online statement.
То-есть трое шотландских отшельников этим рождеством обозвали папу онлайн еретиком, а тот бомбанул и отлучил их. Просто, извините, пиздос. Этот папа еще более ебанутый, чем я думал.
Например чётко говорится, что использование гондолы - грех, но тем не менее birth control это ок. Когда начал гкгоить, что это такое, то столкнулся с таким количеством сложно воспринимаемой информацией, что мой мозг перестал думать, ну и пришлось идти на брейнлесс двач спрашивать. Сможет мне кто-нибудь объяснить, что это вообще такое? Можно вытащить и спустить своей супруге на животик?
Дополню. На форуме католиков писалось, что конкретно презерватив блокирует потенциальную возможность создать ребенка. Тут появилась такая мысль, что например таблетки для контрацепции могут не сработать, если есть на то воля божья. То бишь, занимаясь сексом с тян на таблетках, мы хоть и предохраняемся, но семя моё имеет шанс, в отличии от презерватива.
>Among what are considered sins gravely contrary to chastity are masturbation, fornication, pornography, homosexual practices, and artificial contraception.[5]
Ссылка на ватикан.
>>660366
Опа, ещё вот что нашел, правда уже на английском сайте BBC:
The Roman Catholic Church only allows 'natural' birth control, by which it means only having sex during the infertile period of a woman's monthly cycle. Artificial methods of contraception are banned.
Так что таблетки тоже нельзя. Что конечно может быть в какой-то мере проблемой, ибо вырастить и воспитать ребенка в наше время крайне сложно...
> Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле.
Онан был наказан за то, что отказывался зачать ей ребёнка, хотя должен был.
Здесь есть знатики истории христианства европейского? Есть вопрос, я точно помню, что на азорских островах какой-то особый культ христианский, связанный с крещением иисуса, что берётся рандомный ребёнок и его маленьким иисусом нарекают на день, и что эта традиция возникла с кораблей путешественников, что там похожая была традиция. что-нибудь помните по теме?
>что например таблетки для контрацепции могут не сработать, если есть на то воля божья. То бишь, занимаясь сексом с тян на таблетках, мы хоть и предохраняемся, но семя моё имеет шанс, в отличии от презерватива.
Что за бред, в таком случае и презерватив может порваться в процессе, будь на то воля божья.
Так вот, кто писал библию, что ими двигало и в чём была нужда её писать?
Представьте сейчас человека, который решит написать новую библию и объявит себя новым пророком. Его сочтут поехавшим и отправят в дурку. Для кого-то он станет мученником, аки Христос. Неужели Христос был таким же поехавшим пророком для умалишённых и юродивых городских сумасшедших?
Какой-то семит объявил себя чуть ли ни богом, что не понравилось другим семитам и римлянам, т.к раскачивал лодку.
Это и есть корень религии?
Лол
>Если да, то почему?
Тогда все начнут чморить РКЦ, в суды подавать и паства окончательно разбежится — ведь травимых омеганов никто не любит. Корабль РКЦ идёт прямиком на айсберг и копетан Франциск хочет, чтобы пассажиры особо не волновались и не качали судно, чтобы винишко из бокалов не проливалось.
Тогда респект ему. Я в принципе хорошо относился к его карьере, но только этот вопрос под сомнение ставил. Долго мозговал: с чего он так внезапно переобулся. Что-то да будет. Не может быть такого, чтобы вся церковь загнулась. Пусть и нелегкие времена, но надеюсь народ поймет, что вся эта вакханалия это путь ложный, ведущий лишь к падению цивилизации
>наместник Бога на земле
Статус апостола Петра, первого Папы, все последующие воспринимаются РКЦ как преемники Петра. Образно говоря, Иисус - глава Церкви на небе, Петр, и в дальнейшем Папа - его представитель на Земле.
>мол у него грехов нет
"Непогрешимость" Папы это кривой перевод, подразумевается не "безгрешность", а безошибочность Церкви (а значит и Папы, так как см. предыдущий абзац) в трактовании христианского вероучения.
К слову, аналогичный подход есть и в Православии, просто там непогрешимость коллективная, ввиду отсутствия одного лидера. В противоположность этому подходу - протестантское solo scriptura, признание Писания как единственного источника вероучения.
Там в одном ряду с геями еще столько категорий перечислено, что в равной степени хода в царство нет 99% современных людей. Что теперь, собраться горсткой праведных девственников в Ватикане, а остальных не пущать?
Церковь в первую очередь не для праведников, а для кающихся грешников, и гей в этом плане ничем не хуже человека, испытывающего зависть или гнев, или человека, вступавшего в половой контакт до венчания.
>В отличие от протестантов, которых и РКЦ, и ПЦ считают еретиками.
Ссылочка будет? Кто где так считает? На каком соборе пояснили за этот положняк? Где можно почитать официальную позицию современной церкви по этому поводу? Или мы ссылаемся на кукареки 400летней давности?
Во-первых, церковь не говорит, что это найс, она говорит, что принимает геев.
Во-вторых, Христианство запрещает не гомосексуальность, а однополый секс. Гомосексуальность воспринимается Католичеством как испытание, которое дается человеку.
В-третьих, ничто не мешает двум геям жить вместе в любви и практиковать воздержание. Если гей позиционирует себя как христианин, считает однополый секс грехом и продолжает его практиковать, не каясь в этом, то это уже исключительно его проблемы.
Она также обязана принимать убийц, насильников, канибалов, педофилов, и вообще всех подряд без исключений. Речь идёт исключительно о том, является ли ебля в жеппу грехом и допускаются ли гомосексуальные свадьбы. Гомогеи добиваются именно признания со стороны церкви, а ходить им туда никто не запрещает.
>Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. — (Еф. 5:31, 32)
В библии только про гетеро браки говорится, изначально Адама и Еву поженили, и потом речь лишь о союзе мужчины и женщины идет. Алсо, одна из целей брака это деторождение, а о каком деторождении может идти речь у мужеложцев? Да и вообще жарить другого мужика впопу это противоестественно и Бог такого не задумывал, уж с этим ты не будешь спорить?
А вообще мне интересно, зачем гомосексуалисты так рьяно борются за это вот всё: заключение браков, воспитание детей и прочее? Уж если грешите, то не навязывайте всем эту ересь, зачем убеждать всех в том, что это нормально? Зачем они требуют быть толерантными к ним, но сами не имеют ни малейшей толерантности к традиционной культуре?
>Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. — (Еф. 5:31, 32)
Так, и как это доказывает греховность однополого брака?
>Уж если грешите
Пруф греховности ты не предоставил.
>>662441
>А именно в церкви зачем им венчаться?
Венчания однополых пар не существует ни в одной церкви мира, не только в католической.
>Юридические браки им уже почти во всём мире разрешили заключать
Пока всего в 29 странах.
>Неудивительно, что их не любят.
Кто не любит?
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
И да, перед тем как ты начнешь маневрировать, брак подразумевает сексуальную близость.
>Венчания однополых пар не существует ни в одной церкви мира, не только в католической.
Пиздишь, лол. Как минимум в Германии протестантская церковь венчает. Раньше только отдельные церкви, теперь в пользу этого проголосовала вся верхушка и скоро будет везде. На пикче зеленым помечено где венчают всех, желтым где гомосексуалистам дают благословение на службе.
Гугл переводчик тебе в помощь.
https://www.evangelisch.de/inhalte/162309/09-11-2019/uek-ordnung-fuer-die-trauung-von-ehepaaren-gleichen-geschlechts
Про другие страны я не знаю, но учитывая, что германия хотя бы на словах управляется консервативной христианской партией, я уверен, что в какой-нибудь ультралиберальной Швеции тоже с этом не будет никаких проблем, там вообще есть священники гомосексуалисты. В америке это дело отдельных церквей, некоторые демонстративно вывешивают лгбт флаги и венчают без проблем.
>Пиздишь, лол. Как минимум в Германии протестантская церковь венчает. Раньше только отдельные церкви, теперь в пользу этого проголосовала вся верхушка и скоро будет везде. На пикче зеленым помечено где венчают всех, желтым где гомосексуалистам дают благословение на службе.
У протестантов вообще не существует такого таинства как венчания.
>У протестантов вообще не существует такого таинства как венчания.
>Изучи матчасть, прежде чем выебываться. У протестантов венчание есть только в Англиканской церкви, которые и протестантами по большому счету не являются.
Если Пахом говорит - "Я жру говно и оно на вкус как земля", что я могу сказать ему в ответ? Я должен сам попробовать говно на вкус, и доказывать ему, что говно на вкус как говно, а не как земля? A если я не буду этого делать, то я значит проиграл спор, у меня нет аргументов опровергающих факты пахома, и у меня манямирок? Тогда ладно, сдаюсь, сдаюсь, я проиграл!
Но ведь это не только у меня в голове. Ты так убедительно меня обличал, что я даже засомневался, вдруг это я что-то путаю. Почитал Википедию, сайт Лютеранской церкви - так нет же, всё как я сказал, таинство брака протестантами не признается.
В лютеранстве 4 таинства - крещение, причастие, исповедь и священство, у более современных протестантов и вовсе 2 - только крещение и причастие. У православных и католиков же их 7 - в дополнение к вышеназванным идет конфирмация, брак и соборование.
Получается, по твоему мнению говно все-таки не у меня в голове, а у христиан?
Разница принципиальна. Таинство - это то, что совершается Богом через священника. Обряд - то, что совершается людьми, паствой.
Протестантское благословение брака и Таинство брака/венчание - принципиально разные вещи, удивительно, что приходится это объяснять в Католическом треде в Православной стране.
>>662507
Значок отклеился.
>в Католическом треде в Православной стране
>на дваче
Вот не лучшее место, чтобы доказывать свой атеизм, я серьезно. Дай нам шизикам верующим многие из которых даже в церкви не бывали обсуждать вещи, в которых мы не разбираемся. Иди нахуй на пикабу со своей интеллектуальной дискуссией.
Прости Господи за мои плохие слова, адресованные этому пидору!
Тоже почитал, выглядит так, что старый пост у католиков выглядит более строгим, чем у православных. Есть один раз в сутки и то ночью весь великий пост + воздержание от животной пищи за исключением воскресений. Да и пост каждую пятницу это тоже неплохо. На самом деле тяжело это, однако могли бы, даже если добавили дополнительные приемы пищи, не облегчать воздержание: нех жрать молочку и яйца.
У православных вроде тоже нельзя, а исключением случаев, когда женщине нельзя беременеть по медицинским показаниям, а у католиков кажется разрешена "естественная контрацепция" что-то с циклами месячных вроде связанное хз. Короче, не хочешь много детей, то либо греши, либо воздерживайся, ну или иметь бесплодную супругу/вялых сперматозоидов.
А вообще дети это норм тема, если не конечно не инфантильный мальчик или эгоист
Ребят, можно задать пару вопросов нубу?
1) Я крещенный по православию, как мне в таком случае вообще вкатываться в католицизм?
2) Могу ли я стать прихожанином, ходить в костел и так далее, но при этом не принимать некоторые постулаты веры?
>Христос терпел и нам велел
>сути православия, оно всегда поддерживало батюшку-доброго-царя
Ну да, Христос же не велел евреям бунтовать против римлян. Он вообще о другом начал рассказывать.
Антихрист и придет тогда, когда у людей совсем не будет доверия к своим властям.
Теперь понял. Ну значит я уже давно католик. Да и погуглил тут, что все норм, крещение в православной церкви засчитывается и как католическое, короче перекрещиваться не надо. Я даже в принципе не выбираю конфессию, просто хочу начать ходить в святое место, и у меня возле дома их два, обложенная бабками деревянная церковь или современный и уютный костел, с электроорганом, и всякими развлекательными программами (может даже с няшами прихожанками). Так что выбор очевиден. Хотя замест деревянной церкви строят прям рядом нехилый храм, но думаю его еще лет десять строить будут и вообще опять бабками засижен будет наа входе.
Разные переводы на русский есть.
Синодальный перевод - это 19-й век. Там немного устарели слова, и трудно может быть читать сейчас, но все каноничные цитаты из этого перевода.
Есть современные переводы, их несколько, но я знаю про 1 - это "современный русский перевод от РБО", РБО - российское библейское общество - это переводчики библии. Есть 2 кажется издания - 1-е и 2-е - во 2-м есть правки и исправления.
Этот перевод не приняло РПЦ. Но там легче читать, и новейшие знания библеистики использованы.
>Есть современные переводы, их несколько, но я знаю про 1 - это "современный русский перевод от РБО", РБО - российское библейское общество - это переводчики библии. Есть 2 кажется издания - 1-е и 2-е - во 2-м есть правки и исправления.
>Этот перевод не приняло РПЦ.
И правильно сделало. Стрёмный перевод. Как гугл-переводчик всё небрежно.
>>666348
> Вообще библия, это для католиков или для православных?
Для русскоязычных.
Больше нет
1. Пишешь прошение архиепископу в той провинции куда хочешь понаехать.
2. Если они его одобряют, то посылают тебе бумагу, подтверждающую твой статус.
3. Идёшь в посольство нужной страны и получаешь визу.
4. ???
5. Profit!
Но конечно рядовому католику могут не всегда прошение одобрить, а также не очень удобно, что список стран, в которые можно понаехать ограничен, например в условные ОАЭ не приедешь по такой схеме.
Если у вас было венчание по католическому обряду то да. И чуть не забыл, в письмо с прошением нужно обязательно вложить копию свидетельства о крещении и рекомендацию, подписанную настоятелем твоего прихода. А ещё возможно собеседование, в общем не так всё просто.
А вообще я сам очень отрицательно отношусь к этой всей бюрократии, но без неё никак, иначе есть большая вероятность того, что люди начнут злоупотреблять системой в корыстных целях. Например известны случаи, когда людей за взятку крестили задним числом, короче хватает мутных историй.
>совмещать служение с двачём и помогать анонам.
Вполне реально, вот как этот анон например: https://2ch.hk/mg/res/454941.html
Короче, есть 7 смертных грехов, из них мы сейчас возьмем только 2 - Алчность и Лень
А сейчас возьмем работу, на которой платят по дням/часам/сделанным материалам (ну например стулья приводить в рабочее состояние из металл. каркаса, спинки, седушки, 4 болтов и 4 гаек).
Итак, ты - истинный (верующий), сидишь, честно работаешь, зарабаываешь на хлеб, и такая вот вилка назревает.
Если сделаешь определенное кол-во стульев и уйдешь, хотя можешь сделать еще - ты поддаешься греху Лени и отправляешься в ад ебашить на заводе по 72 часа в сутки.
Если сделаешь больше определенного кол-ва стульев, значит, ты поддаешься греху Алчности, и зарабатываешь больше, и, следствие, можешь больше потратить, и ты снова отправляешься после смерти в ад.
И как при таком раскладе не угандошиться в котел?
Ты когда заходишь в туалет, тебе обязательно нужно каждый раз напоминать, что перед мокрым делом нужно расстегнуть штаны и проделать прочую подготовительную работу?
Осмелюсь предположить, что нет.
>Если сделаешь определенное кол-во стульев и уйдешь
>Если сделаешь больше определенного кол-ва стульев
Не ты первооткрыватель этого эксплойта https://ru.wikipedia.org/wiki/Итальянская_забастовка
И с таким подходом ушатывается абсолютно любая макба. Религия в этом отношении не является исключением.
>определенное кол-во стульев
Это количество не определено строго и вообще не является постоянным.
О греховности можно говорить только по факту возникновения негативных последствий злоупотребления и появления очевидной угрозы возникновения таких последствий.
Также это не отношение есть грех/нет греха, вкл/выкл. Нет, тяжесть греха соразмерна последствиям.
Всем здравствуйте! Я мечтаю узнать, что за музыка играет в этой сцене из французского фильма "Карманник" 1959 года. По сюжету герои сидят в церкви на службе по случаю смерти матери главного героя Если вы знаете, что это за музыка или можете хотя бы сказать, что это за тип музыки (литургия/напев/молитва или что-то ещё), я буду очень вам признателен.
Как правильно делать крестное знамение у католиков?
Не грех ли креститься при виде храма, и тем более будучи некрещенным?
Делают ли так католики вообще? Православные видел делают, а насчёт вас не знаю
Нормально, постимся всей Европой.
>>670478
>православие
>нормальная церковь
То-то у них постоянно срачи и расколы возникали по всякой дичи вроде какими пальцами знамение совершать, и можно ли украинцам а автокефалию с дальнейшим непризнанием их автономии и отрицанием решения константинопольского патриархата. У католиков только 2 раза подобное было: когда разделение на западную и восточную церковь случилось, и когда протестанты-еретики отвалились, вроде всё. Так-то православие вроде норм конечно, но отсутствие единства и ещё это их "Боже царя храни" напрягает.
Так на учение церкви смотри, отделяя плевела и т.п.
Все эти расколы из за споров о форме - чистая политика на мой взгляд, что сейчас, что тогда, когда Никон чудеса творил.
Но одно дело политические тряски, педофилы и геи в церкви, другое же суть учения церкви.
Крестовые походы "неоднозначная часть истории" только с точки зрения марксиста-богоборца или поклоняющегося иным богам. Без крестовых походов носители иных культурных ценностей вырезали бы на тысячу лет раньше, чем это происходит сейчас, на радость всем марксистам и носителям иных традиционных культурных ценностей.
Церковь не пытается следовать трендам. Ей это чуждо, особенно сейчас. Скорее Ей приходится бороться с этим, ради спасения душ.
"Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."
Не будет этого. Мы в Католицизме больше склоняемся в Экуменизм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC
Я вот тут читаю сейчас Ветхий Завет и заметил что там очень часто рожают от родственников то есть когда сын идёт в дом брата матери и берёт у него него жён. Ну вообщем видимо этим объяснён инцест у евреев, а вообще если так подумать то мы так и сейчас живём. Так как люди в основном предпочитают себе подобных а наши нации все от одного рода произошли как бы и по сути сейчас сношаемся со своими дальними родственниками.
Приходишь к священнику ближайшего прихода, просишь его принять тебя в лоно Католической Церкви. Если ты крещен в Православной Церкви, он будет тебя отговаривать, будет пытаться тебя отправить в Православную Церковь. Ты не поддаешься, настырно ходишь на Месы, изучаешь Закон Божий. Примерно через год опять просишь принять в Церковь, тебя катехизируют где-то пол года, готовят к первому Причастию. Когда приходит срок - читаешь Символ Веры, присягаешь на верность Святому Престолу, Причащаешься. Потом пишешь заявление на имя Иосифа Верта с просьбой разрешить переход из Восточного обряда в Латинский, мотивируя например отсутствием поблизости Греко-Католических приходов и твоим желанием воспитывать детей в Католической вере. Примерно через пол года - год Верт одобряет твой переход - и все, ты Католик Латинского обряда
Анон, поясни суть первородного греха.
Я понимаю, что Адам это сферический человек в вакууме и мастер-копия человека, и что у древа познания было познано что такое добро и что такое зло.
Но я не понимаю ЗА ЩО человек был изгнан из рая. Что он такого сделал? Грех магии?
поссал на ебало хрюсу
>После конкордата с националсоциалистами
Как что-то плохое, кек. №1
Конкордат с немецким режимом Национал-Социалистов был и у Русской Заграничной Православной Церкви, прикинь.
>подтвердила себя как учение сатанинское.
Как что-то плохое, кек. №2
>Их стиль (готика, гаргольи, иерархия, неприкасаемость и неошибаемось папы римского как верхушка) по сути есть прототипичность фашистского государства
Как что-то плохое, кек. №3. Этот стиль к православию тоже относится, просто в чуть меньшей мере. Да и у католиков он появился не просто так, он римлян.
Я родновер, но, из христианских конфессий мне, по множеству причин, православие ближе, чем католичество (моя первая религия, религия моего народа, религия последних пары десятков поколений моих предков, и в целом оно не настолько скуколдилось, по сравнению с католичеством).
Почему лично вы избрали именно католичество, а не православие? Я конечно спрашиваю это у людей, которые выросли в католической семье, или в католических странах типа Польши, а именно тем, которые осознанно выбрали католицизм.
Я бросил якорь в Католичестве, потому что мне в нем очень уютно. Я имею ввиду взаимоотношения с сестрами, отцами, другими прихожанами, традиции, уклад, праздники и т.д. Еще я нашел духовника в Католической Церкви, в этом плане можно сказать, что Католическая церковь вырастила и воспитала
В целом мне Католичество видится единственной актуальной сегодняшнему дню и при этом адекватной религией из ныне существующих. Я не вижу ничего в Православии, чего бы я не нашел в Католичестве. Но при этом большинство адекватных мыслей, что существуют в это Мире, могут найти свое место в Католичестве и быть интерпретированы с точки зрения Учения Церкви. Это создает очень целостное и гармоничное видение Реальности, от которого я кайфую.
> а именно тем, которые осознанно выбрали католицизм.
Мне такие говорили, что больше нравится внешняя сторона, стоять не надо в церкви. Католицизм сам по себе более интеллектуальный в сравнении с православием. Католики всегда презирали православие как более убогую ветвь христианства.
Магическое мышление.
Суть молитвы и литургии в ее содержании, а не в обрядовом произнесении звуков.
>>670478>>675014
>непогрешимый папа римский
Для начала почитайте, что подразумевается под "непогрешимостью".
Де факто аналогичные вещи есть и в Православии. То, что официально утверждает Православная церковь не подвергается оспариванию православными.
>>671777
Англоязычные страны в большинстве своем не католические.
>>672558
Тебе к психиатру, а не к католикам.
>Суть молитвы и литургии в ее содержании, а не в обрядовом произнесении звуков.
С таким подходом можно уйти к протестантизму, ящитаю. Ведь у каждого элемента церковной службы, которые составляют её содержание и образ, есть свое предназначение, в том числе и у языка службы.
Алсо, из практических ценностей латинского богослужения - универсальность. Можно зайти в любой храм в мире и будешь понимать что к чему, а не ловить отдаленно знакомые слова, или смотреть расписание чтобы попасть на латинскую мессу.
Еще не избрал так-то. Сам крещен в православии, но тянет к католицизму. Попробую разобрать для себя в том числе, почему:
- Католическая церковь человечнее, внешне во всяком случае, больше открыта для людей, нет характерного для православия чванства. В последнем все-таки прослеживается пренебрежительное отношение клира к прихожанам. Точно уж как пастыри и стадо.
- Отталкивает фанатичная преданность православного прихода даже не вере, а собственному попу, которому в рот смотрят и крестятся. Уж сколько было случаев, когда вокруг православного священника собираются почитатели, которые готовы оправдывать любую ересь (даже если так это называет сама Церковь), несомую их пастырем, и чуть ли не на колья сажать несогласных.
- Идея католического церковного единоначалия все-таки мне понятнее, чем союз поместных церквей. То создадут церковь, то ликвидируют. Те поминают, те не поминают. Те поддерживают Варфоломея, те Кирилла. А верующие задаются вопросами, а того ли патриархата эта церковь, и можно ли туда заходить?
- Как ни странно, сейчас именно для православия больше характерны вопли про ересь и анафемствование всех несогласных. Католичество рассматривает православных как братьев во Христе со своими заскоками. Наоборот - еретики, схизматики, сектанты, в один храм не заходи, молитва вместе запрещена.
-- Ну и внешняя атрибутика, конечно, куда же без неё. Конечно, имеется в виду латинский обряд.
А вообще, по-моему, важнее всего принятие и понимание учения соответствующей Церкви. Поэтому сейчас корплю над различиями конфессий.
>поссал на ебало хрюсу
Но угодил себе на лицо. Как же так?
>Нацизм, это не плохо.
Для зловонного вместилища бесов, может быть и не плохо.
А для людей грамотных и разумных, которые знают, сколько рабства, горя и разрухи он принёс всей человеческой цивилизации, не говоря уже о конкретно нашей стране, очевидно, что нацизм, это апофеоз социального регресса.
>Конкордат с немецким режимом Национал-Социалистов был и у Русской Заграничной Православной Церкви
РПЦЗ, это бесы, которые никакого отношения к реальному православию не имеет.
Реальное русское патриаршество поддержало Красную Армию и СССР.
>с богоборцами и атеистами
В идеологической доктрине материализма - богоборцами и атеистами. Это правда.
Но нужды российского государства и православного народа естественным образом подталкивали коммунистов к богу.
Сам ход истории заставил их отказаться от послереволюционной политики воинствующего атеизма.
Это ли не божественное провидение?
Вот этот в чем-то прав. Католическая церковь сейчас излишне мягка и старается угодить всем, по сути кидая кость бешеной собаке. То же православие как-то смогло укрепиться и не допускать излишних новшеств и реформ.
Комиссия по исследованию вопросов женского диакониата, ну это ж никуда не годится, каноны. Надеюсь, следующий понтифик будет более консервативным и надетет-таки красные туфли.
Пробовал вкатится в лоно РКЦ. До сих пор очень тёплые воспоминания о времени катехизации. Но, по ряду причин, не удалось до конца пройти курс. А потом времени не было снова ходить на курсы. В целом, я бы снова хотел вкатится, но община у нас в городе малочисленная и, как мне показалось, "овощеватая" то, есть сама в себе. Вкатывался в 2к11-2к12. Тогда было, более-менее, норм. В последний раз был на рождественской мессе в 2к16 году. Людей почти не было. Что сейчас - не знаю. В общем, если буду делать перекат в другой город, то попробую вкат в РКЦ со 2-го дубля.
Много весёлых историй там слышал. До сих пор вспоминаю рассказ одного чувака с курсов катехизации, что когда он вкатывался в православие то его крестил поп, который после обряда вышел из церкви, снял накладную бороду и начал жрать водяру с бутылки. Вкатился и выкатился.))
Что хочу добавить. В целом, я многое переосмыслил за ту попытку вката. Главное, что я стал лучше. В каком-то смысле, стал человеком. Меньше стал задумываться о мирском. В меньшей степени стала проявляться внутренняя злоба на окружающий мир а причины злиться есть очень веские. Больше стал искать говна в себе, чем в окружающих.
Но ведь "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви."(Кор. 14:34-35)
Златоуст: "Потому, что жена есть существо слабейшее, непостоянное и легкомысленное. Потому он и поставляет им в учители мужей и доставляет пользу тем и другим".
ЧТО БЫЛО В РАННЕЙ ЦЕРКВИ И ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ
ЮНОШИ И ДЕВИЦЫ ПРОРОЧЕСТВОВАЛИ, ВИДЕЛИ ВИДЕНИЯ, СТАРЦЫ БЫЛИ ВРАЗУМЛЯЕМЫ СНОВИДЕНИЯМИ. НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ БЫ НЕ ЗНАЛ БОГА ЛИЧНО.
БИБЛИИ НЕ БЫЛО - В СЕМЬЯХ ПОКОЛЕНИЯМИ ПЕРЕДАВАЛИ СЛОВА ИИСУСА ХРИСТА. СВЯТОЙ ДУХ УЧИЛ ВЕРУЮЩИХ ЛИЧНО, У КАЖДОГО БЫЛО СВОЕ ОТКРОВЕНИЕ, СВОЙ ПСАЛОМ, СВОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО (Иоанна 14:26, Иоанна 16:7-17).
ВО ВРЕМЯ БОГОСЛУЖЕНИЙ СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ ПЕЛИ АЛЛИЛУЙЯ И СО СЛОЖЕННЫМИ НА ГРУДИ РУКАМИ ПОДВИСАЛИ НА ПОЛТОРА МЕТРА В ВОЗДУХЕ, А У НИХ МЕЖДУ НОГ ИГРАЛИ ДЕТИ.
ПРОПОВЕДИ ШЛИ ПО 5-7 ЧАСОВ, РАЗБИРАЛИ СЛОВО БОЖЬЕ ПО ДВА БОЛЬШИХ АПОСТОЛЬСКИХ ПОСЛАНИЯ ЗА РАЗ. ЕСЛИ ВО ВРЕМЯ ПРОПОВЕДИ ЧЕЛОВЕК ЗАСЫПАЛ И СЛУЧАЙНО ПАДАЛ С БАЛКОНА ТРЕТЬЕГО ЯРУСА - ПРОПОВЕДНИК И ЦЕРКОВЬ ВОЗЛАГАЛИ РУКИ И ОН ВОСКРЕСАЛ ЧТОБЫ ДОСЛУШАТЬ ПРОПОВЕДЬ (Деяния 20:9-12).
ИМПЕРАТОР БЕСНОВАЛСЯ - ЗАПРЕЩАЛ СОБИРАТЬСЯ В СИНАГОГАХ ВО ИМЯ БЛАГОВЕСТИЯ - ЛЮДИ ПО ДОМАМ СОБИРАЛИСЬ, НИКАКОЙ КОРОНАВИРУС НЕ МОГ РАЗОБЩИТЬ ТЕЛО ХРИСТОВО. ХРИСТИАН ОТЛАВЛИВАЛИ И САЖАЛИ - НОЧЬЮ АНГЕЛ ВЫВОДИЛ ИХ ИЗ ТЕМНИЦЫ И ПРИВОДИЛ К СВЯТЫМ БРАТЬЯМ И СЕСТРАМ (Деяния 12:6-17). ПЫТАЛИСЬ РЕЗАТЬ ГОЛОВЫ - ОТРЕЗАННАЯ ГОЛОВА ЕЩЕ ТРИ МИНУТЫ СЛАВИЛА ИИСУСА ХРИСТА.
РАСИЗМА И НАЦИОНАЛИЗМА В ЦЕРКВИ НЕ БЫЛО, ОН БЫЛ ПОБЕЖДЕН ЕЩЕ ЗА ТЫСЯЧИ ЛЕТ ПРЕЖДЕ ЧЕМ БУДЕТ ПОБЕЖДЕН В МИРЕ. ВСЕ БЫЛИ БРАТЬЯМИ И СЕСТРАМИ ВО ХРИСТЕ.
ВЕРУЮЩИЕ ЖИЛИ В СРЕДНЕМ 120 ЛЕТ КАК ЗАПОВЕДАНО В БЫТИЯ 6:3. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
НИЩИХ В ЦЕРКВИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. БОГАТЫЕ ЯЗЫЧНИКИ ПРИХОДИВШИЕ ПОСМЕЯТЬСЯ НАД ДУРАЧКАМИ СРАЗУ ЖЕ СО СЛЕЗАМИ ВЫБЕГАЛИ ВПЕРЕД КАЯТЬСЯ И КРЕСТИТЬСЯ, ЖЕРТВУЯ ВСЕ СВОЕ ИМЕНИЕ ЦЕРКВИ - ВСЕХ БОМЖЕЙ, ВДОВ И СИРОТ БЛАГОСЛОВИТЬ ХВАТАЛО И ЕЩЕ ОСТАВАЛОСЬ. СКУПЕРДЯЕВ НЕ БЫЛО, ВСЕ ИМУЩЕСТВО БЫЛО ОБЩИМ.
ПРИЧАСТИЕ БЫЛО РАДОСТНЫМ ПИРОМ, ЛЮДИ НАПОЛНЯЛИСЬ СВЯТОГО ДУХА, ОБНИМАЛИ ДРУГУ ДРУГА И ПРОРОЧЕСТВОВАЛИ. ЯЗЫЧНИКИ ВИДЯ НЕЕСТЕСТВЕННО СЧАСТЛИВЫЕ ЛИЦА ВЕРУЮЩИХ ИСКУШАЛИСЬ И СПЛЕТНИЧАЛИ ЧТО ХРИСТИАНЕ НА СОБРАНИЯХ УСТРАИВАЮТ ОРГИИ И ЕДЯТ МЛАДЕНЦЕВ, А КОГДА С ЛЮБОПЫТСТВОМ ПРИХОДИЛИ ПОДСМОТРЕТЬ - ПАДАЛИ НА ЗЕМЛЮ И КОРЧИЛИСЬ - БЕСЫ С ШУМОМ ВЫХОДИЛИ.
ЕСЛИ ЗАХОДЯ В СОБРАНИЕ СВЯТЫХ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, БЛАГОСЛОВЛЯЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ПРИЧАСТИТЬСЯ.
ТИМОФЕЙ РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. ДЕТИ ПОДБЕГАЛИ К РОДИТЕЛЯМ, ВЗБУДОРАЖЕНО РАССКАЗЫВАЯ ЧТО ВИДЕЛИ АНГЕЛОВ.
ЛЮДЕЙ ГНАЛИ ЗА ПРАВДУ, ХРИСТИАН ЗАГОНЯЛИ НА ЦИРКОВЫЕ АРЕНЫ - ЛЬВЫ И ТИГРЫ ЛИЗАЛИ ИМ РУКИ И ЛОЖИЛИСЬ У НОГ КАК КОТЯТА. ЯЗЫЧНИКИ ВИДЯ СЧАСТЛИВЫХ ВЕРУЮЩИХ ПОДОЖЖЕННЫХ НА СТОЛБАХ КАЯЛИСЬ И ОТДАВАЛИ СВОЕ СЕРДЦЕ ИИСУСУ.
ВОДА В ИОРДАНЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК КАГОР. А МЕРТВОЕ МОРЕ СОСТОЯЛО ИЗ СИКЕРА.
ОБЫЧНЫЕ ПРИХОЖАНЕ ВЫРАСТАЛИ В ПАСТЫРЕЙ И УЧИТЕЛЕЙ, ПАСТЫРИ БЫЛИ С ЕВАНГЕЛИСТОВ, ЕВАНГЕЛИСТЫ С АПОСТОЛОВ, А АПОСТОЛЫ В НЕБЕСНОМ ИЕРУСАЛИМЕ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА
От чего слезы на глаза наворачиваются, что все это чистая правда. Правда правда. И нам все нужно очень сильно потрудиться именно над тем чтобы понять что если мы не умалимся как дети не войдем в Царство как эти простые ранние христиане. Ведь по Библии самый духовный это не тот кто отрастив бороду до колен открыл себе все чакры-мудры-пукры, четыре десятка лет просидев на омертвевшей пятой точке глядя в пупок в кельи на горе вдалеке от мерзких презренных людишек, голодая до галлюцинаций нетварного света. А вот именно такое дитя которое на слово верит слову Бога и не стесняется радостно славить Его как Давид.
>Кор. 14:34-35
Там вообще то апостол отчитывал одну из церквей за своевольничание. Потому что стоило ему отлучиться ради благовестия в другую страну, как он по возвращении видел: то люди обрезывали пиписьки потому что закон так велит - то есть совсем не уяснили евангелия нового завета и его духа, то запрещают женщинам разговаривать. Там строчкой дальше апостол буквально говорит "Да разве ж от вас закон вышел? Вы его придумали, вы его написали?". Он порицал беспредельничающих пасторов которые придумывают новые правила, правила на правила, палки в колеса.
Женщина создана по образу Бога так же как Адам, и Бог в Библии неоднократно показывает свои женские черты, упоминая про свои сосцы, как мать утешает дитя, как птенцов под крылья, и прочую чисто материнскую любовь, которую мужчина показывать неспособен. И даже в деяниях помоему есть и женщины дьякониссы, и вообще женщины в евангелиях слушали Иисуса сидя у Его ног, влюбленно, буквально заглядывая ему в рот, - гораздо лучше чем мужчины. Хотя им традициями было запрещено учиться. А ты сейчас говоришь из того же духа, который считает женщин низшим существом без души.
>>677178
Само Евангелие абсурдно. Для закостеневших мозгов законников-евреев оно камень предкновения и камень соблазна, для язычников/атеистов - безумие и юродство (бог сперва воплотился в теле, потом суициднулся, потом воскрес и вознесся, фу бред, ешьте мою плоть и пейте мою кровь чтобы иметь жизнь вечную, фу да они же поехавшие ну нафиг). Бог безумный и юродивый, кто еще кроме безумного пойдет умирать за конченных грешников? Только безумная Любовь.
>У тебя синдром утёнка
Ну может быть. А может быть, я логично думаю, что чем дальше от Христа, тем больше искажений вносится в Учение. Сейчас, вот в храмах торгуют и всем норм.
>пруфани свой кукарек.
Ты недостаточно вежлив, сто бы я занимался твоим образованием.
Вот еще - "Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;" "Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 1 Тим.2: 8, 11-15".
>И даже в деяниях помоему есть и женщины дьякониссы
Сам Павел упоминает диакониссу Фиву, да. Единожды говоря что такая есть и весьма достойная.
> слушали Иисуса сидя у Его ног, влюбленно, буквально заглядывая ему в рот
Что в общем-то не противоречит сказанному. Слушать и учить - вещи разные.
Тем не менее были женщины-диаконы. Были женщины-пророчицы.
https://azbyka.ru/zhenskoe-sluzhenie-v-rannej-hristianskoj-cerkvi-i-vi-vv
В Кор. 14:34-35 продолжение, из которого понятно, что он имел ввиду обычных прихожанок, не служительниц и не тех, кто "в духе". У Павла есть
>В 1Тим 3 Апостол перечислял качества, какими должны были обладать епископы и диаконы, а также некие женщины: “Равно и жены72 должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем” (1Тим 3:11)
Слово пропущено.
"Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,хранящие таинство веры в чистой совести. И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения.Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем."
>>677198
Была. Одна. Превращать исключение в правило? В раннем христианстве женский диакониат рассматривается именно как исключение. "в некоторые дома нельзя послать к женщинам мужчину диакона, из-за неверных: посему, для успокоения помысла нечестивых, пошли туда женщину диакониссу", "без диакона ничего пусть не делает и не говорит" (Апостольские постановления).
Хотя, имхо, сейчас и разрешат в виде исключения, если иначе нельзя, с оговорками и примечаниями. И канон не переписан, и волки сыты.
Сходил. Узнал новое, спасибо. Но!
"В чем заключалась деятельность диаконисс в ранний период истории западной Церкви, неизвестно, поскольку вообще первое определенное упоминание о них относится лишь к 441 г. (1 Conc. Araus., can. 26.), да и оно связано с запрещением женского служения"
Были, но сравнительно недолго и чем занимались непонятно. Эту деятельность и изучают в Ватикане. Не первый раз уже, вроде бы.
>Ну может быть. А может быть, я логично думаю, что чем дальше от Христа, тем больше искажений вносится в Учение. Сейчас, вот в храмах торгуют и всем норм.
Если копнешь глубже, то поймешь, что об истинном учении мы ничего и не можем узнать. Всё, что является христианским вероучением, было создано через столетия после смерти всех свидетелей событий. Включая сам Новый Завет.
Христианство это оправдывает тем, что Церковь движима Богом, а значит, всё, что она проповедует, всегда будет являться истинным вероучением. Включая добровольно-принудительные "пожертвования" в храмах, которые ты называешь торговлей.
Тут такое дело, панимаиш.
Все что тут обсуждается по поводу хуевости Цркви – это,так сказать, просто технические вопросы работы обслуживающего персонала (священники все эти, патриархи и папы). В реальности, христианин находится в личном контакте с Христом ну если он и правда христианин,а не примазывается из-за социальных факторов. По этому, истинное христианство существует в каждом истинном христианине.
>Все что тут обсуждается по поводу хуевости Цркви – это,так сказать, просто технические вопросы работы обслуживающего персонала (священники все эти, патриархи и папы).
>христианин находится в личном контакте с Христом
Актуально только для протестантов, где пастор - просто пастор, в Православии и Католичестве христианин вне Церкви - не христианин. Священник здесь это, образно говоря, проводник божественной энергии. Без священника таинства невозможны, Бог осуществляет их через него.
>односторонняя связь
Ловите еретика!
Христианская молитва - это связь, основанная на союзе между Богом и человеком во Христе. Она - действие Бога и человека; она проистекает от Духа Святого и от нас, полностью направленная к Отцу, в соединении с человеческой волей Сына Божиего, ставшего Человеком. (Катехизис, 2564)
На связи Анон, который пытался вкатываться. Меня привлекла атмосфера, понятное богослужение на русском языке (особенно захватывающе было общее пение "Отче Наш", где было ощущение общности), участие в богослужении не как наблюдатель, а как полноценный участник, хотя и пассивный. Эстетически меня более привлекает римский обряд. В отличии от протестантизма, нет ощущения, что ты участвуешь в какой-то непонятной организации, зачастую околосектантской. Да и там больше пение под гитарку вкупе с бесплатным шведским столом, забив на традиции.
Мне кажется, что если бы не было давления со стороны РПЦ, то многие люди бы перешли в лоно РКЦ, причём массово. Банально по причине дискредитации РПЦ.
https://mospat.ru/archive/2002/06/nr207011/
>Свидетельством о намерении Ватикана расширять католическую миссию в России служит принятое недавно решение о повышении статуса российских церковных структур — апостольских администратур — до епархий и образовании из них «церковной провинции» во главе с «митрополитом». Если оценить происшедшее в терминах православной канонической традиции, то можно сказать, что Рим провозгласил существование Российской Католической церкви, которая мыслится как церковь для россиян, вне зависимости от их культурных и этнических корней. Этот шаг свидетельствует о том, что Рим в одностороннем порядке, вне всякого диалога с Православной Церковью, принципиально изменил характер католического присутствия в России. С учреждением епархий Католическая церковь в России перестала быть пастырской структурой для национальных меньшинств, связанных с традицией римского католицизма, и заявила о себе как о церкви данного места, в обязанность и ответственность которой входит миссия по отношению ко всему народу, проживающему на территории России. Этот шаг Рима не только отодвинул перспективу решения проблемы прозелитизма, но и создал систему конкуренции, а значит, и конфронтации с Православной Церковью в чрезвычайно важной для всего российского общества сфере христианского свидетельства. Все это, несомненно, ослабляет целостность и эффективность такого свидетельства и, таким образом, работает против христианизации и воцерковления народа.
>Именно поэтому нынешняя политика Ватикана в отношении России воспринимается большинством наших сограждан как могущая нанести серьёзный ущерб духовной жизни российского народа.
Под подобные вскудахи власть начала гонения - https://sedmitza.ru/text/428569.html
>А что за давление?
Про него говорили священники РКЦ. Если мне память не изменяет, то говорили, что РПЦ некоторые соц.программы РКЦ, типо анонимных наркоманов пытались заруинить. Мол прозелитизм. Хотя РКЦ тупо представляли площадку под проведение. Скорее всего там и священников не было на собраниях. Странно, что РПЦ равнодушно в этом плане относятся к протестантам. Но, с точки прозелитизма, они куда "опаснее" для них, чем католическая церковь.
Вполне возможно, РПЦ и РКЦ и не хотят вести холивары, но тут гос-во вмешивается.
>Я никогда не слышал, чтобы в РПЦ говорили про исключительность и уникальность среди других православных Церквей.
Это чисто моё умозаключение, основанное не столь на официальном учении, сколь на восприятии.
от протестантов отошел, т.к, каждая община толкует Писание по своему, что меня совсем не привлекает.
остались православные и католики.
православные привлекают тем, что блюдут древние традиции, католики - эстетикой свой что ле.
но вот что смущает у них, там это "безгрешность" папы Римского.
друзья католики, вы действительно верите, что папа Римский не имеет греха и он безгрешен?
Папа не безгрешен ни в коем случае, он также должен каяться и исповедоваться. Он безошибочен, и то только тогда, когда объявляет об основах церковного учения. Такое всего раз было и аналоги можно найти и в православной церкви. Решения Соборов, например. В сухом остатке этот догмат предполагает безоговорочное принятие решений Папы в особой форме раз в десять веков. Не страшно.
Сап католики какие посты можете посоветовать? Я де юре Православный, пост фактум хуй и хочу попробовать пост, посмотреть как это повлияет, развить силу воли и просто подготовиться к переходу в католичество (сейчас возможности нету ибо приход в ебнях)
Понаблюдай за собой, где ты тратишь время и деньги на бесполезные удовольствия - может дрочишь на трапов или тратишь деньги на всякую фигню, или играешь всю ночь, а потом проснуться не можешь с утра. Когда найдешь, возьми себе намерение посвятить это время и деньги на молитву или дела милосердия и пробуй эти намерения исполнить. В ходе исполнения намерений наблюдай за собой: как чувства начинают бунтовать против этих ограничений, как рождается желание бросить эти намерения и вернуться к старым делишкам, как душа начинает смиряться и пустота в душе начинает заполняться благодатью. Это очень занимательно
Филиокве: Пример павер-банка - без подзарядки извне он не является источником питания, но если его зарядить - будет таким , но изначальный ток все равно взят от первоисточника. Так Святой Дух исходит и от Отца, и от Сына, но получен от Отца как первопричины Духа.
Без филиокве: Здесь пример провода. USB того же. Ток проходит не задерживается непосредственно от источника к потребителю. Так и Святой Дух исходит от Отца через Сына.
Я правильно мыслю или нет?
Такие установленные стандарты святости, к чему по идее надо стремиться очень завышены, эта та вещь которая меня смущает в католичестве. По буддизму, к примеру, у тебя не создаётся ощущения такого культа к тому же Будде, Будда просто человек, такой же как и ты. А тут как быть? На опыт кого должен опираться католик? У православных такую роль может выполнить Серафим Саровский, к примеру. Разъясните пожалуйста этот момент.
Простыми словами: Будда - это историческая личность которая может восприниматься так же как и любая другая историческая личность, а Дева Мария это уже что то страшное, настолько святое что можно обжечься образно говоря
>Серафим Саровский, к примеру
http://www.k-istine.ru/pseudoconfession/pseudoconfession-192.htm
Странное сравнение отношения к Богоматери в католицизме и преподобному в православии.
>такую роль
Какую роль? Образца для подражания? Если я ничего не путаю, образцом для подражания христианина является непосредственно Господь Иисус и Его деяния.
Если же тебя интересуют, если так можно выразиться, рядовые святые и праведники, поближе к земле, то их есть у нас. Например, святой Франциск. Отринул мирскую жизнь и посвятил себя Богу, вместе с последователями основал монашеский орден.
Монах это уже не просто мужик, надо искать мирян, вот у католиков например недавно https://www.vesti.ru/doc.html?id=3014788
Иисус страдал за наши грехи, я прекрасно понимаю что для христиан это важный подвиг. Но что христианину дальше делать? Вся история христианства упирается в политику, даже сегодня. Если бы не культурная связь, если я пришелец с другой галактики, как мне относиться к этому? Я хочу опустить споры о грехах, я просто хочу понять чем может зацепить католичество обычного человека, именно что в католичестве есть, что поворачивает ключ в сознании человека, какие мысленные доводы? Какая цель у христианина обычного? Зачем надо жить угодно богу?
>страдал за наши грехи
Не, я не об этом. Евангелическая жизнь Христа и Его учение - это и есть образец для подражания.
>что христианину дальше делать?
Уууф. Я наверное не совсем понимаю. В смысле "дальше"? После чего?
> Вся история христианства упирается в политику, даже сегодня
Вся история упирается в политику в принципе. Потому что нельзя иначе. Но можно отделять историческую и морально-учительскую сторону христианства. Грубо говоря, на примере того же Франциска. Он должен был получить разрешение на создание ордена у Папы. Это политика. Но его действия, направленные на служение Богу и обращение к Нему душ - это отношения к политике не имеет.
>Какая цель у христианина обычного? Зачем надо жить угодно богу?
С точки зрения веры цель христианина - войти в Царствие Небесное. Если очень-очень просто - не быть мудаком и при этом умудриться быть честным с самим собой. И так прожить всю жизнь.
>чем может зацепить католичество обычного человека, именно что в католичестве есть
Тут нужно брать шире. Цепляет прежде всего не конфессия, а вера, христианство то есть. А вопросы веры в общем невероятно личностны и субъективны. Здесь в треде аноны делились, чем их привлек католицизм, например.
Многое для себя понял. Католики стали католиками только потому что церкви красивые и вообще православные батюшки все продажные торговцы свечами. +1 к православию, потому что стать православным когда все ненавидят эту конфессию дорогого стоит. Речь идёт конечно про молодое поколение и всех тех кто себя за него считает. А точно ли вы Бога вообще искали?
Поиск Бога - это очень субъективный процесс. Вот, честно сказать, я прихожу в церковь поговорить душой с Богом, поаутировать, поплакать со своей греховности, что-то осознать и понять, как стать лучше. Понять, как можно забыть про себя. Забывая о себе мы приближаемся к Богу.
Приходя в православную церковь я не могу "законнектиться". Я ничего не ощущаю, кроме пустоты. Отдавать бумажки на исповеди, потому что людей много - не то же самое, что излагать свои грехи прямо в лицо и озвучивая.
Не испытываю к православию негатива, но субъективно это не мой путь. Красивые церкви - это не важно. В наших пердях РКЦ много лет проводило мессу в отвратительном офисном здании. Не думаю, что люди туда приходили, ради красивых церквей.
Помимо этого, РКЦ изменяется с течением времени, принимая его вызовы и важность не потерять свою паству. В среде РПЦ я был свидетелем минимального количества священников, готовых вести диалог с прихожанами.
Понимаю Анонче. Тоже с этого немножечко подгорает. Но не в смысле раздражения, а том смысле, что в католической церкви столько разных практик. И молитва по библии, и чтение розария, и иные духовные практики. А люди только за эстетику цепляется. В общем не видят и не осознают полноты и глубины учения и практик.
Но, спреведливости ради, стоит отметить, что в РКЦ новоприбывшие проходят катехизацию и воцерковляются. Те кто чисто "за эстетику", как правило быстро отсеиваются. Ибо тратить учебный год каждое воскресенье не осиляют. Остаются те, кто на полном серьёзе решил остаться. Помню, что чувака одного группы, переводили в другой город. Так он переговорил со священником за это, а он в свою очередь переговорил со священником в том городе, в который он переезжал, чтобы местный ему поставил своего рода перезачёт за катехизацию. В общем, там всё серьёзно.
>Многое для себя понял. Католики стали католиками
Ты откуда такое взял? Даже в треде
>до сих пор очень тёплые воспоминания о времени катехизации.
>Я бросил якорь в Католичестве, потому что мне в нем очень уютно.
>Католицизм сам по себе более интеллектуальный в сравнении с православием.
>Меня привлекла атмосфера, понятное богослужение на русском языке (особенно захватывающе было общее пение "Отче Наш", где было ощущение общности), участие в богослужении не как наблюдатель, а как полноценный участник, хотя и пассивный.
Красивые церкви, как ты говоришь - просто дополнительный эстетический плюс. Но чтобы любить красивые готишные соборы необязательно быть верующим вообще. Имхо, католики стали католиками, потому что чувствуют себя в этой конфессии уютно и правильно.
Когда я вижу четвертую пикчу, то хочу кинуть булочку овчарке.
Что плохого в тех, кого привлекает эстетика? Сегодня я зашел в церковь потому что там горгульи и орган, хотя в сторону православных луковиц и не посмотрю. Завтра послушал мессу в уже привычном месте. Потом заинтересовался общей темой, может поговорил со священником. Ну и так далее. А может просто решил стать чуть лучше, увидев веру других людей. Пусть это будет один, а девять скажут "о, красиво", и пойдут дальше, но лучше так, чем десять пройдут мимо.
Кстати,
>в РКЦ новоприбывшие проходят катехизацию и воцерковляются.
А разве без катехизации не допускают к Таинствам?
https://instagram.com/katehholmes - в ее инсте столько всего о католицизме, но при этом тянка катается по миру "в гости" ко всяким богатым арабам.
Походу католицизм, особенно на Украине, это сегодня не религия, а просто эстетика, декорация.
А то складывается ощущение, что католицизм привлекает в основном каких-то эстетов, творческих людей, интеллектуалов, которые почему-то не прививают христианскую нравственность своим детям.
Только сейчас вдруг понял, что есть целый культурный мир армян-католиков. Интересно.
Вот такое даже нашлось: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сан-Ладзаро-дельи-Армени
А также целый монашеский орден.
Мимо колеблющийся между православием и католицизмом
Католиков нет, поясню за них.
>святой дух исходит как от Бога так и от Сына?
Сам факт добавления к символу веры этого слова, является ересью, да и считать, что начало бытие святого духа от двоих, а не от одного Отца, как то странно, но мои рассуждение. Ну а вообще гугли, полно информации.
>непорочностью Девы Марии?
Бессмысленный догмат, это раз. Противоречит свободной воле человека это два, если я правильно понимаю этот догмат, то Господь не дал Марии унаследовать первородный грех, ибо знал, что будет. Но опять же зачем? К тому же, можно сказать из слов Евангелия, что Мария дала своё согласие- Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. Тут ещё несколько различное понимание первородного греха между Католиками и Православными, но это достаточно большая тема, можешь загуглить. Про тот же первородных грех можешь на azbyka или pravenc посмотреть.
Католиков чёто нету, вот я и пишу, если что неправильно сказал, поправляйте меня. Христос Воскрес!
https://kiprian-sh.livejournal.com/102470.html
>>683455
буду отвечать сразу вам двоим. По поводу филиокве - есть официальное разъяснение Папского Совета по содействию христиансого единства, чей перевод есть в антологии Юдина. Я приведу некоторые выдержки из него.
>да и считать, что начало бытие святого духа от двоих, а не от одного Отца, как то странно
Как и православие, католицизм признает за единственную причину в Троице - Отца. Греки описывают отношение Отца и Сына εκπορευσις («исхождение»). Отцы-капподокийцы, ввёдшие это термин, весьма чётко разделяли его от το προιεναι («происхождения»), которое относится как к Духу, так и к Сыну. Это же во многом свойственно для дальнейшей традиции, среди греков отдельно её развивали в Александрии.
Католическая Церковь согласна с православными в том, что недопустимо применять εκπορευσις к отношениям Отца и Сына.
Православие, как и католичество, признает вечные отношения между Сыном и Духом. Они традиционно описываются через формулу "исхождение от Отца через Сына", что было засвидетельствовано на Седьмом Вселенском патриархом Тарасием.
Эту же идеи латинские Отцы по сути излагают через формулировку "Святой Дух предвечно происходит (procedit) от Отца и Сына".
Сейчас попробую объяснить, что имею ввиду. Обратимся к истории.
В латинских переводах Библии и Символа Веры термин εκπορευσις был переведён через processio, что породило длительную терминологическую разницу между Востоком и Западом. Дело в том - и увы, многие христиане прошлого этого не понимали - что термины отнюдь не равнозначны.
Εκπορευσις означает исхождение от одного
лишь Отца как безначального начала Троицы. Напротив, латинское processio («происхождение») - это более широкий термин, означающий сообщение Божественной единосущности от Отца к Сыну, а от Отца с Сыном и через Сына - к Святому Духу. Processio - более широкий термин, включающий в себе как отношения Сына к Отцу, так и отношение Духа к Отцу и Сына, Августин пишет: «Не все происходящее наделе рождается, даже если все рождающееся происходит». Об этом же и Фома:.«Из всех слов, относящихся к любому происхождению, наиболее общим является processio. Мы пользуемся им, чтобы сказать о любом происхождении; например, говорится, что прямая линия выходит (ргоcedit) из точки, что луч выходит (procéda) из Солнца,а река — из своего истока, и точно так же обо всех прочих вещах. Итак, если допускается использование того или иного слова, означающего происхождение, то можно заключить, что Святой Дух происходит (procedit) от Сына».
Также и Максим Исповедник, описывающий, что Отец - это единственное безначальное начало (αιτια) Сына и Духа; Отец и Сын являются единосущностным источником происхождения(το προιεναι) Духа. Максим Исповедник доказывает, что Filioque не затрагивает исхождения Духа от Отца как источника Троицы, а выражает его происхождение в единосущностном общении Отца и Сын, что нисколько не умаляет монархию Отца, который остаётся "безначальным началом".
Об этом же и свидетельствует II Лионский собор, утвердивший, что Святой Дух предвечно исходит от Отца и Сына как от единого начала. При этом нужно понимать. что ни полнота ББожества не умаляется, ни в Троицу не входит иерархия.
Такое понимание отношений Духа с Отцом и Сыном полагается равнозначным греческому учению об изведению (προβολη) Духа через Сына от Отца (Тарасий), или нисождению от Отца в Сыне(Кирилл Алесандрийский), или почивания в Сыне(Дамаскин, Палама).
В разъяснении говорится: «Отец является Отцом единородного Сына, лишь будучи для Него и через Него источником Святого Духа". И далее: "изведение Духа от Отца происходит посредством и через(δια) рождение Сына, которое характеризует Его во внутритроичных отношениях.».
Собственно говоря, в католичестве сохраняется понимание этой терминологической разницы - именно поэтому, например, католическая церковь не настаивает на внесение формулы "и от Сына" в Символ Веры на греческом языке, а его литургическое использование остаётся легитимным, ровно как и каноническое и догматичесое достоинство Никео-Константинопольского Символа. Это к слову об этом:
>Сам факт добавления к символу веры этого слова, является ересью
Кстати, забавный факт: согласно уважаемому нашему церковному историку Карташову(см. его "Вселенские Соборы") 1) Никео-Цареградский Символ не был объявлен общаобязательным
2)На Эфесском Соборе было прямо запрещено менять Никейский Символ Веры, что не делает Никео-Цареградский ни для православных, ни для католиков нелигитимным.
Но продолжаем.
Итак, официальная позиция католической Церкви состоит в том, что 1)западная и восточная традиция не противоречат друг другу и исповедуют одну христианскую веру(см., например, ст. католические катехизис)
2) Филиокве не противоречит традиционному православному исхождению
3) Филиокве не вносит иерархию в Троицу и не умаляет полноту божества.
Про библейские основания - см. помимо данного документа, в Катехизисе и догматике Людвига Отта.
о православной позиции, допускающей филиокве - см. "Тезисы о Филиокве" Болотова
> тему с непорочностью Девы Марии
Во первых,стоит сразу сказать, что догмат возник не на пустом месте. Он опирается на ряд библейских мест, где подчёркивается особенный статус Богородицы, она именуется "благодатной", "исполненной благодати", "благословлённой" и проч.
При этом мы помним, что апостол Павел(см., например, послание к Ефесянам) учит о предопределении к святости: божество - как объясняли многие богословы впоследствии - будучи вневременным и внемировым, воспринимает человека в целом, ка он есть во все времена, поэтому не человек в какой то момент становится святым, а, по словам апостола Павла, а Бог избирает святых "прежде создания мира", то есть, вне времени. В этом смысле благодатный статус Богородицы пребывает с ней как бы всегда, как и святость иных святых, что, однако, не противоречит свободе воле, как не противоречит свободной воле действие благодати: Мария сказала "будет Мне по слову Твоему" не потому, что её к этому кто-то заранее предопределил - она предопределена, потому что так сказала: подобные штуки возможны для вневременного божества. Это я к этому:
>Противоречит свободной воле человека
Дальше.
>почему нельзя так сделать со всеми
Собственно говоря, я бы тут порекомендовал обратится к Иоанну Дунсу Скоту, который описывает соотношение Искупления и Предарительного Искупления. Ниже рекомендовали православную Энциклопедию, там есть статья про него с разделом про мариологию - она немного с конфессиональным пафосом(что понятно и, наверное, даже надо), но представление даёт.
Также хчу отметить, что на уровне гимнографии православные, пожалуй, ближе всех прочих конфессий стоит к католической мариологии - об этом, если интересно, рекомендую посмотреть главу "Теотокология" в книге уважаемого православного богослова Фельми "Введение в современное православное богословие".
А как он может не допустить? Он всех в лицо знает? У меня в центре города довольно большой храм, там постоянно много людей на службе, в том числе иностранцев. Если турист-католик захочет причаститься, он же это просто сделает. Ну вот просто, если я завтра зайду в этот храм, что конкретно меня остановит?
Б-г сказал, ещь все что хочешь, только не плод этого дерева, а то наверняка погибнешь. Через минуту Адам и Ева едят с этого дерева. Есть версия что Ева могла догадаться что это был намек от Б-га о цели их существования, и типа если бы Ева не съела плод то не смогла бы рожать детей. И когда Б-г спрашивает "Что ты сделал?", а Адам говорит это все она, то тут больше как Б-г восхищается типа какой молодец "Как ты до этого додумался?", а Адам говорит что это заслуга Евы. И типа Адам и Ева должны были отправиться из Рая на самый низкий план существования (Землю) что бы помочь Б-гу сделать ее святой, и типа что бы был Рай на Земле. Но не стоит думать из этого что грех это хорошо, Адам и Ева были созданными в Раю и грех вошел в мир уже после, а мы уже рожденные в изгнании, нам грех как раз таки препятсвтвует.
Еще можно понимать что до этого не было ни добра, ни зла, и все было одним целым и святым, а из за познания познания добра и зла все разбилось на части и мы теперь должны собрать все обратно.
Как только Адам и Ева съели плод они осознали, что они голые и оделись в фиговые листья (т.е. плод возможно был фигом). Теперь посмотри на изображение фигового фрукта. Намек понимаешь?
К чему тут рисунок из Сталинграда? Католики поддерживали гитлера и нацизм, это же зашквар
Я так понимаю основное отличие от РПЦ у Католиков это Явления в Фатиме, в котором Непорочное Зачатие в виде девочки (по словам Лусии) или Девы Марии (по словам церкви) явилось и призвало молиться Розарий и жертвовать всем что есть для искупление грехов, а так же еще одно явление в 1917 году в котором говорилось о освящении России, и типа если Россия не покается то будет плохо, многие погибнут и души попадут в ад (что в итоге потом и случилось). Ну и вообще у Католиков я так понимаю сильнее почитание Девы Марии?
Читал Пауло Коэльо "Дневник Мага", "На берегу имя города села и заплакала", "Валькирии" и "Захир". Что можете рассказать об авторе? В Дневнике Мага там говорится что Католическая церковь это 100% магия.
>фигового фрукта. Намек понимаешь?
Что ты там увидел?
Типа фига похожа на чеснок снаружи и на дольку мандарина внутри?
Расскажи глубинный смысл этого?
То есть люди, до того как съели плод познания, были как чеснок - острые, а потом стали как мандарин - кислыми и сладкими.
Ну и какие этические выводы из этого следуют?
чем меня не устраивает православие
зачем я перехожу
почему именно в католичество
я потерялся,но он сказал,чтобы я нашёл ответы на эти вопросы и из этого он сделает вывод.
Во-первых настоятель отчитывается за приход перед епископом на земле и перед Богом на Небесах. Настоятель хочет узнать, ты действительно верующий, или мающийся от скуки интеллектуал, который перестанет ходить на Мессы после удовлетворения своего любопытства
Во-вторых переход Православных в Католичество повлечет претензии со стороны местной Православной епархии, настоятелю нужно будет пояснить, что это не он переманивает паству, а ты сам по объективным причинам решил присоединиться к Католической Церкви.
https://youtu.be/odYiFYaq6pk
https://youtu.be/m4QCkK4aTyY
О, контент пошёл!
У вас в католицизме все насильки да?
Удивлен, что в РФ католицизм воспринимается, как что-то чужеродное, лол.
Вот вам Радио Вместо Спаса: https://radiomaria.ru/
Есть на всех языка. Русскоязычные не слушал, но думаю он мало чем отличается от белорусско язычного.
Для вникания в христьянство совеют начать с рождества и его традиций. Провести адвент, да и родственникам будет интересно.
Там все есть, и пост, похождение в костел с веселыми рассказами от ксендза и задания на каждую неделю, ден.
Рассуждение, чтение библии.
Для материалистов всякие украшение, адвентовский венок со свечками и ёлка, адвент календарь и т.д.
Для медитации: https://www.youtube.com/watch?v=WuK59jQ5bwU
>А униатам в этот тред, или нет?
Тебя к в Россию занесло, братка?
мимо белорус
>всегда кринжевал от этих слов. В Русском же есть родные слова храм и священник
Ну у нас в РБ все так говорят, слово храм и священник употребляются только совки в православных церквях.
>ну да и дед мороз и прыганиен через костер и поклонение сатане и подарки сатане...нет только одного - Бога, который вас покинул.
А к вам никогда и не приходил.
>Недавно смотрел лекцию про Беларусь, оказалось там очень интересно в религиозном плане. Кого больше у вас, католиков или православных?
На самом деле протестантов.
Гос. официально пропагандирует православие. Дружба с рашкой и любовь к совку же.
Истенные фанаты протестанты, потому католики ну и православие где-то там мечится, но шумит больше всех. У нас даже Спас ваш показывают. Потом наверное всякие буддисты, кришнаиты и прочие любители.
священник получает ЗП в епархии. Ну и прихожане подарки дарят, особенно хорошо дарят армяне
При приходе также есть дом или квартира священника, пока он окормляет это приход, живет там
Быт обычный, как у обычных людей. Разве что обычно сам не готовит еду, по хозяйству помогают прихожане
Нравится молится деннице-люциферу?
Нравится получать свет от того, кого павел называл Фосфор?
Почему мистерии Католического Христианства не отличаются от мистерий языческих-аполлонических сект?
>'христианство'
bruh
Спасибо нашему христианскому богу Lucifer Morning Star,
за еще один день членодевки
Сегодня первый раз сходил в церковь на мессу. У слову она у нас в городе одна и очень маленькая. Долго стоял рядом и боялся зайти, не знаю, что там делать вообще, куда заходить и садиться. В итоге зашёл с какими-то прихожанами вместе, сел с краю, народу было много. Ощущения конечно двоякие. С одной стороны спокойно так стало, отец-настоятель прикольный, улыбался и немного шутил во время проповеди, интересно комментировал. Орган, хор, озвучка, красиво. С другой стороны я единственный внутри кто вообще ничего не знал. Люди вставали, садились, подпевали. Потом мужик со мной рядом сидел, сорвался к алтарю, взял корзинку и пошёл по рядам, все стали оставлять мелочь, а я опешил, у меня и наличных то нет с собой. В общем, они все знают, дружно сидят, улыбаются, а я как чужой. Теперь не знаю, хотел в следующее воскресенье сходить, но немного не комфортно. К слову я был крещён в православии, но уже лет 13 ни в один храм не ходил, а в православный больше не хочу.
Такие дела
Не волнуйся. У меня тоже такие же ощущения были, когда приходил на Мессу в первые несколько раз. С православной церковью у меня вообще не сложилось, но чувствовал, что всё же христианство - это моё. Так и пришёл в собор. Было дико некомфортно из-за того, что я ничего не знал, но после Мессы собрался и спросил настоятеля о том, как мне вкатиться в Католичество. Он мне рассказал про катехизацию и всё остальное вкратце. Общался очень мило, улыбался и всё такое. Так что не бойся спрашивать и вкатываться. Обучишься потихоньку всему и будет не так некомфортно. Да и не стесняйся вообще того, что пока не можешь понять, когда вставать и что петь. Тебе можно, ты пока только в начале пути. Никто осуждать за это тебя не будет.
Хотя я не христианин, я не верю в то, что она попадет в ад, хотя все равно жалко. Мне кажется что это слишком жестоко, отправлять такого человека как она в ад.
Нашел бы себе супругу, сделал бы себе наследника который бы продолжил дело божье.
Даже у иудейского Моисея или исламского Мухаммеда были наследники, а у Христа не было.
Почему так?
Это бы решило раскол православных, католических и протестантских церквей, все христиане в мире подчинялись только наследнику Иисуса Христа.
>>651331 (OP)
Священник же обычный человек, веди себя нормально, вежливо. Спрашивай, что хочешь узнать о Католичестве, если хочешь стать Католиком - спроси у него, как это сделать
>>703389
Иисус оставил своего зама на Земле, апостола Петра, его приемником является Папа Римский. А наследуют Христу все Верные
Или обязательно нужна вода и личное общение объекта и субъекта?
Если несогласны, то аргументируете
Перекат