Мне разумеется никто не дает и детей соответственно нет. Но я не сдаюсь, а вдруг, а может.. = ))Собственно, подумалось вот о чем. Придет к тебе чадо, в свои лет эдак ~8 и спросит: "Пап, я тут услышал.. бла бла бла бла. Что такое бог? Он вообще есть? Ты в него веришь?". Ну или как то так.Рассказать как есть, в красках, идея наверное не лучшая. Не готов ребенок к пониманию таких сложных концепций. По простому ответить, мол нет никакого бога и быть не может, наверное тоже не очень.Он потом где нибудь повторит, выскажется, расстроит какую нибудь полоумную, оголтелую учительницу младших классов. В общем, как бы проблем не нажил на этой почве.Надеюсь вектор мыслей понятен. А что вы думаете?
Думаю, ты юродивый
>>384703 (OP)Пусть Анимэ смотрит про библию.
Конструктив так и прет. )
а как есть то? расскажи нам, в красках.
>>384703 (OP)>Придет к тебе чадо, в свои лет эдак ~8 и спросит: "Пап, я тут услышал.. бла бла бла бла. Что такое бог? Он вообще есть? Ты в него веришь?"
>>384703 (OP)С полоумной он по-любому себе проблем наживёт.
>давай сынок покажу лучше - включаешь Black & White и кастуешь хуету полчаса >вот так вот не бывает>с йобафэйсом надеваешь сандали, белую тогу, бороду и выпрыгиваешь в окно
>>384703 (OP)>пониманию таких сложных концепций>Что такое богВ голосяндру проиграл.
>>384703 (OP)Надо говорить как есть, чтобы ребенок потом не тратил свое время на глупости вроде "духовного поиска". Говори, что это один из любимых сказочных героев у многих людей, почти как Сантаклаус, только его подарки интереснее взрослым, чем детям. Поэтому возраст, до которого они продолжают верить в своего героя может существенно увеличиваться, но никакой разницы между сантой и богом нет. А объяснять правила взаимодействия с любителями этого сказочного героя стоит отдельно, нужно сказать, что это особенные люди, и говорить с ними нужно не так, как с нормальными. Все это сильно сэкономило бы ребенку время на обучение взаимодействию с этими реалиями нашего социума.
>>384703 (OP)Можете изучить культуру людей, проживающих на разных континентах или даже съездить и поговорить с этими туземцами – всё что они вам расскажут будет только многоцветным узором.Дело в том, что атеизм, как приспособление человека к среде обитания, является относительно недавним изобретением эволюции человеческого сознания.Вам должно быть известно, что эволюция человекообразных не прекращалась. Те, кто стенают о «недостающем звене» и прочее, забывают, что с той поры, когда человек, как продукт биологической эволюции, обрёл мышление, он стал не только продуктом эволюции, но и её ускоренным средством.Эволюция «интересуется» с тех пор не только анатомией отдельных органов, но сознанием, в котором она нашла своё новое увлечение.Поэтому «промежуточные звенья», возможно, нужно искать не в окаменелостях, а в культуре. Скажем, хоморелигиус или более знакомое нам название «веропитек» мог быть бы ответом на вопрос о разнообразии внутривидового человеческого сознания.Беседуя с туземцами ближайшего от нас времени и расстояния вы не узнаете об атеизме ровно ничего. С таким же успехом можете пытаться узнать что ни будь о ядерной энергетике с помощью опроса населения.Для того, чтобы стать верующим, не требуется никаких интеллектуальных ресурсов, поэтому верованья существовали с древнейшего времени. Верованья доступны даже ребёнку, едва научившемуся говорить. Но вы должны понять, что никто не стал атеистом, искупавшись в бочке с водой.Сила верований слишком масштабна, чтобы сознание нашло им альтернативу, способную установить иную точку отсчёта для пониманья происходящего.Поэтому убеждения не будут в этом случае сколько ни будь надёжным средством. То, чем обходится религия, чтобы сделать человека своим адептом, не достаточно, чтобы сделать атеиста. Всё точно так же, как и в случае ядерной энергетики. Даже инженер возникает не в техническом вузе, он должен придти туда уже инженером.К сожалению, опыт сознания, делающий атеиста, никто не изучал. Люди готовы на любую глупость, даже создать кафедру Теологии в НИИ. Теология древняя как и само невежество, этим объясняется её популярность, с атеизмом всё несколько сложнее.
>>384880>Для того, чтобы стать верующим, не требуется никаких интеллектуальных ресурсов, поэтому верованья существовали с древнейшего времени. Вот только прикол в том, что реальные туземцы не верят, а знают. Они общаются с духовным миром, как ты со своим соседом. Они видят духов, говорят с ними, это часть повседневности. Ты для них, наоборот, просто кастрированная версия человека, у которого из-за оторванности от природы закрылось духовное зрение.
>>385059Вера возникает не тогда, когда человек видит или знает, а когда он не видит и не знает, но верит.К примеру, кто из верующих знает о непорочном зачатии девы Марии ? - они не знают об этом и тем более, не могли это видеть, тем не менее они своеобразно "знают" о непорочном зачатии, так как об этом им сказал другой человек, авторитет, который, в свою очередь, тоже не видел, а верит словам ещё другого авторитета над ним и безосновательно говорит, что "знает", учит подобным образом "знать" свою паству, и так далее, в глубину веков.Но ты заговорил о визионерстве. У тебя винигрет из понятий. Духовиденье это не вера и не результат веры, а разновидность визионерства.Визионеров совсем не много. Визионер может быть верующим, атеистом или агностиком, так же как верующим, атеистом или агностиком может быть, например, поэт или художник.На самом деле, если визионер является верующим человеком, особенно верующим в одну из известных двух тоталитарных религий, то между его верой и его визионерским опытом неизбежны столкновения, составляющие, как правило, причину его внутренних конфликтов - вера и опыт, любой опыт, рано или поздно столкнутся в противоречиях, так как их происхождение различно.Тема этих столкновений лежит в основе современной литературы и кинематографа. Вера препятствует любому визионерству точно так же, как и всему, что способно поколебать её догматы. Поймите : вера не ищет эмпирического подтверждения ни в виде визионерского, ни в виде научного опыта, ни в виде чего бы то ни было ещё, так как она самодостаточна.И ещё один момент, визионер не обязан верить. Как правило, если он вообще склонен к верованиям, то он просто создаёт набор собственных верований, обычно включающий в себя некоторые элементы догматических верований, реже - не имеющий с известными верованьями ничего общего.Например, такая известная разновидность, как экстрасенсорика. Одно из полных изложений этого предмета принадлежит Советскому автору, ясновидящему экстрасенсу с мировым Сафонову "Нить Ареадны". Или другой пример - "ДЭИР" (дальнейшее энерго информационное развитие) авторы Верищагин и Титов. Или "Астральное тело" Всеслава Соло, "Путешествия вне тела" Роберта Монро. Памелла Вейнтрауб, Линн Эндрюс, Дэм Тилман, Теун Марез, Армандо Торрес. Авторов очень много, это только современные. Некоторые из них пришли к визионерству через опыт употребления психоактивных грибов, другие через, целительство, третьи, например Роберт Монро, сновидящий.Мне понравилась его первая книга, хотя в двух последних он изложил свою, довольно экзотическую парадигму существования о вырабатываемом всеми людьми Хмеле и охоте на этот Хмель со стороны обитателей второго локала, но ничего общего не имеющюю с догматами той религий, исповедуемые обществом, которому принадлежал иавтор и его семья.Христианский догматик Серафим Роуз в своей книге "Душа после смерти" осудил опыты Роберта Монро с сознанием, он приводит выдержки из первой книги Монро, комментируя их с позиции своей веры как дъяволопоклонические.О визионерстве без веры мы можем поговорить более развёрнуто, мне эта тема близка.Прочитай первую главу из Монро, он занимался визионерскими опытами именно тогда, когда вся его семья уходила на Богослужение в церковь - ему самому там делать было совершенно нечего.
>>385081Я не говорил, что визионер обязательно будет верить в непорочное зачатие. Я говорю, что атеисты отрицают создание мира и духовный мир, а туземец это просто видит и знает, но они ему будут навязывать, что он ничего не видит и не знает исходя из своей духовной слепоты и невежества. Что касается веры в догматы не подкрепленные личным визионерским опытом, или логикой, то это уже другое дело.
>>385081>Вера возникает не тогда, когда человек видит или знает, а когда он не видит и не знает, но верит.Напоминает описание современной науки, где не видят, не знают, но верят.
Об отношении религии к визионерскому опыту смотрите документальный фильм основателя школы Осознанного сновидения Михаила Радуги "Кто остановил развитие человека" здесь :https://www.youtube.com/watch?v=ESznhjFi-3M«Кто построил свою империю за счет лишения нас полноценной жизни? Кто остановил развитие человека и кому это выгодно? Что спрятано в каждом из нас и к чему это ведет в будущем?»
>>385084Вообще-то известно, как они это видят: они упарывают вещества, и под ними всё видят, они просто не считают необходимым как-то сомневаться в этом опыте. И таки да, любой белый анонимус с айфончиком может упороть те же вещества с тем же эффектом. И туземцы даже рискуя едут в бездуховные страны предлагать эти вещества именно в той целью, что это поможет белым варварам почувствовать единение с природой и духами и обрести духовность. Иногда за эти вещества едут на сгуху (но грят, не вызывают привыкания), но некоторым анонимусам перепадает, и они пилят охуительные истории.Но у нас есть аниме – оно даст тебе всю духовность, какую хочешь, не обязательно упарывать вещества. Духовность – это внутренняя потребность человека, и никакая объективная реальность ей нинужна, и не надо себя обманывать ни веществами, ни идеологиями.
>>385084>создание мира и духовный мир, а туземец это просто видит и знает>создание мира ... туземец это просто видитКак раз различные "мифы о творении" - это если и были результатом визионерского опыта, то опыта прошлых "пророков", а для нынешних "туземцев" - это культурная данность, "догматы".>духовный мир туземец просто видит- это да, просто с точки зрения большинства современных людей (не только атеистов) - это "глюки" (неважно вызванные внешними или "внутренними" наркотиками).>>385090>И таки да, любой белый анонимус с айфончиком может упороть те же вещества с тем же эффектом.>с тем же эффектом- все таки с несколько другим. Говоря около-медицинским языком "фабула бреда" - зависит от личного опыта/культурной среды. Хотя были попытки в нем выделить некие архетипы и построить на этом соответствующие теории.
>>384880Не хочу очередной раз политоты на тему нынешнего "религиозного возрождения" в РФ, но вот это>кафедру Теологии в НИИ- строго говоря, не очень плохо, само по себе (если не за гос счет, конечно). Вполне можно быть теологом и агностиком/атеистом.... приват-доцент Регнер, тоже подающий большие надежды д-р философии, прочитал статью Благоуша с нескрываемым интересом; во время чтения он не раз восклицал по разным поводам: "Нет, Благоуш невыносим. Совершенно невозможен. Ну помилуйте, можно ли на профессиональном уровне рассуждать о религии, если сам веришь в бога?"©
>>384703 (OP)Говори просто и честно, вот и вся премудрость:> Что такое бог?Некоторые люди верят в высшее существо, управляющее их жизнью. Они называют его богом. В разных религиях - разные боги.> Он вообще есть?Этого точно никто не знает. В него можно только верить или не верить.> А ты сам в него веришь?Нет, лично я атеист, мне кажется, жизнь и без бога прекрасна и удивительна.
>>384703 (OP)На всё воля естественных закономерностей. Пути их познаваемы.Религия является архаической формой познания. Даже не совсем «познания», а скорее, неудавшейся попыткой познания. Как говорят «первый блин комом».На смену ей пришло, собственно, познание, то есть, скептическое познание. В отличие от догматического «знания» религий, основанном на «слове Божьем», к которому религией запрещено «добавлять и убавлять от слова», скептическое познание пребывает в непрестанном изменении. Положения скептического знания в любое мгновение могут быть пересмотрены и изменены вплоть до опровержения.Поэтому если догматическое знание, «священные тексты» застыли в веках, подобно каменным изваяньям, то скептическое знание с огромной скоростью растёт и видоизменяется, появляются его всё новые формы, о которых ещё вчера нельзя было предположить.Окаменевшие догматы религий давно бесплодны.Возможно, что тысячи лет назад они являлись последним достижением передовой мысли. К примеру, Евангельский завет : «Не давай в долг ближнему своему, а только иноверцу, тогда будешь господствовать над многими народами, а они господствовать над тобой не будут», в своё время, был блестящей идеей о том, как более продуктивно заниматься спекуляцией и порабощением окружающих.Но на сегодняшний день, этот завет стал «остатками былой роскоши», чтобы не сказать грубее. Из святого писания всё ещё пытаются высосать какие ни будь соки, но там давно уже мертвая пустыня. Надо было прекратить этим заниматься ещё в позапрошлом тысячелетии и придумать за ушедшие века что ни будь новое. Однако объявив писание окончательным и непогрешимым словом Божьим, религия сама себя замуровала в эту ловушку.Носители догматического знания представить себе не могли, что может появиться конкурентоспособное динамическое знание взамен существующего статического, лишённое дефекта неизменности.Возраст этого знания, по историческим меркам, ещё не велик, но уже сейчас очевидно, что предшествующая стадия это динозавр, обречённый умереть. Летаргическая жизнедеятельность «динозавра» крайне малозаметна. То, что составляло монополию религии в прошлом, теперь занимается не она.Все изменения человеческой жизни обязаны исключительно скептическому знанию, различным его направлениям, каждое из которых специализируется на то, чтобы вносить профит в определённую грань жизни. У скептического знания «Библий» целые подземные библиотеки по всему миру и его новые «святые слова» пишутся непрестанно.Я скажу вам, что такое «Алтарь» - это то, куда вы сейчас смотрите, да-да, жидкокристаллический монитор. Сколько все мы смотрим на эту стеклянную плоскость, выше крыши преисполненную возвышенной магией, столько ни один мракобес не смотрел на икону.Я скажу вам, что такое чудо – это когда каждый день и каждую ночь сотни простолюдинов даже, перелетают с континента на континент во чреве дюралюминиевых птиц с быстротой, обгоняющей звук.Маленькое солнце в каждом жилище, которое подчиняется пророку по малейшему нажатию на выключатель. Горячие реки текут в железных руслах в домы этих полубогов и они могут купаться в них даже в лютые морозы.Что там в Библии то, горящий куст во сне ? – о более невзрачных чудесах, чем библейские, мне слышать ещё не доводилось. Верующие вверят в исцеление Лазаря ? Но разве они не верят, что человек навсегда победил большинство тех болезней, которые до изобретения парацетамола выкашивали целые города со всеми жителями и животными, находящимися в них.Нет, в чудеса не надо верить, а научиться их видеть, потому что они вокруг, позади и у тебя перед носом.За всю свою бытность церковь занималась обещаниями будущих урожаев, которыми праведники вознаграждаются после смерти. По сей день она ничего другого не делает, лишь сотрясает воздух обещаниями данного «кота в мешке». Мне просто удивительно, что так много наивных людей.Но разве знание и его детище, технология, не дала им то, что они в молитвах веками и безуспешно просили у богов всех конфессий – «хлеб и днесь»?Мы можем говорить друг с другом мгновенно, даже находясь на разных континентах – просить у Бога этого не осмелился бы ни один верующий, но человек знания дал верующему даже это.Не Бог, а человек знания дал другим, каждому, многое, что не помещалось в фантазии мракобеса, к примеру, застывший звук и образ, дар видеть лица ушедших в небытие, а затем и дар слышать их голоса и движение. Человек дал это другому человеку, не заставляя другого молиться себе, не объявляя себя ни святым, ни пророком. Казалось бы, что ещё надо этим странным верующим – они хотят суда, они желают себе господина ажно на небе, который бы «отделил» их в качестве «зёрен» от их соседа, в качестве «плевел». Им присуща потребность к уничижению себя и других, потворствовать власти, не земной так хоть небесной. Но и ничтожествами, они тщеславно посягают на вечное бытие на небе, когда умирают даже звёзды.
>>385224Годная паста (иди ты автор?), но это>до изобретения парацетамола выкашивали целые города>парацетамол- както не очень как пример успехов медицины.
>>385321Где сейчас чума, оспа, холера, тиф, лепра? (выдержка взята отсюда) - http://zdorovko.info/strashnye-bolezni-v-istorii/"Виновниками самых массовых смертей в истории являются не политики, начавшие войны. Причинами наиболее масштабных гибелей и страданий людей были пандемии страшных заболеваний."Несмотря что распространено негативное мнение о антибиотиках, самые страшные заболевания были, практически, истреблены и с тех пор контролируются с помощью антибиотиков с копеечной стоимостью.Может кому то кажется, что исцеление Лазаря имеет большее значение, но я не сомневаюсь, что подлинное чудо, сделали не книжные герои, а люди изощрённого ума и несомненной добродетельности.Некоторые готовы благоговеть перед ерундой вроде превращения воды в вино или хождением по воде.Но даже если бы всё это случилось на самом деле, то кому нужны эти фокусы ?А вот кто придумал колесо или водопровод или полупроводник, они никогда не захотят узнать, и даже не вспомнят.Каждый день будут пользоваться... и не вспомнят.А вот фокусничество, якобы, однажды произошедшее тысячу лет назад они будут чествовать и свято в него верить.Но зачем?!
>>385338>исцеление ЛазаряВоскрешение Лазаря, который был мертв три дня. >Но зачем?!Так воскрешение круче полупроводников
>>385338>антибиотики>парацетамол- вот и я про это.
>>384703 (OP)Расстроит училку. Ты совсем,что ли терпилой стал.Вот потому и устроили всем ОПК и скрепы,что терпилы все по полной.
>>384703 (OP)Сын спрашивает у отца:— Папа, а где ежики живут?— А хрен его знает.— Папа, а почему еж колючий?— А хрен его знает.— Папа, а когда появились ежи?!— А хрен его знает.Мать говорит сыну:— Отстань от папы!Папа:— Да пусть спрашивает, кто ж ему все про ежей расскажет!Вот и с религией также. А вообще, у детишек свои боги - Бабайка и его подручый Серенький Волчок, Дед Мороз, Баба Яга, Черная Рука, гроб на колесах, Битман со Спудимумом и прочие.
>>385163Если просто упороть вещества, то да, но туземцы не просто так их упарывают, а предварительно подготавливают поциента.
>>385338Чуму же гигиеной победили. Эбола именно из-за отсутствия гигиены распространяется, и что-то мне кажется, сложно её будет одними антибиотиками победить.
>>385637Эбола вызывается вирусом, а вирусу на антибиотики вообще похуй. Что не отменяет заслугу антибиотиков в борьбе с бактериальными инфекциями. А против вирусов основное оружие - вакцина.
>>385346> - Но зачем?!> - Так воскрешение круче полупроводников.Воскрешенье Библейского Лазаря круче полупроводников только для того, кто находит упоение в фантазиях.В книге то можно всё что хочешь. Плести паутины из звучания слов – не мешки с мукою разгружать.Но вот будет ли этот словесный орнамент правдоподобен для читающего? - зависит от двух факторов :1. Достаточно ли умён автор, чтобы написанная им история вызывала дальнейшие вопросы и интерес к деталям.2. Культурный уровень читающего. Ведь, та же сказка про курочку рябу станет бестселлером не для всякого.Найти ментальное удовлетворение в Библейских историях мог бы только не притязательный в этом отношении ум.В то же время, чудеса, описанные в Библии, это нагромождение нелепостей, способное у любого отбить желание интересоваться подробностями. Я сам был любителем фантастики, но мой ум требовал от авторов правдоподобный и сложный вымысел, а не лубочные сказки. Сочинения «пророков» от науки открывает перед ребёнком мир ещё не осуществившихся технологических чудес. По ночам мне снились схемы различных устройств и по пробуждении меня не покидало волнующее чувство тайны, которое заставляло рыться в библиотеках города и перелопачивать стопки технических журналов. Я играл светом, электромагнитными волнами, лазеров тогда ещё не было, но звук можно было передавать не только по лазерному лучу, но и по обычному лучу фонарика, все мои игрушки были изделиями инженера. Родители тащили меня на дачу вошкаться в грядках, они виделись мне святыми простачками, не знающими и не подозревающими масштабности мира. Они не видели электромагнитную картину, которую видел я. Только когда пережили несколько удивлений.Удивление первое – горстка железок и цветных проволочек может заменить изделие. Можно не покупать ни радиоприёмник, ни проигрыватель пластинок, ни магнитофон. Вопрос только как перевезти на дачу рассыпающиеся «говорящие кишочки» со стола их ребёнка.Удивление второе – игрушки должны иметь не только эстетические функции, они должны быть компонентами чего то ещё. Если валяется полупроводниковый триод с непонятной заводской маркировкой всегда есть кто-то, кто взяв этот предмет в руки скажет, в каких устройствах этот предмет может применяться, что из него можно сделать ещё и что для этого потребуется.Литература тоже воспринимается людьми по разному. Добрые истории не должны возводить пропасть между чудесами и человеком. Чудеса в хороших историях не должны совершать непознаваемые сверхестественные существа, наделённые магической властью над людьми – это создаёт барьер.Барьер, созданный литературой и не существующий фактически, проявляется затем в действительной жизни читающего подобную вредную литературу.Поэтому детей нельзя учить на религиозной литературе, она даст им веру в кого-то другого и сильного, за счёт отнятия у них собственных возможностей и силы.Дети должны читать литературу о дерзаниях, а не о послушании. От этого зависит, не превратит ли их литература, которую они читают, в холопов.Дело в том, что разум предназначен для выживания вида, выживания не после смерти, а до неё.Книга предназначена для хранения информации, а не для благоговения перед книгой.Но много ли в «Библейских историях» информации, скажем, есть ли там информация о воскресении Лазаря ?Если «информация» предназначена, чтобы лоб разбить в поклонах перед алтарём, то это никакая не информация. Те кто имеют информацию, способны передвигать горы, не те «горы», которые «двигает» вера, горы движение которых никто и никогда не видал, а настоящие горы из килотонн земли. Не напрягаясь, лёгкими нажатиями на клавиши и удобные отполированные рычажки.А в это время тысячи самых святотатственных уравнений электродинамики и сопромата, в которых Бог вообще не упоминался, как полностью бесполезный параметр, трудятся, как послушные этим клавишам демоны и ангелы, переворачивая огромные валуны карьеров.Невидимые отрицательные энергии, возлюбившие положительный полюс сугубо плотской любовью, вращают поле в зазорах и увлекают им тяжеленные валы и редукторы и вот гора уже как кофейная гуща мракобеса, подчинилась цветным клавишам.И для чего, не чтобы похвалиться, «верьте, что я пуп земли», а чтобы на месте горы поставить, например, железобетонную турбину, дающую свет и транспорт без лошадей.Библейская «информация» настолько же информативна, как «горы», которые передвигаются верой, являются горами.Ещё ни одна гора не была передвинута с помощью веры. Вера лишь воздвигает воображаемые горы там, где их никогда не было.Обладающие действительной информацией люди, слезли с деревьев и покинули пещеры, развели костёр для себя и для тех, чей разум ещё согбен.Обладателям изощрённого разума были интересны не воскрешения и непорочные деторождения, а радиолампы и полупроводники. Потому что полупроводники облегчили умственный процесс, освещают жилища, везут на себе связь, автоматику и энергетику, а книжные воскрешения пригодны только возбуждать священные слухи.Согбенные умы по прежнему интересуются трупами святых, перевозят их фрагменты и подделки этих ошмётков с места на место. «Обретают» их в виде «обретения мощей». С умными тяпками они взирают на праведно унылые портреты небожителей. Или опять же «обретают», портрет давно умершего работника своей корпорации такого то.Шествия и стояния вне помещений, копчения потолков парафиновыми свечами. Ползания с приговариванием ритуальных стихотворений, одобренных к пожизненному нашёптыванию в помещениях, а иногда, к изумлению и стыдобушке окружающих… прямо на улицах городов.Те в ответ достают мобильные радиопередающие полупроводниковые устройства из карманов, сшитых из синтетического полимерного волокна, фотографируют их, хохочут в ладошку, а тем хоть бы хны - они ползут и бормочют своё.Всё у них, на первый взгляд нормально, вестибулярный аппарат в норме. Все чистенько одеты. Но вот досада - разум пресмыкается.
>>385725Ты зачем написал все это, шизуебище?Думаешь, кому-то это интересно?
>>385725> Всё у них, на первый взгляд нормально, вестибулярный аппарат в норме. Все чистенько одеты. Но вот досада - разум пресмыкается.
>>384703 (OP)Тонко вбросил.
