Замечаю, что нередко люди приходят к буддизму после употребления психоделиков. Что вы думаете об этом явлении?

>>427942 (OP)
>цель буддизма - полное избавление от всех страданий и несчастий
Цель настоящего буддизма - бессмертие.
>В буддизме, в отличие от монотеистических религий, отсутствует верховный Бог как первоисточник творения. Будда также не считается божеством, а просто именуется Великим Учителем.
В настоящем буддизме Будда - Бог-творец.
>многие годы, начиная с рождения, Сиддхартха жил в стенах дворца - не зная страданий и забот, под присмотром своего отца, и не видя внешнего мира.
Сказки буддохульной херовады.
>нет, в буддизме множество различных направлений и школ, но с единой основой в прозрении Сиддхартхи о причине страдания и возможности его прекращения
Он же всеведущий, как он мог прозреть?
>Палийский Канон, собрание слов Будды Сиддхартхи Гаутамы
Херовадские сказки.

>>427951
>Игрок, понявший, что заведение жульничает всегда, встает из-за стола.
Опять пропаганда суицида пошла

Аноним  01/03/17 Срд 21:06:35  №427960

>>427952
>>427953
Quod erat demonstrandum. >>423704

>>427946
Кто-нибудь?

>>427946
>нередко люди приходят к буддизму после употребления психоделиков.
Впервые слышу об этом. Обычно употребление психоделиков приводит в дурдом или в ньюэйдж, но никак не к буддизму. Разве что в последние 20-30 лет буддизм активно форсится, причём непонятно кем и как, возможно поэтому нарики тоже им интересуются.

>>427951
>В отличие от индусских браминов, которые хоть и не могли состязаться с архатами в понимании истины, но зато плодились как кролики.
Но ведь брамины это не просветлённые, а просто мудрецы, а архат это уже сорт оф просветлённого. Сравнивать их бессмысленно, это две группы людей, которые между собой не пересекаются.

>>427976
>Впервые слышу об этом
Просто у меня такой круг знакомых, где многие принимают или принимали психоделики.
>Обычно употребление психоделиков приводит в дурдом или в ньюэйдж
Первое случается крайне редко на самом деле. А вот второе — да, согласен. Но всё же некоторые из них приходят именно к буддизму.

>>427980
>Но всё же некоторые из них приходят именно к буддизму.
Если они не занимаются потом практиками, не изучают дхарму и не избавляются от омрачений, то грош цена такому приходу к буддизму.

>>427981
Занимают, изучаюит. Перестают употреблять любые вещества, хотя до этого они им так нравились.

>>427985
>Занимаются, изучают
fix

>>427985
>Занимают, изучаюит. Перестают употреблять любые вещества
Пиздёжь, знаю я "буддистов". Хотя они сейчас все такие.

>>428005
>они сейчас все такие
Пруфы?

>>428011
Даже Далай Лама, нарушал устои буддизма о богатстве и власти, не давал нормально жить Тибетцам, брал деньги у террористов, опять же современные буддисты в Бирме, те буддисты которые разрушали церкви не так давно. В общем я лично вижу либо позёров, либо последователей метода "сидячей медитации", которые заканчивают очень плохо.

Аноним  02/03/17 Чтв 00:59:17  №428019

>>428017
>нарушал устои буддизма о богатстве и власти
Таких нет устоев в буддизме. Как раз наоборот. Власть - это одна из мирских сиддх, сверхспособностей.

>>428017
Если какая-то часть буддистов делают что-то неправильное, это ещё не значит, что все такие. Это категоричное обобщение.

>>428019
>Власть - это одна из мирских сиддх, сверхспособностей.
Неа. Будда показал как надо, поэтому не смеши.
>>428020
Покажешь тех которые не занимаются сидячими медитациями, не являются клоунами и не запятнана их школа? Придётся поискать.

>>428021
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%85%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%9D%D1%8F%D1%82_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%8C

>>428022
>дзэн
>буддийского медитативного центра
Свободен.

>>428023
Ну поясни, что с ними не так.

Аноним  02/03/17 Чтв 01:46:17  №428025

>>428021
Да, это одна из сиддх. Никто никого не смешит. Будда лишь показал что сверхспособности не следует показывать мирянам, только и всего.

Аноним  02/03/17 Чтв 01:50:10  №428026

>>428024
Ему не нравится термин "медитация". Он призывает пользоваться терминами на пали или санскрите.
Однако Будда в суттах прямо говорил что Дхарму нужно изучать на своем родном языке, а не на чужом. Никто в мире не изучает буддизм на пали или санскрите - данные языки используются только на службах монахами.
В русском для умственных практик устоялся термин "медитация", следовательно согласно словам Будды его и надо использовать.
То есть призывы отказаться от слова "медитация" прямо противоречат словам Будды, следовательно неверны.

Аноним  02/03/17 Чтв 02:05:53  №428029

>>428027
А ты когда видишь чье-нибудь интервью в СМИ и слышишь потом "этот человек сказал в своем интервью" ты тоже удивляешься "как это так человек сказал, ведь он не писал этого интервью!?". Если да, то у меня для тебя плохие новости.

>>428029
>интервью в СМИ
Ага, составленное по народной памяти 300 лет спустя. Это как сейчас современные анекдоты про Петра Первого за его слова выдавать, ты совсем поехал походу.

Аноним  02/03/17 Чтв 02:23:09  №428032

>>428031
Буддисты верят что это слова Будды, вот и все. Ты не веришь - это твое личное дело. Здесь нет проблем. Никто тебе доказывать что это слова Будды не будет. Либо ты веришь в это, либо нет. Буддизм - это религия. Либо ты принимаешь прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе - либо нет.

Можешь в тоже время не верить, а просто взять и практиковать буддизм и лично убедиться, как это сделали полмиллиарда буддистов, что все работает и все так как написано в суттах. Не убедился - опять же, твое личное дело.

Писать в буддийском треде буддистам что в суттах не слова Будды - как минимум просто глупо.

>>428024
Чуть выше, а именно в этом сообщении >>428021 я написал тебе
>Покажешь тех которые не занимаются сидячими медитациями
Здесь ошибка номер один, но её уже достаточно. Дзен это школа скатившаяся до Дзадзен.

>>428032
> Буддизм - это религия.
С этим так же имеются проблемы, ведь на словах буддизм это медитации(с которыми тоже имеются проблемы...).

>>428025
>Да, это одна из сиддх.
Будда не был мирянином, но отказался от богатств, известны и другие примеры. Поэтому не фантазируй.

>>428033
Так что плохого в сидячей медитации? Что плохого в дзадзен? А до так называемого тобой скатывания что было в дзене?

Котаны, поясните за такую вещь, пожалуйста.
В большей части традиций предписывается необходимость наличия учителя, который в процессе твоего духовного роста играет роль куратора и тренера (извините уж за такой образ). Это все хорошо, но... Мне вот откровенно стремно прикладываться к порядком загаженному институту гуру. Вокруг столько треша, столько разночтений одних и тех же вещей и столько точек зрения, что не очень-то понятно куда идти. И как проверить, что сделал правильный выбор? Вон, учили геше Роуча, учили, а он оказался редкостным пидором, который на своем пустынном ретрите довел людей до смерти. И какое может быть доверие к институту, который выпустил в мир вот такого человека, да еще титуловал?

Может быть лучше оставаться себе на уме? Ездить по миру, слушать разных людей, посещать семинары и ретриты, но отвечать за себя самому, нежели слушать указания каких-то людей, которые решили, что они могут быть Учителями?

Давно эти мысли в голове кручу, ни к чему путному так и не пришел.

Аноним  02/03/17 Чтв 02:52:03  №428039

>>428038
Да как хочешь, так и делай. Проверить выбор можешь своей мудростью и состраданием, отсутствием омрачений, пониманием природы Будды в конце концов.
В дзэне для обычной практики дзадзэн можно вполне обойтись без учителя, хотя его мудрые речи могут быть весьма полезны. Но если ты практикуешь коаны (https://zendao.ru/library/Whole_World_Single_Flower ), то тебе, особенно вначале, будет сложно узнать, хороша ли твоя мудрость, хороши ли твои ответы без учителя. И в дзэне люди не могут сами назначить себя учителем, только предыдущие учителя могут дать такое право, учить других.

>>428038
>>424510

Аноним  02/03/17 Чтв 05:24:58  №428046

>>427976
> Впервые слышу об этом.
Оле и Ханна Нидал, например.

>>428017
>Даже Далай Лама
Так он вообще не буддист, точнее, буддист лишь формально. Так что и на него кивать не нужно.

>>428026
>Однако Будда в суттах прямо говорил что Дхарму нужно изучать на своем родном языке
Проблема в том, что в родном для нас языке отсутствуют нужные слова, которые необходимы для правильного обучения и практик. Вот, например, как ты туземцу пояснишь за самолёт, если в его языке нет такого слова? Назовёшь железной птицей? Не уверен, что в итоге он правильно поймёт что к чему и в итоге будет фэйл. А с буддизмом, где полно специфических терминов и практик, тем более. Будешь учить на языке, на котором нет аналогов терминов и практик - будешь профанировать буддизм, который и так уже сильно пострадал от подобного подхода.

Аноним  02/03/17 Чтв 11:25:24  №428071

>>428038
«И Благословенный обратился к почтенному Ананде: «Может быть, Ананда, кто-то из вас подумает: смолкло слово Наставника, более нет у нас Учителя! Нет, Ананда, не так вы должны думать. Та Дхамма, та Виная, что я провозгласил, установил для вас – да будут они вашим Учителем после того как я отойду.»

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-03-ivahnenko.htm

Аноним  02/03/17 Чтв 11:36:56  №428072

>>428063
>Будешь учить на языке
Буду следовать Слову Будды, в котором он завещал учить на родном языке.
Еще раз: Во всем мире Дхамму изучают на своем родном языке. И тибетцы, и китайцы, и японцы, и на западе. У всех разные слова для называния умственных практик в целом.
В русском языке есть устоявшееся слово "медитация", записанное кириллицей, этого достаточно.
Хочешь использовать только слова на пали - используй. Только тут проблема. Почему ты используешь отдельные слова, а не говоришь полностью на пали, когда говоришь об Учении, читаешь сутты? Вот это профанация, так профанация.
А еще учти что Палийский Канон не единственный канон. Есть еще китайский и тибетский, соответственно на китайском и тибетском. Какие термины будешь использовать? Палийские? Китайские? Тибетские? Они все разные, для одного и того же.

Аноним  02/03/17 Чтв 11:44:28  №428073

>>428036
>Будда не был мирянином
А причем здесь мирянин? Мирские сиддхи это значит относящиеся к мирскому: власть, неуязвимость, телепортация и т.п.
То, что Будда рекомендовал их не демонстрировать на публике не означает что у него и не было. Были:

«Я, Кеваддха, возгласил о трех чудесах, сам испытав и осуществив их. Каковы же эти три вида чудес? Сверхъестественное чудо, чудо обнаружения и чудо наставления".
Каково же, Кеваддха, сверхъестественное чудо? Вот, Кеваддха, монах осуществляет различные виды сверхъестественных способностей – будучи одним, становится многочисленным; будучи многочисленным, становится одним; становится видимым для глаз, скрытым от глаз; беспрепятственно проходит через стену, через ограду, через гору, словно через воздух; опускается в землю и поднимается из нее, словно из воды; не погружаясь, идет по воде, словно по земле; сидя со скрещенными ногами, возносится в небо, словно крылатая птица; касается рукой и схватывает солнце и луну – эти столь великие, столь чудесные светила; своим телом он достигает даже мира Брахмы.»

http://dhamma.ru/canon/dn/dn11.htm

Никаких фантазий, это традиционные списки сверхспособностей в буддизме, обретаемые в процессе практик по желанию.

>>428072
Я понял, ты просто фанатик, живущий в отрыве от реальности. Наверное к этом и приводят самостоятельные практики непонятно чего и по кривым переводам.

Аноним  02/03/17 Чтв 13:08:04  №428083

>>428082
То есть аргументов у тебя в защиту твоей позиции нет?
Отрыв от реальности это твой призыв перейти на термины пали, которые и так все буддисты знают - но тебе надо зачем-то на них разговаривать постоянно. Вот это - настоящий фанатизм.
Все в мире изучают буддизм на своих языках - это реальность.
Призыв использовать термины пали - это отрыв от реальности.
>и по кривым переводам
Я изучаю сутты в оригинале на пали, а ты скорее всего даже и терминов этих из сутт не знаешь, которые предлагаешь использовать.

>>428083
>Все в мире изучают буддизм на своих языках - это реальность.
А будда всем тоже на их языке преподавал или на одном?

Аноним  02/03/17 Чтв 13:56:07  №428086

>>428085
Будда преподавал только в Индии, на одном из местных диалектов того региона где он жил - магадхи.
Язык пали - это развитие языка магадхи.
В своем исходном виде магадхи сохранился только в стихитворных текстах Палийского Канона.

>>428073
>А причем здесь мирянин?
Потому что есть категории пути и типы людей. Будда прозрев мирское шёл иным путём.
А власть это не сиддха, так как не имеет отношение к прежнему, это институт каст дописал, а какой-то дегенерат списал.

>>428073
>Никаких фантазий, это традиционные списки сверхспособностей в буддизме
Кстати, тоже являющиеся фантазиями.
С помощью методов ума, такие способности не обрести.

>>428062
>Так он вообще не буддист, точнее, буддист лишь формально.
Да не, самый главный буддист из всех.

>>428038
Здесь сидят в основном нью эйджеры, они тебе будут говорить - учитель не нужен.
Но правда в том, что буддисты давно утеряли метод бессловесной передачи и методы которые идут к ней. А для сидячей глюколовли, можно и без учителя обойтись, если мозг есть(опять же, это не про буддистов из данного треда).

>>428134
>нью эйджеры
>утеряли метод
>сидячей глюколовли
Ты разделом ошибся, твой любимый магач в другой стороне.

Аноним  02/03/17 Чтв 19:02:24  №428141

>>428129
>Будда прозрев мирское шёл иным путём
Будда обрел мирские сиддхи. Сутта доказывающая это приведена.
>Кстати, тоже являющиеся фантазиями.
Мнение анона с двача очень авторитетно. Я лучше поверю суттам, монахам и практикующим буддистам, чем тебе.
>С помощью методов ума, такие способности не обрести
По себе не судят. Ты не обрел, другие обрели.

>>428073
>Будда обрел мирские сиддхи. Сутта доказывающая это приведена.
А кто писал за Будду? Можно найти сутру утверждающую что богатства не нужны, в Дзен например любят отринуть мирское.
Смекаешь?
А с точки зрения механизма, богатство это не сиддха.
>Мнение анона с двача очень авторитетно. Я лучше поверю суттам, монахам и практикующим буддистам, чем тебе.
Ну вот ты считаешь себя практикующим буддистом, какие сиддхи ты обрёл?
Когда я практиковал даже не даосизм, а побочные методы, я научился покидать тело(кстати из дзен метод), искать места силы, лечить себя, проклинать других. Чему научился ты следуя основному методу буддизма? - Ничему.
>По себе не судят. Ты не обрел, другие обрели.
Кто? Я был на ретритах буддистов, нет там никакой силы, скорее смертью веет.

>>428073
>будучи одним, становится многочисленным;
>будучи многочисленным, становится одним;
>становится видимым для глаз, скрытым от глаз;
>беспрепятственно проходит через стену, через ограду, через гору, словно через воздух;
>опускается в землю и поднимается из нее, словно из воды; не погружаясь, идет по воде, словно по земле;
Вот читаю я эти описания сиддх и понимаю, что уже читал про них. Только не в буддизме, а в христианстве. Точнее, в Библии. Там Иисус и пророки что-то подобное как раз и творили. Получается, они тоже какими-то методами до сиддх добрались?

>>428149
Это и из даосизма. Только там объяснен механизм, сказано почему и зачем, и какие пути не ведут к достижению(пути ума). Обычный оккультизм, ничего нового.

>>428152
>Только там объяснен механизм, сказано почему и зачем, и какие пути не ведут к достижению(пути ума).
А где про это почитать? Ну, для общего развития.

>>428154
В ХуэйМинЦзин, в диалогах Люй Дунбиня и Чжунли Цюаня, у Лю И Мина в "Разрешении сомнений о языке образов".

Аноним  02/03/17 Чтв 19:20:23  №428156

>>428146
>я научился покидать тело
Я так и знал что ты просто шизотерик. Лети в астрал из треде в /мг.
>кстати из дзен метод
Из выдуманного тобой дзен - вполне возможно.

Аноним  02/03/17 Чтв 19:23:51  №428158

>>428149
У христиан есть переработанная история жизни Будды:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоасаф_(индийский_царевич)
Так что возможно и все их истории про сверхспособности тоже взяты от туда же. А может Иисус учился у индусов, была где-то такая гипотеза.

>>428156
>Я так и знал что ты просто шизотерик. Лети в астрал из треде в /мг.
Я и ОС практиковал, и выходы души Инь. А шизотерик это ты, классические способности человека постигающего тайные науки, хотя сильнее всего тела бодхисатвы, янский дух.
>Из выдуманного тобой дзен - вполне возможно.
>Чжан Бодуань (Zhāng-Bóduān,984–1082, даосское прозвище Чжан Пурпурный Ян (Цзы-Ян). Много десятилетий он посвятил чань-буддизму и «канонам киновари», но только в возрасте80-тилет ему случилось встретить своего учителя.
>Улю - Чань.
>ЧЖ - Чань
>ВратаДракона - чань.
Многие школы признают доктрину Сяньфо. Чаньским монахом был и патриарх Улю. Дзен признаёт единство Дао и Дзен. А способность о которой я говорю, часто описывается. Так что... Ты опять бравируешь незнанием.

Аноним  02/03/17 Чтв 19:49:22  №428173

>>428163
>Я и ОС практиковал
Читать твои фантазии о том, что ты там якобы "практиковал" не интересно. На слово тебе здесь никто не поверит, поэтому нет смысла. ОС буддизм не отрицает, есть йога-сновидений, в ОС и я был.
>и выходы души
Главный постулат всего буддизма - анатта, отсутствие "я", "самости", "души" и пр. Так что бравируешь незнанием здесь только ты. Сейчас скажешь что это не-правильный буддизм и в настоящем буддизме есть душа, да. Мне вот только непонятно зачем ты пишешь все это в буддизм треде. Наверное тебе внимания не хватает.
>Так что...
Так что комментировать твой бред я больше не собираюсь. Можешь дописать напоследок ответ на этот пост, чтобы выглядеть "победителем" и успокоится.

>>428173
>йога сновидений
Поздняя тема для профанов которую придумали не зная метода спящего дракона.
>в буддизме нет души
Суицидальные секты херовады используют слово медитация, но в буддизме(хотя как и "буддизма) тоже этого нет.
Я использовал вместо слов "выход сформированной души Инь"(искаженная природа духа Ян) слово душа. И глядите как двуличный пидор тут же подскачил.
Всё, я думаю можешь дальше не продолжать, твоя природа лицемерно пидараса, которую ты выдаешь за природу будды всем уже давно видна.

Кстати, книги по даосизму действительно весьма познавательны:
Чжунли сказал:
Многие пытаются культивировать Дао, но самого Дао не понимают. Желая поскорее достичь цели, ускоряют практику. В результате тела их становятся хрупкими, словно сухое дерево, а умы - мертвы, как остывший пепел. Надеясь удержать дух внитри, они упорствуют в своем намерении. А стало быть, когда входят в состояние покоя, то высвобождается лишь дух Инь. Вот оттого и становятся они призраками не имеющими духа, бессмертными же чистого Ян им не стать. Дух Инь не рассеивается после смерти тела, оттого такого человека и называют бессмертным призраком. Однако, хотя и едет здесь речь о бессмертиии, на самом деле, это всего лишь призрак, лишенный духа. Все те, кто голословно причисляет себя к буддистам, неверно практикуя сидячую медитацию, обычно этоим и заканчивают.

Аноним  02/03/17 Чтв 21:22:56  №428205

>>428204
Так и конкретные примеры в виде того же Итигэлова и архатов уже кидали, даже из буддистских книг, в ответ: нет, вы всё врёте, покой наше фсё.

О, еще вопрос назрел

Все эти рассказы про сверхспособности, которые обретаешь на пути к истинному освобождению - вы их воспринимаете всерьез или считаете скорее метафорами?

Аноним  02/03/17 Чтв 22:17:51  №428219

>>428217
Смотря что это за описания, конкретные и с конкретной механикой - всерьез. В случае с буддизмом - как цирк.

Аноним  02/03/17 Чтв 22:38:33  №428222

>>428217
На пути к освобождению сверхспособности сами по себе не обретаются.
Их можно обрести как дополнение при определенных медитативных достижениях, если целенаправленно этим заниматься.
Для достижения освобождения они не нужны, и скорее даже вредны - завлечет в сансару еще глубже и забудешь про просветление, усугубив неведение.
Воспринимаю всерьез. На БФ (буддийском форуме) как-то была тема про "где сиддхи тибетских монахов" - в результате пришли к тому, что заявленные сиддхи монахи демонстрируют. Однако, в конечном итоге конечно у каждого свое мнение в этом вопросе.

Аноним  02/03/17 Чтв 22:42:49  №428224

>>428204
В качестве развлекательно-фантастических книжечек вполне сойдут, если нечего почитать из хорошей фантастики.

Аноним  02/03/17 Чтв 22:46:13  №428227

>>428222
>Для достижения освобождения они не нужны
Если это реально освобождение, то под уровень силы, подтягиваются уровень жизни, уровень здоровья, способностей и тд. А если это буддистских суицид, то конечно не нужны, мёртвому способности не нужны.

Аноним  02/03/17 Чтв 22:53:22  №428228

>>428224
>В качестве развлекательно-фантастических книжечек вполне сойдут
Буддистские тексты, не описывающие внутренних механизмов, рассказывающие сказки о добром буддизме, не имеющие внятных этапов совершенствования, зато имеющие по 500 мнений разных в каждом трактате, чьи представители закончили жизнь суицидом.

>>428217
Ну на самом деле все эти сверхспособности не такие уж и сверх, а просто особые способности. Что там было-то? Ходить по воде? Левитировать в лотосе? Телепортироваться? Не слишком-то необычно и вполне реально. Другое дело, что современный обыватель настолько тупой и слабый, что даже эти способности для него видятся как чудеса, но тут дело не в силе практика, а в слабости обывателя.

>>428132
Нет. Для тибетских буддистов.

заебал уже этот форс "буддисты = суицидники"
нужно куклу ставить

>>428233
>телепортироваться
>Не слишком необычно и вполне реально

Вот тут я и прихуел

>>428204
Нихуя не понял, переведите для шудр.

>>428253
>Численность приверженцев восточного буддизма (Махаяны) на 2013 год, по данным Питера Харвея, составляет примерно 360 миллионов человек[2].
То есть 360 миллионов лохов, формально возглавляет Далай Лама.

>>428269
Но ведь это не форс, пруфы чем заканчивается буддистская практика - привели. Регионы буддистские первые по суициду - показали. Памятник суициднику поставили - фотки выложили. Сами себя постоянно обливают бензином и сжигают - есть видео. Чё ещё надо чтобы ты наконец признал наличие реальности, а не твоего манямирка порождённого сказочками?

>>428307
>формально возглавляет Далай Лама
Каким образом? Он глава не махаянцев, а только определенной секты тибетского буддизма.

Аноним  03/03/17 Птн 17:13:47  №428318

>>428281
Метод дао заключается в совершенствовании сердца и ума иначе известными как природа Син, и в совершенствовании природы тела и жизни, или природы Мин.
При чём природа Син это дух, то есть вторичное, а Мин, жизненность, судьба, более первичны. Ну банально, что тебя больше волнует, твои душевные терзания, или отсутствие у тебя ноги? И что важней для счастья? Я думаю наличие ноги всё токи, потому что манямирок починить не долго, а вот ногу прирастить... Поэтому в самых древних школах, начинают с метода Мин, чтобы восстановить тело, жизненность, дать вообще силу человеку куда либо двигаться.
Здесь написано:
>Многие пытаются культивировать Дао, но самого Дао не понимают. Желая поскорее достичь цели, ускоряют практику. В результате тела их становятся хрупкими, словно сухое дерево, а умы - мертвы, как остывший пепел.
Это результат работы лишь одной стороны медали, а именно работы с Син, которая приводит к тому, что и совершенствование не происходит, и последствия крайне плачевны.
Это методы дзадзен, випассаны и тд. Изначально они появились и в Даосизме, и в Буддизме, и в Индуизме, и в Бон, как следствие потери метода Мин, и недостаточной теоретической подготовки. То есть банально из-за большого количества шудр и всякого мусора, а так же неправильной внутренней организации школы.
Ну не может быть в Кали Югу, только в одном направлении, 320 миллионов буддистов. Это даже если бы я не знал каким детством и дегенератсвом занимаются буддисты, я бы всё равно сказал, что они не могут обладать методом становления Буддой, даже теоретически, хотя бы из-за устройства школы, которая потворствует массовости в оборот колеса, когда реализующие высшие методы будут в около единичном состоянии. Это просто религия для тех, у кого нет мозгов, но кто хочет сделать вид, что он у них есть.
Касательно этой фразы:
>высвобождается лишь дух Инь.
Клоуны верят, что если они накопят побольше мусора(Инь) сидячими методами, то он у них в золото(Ян) превратится. Но он почему-то закономерно не превращается, и они благополучно помирают и улетают в адские миры, либо становятся призраками. Это же относится и к буддистам, верующим что они могут отрицая умом реальность, выйти из неё. И естественно после смерти, нирвана их не ждёт, Янский дух тоже, они просто сдохнут, полетят в адские миры, и никому об этом не расскажут.

>>428315
>определенной секты тибетского буддизма.
Ммм, и какой же?

>>428319
Гелуг

Впрочем я ошибся, он даже там главой не является
http://www.buddhism.ru/yavlyaetsya-li-dalay-lama-glavoy-vseh-buddistov/
>Является ли Далай-лама главой всех буддистов?
>Далай-лама является политическим лидером Тибета, также его часто считают главой школы Гелуг тибетского буддизма (формальным главой школы Гелуг является настоятель монастыря Ганден, сегодня это – 102-й Ганден Трипа, Тхубтен Ньима Лунгток Тензин Норбу). Но у остальных трех школ тибетского буддизма есть свои духовные лидеры, например главой линии преемственности Карма Кагью является Кармапа – первый перерождающийся Лама Тибета.

>>428326
>Далай-лама является политическим лидером Тибета
Он, типа, тебетский Навальный, топит за фри тибет?

>>428332
типа английской королевы

>>428324
Обосрался. Впрочем не удивительно. Лезешь спорить, а знаний - ноль, лезешь в википедию.
>>428326
Далай Лама формальный лидер буддистов Тибета, конечно у них есть местечковые главы. Вот только ханы всякие, правители, говорили с Далай Ламой, и за буддизм там он отвечал, остальные только головой кивали.
В любом случае это совсем не подходит под кукареканья "Далай Лама не буддист".

>>428307
Лол. Не смеши. Многим школам махаяны откровенно похуй на Далай Ламу. Особенно дзенцам.

>>428338
Дзен это вообще отдельная песня. Но Далай Лама таки самый авторитетный лидер буддизма и самый крупный.

>>428307
К тому же, гелуг вообще относится в ваджраяне.

>>428340
> гелуг
Блядь ну опять долбаёб с гелугом, сука, учишь их учишь, а всё равно шудра это шудра, хоть ты его амфом корми вместо мороженного, он всё равно будет тупым.

>>428318
Спасибо, очень познавательный манямирок.
>Надеясь удержать дух внитри
А это что значит? Про такую практику первый раз слышу.

>>428342
Не бомби. Чему ты можешь научить, если у тебя лидер гелуга каким-то образом относится к махаяне. Может ещё гелуг это махаянская школа?

>>428346
Это махаяна, даун.
>>428345
Манямирок у тебя, мань. А практика удержания духа, это удержание внимания.

>>428351
> А практика удержания духа, это удержание внимания.
Что означает удержание "внутри"?

>>428352
Внутри тела.

>>428353
Но таких практик нет у буддийской школ.

>>428355
Ну кому ты пиздишь?
Дзадзен например подпадает. Любая практика при которой нет движения, а есть статическая позиция и наблюдение,(неважно чего), самый высокий вариант это сердце, но можно хоть за пальцем, это именно практика удержания духа внутри тела. Есть практики вне тела, тоже делящиеся на правильные и не правильные. Но буддисты уже даже неправильные осилить не могут.

>>428356
Есть удержание внимания на теле, у носа,рта и других внешних объектах. У дзен своя атмосфера, они сразу хотят в состояние изначального будды. Но именно внутри тела нет.

>>428358
>Но именно внутри тела нет.
С тантрой познакомься поближе. Потом расскажешь.
И суть не в том, что "внутри тела" или не "внутри тела" дух то в любом случае внутри тела, и в статической позиции. И чем больше уровень, тем больше само внимание переходит во внутрь, глаза закрываются и тд. Посмотри как Итигэлов тот же сидел.
Дух не внутри тела, это когда ты вышел из тела, либо это Гуй Сянь, либо Янский дух, смекаешь? Всё остальное внутри тела, включая путешествия в ОС.

>>428358
>в состояние изначального будды

>>428359
Т.е. речь о том энергии перестают двигаться и все это начинает гнить?

Аноним  03/03/17 Птн 20:21:41  №428363

>>428362
Нет никаких энергий. И нет никакого "внутри тела" или "снаружи тела". То есть оно есть, но это уровень обыденной истины, условной - бытовой, мирской. Как люди обычно общаются.

На таком уровне невозможно достичь просветления в принципе. Поэтому любая мирская школа, в том числе и даосизм приводит только к одному - к последующему перерождению и вращению в сансаре дальше. Когда тебе говорят что можно достигнуть просветления телесными упражнениями, любыми, на физическом уровне в принципе, знай - тебе прямо лгут.

Буддизм же оперирует истиной абсолютной - параматтха, когда речь идет о взаимозависимости всех явлений между собой. Здесь уже нет ни "там" ни "здесь", ни "внутри", ни "снаружи", ни "энергий" - только единичные первичные элементы реальности - дхаммы. И закон по которому они возникают - взаимозависимое возникновение - патичча самуппада.

Это как смотришь на пляж, а там из песка: дома, реки, люди. И он говорит тебе: если песочный-человечек (даосист) будет делать правильные упражнения своим песочным телом - он достигнет песочного-просветления.

Но правда в том, что все это просто фигурки сложенные из первичных элементов - песчинок. И завтра это песочное-просветление песочного-человечка смоет утренним приливом.

>>428363
>даосизм приводит только к одному - к последующему перерождению и вращению в сансаре дальше
С их этерналистскими воззрениями им сотни кальп в адах сидеть придется.

Аноним  03/03/17 Птн 20:37:22  №428368

>>428365
Верно, о чем и речь.

>>428363
Про доктрину взаимозависимого происхождения никто не говорил, речь про неправильную медитацию и вред который она может принести телу.

>>428363
>На таком уровне невозможно достичь просветления в принципе.
Ты скозал? Просветление есть везде и всюду, так что не выдумывай что кто-то не может просветления достичь.
>я мирская школа
>в том числе и даосизм
Ну это вообще пушка. Надеюсь что ты просто решил столстить.
>Когда тебе говорят что можно достигнуть просветления телесными упражнениями, любыми, на физическом уровне в принципе, знай - тебе прямо лгут.
Хм, кому же поверить: какому-то рандому с двача, которого постоянно ловят на незнании буддизма или поверить просветлённым мастерам, которые в т.ч. при помощи физических упражнений достигли полной реализации? Пожалуй, поверю тем кто уже просветлился, ты к ним явно не относишься.

>>428371
>тем кто уже просветлился
Мне интересно стало, как отличить тех кто не просветлился от просветленных, есть какие-то видимые отличия?
мимонебуддист

>>428362
Речь о том, какая форма силы начинает рождаться в теле, если дух насильно заперт в нём последующими методами покоя. Эта форма - инь. И когда она полностью захватит тело, не останется Ян, будет только Инь, это будет Гуй Сянь(призрак).

>>428363
>Нет никаких энергий. И нет никакого "внутри тела" или "снаружи тела".
Пиздабол, давай ты сейчас на камеру кинешь ножик в стену, а потом сожрешь его.
Если ты этого не сделаешь, ты не готов отвечать за свои слова.

Аноним  03/03/17 Птн 21:44:30  №428378

>>428363
>любая мирская школа, в том числе и даосизм
Даосизм это не мирская школа. Даосизм признаётся буддизмом, по крайне мере некоторых школ.
А сами даосы всегда были и будут выше буддистов, как своей силой, так и своими методами.
Как впрочем и все прочие алхимики.
Что же касается того что ты высказал, это фантазии на тему и даосизма и буддизма, от профана мирянина.

Аноним  03/03/17 Птн 21:50:06  №428380

>>428373
>Мне интересно стало, как отличить тех кто не просветлился от просветленных, есть какие-то видимые отличия?
Конечно. 1)Учитель не может быть больным. Если у него есть какое-то заболевание, ему нездоровится, это клоун. В буддизме же, что не лама, то образец ожирения, отдышки и прочих пиздецом. Ни у одного даосского патриарха, не было личного врача, хотя деньги были, а у буддистов... Погуглишь если надо 2) Учитель должен в идеале знать киноварное искусство. То есть если буддиста о чём-то спросят, он выдаёт обтекаемую шизофрению, из нечётких и не внятных понятий. Даос перестаёт быть даосом, как только он не может ответить на вопрос типо "Как называются души ПО поименно и их функции". 3)Учитель должен соответствовать телесным признакам, обладать знаками(это уже сообщается ученикам).

>>428376
Вообще стало нихуя не понятно, можно лекцию по устройству тела в терминах даосизма и практикам о которых речь.

>>428380
Два чаю адеквату, всё правильно расписал.

>>428386
Благодарю анон, мне кажется, по этим признакам можно детектить и сенсеев и других религий, особенно по второму пункту, обтекаемую шизу несет любой популярный гуру ньюэйджа и прочих недвойственностей.

>>428389
Что не так с недвойственностью? Ты не знал, что недвойственными традициями являются дзогчен, дзен, махадьямака? Да и сам даосизм.

Аноним  03/03/17 Птн 23:24:23  №428398

>>428381
Согласно даосизму тело человека образуется из составляющих союза мужчины-женщины, и неба(закона).... Это происходит благодаря такой составляющей Юань ци как Юань цзин,(прежденебесная цзин, некая тонкая субстанция)чья посленебесная(грубая, материальная форма) это сперма, и соответственно у женщины. Благодаря союзу, и в зависимости от него,(возраст родителей, количество прежденебесного), человек получает определённое количество Юань ци, которую для понимания можно назвать силой жизни. И если не вдаваться в подробности, всё это называется Мин. В момент рождения в тело входит дух(Син), дающий характер, пол, и тд. Хотя некоторые считают, что входит он в момент нахождения в утробе, тем самым определяя половые признаки. Но не суть. Так вот, с возрастом, человек начинает стареть, в начале он использует Мин, чтобы развернуть организм.(надеюсь что такое процесс развертывания из биологии объяснять не надо?) Это длится до 16 лет. То есть в 16 лет тело человека идеально. Оно с одной стороны имеет грубую основу посленебесную, с другой у него полнота Мин. Конечно ты можешь пить спирт и оно у тебя не будет идеальным, но по дефолту должно быть. Дальше начинается процесс старения, начинает проситься на выход Юань Цзин, с целью продолжить род, тем самым растрачивая Мин. Подрочил - Мин улетел, выебал кого-то - Мин улетел. А сделать с этим ничего нельзя, потому что воздержание приведёт только к тому что у тебя крыша поедет и полюции будут.
Дальше больше, начинают идти в конфликт качества человека, стихии, Мин становится всё меньше. И в конечном счёте ты даешь дубу, так как Мин нет, а тело не может без Мин. Даже если внешне оно здорово, у тебя там какой-нибудь тромбик оторвётся, найдется чему оторваться.
И есть такая штука как Син, ранее упомянутая. Вот совершенствовать Мин, восполнять, понятно зачем, чтоб не помереть, да и не будет Мин, не будет Син. Так что в любом случае надо. А зачем совершенствовать Син? Может показаться что не надо. Но тебе надо слить Син и Мин, чтобы реализоваться. Чтобы дать из сансары дёру, или по крайне мере открыто посылать её, надо чтобы все качества в тебе, каждый ноготок и волосок, были в идеале, в том числе и психика. И чтобы у тебя не было такого, что башка отдельно - тело отдельно. А с возрастом то они всё больше расходятся. В этом трудность.
Как Син совершенствуется? Это сидячие практики, стоячие, деяние добрых дел(не обязательно), да разные есть. Суть в том, что это практики покоя, успокоение сердца, переработка воспоминаний отягощающих его. А Мин это практики движения по сути. А у практик покоя есть одна очень хреновая особенность - они сжигают Мин, убирают Ян и рождают Инь. Это как дрыщь ботаник в качестве примера, когда Син бежит впереди Мин в жизни. К чему это приводит в конечном счёте когда остаётся только Инь, а Мин уже тю-тю, описывалось как раз в цитате которую притащил анон.
И да, именно потому что буддисты занимаются многочасовыми сидениями, они так любят заканчивать жизнь самоубийством, а мы здесь в треде называем их суицидниками.

>>428392
Нет, не знал, думал, что они спиздили из буддизма некоторые идеи, и теперь набирают себе паству, засирают им голову обтекаемой шизой, и стригут профиты.
Ну а если у них такое авторитетное основание, чтоже остальная надстройка не пригодилась?

>>428399
В смысле "спиздили из буддизма"? Дзогчен, дзен и махадьямака это буддийские учения. Ты бы хоть википедию почитал для начала.

Аноним  03/03/17 Птн 23:33:33  №428401

>>428398
>К чему это приводит в конечном счёте когда остаётся только Инь, а Мин уже тю-тю, описывалось как раз в цитате которую притащил анон.
Ах да, забыл сказать, есть ещё такое мнение, что полнота Инь(чистый Инь) рождает Ян, в соответствии с принципами из Инь - Ян и из Ян - Инь.
Но долбаёбы не в курсах, что для того чтобы обрести бессмертие, надо оставить чистый Ян. То есть смотри за руками, сжигая Инь, рождают Ян, сжигая Ян, рождают Инь. Чем долбаёбы занимаются? Вот и соответствующий результат в виде призрачного бессмертного, он же - чёрт, бес, гуй сянь, призрак и тд.

Аноним  03/03/17 Птн 23:36:15  №428402

>>428400
Дзогчен это не буддистское учение. Это учение Бон. И метод там от Бон.
Дзен это тоже не буддистское учение, это учение изначально Китайское, так как Бодхидхарма имел алхимическую передачу, есть трактаты о единстве Дзен и Дао и тд. Это потом они начали Дзадзен пропогандировать. В ранних трактатах никакой такой хуйни нет.
>махадьямака
Ну тоже, Махасидха сделал. Это едва ли буддизм.

Аноним  03/03/17 Птн 23:48:41  №428404

>>428373
Просветленный должен:
1) Избавиться от 10 оков привязывающих к сансаре: http://theravada.ru/Teaching/Glossary/fetters.htm
2) Достичь нирваны как прекращения жажды, злобы и невежества
3) Полностью соблюдать Благородный Восьмеричный Путь, которого со стороны можно определить соответственно по:
- Правильным воззрениям
- Правильной речи
- Правильным действиям
- Правильным средствам к жизни
http://www.theravada.ru/8-noble-path-detail.htm

На всякий случай, полная классификация благородных личностей, от начавшего практику Благородного Пути до просветленного:
http://theravada.ru/Teaching/Glossary/ariya.htm

Аноним  04/03/17 Суб 00:11:36  №428408

>>428404
>Просветленный должен:
И
Список обтекаемой и лицемерной хуйни типо правильной речи.
Ни одного признака, по которому не нужно спорить, а просто можно сказать что его нет.
Что такое например 'правильные действия".
>Правильные воззрения (самма-диттхи) можно также перевести как «правильное видение» или «правильное понимание». Это правильный способ рассмотрения жизни, природы и мира – такими, какие они и есть на самом деле.
А какие они на самом деле, каждая школа решит сама.
Да и не подойдешь же ты к толпе в 200 рыл буддистов, а они довольно агрессивны, не, ну я бы подошёл, мне плевать, но вообще, и не скажешь "братишь а ты себя неправильно ведёшь, вот текст..." тебя потом научат себя "правильно" вести.
То есть признаки на основе которых абсолютно невозможно мирянину определить реального просветлённого. Они все либо дискутируемые, либо обтекаемые.

>>428408
>Список обтекаемой и лицемерной хуйни типо правильной речи.
Это одна из ступеней восьмеричного пути же.

Аноним  04/03/17 Суб 00:26:20  №428411

>>428409
Это бездумно спиздили из Индуизма. И то правильную речь правильно называть нейтральной, то есть той, которая не способствует приобретению кармы. Ну условно ты сказал что-то кому-то - тебе ебальник набили, ты сказал что-то кому-то - тебя пригласили бухать, вот оба варианта, это то чего быть не должно. И там советики типо не говорить неприятную правду.
Но в какой-то момент тебе ведь может потребоваться обольстить кого-то, разозлить, именно в контексте пути, так что это не что-то прям незаблемое.
А тот факт, что одно из мини наставлений для совершенства Син в миру, идиоты назвали ПУТЁМ, довольно забавен. Сразу показывает уровень, а точнее то дно, на котором обитает современный буддизм.

>>428404
>Просветленный должен
>Полностью соблюдать Благородный Восьмеричный Путь
Ты даже Паликанон не осилил, манясектант.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn117-mahacattarisaka-sutta-sv.htm
>Так, монахи, путь ученика, [находящегося в процессе] высшей тренировки, обладает восемью факторами. Арахант обладает десятью факторами.

>>428373
>Будда сказал: ушедшие от мира, монахи, отсекшие желания, ушедшие от [земной] любви, познают источник своего сознания. Достигают глубокой сущности Будды, познавая Дхарму Hедеяния. Внутри ничего не обретают, снаружи ничего не требуют. Сознание не связано путём, [вот и жизнь] не связана делам. [Они] не размышляют, не действуют, никак не совершенствуются, ничего не утверждают [не спорют]. Хотя и не занимают никакого положения [в обществе], но более всех почитаемы, это и называется Дхармой Деяния.

>>428380
А как же Будда, который под конец жизни тоже страдал от тяжелой болезни?

Никак не пойму, зачем даосы вместо того, чтобы завести свой тред, добывают всех в этом треде. Какое-то скитание Вечного Жида без рода и племени

>>428414
Ты про описанного в херовадских сказках? Он якобы обладая всеведением поел ядовитую пищу, помучился и умер, суицидник же.

Аноним  04/03/17 Суб 00:38:26  №428417

>>428414
Проблема в том, что биографию Будды, писала школа полностью утерявшая метод, которая и приписала ему 'просветление от ума'. А если посмотреть на признаки сансары, там явно просветление от ума не поможет.
>>428415
А зачем? Я тут лично просто потому что это весело.

>>428417
Да ну. Это как прийти в кружок авиамоделистов и верещать с табуретки: говно, мол, это ваше авиамоделирование!
Ну говно и чего? Не нравится - твое дело, но зачем клеить-то мешать? Это, по-моему, в последователе любой идеи выдает агрессивного долбоеба, а не человека, который реально находится в своём деле и двигается своим путём. Таким людям обычно абсолютно до фонаря, что там думают вокруг, они слишком заняты своим.

А так ничего, все в порядке.

>>428420
Конкретно в этом треде ОП оскорбляет буддистов и проповедует суицид

Аноним  04/03/17 Суб 00:54:02  №428423

>>428415
Потому что это не даосы, а "даосы". Малолетние и/или великовозрастные "очень умные люди", которым просто нравиться "поднимать" свою самооценку не реальными действиями, а постиками на дваче, где они "принижают" остальных. Их можно что разве пожалеть, что кроме дурного словоблудия они ни на что не способны.

>>428422
Конкретно в этом треде происходит вялотекущий срач на такие увлекательные темы как:
-Можно ли называть то, что сейчас принято называть медитацией, медитацией или же те, кто делают так, совершают худшую ошибку в своей жизни?
-Почему вы должны обсуждать даосизм вместо буддизма
-Как прокачать сверхспособности, телепортацию, большой член бесплатнобезсмс
-Можно ли изучать информацию о буддизме, если ты не знаешь палийского языка, не живешь в Биометрический, не родился Буддой

Ну хуууууй знает, так ли это все важно, как вы пытаетесь представить.

>>428424
>Не живешь в Бирме
Самофикс

>>428423
>>428403

>>428427
Если тебя доебывают, то хотя бы вежливо узнать с какой целью это происходит - это поступок любого нормального человека, не важно какой он конфессии. И картинка с текстом ничего тут не изменит, извини.

>>428411
Толсто. Восьмеричный путь это основа буддизма.

>>428433
>буддизма
Какого?

>>428434
Тхеравады, школ махаяны, школ ваджраяны... Не прикидывайся глупеньким.

Аноним  04/03/17 Суб 04:15:53  №428439

>>428420
>Да ну. Это как прийти в кружок авиамоделистов и верещать с табуретки: говно, мол, это ваше авиамоделирование!
Нет нет, здесь ты путаешь дорогой.
Я действую по такой схеме
Буддист: - Мы мирное учение.
Я: - Вы агрессивная религия, вот исторические пруфы, вот современные.
Буддист: - Ой моя попа, ой-ой-ой больно Тролли, лжедаосы, уууу, репортите их пакарайте!!!!!!
Я:- Вы снова отрицаете реальность?
Буддист: - *Бубух
Надеюсь не слишком сложно объяснил? Я так, по свойски. Скажу что это увлекательно, весело, и дополнительно способствует просвещению.
>>428433
Ага. "Путь", ясно всё с твоим путём. Взять, не осмыслить, повторять.
>>428423
Ну у меня есть значок даосизма, значит я даос, не? Ты вот буддист без прибежища,(умственный акт хикки, ага) и всё равно киваешь на тех про кого тебе неведомо.

>>428398
Интересная инфа, принял к сведению.

>>428416
>Он якобы обладая всеведением поел ядовитую пищу, помучился и умер, суицидник же.
Кстати да, всегда интересовал вопрос зачем он самовыпилился? Да и предлог, который описан, был довольно странным. >>428424
>-Можно ли изучать информацию о буддизме, если ты не знаешь палийского языка, не живешь в Биометрический, не родился Буддой
Если рассматривать буддизм именно как учение, которое нужно изучать, то, согласно правилам изучения наук, ученик обязан изучать учение на своём языке, но в обучении используются специфические термины, присущие учению изначально, в особенности, если они значимы для учения и при этом не имеют аналогов в языке ученика. Попробуй залеть таким образом в науку - тебе быстро пояснят что ты даун, профанирующий науку. А здешние буддисты, с какой-то стати, считают что заменить кучу специализированных терминов, критически важных для практики, одним общим словом "медитация" европейского происхождения, это нормально. Ну и что с того что в практиках свои нюансы? Заменим эти нюансы общим словом, авось само как-нибудь напрактикуется))) Нет, серьёзно, будда от такого подхода наверное уже всё лицо себе фэйспальмами отбил.

Аноним  04/03/17 Суб 11:33:36  №428449

>>428444
>Кстати да, всегда интересовал вопрос зачем он самовыпилился?
Будда поел пищу для того, чтобы пищу не поели монахи. Монахам по кодексу Виная нельзя отказываться от подаяния, но можно передать его другому монаху.
Таким образом Будда всех спас, поскольку только его тело могло выдержать яд, а тело обычных монахов - нет.

"Я никого не вижу, Чунда, в этом мире, с его богами, Марами и Брахмами, отшельниками и брахманами, людьми и богами, кто мог бы вкусить и переварить остатки той пищи, кроме Татхагаты"

Будда умер не от того, что поел пищу, а просто от старости. Да, представьте себе люди в нашем мире умирают от старости. Так совпало что пища была несъедобной и он испытывал недомогания, но пищу он переварил и они прошли.

"Вкусивши мясо вепря, он почувствовал сильное недомогание;
облегчивши же страдания, Благословенный сказал:
«Идем в Кусинару!»"

И Будда предвидел, что люди подобные вам, будут говорит что это Чунда-кузнец отравил Будду и от этого он умер:

"И вот Благословенный обратился к Ананде: «Теперь может статься, Ананда, будут упрекать Чунду-кузнеца, говоря: «Грех тебе, Чунда, великий позор тебе, Чунда, что Татхагата, вкусивши у тебя последний раз пищи, вскоре скончался». Но этот упрек, Ананда, нужно отклонить от Чунды"

Но этот упрек нужно отклонить от кузнеца. Ни кузнец, ни еда тут не причем. Но вас-то конечно не переубедить, да и никто этим заниматься не будет.

>А здешние буддисты, с какой-то стати, считают что заменить кучу специализированных терминов
Мы не заменяем кучу специализированных терминов, а переводим одно палийское слово "бхавана", которое обозначает все сразу умственные практики в буддизме, словом "медитация", которое тоже обозначает любую умственную практику, на сегодняшний день. Причем здесь нюансы? Бхавана это и есть общее палийское слово для всех практик.

>>428398
Как будет выглядеть человек со здоровым мин, какие у него характеристики/качества?

>>428444
>Кстати да, всегда интересовал вопрос зачем он самовыпилился? Да и предлог, который описан, был довольно странным.
Вкратце: Шакьямуни сказал как-то Ананде что мол он стар уже, но если захочет то может остаться и кальпу. Ананда прослоупочил и Шакьямуни отсек свою жизненную силу сказав что жить ему осталось то ли 2 то ли 3 месяца. А то что отравленое мясо может навредить Будде, ну это вообще пушка.

>>428346
технически, ваджраяна - это часть махаяны

Аноним  04/03/17 Суб 15:54:21  №428568

>>428450
Мин не бывает здоровой, её бывает либо много,(по стадиям) либо мало, и так же её способность быть использованной может различаться, в зависимости от состояния каналов и других структур.
Когда мин на изначальном уровне это первая ступень бессмертия Жэнь Сянь, силы восполнены, но их необходимо поддерживать, и пока Мин есть происходит омоложение организма, вначале внутреннее, органы, суставы, а затем и внешнее, уходят признаки старости.

Аноним  04/03/17 Суб 16:28:26  №428570

>>428452
Подтверждаю. Махапараниббана сутта:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-01-ivahnenko.htm

"И Благословенный сказал: «Ананда, кто развивал, тренировал, укреплял, взращивал, внимательно изучал и довел до совершенства четыре основы психических сил (иддхи), мог бы, если бы пожелал, оставаться здесь в течение кальпы или до конца её. Татхагата, о Ананда, свершил это. Таким образом, Татхагата может, если бы пожелал, оставаться здесь в течение кальпы или до конца её».

И хотя был так очевиден намек, так ясна была подсказка, – не понял того почтенный Ананда, – Мара помутил его разум и он не просил Благословенного, не умолял: «Благоволи, Господин, здесь остаться! Пребудь всю сию кальпу, о Благословенный, на благо и счастье бесчисленного множества живых существ, из сострадания к миру, на радость, благосостояние и благоденствие людей и богов!»

И когда во второй и в третий раз Благословенный повторил сказанное, почтенный Ананда пребывал в молчании.

И вот Благословенный обратился к Ананде и сказал: «Покинь меня теперь, Ананда, и займись своим делом».
«Да будет так, Господин», – отвечал Ананда, и встав, поклонившись перед Благословенным и обойдя его справа, отошел и сел у подножия дерева, неподалеку."

Кальпа во времена Будды, да и в наше время это примерно 100 лет. То есть Будда, если бы его попросили мог бы спокойно продлить жизнь тела еще на 100 лет. Но сам он этого не хотел, так как нет смысла в 80 лет уже оставаться в сансаре, когда можно реализовать состояние абсолютного освобождения от страданий, высшее блаженство - Параниббану. Да и Дхамма людям уже была дана и они ее прекрасно поняли, архатов было много.

Еще в этой сутте примечательно, Будда прямо опровергает бессмертие всего рожденного:

"И можно ли, Ананда, что бы то, что было рождено, составлено, что в самом себе несет зачатки разрушения, не погибло бы рано или поздно? Нет, не бывает такого"

Аноним  04/03/17 Суб 16:35:28  №428572

>>428570
>Махапараниббана сутта:
>Херовада
Ясненько. То есть Будда умерший от яда, он мог прожить годы, но просто такой, "а ну нафиг, пойду суицид сделаю", выходит так. Ещё хуже. Как ты не покрути. Но и смерть от яда - полнейший фейл, и смерть потому что захотел умереть тоже.
>что бы то, что было рождено, составлено, что в самом себе несет зачатки разрушения, не погибло бы рано или поздно?
Даунёнок, а каким образом здесь опровергается бессмертие, если алхимия это то, что переплавляет зачатки разрушения, оставляя только чистую внесансарическую природу?

>>428562
>Ага, а чё ещё он сказал? Бред не неси.
Кроме врёти будут аргументы?
>>428572
Ну покажи того кто живет хотя бы тысячу лет, а так твои представления о бессмертии это заблуждения школьника почитавшего википедию. Нельзя иметь физическое тело и жить в нем вечно, все святые и будды которые имеют физическое тело умирают рано или поздно.
Бессмертие о котором ты говоришь, это не бессмертие тела или "души". Еблану который засирает этот тред даосизмом придется тоже умереть, поскольку этот еблан - набор заблуждений и кукареканий,а там где ум считает себя ебланом нет просветления или бессмертия.

Аноним  04/03/17 Суб 17:23:07  №428575

>>428574
>Кроме врёти будут аргументы?
А у тебя логические аргументы будут, или ты согласен с тем что Будда совершил суицид?
>Ну покажи
Ну покажи мне хотя бы одного буддиста, с хотя бы одной сиддхой.
>все святые и будды которые имеют физическое тело умирают
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85
Съебал отсюда.
>Нельзя иметь физическое тело и жить в нём вечно
Можно. Конечно грубое вещественное начало не должно доминировать, должно быть много Мин. Но всё же.
>Бессмертие о котором ты говоришь, это не бессмертие тела или "души".
В текстах прямо написано. Результаты практические говорят о нём. Хмм, кому же верить, практики и патриархам, или суициднику? Сложный выбор.

Аноним  04/03/17 Суб 17:59:25  №428577

>>428576
>Сам доказывай что не верблюд. Тебе цитату дали, обосрался - обтекай.
Мне дали цитату, что Будда совершил суицид. Я всё же думаю что это наклонности тех кто сочинял сказки про Будду спустя много лет. Я спрашиваю у тебя, он совершил суицид, он является самоубийцей? Или то, что написано спустя много лет, является ложью?
>Я же говорю что ребенок не лазивший дальше википедии и тем более ничего не практиковавший
Ну это я тебе её дал, потому что ты даже до неё не дошёл, не нужно перекладываний.
>Ну так где они? Координаты давай.
Так сиддхи где, будды где? Координаты давай
>Давай в буддийских терминах или уебывай.
Но ведь это ты пытаешься критиковать бессмертие, поэтому сам уёбывай.
>Прямо написано - ты хуй.
Но ведь не написано.
>Нельзхя опираться на тело принадлежащее сансаре и выйти из неё.
Так никто и не опирается на тело принадлежащее сансаре, если это бессмертный внутри сансары, то он опирается на прежденебесное(вне сансары), но оставляет своё тело на определённой стадии, когда рождение в сансаре(высших мирах в случае чего) ещё возможно, как и физическая смерть из-за огромных повреждений. Есть так же духовные бессмертные,(Янский дух) небесные,(Вне сансары) призрачные(чистый Инь). Каждый занимает свою часть мира. Непосредственно бессмертный человек, известен как человеческий бессмертный. Ты хоть это понимаешь или тупоголовый? Каждый сам выбирает свою стадию. Хотя из Сансары большинство всё же уходит в виде чистого Ян, но не в никуда, а в высший мир вне сансары.

>>428577
И всё же интересно. Куски даосизма мне нравятся. Однако что за хуйня с алхимией и бессмертием? Где сейчас все эти бессмертные? Расскажите про внуреннюю алхимию, как она работает?

И почему всё, что связано с даосизмом сейчас так сильно пахнет наебаловом? И вообще, какого хера нет Дао-треда?

>>428577
>Так сиддхи где, будды где? Координаты давай
Небеса тридцати трех, спросишь Ваджрапани или Майтрею.
>Но ведь это ты пытаешься критиковать бессмертие, поэтому сам уёбывай.
Я не пытаюсь, а уже несколько раз тебе доказал что бессмертие в этом физическом мире нет, а ты обосрался не предоставив никаких пруфоф существования бессмертных.
>Так никто и не опирается на тело принадлежащее сансаре, если это бессмертный внутри сансары, то он опирается на прежденебесное(вне сансары), но оставляет своё тело на определённой стадии, когда рождение в сансаре(высших мирах в случае чего) ещё возможно, как и физическая смерть из-за огромных повреждений. Есть так же духовные бессмертные,(Янский дух) небесные,(Вне сансары) призрачные(чистый Инь). Каждый занимает свою часть мира. Непосредственно бессмертный человек, известен как человеческий бессмертный. Ты хоть это понимаешь или тупоголовый? Каждый сам выбирает свою стадию. Хотя из Сансары большинство всё же уходит в виде чистого Ян, но не в никуда, а в высший мир вне сансары.
Даже сансара сворачивается/разворачивается, где твои бессмернтные ходят когда нет земли и небес, кукаретик?

Аноним  04/03/17 Суб 18:44:17  №428584

>>428582
По одним предположениям, как и все остальные мудрые мысли, Дао после Лао-цзы начало скатываться в сраное говно, превращаясь в обычную религию. По другому, ритуалы и суеверия были до Лао-цзы, после и во время, а даосы лишь занимались упорядочиванием и объяснением.

С богами в даосизме непонятно: ведь слово Бог на китайский вообще не переводится. Сянь — это скорее небесные бессмертные, трансмутировавшие за счёт внутренней алхимии. Заповедей тоже нет, этикой традиционно страдали книжники. Ритуалы хранили, восстанавливали, чинили и изобретали заново, даосские маги прокачивали фэн-шуй и летали в трансцендентные миры.

Даосы с целью повышения своего ЧСВ даже сочинили книгу «Лао-цзы хуйху-цзы» («Лао-цзы обращает варваров») о том, как старичок Лао-цзы прибыл в Индию и чудесным образом осчастливил спящую мать принца Гаутамы, в результате чего и был рожден Будда. Умиротворённые буддисты высрали немало кирпичей по поводу этой книги. А самим даосам книга дала повод перенимать разные буддийские концепции, обеты и институты монашества.

Где-то в девятом веке при активной поддержке китайских императоров у даосов стали модными поиски бессмертия и изготовление разных суперпилюль и эликсиров. Рассказывают, будто некий даос Вэй Бо-яне изготовил волшебные пилюли и отправился с учениками и собакой в горы, дабы там попытаться обрести бессмертие. Сначала дали пилюлю собаке — она издохла; это не смутило Вэя — он принял пилюлю и издох сам. Веря в то, что учитель нашёл бессмертие, за ним последовал один из верных учеников — с тем же результатом. Остальные просекли фишку и вернулись домой. И утверждается, что вскоре принявшие пилюли воскресли аки Иисус и превратились в бессмертных. Это остальные узнали из записки, потому что с тех пор никто этих бессмертных больше не видел.

Также утверждается, что четверо императоров династии Тан преждевременно приняли ислам именно из-за злоупотребления даосскими препаратами. Правда эти сведения есть только в конфуцианском источнике, который называл всех даосов шарлатанами.

В Средние века даосизм поделился на высший и низший. Элита обращалась именно к дедушке Лао с его древним культом естественности и слияния с природой. Остальные 95% последователей искали в даосизме иное. Им хотелось запилить в стране парочку социальных утопий об уравнительном распределении. С этими теориями они на пару с буддистами подняли пару крестьянских восстаний, но конец был немного предсказуем. Также простые люди шли к даосскому гадателю-монаху за любой помощью и советом. И тот помогал (или делал вид, что помогал), получая свой профит. На этом низшем уровне и сложился тот гигантский пантеон богов, который постепенно распространился на всех даосов. Даосские учёные подсчитали, что одно лишь тело человека вмещает в себя 36 тысяч не всегда добрых божеств.

Сейчас много даосов есть на Тайване. Там они пару десятков лет обучаются разным ритуалам, чтобы получить удостоверения с печатью «Небесного наставника». Впрочем, такому религиозному даосу всегда можно сунуть в нос томик Дао Дэ Цзин и сказать: «Вот это — Дао, а вовсе не та хуйня, которой ты занимаешься. И вообще, при дедушке Лао никаких ваших даосских храмов не было».

Алсо дзен был рожден путём слияния буддизма и даосизма. Дзен-буддисты могут в равной степени рассуждать как о Будде, так и о Дао.

Аноним  04/03/17 Суб 18:54:39  №428586

>>428583
>Небеса тридцати трех, спросишь Ваджрапани или Майтрею.
Понятно, значит координатов не будет
>Я не пытаюсь, а уже несколько раз тебе доказал
Ты пока доказал, только то, что ты летаешь в фантазиях о даосизме и бессмертных.
>а ты обосрался не предоставив никаких пруфоф существования бессмертных.
Так ты мне до сих пор пруфов Будд не доставил. Почему я должен бегать тебе что-то доставлять? Тем более в треде буддизма?
>кукаретик?
Кукаретник это ты, не перекладывай, Сансара не сворачивается/разворачивается, ведь высшие миры не уничтожаются согласно буддизму.
И того:
Оценка за знание буддизма - 1
Оценка за знание даосизма - 1.
Теперь можешь смело идти под шконку, ведь свои знания ты показал, удачного времяпрепровождения.

Аноним  04/03/17 Суб 18:57:20  №428587

>>428582
>Где сейчас все эти бессмертные?
Бессмертные имеют разные уровни, как это уже было упомянуто, и единожды почувствовав силу, довольно сложно сказать "ну я не пойду по лестнице дальше, мне и тут нормально". Поэтому непосредственно человеческих бессмертных мало, и они не бегают и не орут "я бессмертный, разберите меня на органы". Как правило из тех бессмертных кто непосредственно контактирует с людьми, это либо практикующие во множественных телах, которые могут избавиться от физического тела, при этом оставаясь в форме духа способного передвигать предметы, быть видимым, но в таком случае последней реализации у них не будет, то есть это всё Бодхисатва в сансаре, либо Шэнь Сянь, те кто могут выйти из тела в виде такого же духа, но в количестве одной штуки. Если смотреть за историей восьмерых бессмертных, то там как раз судя по встречам, они на разных этапах были.
>И почему всё, что связано с даосизмом сейчас так сильно пахнет наебаловом?
Сейчас любой оккультизм им пахнет, я уж не говорю о религиях. И это хорошо что ты чувствуешь подобные веяния, это значит что твой дух двигается в правильном направлении. Ведь настоящий Будда, он всегда против всех. И отнюдь не сразу находит что ему нужно, и то, до последнего момента имея сомнения. Помнишь, был такой Это только в сказках толпа омрачённых с радостью принимает слова правды одного что видит реальность как есть. А в реальности не книжной, от них им бомбанёт так что слышно будет на другом континенте, и Будда вполне может закончить приколоченным к кресту.
> И вообще, какого хера нет Дао-треда?
А кто его вести будет? Я? Пфф, делать больше нечего. Друзья Артемьева? Бан за рекламу схватят быстро, и даже если нет, срачи там будут только в путь, в абсолютно том же стиле.
>>428584
>Где-то в девятом веке при активной поддержке китайских императоров у даосов стали модными поиски бессмертия и изготовление разных суперпилюль и эликсиров.
Неверная инфа, Баопу-цзы начало 4 века например.

Аноним  04/03/17 Суб 19:03:19  №428588

>>428582
>Где сейчас все эти бессмертные?
Он в прошлом треде публично признался что он не видел ни одного бессмертного, а только читал о них в книжках.
>И почему всё, что связано с даосизмом сейчас так сильно пахнет наебаловом?
Потому что это оно и есть. Много столетий подряд в Китае боролись с даосизмом. Сейчас он там просто как часть Китайской истории.
>И вообще, какого хера нет Дао-треда?
Не нужен ему Дао-тред, он пару постов назад говорил что ему просто весело здесь посты писать, только и всего. Чего-то серьезного можешь от него не ждать.

>>428586
>нет ты
Я тебе дал все пруфы, а ты маневрируешь со скоростью залетного толля, в свою очередь от тебя только кукареки на китайском. Никакими практиками ты не занимаешься, поэтому координаты небесных миров для тебя не координаты, а пруфы не пруфы, ясненько.
Место под шконкой уже давно занята тобой что аж завонялось твоим бессмертным телом.

>>428584
Ага, это я давно уже читал.

>>428587
Спасибо.
А можешь расписать что-нибудь по практикам, улучшающим здоровье? Ну и что-нибудь, связанное с движением. Пробовал практиковать всякие анапанасати и сатипатханы. Мне понравилось, неплохо чистит голову и успокаивает. Но дольше 40 минут не могу так сидеть, тело требует движения. И вообще я физкультурник, я получаю удовольствие от укрепляющих тело упражнений.

>>428588
Кстати, тхераваддин-кун, а в тхераваде есть что-нибудь, связанное с движением и укреплением тела? А то я слышал только про медитацию при ходьбе.

Алсо, что за пилюли и элексиры бессмертия? Даосы правда в такое верят?

И ещё. Вопрос сразу и к буддистам, и к даосу. Как вы относитесь к дзен-буддизму? Чем он хорош/плох с точки зрения даосов, и чем хорош/плох с точки зрения буддистов? Не, понимаю, что каждый выбирает то, что ему больше подходит. Но чисто интересно узнать ваше мнение.

>>428449
>Будда поел пищу для того, чтобы пищу не поели монахи.
>Монахам по кодексу Виная нельзя отказываться от подаяния, но можно передать его другому монаху.
А с чем это связано и почему так? Просто со стороны здравого смысла это выглядит абсолютно абсурдным. А если бы будде братишка сладкого хлеба поднёс покушать, то тоже нельзя отказываться? Это уже не буддизм, а какое-то рабство или секта, а Будда-то наоборот, говорил об освобождении от обусловленностей. А скушать яд, чтобы его не скушал кто-то ещё, при том что можно было просто утилизировать, это очевидная обусловленность, причём пользы от неё никакой, один вред, потому что и так учителей уровня будды хуй да нихуя, так ещё и прожил мало.
>Будда умер не от того, что поел пищу, а просто от старости.
Разве будда не владеет сиддхами? Есть же сиддхи, которые позволяют быть не восприимчивым к любым ядам, которые позволяют быть молодым очень долго, в любом случае жить намного дольше обычного. А тут целый Будда, который и отравиться может и от старости как обычный мирянин умирает.

Аноним  04/03/17 Суб 21:58:21  №428618

>>428589
>Я тебе дал все пруфы
Пока ни одного не доставил, только совет телепортироваться к буддам.
И теперь маневрируешь в попытках не отвечать на вопрос, почему Будда покончил жизнь самоубийством. Так что всё же иди под шконку, буддизма ты не знаешь, уже все видели, чё ещё ты можешь сказать? Только визжать, а визг не нужен, чай не /b/.

Аноним  04/03/17 Суб 22:04:09  №428620

>>428592
>Алсо, что за пилюли и элексиры бессмертия?
Метафоры, киноварный язык, Лю И Мина читай.
>Даосы правда в такое верят?
В то что жизнь можно вернуть в тело, если следовать определённым механизмам неба и человека? Да, конечно.
>Как вы относитесь к дзен-буддизму?
Даосизм считает что ранний дзен-буддизм(Чань) имеет преемственность от алхимии, а Бодхидхарма, как и говорят легенды, реализовал бессмертие по всем правилам.
Однако и по предсказанию бодхидхармы и по мнению даосов, потеря метода алхимии школой Чань произошла примерно на 6 патриархе. Таким образом к современной школе, именно из-за метода, потому что они начали дзадзен практиковать, отношение негативное.

Аноним  04/03/17 Суб 22:45:57  №428643

>>428590
>Кстати, тхераваддин-кун, а в тхераваде есть что-нибудь, связанное с движением и укреплением тела?
С конкретно укреплением тела нет. Смысл учения Будды не в развитии тела, с этим может помочь обычные физические упражнения, зарядка и прочее, а в полном избавлении от всех страданий. С решением корня всех проблем, вместо борьбы с ее отдельными проявлениями.

А различные медитации в движении да, вполне.
>Как вы относитесь к дзен-буддизму?
Прекрасно отношусь. Я вообще считаю, что не стоит полностью ограничивать себя каким-то одним направлением и из других всегда можно почерпнуть много правильного и полезного. Все это учение Будды. Такого же подхода придерживается и Далай-Лама и придерживался известный буддолог Торчинов, к примеру.
>чем хорош/плох с точки зрения буддистов?
Мое мнение.
Плюсы: простые объяснения, минимум философии, максимум практики
Минусы: отсутствие более менее четкой формулировки цели - того, что необходимо достичь, и как конкретно, этой простой практикой. В результате чего более долгое достижения каких-либо результатов, "хождение в лесу без карты".

>А с чем это связано и почему так?
Монах, тхеровады, в качестве своего имущества имеет лишь лоскут ткани и чашу для подаяний. И все - больше ничего. Ему запрещено держать деньги в руках. То есть монах полностью находится на обеспечении мирян и живет только на их подаяния - в виде еды. Это будет очень некрасиво, когда миряне монаха кормят постоянно, а он еще будет привередничать в выборе того, что ему есть.
Плюс, подаяние монаху это большая заслуга мирянину - благая карма, это еще одна причина по которой Будда съел подаяние Чунды-кузнеца. Об этом указано в сутте.
Если ты хочешь получить более точный и правильный ответ по вопросам монашеского кодекса, предлагаю спросить у действующих монахов тхеравады:
http://www.forum.theravada.ru/viewforum.php?f=11&sid=af576abb001e4a1e4d4d5747fbc5f4bf
>Разве будда не владеет сиддхами?
Владел, да, я приводил выше ссылку и цитаты из сутты. Однако старость наступает в любом случае, это следствие рождения. Яд Будде не повредил, в сутте написано что еду он переварил и недомогание прошло. Он мог продлить жизнь тела еще на 100 лет, если бы захотел, но не больше. Он сказал об этом Ананде, но тот не понял намека и не стал просить Будду остаться дальше.

Почему же было не остаться?

"О, Ананда, я стар, удручен годами, мое пребывание здесь близится к концу, я прожил свои дни, мне восемьдесят лет: как ветхая колесница может двигаться только тихо и осторожно, также и тело мое едва движется на ходу. И только тогда, Ананда, когда Татхагата, переставая внимать внешним вещам, впечатлениям и ощущениям, погружается в глубокое благочестивое созерцание, не связанное ни с какими внешними предметами, – только тогда облегчается телесная немощь Татхагаты." - Махапараниббана сутта.

Еще сто лет в виде старой колесницы. Поскольку уважаемый даос не смог нам предоставить для рассмотрения 1000-летних, ну или хотя бы 200-летних, молодых бессмертных, которые могут стать кандидатами в мастера спорта по боксу, плаванию или метанию ядра, то тут особо нечего сказать.

Однако, не смотря на то, что тело Будды уже было старо, Ум его был бодр как и прежде.

Аноним  04/03/17 Суб 22:52:44  №428650

>>428618
>почему Будда покончил жизнь самоубийством
Будда умер от старости, а не покончил жизнь самоубийством. Если для тебя здесь нет разницы, то у тебя явные проблемы с логикой. Тем кому на голову кирпич случайно падает, или те кто становиться жертвой маньяка, тоже кончают жизнь самоубийством? Ясно.

P.S. Это комментарий не для тебя, а для мимо проходящих анонов, чтобы они не попали в заблуждение относительно Будды и буддизма, видя твои бредовые посты.

Аноним  04/03/17 Суб 22:59:49  №428653

>>428590
>А можешь расписать что-нибудь по практикам, улучшающим здоровье? Ну и что-нибудь, связанное с движением.
Хмм, тут надо начать издалека, объяснив чем даосизм и его подход, или просто хороший Ян цигунв России таких почти нет отличается от других школ.
Если это ученик не даос, он надеется на форму, дзадзен, випассану, асаны. Иными словами другие стараются добиться внешнего соответствия, поэтому так много времени уделяют контакту с остальным миром и экзотерическими частями учений, а их практики рассчитаны на то, что их можно просто объяснить, им очень важно как они выглядят в глазах остальных, поймут ли их. А даосизм он в большей степени делает ставку на механику, можно сказать даосы это первые биомеханики в мире. Здесь тебе не важно сохранишь ли ты форму в чистом виде или нет, важно сохранишь ли ты внутреннее усилие, и делаешь ли ты в соответствии с алхимической анатомией не путать с медициной китайской, там по другому.
То есть изучаются сами принципы. И тут уже по крайне мере в том же цигуне, не важно что ты делаешь, важно как ты это делаешь. Соответственно и эффекты, от эффектов аля физкультура, до эффектов серьезного такого укрепления здоровья и даже развития паранормальных способностей, за счёт казалось бы довольно простеньких с виду элементов. Взять например классику, мой любимый Ба Дуань Цзин, который для меня лично топ, гораздо лучше чем добрая половина комплексов цигун которые я пробовал, если это просто тупняк уровня ютуб тренеров, это физкультура, ну чуть выше, а если туда добавлены: элемент связи с землёй, то есть правильное волновое усилие, дыхание, а точнее это естественное дыхание, мысль(не путать с видением ци мыслью), если это поддерживается внутренний покой в движении и оно не прерывно, оно может казаться немного внешне прерывным, и то именно немного, но внутри то поток идёт, то это уже не физкультура, это уровень крайне полезных практик, которые любую медитацию выносят на раз.
Для примера. Вот здесь, не идеально(на мой взгляд), потому что нет жёсткости сухожильной, но достойно https://www.youtube.com/watch?v=mDLq-HGHoXQ а вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=71MN9sX-tWs полный шлак. Ну и по одеждам понятно кто делает. Впрочем даже если их переодеть, всё так же и останется.
Передавать тебе эти внутренние аспекты я смысла не вижу, даже динамичных цигунов, ведь они будут украдены, выдаваемы за свои, туда какие-нибудь визуализации прикрутят, и потом свободный вход 500$ от очередного великого гуру тайных наук. При чём это не опасение, я рождение таких гуру уже наблюдал.

Аноним  04/03/17 Суб 23:01:58  №428654

>>428650
>Будда умер от старости
Как это он умер от старости, если он уменьшил свою жизнь, и скушал Яд.
Это смерть от старости? Нет дружище, это суицид.
>Тем кому на голову кирпич случайно падает, или те кто становиться жертвой маньяка, тоже кончают жизнь самоубийством?
Те, кто зная что кирпич упадёт - идут под него, однозначно суицидники.

>>428587
>А кто его вести будет? Я? Пфф, делать больше нечего
Почему нет? Ты разбираешься в нем, вполне можешь вести. Вместо того чтобы тут спорить с буддистами каждый день, мог бы поучать ступивших на путь дао.

>>428650
>Будда умер от старости, а не покончил жизнь самоубийством.
Тогда почему все рассказывают историю о том, что он наелся отравленной пищи и умер? Не похоже на смерть от старости. Да и вообще, это же Будда, зачем ему вообще стареть и умирать? Жил бы в одном теле и всё, просвещал бы живых существ, глядишь и прогресс бы во всех мирах быстрее пошёл, он же, вроде, как раз на благо всех живых существ и старается, тогда зачем помер?

>>428654
>Это смерть от старости? Нет дружище, это суицид.
И где он переродился?

Аноним  05/03/17 Вск 11:50:04  №428721

>>428703
>Тогда почему все рассказывают историю о том, что он наелся отравленной пищи и умер?
Потому что этот инцидент случился просто незадолго до этого. И Будда предвидел что именно такие истории рассказывать и будут, о чем в суттах прямо и написано. И прямо же написано отвергнуть все эти истории.
Сутта говорит что Будда испытывал недомогания, которые прошли, пищу он переварил, яд повреждений не нанес.
>Да и вообще, это же Будда, зачем ему вообще стареть и умирать?
Потому что такова сансара:
"И можно ли, Ананда, что бы то, что было рождено, составлено, что в самом себе несет зачатки разрушения, не погибло бы рано или поздно? Нет, не бывает такого" Махапарниббана сутта.
>Жил бы в одном теле и всё
"О, Ананда, я стар, удручен годами, мое пребывание здесь близится к концу, я прожил свои дни, мне восемьдесят лет: как ветхая колесница может двигаться только тихо и осторожно, также и тело мое едва движется на ходу. И только тогда, Ананда, когда Татхагата, переставая внимать внешним вещам, впечатлениям и ощущениям, погружается в глубокое благочестивое созерцание, не связанное ни с какими внешними предметами, – только тогда облегчается телесная немощь Татхагаты." - Махапараниббана сутта.
Свойсто сансары таковы, что "саббе санкхара аничча" - все сконструированное кармой - непостоянно. Тело сконструированно кармой - нашей жаждой слышать, видеть, нюхать, осязать и т.п. Поэтому оно обусловлено (кармой) - оно непостоянно.
>тогда зачем помер?
Не зачем, а по какой причине. Причина смерти - рождение.

>>428721
ТАЙЛЕР ВЫДАВАЛ НОВЫЕ ЗАДАНИЯ, И РАЗДАВАЛ ИХ В НОВЫХ, ЗАПЕЧАТАНЫХ КОНВЕРТАХ

Аноним  05/03/17 Вск 12:07:07  №428727

>>428723
Что это?

>>428727
цк - мироклл

>>428720
В адских мирах асмо собой.

>>428721
>Потому что такова сансара:
Он целенаправленно умер раньше возможного срока. Мало того, это не сансара такова, это эллемент природы, который можно убрать. Таким образом по всем понятиям он совершил суицид.

И да, как же он избавился от страданий, если у него было больное тело, от которого он в манямирок созерцаний убежал?
И почему какой-нибудь Люй цигунист в 117 лет двигался как молодой, не имел проблем с телом и даже баб трахал, а всезнающий Будда, который в отличии от Люя всю свою жизнь ни с кем не дрался и в тюрьме хз сколько лет не просидел, плачет что его телу пришел пиздец? Комплексы китайской медицины даже вас всезнающий не осилил? Тогда можете воспринимать его всезнание как цирк.

Аноним  05/03/17 Вск 14:24:09  №428747

>>428745
>Он целенаправленно умер раньше возможного срока
Нет. Срок у него уже подошел. Была возможность его продлить, но он не стал это делать. Это совершенно разные вещи - просто не продлевать и другое дело целенаправленно прекратить. Чтобы что-то сделать целенаправлено - нужна жажда. Жажда - причина страданий, у Будды ее нет.
>это эллемент природы, который можно убрать
Нет, сансара. Нет, нельзя. Ни одного доказательства преодоления пока тут никто не предоставил.
>И да, как же он избавился от страданий
Сначала происходит избавление от страданий Ума, потом проходят страдания тела - так как тело непостоянно и его страдания тоже таковы. А причины для появления новых - нет, достигнуто просветление.
>И почему какой-нибудь Люй цигунист в 117 лет двигался как молодой
А через год, или немногим позже, все равно умер. И поскольку просветления не имел - отправился на перерождение дальше.
>Комплексы китайской медицины даже вас всезнающий не осилил?
>Тогда можете воспринимать его всезнание как цирк
Цирк - это предлагать комфортную жизнь человеку, который сидит в горящем доме - вместо того чтобы помочь ему из этого дома выбраться, чтобы не сгореть. Вот это действительно цирк.

>>428746
>И почему какой-нибудь Люй цигунист в 117 лет двигался как молодой, не имел проблем с телом и даже баб трахал, а всезнающий Будда, который в отличии от Люя всю свою жизнь ни с кем не дрался и в тюрьме хз сколько лет не просидел, плачет что его телу пришел пиздец?
Действительно, а почему? Какой-то не очень впечатляющий пример для тех, кто захочет стать буддой, пройти через хуй знает что ради этого и в итоге почти ничем не отличастья от мирянина, который всю жизнь хуй клал на всё и всех. А люди без очевидных профитов влятли захотят превозмогать, на дворе уже не древность и сказочками уже никого почти не завлечь.

>>428747
>но он не стал это делать.
Почему? Он же сам топил за благо живых существ, поживи он ещё пару столетий, сколько бы ещё существ просветлились. А то обидно рождаться и узнать что будда-то давно дуба дал, остались только книжечки, написанные с его слов.
Да и раз Будда не имел кармы, то почему его тело разрушилось? И почему он новое себе не создал тут же? Он же умел это, да?

Как вы считаете, можно ли во время дхьяны слушать музыку? Прежде чем отвечать нет, послушайте мои примеры, пожалуйста. Хотя бы один. Мне кажется, что именно это вполне подходит. Облегчает вхождение в состояние глубокого созерцания и его продолжительное поддержание. Я имею в виду конкретно то, что называют meditative drone ambient.

Примеры:
https://mathiasgrassow.bandcamp.com/track/a-new-beginning
https://el-culto.bandcamp.com/track/isolation
https://stereoscenic.bandcamp.com/track/tidal-sky-drift

Аноним  05/03/17 Вск 14:42:46  №428752

>>428749
>Какой-то не очень впечатляющий пример для тех, кто захочет стать буддой
В Палийском Каноне Будда и не призывал никого становиться буддой.
>>428750
>Почему?
Потому что не имеет жажды. Жажда - причина страданий.
>Да и раз Будда не имел кармы, то почему его тело разрушилось?
У Будды нет кармы на будущее, но от прошлой уйти нельзя. Тело создано благодаря прошлой карме, поэтому оно будет разрушено.
>И почему он новое себе не создал тут же?
Потому что нет жажды к этому. Нет вообще жажды ни к чему, в принципе - ни к этому, ни к другому, ни к противоположному. Будда даже проповедовал только потому что его попросил Брахма, поначалу он и не собирался.

>>428752
>Будда даже проповедовал только потому что его попросил Брахма
Это тот же Брахма, что и в Индуизме?

Аноним  05/03/17 Вск 14:48:48  №428757

>>428751
>Как вы считаете, можно ли во время дхьяны слушать музыку?
Нет, так как сонный чувственный транс навеянный музыкой, не является родственным дхьяне. Дхьяна это суицидальный покой, а музыка сердце всё равно затрагивает.

Аноним  05/03/17 Вск 14:51:03  №428758

>>428752
>Потому что нет жажды к этому.
>Потому что не имеет жажды.
В итоге аскет умертвивший себе разум и закончивший жизнь самоубийством. Как не смотришь, суицид.

Аноним  05/03/17 Вск 15:00:33  №428761

>>428749
Так я и говорю, сидеть в тюрьме, быть репрессированным, ебать всё что движется https://www.youtube.com/watch?v=Zs6qWutSJEw и иметь молодое тело, при чём судя по всему, Люй ведь был алхимиком лишь отчасти, поэтому едва едва достиг уровня восполнения, если верить словам медиков, у него были белые кости и крепкие связки, а по словам родственников, в последнее время он стал молодеть, а умер из-за несчастного случая(если вообще, тело то где). На фоне изнеженного принца-суицидника 80 летнего который плачет что его телу пришёл конец, смотрится гораздо лучше. И это при том, что это даже не полноценный алхимик. Хард лвл на уровне сянь, можете понять умозрительно.

>>428653
Алсо, на видео даже на одежду смотреть не пришлось, даже движения отличаются, лол.

Вроде и буддизм интересная штука, хотя мне в нём кое что не нравится. А про даосизм знаю ещё меньше. Буду ПК дальше осиливать параллельно с Лао.

Аноним  05/03/17 Вск 15:17:24  №428768

>>428754
>Это тот же Брахма, что и в Индуизме?
Там много разных Брахм. Есть и тот который думает что создал весь мир.
>>428759
>Олсо, остались ли какие-нибудь переведённые работы по тому самому Чань, который не сильно отпочковывался от даосизма?
Не было никакого "того самого Чань" и никто от даосизма не отпочковывался. Чань - это китайский гибрид буддизма и местных верований (даосизма). Когда буддизм приходил в какую-то новую страну он смешивался с местными верованиями - в Китае с даосизмом, в Тибете с бон, в Японии с Синто, и т.д.
>С наставником в дзене, видимо, всяко лучше значит.
Это просто мое личное мнение, как и спрашивали.
>Где-то читал, что ниббаны в тхераваде может достичь только монах из сангхи, а простой мирянин может только надеяться на то, что станет монахом в следующей жизни. Я ничего не напутал?
Нет, нирваны могут достигнуть все желающие, в том числе и в этой жизни. Сангха это не только монахи, это монахи + миряне.
"В раннем буддизме миряне-архаты были частью благородной общины (арья-савака-сангха), составляя духовное сообщество пробуждённых монахов, монахинь, мирян, мирянок."
Сейчас это очень частый современный миф о тхераваде, что достичь нирваны может только монах.

Аноним  05/03/17 Вск 15:45:30  №428772

>>428759
>Я так понял, что у даосов считается моветоном практиковать только ментальный дроч? А можно поподробнее о последствиях, но чтобы понятно? Выше по треду было что-то про духов.
Когда ты порождаешь одно, где-то отступает другое. Когда ты сидишь и не двигаешься, успокаивая сердце и ум, ты ведешь себя не как живой человек, ведь живой человек двигается, и чем больше в нём жизни, тем больше движения.
Задача духа человека, известного как Син, слиться с Мин(жизнью), и рождение в человеческом теле, благо именно потому, что тело человека отлично подходит для этого. Такой дух, называют ЯнШэнь, он может передвигать предметы, делать всё то, что и при наличии тела, и при этом это дух, который может в мгновение ока превратиться в пар.
Его противопоставляют ИньШэнь, чистому Инь духу, который выходит в момент смерти практика. При определённых обстоятельствах и сильной наработки в аспекте Инь, будет по сути призрак, который не может двигать предметы и тд, но вроде как жив, эдакая иллюзия жизни. Участь так себе, и есть мнение что такие духи затем работают на бога Яму, дабы заслужить перерождение. А ведь кто-то уже и не по первому кругу...
>Олсо, остались ли какие-нибудь переведённые работы по тому самому Чань, который не сильно отпочковывался от даосизма?
Переведённые? Нет, самые годные тексты вообще редко переводят. Но есть те которые поближе, это работа Шестого и Пятого патриарха Чань.
>Разве ТКМ не вышла из даосизма?
Да, но есть медицинские каналы, а есть алхимические(чудесные) и они не те же самые что и в медицине.
>Алсо, раз уж нет дао-тредов, то тут у вас и спрошу: можно какой-нибудь список чего почитать, посмотреть и вообще причаститься хотя бы поверхностно?
Вот >>428155 добавь к этому Канон о Внутреннем и для знакомства вполне достаточно.
>Есть какие-нибудь недеанонящие кулстори?
Человеку едва показали несколько начальных методов из алхимии - побежал открывать школу и объявлять себя гуру. Не он первый, и не он последний. Они даже друг у друга цигун довольно хреновенький тырят и объявляют себя патриархами, что уж про нечто хорошее говорить, это нормально, сансара же.

>>428772
>Когда ты сидишь и не двигаешься, успокаивая сердце и ум, ты ведешь себя не как живой человек, ведь живой человек двигается, и чем больше в нём жизни, тем больше движения.
Ты часто говорил, что современный дзен вырождается потому что дзенцы много сидят. Но они же тоже двигаются. https://en.wikipedia.org/wiki/Kinhin

Аноним  05/03/17 Вск 15:54:12  №428775

>>428773
Я надеюсь ты не сравниваешь эффективность ритуального хождения по кругу, хотя бы с Ба Дуань Цзин, я уж не говорю о Багуа скажем? Они просто ходят чтобы немного убрать онемение с ног. А вред от 6-7 часовых иньских сидений,(а порой и больше) это никак не убирает.

>>428775
Не сравниваю, конечно. Но всё же, а что мешает тем же современным дзенцам заниматься обычной физкультурой чтобы тело не расслаблялось от постоянного сидения?

Аноним  05/03/17 Вск 16:10:59  №428777

>>428773
Самое интересное, что даже природа бы поспорила с даосизмом.
Все высокоактивные виды животных живут очень мало, в среднем пару лет. Пример: мыши, крысы, хомячки.
И наоборот, чем менее активное животное - тем дольше оно живет: черепахи (до 300 лет), слоны (до 70 лет), киты (до 110 лет) и т.д.
Не двигающиеся совсем деревья живут до 300 лет.
Таким образом даосизм напрямую противоречит природе и фактам в ней наблюдаемым.
Это первое.

Второе, то что даос не понимает для чего в буддизме успокаивают ум и что это вообще значит. Успокоение ума - это лишь вспомогательная практика. Нужна она только для того, что сделать ум собранным, четким, ясным, твердым - который может заметить все что угодно и решить какую-угодно проблему.

И только потом начинается практика приводящая к просветлению. Мертвый ум - это тупость и не буддийская практика. Просветление - это мудрость, и только ей оно и достигается.

А практики отсутствия ума ведут только к перерождению в мире асаннья-саттв - существ без мыслей. Там они как пустоголовые золотые статуи проводят свои кальпы жизни, а потом перерождаются дальше.

Поэтому поменьше слушайте даоса, который ничего не понимает в буддийских практиках.

>>428751
Бамп вопросу.

На эту тему я пытался гуглить. Очень противоречивые мнения встречаются.

Аноним  05/03/17 Вск 16:14:37  №428779

>>428776
Сидят то они не по одному часу, в особых состояниях, схожих чем-то с сонным параличом, если испытывал, а не просто сидят. Такое состояние рождения чистого инь, компенсировать можно только чистым Ян. А физрой... После таких состояний, у них желания поотжиматься и побегать явно не возникнет. Я читал по моему у Артемьева, что есть малые(утерявшие метод), даосские школы, практикующие Иньские методы, и что они их пытаются компенсировать оздоравливающими, но дзен-буддисты таким не занимаются.

Аноним  05/03/17 Вск 16:44:57  №428785

>>428777
>Все высокоактивные виды животных живут очень мало
>киты
https://www.youtube.com/watch?v=p3gWAe0qmc4
Есть ещё вороны, которые по 300 сотни одолевают.
Ты ведь буддист, а значит не слишком умный парень по дефолту, тем более ты псевдобуддист без сангхи, а это +100 к тупости.
Моё утверждение:
>живой человек двигается, и чем больше в нём жизни, тем больше движения.
Ребёнок подвижен, старик - нет, в ребёнке много жизни, в старике - нет. И никто кстати не говорил, больше двигаешься - больше живешь. В даосизме движения должно быть в меру и оно должно быть правильным.
Так в каком месте даосизм противоречит природе?
>Не двигающиеся совсем деревья
Эй, даун, приём, у дерева есть корневая система, оно двигается, растёт, но медленно. И при чём тут дерево, и человек? У дерева своё понятие покоя и движения.Ты ещё скажи "гора стоит много лет, ууу, буду тоже стоять на месте, много проживу". Перлы про черепахи-слоны, тоже разбирать не имеет смысла, ты хоть узнай чем эти "малоактивные" занимаются.
>Второе, то что даос не понимает для чего в буддизме успокаивают ум и что это вообще значит. Успокоение ума - это лишь вспомогательная практика. Нужна она только для того, что сделать ум собранным, четким, ясным, твердым - который может заметить все что угодно и решить какую-угодно проблему.
>И только потом начинается практика приводящая к просветлению.
Где твоя практика, настоящая, приводящая к просветлению? Она только в твоих фантазиях существует. Я знаком с буддизмом в отличии от тебя, и с чего практиками в реальности. А делают они:
1)Статические позиции длительные с наблюдением и успокоением ума. Их описание у любого буддиста могу тебе хоть сейчас притащить.
2)Экзотерические правила соблюдают(не соблюдают на самом деле) типо правильной речи.
Всё это ведёт к смерти и не ведёт к просветлению, опровергни, с Даосизмом ты уже по какому кругу обсираешься, теперь новый виток с буддизмом, тоже кстати очередной, плюс ты добавил к этому не знание животного мира.

Аноним  05/03/17 Вск 16:50:25  №428788

>>428751
>Как вы считаете, можно ли во время дхьяны слушать музыку?
В принципе можно. Но стоит помнить что джхана характеризуется отстраненностью от чувственных удовольствий. Под "чувственными удовольствиями" в суттах понимается намерение/желание в отношении удовольствий в 5 чувствах. Есть вероятность, что приятная музыка будет отвлекать и вызывать намерение по отношению к удовольствию от ее прослушивания.
Еще можно добавить, что у некоторых японских монахов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Фукэ игра на флейте считается приводящей к просветлению.

>Облегчает вхождение в состояние глубокого созерцания и его продолжительное поддержание
Что ты будешь дальше делать с этим состоянием? Вот ты, к примеру, что-то продолжительно созерцаешь. Что дальше? Как будет происходить просветление, как ты думаешь? Если оно конечно вообще нужно.

Само собой оно, от созерцания, происходить не будет. Просто продолжительное созерцание чего-то, а особенно чего-то одного, не приведет к просветлению.

Объектом медитации должны быть буддийские истины. В медитации необходимо думать, так как просветление обретается с помощью паннья - мудрости.

>>428788
Мы, видимо, разные вещи под созерцанием (медитацией) понимаем.
>Что ты будешь дальше делать с этим состоянием? Вот ты, к примеру, что-то продолжительно созерцаешь. Что дальше?
Странный вопрос. Практика медитации это часть практики восьмеричного пути.
>Как будет происходить просветление, как ты думаешь? Если оно конечно вообще нужно.
Практика восьмеричного пути приводит к просветлению. Ты сам это уже должен знать.
>созерцание чего-то, а особенно чего-то одного
Во время медитации происходит наблюдение за возникновением и исчезновением феноменов (мыслей в уме, например). Её объектом не обязательно должно быть что-то конкретное по типу идеи (какая-либо буддийская истина).
>В медитации необходимо думать
Это уже не будет глубоким погружением в медитативное состояние. Так католики делают. Глубокое медитативное состояние подразумевает восприятие до осмысливания, нахождение в том моменте, который находится между актом восприятия и актом возникновения умственных конструкций и концепций.

Аноним  05/03/17 Вск 17:50:36  №428795

>>428793
>Её объектом не обязательно должно быть что-то конкретное по типу идеи (какая-либо буддийская истина).
Именно это и должно быть, обязательно. Иначе это не буддийская практика в принципе. Авидья/неведение - коренная причина страданий по буддизму, которую нужно устранить, означает в суттах незнание Четырех Благородных Истин.
>Это уже не будет глубоким погружением в медитативное состояние
Будет. Мало того, именно это, вкупе с другими факторами, является высшими "бесформенными" состояниями - 4 арупа сферы.
>Глубокое медитативное состояние подразумевает восприятие до осмысливания, нахождение в том моменте, который находится между актом восприятия и актом возникновения умственных конструкций и концепций
Это не верное медитативное состояние. Не верное - в смысле не приводящее и не имеющее отношения к достижению просветления.
Такими состояниями увлекались брахманы времен жизни Будды. Они отстранялись от ума и считали что это приведет их в освобождению. Однако, единственное к чему это приводило - это к перерождению в мире асання-саттв - мире без мыслей. Где, как я уже говорил, существа находятся в состоянии каменных статуй.

Понимаешь, я конечно не настаиваю ни на чем. Хотите, практикуйте то, о чем пишут в современной псевдо-буддийской литературе. Ваше дело. Я, на всякий случай, даю совет читать первоисточник - сутты, Палийский Канон. В котором о практике говорится в совершенно противоположном ключе, нежели ее представляете себе вы, в виде "восприятии до осмысливания" и пр. И современные монахи тоже говорят абсолютно то же, что и написано в суттах.

Ведь, ты не знаешь как конкретно практика медитации должна привести к просветлению. Только общие фразы: "практика должна привести", "пусть должен привести". А как привести - ты не знаешь. И это не упрек, не издевательство - это просто факт вашего не знания. Этим страдают многие современные практики. У вас есть шанс его устранить, или продолжить пребывать в неведении. Выбирать вам, направление есть.

>Так католики делают
И правильно делают. Были бы объектами их медитации буддийские истины - были бы настоящими буддистами. Как думаешь почему сейчас так мало не то что архатов (просветленных), а просто вступивших в поток? Нет, не потому что Кали-Юга - это оправдание для профанов. А потому что не правильно, не по суттам, а по современным (и не очень) выдумкам, практикую "буддийскую" медитацию.

>>428795
>Я, на всякий случай, даю совет читать первоисточник - сутты, Палийский Канон
Вот очень старая сутра https://en.wikipedia.org/wiki/Sutra_of_Forty-two_Chapters , можешь пояснить ее смысл?

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Cantzyan/0004.htm
>Если шрамана постоянно соблюдает 250 обетов, усердно продвигается на пути прекращения страдания и очищает своё сознание, а также осуществляет учение четырёх благородных истин, то он становится архатом. Архат может летать и изменять свой вид, а живёт он бесконечно долго.
>Ушедший из дома шрамана пресекает страсти, отбрасывает привязанности, познаёт источник собственного сознания, постигает глубокий смысл учения Будды и осознаёт закон недеяния. В его душе нет того, чего бы он приобрёл извне, а в мире нет того, к чему бы он стремился. Его сознание не привязано к Пути, и он не связан кармой. Не имея мыслей и деяний, без совершенствования и просветления, он не проходит этапы просветления, но сам во всём совершенен. Это и называется Путь Будды.
>Полное уничтожение загрязнения сознания и его чистота, незапятнанная и незагрязнённая, является самым просветлённым. С того времени, когда ещё не было неба и земли, и вплоть до сегодняшнего дня, среди всего, что существует в десяти сторонах света, нет того, чего нельзя было бы увидеть, и нет того, чего нельзя было бы услышать, ибо это сознание обрело полную мудрость. Такое сознание можно назвать просветлённым.
>Если познать Путь и увидеть истину, то омрачение сразу исчезнет, а просветление останется навечно.
Ну и т.д., как то не похоже на хероваду.

Аноним  05/03/17 Вск 18:04:43  №428798

>>428795
> даю совет читать первоисточник - сутты, Палийский Канон.
Херовада... И в итоге те же сидения. А знания? Что толку от знания того как тебе говорить, когда ты сокращаешь сидячими практиками свою жизнь.

Аноним  05/03/17 Вск 19:49:44  №428824

>>428797
>Вот очень старая сутра https://en.wikipedia.org/wiki/Sutra_of_Forty-two_Chapters
>Ну и т.д., как то не похоже на хероваду.

"Тот, кто сбривает усы и волосы, становится шраманом и принимает законы ДАО, должен отбросить мирское богатство, довольствоваться подаянием, есть один раз в день и ночевать под деревом.".

Читаем английскую версию:
Those who shaving their heads and faces become Çramanas and who receive instruction in the Way, should surrender all worldly possessions and be contented with whatever they obtain by begging.

"receive instruction in the Way" переводится как "принимает наставления в Пути", а не "принимает законы ДАО". Ни о каком дао в сутте речи не идет, речь идет о Благородном Восьмеричном Пути. Вот от этого и все незнание, с неверных переводов.

Читаем дальше:

"В моём учении мысль – это мыслить немыслимое"
"The Buddha said: "My doctrine is to think the thought that is unthinkable" - мое учение это думать мысль, что немыслима. В принципе похоже. Однако здесь нет ни слова про восприятие до осмысливания, или что не надо думать и пр. Наоборот - думать надо мысли, но определенные - буддийские, внемирские.

"Ушедший из дома шрамана пресекает страсти, отбрасывает привязанности, познаёт источник собственного сознания, постигает глубокий смысл учения Будды и осознаёт закон недеяния."
"The Buddha said: "The homeless Çramana cuts off the passions, frees himself of attachments, understands the source of his own mind, penetrates the deepest doctrine of Buddha, and comprehends the Dharma which is immaterial"
Бездомный Шрамана пресек страсти, освободил себя от привязанностей, понял источник своего ума, проник в глубочайшее учение Будды, и постигает Дхамму, которая нематериальна.

То есть, опять неверный перевод. Не "осознает закон недеяния", а "постигает Дхамму, которая нематериальна".

"Не имея мыслей и деяний, без совершенствования и просветления, он не проходит этапы просветления, но сам во всём совершенен"
"No prejudice, no compulsion, no discipline, no enlightenment, and no going up through the grades, and yet in possession of all honors in itself" - опять неверный перевод. Нет в тексте никаких "не имея мыслей и деяний", а написано - "Ни предубеждения, ни принуждения".

Так что ничего не расходиться с тхеравадой, кроме неверного перевода сутты.

Аноним  05/03/17 Вск 20:18:51  №428836

>>428824
>"Тот, кто сбривает усы и волосы, становится шраманом и принимает законы ДАО, должен отбросить мирское богатство, довольствоваться подаянием, есть один раз в день и ночевать под деревом.".
А ещё метод делится на южный и северный, последний является монастырским, и следовательно имеет около монашескую организацию. Но, далеко не во всех монастырях. Отличия метода в том, что в северном идёт в начале больше культивации Син, поэтому он считается более слабым, но более открытым, и выполняет свои функции массовости(по даосским меркам).

Аноним  05/03/17 Вск 20:20:40  №428837

>>428824
>неверного перевода сутты.
>не знает английский
>переводит с гугл промтом и выбирает трактовки
Проиграл кстати с этого. Ещё и английский считает оригиналом, эх Вася...

Аноним  05/03/17 Вск 20:22:59  №428839

>>428837
Оригинал это китайский. С китайского на английский перевод осуществлял буддийский монах мастер дзен Сяку, Соэн. Английский я знаю, гугл мне не нужен.
А твоего мнения не спрашивали.

>>428751
Любые звуки в дхьяне подобны раскатам грома которые ебут мозги.Почему? Потому что дхьяна это когда отсранился от 5 чувств включая слышание.

Аноним  05/03/17 Вск 20:43:50  №428846

>>428839
>Перевод с китайского А.В. Чебунина (ФГОУ ВПО Восточно-Ссибирская Государственная Академия Культуры и Искусств).
>Перевод с английского - херовадец, переводящий у обиженки из бегущего в США дзен
Ни прадалжай.

>>428795
>Авидья/неведение - коренная причина страданий по буддизму, которую нужно устранить, означает в суттах незнание Четырех Благородных Истин.
Я это знаю. Четыре благородные истины входят в первую ступень восьмеричного пути, поэтому я и сказал о нем.
>Именно это и должно быть, обязательно.
Может быть у тхеравадинов так, конечно. Я дзен-буддист.
>Это не верное медитативное состояние. Не верное - в смысле не приводящее и не имеющее отношения к достижению просветления.
Аргументы?
>Такими состояниями увлекались брахманы времен жизни Будды. Они отстранялись от ума и считали что это приведет их в освобождению.
Состояние, о котором я говорил, не является "отстранением от ума". Я говорил о наблюдении. Это не является отстранением от чего-либо.
Так же я не считаю, что к освобождению может привести что-либо кроме осознания, что каждое живое существо изначально является буддой, только не знает об этом из-за омрачений. Более того, я считаю, что достичь освобождения может каждый в этой жизни без перерождений, о чем говорится в лотосовой сутре.
>Хотите, практикуйте то, о чем пишут в современной псевдо-буддийской литературе
Не практикую чего-либо, о чем пишут в современной литературе.
>Только общие фразы: "практика должна привести"
Пока только ты высказывал это. Я же могу лишь сказать, что практика может привести к пробуждению. Но не должна.
>"пусть должен привести"
Опять же, нигде я не писал что он что-то должен. Но может привести к пробуждению и приводит при правильной его практике.

Ты рассматриваешь учение через традицию тхеравады. От дзена она довольно далека.

Аноним  06/03/17 Пнд 02:04:11  №428937

>>428925
>Более того, я считаю, что достичь освобождения может каждый в этой жизни без перерождений
И тхеровада так считает.
>Я же могу лишь сказать, что практика может привести к пробуждению. Но не должна
Может, но не должна - говорит о том что ты не знаешь как конкретно. А на самом деле должна и приводит. Это не претензия, это помогающий-совет. Но я не настаиваю.

Это как сказать про дорогу, что она может привести к цели, но не должна. Так не может быть, если ты по ней идешь. Только если ты не знаешь что это за дорога и куда сворачивать - карты нет. Правильная дорога всегда ведет к нужной цели, если ты ее знаешь, знаешь правильный путь.

Как ты думаешь, это было бы полезно обдумать человеку такой вопрос "как конкретно моя практика приведет меня к просветлению?", "что я конкретно должен сделать, увидеть или понять - чтобы достичь освобождения?".
Я думаю, да. А ведь многие не задаются такими вопросами и медитируют годами, а потом возникает вопрос: "почему нет результатов никаких в практике?". Это очень часто наблюдаемая ситуация.

>>428937
>Это как сказать про дорогу, что она может привести к цели, но не должна. Так не может быть, если ты по ней идешь. Только если ты не знаешь что это за дорога и куда сворачивать - карты нет. Правильная дорога всегда ведет к нужной цели, если ты ее знаешь, знаешь правильный путь.
Конкретно в моем случае, думаю что иду по правильному пути.

>Как ты думаешь, это было бы полезно обдумать человеку такой вопрос "как конкретно моя практика приведет меня к просветлению?", "что я конкретно должен сделать, увидеть или понять - чтобы достичь освобождения?".
Разумеется полезно. Только я думаю, что это нужно делать не во время медитации, а в остальное время. Медитация это про переживание, а обдумывание это про интеллектуальное познание. Это противоположные вещи.

>А ведь многие не задаются такими вопросами и медитируют годами, а потом возникает вопрос: "почему нет результатов никаких в практике?". Это очень часто наблюдаемая ситуация.
Если честно, мне кажется что этими вопросами не задаются разве что совсем новички, которые перепрыгивают всю теорию и начинают практиковать медитацию. Я много изучал буддизм, эта стадия уже в прошлом. Правильное сосредоточение это последняя ступень восьмеричного пути, возможно именно в конце её поместили с очень конкретным намерением. Хотя соблюдение порядка в исполнении ступеней не обязательно, насколько я знаю, я проходил ступени именно в этом порядке. Про медитацию в состоянии до-мысли, о которой я говорил — это уже не начальные стадии дхьяны. Если мы говорим про 9 стадий дхьяны.

>>428937
>почему нет результатов никаких в практике
Так это хорошо же в случае с буддизмом, ведь покончить жизнь суицидом не очень здраво.

Аноним  06/03/17 Пнд 02:40:34  №428948

>>428940
>Медитация это про переживание, а обдумывание это про интеллектуальное познание. Это противоположные вещи
Это не совсем так. Во всех суттах про джханы, во время джхан, не до и не после, к медитирующему монаху приходят очень много различных, вполне конкретных мыслей.
Кроме того, некоторые высшие состояния медитация - это целиком и полностью обдумывание одной конкретной мысли - 4 бесформенные сферы. Именно поэтому они и называются "бесформенные", поскольку их объекты существуют только чисто концептуально, мысленно.
Но, тут конечно у каждого свое мнение.
>Если честно, мне кажется что этими вопросами не задаются разве что совсем новички
Опыт только говорит об обратном. Многие здесь задавали такие вопросы, про годы практики и отсутствие результата - тут уж никак не скажешь что они новички.
>Про медитацию в состоянии до-мысли, о которой я говорил — это уже не начальные стадии дхьяны. Если мы говорим про 9 стадий дхьяны
Как я уже говорил, 4 последние стадии джханы - 4 арупа сферы, это медитация объектом которой являются чисто концептуальные объекты. Поэтому без обдумывание в них пребывать невозможно. А каждая джхана, из 4 первых - это состояние характеризующееся четким набором факторов, в котором, на сколько мне известно, нет фактора "до-мысли". Но, это моя позиция. У других может быть другая.
>Конкретно в моем случае, думаю что иду по правильному пути
Тогда удачи тебе на пути, серьезно. Намасте

Смех смехом, а ведь читая эти посты про суицид я начал понимать зачем буддисты себя обливали бензинчиком и поджигали уже не один и не два раза прилюдно.

Аноним  06/03/17 Пнд 11:41:32  №428975

>>428961
Зачем? Же? ?

Аноним  06/03/17 Пнд 11:59:51  №428977

>>428961
>а ведь читая эти посты про суицид
Здесь таких постов нет, кроме ваших же собственных. Ваши посты могут попасть под статью за пропаганду и оскорбление чувств верующих.

>>428977
>>2ch.hk/re
>Ваши посты могут попасть под статью за пропаганду и оскорбление чувств верующих.
Так, вроде, никто никого нахуй не посылает, мы в треде буддизм обсуждаем. Вон анон выше написал что буддисты-монахи переодически суицид на публике устраивают. Да и пруфы этого есть, надеюсь ты не станешь это отрицать. Вот мы и пытаемся выяснить зачем они это делают и как их поступки трактуются с точки зрения буддизма.

Аноним  06/03/17 Пнд 13:30:05  №428986

>>428980
>мы в треде буддизм обсуждаем
Буддизм в треде обсуждают буддисты и интересующиеся, а вы обсуждаете даосизм и через пост пишете оскорбительные сообщения про буддистов.
>Вон анон выше написал что буддисты-монахи периодически суицид на публике устраивают
Это личные, единичные акты в основном связанные с политической или дискриминационной обстановкой, не имеющие никакого отношения к буддийскому учению - а не "периодический суицид буддистов".
>Вот мы и пытаемся выяснить
Вот ты теперь все выяснил, выше написано зачем и почему - можешь теперь успокоится. Если нет, значит ничего выяснять ты и не собирался.

Аноним  06/03/17 Пнд 14:58:17  №428992

>>428986
>Буддизм в треде обсуждают буддисты и интересующиеся
Я прочитал огромное количество литературы и практиковал вместе с буддистами. Я буддист? Думаю нет, но как минимум интересующийся.
>оскорбительные сообщения про буддистов.
Констатации фактов.
>Это личные, единичные акты
Не личные и не единичные.
>Вот ты теперь все выяснил, выше написано зачем и почему
Неа, не написал, и сутру не просто так запретили.

>>428992
Слушай, а почему ты тред про Даосизм не сделаешь? Хоть список литературы накидай, а то про Буддизм есть, а про Даосизм не ничего. Даже непонятно, что практиковать.

Аноним  06/03/17 Пнд 17:28:52  №429012

>>428992
>Я буддист?
Ты тот кто обсуждает даосизм в буддизм-треде и оскорбляет буддистов.
>Констатации фактов
Интерпретация фактов в выгодном свете.
>Не личные и не единичные
Личные, единичные по политическим и дискриминационным причинам, не связанным с Учением Будды.
>сутру не просто так запретили
Сутра на данный момент не запрещена, твои слова - ложь.

Диалог окончен. Твои посты скрыты, ты - лжец и лицемер. И это не оскорбление - констатация фактов.

Аноним  06/03/17 Пнд 17:49:20  №429013

>>429012
> оскорбляет буддистов.
Получается я - реальность? Ведь я говорю о том, что реально имеет место быть.
> Личные, единичные
>Печальное известие пришло из китайской провинции Сычуань. Молодой китайский монах, имя которого не разглашается, поджег себя рядом с буддийским монастырем Кирти и спустя несколько часов скончался в больнице от многочисленных ожогов.
>Известно, что молодой человек совершил самосожжение в знак протеста против той политики, которую ведут власти Китая в Тибете. Напомним, что несколько дней назад отмечалась 3-я годовщина самых крупных массовых протестов жителей Тибета, в ходе которых погибло несколько десятков человек. 18 марта после трагического самоубийства монаха, у стен монастыря собрались множество тибетцев и служителей культа. Здесь же и произошло столкновение с китайской полицией. Которой удалось разогнать скорбящих. Несколько человек арестованы.
>Вы всё врёти
Буддизм разрушает людей и даёт им культ сицида, вы даже статуи суицидникам ставите.
>Сутра на данный момент не запрещена
Покажи кто и когда её разрешил.
>твои слова - ложь.
Кроме кукареканий что-то будет? Сутру запретили, запретили по делу.
>ты - лжец и лицемер.
Но это не я перехожу на личности, не я призываю репортить, не я как крыса общаюсь с Г-пастами от тролля, чтобы всех потёрли, это делаешь ты, и ты неоднократно демонстрировал незнание буддизма, глупость, ты сейчас просто перекладыванием своей жизни на других занимаешься.

Аноним  06/03/17 Пнд 17:54:41  №429014

>>428993
>Слушай, а почему ты тред про Даосизм не сделаешь?
А зачем? Это очень специфическая среда которая не для всех, к тому же придётся заниматься дополнительной систематизацией определённых аспектов, разжёвыванием, палить свои личные тексты и выписки, не, эт не весело.
>Хоть список литературы накидай
Чуть выше уже отвечал чего будет достаточно для введения >>428772

Аноним  06/03/17 Пнд 18:46:21  №429020

>>429013
>Покажи кто и когда её разрешил.
Роскомнадзор разрешил - http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news34884.htm
Официальное подтверждение того, что ты лжец.

Аноним  06/03/17 Пнд 19:28:57  №429026

>>429020
>Официальное подтверждение того, что ты лжец.
Подожди ка, я где-то утверждал что сутра на данный момент запрещена?
Вот диалог:
>Вот ты теперь все выяснил, выше написано зачем и почему
>Неа, не написал, и сутру не просто так запретили.
Ты не написал? Нет. Сутру не просто так запретили? Да.
>Согласно решению Роспотребнадзора от 19 сентября 2015 года, признана противоправной информация, размещенная на буддистском религиозном сайте Тхеравада.ру. В частности, в редакторском комментарии к религиозному тексту (сутте) буддизма, приводится детальное описание способа самоубийства, а также выражается положительная оценка и одобрение самоубийства.
>Таким образом, требование об удалении противоправной информации относится не к тексту сутты, а к тексту комментария.
Это в любому случае получается, что твоя любая Херовада, проповедует суицид. И сутра и впрямь его проповедует, осталось ещё одну жалобу кинуть повторную, и не смотря на тренд, религия/государство, при желании её опять запретят по той же причине. В чём же я солгал?
Ты лицемер, софист и балабол, и это уже в отличии от твоих высказываний - факты. Кстати, ты вроде не хотел со мной разговаривать, опять непостоянство?

>>429026
>И сутра и впрямь его проповедует
Роскомнадзор с тобой не согласен. Мнение же лживого лицемера (то есть тебя) никого не интересует.

>>429022
>Не лучше ли провести свое время в безмятежности в спокойствии, пока есть возможность, успокоив свой ум от напряжения здешних бестолковых споров?
Двач, наоборот, находка для практикующего буддиста. Ведь как ты будешь проверять свои навыки и прогресс в практиках, сидя в пещере сычом? Навоображаешь себя буддой, помрёшь и пойдёшь куда-нибудь в мир животных. А тут тебя проверят сансарой. Когда будешь сохранять истинное спокойствие даже в пылу жарких споров итт, тогда можно делать вывод что чё-то ты там напрактиковал, сойдёт для начала.
>Разве это не падение? Это ли не умножение сансары? Разве не потакание клешам?
Сансара сама по себе не существует, она лишь иллюзия и слово в уме. Как иллюзия может умножаться, если её нет?

Аноним  06/03/17 Пнд 20:10:55  №429034

>>429028
Роскомнадзор проводил экспертизу комментариев от твоих любимых Херовадцев:
>Таким образом, требование противоправной информации относится не к тексту сутты, а к тексту комментария.
Что лично ты - умалчиваешь. Но он вполне мог бы вполне провести и экспертизу самой сутры, и точно так же её запретить, по крайне мере мне так это видится.
Научись уже отвечать за свой словесный понос, лгунишка, и не нужно это на других перекладывать.

Мимокрокодил:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ego_death#Buddhism

>Zen practice is said to lead to ego-death. Ego-death is also called "great death", in contrast to the physical "small death."

>Enlightenment occurs when the usually automatized reflexivity of consciousness ceases, which is experienced as a letting-go and falling into the void and being wiped out of existence

>>429034
>Роскомнадзор проводил экспертизу комментариев
В комментарии нет никаких призывов ни к чему, это сведения Роскомнадзора. Это ты умалчиваешь и лжешь что они есть.
Запрещен он был только лишь за описание процесса, только и всего. Ничего особенного.
>Но он вполне мог бы вполне провести и экспертизу самой сутры
И он ее и провел и разрешил, это факты. И ты это тоже умалчивал и лгал - говоря что запрещена вся сутта. Здесь уже не отвертеться тебе.
>по крайне мере мне так это видится
Что там тебе видится никого не интересует. Есть проверка Роскомнадзора, есть официальное решение, есть описание причины блокировки комментария. По всем этим пунктам ты лжешь.

Аноним  06/03/17 Пнд 20:34:24  №429039

>>429036
>В комментарии нет никаких призывов ни к чему
>Согласно решению Роспотребнадзора от 19 сентября 2015 года, признана противоправной информация, размещенная на буддистском религиозном сайте Тхеравада.ру. В частности, в редакторском комментарии к религиозному тексту (сутте) буддизма, приводится детальное описание способа самоубийства, а также выражается положительная оценка и одобрение самоубийства.
>Таким образом, требование об удалении противоправной информации относится не к тексту сутты, а к тексту комментария.
А ведь я давно говорил, что от буддизма частенько тупеют.
>И он ее и провел
Нет, там не написано что он её провёл, он провёл экспертизу на комментарии, по жалобе, и запретил сутру, после жалобы буддистов что это лишь комментарии(ихние, суицидальные), саму сутру - разрешили, но её и не проверяли. Экспертная оценка стоит денег и делается как правило исключительно по жалобе.
>По всем этим пунктам ты лжешь.
Продолжай отрицать реальность и кидаться не доказанными оскорблениями, ведь это такая правильная речь, о которой ты тут квохтал всем.

>>429039
>и кидаться не доказанными оскорблениями
А я тебя не оскорблял. Лжец и лицемер это не оскорбление, это факт. Это самая что ни на есть правильная речь. Я не провоцирую конфликты и раздоры. Я лишь разъясняю что ты лжешь о буддизме. Конфликты и раздоры провоцируешь ты, оскорбляя буддистов и буддизм через пост.

Если ты думаешь что правильная речь это молчать в тряпочку и соглашаться со лжецом - то ты живешь в глубоких фантазиях, впрочем это и так ясно, диванный ты наш "даос".

Аноним  06/03/17 Пнд 21:32:45  №429046

>>429030
А потом мы загрузим свои сознания в интернет и запилим ламповый кибер-буддизм. Даёшь Четвёртый поворот!

Аноним  06/03/17 Пнд 22:23:29  №429052

>>429040
>Лжец и лицемер это не оскорбление, это факт.
Ты не смог доказать этого, при этом я с лёгкостью предоставил тебе доказательство того, что это явное перекладывание, теперь ты пытаешься манёвренность врубить, но это выглядит жалко. Кстати, это по прежнему нарушение понятия правильной речи и оскорбление.
>Я лишь разъясняю что ты лжешь о буддизме.
Но ни одного раза, ты не смог предоставить опровержения, ни одного. Какое утверждение ты опровергаешь - буддисты сделали много зла людям и много воевали, буддизм это религия, медитация не буддистское слово и не индусское, а специфическая терминология школы католицизма, буддизм одобрял суицид, конечный метод буддизма это смерть и многие уходили раньше времени. При чём под всё есть пруфы, но ты продолжаешь отрицать реальность.
>Конфликты и раздоры провоцируешь ты, оскорбляя буддистов и буддизм через пост.
Да нет, ты просто с чего-то решил, что ты отвечаешь за все школы буддизма, а не только за хероваду, и что ты местный лидер не пойми чего, и это видно, отсюда и твой бубулёк.

Буддисты, смотрите какое радио есть
http://lamrim.com

>>429075
>tibetan
Не нужно.

>>429084
Нью-эйдж.

>>429046
>загрузим свои сознания в интернет
Возможно, сансара уже и есть такой интернет, сорт виртуальной реальности, не отличимый от реальности. А просветление это когда выдёргиваешь шнур из розетки.

>>429125
Всегда полагал что в дзен как раз наоборот. Действовать нужно спонтанно, автоматически. Так как когда ты оцениваешь ситуацию - ты оцениваешь ее всегда с позиции воззрений о "Я". И наоборот когда ты действуешь спонтанно, ты не думаешь - и соответственно не возникает иллюзии существования самости (а она всегда только в мыслях, в оценке) - ты познаешь "анатту" - не-Я. Что и приводит к просветлению.

Аноним  07/03/17 Втр 14:11:15  №429139

>>429125
Суть дзэна в глубоком созерцании, от чего и пошло название школы. Дзэнцы не считают, что медитация является тренировкой мозга, и что в конечном счёте можно натренировать что-то. Дзэн говорит, что духовное совершенствование невозможно.
Дзэн связывает себя с таковостью - непосредственным восприятием реальности такой, какая она есть. Например, это в итоге означает, что "человек не делает никакого различия между субъектом и объектом", это и есть истинная объективность.
>игнорировать "прошлый опыт"
Если прошлый опыт мешает, то да, хотя часто сразу игнорировать его бывает сложно. Есть такая известная книга от Сюнрю Судзуки "Сознание дзэн - сознание начинающего", где важность отказа от экспертного сознания рассмотрена подробно.
>нет автоматических негативных/позитивных эмоций
Дзэнские учителя часто улыбаются, смеются, они не являются кем-то вроде андроидов, могут и поплакать в некоторых случаях, им это не мешает. Не так важно, что учителя чувствуют после просветления и как можно назвать их реакции, важно, что делать дзэн-буддисту, когда приходит гнев, страх и прочие негативные переживания. Не следует просто автоматически поддаваться им, следует их распознавать, созерцать.

>>427942 (OP)
Что для начала прочитать из этого путеводителя?
Сначала общее про буддизм, а уже потом то, чем я больше интересуюсь из ответвлений буддизма?
>2пик

Аноним  07/03/17 Втр 17:29:50  №429201

>>429162
Да, я дума так правильно.

Аноним  07/03/17 Втр 17:30:12  №429202

>>429201
* думаю

Аноним  07/03/17 Втр 17:57:57  №429212

>>429125
Нет, суть в том чтобы умереть сидя в Дзадзен.

>>429162
лекции по введению в буддологию

>>429075
спасибо, напомнило мне фалаут 4

>>429226
Просто вид медитации https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BF%D0%B0

>>429226
Попахивает шизотерикой.

>>429226
>Что делать?
Во-первых, давай тоньше. Во-вторых, читай мантры.

>>429232
Двачую, про перерождение и тантру похоже на гнилой пиздеж профана

>>429226
Перерождение кого именно?
Какие мантры ?
Тебе сколько лет?

Аноним  08/03/17 Срд 12:34:34  №429284

>>429226
Ну и каша у тебя в голове. Наверни лучше книжек из ОП-поста, потом поразмышляй, убери лишнее из головы и начинай читать мантры. Зачем тебе мантры?

Аноним  08/03/17 Срд 13:24:15  №429289

>>429226
>Что делать?
На пали, языке Палийского Канона, строфы/строки называются "гатха".
Теперь можешь читать "гатхи", а не мантры - ни какого отношения к бордам это иметь не будет, здесь такое слово мало кто знает.

Даос, ты тут?
Как можно причаститься к даосизму в РФ? Или обязательно надо в Китай ехать за настоящим^тм даосизмом? Разъясни, прошу.

Даос, твоё имя не на "Р" начинается?

>>429291
Есть учебные центры, там ещё часто попутно цыганству, тьфу, цыгунству учат

>>429318
А бесплатные есть?

>>429320
Ну может быть по квартирам кое-где кое-кто собирается, что бы на аренде залов съэкономить

Аноним  08/03/17 Срд 16:33:05  №429361

>>429291
>Как можно причаститься к даосизму в РФ?
К даосизму можно "причаститься" в любом даосском храме коих много, и даже бесплатно, а вот к алхимии, это уже другой разговор.
Во первых существуют методы ложные, во вторых нужно смотреть где находится храм,(место силы) условно ты пришёл, слушаешь про местный метод, тебе говорят об искусстве покоя, о сидячих штуках, о цигун, ты пытаешься к алхимии поближе - тебя не понимают - всё ясно, прощаешься. Недельку покататься по храмам, и ты поймешь кто и чем дышит.
В РФ есть Улюпай, Юйсяньпай, скоро судя по всему пойдут ЛунМэнь и Совершенная Истина, так же знаю о двух школах Ирл, одни чисто на квартире занимаются и катаются в Китай, и другие куда на данный момент не принимают но действуют. Больше про РФ мне ничего не известно.

Аноним  08/03/17 Срд 16:36:16  №429362

>>429361
>Даос, твоё имя не на "Р" начинается?
Нет, и если мы об одних и тех же, то скажу - у меня нет дебильного выражения лица, и я не хохол.

>>429318
>>429361
В СПб и Москве всё?

>>429362
Об одних и тех же. Окей, понел.

Аноним  08/03/17 Срд 17:53:31  №429382

>>429380
>В СПб и Москве всё?
В Киеве, Ростове, etc. Но ясное дело чем дальше в город - тем развитей соц структура. Если конкретно про Улю говорить, то там полно своих овощец, у которых по 10 лет стажа, и вопросы типо "а души ПО и Хунь это относится к Син или отдельно", которые им по идеи спросить надо было ещё в первый день. Как я понимаю основная тема там в Питере, и самый уровень там, а в Москве движение есть, но не по шапке.

>>429382
>основная тема там в Питере, и самый уровень там
Вот это хорошая новость. Ехать недалеко.
Благодарю.

Итт наверняка есть даосы и прочие практики внутренних искусств, поясните, на 20 секунде показано действие жесткого цигуна вроде железной рубашки? Одетый как монах боец выдержал 8 ударов в лицо, которые свалили бы обычного спортсмена.
https://www.youtube.com/watch?v=8e4rB7xzzY0

Аноним  11/03/17 Суб 22:22:47  №429999

>>429991
Приветствую. Я видел этого бойца - и как я понимаю он не монах, а даже если бы и был, Шаолинь был разрушен из-за политических интересов монахов, то есть к тому моменту там едва ли что-то оставалось от внутренних искусств, ибо когда владеешь, очень страшно потерять, и никогда в жизни ты не станешь бегать сопротивляться местным властям, ведь метод дороже всего - кроме жизни. К тому же нынешний настоятель монастыря - жирный коррупционер, кому такой персонаж может передавать тайные искусства, я думаю вопрос риторический.
То что делает боец, это тренировка шеи, капа которая позволяет ему сохранить зубы, перчатки смягчающие удар, наработанные мышцы, опустил вниз голову, удары ему пробивали не на полную амплитуду, небольшой вес, конечно это скажется на состоянии его мозга и здоровье, но не похоже чтобы бойцов это когда либо сильно волновало. Вот тут он пропустил нормальный в челюсть https://youtu.be/OvNfbaCqYRs?t=7m18s и сразу спать пошёл. Прикольный боец, но... это не относится к боевым искусствам. Кстати все реальные навыки сжигают изначальную силу, а следовательно без возможности её восполнить, нечего даже и рыпаться, многие так всерьез сократили свою жизнь, когда что-то демонстрировали, а потом их вдруг инфаркт хлопал незаметно.

>>427942 (OP)
Не идет практика любящей доброты, ну прям вообще. Даже элементарно поздороваться первым лень. Когда впадаю в гнев, то смотрю мол - ага я гневаюсь, но при этом возникает вторая мысль - ну и похеру, ибо злиться-то охото. Попытка справится с этим приводит лишь к подавлению, которое выливается потом в вулканический взрыв. Есть какой-нибудь норм прием для таких людей, как я, гнев в которых прочно укоренился? У меня даже мышцы лица в обычном состоянии всегда напряженными оказываются, когда я на них обращаю внимание.

>>430005
Какие причины гнева?

Прошу обратить внимание на мой пост, так как я уже перерыл самостоятельно достаточно много инфы в поисках нужного, но не нашёл. Полагаю, в треде буддистов есть те, кто могут хоть что-то подсказать.

Речь пойдёт о буддисткой/околобуддисткой психотехнике. Заключается она в обучении максимально подробно визуализировать, представлять тот или иной объект, образ или последовательность образов. Не так, как фантазируют и мечтают обычные люди, а ультрахардкорно - развить в себе способность представить, скажем, автомобиль до мельчайших деталей, чтобы в голове у вас была картинка как фотография, а не мимолётный образ на полсекунды. Или нестабильный образ.

Может быть, это просто кусок какой-то техники. Я не знаю, к чему он применяется, но мне стало интересно, как буддисты достигают таких результатов, так как настолько подробные "мультики в голове" могут быть лишь у каких-нибудь савантов или под наркотой. Меня впечатлила возможность достижения такого уровня лишь тренировками. Кроме того, я читал, что часть людей, пользовавшихся этой техникой, впадала в психоз. Мне хотелось бы почитать о ней подробней и о судьбах людей, сошедших с ума под её влиянием.

Возможно, это вообще относится к эйдетизму, а не буддистам. Не знаю.

>>430005
> ну и похеру, ибо злиться-то охото
> Есть какой-нибудь норм прием для таких людей, как я, гнев в которых прочно укоренился?
Горбатого только могила исправит, а гневливого только рождение в нижних мирах, в обществе таких же гневливых отбросов мироздания. Уверен, что уже после пары сотен рождений в таких местах, ты о гневе потом даже бояться думать будешь, лол.

>>430016
> Меня впечатлила возможность достижения такого уровня лишь тренировками.
А что тут такого удивительного? Это точно такой же скилл, как и другие. Психозов такие практики не вызывают, т.к. их дают адекватным ученикам с развитым умом, которые к ним долго готовились, ставили ум и тело под контроль, понимают что к чему, а ебанутым и тупым не дают такие практики, чтобы умом не повредились. Дурак в буддизме может ёбнуться даже от чтения мантр или дхьяны, так что дураков стараются не учить годноте. Соответственно и историй про то как дураки сходят с ума от буддийских практик - нет. по крайней мере они мне не известны

>>430017
Пары сотен? Но ведь уже прошло бесчисленное количество циклов рождений и смертей. Вероятно я уже больше даже 1000 раз рождался в нижних мирах. Что-то гневаться мне еще не надолело, следовательно надеяться на то, что мучения или наслаждения от упоения гневом в данном мире мне как-то помогут - глупо.
>>430010
Очевидно, что главный из трех загрязнений (вилеса или килеша) - невежество.

>>430018
Насколько я понял, часть таких практик адаптировали для обычных людей по приколу и для изучения человеческой психики, в военных целях.

>>430020
>Пары сотен?
Это так, для примера.
>Но ведь уже прошло бесчисленное количество циклов рождений и смертей. Вероятно я уже больше даже 1000 раз рождался в нижних мирах.
Ну, бессчисленное или нет это другой вопрос. Более важно, что пребывание в нижних мирах не пошло тебе на пользу, ты снова встаёшь на те же самые грабли. Собственно, в этом тоже нет ничего необычного, некоторые вообще миллионы кальп подряд на одни и те же грабли наступают, лишь потом начиная задумываться над тем что они делают что-то не совсем то, что нужно.
>Что-то гневаться мне еще не надолело
А оно и не надоест. Это как пить водку - алкоголикам никогда не надоедает, даже когда они упиваются насмерть. А вот что будет потом это большой вопрос - человеческое рождение очень редкое, так что проёбывая его на всякую хрень, вроде гнева, ты сам себе оказываешь медвежью услугу. Проще говоря, гневаться бессмысленно, т.к. не ведёт ни к чему хорошему, только к ещё большим страданиям. А кто не понимает этой очевидной истины, тот дурак. Вывод: гнев испытывают только дураки. Ты хочешь быть дураком? Если нет, то заканчивай проявлять гнев, тем более что профита в этом нет.
>

>>430026
Да никто ничего не адаптировал, кто-то краем уха услышал, краем глаза увидел, остальное дофантазировал и выдал за секретную йоба-практику. В наше время такое сплошь и рядом. Военным эти практики без пользы, им больше всякие телепатии нужны.

Аноним  12/03/17 Вск 00:44:15  №430034

>>430005
Прежде чем переходить к метте, при сильном гневе, сначала советуют добиться упекха - безмятежности, нейтральности.
>то смотрю мол - ага я гневаюсь
Я думаю на гнев тут как раз лучше не смотреть. Возможно тут может помочь, да и в принципе в любой ситуации, что называется в суттах "пребывание в пустотности".
Это означает, что когда ум на что-то обращает внимание - это что-то, и ум в целом, пуст от всего остального.
Например, когда ты думаешь о белой обезьяне, твой ум пуст от всех других мыслей.

Таким образом, сосредоточив внимание на чем-то другом, твой ум будет пуст от гнева. И не только от гнева, это пустота от всего остального, от любого страха, от любого беспокойства, от любого страдания. Этим приятно пребывание в пустотности. Нужно понять это приятное пребывание и нужно укрепиться в этом пребывании. Как говориться в суттах: "если он устойчив в этом, он избавляется от пятен умственных загрязнений".

В целом, гнев должен уходить с практикой буддизма, с устранением неведения - собственно как и сам ты написал.

>>429999
Спасибо, а есть материалы по даосским боевым искусствам, которые не новодел для выкачивания денег за обещания научить секретным техникам и прочее?

>>427947
>Цель настоящего буддизма - бессмертие.
Покажи мне пожалуйста бессмертного.

>Будда - Бог-творец.
Жир

Аноним  12/03/17 Вск 01:44:25  №430051

>>427951
>Игрок, понявший, что заведение жульничает всегда, встает из-за стола.
Возможно игроку стоит понять правила, а не перестать играть

> покинуть его безвозвратно
Что они полуают взамен?

Аноним  12/03/17 Вск 06:00:55  №430053

>>430005
Нужно больше медитировать на гнев или вообще. Тит Нат Хан в книге "Гнев" связывает медитацию на гнев с осознанным дыханием:
"Мы охватываем свое тело единым внутренним взором для того, чтобы успокоить его. То же самое мы можем сделать с ментальными формациями: «Делая вдох, я осознаю свои ментальные формации. Делая выдох, я осознаю свои ментальные формации». В буддистской психологии есть пятьдесят одна ментальная формация. Это та­кие отрицательные формации, как гнев, страстное стремление и за­висть, и такие положительные формации, как осознанность и урав­новешенность.
Когда мы исследуем такие положительные формации, как радость или сострадание, мы должны делать вдохи и выдохи для того, чтобы осознавать в себе радость и сострадание. Если мы будем от­слеживать в себе радость и сострадание с помощью осознанного ды­хания, они усилятся в десять или двадцать раз. Осознанное дыхание помогает нам поддерживать такие состояния более продолжитель­ное время и глубже исследовать их. Поэтому очень важно отслежи­вать в себе такие положительные формации ума, как радость, сча­стье и сострадание, когда они возникают, потому что это своеобраз­ная пища, которая помогает нам расти. Мы говорим: «Медитация радостна как ежедневная пища», потому что радостное чувство, воз­никающее благодаря медитации, осознанности, питает и поддержи­вает нас. Точно так же, когда в нас возникают такие отрицательные формации ума, как гнев или зависть, мы должны возвратиться к себе и доброжелательно отслеживать их, успокаивая их своим осознанным дыханием, как мать баюкает свое беспокойное дитя. Итак, мы гово­рим: «Делая вдох, я успокаиваю свои ментальные формации. Делая выдох, я успокаиваю свои ментальные формации»."