Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Язычества тред №12 Аноним  23/11/20 Пнд 11:22:00 7226051
16031281159010.png 3714Кб, 2000x1259
2000x1259
5845b49c4.jpg 137Кб, 742x1012
742x1012
5851856d2.jpg 62Кб, 468x673
468x673
IMG202011231048[...].jpg 99Кб, 564x788
564x788
Духовный опыт, изучаем традиции и фольклор. Развенчиваем мифы о необразованности язычников.

Христианство обсуждаем в соответствующих тредах

FAQ: "Долбославы молятся на пеньки, ну тупыыые"
Да, возможно кто то здесь молится на пеньки. Если хотите об этом поговорить, советую пройти в синтоизм тред, где почему то подобные оказии игнорируются и нормально воспринимаются.

"Традиции давно нет, это всё секта из 90-х"
О славянских богах действительно мало известно, большая часть это придумки нового времени, с этим невозможно спорить. Тем не менее у нас сохранился фольклор который можно здесь обсуждать. Скромный набор книг присутствует в оп-посте.

Прошлый: >>715129 (OP)
Аноним  # OP 23/11/20 Пнд 11:23:59 7226072
Блять, всё-таки обосрался и вставил две ссылки на прошлый и позапрошлый тред. Мод, фикс плиз
Аноним 23/11/20 Пнд 11:48:04 7226123
>>722602 →
Детектор чини, петушок
Чего раскукарекался так?
Аноним 23/11/20 Пнд 12:02:02 7226174
>>722612
Какой детектор, поехавший? Я просто задавал вопрос: каким богам лично ты поклоняешься и каким следует поклоняться городскому язычнику.
Аноним  # OP 23/11/20 Пнд 14:53:39 7226545
>>722617
Про детектор какой-то другой анон сказал, я написал что переехал в село один раз, всего одно сообщение. Ну так вот, ответ на твои вопросы: огород имеется, поклоняюсь богам всех пантеонов, это не важно для меня, я больше в пантеизм укатился чем в политеизм, что-то ещё?
Аноним 23/11/20 Пнд 16:37:00 7226756
Есть у кого архив ЖЖ Прозорова?
Аноним 23/11/20 Пнд 19:03:50 7227077
Видел у славянских язычников перенимание индуистской темы - веды, и прочее.

А можно ли взять за основу или как часть синтоизм японский?
Т.е. как я понимаю синтоизм это поклонение духам предков и другим духам.
И так же получится славянское язычество - с поклонением (по синтоисткому типу) русским предкам.

Взять принципы оттуда, а не японские имена богов.

Я не разбираюсь в синтоизме. Так примерно знаю.
Аноним  23/11/20 Пнд 19:15:00 7227118
>>722707
Ты только что язычество

Чувак, язычество и есть культ предков, духи места (домовые, лешие, полуденницы и т.д.) и боги.
При этом, последнее имеет свойство меняться (По сути, даже поклоняясь Христу и Яхве, можно быть язычником. Собственно у нас большая часть страны язычников.)
Аноним  23/11/20 Пнд 19:17:16 7227129
>>722707
Ну поклонение предкам и богам олицетворяющим силы природы есть суть любого язычества. Я правда не понимаю нахуя нужны эти новоделы типа асатру и родноверия, Европе язычество даже как универсальная религия подойдёт. Вообще родноверие максимум сгодится как то что можно дать людям взамен христианству, ибо люди испытывают потребность в боге, а тупо всему народу пояснить за пантеизм и традиционализм не получится
Аноним 23/11/20 Пнд 19:18:48 72271310
>>722707
А я где-то читал, что славянское язычество местами на даосизм похоже.
>>722711
Интересно, какое мнение у язычника о том боге, которого описывает библия? Жестокий божок евреев?
Аноним  23/11/20 Пнд 19:20:41 72271411
>>722713
Да, все авраамические религии это изобретения семитов с ближнего востока
Аноним  23/11/20 Пнд 19:44:27 72271712
>>722713
Ну обычный, пустынный божок. Не приятный довольно (если очень сильно повезет, то можешь в рай попасть, но это очень и очень маловероятно).
Аноним 23/11/20 Пнд 19:58:03 72272113
>>722711
Так ритуалы, традиции славянского язычества утрачены, а синтоиз живой.
Аноним  23/11/20 Пнд 20:19:11 72272614
>>722721
Ой вей, таки утрачены?
У нас тут пол страны исповедует языческие ритуалы, языческие традиции и т.д.
У нас население больше языческих праздников празднует чем христианских.
И куча осталось разных языческих практик, которые сейчас массово не исполняются, но они вполне себе записаны. Я даже больше скажу, у нас население больше языческое чем христианское.

Но, несомненно многие моменты были и утрачены, да.

Но опять таки, язычество это не догматическая религия в отличии от христианства, потому это не столь критично.
Аноним 23/11/20 Пнд 20:23:47 72272915
>>722712
> Я правда не понимаю нахуя нужны эти новоделы типа асатру и родноверия
Отклонение от авраамической парадигмы в сторону нового, забытого старого.
Аноним  23/11/20 Пнд 20:29:16 72273116
>>722717
Я думаю это ошибка ставить в один ряд бога-йобу-демиурга из христианства и языческих богов, это совершенно разные вещи. Как пример, люди могут понять логику языческих богов, но не могут понять логики авраамического бога. Почему? Потому что нормальной, человеческой логики у него нет, да и следует понять, что бог, сиречь абсолют, непознаваем по сути своей.
Аноним 23/11/20 Пнд 20:31:24 72273217
>>722731
>Я думаю это ошибка ставить в один ряд бога-йобу-демиурга из христианства и языческих богов
Иегова - это просто племенной еврейский бог, с точки зрения язычества.

Зевс у греков тоже демиург - создавал людей.
Аноним  23/11/20 Пнд 20:39:36 72273318
>>722732
Мы больше можем понять Зевса чем Яхве-Иегову, в этом их кардинальные различия.
23/11/20 Пнд 20:47:28 72273519
>>722731
>бог, сиречь абсолют, непознаваем по сути своей.
Чего ты несёшь-то? Иконку "язычества" сними. Нет в язычестве абсолютов непостигаемых, это галимый ну-эдж.
Аноним  23/11/20 Пнд 20:49:45 72273620
>>722733
Не совсем.
Иегову то понять легко (главное держи в голове, что это просто еврейский, пустынный бог), и понимание это никаких хороших оценок по отношению к нему не несёт.

Того же Одина понять намного сложнее.
Аноним  23/11/20 Пнд 21:02:36 72273821
>>722736
Иегова был обычным пустынным божком до античных философов, дальше пошло словоблудие такого градуса, что я ебал тех философов-теоретиков в рот. Тот же Платон.
>>722735
Кек.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:26:03 72274222
>>722738
Во времена Платона никакого христианства не было.
Но вот то, что христианство вероятно испытывало его влияние, это вполне себе вероятно (как и других философских течений).

В целом, ранние христиане это неоплатоники с переработанными иудейскими мифами.
Аноним  23/11/20 Пнд 21:26:17 72274323
>>722729
Ну вот я считаю себя язычником всех "конфессий". Имена богов для меня это уж чисто условность и эстезация некая. У меня вера куда сложнее, для меня "Боги" это нечто связанное с родной землёй и кровью, мое увлечение язычеством собственно возникло из моих взглядов на мир в целом. Ну и я не верю, что с богами возможно как-то взаимодействовать
Аноним  23/11/20 Пнд 21:28:40 72274424
Анон, какие практики измененного сознания ты используешь в своей, извиняюсь за тавтологию, практике?
Речь не о наркотиках если что. Хотя если используешь, то тоже пиши.
Аноним  23/11/20 Пнд 21:30:41 72274525
>>722742
> В целом, ранние христиане это неоплатоники с переработанными иудейскими мифами.
Об этом и речь, но дело в том что не было бы никакой неоплатоники если бы не было вообще пидора Сократа и само собой пидора Платона, который вообще задал эту парадигму, к нашему великому языческому сожалению.
Аноним  23/11/20 Пнд 21:33:29 72274626
>>722743
> Ну вот я считаю себя язычником всех "конфессий".
Это как? Ты конечно можешь включить Иисуса или Яхве в свой пантеон, только непонятно в чем смысл. ИМХО, вещи несовместимые.
Аноним  23/11/20 Пнд 21:37:38 72274727
>>722743
Ну смотри. Язычник всех конфессий, это как космополит.
Язычество, это в том числе и этнокультурное само определение.
Т.е. в основе может лежать одно и тоже, но сверх этого идет наслоение присущее твоему народу.
Кроме того, у разных народов разные среды обитания, а следовательно и несколько различается ситуация с богами.

Ну и не забывай, что язычество это поклонение предкам и духам места. По сути, со скандинавскими язычниками тебя роднит только то, что стоит за богами, их "предличность" (а это лишь составная часть язычества).

Ну и еще. Язычество сакрализирует твой этнос. Т.е. в славянском язычестве, "славянскоть" является сакральной, в скандинавском "скандинавость", в синто "японскость" и т.д.
Аноним  23/11/20 Пнд 21:42:45 72274828
>>722747
> Ну смотри. Язычник всех конфессий, это как космополит.
> Язычество, это в том числе и этнокультурное само определение.
> Т.е. в основе может лежать одно и тоже, но сверх этого идет наслоение присущее твоему народу.
Абсолютно язычую
Аноним 23/11/20 Пнд 23:08:16 72277229
>>722654
Ну, основные то боги у тебя должны быть. У всех язычников были. Которые главные именно на твоей земле. И у них наверняка есть имена.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:58:52 72279630
Как установить связь с богами, если ты живёшь на 11 этаже многоэтажки в тёплой электрифицированной и оснащённой водопроводом квартире, а из живых существ имеешь дело разве что с другими людьми и цветами в горшках? Мир ведь довольно существенно изменился, и с тем же богом какого-нибудь рогатого скота меня связывает примерно так ничего. За это время могли появиться новые боги, с которыми у меня могла бы проявиться связь в повседневной жизни, вроде какого-нибудь бога диалапа?
Аноним  24/11/20 Втр 00:09:16 72280031
>>722796
Ох уж эти блядские материалисты, зачем ты лезешь в язычество если все настолько буквально воспринимаешь? В чем прикол этой блядовской детской наивной логики? Ты думаешь так думали наши предки? Ебать ты дебил, земля тебе пухом
Аноним 24/11/20 Втр 00:15:27 72280432
>>722800
Деревянного хуйца сосни, неадекват. Можешь нормально мне объяснить? Хули выделываешься, гнида? Простой, блядь, вопрос задали: как связаться с богом. Я не просил твоего ёбаного мнения по поводу моего материализма или ещё какой-то хуйни, я задал тебе простой, блядь вопрос.
Аноним  24/11/20 Втр 00:33:36 72282133
>>722804
Я тебе указал на логическую ошибку поставленную в твоём вопросе, дегенерат ебучий, пытаешься в троллинг а на деле выглядишь как обосранный долбоёб.
Аноним 24/11/20 Втр 01:25:21 72283334
>>722800
>Думаешь, так и думали наши шизопредки!?
Вообще-то да. Их взгляд на мир был явно куда ближе к вульгарному материализму и они обожествляли сами явления. Это было очень развито у Этрусков, отчати Римлян до эллинизма, у скандинавов и скорее всего у славян.
Аноним  24/11/20 Втр 01:27:04 72283435
>>722833
У меня другое мнение на этот счёт, либо в понятие материализм мы вкладываем разные вещи
Аноним 24/11/20 Втр 01:55:43 72283536
Аноним  24/11/20 Втр 02:19:28 72283737
Аноним 24/11/20 Втр 03:57:37 72283938
Так как мир появился?
Аноним  24/11/20 Втр 04:20:27 72284139
Аноним 24/11/20 Втр 04:23:29 72284340
>>722841
А великан с которого Асы появились?
Аноним 24/11/20 Втр 04:33:20 72284441
>>722837
Системой верования у этрусков был имманентный политеизм; это подразумевает, что все видимые явления считались проявлением божественной силы и сила была сведена к божествам, которые действовали непрерывно в мире людей и могли быть разубеждены или уговорены в пользу человеческих дел. Сенека Младший говорил (спустя длительное время после ассимиляции этрусков), что различие между «нами» (население Римской Империи) и этрусками состояло в том, что: «Тогда как мы верим, что молнии высвобождаются как результат столкновения облаков, они верят, что облака сталкиваются, чтобы высвободить молнию: поскольку они приписывают всё божеству, они закономерно верят не в то, что вещи имеют значение потому, что они происходят, а в то, что они происходят, поскольку у них есть значение»
Аноним  24/11/20 Втр 07:55:42 72285542
Аноним  24/11/20 Втр 08:03:53 72285843
>>722746
Какого нахуй Иисуса и Яхве? Я не верю в антропоморфных богов, у них нет разума, это не существа какие-то там в привычном понимании, они не общаются с людьми
>>722747
Дело в том, что они все имеют одинаковую суть: поклонение "богам"-олицетворениям сил природы, культ предков и родной земли
>>722772
Нет, для меня называть богов по имени, строить им храмы и прочее это реконструкция бесполезная, не понимаю нахуя оно нужно. Буквальное понимание всего и антропоцентризм где человек это что-то из ряда вон выходящее в природе присуще авраамизму, а для меня земля это комок грязи, ничтожная песчинка в огромнейших бесконечных просторах космоса, для которого миллиарды лет это мгновение. Какое-то лысое прямоходящее млекопитающее в нем просто ничто, пустое место, пылинка. И вы реально верите, что боги выглядят именно как вот эти существа, привязаны к местам на вот этой малюсенькой планете и называют себя набором звуков отдельных популяций с этой планеты? У меня вот не получается в такое верить, лол, все эти заблуждения появились только лишь из-за недостатка знаний об окружающем мире у людей, а просто назло хрюсам строить из себя первобытного язычника я не хочу
Аноним  24/11/20 Втр 08:53:38 72286744
>>722839
Два мифа есть. Ныряльщик за землёй и о яйце.
Вероятно это две части одного мифа.
Аноним 24/11/20 Втр 10:24:55 72288645
Почему националисты так дрочат на язычество?
Аноним  24/11/20 Втр 10:43:03 72289146
>>722886
Потому что язычество привязано к национальной идее, это буквально культ предков, почвы, родной земли и крови
Аноним  24/11/20 Втр 11:10:28 72289647
>>722886
Потому что в славянском язычестве, славянскость сакральна.
Ну и далеко не все националисты дрочат на язычество.
Аноним 24/11/20 Втр 11:12:41 72289948
Аноны, был в Битце на капище, там появилась маленькая ладья для отправление славян в вечный путь. В чём смысл её с точки зрения традиции. У на же в стране крада запрещена, да и мала она для ритуалов над телом павшего. Объясните, если можете, пожалуйста!
Аноним 24/11/20 Втр 11:14:07 72290149
>>722886
>
>Почему националисты так дрочат на язы
Это кстати чисто славянская и скандинавская история. В Англии например и в СШП есть куча ультралевых яычников.
Аноним 24/11/20 Втр 11:47:36 72290950
>>722901
Это просто потому, что у них самих по себе крайне сильны шизоидные, левацкие настроения. И многие борцуны с расизмом, феминистки и прочий скам идет в язычество, каверкая его под себя.
Та же викка, изначально создавалась как куколд-ролеплей-ведьмочки с феминизмом, лгбт, дружбонародией и т.д.

Но, в тех же штатах, есть одинисты. Эти товарищи как раз нацики и все в таком духе. Не удивительно что они с асатру на ножах.
Аноним 24/11/20 Втр 12:05:09 72291651
>>722909
Ну русские асатру- тоже нацики. У нас бвл парень, который в Рощу всегда ходил в анораке Охранных отрядов
Аноним  24/11/20 Втр 12:10:02 72291952
>>722916
Русские Асатру это клоуны по сути
Аноним 24/11/20 Втр 12:11:35 72292153
>>722919
Аргументы, брат-комрад, аргументы
Аноним  24/11/20 Втр 12:23:01 72293554
>>722921
Потому что язычество, это национально географическая религия.
Что бы быть скандинавским язычником, ты как минимум должен жить тех местах. Или быть скандинавом.
А иначе ты не имеешь никакой связи со скандинавскими богами, скандинавскими предками и скандинавскими духами мест.

Если ты славянин и хочешь быть скандинавским язычником, то самый адекватный вариант, это переехать в Скандинавию и породниться со скандинавами (т.е. взять жену скандинавку и/или провести обряд братания с другим скандинавским язычником связь после обряда приравнивается к кровной связи).
Аноним 24/11/20 Втр 13:27:45 72298455
>>722935
А ок. Я просто в другом понимании язычества живу. Для меня есть одна Гиперборейская Традиция (по Эволе, например), а названия и ритуалы- просто особенности мест. Поэтому для меня нет большой разницы между Вотанизмом, культом Зевса или Рода. Асатру мне просто близко эстетически, ну и материалов по нему достаточно, в отличие от язычества славянского
Аноним 24/11/20 Втр 14:32:54 72303556
>>722886
язычество - это национальная вера того или иного народа.
Аноним 24/11/20 Втр 17:10:21 72311157
IMG202011230836[...].jpg 132Кб, 1280x1127
1280x1127
>>722858
Чморегонского Педокуколда пересмотрел? Если твои действия в жизни ничем не отличаются от аналогичных действий мимо-хрюса и мимо-аметиста, то в чем вообще смысл? Получается, ты так же как и большинство людей в нашем обществе, руководствуешся пост-авраамической моралью, а живешь как обычный светский атеист
Аноним  24/11/20 Втр 18:23:29 72314158
>>723111
> Чморегонского Педокуколда пересмотрел?
Кто это? Я не смотрю ютуберов
>Если твои действия в жизни ничем не отличаются от аналогичных действий мимо-хрюса и мимо-аметиста, то в чем вообще смысл? Получается, ты так же как и большинство людей в нашем обществе, руководствуешся пост-авраамической моралью, а живешь как обычный светский атеист
А что должен делать язычник по-твоему? Идти нахуй если ему кошка дорогу перешла? Барабашку бояться? Я в отличие от многих сидящих тут живу не в ебучем городе, а в деревне, то есть как раз рядом с природой. Для меня мой храм это и есть собственно эта нетронутая асфальтными катками и бульдозерами нетронутая среда, для меня природа сама по себе это и есть Бог. Что мне теперь, обосраться чтоли, раз я не верю в домового?
Аноним 24/11/20 Втр 19:08:08 72315859
Как вы пришли к язычеству?
Аноним 24/11/20 Втр 19:59:12 72318160
>>723158
Просто было понимание долгое время (большую часть жизни) что оно так есть. В плане одухотворенности мира, предков умерших что и оберегают и пизды дают, понимании что после смерти тоже что-то есть, что нихуя все не так "материально". Но это как душевно-чувственное понимание, при этом "логически" оставался атеистом.
Потом испытал несколько раз "мистический" опыт.
Т.е. языческое мировоззрение складывалось как то само и постепенно на протяжении жизни.
А далее уже на все это сверху стал "этно-культурный код"

Как то так.
Аноним 25/11/20 Срд 00:44:39 72322761
>>723181
В детстве что-то такое тоже было. Как начал пытаться вкатиться в христианство, выдолбил себе, что всё сверхъестественное, кроме истинного единого бога от дьявола.
Аноним 25/11/20 Срд 05:06:36 72325262
>>722738

божок это то к чему ты взываешь, пленник рока
Аноним 25/11/20 Срд 05:08:54 72325363
>>722733

Конечно, ведь ты библию не читал и городишь несусветицу про какого то YHWH, что даже и понятия не имеешь, к чему эта абревиатура
Аноним 25/11/20 Срд 13:15:39 72332064
>>723253
> к чему эта абревиатура
Это не аббревиатура, а написание без гласных, типа нормально произнесенное имя запретно и его якобы знали избранные, которые давно померли.
Аноним 25/11/20 Срд 15:43:21 72334665
Хочу вкатиться в финно-угорское язычество (не эстонцев и финнов, а тех, что на волге живут). С чего начать?
Аноним  25/11/20 Срд 16:17:15 72335466
>>723346
Кто по нации то сам?
Аноним 25/11/20 Срд 16:24:18 72335567
>>723354
Татар. Хз в Тенгри вкатываться или к уграм, один хуй татары это с самого начала мусульмане, а у булгар традиция прервалась ещё раньше чем у славян. На монгола я все равно не похож, а родниться по вере со всякими узбеками не хочу
Аноним 25/11/20 Срд 16:51:29 72336268
>>723346
Я бы поискал паблики вк про такое язычество. Вероятно они есть и в них есть гид для новичка.
Аноним 25/11/20 Срд 16:57:27 72336369
>>723354
Финно-угр (русский по другому)
Аноним  25/11/20 Срд 17:23:31 72336670
>>723355
Ну если татар, то тенги
Как без вариантов особенно
Шаманизм в принципе тоже
Аноним 25/11/20 Срд 22:14:37 72343971
Какая судьба постигает богов покоренных народов?
Аноним 25/11/20 Срд 23:06:00 72345272
>>723439
Зависит же от количества этого народа, религиозной политике захватчиков, будут они селиться на завоеванных территориях или нет и т.д.

К примеру монголы, не вторгались в духовную жизнь покоренных народов. Римляне так же не притесняли на религиозной почве никого, внутри РИ было огромное количество разных религиозных течений и культов.
На Руси другой путь был. Язычество старались вытеснить, но в итоге культ мертвого еврея и язычество слилось в одно течение (при том с огромной долей язычества в нем).

В других местах, мы можем наблюдать слияния языческих верований так или иначе.
Аноним  25/11/20 Срд 23:37:26 72345973
Dark-Souls-фэнд[...].jpeg 53Кб, 448x750
448x750
Аноним 26/11/20 Чтв 00:51:41 72346974
>>723355
>с самого начала
А буддизм по данной части Орды не распространялся разве?
Аноним 26/11/20 Чтв 02:25:55 72348175
>>723469
В Орде и христианские ханы были, лол.
Аноним 26/11/20 Чтв 02:31:44 72348276
>>723141
>я ютуберов не смотрю
Если правда вообще не смотришь, то респект, сам стал меньше тратить времени на этот медиа-мусор. Это Uebermarginal, донат-философ, уберчмо, по другому. Просто его позиция примерно такая же.
Но вообще-то да, какая-нибудь бабка, ставящая молоко домовому, оставляющая мертвым покушать и делающая заговоры- настоящая славянская язычница, а ты похож на "верующих в душе", "типа там точно что-то есть, я не знаю, лол, высшая сила".
Аноним  26/11/20 Чтв 02:41:00 72348577
>>723482
Ты прав
Что самое забавное, она молится Христу и пустынному богу, но от этого не перестает быть язычницей.
Аноним 26/11/20 Чтв 03:38:52 72348678
Может ли бог "родиться" от того, что кто-то начал в него верить?
Аноним  26/11/20 Чтв 04:18:35 72349079
>>723485
> Что самое забавное, она молится Христу и пустынному богу, но от этого не перестает быть язычницей.
Собственно ничего плохого в этом нет, даже наоборот хорошо.
>>723486
Может, но что это будет за бог?
Аноним 26/11/20 Чтв 11:37:03 72351380
>>723490
> Собственно ничего плохого в этом нет, даже наоборот хорошо.
Христианский бог – бог-ревнитель, мститель, требующий поклоняться только ему. И почему в таком случае хорошо?
Другой анон.
> Может, но что это будет за бог?
Не знаю, поэтому спросил. К примеру, у кого-то культ новый появился.
Аноним  26/11/20 Чтв 12:47:31 72352681
>>723513
Я про языческий аспект в вере этой бабушки. А культы просто так не появляются, вообще у меня есть мысли по этому поводу, что аниме девочки имеют огромную возможность переродиться во что то языческое, если не уже. Культ поклонения есть, вполне.
Аноним 26/11/20 Чтв 20:08:05 72363882
>>723481
Вот именно, но почему к отдельным народам прилипло именно мусульманство, а на другие именно буддизм, а на другие что-либо еще?
Аноним 26/11/20 Чтв 20:15:05 72364083
>>723638
Булгарам мусульманство прилипло еще до орды. Точнее волжским булгарам, а те булгары что ушли на балканы стали хрюсами
Аноним 27/11/20 Птн 05:37:16 72372984
Как вкатится в шаманизм?
мимокахах
Аноним 27/11/20 Птн 07:12:18 72373285
Аноним 27/11/20 Птн 07:59:55 72373586
>>723732
Нахуй не надо, не хочу ничего общего иметь с террористами
Аноним 27/11/20 Птн 08:21:42 72373887
>>723729
Найди труъ шамана и пойди к нему в ученики. По другому в этой традиции вряд ли можно.
Аноним 27/11/20 Птн 08:43:20 72374088
>>723735
Так они же за тебя
Аноним 27/11/20 Птн 08:51:11 72374189
>>723740
Ага конечно, при первой возможности зарежут.
Нахуй надо, муслимы это априори жестокие мудаки которые не могут в диалог
Аноним 27/11/20 Птн 10:45:07 72375690
>>723741
Так раз ты такой моралист хуев и за добро принимай хрюсьянство
Аноним 27/11/20 Птн 10:45:53 72375791
>>723729
От молочки сильно срешь?
Аноним 27/11/20 Птн 10:49:31 72376292
>>723757
Это тест на азиата, лол?
Аноним 27/11/20 Птн 11:46:39 72379393
>>723762
Нет, просто традишел монголы воду не пили, только молоко с молоком пока пьешь молоко и чай, опять же заваренный или сваренный на молоке.
От молока срут кетайцы и япошки
Аноним 27/11/20 Птн 12:01:36 72380194
>>723793
Ну уж прям воду не пили..
Аноним 27/11/20 Птн 12:06:12 72380295
>>723801
Вообще, совсем. Если находишь в степи какую-то грязную лужу, то поишь коня, а потом сосешь то, что этот конь отфильтровал лол
Аноним 27/11/20 Птн 12:07:40 72380396
>>723757
Ну так, раз на рза не приходится.
Кефир, творог, сыр, кумыс нормально заходит а после мороженного и чистого молока пробивает на сранье
Аноним 27/11/20 Птн 12:09:09 72380497
>>723756
Не не, я подхожу к проблеме с помощью напчика.
Я агитирую за язычество чтобы всякие мудаки головорезы получали по заслугам в случае чего и чтобы им не подставляли другую щеку
Аноним 27/11/20 Птн 12:45:26 72382298
>>723729
Традиционная религия гуков это тенгрианство. Тенгри великий единый небесный создатель, крылатые барсы, белый волк, все дела
Аноним 27/11/20 Птн 12:47:23 72382499
>>723802
А как же колодцы и горные источники?
Аноним 27/11/20 Птн 23:36:30 723975100
Аноним 27/11/20 Птн 23:42:18 723980101
>>723824
Да и чего тебя так, собственно, так удивляет неиспользование чистой воды в качестве питья? Про "традиционность" я имел ввиду всякий там средневековый уклад, а в то время про какое-нибудь кипячение для избавления от кишечной палочки если и догадывались, то все равно дрова были недешевой штукой, чтобы просто так впустую кипятить только воду, да и про потребление чистой воды (что сейчас считается более полезным для здоровья) тогда не напрягались, разные народы либо супчик какой варили, лмибо винище бадяжили, либо пивко пили, либо кумыс, кто во что горазд.
Аноним 28/11/20 Суб 06:48:03 724065102
Фига, БАПа и тут котируют.
Аноним 28/11/20 Суб 07:17:37 724069103
>>723638
В иудаизме например нельзя есть верблюдов, в исламе можно, делай выводы. Дьявол в мелочах.
Аноним 29/11/20 Вск 23:32:43 724343104
Как относитесь к И. В. Сталину?
Аноним 30/11/20 Пнд 00:57:42 724360105
>>724343
Как к калмунистическому хуесосу и тирану, уничтожавшему и угнетавшему русский и не только народы. Ты б еще про Членина спросил который ебал в жопу Сралена
Аноним  30/11/20 Пнд 01:04:43 724363106
Аноним 30/11/20 Пнд 07:52:36 724376107
>>724343
В целом очень хуево, как с объективной точки зрения так и с субъективной касающейся только моих предков. Но за уничтожение церквей респект
Аноним 30/11/20 Пнд 14:47:36 724425108
Куда вкатиться хохлу? Фенотип что-то среднее меж Русским и Поляком
Аноним 30/11/20 Пнд 15:48:55 724440109
>>724425
Очевидное славянское язычество. У вас вроде в Киеве даже храм лол языческий какая-то община построила. В Польше, я слышал, тоже есть некоторое количество язычников.
Аноним 30/11/20 Пнд 16:01:01 724446110
>>724440
Живу в Польше сейчас, буду вливаться. Спасибо.
Аноним  30/11/20 Пнд 16:31:16 724461111
O98IdolvonSbrut[...].jpeg 594Кб, 800x1208
800x1208
>>724446
В Польше повезло с язычеством, очень развита тема, более того, у западных славян даже идол сохранился настоящий, можешь этим гордиться.
Аноним 30/11/20 Пнд 18:39:39 724532112
>>724360
>>724363
>>724376
Странно. Многие язычники в РФ поддерживают Сталина.
Аноним 30/11/20 Пнд 18:41:34 724533113
petrov.jpg 32Кб, 300x300
300x300
-mHI0tL2Y08.jpg 95Кб, 563x662
563x662
Аноним 30/11/20 Пнд 18:43:16 724534114
Аноним 30/11/20 Пнд 18:44:23 724535115
Аноним 30/11/20 Пнд 18:47:35 724536116
Аноним  30/11/20 Пнд 20:17:49 724556117
Аноним 30/11/20 Пнд 20:42:39 724558118
>>724556
Это материалы язычников.
Аноним 30/11/20 Пнд 22:35:15 724576119
>>724532
Пруфы? Ссылку на высказывание лидера какой-нибудь крупной общины. Но это не важно, так как сколько язычников- столько и мнений. У нас не унифицированная религия. Просто за что уважать этого уебка? Он сначала уничтожил хрюсов, да и все остальные религии и культы, казнил одного из генералов, увлекшегося возрождением культа Перуна, кстати. А потом в середине войны создал подментованную кгбшную помойку РПЦ. Так что с точки зрения /религача мнение по нему может быть только одно.
Аноним 30/11/20 Пнд 22:36:20 724577120
>>724532
Бля. Увидел, что ты запостил. Иди нахуй, чмо.
Аноним 30/11/20 Пнд 23:54:17 724591121
>>724461
Там сложно определить где тусовались остатки славянских, а где балтийские (которые продолжали и некоторое время после христианизации других регионов Европы).
Аноним 30/11/20 Пнд 23:58:57 724592122
>>724558
Если что, то всякие "Славяноарийские Веды", любительская этимология и прочие антинаучные вещи уже давно не катируются даже среди самого отсталого быдла среди язычников. Уже не 90е и не 00е, тащемта.
Аноним 30/11/20 Пнд 23:59:59 724593123
Аноним 01/12/20 Втр 00:01:29 724594124
>>724592
Посмотри на аудиторию этих авторов. Хоть в вк, хоть на ютубе.

Алсо кто котируется сейчас по твоему?
Аноним 01/12/20 Втр 00:04:02 724595125
>>724576
>сколько язычников- столько и мнений
О том и речь. Есть антисоветское язычество Доброслава, а есть языческий сталинизм Мерагора.
Аноним 01/12/20 Втр 00:05:51 724596126
>>724594
>Посмотри на аудиторию этих авторов
И что?
>Алсо кто котируется сейчас по твоему?
Что значит "кто"? Изучай все самостоятельно и приходи на живые мероприятия практикующих. Видео смотри только по сухим историческим материалам без лирических отступлений "скорее всего", "это подтверждает, что" и т.д. Только практика и сухая история без интерпретаций.
Аноним 01/12/20 Втр 00:08:02 724598127
>>724596
>И что?
Этот материал пользуется большой популярностью у российских язычников.
Аноним 01/12/20 Втр 00:09:17 724599128
>>724596
>сухая история без интерпретаций
Такого не бывает.
Аноним 01/12/20 Втр 00:15:38 724600129
>>724599
Бывает: летописи без пояснений, исторические хроники и т.д., без художественных вставок и эмоций вроде: "Наш доблестный Лёша Поповичь пошел наказывать презренного Пашку Морозова" или "Пашка морозов умер мученической смертью от вероломного Лёшки Поповича"
Аноним 01/12/20 Втр 00:17:38 724601130
>>724598
Что значит бОльшей частью? Их больше всего по лесам тусуется небольшими группками, устраивая что-то вроде семейного культа с женами и детьми и пары-тройки друзей семьи. И у каждого свое капище и каждый сам себе историк и волхв.
Аноним 01/12/20 Втр 00:25:47 724603131
>>724600
>летописи
>исторические хроники
Поинтересуйся, кто эти летописи и хроники писал. Отсутствие ярко выраженной эмоциональной окраски текста еще ни о чем не говорит. Странно, что кого-то это убеждает в непредвзятости источников.
Аноним 01/12/20 Втр 00:26:45 724604132
>>724601
Большинство современных язычников в РФ - городские жители, которые в интернете проводят больше времени, чем на природе.
Аноним 01/12/20 Втр 01:34:59 724616133
>>724604
Ну так в леса же выходят и имеют свои уголки с индивидуальными капищами. А если ничего не практикуют, то это как я: тупо читают любую фэнтезю и говорят "да, прикольно".
>Поинтересуйся, кто эти летописи и хроники писал. Отсутствие ярко выраженной эмоциональной окраски текста еще ни о чем не говорит. Странно, что кого-то это убеждает в непредвзятости источников.
Есть пердвзятость, но тамошняя тогдашняя, можно еще посопоставлять с источниками других государств. Но когда идет у современных интерпретаторов скудная щепотка каких-то исторических источников, а потом они какую-то свою теорию заговора наворачивают чисто из своей фантазии, то туда точно обращаться не стоит.
Аноним 01/12/20 Втр 04:01:48 724627134
>>724595
Есть именно язычество, пусть и реконструкторское, когда небезразличные люди пытаются понять своих предков, а есть неоязыческий бред вроде Блаватской, со славяно-ариями с Нибиру, социалистическим православным коммунизмом, Сралиным, Члениным и прочими гиперборейцами. Такую откровенную шизу и взятый из головы новодел могут исповедовать только новиопские пидорашки, недобитые в застенках психбольниц Совка. С таким убогим троллингом иди нахуй.
Аноним 01/12/20 Втр 04:09:31 724628135
>>724627
Где ты про Нибиру там услышал? Видимо даже не стал смотреть.
Аноним 01/12/20 Втр 04:15:38 724629136
Аноним 01/12/20 Втр 04:31:02 724631137
Вопрос ко всем язычникам треда. Кое-кто тут агрится на языческий сталинизм, так что хотелось бы прояснить ваши позиции.

1. Кто является последним легитимным с вашей точки зрения правителем Руси-России?
2. Развал СССР - трагедия?
Аноним 01/12/20 Втр 04:45:12 724632138
CC2FC9DE-9CC0-4[...].jpeg 127Кб, 640x353
640x353
86C331A8-EDAF-4[...].jpeg 124Кб, 640x342
640x342
Ваш идеолог Ален де Бенуа, которого вы указали в списке рекомендованной литературы, пишет о русской партии внутрии КПСС и о евразийском начале русской культуры.
Аноним 01/12/20 Втр 04:49:31 724633139
Аноним 01/12/20 Втр 05:32:23 724634140
>>724631
>>724632
>>724633
Зарепортил порашного выблядка. Чего и всем советую.
Аноним 01/12/20 Втр 11:53:58 724651141
>>724628
Наличие/отсутствие Нибиру и Перуна из далекого космоса, стреляющего энергетическим фазером, опциональны, но у подобных гуру они вполне возможны.
Аноним 01/12/20 Втр 11:56:47 724652142
>>724632
и-де-о-лог?
Тут советовали работы про мистические высшие сущности или советовали присматриваться к политическим мнениям авторов и их способах правильно ходить в сортир?
Аноним 01/12/20 Втр 13:06:09 724664143
>>724651
То есть ты выдумал претензии и предъявил их просто так.
Аноним 01/12/20 Втр 13:08:32 724665144
>>724652
И Бенуа, и BAP указаны в категории "Философия и мировоззрение" в списке рекомендованной литературы этого треда.
Аноним  01/12/20 Втр 13:24:33 724670145
Аноним  01/12/20 Втр 13:29:34 724672146
>>724343
Положительно отношусь. Сталин это сложная метафизическая фигура. Сложно сказать был ли он солнечным или лунным человеком но однозначно великим.
Запрет на спасение утопающего у разных народов Аноним  01/12/20 Втр 13:32:43 724674147
Запрет на спасение утопающего у разных народов

Вальтер Скотт рассказывает в своем "Пирате" о разносчике Брейсе, который отказывался помочь Мордаунту спасти матроса, тонущего после кораблекрушения. Выражая старинное поверье шотландцев, Брейс указывает на опрометчивость такого поступка. "Не с ума ли вы сошли? - говорит разносчик, - вы, так долго живший на Шотландских островах, хотите спасать утопающего? Да разве вы не знаете, что если вы возвратите ему жизнь, то он наверное причинит вам какой-нибудь страшный вред?" Если бы это бесчеловечное поверье подмечено было только в одной Шотландии, то можно было бы подумать, что оно какого-нибудь местного происхождения, которое ныне не поддается объяснению. Но когда подобные суеверия встречаются и у жителей островов С.-Кильды, и у дунайских лодочников, и у французских и английских матросов, и даже за пределами Европы, у менее цивилизованных народов, то объяснить подобное состояние вещей уже нельзя какими-либо местными вымыслами. Приходится поискать какое-нибудь очень распространенное поверье, относящееся к низшей культуре.

Индусы не станут спасать человека, который тонет в священном Ганге, и жители Малайского архипелага разделяют это жестокое отношение к утопающему. У примитивных камчадалов это запрещение имеет самую замечательную форму. Они считают большой ошибкой, говорит Крашенинников, спасать утопленника: тот, кто спасает его, утонет после сам. Рассказ Штеллера еще необыкновеннее и, вероятно, относится только к тем случаям, когда жертва действительно утонула. Он говорит, что если человек как-нибудь случайно упал в воду, то для него считалось большим грехом выбраться из нее: если ему предназначено было утонуть, он делает грех, спасаясь от утопления. Никто не стал бы пускать его к себе в жилище, говорить с ним, давать ему пищу или жену, считая его умершим. Если бы человек упал в воду даже в присутствии других, они не стали бы помогать ему вылезти из воды, а, напротив, утопили бы его. Эти дикари избегали огнедышащих гор, так как там живут будто бы духи и варят себе пищу. По той же причине они считают грехом купаться в горячих источниках и со страхом верят в существование морского духа, имеющего вид рыбы, которого они называют Митгк.

Это камчадальское спиритуалистическое верование, без сомнения, составляет ключ к их поверью относительно спасения утопающих. Даже в современной Европе можно найти пережитки этого верования. В Богемии, как говорит не очень старое сообщение (1864), рыбаки не отваживаются вытаскивать из воды утопающего человека. Они боятся, чтобы водяной не отнял у них удачу в рыбной ловле и при первом случае не утопил бы их самих. Такое объяснение предубеждения против спасения жертв водяных духов можно подтвердить массой фактов, взятых из различных стран мира. Так, при исследовании обычаев жертвоприношений оказывается, что обычный способ принесения жертвы колодцу, реке, озеру или морю состоит просто в том, что вещь, животное или людей бросают в воду, которая должна сама или через живущего в ней духа завладеть ими. Что случайно утонувший человек считался именно такой добычей воды, доказывают многие поверья диких и цивилизованных народов.

У индейцев сиу Унктах, водяное чудовище, топит свои жертвы в потоках и стремнинах. В Новой Зеландии туземцы верят, будто огромные сверхъестественные пресмыкающиеся чудовища, называемые Танивга, живут в извилинах рек, и об утонувших говорят, что их утащили эти чудовища. Сиамцы боятся Пнюка, или водяного духа, который схватывает купающихся и уносит их в свое жилище. В славянских землях это делает всегда Топилец, который топит людей. В Германии, когда кто-нибудь тонет, народ вспоминает религию своих предков и говорит: "Речной дух потребовал свою ежегодную жертву", или проще - "Никс взял его".

Совершенно очевидно, что с этой точки зрения спасание утопающего, т. е. вырывание жертвы из самых когтей водяного духа, - это безрассудный вызов божеству, который едва ли может остаться неотомщенным. В цивилизованном мире грубое старое теологическое понятие об утоплении давно заменилось физическим объяснением и предубеждение против спасения утопающих почти или совершенно исчезло. Но архаические представления, перешедшие в народные поверья и поэзию, все еще указывают на очевидную связь между первобытным воззрением и уцелевшим от старины обычаем.

(Отрывок из книги Э. Б. Тайлора "Первобытная культура")
Аноним  01/12/20 Втр 14:08:25 724682148
ялдычники, вы заценили новую часть ассассинс крид - Вальхалла ?
Аноним  01/12/20 Втр 14:08:39 724683149
>>724674
У Клейна на эту тему есть главы
Если интересно можешь глянуть
Аноним 01/12/20 Втр 14:30:50 724690150
>>724682
Ты тот же самый траль с сралинским язычеством или новый идиот? При чем здесь игрушки для быдла от Унтерсофт? Не надо тащить сюда /v/, /po/ и /zog/
Аноним  01/12/20 Втр 14:39:17 724692151
>>724690
>Ты тот же самый траль с сралинским язычеством или новый идиот?
Иди деревяшкам поклоняйся, яичник. Я бога Одина, Хоруса и Зевса ебал в рот
>При чем здесь игрушки для быдла
Круто почувствовать себя викингом, сыном богов. Плюс узнаёшь историю и культуру
Аноним  01/12/20 Втр 14:42:01 724694152
>>724692
> Круто почувствовать себя викингом, сыном богов. Плюс узнаёшь историю и культуру
Ну, навряд ли вы узнаете из поп-игры что-то больше нежели ходячих стереотипов: Викинги кочки, грабители, умереть с оружием.
Аноним 01/12/20 Втр 14:45:27 724696153
>>724692
Нихуя ты мощный: проявления материального мира в рот выебал. Про деревяшки- молодец, хорошо пошутил, клоун.
Загугли, кстати, "молодец, хорошо пошутил", тебе откроется маленькая вселенская тайна.
Аноним  01/12/20 Втр 15:30:30 724701154
>>724694
>Викинги кочки, грабители, умереть с оружием.
И в чём игра не права ?
>проявления материального мира в рот выебал
Один и Зевс - это части материального мира ? Ну вы там совсем ебанулись на своих оргиях в лесу, педерасты
>Про деревяшки- молодец, хорошо пошутил, клоун
Самое смешное, что ваши боги сгниют через сто лет. А ещё в них могут завестись термиты, или их можно сжечь. Мой рубанок уничтожит всех ваших богов
>Загугли, кстати, "молодец, хорошо пошутил", тебе откроется маленькая вселенская тайна.
Нихуя не нашёл
Аноним  01/12/20 Втр 15:39:31 724702155
Аноним 01/12/20 Втр 15:41:09 724703156
>>724690
Язычество не затрагивает плоскость политического? Чем вы тогда отличаетесь от косплееров и фурри?
Аноним  01/12/20 Втр 15:41:49 724704157
>>724701
Чушкарь, лучше бы лекцию про викингов послушал, больше пользы было бы.
Аноним 01/12/20 Втр 15:44:48 724706158
Аноним  01/12/20 Втр 15:49:09 724708159
>>724701
> Мой рубанок
Еврей не палится
Аноним  01/12/20 Втр 16:01:38 724714160
>>724708
зато мой бог был честным плотником, ваш - вором, мошенником, насильником убийцей
>>724704
польза - мирское...
Аноним 01/12/20 Втр 16:06:27 724715161
>>724714
Толстишь, мань. Совсем уже изнемогла твоя скудная фантазия.
Аноним  01/12/20 Втр 16:30:36 724721162
Аноним  01/12/20 Втр 17:30:46 724748163
СЛАВЯНСКИЙ ПОДЗЕМНО-ВОДНЫЙ ЛОКУС "ВИР"

В статье предложена этимология понятия Ирий. Это рефлекс пра-слав. и/или слав. диалект. vir- / vir-ej- / vьr- ‗водоворот / омут‘; ‗пучина / болото, овраг и т.п.‘, обозначавшее место захоронения умерших не естественной смертью.

В говорах России зафиксированы идиомы, отражающие особую роль вира ‗водоворота‘: вертись в вир на дно = к черту!; в виру на дне (на дну) = за тридевять земель; с виру = из далекого места [СРНГ 4, с. 291], ни с виру, ни с болота ‗неизвестно кто и откуда‘ (подробно: [Федоров 1998]), ср. из омута в ад как рукой подать. Первая из приведенных идиом, согласно В.М. Мокиенко, входит в подгруппу проклятий, посылающих не к черту, а к месту его пребывания: Иди ты в болото! А ну тебя в баню! А ну его на лысую гору!
[Мокиенко 1994, с. 63]. Исходя из такой типологии семантического сдвига,
слав.
cert- ‗черт‘ может пониматься как локус между мирами живых и мертвых ‗отчерченное‘.

Инфернальные коннотации «вира» (о них особо: [Левкиевская 2006]) связаны с его древним значением — балто-славянским именованием ‗водоворота, вихря‘, ср. старобелорусское речение вир в воде, вихрь‘. Синкретическое значение позволяет видеть в слав.
vir- ‗водоворот; вихрь‘ отглагольное существительное с суффиксом -r- от vi-ti, вить (ср.:
лтш. vît; лит. výti — тоже), родственное слав.
vichъr- ‗вихорь‘ < vich- + -r. У славян вихрь представляется обиталищем душ самоубийц, проклятых, мертворожденных (о них подробно: [Левкиевская 1995a, Левкиевская 1995b]). Естественным шагом в понимании слав. vir- ‗вихря; водоворота‘ становится установление его связи с заложными покойниками. Похоронный обряд славян для умерших своей смертью и не своей различается и различалось (слав. sъmьrtь «хорошая смерть» от и.-е. su-mṛt- букв. «cвоя смерть», при изменении семантики начального su- ‗свой‘ > ‗хороший‘, cм. олонецк. умереть с доброй воли, от старости [СРНГ 36, с. 6]). Запрет отпевать самоубийц, особый чин поминовения замерзших, утопленников и пр. — это непрерывающая традиция, меняющая внешнюю форму. Ингумация (в очень широком значении) заложных покойников вне своей общины противопоставлялась кремации проживших свой век, когда «пепел с обгоревшими остатками костей собирали и складывали в урну, которую зарывали в землю или ставили на камень (часто у дороги)» [Гамкрелидзе, Иванов Вяч. Вс. 1984, с. 829], т.е. на границе своего и чужого пространства. Сохранение останков позволяло душе возродиться (в своем роду) (ср. угроза
развеять прах по ветру, сохранившаяся в сказках; также и.-е. ost- ‗кость‘ < и.-е.
es- ‗быть, существовать‘; связь и.-е. ĝenә- ‗рождать(ся)‘ с и.-е. ĝenu- ‗колено; челюсть, подбородок‘).

Можно предположить пра-слав. / слав. диалект. vir- / vir-ej- / vьr-‗водоворот / омут‘; ‗пучина / болото, овраг и т.п.‘ как обозначение места для умерших не «своей смертью». Дальнейшим развитием стало значение ‗нижний подземно-водный Мир, Вирей‘. Связь с vеr- ‗вертеть‘ (см. [Белетич 2003, с. 28-29]); vьr- ‗кипеть‘ и другими лексемами на v-r- объяснимо фоносемантическим сближением с последующем семантическим и фономорфологическим переоформлением. По возможности фонетического развития: словен. vi r ‗водоворот‘, irin – тоже, ir ‗омут; бездна‘, jarῖn ‗водоворот‘, ‗водоем‘. По развитии семантики ср. русск. диалект. выр ‗яма в реке, над которой образуется водоворот; черта, линия, которую проводят на земле при игре в лунки‘ (терск.), ‗сильный ветер‘ и рей (вят.) и русск. диалект. лýна ‗яма на дне реки или озера, водоворот‘; ‗ямка в земле, лунка, куда закатывается шар (или мяч) в игре‘; болг. лýна ‗сильный ветер, вихрь‘; макед. луна ‗буря, гроза, ураган‘ [СРНГ 5, с. 338, СРНГ 12, с. 208]. По акцентной дифференциации см. белорус. диа лект. луна ‗несчастие, бедствие‘ из слав. диалект. (вост.-слав.) * lunǫti лýнуть ‗умереть‘; луна ‗смерть‘.
Аноним  01/12/20 Втр 17:31:13 724749164
Традиционное понимание проблемы: 1) рефлексы и этимологические решения в s.v. jьrъ / jьrьjь ‗ирей‘ [ЭССЯ 8, с. 236-237]; 2) анализ обширного этнографического материала об Ирии и вывод («ирий» как общее обозначение потустороннего мира) в [Успенский 1982, с. 144-148]. Вирей» противоположен «Раю», rajь — локус и / или дорога перелетных птиц (о ‗Млечном пути‘, белорус. птушачая дарога, дзiкiх гусей дарога; лит. paukń ių takas букв. «птичья тропа», см. мифологический мотив 58. «Млечный Путь – дорога птиц» [Каталог Березкина]). Перелетные птицы — воплощения душ предков и нерожденных младенцев (см. у О.Н. Трубачева: «слав. pъtica, pъtъka, pъtakъ ~ лат. putus ‗мальчик, детеныш‘,
puillus ‗птенец‘; слав. orьlъ, сюда же греч. ὂρνις ‗птица‘ — к и.-е. er- / or- ‗рождаться, происходить, возрастать, подниматься‘» [Трубачев 2002, с. 194]).
Номинация ряда зоонимов, видимо, мотивирована тем обстоятельством, что остающиеся зимовать твари связывались с водно-подземным миром: ‗филин‘ (словен. vîr; чеш. výr), возможно ‗воробей‘ (слав. vorb-), ‗ворон‘, ‗воронa‘ (слав. vorn-), ср. воронка [смерча]; русск. диалект. водяной воробей ‗оляпка‘, синий воробей ‗снегирь‘.

Вообще, связь с животным миром обусловлена верованиями о зооморфных душах, о переходе на тот свет, сопровождаемое потерей человеческого, включая обличья (ср. душа отлетела; бабочка). То же касается и шамана, см. в СПИ: «Боянъ бо вѣщій, аще кому хотяше пѣснь творити, то растѣкашется мыслію по древу, сѣрымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы».
Номинация славянского шамана и его действий связана с предполагаемым названием подземно-водного мира, а также, через номинации действий шамана, с пра-слав. vьr- и производным глаголом vьrit- ‗ говорить особым образом‘; с идеей вращения vеr- / vоr- , отражавшие действия шамана-целителя, его особую речь и движения. Через «Вир»,
камлая, перевоплотившийся шаман уходил(а) за душой заболевшего и возвращал(а) его назад. Для камлания важным оказывается движение кругом: против часовой стрелки продуцирует темный результат действа, посолонь — светлое (см. описание заговора («запуки») у В.П. Астафьева в «Царь-Рыбе» [Астафьев 1982, с. 26]). К рефлексам относимы: сербохорват. врâч‗прорицатель‘; польск. wróżyć ‗ворожить, предвещать‘; чеш. vražiti‗колдовать, проклинать‘; русск. диалект. ворог ‗знахарь, колдун‘; вы рей‗колдун, знахарь, ворожея‘, ворожить ‗колдовать‘, вырить ‗нашептывать,наговаривать, знахарить, ворожить, колдовать (твер.); мудрить, хитрить; вырожить кого, вылечить, особенно знахарством (симб.-корс. пенз.)‘; укр. и риця ‗вирий‘, ‗старая ведьма‘ [СРНГ 5, с. 341; ЕСУМ 2, с. 317].

Реконструируемая мифологическая картина пра-славян близка к западноэвенкийскому представлению о шаманской реке Энгдекит, льющейся из верхнего мира в нижний через срединный. В ее воды можно войти из водоворотов рек, текущих по миру людей; камлая, шаманы по Энгдекит поднимались в верхний мир (за душами детей и оленей) и опускались в нижний (на поиски душ заболевших) (подробно: [Василевич 1959]. См. еще этимологию О.Н. Трубачева: слав.
rajь ‗связанный с течением ( rojь)‘, «возможно, что-то в смысле ‗заречный‘» [Трубачев 2002, с. 190]).
Развитием реконструируемой мифопоэтической картины праславян можем назвать нарративы, где концепт «вир», «омут», вообще «водная преграда», оттеснен на периферию, а в центр выдвинулась функция лечения~врачевателя и локуса-медиатора. Таковы представления белорусов о волшебном мосте, где «душы памерлых трапляюць у вырай», и «прыходзiць старэнькi дзядок, Iсус Хрыстос, Божая Мацi, каб дапамагчы хворым пазбавiцца ад няшчасцяў» (s. v. мост в [БМ, с. 327-328]); сербские предания о мосте между этим светом и тем, стоянии на нем три ночи вместе с больным как магическое лечение и встречу с чудесным помощником-врачевателем (Хромо / Хроми Даб / Даб) [Loma 2002]. Сюда же причисляем русские
легенды о св. Николе [Демкова 1989, с. 98-100] (с параллелью в сказках [Потанин 1902]): святой — чудесный дедушка-помощник Героя; они на корабле переплывают море; попадают в тридевятое царство; излечивают /воскрешают больную / мертвую царевну после троекратного ночного чтениямолитв в церкви. Указанная исследователями Александром Лома и Н.С. Демковой связь нарративов с Вием усиливается хтонизмом как св. Николая (см. главу «Слепота и хромота как признаки, объединяющие Николу и лешего (медведя)» [Успенский 1982, с. 89-94]), так и серб. Даб, Дабог ‗царь на земљи [а Господ Бог на небесима], представляемый в виде волка‘.
Вышесказанное сочетается с этимологией от
vi-ti ‗вить‘ персонажей, обладающих смертоносным взглядом: укр.* Вiй и серб.; болг. вила ‗русалка‘ и с классической идеей Проппа о Вие-антишамане (1946 год) [Пропп 2000, с.55] (подробно все версии [Иванов Вяч. Вс. 2000]). Подытоживая тезисы гипотезы о подземно-водном локусе «Вире», мы надеемся на ее развитие в будущем, прежде всего в плане возможности соединения разрозненных на сегодня фрагментов текстов в единую картину мира ушедших эпох."

Шаяхметов Р. А. (Уфа, Россия)
Аноним 01/12/20 Втр 18:26:52 724777165
>>724591
современные восточные славяне в значительной степени потомки балтов
Аноним 01/12/20 Втр 20:30:41 724852166
>>724777
Наоборот. Я бы даже сказал, что это разделившиеся однажды племена. Прежде чем открывать рот про антропологию, следует изучить ДНК-карты и происхождение языков.
Аноним  01/12/20 Втр 20:32:38 724853167
mAMPBbnjNbs.jpg 36Кб, 480x360
480x360
Как же я ЛЮБЛЮ БОГОВ❤❤❤, вот они слева направо: Мокошь, Сварог, Стрибог, Перун, Велес Люблю вас❤❤❤
Аноним  01/12/20 Втр 23:30:07 724952168
Анон, какая есть художественная литература на тему?
Желательно конечно что-то поадекватнее.

От себя могу написать только "Русь изначальная". В целом если не рассматривать как исторически достоверный роман, а скорее по мотивам то вполне не плохо.
Аноним 02/12/20 Срд 00:09:13 724956169
Аноним 02/12/20 Срд 00:15:54 724958170
>>724853
>вот они слева направо: Мокошь, Сварог, Стрибог, Перун, Велес Люблю вас
На каком обычно прыгаешь?
Аноним  02/12/20 Срд 02:02:40 724972171
>>724958
А ведь если без рофлов, почему в 90-е чуры богов начали делать именно такими? Ну серьезно, это неудачный дизайн. Ведь был же збручский идол, да, знаю такой дизайн был присущ западным славянам, а не восточным, но тем не менее. Полно вариаций было, но устоялся именно такой.
Аноним 02/12/20 Срд 02:50:25 724979172
>>724972
А может ты просто испорчен современной пошлятиной с одной стороны и хрюсовским пуританством с другой? Попробуй абстрагироваться.
Аноним  02/12/20 Срд 03:10:47 724980173
>>724979
Да дело не в этом, мне эстетически не нравятся современные чуры, не знаю почему.
Аноним 02/12/20 Срд 03:15:04 724981174
>>724980
Ну тогда все по Фрейду, азазазаз используй какие нравятся или неиспользуй вообще. В язычестве то можно.
Аноним 02/12/20 Срд 04:41:47 724985175
>>724972
>збручский идол
Идол непонятного происхождения смеси тюрков и западных славян.
> Полно вариаций было
Восточнославянских вариаций насколько я знаю нет.
>Ну серьезно, это неудачный дизайн.
Почему?
Аноним  02/12/20 Срд 06:10:20 724995176
JlTYqUidp3I.jpg 126Кб, 1196x808
1196x808
>>724985
Ну есть шигирский, но насколько он славянский тот ещё вопрос.
> Почему?
Потому что он мне не нравится, не чувствуется древности, налёта времени, не создается этой иллюзии. Наверное, поэтому.
Аноним 02/12/20 Срд 06:32:11 724997177
Screenshot2020-[...].jpg 187Кб, 1080x2160
1080x2160
>>724995
Предки усмехаются тебе, анон
Аноним  02/12/20 Срд 10:54:26 725046178
ThwkCb8-IM0.jpg 429Кб, 1247x802
1247x802
3KZXwsQMfM.jpg 536Кб, 1280x854
1280x854
Fza6yHurHhA.jpg 248Кб, 800x600
800x600
X0lxyium1GE.jpg 473Кб, 1280x960
1280x960
Зал Вальхаллы

В 10 километрах от баварского города Регенсбург расположен зал славы выдающихся исторических личностей, принадлежащих к германской культуре. Строительство здания было начато 18 октября 1830 года под руководством архитектора Лео фон Кленце, который известен в России благодаря возведению здания Нового Эрмитажа в Санкт-Петербурге. Зал славы, выполненный в стиле неоклассицизма, представляет собой копию древнегреческого храма.

Идея создания зала появилась у Людвига I Баварского в 1807 году, когда немецкие государства потерпели поражение в войне с Наполеоном. Вальхалла Людвига должна была стать памятником величайшим представителям германских народов за 1800 лет, начиная с битвы в Тевтобургском лесу в 9 г. н.э. Предназначалась она не только для павших воинов, но и для ученых, писателей, духовенства.

В зале славы можно увидеть бюсты и мемориальные доски, посвященные таким личностям как Альфред Великий, Карл Великий, автор «Песни о Нибелунгах», Екатерина II Великая, Отто фон Бисмарк, Фридрих II Великий, Иоганн Себастьян Бах, Фридрих I Барбаросса и многим другим выдающимся представителям германской крови.

В настоящее время правительство Баварии, как преемник королевской власти, выбирает тех, чьи бюсты помещаются в Зал Славы. Человек, чей бюст предлагается поместить в Вальхаллу, должен умереть более двадцати лет назад. На данный момент в Вальхалле 193 памятных знака.
Аноним 02/12/20 Срд 15:55:15 725088179
изображение.png 263Кб, 300x383
300x383
Аноним 02/12/20 Срд 21:13:34 725190180
>>722605 (OP)
Книги по славянскому язычеству соавторов Дмитрия Гаврилова и Станислава Ермакова хорошие или какого качества?
Аноним 02/12/20 Срд 21:43:43 725197181
В пораше озлобленный на язычников мочух засел
Банит тех кто в языческом треде отписывается
Не первый и не второй раз уже такое

>>725190
Посредственного
Лучше пройди мимо если тебя интересует историчность
Аноним 02/12/20 Срд 22:05:48 725202182
>>725197
Потому что язычники жалуются на тех, кто в этом треде говорит о политике, и этих людей банят. Так что все справедливо.
Аноним 02/12/20 Срд 22:12:49 725207183
>>725202
Тред был о язычестве, это раз (сам тред не потерли \)
Это длится уже не первый месяц, это два
Аноним 03/12/20 Чтв 00:27:56 725269184
>>725202
А что, нам терпеть троллинг тупость и порашный срач? По правилам этой и почти всех доски за политоту банят. И правильно делают, ибо нехуй.
Аноним 03/12/20 Чтв 02:27:21 725320185
>>725269
>По правилам этой доски
Где их прочитать?
Аноним 03/12/20 Чтв 06:48:21 725357186
>>725320
Раз за порашные высеры банят вне порашных досок- значит такое правило есть. Чего докопался? Сам найди это правило.
Аноним  03/12/20 Чтв 08:52:25 725364187
Чертог Лебедя [...].mp4 13735Кб, 1280x720, 00:05:45
1280x720
Я родновер. В городе нету капища и идолов. Могу ли я молиться своему члену? Буреслав 03/12/20 Чтв 09:36:44 725368188
image.png 3584Кб, 1103x1500
1103x1500
Сап сосач и родноверы. Увлекаюсь родноверием уже год после одного инцидента с отчимом (он православный, поэтому у меня ОФК отпало уважение к этой религии). Я живу в поселке Угольные Копи и тут нет славянских капищ. Идолы я не знаю откуда взять, но из продолговатых предметов дома есть только мамин фаллос, но после того, как мать увидела меня ему поклоняющемся - она забрала его, избила меня и забрала интернет на месяц, член отчима (после того инцидента я на него даже смотреть не могу) и свой член. Вопрос - можно ли ему кланяться, если больше ничего нет? А можно ли создать идол дома? Есть инструкции?
Аноним 03/12/20 Чтв 13:36:07 725391189
>>725357
Лол. Раз язычников банят в других разделах, то есть правило, позволяющее это делать.
Аноним 03/12/20 Чтв 14:18:30 725396190
"Сейчас в достаточной мере изучены, обобщены и представлены читателю сведения о мифологиях греческой и римской, германской и скандинавской, кельтской и древнеиндийской. Проводятся наконец-то, после долгих десятилетий забвения, работы по исследованию мифологий балтийской и славянской. Последняя была практически насильственно вырвана из сферы интересов отечественных ученых. После фундаментальных работ А. Н. Афанасьева, Ф. И. Буслаева и некоторых других выдающихся русских ученых дореволюционного периода, подлинных подвижников, в отечественной мифологической школе образовался страшный, зияющий провал, который начал заполняться в какой-то мере лишь в последнее десятилетие благодаря появившимся после долгого вылеживания под прессом цензуры работам академика Б. А. Рыбакова и других современных исследователей. Но, несмотря на то, что и западный научный и околонаучный мир по тем или иным причинам притормаживал развитие славянской мифологической школы, совсем остановить научный процесс оказалось не под силу даже объединенному "концерну" отечественных бюрократов-перестраховщиков и их единомышленников по ту сторону границ, разделявших мифологии народов на разрешенные и запрещенные. Мы вдаваться в подробности титанической борьбы русской исторической школы за свое существование не будем. У нас Цель иная."
Аноним 03/12/20 Чтв 14:19:45 725397191
"И цель эта сводится к тому, чтобы понять самим и по мере способностей и возможностей довести до читателя тот факт, что на протяжении долгих тысячелетий в Европе и во всех местах расселения индоевропейцев не существовало ни границ, ни "железных занавесов", что народы свободно, охотно и энергично контактировали друг с другом, участвовали в межэтнических процессах самым активным образом, и то, что принято называть культурной интеграцией, осуществлялось не на словах, а на деле – тому сотни тысяч примеров. И особо важно понять, что одним из таких народов были и наши предки – славяне, праславяне, протославяне (по части терминологии и соответствующей хронологии ученые пока не могут окончательно договориться. Но это нам не помешает, ведь дело не сводится к одной лишь терминологии)."
Аноним 03/12/20 Чтв 15:49:14 725402192
>>725391
А вот это уже произвол мочи тамошних разделов- щемить по вероисповеданию. Хотя, может это какие-то зогошизики "язычники" были с жидозаговорами и прочей хуйнёй уровня рен тв.
Аноним 03/12/20 Чтв 15:49:23 725403193
image034.jpg 29Кб, 517x386
517x386
>>724852
это согласованное мнение историков, балтские племена вливались в славянские, а не наоборот.
а до разделения "однажды" все ИЕ племена были одной общностью.
Аноним 03/12/20 Чтв 15:52:52 725404194
>>725046
германская культура, но все скопировано с греко-романской
Аноним 03/12/20 Чтв 15:55:41 725405195
>>725396
>Рыбаков
>заговор Запада против Нашей Истории™
>запрещенная и разрешенная история
Ох, братишка, завоняло... Реально рен тв что-то пахнуло.
Аноним  03/12/20 Чтв 16:06:47 725408196
>>725405
Так это Петухов если не ошибаюсь
Эта шняга ядернее Рыбакова и Задорнова
Аноним 03/12/20 Чтв 16:17:23 725412197
>>725405
>>725408
Рыбаков - признанный в академическом мире ученый.
Аноним  03/12/20 Чтв 16:25:58 725414198
>>725412
Текай отсюда, диван
Признан он совковыми чиновниками (неудивительно, его работы во многом гос заказы же)
Аноним 03/12/20 Чтв 16:40:51 725421199
>>725414
>Текай отсюда, диван
Нет, будем изучать Рыбакова всем тредом. А ты иди в тред альтернативной истории или в зогач.
Аноним 03/12/20 Чтв 16:43:21 725423200
"«Язычество древних славян» – тема многослойная, сложная: с одной стороны, она уводит нас в глубину отдаленных тысячелетий первобытности, а с другой – явно и полнокровно проявляется в обиходе русской пореформенной деревни.
Экскурс, предпринятый для выяснения глубины народной памяти, показал, что эволюция религиозных представлений шла путем наслаивания новых форм на старые. Это наблюдение позволяет рассматривать этнографические фрагменты в церковных поучениях против язычества XI – XII вв. и записи ученых XIX – XX вв. как своего рода энциклопедию истории религии начиная с палеолита. Анимизм первобытных охотников и представления о небесных богинях и богах древних земледельцев в равной мере уцелели в недавнем деревенском фольклоре."
Аноним  03/12/20 Чтв 16:49:56 725429201
>>725421
>иди в тред альтернативной истории или в зогач.
Так это как раз к Рыбакову, лол
С его тысячилетиями славянской истории, мамонтам, верховным Родом и т.д.
Аноним 03/12/20 Чтв 16:51:46 725431202
>>725429
Красиво ты его опроверг с отсутствием каких-либо аргументов.
Аноним  03/12/20 Чтв 16:57:26 725432203
>>725431
А что опровергать то, лол?

Или академиков почитай, прекрасно разъясняют почему он не прав. У Клейна того же много критики.
Аноним 03/12/20 Чтв 17:00:17 725436204
>>725432
>У Клейна
Ох, братишка, завоняло... Реально рен тв что-то пахнуло.
Аноним 03/12/20 Чтв 17:09:44 725439205
DD87CBAF-34FA-4[...].png 620Кб, 666x460
666x460
Решил посмотреть, кого анон предлагает читать вместо Рыбакова, обнаружил такое:

"У восточных славян в язычестве, по-видимому, гомосексуальные отношения считались вполне приемлемыми, судя по многим «пережиткам» в Древней Руси. Славянское язычество в этом смысле было близко к греческому язычеству, и эта традиция была очень живучей."
Аноним 03/12/20 Чтв 17:16:23 725441206
А это из рекомендованной ОПом книги "Воскрешение Перуна":

"Опрашивая многих гомосексуалов при работе над книгой «Другая любовь», я сталкивался с этим массовым убеждением, но тогда не придавал ему значения. Конечно, оно может быть просто оправданием приверженности к фелляции, но это неприложимо к другому варианту, который есть в гомосексуальных исповедях (то ли документальных, то ли порнографических). Я нашел его в Интернете в рассказе Андрея Горина «Тайна за семью печатями», где, со слов некоего Сергея Иванина, старший гомосексуальный брат убеждает младшего, у которого прыщи пошли по лицу: «Дрочить надо, если другого ничего не представляется! А еще лучше, спустить в руку и лицо мазать!» Далее следует ссылка на то, что еще в древнем мире женщины использовали сперму в качестве масок для лица! (в Интернете — http ://xgay.ru/gay/brothers/story 15366.html).
Это отношение к сперме отражает почитание мужского семени, характерное для древних народов."
Аноним 03/12/20 Чтв 17:17:16 725442207
Продолжение:

"В своей книге «Другая любовь» (Клейн 2000: 193-194) я приводил данные о том, что у первобытных народов сперма старших (мужчин и юношей) рассматривалась как необходимое средство для роста младших мальчиков. У киваи на Новой Гвинее старейшины, по ритуалу, должны содомизировать юношей, «чтобы сделать их сильными». Папуасы и кераки на Новой Гвинее делают то же самое «ибо растущему мальчику необходимы соки мужества» (Williams 1936; Ford and Beach 1965; Herdt 1987). Во время обряда инициации у маринд-аним мальчика лет девяти содомизирует старший брат его матери, а за ним все мужчины, находящиеся в мужском доме. Их семя, введенное в его задний проход, должно сделать его сильным и смелым, а без этого он не сможет стать хорошим охотником, да и член его не сможет становиться твердым в нужных обстоятельствах. Чем больше семени он получит, тем быстрее вырастет (Baal 1966)."
Аноним 03/12/20 Чтв 17:18:07 725443208
32906843-F449-4[...].png 1144Кб, 905x1185
905x1185
Интересные у вас академики конечно.
Аноним 03/12/20 Чтв 17:19:35 725444209
>>725436
>кукареку
Ясно все. Критика будет?

>>725439
Ничего сверхъестественного в этом нет, лол. Я тебе даже более скажу, в некоторых игрищах парни в баб переодевались, изображали сценки "секса" друг с другом и т.д.

А по теме, наверни Воскрешение Перуна, там где-то в начале будет обзор этапов развития исследования славянского язычества, вот и про своего Рыбаковы почитаешь.
Аноним 03/12/20 Чтв 17:21:54 725445210
Алсо Клейн критикует Гимбутас, но ее почему-то все равно включили в список литературы. У ОПа какая-то странная предвзятость по отношению к Рыбакову и еще более странный фанатизм по отношению к Клейну.
Аноним 03/12/20 Чтв 17:23:29 725446211
>>725444
То есть язычники из треда толерантно относятся к гомосексуалистам и считают их ориентацию частью своей культуры?
Аноним 03/12/20 Чтв 17:25:29 725447212
>>725368
Лики богов с изображениями их атрибутики можно вырезать и на плоских поверхностях, получится что-то типа "резной иконы". Фаллическая форма необязательна, просто работать с бревном как оно есть что нашим предкам, что американским индейцам было проще: вот перед тобой столб, врываешь его в землю и ваяешь что хочешь (можно даже 2-х и 4-х ликий столп сделать и ходить вокруг него обращаясь по очереди к тем кого навоял).
А так любой может сделать свое капище, нужно тихое местечко, покосить вокруг, как-нибудь обозначить частокольчиком и в центр уже вырывать Чур. Главные ворота (калитку или тупо обозначенное место откуда входить) надо ставить с запада, чтобы входя ты смотрел на восток.
Аноним  03/12/20 Чтв 17:26:22 725448213
>>722605 (OP)
Не знаю куда лучше всего написать, поэтому спрошу здесь. Посоветуйте научные монографии про шаманизм и особенно про обряды инициации у примитивных народов. Киньте что-нибудь почитать по этой теме, уж больно она интересна мне.
Аноним 03/12/20 Чтв 17:30:28 725449214
>>725445
ОП включает вообще все в списки литературы
Удивлен что там велесовой книги и Петуховат нет

Касательно Клейна, это по сути самое адекватное из того что есть базового. Он под конец так же начинает увлекаться несколько, эта его тема с разделением праздников (то как он это преподносит) и воскресающим богов, довольно таки сильно спорная и вилами по воде писана.
Но в целом это вполне годное чтиво для начала.

>>725446
Есть и есть, хуй с ними. Не стоит путать адекватное отношение ("нормальное" отношение к геем у предков, было несколько отличным от нашего понимания, т.е. чрезмерное увлечение мальчиками было не так и хорошо, но умеренное "ну ок", но и при этом не редко их высмеивали, хотя и без ненависти) с викканской лгбт шизой или идеологиями зигаметов.
Аноним 03/12/20 Чтв 17:32:13 725450215
>>725448
Аспекты мифа
Золотая ветвь
Там про это есть, про обряды инициации прям в самом начале по моему (в аспектах)
Аноним 03/12/20 Чтв 17:33:08 725451216
>>725449
>Петухова
А он забавный, кстати. Жаль, что свои работы слишком всерьез воспринимал.
Аноним 03/12/20 Чтв 17:34:52 725453217
>>725448
Можно еще поискать всякие видеоинтервью с живыми шаманами типа тувинских, якутских и прочих.
Аноним 03/12/20 Чтв 17:35:12 725454218
>>725448
Элиаде - Шаманизм. Архаические техники экстаза
Элиаде - Тайные общества. Обряды инициации и посвящения
ван Геннеп - Обряды перехода

Из не совсем научного (но не менее интересного):
Юнг - Символы трансформации
Аноним 03/12/20 Чтв 17:38:19 725457219
>>725449
>было несколько отличным от нашего понимания, т.е. чрезмерное увлечение мальчиками было не так и хорошо, но умеренное "ну ок"
Клейн пишет, что было прямо как у греков. Видимо, тебе неприятна вся эта риторика и ты пытаешься увести в сторону "не так хорошо, ну ок". Не спорь с Клейном, диван.
Аноним 03/12/20 Чтв 17:41:07 725459220
>>725457
>приемлемым
Читать умеешь, нет? Ну и видимо ты не в курсе как это у греков был.
Абсолютный гомосексуализм там так же был не в почете.
Аноним 03/12/20 Чтв 17:44:39 725460221
26594E01-43AD-4[...].jpeg 71Кб, 600x600
600x600
>>725459
Короче у вас тут гей-френдли тред, как оказалось.
Аноним 03/12/20 Чтв 17:45:30 725461222
5E184958-BBB2-4[...].jpeg 40Кб, 484x484
484x484
Трушный языческий шмот подъехал.
Аноним  03/12/20 Чтв 17:47:25 725462223
Аноним 03/12/20 Чтв 17:49:32 725463224
>>725460
>>725461
>Уровень дискурса шизиков Рыбакова
Юродство хороший аргумент конечно
Аноним 03/12/20 Чтв 17:51:50 725464225
2E7CAC02-3A8B-4[...].png 478Кб, 600x600
600x600
Предлагаю ОПу использовать этот символ вместо коловрата, который не имеет никакого отношения к историческому язычеству. Недаром его Клейн называет "восьмиконечной свастикой" и ругает использующих ее за "фашистские взгляды".
Аноним 03/12/20 Чтв 17:53:40 725465226
>>725463
Причем тут Рыбаков?

Больше не надо выставлять язычников консерваторами и традиционалистами. Это миф, опровергнутый Клейном.
Аноним 03/12/20 Чтв 17:56:44 725467227
>>725464
>Недаром его Клейн называет "восьмиконечной свастикой" и ругает использующих ее за "фашистские взгляды"
Давайка тащи сюда пруфы

>>725465
>консерваторами и традиционалистами
Значение знаешь?
Аноним 03/12/20 Чтв 17:56:58 725468228
>>725445
По этой логике и Иванова с Топоровым тоже следует убрать из списка.
Аноним 03/12/20 Чтв 17:57:52 725469229
>>725467
Что, Клейна не читал, диван?
Аноним 03/12/20 Чтв 18:00:43 725470230
>>725469
Понятно, ну юродствуй, шизик
Аноним 03/12/20 Чтв 18:02:31 725471231
>>725467
>Значение знаешь?
Да. Если судить по текстам Клейна, древние язычники были гораздо прогрессивнее в своих взглядах, по крайней мере, гораздо прогрессивнее, чем это преподносится сейчас, а современные неоязычники придерживаются скорее морали авраамических религий.

Нынешние неоязычники не являются традиционалистами, потому что не придерживаются традиции толерантности и открытости, а выступают за патриархальные ценности. Клейна на вас нет, короче.
Аноним 03/12/20 Чтв 18:04:55 725472232
>>725470
В чем юродство и шиза? Найди текст и поищи по нему слово "свастика". За тебя это никто не будет делать, тем более, что ты бегаешь всюду со своим Львом Самуиловичем, уже должен наизусть знать его оды "языческой гомосексуальности" и критику "фашистского" неоязычества.
Аноним 03/12/20 Чтв 18:05:15 725473233
>>725471
>а современные неоязычники придерживаются скорее морали авраамических религий.
Ну вообще то да
Даже если не рассматривать отношения к геям и т.д.
Большинство "язычников" чисто хрюсы, только сменили еврейского божка на несколько славянских богов и не более того.
Аноним 03/12/20 Чтв 18:06:24 725474234
>>725472
Клейн солярные символы отрицал, что еще расскажешь?
Ты это высрал, ты пруфы и тащи.
Аноним 03/12/20 Чтв 18:09:00 725477235
>>725474
>Клейн солярные символы отрицал
Речь про конкретный символ, который использует ОП. Если интересно, то иди перечитывай Клейна, диван. Все наводки на соответствующие места в его тексте я уже дал.
Аноним 03/12/20 Чтв 18:10:52 725478236
>>725477
Коловрат и есть солярный символ, даун

>наводки на соответствующие места в его тексте я уже дал
Пока что ты не дал, а только в рот взял. Тащи пруфы давай.
Аноним 03/12/20 Чтв 18:11:38 725479237
>>725478
Необучаемый быдлан, спок.
Аноним  03/12/20 Чтв 18:11:40 725480238
>>725472
Юродивый фанат Рыбакова, напомни, как его высказывания про гомосексуализм, а так же неодобрительные взгляды в сторону неофашистов и еврейские корни перечеркивают его годный труд? Ты выблядок-последователь cancel culture, что ли?
Аноним 03/12/20 Чтв 18:12:39 725481239
Российский археолог Л. С. Клейн, посвятивший одну из своих книг реконструкции древнеславянского язычества, негативно оценивает деятельность родноверов, которых на самом деле не интересует, «чему молились их древние предки, и как они ладили свои обряды, какие празднования они справляли, во что одевались. Их нынешние праздничные и обрядовые действия, придуманные в стиле a la russe (а ля рус), – это шоу, спектакль, балаган. А сами они – скоморохи».

Согласны со Львом Самуиловичем?
Аноним 03/12/20 Чтв 18:12:58 725482240
>>725479
Слился, манька
Сейчас тебя буду семенем чудодейственным мазать :3
Аноним 03/12/20 Чтв 18:14:19 725483241
>>725480
Зачем Гимбутас и Иванова с Топоровым добавил в гайд? Убирай их тоже, Лев Самуилович скептически относился к их теориям.
Аноним 03/12/20 Чтв 18:15:23 725484242
>>725482
Своих братьев по клейновской вере иди мажь, толераст.
Аноним 03/12/20 Чтв 18:15:37 725485243
>>725481
Да, согласен
К сожалению в большинстве своем это так
Аноним 03/12/20 Чтв 18:17:41 725487244
>>725483
Хуя тебя порвало, Рыбаково шизик
К их теории он относился то скептически, а Рыбакова конкретно по фактам разносил, критиковал, указывал на его не верную методологию и не научный подход
Аноним  03/12/20 Чтв 18:18:10 725488245
>>725483
Мне похуй как Лев Самуилович к ним относился, я оставляю за собой право не соглашаться в некоторых местах с автором, это во-первых. Во-вторых иди скорее подрочи, надеюсь поможет и ты перерастёшь свой юношеский максимализм. Главное семени побольше выдели и лицо помажь, как дядюшка Клейн завещал.
Аноним 03/12/20 Чтв 18:18:42 725489246
>>725485
А чем твои праздники и обряды лучше тех, что совершает большинство родноверов?
Аноним 03/12/20 Чтв 18:22:45 725490247
>>725488
>я оставляю за собой право не соглашаться в некоторых местах с автором
Для тебя Клейн критерий академической истины, но какие-то откровенно неудобные моменты в его книгах ты сознательно игноришь. В чем проблема относиться так же выборочно к любой литературе о язычестве, хоть к Рыбакову, хоть к Велесовой книге?

>как дядюшка Клейн завещал
Так я же не его фанбой, в отличие от тебя.
Аноним 03/12/20 Чтв 18:22:50 725491248
>>725489
Тем что большинство из них это адепты велесовой книги/мифологии Рыбакова

Касательно Рыбакова, есть и там конечно некоторое здравое зерно, но в основе своей это такой себе материал. Самое яркое к примеру, это Род по Рыбакову, его вознесение на вершину пантеона и т.д.
Аноним 03/12/20 Чтв 18:24:14 725492249
>>725491
А ты адепт мифологии Клейна? По своей предвзятости и русофобской интенции он хуже Рыбакова.
Аноним 03/12/20 Чтв 18:29:49 725493250
>>725490
>Велесовой книге
Фальсификат

>Рыбакову
Во многом это просто кабинетная мифология. Как выше уже писал, ситуация с Родом.
Или же его слова о том, что Перун это не славянский бог, и что:
-то ему не поклонялись
-то поклонялись, но он был не важным
-то он вдруг верховных бог
-потом опять не важный
Вот такие вот моменты.

У него в целом такая ситуация, что он не редко берет факты, и из нескольких интерпретаций выбирает ту которая ему удобна, а неудобное игнорирует часто.

Если уж Клейна затронули, то таки и у него естественно такое есть, отрицать это было бы шизой. Но такого там в разы меньше, и если ты имеешь определенный багаж знаний и обдумываешь прочитанное, то все эти спорные моменты можешь просто выкидывать.

Тот "фанбой" Клейна с которым ты спорил
Аноним  03/12/20 Чтв 18:30:02 725494251
>>725490
Найс чучело бьёшь, ребёнок. Почему ты считаешь что к книге нужно относиться как к критерию академической истины, это так не работает, особенно касательно славянского язычества. Это только в твоём манямирке нужно молиться на Рыбакова или Клейна, тут никто такой хуйней не занимается. А ещё ты до сих пор не предоставил адекватную критику Клейна, за что обоссываешься.
Аноним 03/12/20 Чтв 18:31:48 725495252
>>725492
Я сторонник оригинальных источников. Во многом, все эти исследование вилами по воде писаны.
Но критика Рыбакова у него знатная.
Аноним  03/12/20 Чтв 18:33:17 725497253
>>725495
Клейн кстати и не скрывает что он водил вилами по воде, но почему то рыбаковошиз этот момент упускает, видимо не знает слова "теория"
Аноним 03/12/20 Чтв 18:51:30 725501254
>>725497
Так и у Рыбакова теория, клейношиз.
Аноним  03/12/20 Чтв 18:55:25 725504255
>>725501
Сто тысяч раз разъебанная, Рыбаковошиз
Аноним 03/12/20 Чтв 18:56:58 725505256
>>725504
Была лишь попытка критики, у твоего русофоба Клейна.
Аноним 03/12/20 Чтв 18:58:23 725507257
>>725493
>У него в целом такая ситуация, что он не редко берет факты, и из нескольких интерпретаций выбирает ту которая ему удобна, а неудобное игнорирует часто
У ОПа тот же самый подход, только к теории Льва Самуиловича.
Аноним 03/12/20 Чтв 22:03:23 725539258
>>725473
Как что-то плохое. Религиозный синкретизм называется. Язычество этим и славно. У хрюсов просто куколдства в религии дохуя, про подставление щек. А воинственный дух и презрение к слабостям и извращениям- это хорошо для любого народа. Так что успокойся, траль. С сралиным не прокатило, ты решил геями потралить?
Аноним 03/12/20 Чтв 22:05:50 725540259
1606951198396.jpg 183Кб, 1920x1080
1920x1080
>>725441
>Горина
Всхрюкнул.
Аноним 03/12/20 Чтв 23:09:01 725553260
>>725539
>презрение к слабостям и извращениям- это хорошо для любого народа
Да не, это пидарство какое-то. Нормально это когда земля ТВОЯ, ты вырыл небольшую ямку и торжественно спустил туда немного своего семени, привязал эту землю к себе, женился на ней.
А с мудэшниками, ауешниками и ханжами только таким же уродам и по пути.
Аноним 03/12/20 Чтв 23:12:31 725555261
>>725539
>Религиозный синкретизм называется. Язычество этим и славно.
Ты включаешь в свой пантеон персонажей скандинавской, греческой и других мифологий?
Аноним 04/12/20 Птн 00:18:30 725575262
>>725555
Да. Я и Христа богом признаю и не отрицаю его существования. Просто мне с ним не по пути. Вот Эллинских, Индийских, Скандинавских, Славянских и Синтоистских богов я уважаю. Но поклоняюсь только Славянским.
Аноним 04/12/20 Птн 00:20:40 725576263
>>725553
Все рвет тебя, убогий троллишка? Больше про семя и обмаз фантазируй. Это забавно. Ауе-скам- унтерки, среди которых процветает педерастия и наркомания. С хуя ли ты их приплел? И кто такие мудэшники?
Аноним 04/12/20 Птн 00:51:35 725592264
>>725575
>Но поклоняюсь только Славянским
Почему только им?
Аноним 04/12/20 Птн 00:57:10 725594265
>>725592
Потому, что живу на их земле, и потому, что во мне течет славянская кровь. Когда путешествовал и был на землях других богов, их тоже упомянал в своих ритуалах. Посещал и буддийские дацаны и храмы местных божеств в Ю.В. Азии.
Аноним 04/12/20 Птн 01:00:27 725597266
Чем язычники объясняют разницу в пантеонах разных народов?

Допустим, раньше праиндоевропейцы представляли собой единое сообщество, у них был определенный пантеон, который в дальнейшем разделился на различные линии. В итоге есть ведизм, маздеизм, греческое язычество, скандинавское язычество и т.д.

Является ли трансформация праиндоевропейской религии в локальные культы чем-то плохим? А то получается, что любое язычество индоевропейских народов это новодел, потому что оно у всех разное. Чем тогда плохи современные язычники-фантазеры, которые выдумывают что-то свое или слишком вольно трактуют сохранившуюся инфу про славянскую мифологию?
Аноним 04/12/20 Птн 01:05:14 725599267
>>725597
Добавлю:

Если объяснение такое, что в разных географических условиях у народа появляются свои боги, то почему современный городской язычник обращается к вере древних славян, которые жили в деревнях и их культы были связаны с земледелием?

Все таки современный человек больше связан с техникой, компьютерами и автомобилями. Почему он не трансформирует свою мифологию в эту сторону, как ее трансформировали его предки, отказавшись от каких-то форм праиндоевропейской религии и изобретя свои, причем абсолютно разные - от древней Греции и до Индии у всех свои культы.
Аноним 04/12/20 Птн 01:06:54 725600268
Аноним 04/12/20 Птн 01:08:33 725601269
>>725597
Плохо-хорошо это оценочное суждение. И формирование древних язычеств и современных- просто исторический процесс. Пусть те, кто хочет пофантазировать- делают это. Я лишь буду выступать естественной противоборствующей силой в Природе. Хейтить виккан, форсящих расовые миксы и педерастию и прочих шизов.
Аноним 04/12/20 Птн 01:09:45 725602270
>>725600
Этот диарейный же атеист. Максимум он верит в концепцию солипсизма.
Аноним  04/12/20 Птн 01:16:36 725603271
>>725597
Да собственно ничем не плохи, ничего не имею против покуда их вера действует им на пользу.
Аноним 04/12/20 Птн 01:17:39 725606272
>>725576
>унтерки, среди которых процветает педерастия и наркомания
Зато больше всех орут про скрепность и православноЕЕ наследие
>И кто такие мудэшники?
МД и мужское государство, якобы против феминизма и за скрепы и борщеварение, но тоже какие-то пидары.

А про спустить в ямку я серьезно:
Во первых это реально такой ритуал женитьбы на земле, оплодотворить её тио есть. Это и нечто похожее делали все наши князья до внедрения хрюсовства.
Во-вторых это реально лучше, чем убеждения вышеописанных пидоров.
Аноним 04/12/20 Птн 01:23:33 725609273
>>725606
А фараон в Нил спускал со своей ладьи для ритуала плодородия. Если ты так топишь за изменения и модернизацию язычества, то может, первым делом отменин такие ритуалы? Тем более, что среди нас нет князей-феодалов. А со своим форсом гомиков и сойлерантности проследуй лучше к викканам, тебе понравится.
Аноним 04/12/20 Птн 01:25:03 725610274
>>725449
>"нормальное" отношение к геем у предков, было несколько отличным от нашего понимания, т.е. чрезмерное увлечение мальчиками было не так и хорошо, но умеренное "ну ок", но и при этом не редко их высмеивали, хотя и без ненависти
Нормой считались эксперименты типа пока молодой, а вот если до возраста женитьбы дожил с четким убеждением "как это противно тыкать членом в живую бабу" и реально не можешь жениться и заставить себя принести полису новых воинов, то ты типа инфантильный мудак, бесполезная сволочь. А если это полис-деревня, где все друг друга знают и должны все стоять в одной фаланге в случае чего плечом к плечу (ранняя античность), ты не накопил каких-то других заслуг и побед, то как аутсайдера могли и "на мороз" выгнать, а в чужом полисе гражданином становиться было нельзя, только часть некой прослойки между рабами и гражданами.
Аноним 04/12/20 Птн 01:28:16 725612275
>>725601
>естественной противоборствующей силой в Природе
А что, если твоя реакционность противоестественна и все движется туда, куда должно двигаться согласно природе вещей?

>>725603
Тогда я все никак не пойму, откуда у вас, язычников, такое неприятие Велесовой книги. Допустим, это новодел, но и аутентичные славянские источники новодел по отношению к тому, что было древнее этого.
Аноним 04/12/20 Птн 01:28:24 725613276
>>725609
>Если ты так топишь за изменения и модернизацию язычества
Не топлю, наверно про это предыдущий анон говорил.
Вообще можно и постелить на земле покрывало для пикников и лечь вместе с женой на эту простыню чуть общимаясь. Это тоже символический ритуал после покупки земли и перед постройкой дома. Он вроде у англосаксов иногда до сих пор встречается.
Аноним  04/12/20 Птн 01:31:02 725614277
>>725612
> Тогда я все никак не пойму, откуда у вас, язычников, такое неприятие Велесовой книги. Допустим, это новодел, но и аутентичные славянские источники новодел по отношению к тому, что было древнее этого.
В целях повышения уровня дискуссии, поговорить о величии Велесовой книги можно в любом другом месте, а адекватно поговорить отсеев все лишнее не везде.
Аноним 04/12/20 Птн 01:32:38 725615278
>>725610
С таким утилитаризмом с современными-то знаниями о мире следует не язычником становиться, а изучать Сапольски и Докинза и придерживаться каких-то максимально выгодных эволюционных стратегий, в число которых вряд ли входит откат к изжившим свое языческим практикам, которые даже нормально реконструировать огромная проблема.
Аноним 04/12/20 Птн 01:38:54 725616279
>>725614
>В целях повышения уровня дискуссии
Что определяет уровень дискуссии? Если тред о том самом древнем язычестве, о котором крупицы информации, иными словами, он имеет чисто исследовательский характер, то, наверное, да, упоминать Велесову книгу было бы неуместно.

Но ведь тред о современном славянском язычестве и о его практике. Любая практика - это творчество. Если ты пытаешься воспроизвести то самое древнее язычество в XXI веке, то у тебя ничего не выйдет, потому что человек ты уже другой, не тот древний славянин, обряды которого ты повторяешь, выехав на природу раз в неделю. Твой образ жизни, скорее всего, образ жизни горожанина, двачера, зумера и т.д. А те практики органично смотрелись в своем контексте - деревенском, крестьянском, общинном.
Аноним  04/12/20 Птн 01:39:30 725617280
Аноним 04/12/20 Птн 01:43:47 725619281
>>725616
Даже мысли человека сегодня о другом. Современный язычник не засеивает поля, не держит скотину в хлеву, не отправляется в военные походы и т.д.
Аноним 04/12/20 Птн 01:45:06 725620282
>>725617
А чем он плох, если не брать во внимание его довольно слабые с аргументативной стороны выпады в адрес религии?
Аноним 04/12/20 Птн 01:46:42 725621283
>>725615
Ничто себя не изжило, так как религия никак не влияет на образ жизни, все совсем наоборот
Библия так вообще считай сборник прямых указаний как правильно обустроить аул, пасти овец и не получить пизды от соседа и что плохо это если сам соседу просто так пиздюлей навесишь. Как обустраивать не-древние государства, а уже средневековые и как эту мораль приспосабливать к военным, политическим и городским сословиям это уже более поздние надстройки и интерпретации.
Язычество в этом плане чуть более универсально, так как по сути каждое сословие больше поклоняется (обращяется) именно своему покровителю и правила общежития изначально приспособлены с вариациями для каждого сословия.
Аноним  04/12/20 Птн 01:47:14 725622284
>>725620
Тем что я не верю в прогресс, гуманизм и прочую залупу, из которой исходит пукенз
Аноним 04/12/20 Птн 01:48:19 725623285
>>725621
>каждое сословие
А ты к какому сословию принадлежишь? Айтишник или какой-то другой офисный работник, небось. Кто твой покровитель?
Аноним 04/12/20 Птн 01:48:57 725624286
>>725622
Он биолог. Ты же не отрицаешь биологию?
Аноним  04/12/20 Птн 01:51:08 725625287
>>725624
Нет, а причем здесь биология если мы говорим о религии?
Аноним 04/12/20 Птн 01:54:39 725626288
>>725625
Я говорил про Докинза в контексте биологического подхода в изучении поведения. Утилитарист будет исходить из этого подхода, а не из устаревших представлений тысячелетней давности, которые противоречивы и отличаются у разных народов.
Аноним 04/12/20 Птн 01:56:23 725628289
>>725623
Я бюргер, айтишники и офисные работники тоже бюргеры. Если бы я мерял на себя какой-нибудь конкретный пантеон, то мог бы выбрать верховное божество, чтобы не морочиться, если к конкретной профессии никто не будет привязан.
В принципе за информационные технологии, всякие продажи и перебирание бумажек отвечали бы Гермес, Вотан, можно Прометея и "народных учителей" других культур привязать к работникам конструкторских бюро и т.д., вообще интересная тема была бы.
Аноним 04/12/20 Птн 01:58:33 725629290
>>725612
Пусть будет противоестественной. Это зависит от определения. У индуистов мы сейчас просто в каловой калиюжной кальпе живем, потому вся извращенская погань из нор повылезала.
Так ты, получается, один и тот же траль? И сралинизм, и рыбаковщина и сойлерастия- твоих рук дело.
Аноним 04/12/20 Птн 02:01:35 725630291
>>725626
Докенз придерживается биологического детерменизма в своей книге "Эгоистичный ген" и "Слепой часовщик". Но генетический детерминизм стращно рвет жопу леволиберашкам, что забавно. Видимо, они сами ничего кроме "ррряяя аметизм, Докенз" не освоили. А большинство язычников и придерживается ген. детерминизма и с наукой не воюет.
Аноним 04/12/20 Птн 02:03:14 725631292
>>725629
>Так ты, получается, один и тот же траль?
Нет, чини детектор.
Аноним 04/12/20 Птн 02:04:03 725632293
>>725630
>большинство язычников и придерживается ген. детерминизма
А если эволюционно выгоднее не придерживаться язычества?
Аноним 04/12/20 Птн 02:13:51 725633294
>>725632
У высокотехнологичных японцев и экономически развитых китайцев с этим всё в порядке.
Аноним 04/12/20 Птн 02:46:38 725637295
>>725631
Тогда какой ты сегодня: фан рыбакова или толерастный? А то я в вас запутался.
Аноним 04/12/20 Птн 07:19:53 725654296
1607055592817.jpeg 321Кб, 1080x774
1080x774
>>725633
> японцев
Это те, которые в религиозных опросах отмечают себя как последователи шинто, буддисты и атеисты одновременно, причем абсолютное большинство населения женятся в христианских храмах?
https://www.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/7/2017/11/Religion20171117.pdf
> китайцев
Буддисты-калмунисты, буддизм и есть атеизм по сути
Аноним 04/12/20 Птн 07:26:36 725655297
>>725654
>ваши религии уволились из верований две недели назад, теперь это все криптоатеизм, я скозал
Аноним 04/12/20 Птн 07:36:51 725656298
>>725655
И тут ты такой называешь богов в буддизме
Аноним 04/12/20 Птн 07:40:52 725657299
>>725656
Все существующие боги. Индуистские, синтоистские, любые. Даже Исуся. Просто буддизм говорит, что и они подвержены дхарме. Буддизм не отрицает богов.
Аноним 04/12/20 Птн 07:44:47 725658300
>>725657
Атеизм тоже не отрицает богов, просто они литературные персонажи и социальные конструкты.
А че там по теме дохуя языческих японцев с 70% нерелигиозного населения, все?
Аноним 04/12/20 Птн 08:11:36 725661301
>>725658
Что значит "нерелигиозностью"? В Синто крупные ритуалы выполняются пару раз в год, и выглядят они очень минималистично. Или там Каменному Предку поклонится, когда идешь мимо. Мой сосед Тоторо не смотрел что-ли? Ты, видимо, все меряешь христианскими православными многочасовыми бдениями в храме и чтением дохуя молитв. И надень уже иконку аметиста.
Аноним 04/12/20 Птн 08:13:02 725662302
>>725658
>А- теизм
>не отрицает богов
Только сейчас это заметил и неистово проиграл с тебя. Иди на википедию, прочитай определение и больше так не позорься.
Аноним 04/12/20 Птн 08:27:28 725663303
>>725658
>литературные персонажи и социальные конструкты
Это называется религиоведение. Там, конечно, очень желательно быть атеистом или агностиком, но к этим философским течениям оно относится опосредованно.
Но раз ты все же пришел в язычество-тред, то подумай вот о чем: в язычестве ты можешь быть материалистом, мчитающим явления материального мира богами. Некоторые ученые считают, что так считали наши шизопредки первые язычники. Просто называя себя атеистом, обычно человек подразумевает то, что у него куколдская постхрюсовская мораль леволиберахи. Языческая мораль совсем иная, как ты заметил по полыхающим пердакам либерашек итт. Как сказал один человек: "если б богов не было, их стоило бы выдумать".
Аноним 04/12/20 Птн 12:50:41 725683304
>>725654
Буддизм если был бы чистым, то мог бы быть совмещен и с атеизмом, но так-то ничто в нем не отрицает существование богов, просто они не трансцендентны и тоже страдают от перерождений, даже могут быть восприняты как "старшие товарищи", так как в отличии от человека в "высших мирах", значит карма у них получше была при перерождении.
Японцы это синтоисты, так же как и монголы это тенгрианцы, буддизм это дополнительная надстройка и то по желанию ходить в храмы или нет. Тоже самое и с даосизмом у китайцев: это даже нечто среднее между японским синто (который по сути больше шаманизм без устойчивого пантеона) и тенгри, но еще с надстройкой о том, что у этих самых богов и духов жесткая бюрократия и они постоянно со справочками и подписями носятся туда-сюда.
Думаю, были бы очень интересны буддизм+славяноязычество и буддизм+скандинавоязычество, ведь эллинистический же существовал.
Аноним 04/12/20 Птн 15:57:17 725730305
>>725661
> Что значит "нерелигиозностью"? В Синто крупные ритуалы выполняются пару раз в год
0.7% населения Японии причисляет себя к шинто, 70% не причиняет ни к одной из религий. Ты в глаза долбишься, имбецил? Я даже pdf опросов приложил. Или у тебя с инглишем проблемы? Тогда можешь съебать нахуй со своими маняфантазиями.
>>725662
Можешь сразу под шконку съебать рюкзак в школу собирать
>>725663
> Это называется религиоведение
Я именно оттуда и пришёл чтобы поссать вам всем на ебальники
>>725683
> Буддизм ... ничто в нем не отрицает существование богов, просто они не трансцендентны и тоже страдают от перерождений
Ну то есть буддизм отрицает наличие у богов тех качеств, которые делают их богами. Почти прям как атеизм.
Аноним  04/12/20 Птн 16:01:15 725732306
>>725730
А что делает богов богами? Вот в греческой или римской мифологии боги рождаются убиваю и калечат друг друга. Встречаются с ограничениями, понятны и ближе чем авраамистский деус.
Аноним 04/12/20 Птн 16:16:06 725734307
>>725732
Те качества, наличие у них которых отрицают буддизм и атеизм.
Аноним  04/12/20 Птн 16:24:49 725736308
>>725734
Но ты сам эти качества не знаешь, так? Понятно.
Аноним 04/12/20 Птн 16:28:20 725737309
>>725736
Любишь чтобы тебя в твое же говно носом ткнули? Ну на, говноед тупорылый
>>725683
> Буддизм ... не отрицает существование богов, просто они не трансцендентны

За сим откланиваюсь
Аноним  04/12/20 Птн 16:47:27 725745310
>>725737
>не трансцендентны
Большая часть богов, которых выдумало человечество тоже не трансцендентны. Значит, трансцендентность не обязательное качество бога. Значит, не надо его приплетать в этот разговор. Значит,ты ошибся.
Аноним  04/12/20 Птн 16:52:38 725747311
>>725734
Буддизм отрицает только их непознаваемость и вечность.
Аноним 04/12/20 Птн 16:55:48 725748312
>>725745
Сам приплел и сам же опроверг, съеби уже нахуй
Аноним 04/12/20 Птн 16:58:27 725751313
>>725747
Ну то есть отрицает их независимость от законов вселенной, да? Ака трансцендентность.
Аноним  04/12/20 Птн 17:04:05 725752314
>>725751
Я не в курсе законов вселенной, за что купил за то и продаю. Боги в буддизме ограничены, усё.
Аноним  04/12/20 Птн 17:54:20 725756315
>>725751
>Ака трансцендентность.
Но множество богов не основано на качестве трансцендентности. Это ты сам выдумал. Зачем ты выдумал это?
Аноним 04/12/20 Птн 18:35:41 725761316
>>725730
>тех качеств, которые делают их богами
Тогда я зычество это вообще чистейший атеизм, так как космичность и т.д. предусматривается только в авраамических религиях, ну и еще примерно до такого дошли индуистские брамины за тысячелетия созерцаний.
Так-то с точки зрения других религий боги это те же люди, только сильнее, обладают всякой магией, фаерболами и молниями херачат, ну и условно-бессмертные.
Аноним 04/12/20 Птн 18:40:43 725763317
>>725751
Они и не должны. Есть множество вещей выше богов, типа судьбы, всякой там кармы и неизбежной смерти (только для некоторых чуть попозжее).
По этому нормальные религии удивляются и крутят пальцем у виска, когда слушают авраамистов, так как с их точки зрения некий третьесортный божок промыл нескольким народам мозги на тему того, что он самый крутой, а все остальные либо демоны, либо их вообще не существует.
Аноним 04/12/20 Птн 18:43:35 725764318
>>725756
Подожди, так боги в язычестве на самом деле смертные люди, подверженные физическим ограничениям, загробного мира нет, никто не превращался в дракона и не насиловал Персефону, Пандору никто не лепил из глины, и Млечный Путь это не молоко из дойки Геры?
Так а че вы тут обсуждаете тогда?
Аноним  04/12/20 Птн 19:08:12 725773319
>>725764
то что ты перечислил - особенности богов, недостыпные материальным людям, но ничего из перечисленного не является трансцендентностью

олсо, анон правильно сказал
>>725657
>Все существующие боги. Индуистские, синтоистские, любые. Даже Исуся. Просто буддизм говорит, что и они подвержены дхарме. Буддизм не отрицает богов
Аноним 04/12/20 Птн 19:14:22 725777320
1607098462490.png 44Кб, 279x744
279x744
>>725773
Буддизм не отрицает богов, просто отрицает их божественную сущность, я понял. Ну примерно как и атеизм не призывает к сжиганию трудов Гесиода.

А к высокотехнологичным и экономически-развитым дохуя языческим по словам анона китайцам и японцам, у которых абсолютное большинство населения не религиозны, и о которых шла речь в моем посте, эти все ваши высеры какое отношение имеют?
Аноним 04/12/20 Птн 19:14:22 725778321
1606859251718.jpg 48Кб, 807x628
807x628
>>725730
Ты обоссал свои портки, когда стал кидаться оскорблениями с нихуя, аметист. Нацепи иконку "Швятого Атома" и не позорься.
Аноним 04/12/20 Птн 19:19:06 725779322
>>725778
> аметист
Маня, ты это как определил, по составу солей моей мочи в твоём рту?
Аноним  04/12/20 Птн 19:25:24 725784323
>>725730
Они то может и называют себя атеистами, только при всем при этом и освящением земли для постройки массово занимаются, и красные уголки для предков держат, и на ритуалы ходят, храмы по праздникам посещают массово (там они в основном и проходят) и т.д.

Это конечно ближе к культурной жизни скажем так, чем к религиозной, но все же
Аноним  04/12/20 Птн 19:28:28 725785324
>>725777
>Буддизм не отрицает богов,
Это ты понял
> просто отрицает их божественную сущность,
Это ты не понял. Божественная сущность не равно трансцендентность.
> я понял
Сомневаюсь
Аноним 04/12/20 Птн 19:28:40 725786325
>>725784
Ага, ну примерно так же, как атеисты совершают некогда религиозный ритуал празднования нового года или дня рождения
Аноним 04/12/20 Птн 19:33:27 725790326
>>725785
> In religion, transcendence is the aspect of a deity's nature and power that is wholly independent of the material universe, beyond all known physical laws.
На этом месте ты съебываешь
Аноним  04/12/20 Птн 19:37:28 725792327
>>725790
Нет. На этом месте ты пытаешься показать наличие трансцендентности как имманентного свойства у Зевса, Иштар и Кецалькоатля. Потом у тебя не получается и ты признаешь свою ошибку
Аноним 04/12/20 Птн 19:44:13 725800328
>>725792
А, так Зевс был зависим от материального мира и законов физики? Тю, так тут загон для дебилов?
Аноним  04/12/20 Птн 19:55:19 725811329
>>725800
>Зевс был зависим от материального мира и законов физики
Аааа, я понял, ты из людей с двоичным мышлением 0-1. Если кто-то может расширенно действовать в физическом мире по сравнению с человеком, то он сразу свободен от всех законов. Согласно мифологии это не так. Боги, согласно мифологии, обладают набором(ограниченным) сверхчеловеческих сил, но в остальном все равно подвержены законам вселенной. Если ты этого не знал, то почитай книжки, а то очень уж глупо звучит твоя позиция
Аноним 04/12/20 Птн 20:00:35 725816330
>>725811
> то он сразу свободен от всех законов
Речь шла о трансцендентности, зависимости от материальной вселенной и законов физики.
Аноним 04/12/20 Птн 20:00:40 725817331
>>725459

Был не в почете только у 'кшатриев',
для всего языческого мирка это было в порядке вещей
Аноним 04/12/20 Птн 20:03:34 725818332
Аноним  04/12/20 Птн 20:25:13 725825333
>>725816
Не мог бы ты полно высказать тот пойнт, который ты в нашем текущем разговоре отстаиваешь. И от него будем плясать.
Аноним 04/12/20 Птн 20:25:46 725826334
>>725816
Вот-вот, а трансцендентны только Яйве, Брахма и Ахурамазда с Эру-Илуватаром, они типа вне вселенной и создали саму вселенную (ну или в случае Брахмы вселенная это вообще иллюзия). У остальной мифологии боги это что-то типа суперменов у каждого может и свой криптонит найтись, да и "правящие династии" время от времени меняются и т.д., то есть это типа сильных магов или воителей или всяких там кунг-фу мастеров, но не нечто недостижимое и вне вселенной. Все они подвержены тому же, что и люди, толко с огромными поблажками, но если очень постараться их можно и покалечить и убить.
Аноним 04/12/20 Птн 20:30:30 725828335
>>725825
Мой пойнт в том, что китайцы и японцы не только не язычники, но и абсолютно не религиозны вопреки утверждению этого анона:
>>725633
Аноним  04/12/20 Птн 20:35:09 725830336
>>725826
>Брахма
Подвержен законам Махаюги. Смертен - умирает в конце.

Может быть ты перепутал с
>Брахман
Это Абсолют в йоге. Вот он трансцендентен.

>Ахурамазда
Есть сомнения насчет трансцендентности, учитывая наличие Ангра Майнью

Вообще говоря, мне кажется, быть творцом этого мира != обладать трансцендентностью автоматически. Но тут уже можно спорить.
Аноним  04/12/20 Птн 20:35:45 725831337
>>725826
>Брахма
Подвержен законам Махаюги. Смертен - умирает в конце.

Может быть ты перепутал с
>Брахман
Это Абсолют в йоге. Вот он трансцендентен.

>Ахурамазда
Есть сомнения насчет трансцендентности, учитывая наличие Ангра Майнью

Вообще говоря, мне кажется, быть творцом этого мира != обладать трансцендентностью автоматически. Но тут уже можно спорить.
Аноним 04/12/20 Птн 20:37:49 725832338
>>725826
> Вот-вот, а трансцендентны только Яйве, Брахма и Ахурамазда с Эру-Илуватаром
Ага, как и все остальные примордиальные боги у греков, в шинтоизме и любом другом язычестве
Аноним 04/12/20 Птн 20:38:00 725833339
>>725828
Они не называют себя религиозными потому, что то, что для нас (западной цивилизации) "религия", для них является "Тоталитарной сектой", они вполне себе верят и практикуют, только никто не имеет права диктовать им как жить и пр., так как правил и ограничений и в светской жизни хватает (в их этикете ты обязан до конца жизни считать того кто хоть на год тебя старше априори главнее, а любое земное начальство это типа земных богов), но принести жертву, или подкормить "домового "и верить что это поможет это уже в крови.
То есть такую систему верований они сами не считают прямо таки "религией", это очень четко въевшиеся непротиворечивые "суеверия", но очень глубокие на уровне жизни и смерти.
Аноним 04/12/20 Птн 20:38:56 725834340
>>725831
>Может быть ты перепутал с
>>Брахман
>Это Абсолют в йоге. Вот он трансцендентен.
Да, вот с йогой как раз я и перепутал
Аноним 04/12/20 Птн 20:40:53 725835341
>>725833
> Они не называют себя религиозными потому, что ... сами не считают прямо таки "религией"
Проще говоря не являются последователями религии.
Аноним 04/12/20 Птн 20:42:22 725836342
>>725835
Просто если ты очень сильно чтишь всякое там конфуцианство, то боги для тебя это что-то вроде еще более высшего начальства, можно (очень грубо, утрированно) сказать не разделяют мирское и духовное.
Аноним  04/12/20 Птн 20:43:56 725837343
>>725828
Ну тут я спорить не буду - просто не знаю.

Рекомендую вам с тем аноном посмотреть как именно собирали статистику(очень большая разница - ответ на вопрос религиозен ли ты? и ответ на вопрос - вы жжете деньги для ваших умерших родственников?), еще надо посмотреть что вы с ним понимаете под религиозностью и сделать выводы
Аноним 04/12/20 Птн 20:52:44 725838344
>>725837
> вы жжете деньги для ваших умерших родственников?
У нас вся страна ходит на поминки, кладет на могилы печенье, празднует масленицу и новый год.
Считаю тему исчерпаной.
Аноним 04/12/20 Птн 21:12:09 725842345
>>725838
Так это с твоей точки зрения религиозность или нет? Лично с моей да, так как это уже некая система поминания, осознания смерти и т.д., хоть это и не совсем относится к официальной религии.
Я тебе втирал про духов и домовых и что не все япошки в них верящие себя называют религиозными, но с моей точки зрения это тоже религиозность, даже если они сами признают, что не связаны с "тоталитарными сектами".
Аноним 04/12/20 Птн 21:13:10 725843346
Аноним 04/12/20 Птн 22:00:30 725853347
>>725842
Да что ему объяснять? Это дурачек, который все понятие "религиозность" натягивает на глобус авраамических религий. Он ни черта не смыслит в религиоведении, но прибежал сюда смишно патралеть тупых верунов.
Аноним  04/12/20 Птн 22:19:36 725858348
>пик
>Один верхом на Слейпнире
Славься Один! Славься!

>>722605 (OP)
Найдите два хуя на картинке
Аноним  04/12/20 Птн 22:19:54 725859349
Аноним  04/12/20 Птн 22:20:59 725860350
>>725858
>>725859
Эм. Ну ладно. Не буду так делать. Хорошо.
Славься Один!
Аноним 04/12/20 Птн 22:26:19 725863351
>>725853
Я понял, не по-авраамически будет всех атеистов празднующих новый год, дни рождения, красящих глаза и губы, носящих серьги, занимающихся живописью, танцами и музыкой, всех записать в язычники, правильно?
Аноним 04/12/20 Птн 22:35:32 725865352
>>725863
А почему бы и нет? Зависит от определения. Поскреби атеиста- найдешь обряды язычника.
Аноним 04/12/20 Птн 22:39:24 725867353
>>725865
Тут и скрести не надо, все и так очевидно, только ни последователем религии ни верующим в богов это его не делает
Аноним 04/12/20 Птн 22:49:34 725871354
>>725867
А что по язычеству этрусков скажешь? Они не отделяли своих богов от явлений материального мира, то есть молния и была богом и даже записывалась просто значком молнии, а не антропоморфным изображением или еще чем. Тупо материализм. А концепция Спинозы за которую его пожизненно выписали из евреев, не стерпев такую ересь? Так что язычник спокйно может быть материалистом, а значит атеистом.
Аноним  04/12/20 Птн 23:12:17 725877355
Аноним 04/12/20 Птн 23:55:28 725888356
>>725863
Если при этом заодно по праздникам ты поздравляешь умершего дедушку, чья фотка у тебя в коридоре на полочке и ты туда ставишь рюмочку и какую-нибудь хавку, то да, ты уже язычник, так как следуешь некому религиозно-мистическому мировоззрению.
Аноним 04/12/20 Птн 23:56:36 725889357
Аноним 05/12/20 Суб 00:32:01 725891358
>>725888
>>725889
По твоему определению все население России такие же последователи финно-угро-балто-славянского язычества, как и японцы последователи шинтоизма. Кроме тех, кто курит табак, они - последователи культа североамериканских племен белой земли оджибве.
Аноним 05/12/20 Суб 00:37:07 725893359
>>725891
Да. Ты все правильно понял. Православие вступило с синкретизм с местным язычеством, что мы и видим на примере народных ритуалов. А те, кто курят табак- наркоманы, тут вряд ли есть другой подтекст. Ритуалы с табаком остались только у индейцев, европейцам пришлось по кайфу только кайфожерство.
Аноним 05/12/20 Суб 00:59:02 725896360
>>725893
Это все классно и охуенно, и я рад бы согласиться, только вот ритуалы эти для подавляющего большинства имеют такое же сакральное значение, что и курение табака, а точнее абсолютно никакого.
Аноним 05/12/20 Суб 01:33:14 725900361
>>725896
>что и курение табака, а точнее абсолютно никакого.
Ты можешь говорить только за себя, любой ритуал может иметь и подсознательное значение, которое порой важнее некоего лингвистического проговаривания своих действий. Сделал и успокоился, ты это сделал и тебе нормально, это в твоей крови и раз без этого не можешь, значит это важно.
Аноним 05/12/20 Суб 01:37:13 725901362
>>725891
>шинтоизма
Ты либо букву "Н" опускай для созвучности, либо говори нормально. В данном слове нет вариационного звука, который между "ш-щ" и "с", тут именно "с".
Аноним 05/12/20 Суб 01:41:47 725902363
Кстати, про курение, ритуалы и подсознание: я вот не люблю вкус табака, не люблю остаточный привкус и запах куряк. Но иногда я покупаю себе как-нибудь дорогие сигареты/сигары/сигариллы и курю их на природе, гуляя. Мне нравится именно сам ритуал: задумчиво достаешь зажигалку и сигаретку, чиркаешь кресальным колесиком, высекая огонь, аки Прометей, затягиваешься, слушая свои мысли и треск табака, пускаешь кольца дыма, смотришь на огонек...
Я понял, что я огнепоклонник, люблю все, что горит и взрывается пуканы лалок: разводить костры, кидать петарды и запускать салюты зимой, просто жечь старые чеки и бумажки из карманов.
Аноним 05/12/20 Суб 01:43:22 725903364
>>725902
Прикольно, да. Ты бычки, кстати, когда на природе куда деваешь? Надеюсь уносишь с собой?
Аноним 05/12/20 Суб 01:50:37 725904365
>>725901
> В данном слове нет вариационного звука, который между "ш-щ" и "с", тут именно "с".
Сходу нахуй идешь
https://youtu.be/Uk4pwMN0b9g
Аноним 05/12/20 Суб 01:51:24 725905366
>>725903
Конечно. Я их тушу и кидаю в пустую бутылку или пакетик. Ненавижу заядлых куряк в основном за ебаные бычки повсюду.
Аноним 05/12/20 Суб 02:00:02 725906367
Аноним 05/12/20 Суб 02:03:26 725908368
>>725906
Суть двача - спиздануть какую-то хуйню, по обеим пунктам жидко обосраться, и кричать "нет ты" давясь струёй мочи
Аноним 05/12/20 Суб 02:04:41 725909369
>>725908
Там явно слышно "С", ты обдолбался походу
Аноним 05/12/20 Суб 02:10:47 725910370
>>725908
>>725909
Только не надо срача по поливановщине и произношению в японском, плиз. Хотя, вроде как японцы правда не могут выговорить звук "ш", заменняя его "с" и звук "л", заменяя его "р" Холо/Хоро
Аноним 05/12/20 Суб 02:12:19 725911371
image.png 38Кб, 511x474
511x474
>>725905
Экология это важно, нельзя землю родную засорять.
Раз можешь без сиг, то с бухлом лучше не совмещай, а то с возрастом башка трещать пиздец будет
Аноним 05/12/20 Суб 02:12:41 725912372
>>725909
Ага, такое же как в ですか сразу после 神道の信者. Уймись, чмонь,
>>725910
Следом нахуй идёшь.

Сразу видно битардов, никогда не выходивших из дома и не получавших пизды за свой пиздежь.
Аноним 05/12/20 Суб 02:14:45 725913373
>>725910
На самом деле там быстрая "Щ", с первого приближения быльше похожая на "С" с каким-то свистом вначале, это несложно. Проблема этих азбук только в том как что-то упоминая писать русскими буквами, а не на самом деле где-то что-то показывать и интерпретировать.
Аноним 05/12/20 Суб 02:17:07 725914374
>>725912
>и не получавших пизды за свой пиздежь
А если и получали то что меняется? Мнение есть мнение оно от пиздюлей не меняется, это стержень. Можно лишь соврать что думаешь по-другому если уж сильно испугался, но при своем мнении все равно остаться навсегда.
Аноним 05/12/20 Суб 02:17:18 725915375
>>725911
Стараюсь. Но иногда пива хочется. А кроме него и вина изредка, алкогольные напитки мало интересуют.
Аноним 05/12/20 Суб 02:22:46 725917376
>>725915
Переходи на вейп, если реально есть потребность в никотине. Более естественная имитация чем пластыри, можно подобрать табачный вкус, пропиленгликоливый тротхит побольше (например, чтоб пропилена было 70, а глицерина 30, так же повысить уровень никотина), сам никотин выбрать "солевой", быстрееусвояемый, курить затяжками, а не в кальянном стиле и т.д., но самое главное что даже если сделать что-то сигаретообразное, чтобы драло горло после пива, то на давление и прочее не особо повлияет как нечто с угарным газом, да и карманы вонять не будут. А с зажигалочкой можно просто ходить, смотря на огонь или быстрее всех убеждать начинать жарить шашлыки и поддерживать огонь.
Аноним 05/12/20 Суб 02:42:59 725918377
>>725917
Парочка вейпов и подсистем уже есть. Я просто не знаю, насколько реально вредна моя ситуация: выкуриваю 1-3 сигареты в неделю, иногда и того реже. Неужели даже так будет пиздос?
Аноним 05/12/20 Суб 02:52:30 725919378
>>725918
Если судить по (абсолютно коммерческой, рекламирующей бизнес противокурительных клиник) книжке Аллена Кара, то похуй зависимость есть зависимость хоть раз в год пыхтишь. Неважно психологическая или физическая, но есть.
Так-то никотин минут за 5 выходит после выкуривания, а состояние между сигаретами это сразу синдром отмены и благодаря нему противные на вкус бяки при новой порции приносят облегчение и кажущееся от облегчения удовольствие, но это если реально по паре-тройке пачек выкуриваешь, тогда это именно так.
Аноним 05/12/20 Суб 02:53:12 725920379
Аноним 05/12/20 Суб 03:00:31 725921380
>>725919
> Так-то никотин минут за 5 выходит после выкуривания
Три дня. Котинин - 10 дней.
Аноним 05/12/20 Суб 03:12:18 725922381
>>725921
Значит дольше, но "синдром отмены" особенно если "не докурил", когда твоя дозировка 2-3 сиги подряд может начаться и через 5-10 минут (но это уже по личным ощущениям).
Аноним 05/12/20 Суб 12:38:41 725939382
пару дней не заходил в тред, а тут уже успели посраться по поводу «Кто главный пидор Рыбаков или Клейн», Буддизм и Боги, поливановщина и хабирщина. Ведающие так и наполняют нить...
Вотан повелитель мертвых Аноним  05/12/20 Суб 12:41:39 725940383

Источники, откуда можно почерпнуть основные сведения о происхождении Вотана-Одина,- это "Деяния данов" Саксона Грамматика и "Эдда" Снорри Стурлусона - сходятся на двух фактах: Один обитает в той части света, которая находится на Юге, откуда он и совершил завоевание Севера, употребив все свое магическое искусство. Его совершенство в умении сочинять песнопения, превращаться в животных, предсказывать будущее, насылать смерть, несчастья и т.д. сегодня мы могли бы определить как нечто сродни шаманскому искусству.

Волшебник и повелитель Вотан весьма в малой степени может вызвать аналогию с богом-олимпийцем в общепринятом понимании этого термина. Об этом свидетельствует, собственно говоря, его имя. Корень его тот же, что и у слова wut, которое означает "неистовство, исступление, одержимость". Оно наводит на мысль о шаманском экстазе, о том самом "зверином" трансе, в который, если верить Геродоту, впадали скифы, накурившиеся конопли. Средневековый автор Адам Бременский подчеркивал: "Вотан сиречь бешенство".

Коль скоро религия германцев благодаря контакту со степью претерпевает эволюцию и становится тем, что она есть, нас не может не заинтересовать одна ее определяющая особенность: сакрализация лошади, значение которой возрастает по мере возвеличения культа Одина. Конь становится неразлучным товарищем этого бога и непременным участником его свиты.

В самом эпизоде инициации Одина устанавливается четкая корреляция: испытание - Космическое древо - лошадь. Космическое древо - это виселица Одина. Оно - Мировой ясень. К нему Один и привязывает своего коня. Вера в то, что боги привязывают коней к Мировому древу, была распространена в Средней и Северной Азии.

Итак, у Одина есть конь Слейпнир, шаманский скакун о восьми ногах. С его помощью бог общается с царством мертвых. Все вышесказанное о роли лошади в шаманском "путешествии", ее значении как провожатого усопшего, должно быть, проливает достаточно яркий свет на общность религиозных представлений, в центре которых Вотан-Один. У бурят есть легенда, в которой тщательно проводится различие между четырехногим обычным и восьминогим конем, являющимся плодом любви девушки с шаманским прародительским духом. Снова перед нами восьминогий конь как средство общения с царством мертвых. Восьминогие кони встречаются не только в германских, но также и в японских мифах и ритуалах. Здесь они выполняют погребальную и эстетическую функцию. Известный исследователь Я. Пропп справедливо сближает образ многоногого коня с образом многоголового и многокрылого коня (хотя попытка Я. Проппа рационализировать данную символику - она означает, мол, чрезвычайно высокую скорость передвижения - и представляется нам необоснованной).

Главный источник, обнажающий связь "Вотан-Один - конь - спуск в преисподнюю",- это сага о Хадинге, содержащаяся во второй части первой книги "Деяния данов" Саксона Грамматика. Хадинг, древний датский король, потерпел поражение в битве. Его спасает Один, являющийся в виде старика-слепца, и увозит на волшебном коне. Один дает королю отведать зелья, выпив которое тот, ведомый женщиной, посещает царство мертвых, присутствует при непрекращающихся сражениях, в которых участвуют герои, павшие на поле брани. Согласно другим вариантам. Один сам, оседлав коня, спускается в Хель. Там он заставляет прорицательницу предсказать будущее Бальдра. Ритуальная отчетливость всей этой сцены некромантии производит сильное впечатление. Оракул начинает вещать под действием песнопений "отца волшебных чар".

Мифы, выстроенные вокруг темы загробного путешествия и волшебного коня, имеют характерный азийский привкус. Можно предположить, что среди северных германцев они получили распространение, а затем дошли до нас в момент наибольшего и широкого проникновения культа Одина и рунического искусства в Скандинавию. Руны - это не только письмена. Они магическое заклинание, "песнопения" (carmina). Руны обладают волшебной силой. Религия Одина, руническая мудрость, древняя магическая поэзия - вот три ипостаси одной и той же культуры. Конь неразрывно связан с ней. Он самый дорогой друг и товарищ во время охоты, войны. Он товарищ в царстве мертвых.

Так от лошадей, содержавшихся в священных рощах, которые неприкосновенны и "белоснежны", по ржанию которых германцы совершали свои ауспиции, перебрасывается мостик тоже к белым лошадям, на которых Валькирии переносят в Вальхаллу, "пристанище избранных", павших в бою воинов. Княжеский конь, следуя за своим хозяином, становится его товарищем. С ним он делит радость вечного сражения и вечного пиршества. Умерших от болезней или от старости ждал тоскливый Хельхейм, где не слышно звуков песен, не пенится веселое пиво, не звенит оружие.

Конь пылает в погребальном костре благородного германца. Потом, когда на смену кремации приходит предание тела земле, конь опускается в могилу германских королей. Если нет коня, его заменяет сбруя либо изображение, например фибула, очень похожая на ожерелья, распространенные в так называемой культуре степи. Как и во времена Тацита, владеть конем означало принадлежать к более высокому социальному рангу. Количество религиозных смыслов, связанных с конем, возрастало.

Изучение предметов, использовавшихся в погребальном обряде германцев, убеждает нас в том, что постепенно они немало заимствовали у народов степи, главным образом путем ассимилирования погребального ритуала, например у скифо-сарматов. Затем сходство постепенно ослабевает, хотя, как представляется, не без сопротивления и не без сохранения некоторых элементов подражания, не исчезнувших даже с наступлением христианской эпохи.

До утверждения готской гегемонии в культуре германский погребальный обряд был достаточно прост. Главное - не нарушить ранг покойного. Захоронения представителей благородного сословия (кремация применяется все реже), как правило, устраивают в каком-нибудь уединенном месте. Снаряжение покойника не так уж и богато. Чаще всего это конская упряжь, иногда вместе с оружием. Появление готов с середины III в. н.э. изменяет ситуацию. Могильники германских вождей все более напоминают гробницы героев Гомерового времени либо захоронения скифских царей, которые описал Геродот. Коню в погребальных обрядах отводится все более почетное место.

После принятия готами и другими германцами христианства животные в захоронения попадают реже. Но в погребальных обрядах с большей терпимостью относятся на протяжении очень продолжительного времени к конскому снаряжению и оружию воина-всадника. Вероятно, конская упряжь - это знак, заменяющий самое животное. Аналогичную роль играют, по-видимому, изображения лошади, в основном фибулы. Так или иначе, они в ходу у всех германцев: у готов, лангобардов, аламаннов, франков. На щитах франков обычно изображение коня.
Вотан повелитель мертвых часть 2 Аноним  05/12/20 Суб 12:42:05 725941384
Разумеется, находки более или менее полного снаряжения конного воина в германских захоронениях VII в., то есть когда завершается первый цикл христианизации первой миграционной волны, ставят перед исследователями ряд вопросов. Изучая богатое погребальное снаряжение, например, аламаннов или баваров, нельзя не задуматься, являются ли конные аксессуары знаками благородного происхождения умершего (в случае положительного ответа лошадь соотносима со своим исконным значением, указывая на божественное происхождение аристократии германцев), или же они просто доказывают более широкое использование конных воинов у западных германцев, где прежде предпочитали воевать в пешем строю (в этом случае речь идет о сугубо военно-технической эволюции).

Впрочем, подтверждением того, что конь - друг и за гробом, связанный не исключительно с социальным рангом умершего, но со всем комплексом религиозных представлений, служит факт длительного сохранения обряда его погребения вместе с воинами вообще в областях Европы, на протяжении многих веков остававшихся недосягаемыми для христианства, а после христианизации воспринявших новые ценности весьма осторожно. Речь идет о Северной Европе.

Богатые захоронения вождей, относящиеся к VII- VIII вв., дают возможность ознакомиться с прекрасным вооружением аристократии. В захоронениях иногда встречается и конская упряжь. Следовательно, внутри этой аристократической группы были конные воины. Иконографические источники - в основном стелы острова Готланд - изображают отлично вооруженных воинов и коней.

На одной из стел - упландской, датируемой серединой V в.,- воин сидит верхом на коне. Очень важно понять, относятся ли эти изображения к пантеону богов, героизированным предкам, или же мы имеем дело с отображением воинских обычаев того времени. Трудно ответить определенно. Вспомним, что на готландских стелах, относящихся даже к VIII в., изображения всадников, вооруженных копьями, сосуществуют с изображениями пеших воинов, главное оружие которых меч. В самом деле, викинги еще очень долго предпочитали вести пеший бой (что, впрочем, логично, учитывая их морские странствия). Правда, при необходимости они путешествовали и верхом, а вожди их очень любили покрасоваться на коне. Наверное, в свое время викинги пытались перевозить боевых коней кораблями. Но предприятие это было весьма сложным. Только норманнам начиная с XI в. оно с блеском удалось. Позднее они построят даже специальные суда для перевозки лошадей. Однако лошадиные скелеты, которые находят в погребальных ладьях, как представляется, всего лишь элемент древнего погребального обряда, связанного с культом Одина.

Итак, воин Северной Европы обычно не воевал верхом.

Лошадь была не боевым, а транспортным и парадным животным. Много позже в Дании вождям все-таки пришлось обзавестись необходимым снаряжением и сесть на коня. Но популярным конь так и не стал. Слишком дорого стоило снаряжение. Викинги, вероятно, тоже придерживались обычая саксов и прочих германцев: к месту сражения они прибывали верхом на коне, затем спешивались и сражались как пехотинцы.

Религиозное почитание коня северными германцами было сохранено и после принятия христианства. Особенно сильное выражение оно получило в "Эдде", где сочетается с религиозным почитанием священного оружия. На наш взгляд, подобный параллелизм - постоянное явление. Недаром викинг бросает клятвопреступнику тройное проклятие: "Чтобы корабль твой стал недвижим даже при попутном ветре! Чтобы конь твой не пошел галопом, даже если ты будешь бежать от противника! Чтобы твое оружие не поразило никого, кроме тебя самого!" Коль скоро оружие, конь и корабль упоминаются вместе при произнесении проклятия, значит, для этого была глубокая причина. Клятву приносят именно на них: "Клянусь палубой корабля, ободом щита, крупом коня, лезвием меча моего..." Столь значительна их сакральность, что они образуют магический ряд, свойственный обычно только человеку. Выделяя их из всего остального мира вещей, им дают даже имя собственное.

Накануне европейского средневековья германцам, последовавшим примеру степных народов и их обычаям, удалось создать религиозно-магическую систему, центральным пунктом которой было единство "конь-всадник". От Галлии до Испании, повсюду в Средиземноморье это единство христианским миром было принято. Мир этот был готов включить это единство в свою культуру, сделать собственным достоянием. Значение такого факта не следует игнорировать. Благодаря ему можно глубже уяснить феномен западной рыцарской цивилизации уже в самый момент ее зарождения.

Неприязненное перо Аммиана Марцеллина рисует варвара в ужасном облике кентавра. Да, кентавра! Но Аммиан даже не подозревает, сколь точно бьют в цель его наблюдения. Варвары привыкли жить вместе с конем, величать его по имени, беседовать с ним. Они не удивились бы, ответь он вдруг человеческим голосом. Столь глубоко укоренилась в их жизни традиция считать коня мудрым, обладающим даром речи и прорицания. Они готовы рисковать жизнью ради своего коня. Они уверены, что в трудный час он тоже придет на помощь и выручит из беды. Они восхищены, как дети, его великолепием, заботятся о его здоровье. Они уверены, что конь не оставит их и после смерти. Одним словом, действительно кентавры.

Подтверждением тому слова, запечатленные в "Аламаннской правде", хотя, надо сказать, аламанны и не прославились как самые блестящие конные воины: "Оскорбить коня - это то же, что оскорбить всадника".

(По материалам Кардини Франко - "Истоки средневекового рыцарства")
Аноним 05/12/20 Суб 17:28:08 725960385
>>725940
>>725941

Смотри, доиграешься,
потом плакать будешь
Аноним 05/12/20 Суб 18:39:35 725968386
>>725940
С олимпийцами его легко ассоциировать: Гермес, только постаревший и добившийся власти в своем клане. Гермес тоже символ и покровитель всякой магии, алхимии и прочего, особенно уже в постантичные времена, да и души мертвых собирает.
Аноним 06/12/20 Вск 01:25:55 726022387
Аноним  06/12/20 Вск 02:25:39 726025388
> Одновременно выделившиеся из общей массы божества становятся более универсальными. И это тоже повсеместное явление. Например, богиня тростника Нидаба, которой поклонялись в Месопотамии, первоначально не воспринималась отдельно от своего конкретного, осязаемого воплощения — тростниковых зарослей.
Напомнило "материализм" этрусков
Аноним 06/12/20 Вск 11:55:01 726059389
В народных русских преданиях и заклятиях уцелело воспоминание о древнем мифическом существе Чуре. В санскрите cur означает: жечь; слову этому в русском языке соответствует: кур-ить (звуки ч и к в славянских наречиях взаимно сменяются: чадить и кадить, почить и покой и т. п.). От cur образовались слова: чурка, чурак (чурбак, чурбан) - обрубок дерева, толстое полено, с помощью которого возжигается на домашнем очаге огонь, подобно тому как палица (палка) стоит в связи с глаголом палить, а жезл с глаголом жечь. Чур - это одно из древнейших названий, какое давалось домовому пенату, т. е. пылающему на очаге огню, охранителю родового достояния. Белорусы до сих пор рассказывают, что у каждого хозяина есть свой Чур - бог, оберегающий границы его поземельных владений; на межах своих участков они насыпают земляные бугры, огораживая их частоколом, и такого бугра никто не посмеет разрыть из опасения разгневать божество. Очаг и теплая изба прикрепили человека к земле, сделали его оседлым и создали понятие поземельной собственности. Каждая семья, имея своих богов и свой культ, должна была владеть и отдельным домом, пользоваться отдельным участком земли. Это жилище и поле, обрабатываемое родичами, со всех сторон облегала порубежная полоса, которая считалась неприкосновенною; никто не мог переступить ее своевольно. В определенные дни глава семейства обходил по этой черте, гоня перед собою жертвенных животных, пел гимны и приносил дары; здесь же в некотором расстоянии друг от друга, ставились крупные камни или древесные стволы, носившие название термов. В яму, в которой утверждался терм, клали горячие угли, хлебные зерна, караваи, плоды, лили мед и вино. Римляне, при постройке города, запрягали в плуг тельца и юницу и обводили кругом глубокую борозду, которая должна была означать границу города; в том месте, где следовало быть воротам, подымали плуг и борозды не проводили. Кто входил в город не воротами, а перелезал через ров и стены, тот подвергался смертной казни.

По общему убеждению индоевропейских народов, межа была священною чертою; межевые столбы и камни, поставляемые для разграничения имений, служили вещественными, символическими знамениями владычества родовых пенатов и наглядно для всех указывали на рубеж, начиная с которого земля, со всеми ее угодьями и постройками, находилась под их покровительством и охраною. Деревянный столб (чурбан) был принимаем за воплощение Агни, так как в нем таится живой огонь, добываемый трением, и так как деревом питается священное пламя очага; камень же - символ небесного пламени, которое возжег бог-громовник своим каменным молотом и низвел на очаг в виде молнии. Чтобы захватить чужое поле, надо наперед изменить рубеж, низвергнуть охраняющее его божество. Такое святотатство подвергало виновного жестокой каре: "Его дом (говорит этрусский закон) исчезнет, его племя угаснет; земля не будет приносить ему плодов; град, ржа и небесные молнии истребят его жатвы; члены его покроются язвами и иссохнут". Приобретая землю, германцы бросали на нее молот и таким образом освящали право на поземельную собственность. По немецкому поверью, люди, которые не уважают святости границ, передвигают межевые камни и хозяйничают на чужих нивах, подвергаются за то проклятию, и по смерти души их блуждают по воздуху, без пристанища. По мнению чехов, тот, кто повреждает у соседей межевые камни, по смерти своей осуждается таскать тяжелый камень, или душа его, не обретая нигде покоя, носится по полям блуждающим огоньком.

От тесных стен избы и двора охранительная власть домового распространилась на весь поземельный надел, принадлежащий роду; Чур, по белорусскому преданию, оберегает поля и пашни, состоящие в определенной меже. В народных заклятиях доселе призывается имя Чура, и хотя это большею частью делается бессознательно, тем не менее они важны, как любопытные обломки незапамятной старины. Заклятия "Чур меня!", "Чур наше место свято!" - произносится при рассказах о злых духах, при совершении гаданий и волшебных чар; сила этих слов заключается в призыве светлого, дружелюбного божества, присутствие которого заставляет удаляться демонов мрака. Место, где показывается Чур, получает таинственное освящение, и потому за черту родовых владений, находящихся под его охраною, не дерзают переступать враждебные духи. Приступая к гаданиям, к добыванию подземного клада и в других случаях, когда можно опасаться дьявольского наваждения, необходимо обвести себя круговою линией; линия эта очерчивается зажженою лучиною или восковою свечою при обычном воззвании к Чуру ("Чур! наше место свято") и служит самою надежною оградою от злобы демонов. Поэтому глагол чураться в областных говорах значит не только "клясться Чуром", но и "очерчиваться" (в переносном смысле: удаляться, отстраняться от кого-нибудь); а слово чур получило значение проведенной черты (межи), как это очевидно из наречия черес-чур и пословицы: "Через чур и конь не ступит"; в Тверской губ. чура - стой! не трогай! Белорусское заклятие: "Чур табе на язык!" (то же, что выражение: "Типун тебе!") и малороссийское: "Цур тобi, пек тобi!" состоят в призвании карающей силы огня на язык насмешника, ругателя или на голову обидчика; интересно сопоставление слова пек (от глагола печь, пеку) с словом чур, как речений синонимических, тождественных по значению. Согласно со своим основным характером, Чур является в заклинаниях и божеством, освящающим право собственности: "Чур пополам!", "Чур вместе, или одному!", "Чур мое!" - восклицания, которые обыкновенно раздаются при нечаянной находке чего-нибудь двумя или несколькими спутниками, смотря по желанию их разделить найденное или овладеть им без раздела. Понятие собственности у народов первобытных было нераздельно с представлением очага; о частной собственности не знали, всем имуществом владел род сообща, который (как лицо юридическое) и был настоящим собственником, или, говоря строже - собственником было божество домашнего огня: в нем, с одной стороны, видели источник всякого богатства, начало всякого приобретения, а с другой стороны, чтили в нем представителя родственного единства, старейшего праотца. Такое сочетание различных понятий запечатлелось и в слове чур, ибо другая его форма щур, сохранившаяся в названии пра-щур, указывает на предка - основателя рода...

(Отрывок из книги А.Н. Афанасьева "Древо жизни. Избранные статьи")
Аноним 06/12/20 Вск 11:56:41 726060390
>>726059
Опять рыбаковщина?
Аноним 06/12/20 Вск 11:59:17 726062391
>>726060
А, нет. Увидел, что указан автор.
Аноним  06/12/20 Вск 22:34:57 726199392
>>726060
Странно везде выискивать Рыбакова учитывая что тот же Лев Самуилович признавал определённые высказывания и теории его
Аноним 06/12/20 Вск 22:37:04 726202393
>>726199
Да, нужна умеренность и здравый взгляд. Прям все отвергать не нужно, можно смешивать и компилировать знания, у нас язычество всё-таки.
Аноним 07/12/20 Пнд 02:37:46 726242394
>>726199
>выискивать Рыбакова
Не оборачивайся, кажется он промелькнул в окне
Аноним 07/12/20 Пнд 08:07:40 726253395
>>725940
>Его совершенство в умении сочинять песнопения, превращаться в животных, предсказывать будущее, насылать смерть, несчастья и т.д. сегодня мы могли бы определить как нечто сродни шаманскому искусству.
Негреев в одной из лекций указывал на то, что Вотан ни в коем случае не шаман, так как суть шамана в том, что он идёт и договаривается с духами, чтобы стало заебись, но сам он властью не обладает, а просто парламентёр от людей.
Вотан же сам бог, имеет свою сферу влияния, определяет порядок и в целом управляет. То, что он, при этом, взаимодействует с иными божественными сущностями, не делает его шаманом, так как шаман как бы просит "снизу вверх", он иерархически подчинён порядку вещей и упрашивает высшие инстанции дать добро на то или иное. Вотан подчинён только судьбе.
Аноним 07/12/20 Пнд 11:46:24 726266396
>>726253
Один выведывает будущее, смотрит всякую там "истину" из "других миров" через глаз, который оставил в колодце мудрости и т.д., относительно тех сущностей, что считаются выше богов он может и шаман (Судьба, рок, всякческая НЁХ и пр. не в его юрисдикции, у скандинавов он вождь, крутой воин, но не правитель вообще всего сущего, так что не ко всему он будет обращаться как равный или сверху вниз).
Тем более судя по развитию образа Один это уже как будто отжедбный персонаж, а Вотан более простая менее прописанная версия.
Аноним 07/12/20 Пнд 11:47:05 726267397
Аноним 07/12/20 Пнд 11:50:11 726268398
>>726253
>идёт и договаривается
А если не идет договариваться как посредник, а чтобы духи на постоянке служили и приносили всякую инфу, транслировали видеонаблюдение и подгаживали врагам?
Аноним 09/12/20 Срд 01:36:57 726585399
Что именно делает человека язычником, по вашему мнению? Какие черты у языческого мировоззрения?
Аноним 09/12/20 Срд 03:32:38 726590400
>>726585
Любовь к своей крови (предки) и почве (местные духи и природа, в котрой они обитают). Вообще, много всего. Мораль другая, нежели классическая авраамическая.
Аноним 09/12/20 Срд 03:52:37 726591401
1607475156216.jpg 196Кб, 500x651
500x651
>>726590
> Мораль другая, нежели классическая авраамическая.
> sabaszios
> sabaoth
> zeus
> deus
Аноним 09/12/20 Срд 03:57:58 726592402
>>726591
>он не знает про индоевропейские корни и тралит иконой хрюсовской
Аноним 09/12/20 Срд 04:11:18 726593403
>>726592
Откуда ж мне знать, я же Дюмезиля не читал, не чета славяноарийским знатокам в треде
Аноним 09/12/20 Срд 04:57:49 726598404
>>726590
> Любовь к своей крови (предки)
>>726592
> хрюсовской
Охуенный тред, продолжайте
Аноним 09/12/20 Срд 05:14:07 726599405
>>726598
Так от христианства надо взять только хорошее пафосный антураж, если кому надо, но мне больше греческая философия заходит. А вот это ваше "рабы божьи", "подставь щеку" и тд- не нужно. Большинство "христиан" на Руси так и остались язычниками и Библию никогда не читали потому, что не умели читать. Сейчас христианство умирает во всем мире, в РФ воцерковлены только 3%, > так что как нельзя кстати возрождать язычество.
Аноним 09/12/20 Срд 05:17:05 726600406
>>726593
Тогда чего ты хочешь? Лингвистикой выебнуться? Дюмезиля тут многие знают, я уверен.
Аноним 09/12/20 Срд 07:18:44 726603407
1607487522936.jpeg 265Кб, 2264x515
2264x515
>>726599
>А вот это ваше "рабы божьи"
Это да, куда круче быть рабом реальным
Аноним 09/12/20 Срд 09:07:26 726609408
>>722726
Двачую адеквата!!!!
Аноним  09/12/20 Срд 10:00:20 726611409
0edIMXyuHcU.jpg 124Кб, 845x1080
845x1080
Кто по вашему внёс наибольший вклад в изучение славянского язычества? Пишите в комментариях!
Аноним 09/12/20 Срд 11:29:44 726620410
9794.jpg 13Кб, 166x230
166x230
Аноним  09/12/20 Срд 12:10:36 726636411
>>726611
Лев Клейн, еврей осужденный в СССР за мужеложество и буквально в каждой строчке плюющийся русофобией?
Аноним  09/12/20 Срд 12:45:37 726649412
>>726636
Хуя ты шиз
Не надоело ещё срать тут?
Аноним 09/12/20 Срд 13:10:53 726656413
>>726636
Русского человека в СССР-РФ заниматься этой темой вряд ли бы назначили. Нужен высокий градус.
Аноним 09/12/20 Срд 16:33:28 726695414
c7844370-36fa-1[...].mp4 8192Кб, 1280x692, 00:00:01
1280x692
Аноним 09/12/20 Срд 18:29:34 726709415
А как язычники относятся к Митраизму
Аноним  09/12/20 Срд 18:38:39 726711416
>>726709
Позиции ЯЗЫЧНИКОВ по данному вопросу:
Волхв Богумил - сидит итт и наузивает против них .

Волхв Хинкевич - пожелал лично расправиться с митраитами физически.

Ведан Трехлебов - предложил ПРОКЛЯТЬ МРАЗЕЙ, а не сидеть на жопе.

Озар Ворон - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИХ СВОЕЙ ЕЛДОЙ.

Скрытимир Волк - предложил наказать ОХУЕВШИХ СОЛНЦЕПОКЛОНИКОВ.

Волхв Велеслав - ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.

Велемудр - высрал два невнятных веда .

Волхв Богумил Второй Голяк - УБОЖЕСТВА, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЕ НЕДОНОСКИ - БУКВОЕДЫ.
Ярозор Дубомудр 09/12/20 Срд 18:48:15 726712417
Аноним 09/12/20 Срд 18:49:44 726714418
Аноним 09/12/20 Срд 19:24:28 726721419
1607531065238.png 3345Кб, 1475x1844
1475x1844
Аноним  09/12/20 Срд 20:26:26 726731420
>>726711
Озар Ворон же умер уже
Аноним 09/12/20 Срд 20:28:19 726732421
>>726721
Будто хоть один из них не из этих
Аноним  09/12/20 Срд 20:30:05 726733422
>>726732
Наглая лживая повесточка (((()))), успокойся уже
Аноним 10/12/20 Чтв 01:01:08 726788423
>>726711
Из всех знаю только "Хранящего молчание", правда среди волхвов имя распространенное, их как минимум трое-четверо.
Аноним 10/12/20 Чтв 01:02:09 726789424
>>726731
Это както мешает ему иметь свое мнение по данному вопросу?
Аноним 10/12/20 Чтв 01:02:41 726790425
>>726732
Половина не из этих
Аноним 10/12/20 Чтв 01:21:51 726791426
>>726788
Остальные несколько сотен "Хранящих молчание" просто действительно оправдывают свои имена.
Аноним 10/12/20 Чтв 02:32:58 726798427
>>726599
>Сейчас христианство умирает во всем мире, в РФ воцерковлены только 3%, > так что как нельзя кстати возрождать язычество.
Там где не справляется колосс христианства языческ