Православные анончики в этом ИТТ треде:• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятсяСсылки и персоналии:http://piratepad.net/fJVqIZi2YChttp://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылокhttp://www.pravenc.ru -православная энциклопедияhttps://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизниFAQ:http://s3s.so/faq2Предыдущий тред: >>462770 (OP)Тред архивов: http://s3s.so/archiveОп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
• Есть Бог - Любовь. Имеет три испостаси (лица) - Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый. При этом имеет одну сущность, т.е. эти три лица - Бог ЕдиныйЧто это значит? Это 3 духа, или 2 антропоморфные сущности и дух святой, или это все один дух. Не могу понять.
>>464207Иисус человек, но тем не менее мы ему молимся?
>>464209Иисус Богочеловек.
>>464209Не только ему, а ещё и многим другим. Такова судьба многобожников.
https://youtu.be/2titlo3DcsQ освятил
>>464178 (OP)перепост из основного тредаУважаемые, хотел бы спросить у Вас совета по следующему вопросу:Интересует точка зрения православия на предположение, что приход антихриста не за горами. Что посоветуете почитать по сабжу? Как относитесь к идее, что он будет из России?откровение Иоанна Богослова читал, но без комментариев со стороны воцерквленных православных понять правильно его не считаю возможным
>>464207Иди три камня поищи.
>>464195>Имеет три испостаси (лица) - Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый. Богом Иисуса сделали решением собора, также как и духа. Но по факту, принятие догмата троицы = нарущение заповеди Бога о запрете идолопоклонства. К тому же, Иисус ни разу себя Богом не называл, также как и ни разу не говорил что дух святой это Бог. Так что по факту, без поповских басен, имеем следующее:1) Бог-творец. 2) Иисус-пророк.3) Святой дух-исполнитель.
>>464218>Интересует точка зрения православия на предположение, что приход антихриста не за горами.Приход антихриста и второе пришествие форсят ещё с первых веков после смерти Иисуса, это не что-то новое, просто политика запугивания паствы для извлечения профитов хорошо себя показала. Но в 21 веке верить в эти байки уже не модно, да и бесполезно. Так что лучше почитай Ветхий и Новый заветы, вместо всякой бесовщины. >Как относитесь к идее, что он будет из России?Если Иисус был Евреем, то антизрист должен быть тоже евреем. Т.к. библия это повествование о евреях и пишут там исключительно о похождении народа еврейского для народа еврейского и всё что связано с народом еврейским. Остальные народы могут не беспокоиться, потому что антихрист придёт уничтожать только еврейский народ, а не все народы вообще.
Предлагаю в ОП-посте большими буквами написать для искренне интересующихся, что недостоверную информацию в треде выдают быстрее и в большем объёме.
>>464227>недостоверную информациюОна недостоверна потому что есть опровержения или потому что ты скозал? Если есть опровержения, то давай сюда, если нет, то сиди и помалкивай, троллефоб.
>>464218Ничего не читай вне Писания.Все остальные трактаты по этой части довольно мутные.А так, христианин всегда должен помнить о Пришествии и о часе смертном, а когда это будет - известно только Богу.>>464226>просто политика запугивания паствы для извлечения профитов Под кроватью поищи, в первые века в христианских общинах итак всё было общим, а на фоне гонений ещё как-то запугивать, вообще бред.
>>464235>в первые века в христианских общинахВ первое время всегда так, а вот потом уже коммунизм не взлетел и пришлось форсить запугивание.
Антуаны, поясните как относиться к Кураеву. Годно пишет?А то ведь вроде хорошо поясняет и позиция адекватная, но вдруг патриарх то, византия се, и геи кругом. Чому верить?
>>464239>Чому верить?Пруфы гейства в современном православии были и до Кураева и будут после. Хороший повод задуматься над тем, кому ты доверяешь свою душу.
>>464239Так ты читай у него про христианство, а не про РПЦ.
>>464240А бухающие и курящие врачи тебя не смущают?
>>464242К бухающему хирургу я под нож не пойду, спасибо. И курящему тоже, табачная пыль в брюшной полости мне еще аукнется.
>>464243Ну пока будешь врачей перебирать, так и аппендикс воспаленный лопнет, например.
>>464244Тоже верно.
Не устаю проигрывать с протестантов и мамкиных аметистов, которые в протестантство со своими клише уезжают.>Только Писание! Ничего больше не нужно! Не надо слушать попов! А меня и пасторов - надо>У, тринитарность непонятная, выдумки это все, чтобы... Чтобы... Попы обмагывают!Вот, у меня есть своя методичка и вскукарек на форуме>Толкования от лукавого, как хочу, так и понимаю! Переводы не переводы!Поэтому вот наш маня-перевод, и я считаю, что каждому из него очевидно, что надо лететь на Нибиру, и существует сто гендеров>Караул, идолопоклонники!Библию не нужно понимать, все написано буквально, и вообще ее не попы написали, а... Ну прост Писание! На полочку, на самое видное место!Все это не срача ради, а как пример, что уже было сотню раз, хотя этому не место в православном треде. Воздержитесь от подобного.
>>464249Я не навешиваю ярлыки на конфессию, а на местных даунилов. Одно и тоже, одно и тоже, полная необучаемость, день сурка. Нравится гринтекстик - пускайте в соседних тредах, а не православном.А Христос, кстати, наоборот завещал ненавидеть "конфессии" и любить людей.
>>464251Гипертрофированный пример же.
Что в треде происходит, все еще кормят бесноватых троллей?
>>464260Да, к сожалению.
>>464238Неси пруфы
>>464239У него годные агитки где он не пытается подстраиваться под аудиторию и пишет о православии.А всякие книжки про Поттера, МиМ или для буддистов не рекомендую.
>>464178 (OP)Аноны, у вас случались по жизни чудеса?Не просто ощущение божественного присутствия, или сильное облегчение души после молитвы - а именно чудо? Когда ничем иначе, как вмешательством свыше, сложно или невозможно объяснить случившееся?
>>464218Православная церковь это церковь Христа, а не Антихриста. И изучать следует учение Христа. Что же до пришествия, достаточно знать апокалипсис и его толкование. А то есть люди которые себя Христианами называют, а думают и говорят больше всего про Антихриста, ИНН, паспорта и последние дни. Вот и думай какие это христиане если у них Антихрист на первом месте стоит и все разговоры только о его грядущей власти. Такой сатанизм внутри церкви не редкость. Правда это и не придумка нашего времени.
>>464275Не, не замечал.
>>464239Один из лучших богословов нашего времени, точно войдет в историю как один из активных публицистов и миссионеров нашего времени (если не слетит с катушек и его не отлучат от церкви что маловероятно), только жж его не читай, или читай но не воспринимай на свой счет или счет церкви. Он там со своими мельницами сражается, может и справедливо, а может и нет. У меня мнения так и не сформировалось на этот счет, потому что там довольно локальные выяснения отношений.Хейтят Кураева в основном махровые консерваторы и неучи, которые придумывают себе маня мир где церковь (как собрание людей) идеальна и непогрешима. И любая инфа что это не так, вызывает у них неправедный гнев, вместо смирения и принятия того что в истории были и пакостные моменты, что священство не свято и под благими предлогами часто продвигают свои интересы.
>>464240>Хороший повод задуматься над тем, кому ты доверяешь свою душу.Но ведь никто и не доверяет священнику свою душу лол. Как однажды кто-то сказал- "Ток бежит и по ржавому проводу". Так что священник ответит за свои грехи, а прихожанин за свои. Грехи священника на прижожанина давить точно не будут.
>>464275Случались. Ум ищет рациональное объяснение и натягивает сову на глобус, объясняя все вероятностью, а душа ликует и радуется. Главное чудо это самоощущение себя человеком, осознание жизни, ощущение своей личности. Оно просто настолько невероятное, что рациональный ум не в состоянии его объяснить и делает вид что так и должно быть. Это как слон прикрытый носовым платком- типа его нету тут.
>>464282А по Сысоеву у Бога нет ключей от рая, он их попам отдал, поп в рай не пустит - пойдешь в ад.
>>464284Эти фантазии на догмат натянуть как-нибудь бы.
>>464285Ну может сейчас сысоевец в тред прибежит и насчет по агиткам цитаты выискивать.
>>464275Для меня сам факт моего обращения в веру - огромное чудо.
>>464277Ну это ещё спорно, что внутри. Обособляются они вполне осознанно и на всех уровнях.
>>464281Где у него богословие-то нашел? Историк, публицист, что угодно, но не богослов.
>>464287Сысоевец итт. "Ключи от рая" старый мемас, который тоже часто становится привратно трактован. Например, католики утверждают, что "ключи" получил только Петр, да с ключами его и рисуют. Вручение ключей апостолам - метафора "ношения" учения. Продолжая аналогию, священнослужители, владеющие апостольской преемственностью, не привратники на воротах, а проводники.
>>464292>становится привратно трактованТо есть католики его у ворот толковали?
Бог в ветхом завете говорит око за око, зуб за зуб. Иисус говорит про "обратить другую щеку".Но это противоречащие друг другу позиции. Бог не может менять точку зрения, он всегда прав. Значит одна из них неверна.Какая? И почему?
>>464292>Сысоевец итт.Ну не траль, ты его не читал даже походу.
>>464294Это не противоречащие, и не позиции.
>>464293Думаю, не настолько прямолинейно, хотя и свои буквалисты у них есть. Посмотреть только на образ христианства в поп-культуре, которая сформировалась на западе из католичества - реальные позолоченные ворота, облачка, мужики в белом - это все оттуда. Но изначальный цимес в том, что Петр командир, всем апостол апостол, право имеет, поэтому надо слушать епископа римского.
Поясни свою точку зрения, а не словоблудствуй.
>>464296>>464298
>>464299Пояснил тебе за щеку. В /b иди.
>>464297https://azbyka.ru/instrukciya-dlya-bessmertnyx-ili-chto-delat-esli-vy-vsyo-taki-umerli>Если человек прошел мытарства, он приходит к вратам Рая. Его встречает апостол Петр, конечно же, у которого ключи находятся
>>464295Читал, чому же. ЖЖ немного неприятный у него, но все равно лучше Кураева. А так очень приятно излагает, хоть и не со всем хочется согласиться, уранопатриотизм, например.
>>464300Ответ достойный настоящего православного. Иисус одобряет.
>>464301>Господь безраздельно властвует над адом и смертью. Заметьте, что ключей от Рая у Него нет. Они хранятся у апостолов и их преемников, то есть у священников, которые отпускают людям грехи.
>>464303Исполняем заповедь о бисере и свиньях, уж извини.
>>464305То-есть любой, кто задает серьезный вопрос в этом треде - свинья и не достоин твоего внимания?
>>464306>серьезный вопрос)
>>464307Он не серьезный? Почему?
>>464307Лол, он же действительно думает, что что-то умное спросил.>>464306Открой толкования Дроздова.
>>464290Обособляются, но вещают от лица православной церкви выдавая фетиш последних дней как квинтэссенцию учения. >>464291https://ru.wikipedia.org/wiki/Кураев,_Андрей_ВячеславовичПосмотри там. Ну и зависит от критериев, что включает в себя понятие "богослов".
>>464309Я и не говорил, что умное. Я не пришел чтобы спорить или срать, а хотел услышать ваше мнение и потому что мне интересен вопрос. Понятие не имею, почему вы ведете себя таким образом.
>>464306Есть вопросы тревожащие человека и они видны и итт на них отвечают, есть вопросы с логикой уровня /б от самоуверенных в своей необразованности залетных, которые заходят не с целью что-то узнать (знания им противны), но с целью подразнить и продемонстрировать свою глупость и нежелание изучить простые вещи и основы (о вере нет речи, но каждый воинствующий атеист обязан хорошо знать основы религии). И по вопросам видно кто есть кто, поэтому на вторые обычно никто не отвечает потому что это не имеет смысла.
>>464312>обязан Кому? У них же смысла жизни нет, значит можно и невежественной манькой быть.
>>464312Ладно, начнем сначала.Я интересуюсь христианством. Я начал читать библию. Я столкнулся с местом, которое мне не понятно и у меня возник вопрос и я не знаю как на него ответить. Поэтому решил спросить тут. Я не собирался никого подкалывать и дразнить. Так лучше?
>>464311Потому что метать бисер перед свиньями действительно ни к чему. Выложь да положь им, ага.Возвращаясь к вопросу, следует сказать, что объяснять что-то человеку без азов довольно бесполезное занятие. К слову, эти противоречия прослеживаются не только при общении с нюфанями, но и в межконфессиональном диалоге. Используется разный набор определений и методологический аппарат, и при таком раскладе слова теряют смысл. Что такое христианское учение? Слово Божье? Для кого-то это вот "ну что в Библии написано, так надо делать". Однако Слово - и есть Христос, он Путь, именно он и есть христианское учение. Посмотри, как он учил апостолов - рассказывал притчи, личным примером, каждое движение его руки что-то означало. Но дело не в словах, которые говорил Господь, а в нем самом, он - Слово. Апостолы, путешествуя с ним, учились у него, узнавали его образ мыслей, познавали его личность, личность человека и личность богочеловека. Не букву, а дух! Именно это православная Церковь несёт сквозь века. А воспроизводить ситуации из Библии - это форма бытового аутизма, потому что они были уместны там и тогда, среди тех конкретных людей и в тот момент времени.
>>464294Обе верны. Просто один есть Ялдабаоф, а второй Христос.
>>464314>Я столкнулся с местом, которое мне не понятноНо ты уже дал на него толкование и сделал выводы, а от анонов потребовал оправданий в увиденном тобой противоречии.
>>464318Значит ты меня не правильно понял. Мое толкование и выводы поверхностны и я не утверждаю что они верны. Я не требовал оправданий, а хотел узнать ваше мнение, а не навязать свое (которого у меня по сути и нет). Не надо сразу подозревать худшее, иногда человек просто хочет задать вопрос без задней мысли.
>>464320>я не утверждаю что они верны>сказали что не верны>Поясни свою точку зрения, а не словоблудствуй.Ясно.
>>464315Но ты ведь сам должен понимать, что твой ответ по сути являлся посылом на три буквы. Ладно, не буду дальше засирать тред. Если ты по какой-то причине не желаешь говорить об этом, твое право.
>>464322Это не я не желаю говорить, няша, а ты не делаешь разбираться. Филарета Дроздова-то открыл?
>>464322Ладно, держи и или отсюда.http://foma.ru/podstav-druguyu-shheku.html
>>464313Ну если он аметист то да, там достаточно аргументации чпокинса про то что "не обязательно разбираться и знать то, что ты отрицаешь". Но если воинствующий аметист, то это подразумевает что он с кем-то воюет. Воюет он с верующими, и чтоб не обсираться с подливой он обязан знать предмет дискуссии, знать историю, основные религии, уметь в логику и основы полемики.>>464314Многие ветхозаветные законы даны в упрощенной и доступной форме людям по их жестокосердию и удалению от Бога, с приходом Христа он не смягчает закон, но ужесточает(!) его. Проще жить по принципу "око за око", сложнее благословлять проклинающих. Человечество как малый ребенок, растет и набирается опыта, а к взрослому ребенку уже и больше требований.
>>464327>>464329Окей, спасибо.То-есть если я правильно понял, то Иисус скорее имел в виду оскорбление и прощение обидчкику как способ искоренить зло в корне, а не отмену наказания за нарушение закона.Все, вопрос закрыт. Вы уж не обижайтесь, для ньюфага в библии много непонятных вещей. А если гуглить каждое непонятное место, то найдешь сотню различных толкований и тем более будет каша в голове.>и иди отсюдаА ты чего меня прогоняешь? Иисус бы не прогнал (наверное).Я вот посижу, почитаю, может еще что-нибудь годное подцеплю для себя. Таким образом глядишь, стану на верный путь и спасусь. А может уйду и не спасусь, потому что ты меня прогнал. Ты таким образом поступаешь не верно с православной точки зрения, не?
Попы осудили анонов, пора закрывать тред и идти вконтактик. https://2ch.hk/news/res/1057372.html
>>464334Как собор будет, так и приходите.
>>464333>Вы уж не обижайтесь, для ньюфага в библии много непонятных вещейА зачем ньюфаг начинает с Библии?
>>464334>Ранее патриарх Кирилл заявил, что интернет вызывает негативное отношение к Русской православной церкви у молодого поколения.Ну, не знаю, у меня от этих тредов отношение наоборот, в лучшую сторону поменялось.До того к христианству относился или никак, или враждебно, хоть и крестили.
>>464336А с чего еще начинать?
>>464338Катехизис. Официальный FAQ.
>>464338Со всяких миссионерских материалов, чтобы понятно было к чему вообще приступаешь.
>>464338Катехизис.
>>464337Ну в интернете народ насмотрится на жирных попов утопающих в роскоши (коих мб 0.1% и все из верхушки), и хейтит потом всех Христиан. Так что не интернеты надо запрещать, а подчиненных своих прижимать чтоб жили скоромнее.Кстати слышал мнение что патриарх боится давить на епископат (в т.ч. из-за гей скандалов), потому как они могут учинить раскол, запилив свою церковь на притеснения патриарха. Не знаю насколько такое правдоподобно, но чего только не бывает.
>>464339Начал с фака, далее прочитаю катехизис. Вот там прочитал это определение греха, которое мне кажется очень логичным и разумным:>Обращаю ваше внимание, что грех это не нарушение закона Бога, за которое Он дает люлей, а именно действие, которое вредит самому человеку.Так вот, следуя этому определению, какой вред несет в себе, например, гомосексуализм? В моей стране сейчас как раз собираются узаконить гомосексуальный брак. Если он не вредит ни участвующим в нем, ни другим людям, то разве это грех?
>>464348Завязывай троллить уже.
>>464349Не тралю я. Во многих протестантских церквях геев уже венчают.
>>464333>То-есть если я правильно понял, то Иисус скорее имел в виду оскорбление и прощение обидчкику как способ искоренить зло в корне, а не отмену наказания за нарушение закона.Правильно понять можно только из толкования, имея базу знаний, и не спешить с самоличными выводами (разве что временными). Непротивление злу не есть цель его искоренения, как проповедуют многие светские "высоконравственные интеллектуалы", почитая Христа обычным человеком, который был настолько альтруистичен, что проповедовал добро и прощение и не пожалел жизни, в надежде что все люди это подхватят в обертке страха перед Богом и в мире будет мир. Ничего подобного. Это лишь наивная попытка самоутешения и добровольного зашоривания, внешне соглашаясь с учением, но внутри успокаивая себя тем что это лишь исторический фрагмент и самолично следовать этим заветам не обязательно.>А ты чего меня прогоняешь?Если ты итт недавно, не обращай внимание на выпады. Тут много шизоидов с троллингом забредает и у местных ложная тревога иногда срабатывает, и у меня тоже.
>>464350Ну так иди в тред к протестантам.
>>464348>какой вред несет в себе, например, гомосексуализм?Если его не практиковать то никакого вреда нет. Грех не в том что ты родился с нарушенными сексуальными ориентирами, а в том что ты практикуешь эту содомию.Лучший выход из этой ситуации это безбрачие и сохранение девства. И это тоже тяжелый крест, и кто его пронесет тому воздастся.
Грех ли заниматься сексом? Если у тебя нет жены, просто с разными девушками.
>>464361>>464349
>>464361Ждём вопросов о греховности эвтаназии и курении травы.
>>464361Думаю да, вся сексуальная активность до вступления в брак.>>464364Эвтаназия само собой, а трава там при чем? Может только если доводить это до зависимости.
>>464361>Грех ли заниматься сексом?Нет.>Если у тебя нет жены, просто с разными девушками.Да.
>>464364>курении травыНе греховнее алкоголя, чего уж. Хуже беленькой только тяжелые наркотики.
>>464371Если живешь где она разрешена, иначе спонсируешь наркобарыг и подвергаешь себя дополнительному риску.
>>464373Это да.
>>464370Какое-то нереальное правило, его никто не соблюдает
>>464348Я не то чтоб богослов, просто пересказываю сумму нескольких источников (миссионеры, в основном). Поясню образно.Человек сделан по образу и подобию Бога. Значит, что хорошо для Бога, то хорошо для человека. Следовательно, человек по природе своей добрый, т.к. подобен Богу. А Бог добрый.Но у человека есть свобода воли, то есть, в отличие от безвольного животного (у которого инстинктивная программа вшита делать себе хорошо определенным образом), человек может делать что хочет. В том числе вредить себе, наперекор Божьей воле. Вред получается уровня "назло маме отморожу уши", т.к. тварное творцу навредить не способно в принципе, но уши отмораживаются и с определенного момента их уже не спасти, не отогреть - отмирают. Так и душа может "умереть", т.е. непоправимо испортиться.Дополнительная опасность в том, что грех заразен. В смысле, от последствий конкретно твоего греха могут пострадать конкретно невиновные люди. Страдать из-за того, что у кого-то приступ саморазрушения перелил через край, вообще не айс.Потому Бог иногда экстерминировал всякие Содомы и Гоморры, когда чужие грехи на невинных уже в край перебрасывались. Глиномесы совершают грех, против себя и других. Конкретно против заповеди о прелюбодеянии. Прелюбодеяние разваливает семью, а семья - основа любого общества, народа и государства.Они не порождают новых людей (урон нерожденным потомкам), они портят себе половые органы и задницы (урон самим себе), распространяют болезни (в т.ч. крайне тяжелые и специфично гейские вроде ВИЧ, урон себе и урон обществу). Очень часто гейство и педофилия кореллируют, т.е. гей потенциально может искалечить психику и тело ребенку - урон обществу. Наконец, многие геи ведут себя несвойственно мужской природе, что размывает общество и разрушает доверие между незнакомыми мужчинами.
>>464377Странная аргументация и не логичная.
>>464379Если я не соблюдаю, я что уже не христианин? Я же никого не убиваю, не делаю никому зла, не оскорбляю
>>464381Не устал троллить тупостью?11. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. (Первое послание к Коринфянам 5:11)
>>464382Что такое блуд? В чем он конкретно заключается? Можно трахаться с женой и сгорать к ней звериной похотью
>>464383>Можно Кому?
>>464382А Иисус почему с такими тусил?
>>464384И когда ты трахаешься с женой, и когда ты трахаешься не с женой, ты в обоих случаях одержим похотью. Тут можно - там нельзя.
>>464385Он им пояснял, а тут уже о христианах.
>>464386>виляния>проекцииКак обычно.
>>464388Да что шизик в треде уже два дня ищет тролей под кроватью?Я всего лишь пытаюсь понять для себя отдельные положения христианства, понять их логику. Скажем почему геи это плохо, это еще можно обосновать. Но что тут плохого?
>>464389Видимо, ты просто довольно тупой, и поэтому твои посты неотличимы от распространенного троллинга тупостью.
>>464390Видимо ты просто цитатор цитат без собственного мнения, и твои посты не отличимы от других фарисеев.
>>464393Да-да, конечно-конечно. Я понимаю что тебе неприятно. Продолжай.
>>464396Т.е у тебя нет мнения почему секс без брака это плохо? В обоих случаях похоть же.
>>464397>придумывает всякий бред>требует оправданийВ /b, даунил.
>>464398Я не придумываю бред, я задаю конкретный вопрос, почему секс без брака это плохо? Кстати, а если брак гражданский?
>>464399Согласно какому-то "христианству"? Но у него нет общих положений, всякие конфессии и секты противоречат друг другу почти во всем.
>>464399Наверное потому, что цель секса это дети. Если ты имеешь безбрачный секс, то просто потокаешь своим порокам и желаешь кайфануть.
>>464400Тред про православие. Если мне понравилась девушка, мне что сразу венчаться бежать и до гроба с ней жить? Сейчас не заря нашей эры когда замуж выдавали родители.
>>464401Тогда получается что и с женой ты грешишь каждый раз, когда занимаешься сексом просто так.
>>464403И?
>>464403Нет, потому что во-первых, твоя жена это твой спутник по жизни, твоя вторая половинка а не рандомная шлюха. Во-вторых, при этом всегда имеется шанс зачать детей.Не знаю как там у провославных, но по крайней мере католоки против применения противозачаточных средств даже между мужем и женой.
>>464404За это надо каяться на исповеди что ли каждый раз?
>>464406>каяться >каждый разСовсем необучаемый.
>>464218О дне же том и часе никто не знает. Так что не бери в голову.>Как относитесь к идее, что он будет из России?Бредятина>Что посоветуете почитать по сабжу? "Толкование на Апокалипсис" о. Даниила Сысоева. Это лучшее толкование на эту книгу что есть.>>464239Какие-то богословские труды возможно и стоит прочесть, но к его борьбе относится очень осторожно и сильно не загоняться по этой теме.>>464284>перевирание и утрирование>>464284>СысоевецИбо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; Посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.. Перестань цитировать к-раевский форс плес.>Ключи от раяДа, Христос вручил ключи от рая Петру, но это не значит, что в рай пускают исключительно попы. Попам дана такая власть - на земле отпускать грехи и проводить таинства и именно это и имелось ввиду.
>>464405Не знаю как у католиков, но такие примитивные вопросы биоэтики давно обсуждены - спорными могут быть случаи, когда беременность запрещена по медицинским показаниям, и то десять раз надо подумать как лучше и обсудить с духовником. Естественно, речь не о абортивных контрацептивах.
>>464294Это усовершенствование заповеди. По жестокосердию вашему Моисей дал вам эту заповедь - т.е. это был процесс эволюции закона.>>464302А что не так с уранополитизмом? Имхо ж все четенько.>>464291>Манятолкование термина богословиеСнова.
>>464408>Сысоев>лучшее толкованиеплиз нитраль
>>464412>Не читал ни одного экзегетического труда Сысоева>Плес нетральА вообще базарю, лучшее. Основано на святых отцах, приправлено примерами из жизни 21 века и с огромным количеством параллелей и прообразов с книгами ВЗ и НЗ.
>>464413>в якобы богословских книгах ошибки уровня полуграмотного крестьянина>базарю, лучшееПожалуй, не буду проверять.
>>464410>УранополитизмА у меня и пасточка заготовлена.Надо сказать, что с точки зрения христианина люоая попытка упразднить национальную самобытность народа (будь то под лозунгом "общечеловеческих ценностей" или как-либо иначе) является одной из форм богоборчества. Дело в том что разделение единого некогда человечества на различные расы и племена произошло по прямому велению Божию (См. Быт. 11:1-8). Более того, Православная Церковь учит, что каждый народ, как соборная личность, имеет и своего особого Ангелахранителя. Тайна национальности коренится в мис тических глубинах народной жизни, являясь одной из важ нейших первооснов человеческого бытия, залогом того духов ного единения, без которого немыслимо само существование народа, общества, государства. Именно поэтому наука до сих пор не смогла предложить ни одного сколь-либо приемлемого материалистического определения нации. Все ныне существующие - от марксистского до фашистского - не только теоретически ущербны, но и, как показала история, практически несостоятельны.Про богословов давай не будем, там широко, но у меня лично устойчивое определение, что богослов некто более академический, своего рода научник - философ, применяющий соответствующую методологию, создающий определения и концепции. В такое определение Кураев не попадает, он просто обобщает материал и даёт разные справочки.
>>464414>да там ошибки полуграмотного крестьянина, да стопро, ты должен мне поверить!Не, не верю
>>464415>Все ныне существующие - от марксистского до фашистского - не только теоретически ущербны, но и, как показала история, практически несостоятельны.А Церковь как глобальный проект святой Троицы, в котором нет ни иудея, ни еллина как показала история вполне себе состоятельна.
>>464416Пароль выучил чтобы Петру ответить и он тебе врата в рай ключом открыл?
>>464417Ну так не надо путать тёплое с мягким.
>>464415>ответ агиткой на агиткуБогословские споры уровня /re
>>464418Кек, а ты не так уж плох. Мне тоже интересно откуда он это взял. Но в остальном книга прекрасная.>>464419Так-то нации хоть и имеет ангелов-хранителей, но рано или поздно они обязательно исчезают - объективный исторический процесс.>>464420>У вас у всех агиточки, не то шо у меня. Благодарю тебя Боже шо я не такой как они.
>>464421Про ключи - там о. Даниил рассуждает теми же категориями, что и евангелисты, говорит простым языком для бидла и как с евангелистами буквализм не уместен.Про объективные исторические процессы не надо тут, а то у тебя может детерминизм всплыть и то и атеистический позитивизм.
>>464423>может детерминизм всплыть )))
>>464294>Но это противоречащие друг другу позиции.Нет, на самом деле это развитие идеи. Во времена ветхого завета евреи были настолько дикие и необучаемые, что в принципе не могли исполнить завет про щёку, только "зуб-за-зуб". Примитивное племя, что с них взять. А вот во времена Иисуса уже были более-менее развитыми, чтобы можно было отойти от изначального плебейского правила и начать жить цивилизованно. Ветхий завет это для примитивного племенного строя, а Новый это уже для цивилизованного общества.
>>464361>Грех ли заниматься сексом? С женой - нет. Даже наоборот - обязанность. >Если у тебя нет жены, просто с разными девушками.А это уже блуд, который считается смертным грехом. Так что проще завести жену, тем более это одобряется правительством и мирским и духовным.
>>464423>Дело в том что разделение единого некогда человечества на различные расы и племена произошло по прямому велению Божию (См. Быт. 11:1-8). Если открыть этот отрывок, то там будет сказано, что разделение людей на нации - это проклятие Бога. А что такое Церковь как не преодоление этого проклятия?>Объективные исторические процессыПод ними я конечно же подразумеваю историю управления Богом этого мира. Возникают цивилизации - выполняют определенную роль, данную от Бога и обязательно пропадают. А в конце времён вообще будет государство антихриста во всем мире.
>>464427Тащемта, если говорить основательно, то разделение на нации произошло в XIX-XX веках, это раз. Два - проклятием было разделение языков. А вот разделение на народы можно проследить ещё от первых людей в Бытии. Вспомнить хотя бы, чем кончилось смешение симов и каинидовских барышень.
>>464423>там о. Даниил рассуждает теми же категориями, что и евангелистыДа, по сути он был типичным манясектантским пастором, явно неуместным в качестве священника.>Как сказал Сысоев одному человеку, просившему у него помощи в выходе из псевдоправославной секты: "мой путь - в рай, ваша дорога - в ад" (мать этого человека в Грозном рассказала мне этот случай).>Еще одна цитатка из их гуру: "Если я что-то говорю от себя, я предупреждаю. В остальных случаях я говорю от имени Бога".>"Мы знаем, что если мы будем это делать, то мы войдем в Царство Божией. Сказано, что если кто обратит хотя бы одного человека, тот спасет его душу от смерти и покроет множество грехов. Представляете, какой у вас есть легкий способ достигнуть Царствия Божия? Обратите одного соседа — мусульманина, иудея, буддиста, язычника, сектанта — в Православие!"
>>464432Ты только что сравнил авторов Евангелие с сектантами, и подкрепил это гринтекстиком? Браво.
>>464434>авторов ЕвангелиеНе, я про этих https://en.wikipedia.org/wiki/Evangelicalism
>>464426Мне вот кажется, что грех, это то что ты чувствуешь плохим. Скажем все виды оскорблений других людей, причинение им ущерба. Т.е. ты совершаешь грех и чувствуешь что это плохо.Но скажем если встречаешься с девушкой и того самого, то ведь в этом никто не чувствует ничего плохого. Если есть грех, ты должен чувствовать его тяжесть на себе, разве нет?
>>464436>Мне вот кажется, что грех, это то что ты чувствуешь плохимНу зачем так толстить то?
>>464436Некоторые детей насилуют с превеликим удовольствием.
>>464430А чем евреи в плену у египтян не нация?>>464432>запостил какую-то сенсационную желтуху из жж-шки, где абсолютно правильные слова толкуются как что-то плохоеРано я тебя похвалил
>>464438Двачую.
>>464436>Но скажем если встречаешься с девушкой и того самого, то ведь в этом никто не чувствует ничего плохого. В прежние времена за порчу тянок забивали камнями и палками до смерти. А иногда и хуй отрезали. Что как бы намекает на важность всего этого. Ну а в современном греховном обществе всем уже и правда всё равно, т.к. большинство тянок это блудницы, большинство кунов это блудники и мужеложцы. В любом случае если занимаешься сексом не со своей женой, тебя ждут проблемы, сначала на этом свете, а потом ещё и на том. Стоит ли пять минут твоих дрыганий на потной тянке этого или нет ты сам решай.
>>464440Нация - политический термин, и относительно новый. Нацию, этнос и народ разделяют все учёные, а вот как их разделять - начинается холивар. И все это усугублено тем, что в разных языках учёные оперируют разными определениями. Лично я предпочитаю оперировать словом "народ", так как его значение для меня наиболее прозрачно.
>>464178 (OP)Грешник на связи. Тот самый, что 20 лет без причастия и покаяния. Решил я серьезно подойти к вопросу, почитать про конкретно грех и таинство покаяния. И сломался.Как вы вообще в миру живете? Нет, я понимаю что кругом виноват и прожил далеко не благую жизнь и больно часто был негодным человеком даже по "светской этике". Значит, надо принести покаяние - чтобы сделанные грехи были прощены, а от повторения воздержаться.И тут меня ломает. Как вообще возможно жить в миру, покаяться в дюжинах грехов и стремиться не совершать их больше? Я лично не знаю, в какой далекий монастырь на какое подвижничество надо решиться, чтобы себя спасти. Быть полностью смиренным, целомудрым, сдержанным, кротким, не роптать, и даже мысли греховной не допускать.Это же имоссибиру.Ладно великие святые, ладно даже разбойника-убийцу-насильника первым в рай пустили (вообще ez, ему после казни не пришлось еще 50 лет на земле соответствовать), обычные-то люди как? Неужели миллиарды проживших и умерших людей могли лишь каяться и надеяться, что не проведут остаток вечности в адских муках?Как? Вас вообще не душит такая жизнь? У меня проскакивала идея спокойно пожить козлом и исповедоваться-причаститься перед смертью, как некоторые в античности делали, но это несерьезно.
>>464445>Как вообще возможно жить в миру, покаяться в дюжинах грехов и стремиться не совершать их больше? Вообще-то, довольно просто. Там грехов-то всего ничего, не нарушать заповеди и не грешить способен любой не слабоумный, хотя, возможно и слабоумный способен. Исповедался, причастился, не грешишь и всё, профит. Что сложного? Вон Иисус не грешил и нормально жил.
>>464445>имоссибируБогу всё возможно, маловерный. Проси Его о помощи, да, ты будешь падать и терпеть муки покаяния снова и снова. Останавливаться нельзя. Отсутствие прогресса - смерть духа. Верю в тебя и призываю собраться с силами.
>>464444Ну наверное. Я вообще в этом вопросе не силён и дискутировать мне сложно.>>464445>Это же имоссибируНу так постепенно надо совершенствоваться, с Божьей помощью. Ты ненавидишь свои грехи и потиху начинаешь избавляться от них.>Неужели миллиарды проживших и умерших людей могли лишь каяться и надеяться, что не проведут остаток вечности в адских муках?Ну можно ещё при жизни надеяться на вечное блаженство, например.
>>464445Большинство людей вообще тупой скот, и что с этого? Главное свою "избранность" не терять.>но это несерьезноДа это и не должно помочь, разве что по всяким агиткам сысоевским или подобного уровня.
Иисус прощает всех, а любовь Божья безгранична. Жертва принесенная Иисусом может искупить любой грех.Так вот, а если Гитлер перед смертью покаялся, крестился и умер с верой в Христа и с искренним раскаянием в сердце. Может ли Гитлер при таких обстоятельствах оказаться в раю?
>>464450Может.
>>464440>из жж-шкиСвятителя Кураева же, с сверхдолжными заслугами.
>>464450>Гитлер перед смертью покаялся, крестился и умер с верой в Христа и с искренним раскаянием в сердце.По Сысоеву, пойдет в ад за неправославность.
>>464452Лучше уж фундаменталист Сысоев, чем Кураевская жежешечка, где он ехидно потирает потные ладошки и считает себя умнее всех.
>>464450>если Гитлер перед смертью покаялся, крестился и умер с верой в Христа и с искренним раскаянием в сердце.Врятли так было ирл. Но в принципе, если бы она раскаялся, то ничего бы ему не помешало попасть в рай.
>>464443Иисус про это что-нибудь говорил?
>>464456Да, прямо и сказал что нужно тян искать:И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.(От Матфея 19:5-6)И ещё про блудниц:Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.(1-е Коринфянам 6:16)
>>464453>По Сысоевуну он-то с пруфами это утверждал, в отличии от тебя.
>>464450>Так вот, а если Гитлер перед смертью покаялся, крестился и умер с верой в Христа и с искренним раскаянием в сердце. Может ли Гитлер при таких обстоятельствах оказаться в раю?Может конечно. И Чикатило бы смог.
>>464446>Там грехов-то всего ничегоhttps://azbyka.ru/kak-prigotovitsya-k-ispovedi#g3Только тут 70, причем многие сгруппированы по сути. Ничего так ничего. Спору нет, у жидов 613 заповедей, но у тех свои особенности.Я себя знаю, даже если попытаюсь прожить день и сдержаться, грехов к полуночи будет не меньше дюжины. И еще я знаю свое окружение достаточно хорошо, чтобы понять - святых там нет, монахов тоже.Честно, я бы давно забил на это кувалдой и пошел, не знаю, к муслимам или буддистам. Или забыл бы, расслабился и пошел дальше козлить.Но был у меня опыт, скажем так, предельно неприятный; как я склонен полагать, от касательного знакомства с сатанизмом. Это нихрена не весело было, и не позволяет спокойно относиться к тому, что раньше было плевым делом.
>>464463>тут Агитка какая-то, лучше по трактатам смотри https://azbyka.ru/shemy/tablitsa-dobrodeteli-i-strasti-po-prp-petru-damaskinu.shtml
>>464458Ну он не говорил ничего про секс не с женой, а с наложницей скажем, а второе это вообще послание петра.
>>464463>Я себя знаю, даже если попытаюсь прожить день и сдержаться, грехов к полуночи будет не меньше дюжины.Ну так работай над этим, чтобы сегодня дюжина, завтра уже деясток, через неделю уже пяток, через год уже один, через пять уже нет совсем. >И еще я знаю свое окружение достаточно хорошо, чтобы понять - святых там нет, монахов тоже.Ну так поменяй окружение. С этого, кстати, лучше всего и начать. Общайся с праведниками, а не с грешниками.
>>464462>Может конечно.Поп бы в бункер телепортировался?
>>464467>если бы да кабыБудто Богъ не смог бы организовать ему встречу с православным священником.
>>464464>добродетель - страсть>194 страх - отважность>нищета как добродетельЛаааадно... Но таки да, пора. Дочитаю книгу Сысоева до конца, там одна пятая осталась, и буду читать святых отцов.Там уже яснее будет, есть ли смысл возвращаться в церковь или так и ходить помеченным.
>>464469>с тухлой агитки сразу на отцовкек
>>464470будешь визжать как сучка когда Сысоева канонизируют и его взгляды войдут в консенсус патрум святых отцов как отца 21-го столетия. Помяни мое слово.
>>464471>подразумевает, что форс всякими гомоиерархами имеет какое-то значение)))
>>464472>Церковь не ЦерковьПотоньше, еретик.
>>464472>еретик не палится Не удивлен )
>>464463> был у меня опыт, скажем так, предельно неприятный; как я склонен полагать, от касательного знакомства с сатанизмом. Это нихрена не весело былоДавай про бесов лучше, нечего даунила кормить.
>>464472>Когда настолько толстый, что вытекает из треда сразу в ад
>>464473>>464474Кек, да РПЦ даже канонизирует тех кто ее отрицалhttps://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Chichagov/kanonizirovannyj-sergianin/>Да, канонизирован не только относительно умеренный епископ Кирилл (Смирнов), но и протоиерей Викторин Добронравов, епископы Виктор (Островидов) и Серафим (Звездинский), которые стояли на крайних иосифлянских позициях. Они назывались «непоминающими», потому что не поминали митрополита Сергия за богослужением, считали его безблагодатным еретиком, а сергианское духовенство неканоничным.
>>464477Блаженный Даунил Двачевский, покровитель трактористов и практологов? Ну-ну.
>>464477>отрицали РПЦ>сами являлись частью РПЦМда, а ты зашоренный еретик, оказывается. Вот именно поэтому нюфагам рекомендуется читать не латинскую апологетику, которую ты читаешь, а хорошие книги, разъясняющие азы веры.>>464478Христа ради юродивый ))
>>464479>не признавали предстоятеля>не признавали подчиненных ему священников>не признавали их таинств>являлись частью РПЦ)))
>>464480>продолжает еретичествовать и являть свою зашоренностьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Непоминающие ну на, почитай.
>>464478>трактористов >латинскую Как раз вспомнил трактат для того анона http://arch.rgdb.ru/xmlui/handle/123456789/33585#page/127/mode/2up
>>464482>https://ru.wikipedia)))
>>464479>хорошие книги, разъясняющие азы веры.https://books.google.ru/books?id=SWhkAAAAcAAJ&printsec=frontcover
Стоит ли читать Добротолюбие?
>>464486Смотря зачем.
>>464485Я чуть подливу не пустил с этого полемиста ))>>464485>огромное наследие своих отцов>прекрасные труды русских отцов 19 столетия>куча трудов учителей Церкви эпохи вселенских соборов>нит, буду читать в говняном качестве плохо отсканированную латинскую апологетику"Гурман", плес
>>464488Он же их не читает, только ссылки приносит.
>>464487Для общего развития
>>464488>апологетикуНо это не апологетика. Апологетика вот: https://books.google.ru/books?id=WvZkAAAAcAAJ&printsec=frontcoverhttps://books.google.ru/books?id=8HlgAAAAcAAJ&printsec=frontcover
>>464495Да все-все, молодец. Надеюсь больше не будешь так позориться с новомучениками и РПЦ, а то с такой зашоренностью можно и в старообрядчество закатиться ненароком.
>>464496>цитирую церковного историка>ряяяяяяяя, зашоренный>ссылается на викидаунилов>Надеюсь больше не будешь так позориться
>>464497А че дальше церковного историка не процитировал? Зашоренность не позволила?>Прославив таких людей, наша Церковь заявила, что мы не являемся Церковью сергианской, что позиция митрополита Сергия была всего лишь одной из возможных, но не единственной, которую занимали архиереи нашей Церкви в тех условиях.
>>464498>не являемся Церковью сергианской, что позиция митрополита Сергия была всего лишь одной из возможныхЧто не мешает размещать везде агитки про то, что это был единственный верный путь, спасение церкви от уничтожения и т.д.
>>464499Давай проверим статью с вики и найдем тот самый архиерейский собор.Вот как раз по этому поводу есть доклад митрополита с архиерейского собораhttps://mospat.ru/archive/2000/08/s2000r05/ >В действиях “правых” оппозиционеров, часто называемых “непоминающими”, нельзя обнаружить злонамеренных, исключительно личных мотивов. Их действия обусловлены были по-своему понимаемой заботой о благе Церкви. Как хорошо известно, “правые” группировки состояли из тех епископов и их приверженцев среди священнослужителей и мирян, кто, не соглашаясь с церковно-политической линией назначенного митрополитом Петром Заместителя Патриаршего Местоблюстителя митрополита (потом Патриарха) Сергия — прекращал возношение имени Заместителя за богослужением и таким образом порывал каноническое общение с ним. Но порвав с Заместителем Местоблюстителя, они, как и сам митрополит Сергий, главой Церкви признавали митрополита Петра – Местоблюстителя Патриаршего Престола.Кстати, в какое согласие планируешь выкатиться из этой гомоРПЦ?
>>464498Так может Церковь и Кураева канонизирует, когда решит что сокрытие пидарства иерархов это не единственная позиция, откуда тебе знать?
>>464501>сокрытие пидарства иерархов это не единственная позицияАлфеев давно уже пояснил за это. К-раев ведет себя неправильно, так как соблазняет паству и народ. Ему надо было бы подать в церковный суд и решить эти вопросы внутри Церкви, а не поднимая хайп вокруг своей персоны.
>>464501Т.е. когда решит что говнофорс и беспруфные кукареканья не подлежат пермачу?
>>464502>Алфеев давно уже пояснил за это. К-раев ведет себя неправильно, так как соблазняет паству и народ.>Давай проверим статью с вики>При этом никакие прещения, наложенные митрополитом Сергием на отделившихся от него «отщепенцев» (термин митрополита Сергия и Временного Патриаршего Священного Синода при нём) формально отменены не были.
>>464500>признавали митрополита Петра Кого из предстоятелей раскольничьих "РПЦЗ" церквушек признавать предлагаешь? Остальные вроде все уже вкатились в РПЦ или Константинопольскую патриархию.
>>464494Для этого что угодно читать можно.
>>464491>только ссылки приносит.Качаю еще и библиографии собираю, вот тут например нужны еще "Христианин нынешняго века, постыжденный христианами первых веков", "Характеры, или Cвойства дружества", "Загадочный мир", "Истинный мантор, или Воспитание дворянства", и на инглише еще можно "The life of Pope Clement XIV", "Advice from a lady of quality to her children", "The life of Madame de Maintenon", "Letters on the manners of the French and on the follies and extravagancies of the times".
>>464518Катехизис-то читал?
>>464504Они поминали не Сергия, а Петра. Это как с автокафелиями: достаточно признания одной поместной Церковью какого-либо отделенного патриархата\митрополии и все их таинства будут спасительными.>>464506Тех, которые вкатились в РПЦ и Константинопольскую патриархию, очевиднло.
>>464519>КатехизисКакой, "Тянь шинь ко"?
>>464521Да хоть Козлова.
http://www.tropinka.orthodoxy.ru/zal/knigi/molitva1.htm
>>464523Я не настолько ньюфажек чтобы катехизисы читать.
>>464528https://books.google.ru/books?id=KaRbAAAAcAAJ&pg=PA9#v=onepage&q&f=false
>думает, что кому-то в здравом уме интересно его каракули разбиратьлел
>>464537
Интересную книжку на православных сайтах форсят http://www.pravmir.ru/episkop-dyadya-kolya-protiv-stalinskogo-raya/http://www.taday.ru/text/479635.html>Святейшего называл «Алексеем-гепеушником», «поскольку его Патриархия представляет собою филиал НКВД». А о пастырях, ведущих недостойный образ жизни, писал: «М.В., монахиня, приехавшая из Москвы, рассказывает, что она убедилась на основании фактов, что священники и духовенство у них в столице – настоящие безбожники, в буквальном смысле».
>>464178 (OP)Наткнулся я тут на статью про Лжемиссионерство (http://dvagrada.ru/wiki/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)Как то все очень печально описывает эта статья.Хотелось бы узнать ваше мнение про это.
>>464545для статьи характерна какая-то шиза и общая зашоренность. По типу всяких третьих римов и одигитрий.
Анон,что думаешь про исихазм?Читал ли лествицу?
>>464549бредни фанатика
>>464549Это для монашествующих. Лествицу прочитать (прослушать аудиокнигу) стоит, но только если у тебя есть культура чтения и ты не восторженный неофит. Книга по своему отрезвляет и отводит повседневную суету на задний план.
>>464545уже потерли лол
>>464540Я обычно держусь от таких книжек подальше, факты не проверишь, а порой встречается какая-то дичь. Про то время лучше искать литературу которую можно проверить, и которую писали авторитетные люди.
>Звездой первого дня научно-технического форума Geek Picnic стал автор термина «мем» и взбудоражившей общественность книги «Бог как иллюзия» Ричард Докинз. А на следующий день «ответ Чемберлену» преподнес протодьякон Андрей Кураев – своей лекцией «Докинз как иллюзия».Ееее, докенс))http://diak-kuraev.livejournal.com/1640403.html
>>464563Прочитал, что там Кураев ответил. Он, оказывается, постмодернист аки Дугин.
>>464567Постмодернистов у нас много, тыб еще Пелевина вспомнил.
>>464569Для писателя или философа это ещё туда-сюда, а дьяку это не позволительно.
>«На Докинзе» творилось несусветное: к огороженной главной сцене приставили охранника, потому что иные норовили пролезть и через ограду. 76-летнего ученого приветствовали как рок-звезду, потрясали в воздухе его книгами, а после лекции аудитория рванула за ним так мощно, что подумалось бы что-то нехорошее, если бы не восторженные лица. Оказалось, мчались за автографами.Ееее)>>464570А кто назначает критерии дозволенности? Где их глянуть? Не надо путать личную неприязнь (непонятно на чем основанную) и реальность.
>>464574Философия постмодернизма не совместима с православием.
>>464575Надо разбирать прецеденты а не мешать все в кучу. Что тебе не понравилось то?
>>464577Когда про него знаешь по паблику аметист да советским агиткам, то вполне может быть.
>>464577Твои проблемы.>>464576>Вторая причина иллюзорности Докинза в том, что каждый из нас сам решает, что есть иллюзия, а что – реальность. >– Вера для человека XXI века, жителя мегаполиса – это личностная реакция на появившееся знание. От меня зависит: что я впущу в свою вселенную, перед чем встану на колени, а что забаню. В этом смысле даже Докинз и Кураев для кого-то могут быть иллюзией. Решать-то решает, но объективное Бытие есть. Индюк тоже решал, пока в суп не попал. Зачем вообще прибегать в полемике с чпокинзом к постмодернизму как к разрешающему аргументу - мне непонятно.
>>464580>Зачем вообще прибегать в полемике с чпокинзом к постмодернизму как к разрешающему аргументу - мне непонятно.Он просто говорит на птичьем языке с птицами. Если бы он использовал богословскую терминологию, то его никто бы не понял и убедился что "попы чета дичь опять втирают непонятную". Ирония в том что там собираются вроде как "ученые" люди, но вся эта ученость ограничивается давкой за автографом к Докинсу да блужданием между стендами где можно нахаляву погонять в виар игры, сделать селфи да послушать лекцию школьного курса про то что все мы звери и что выживает сильнейший. Если бы дьяк с такой речью выступал в храме или перед образованной публикой, это конечно никуда бы не годилось. А так чтоб донести минимальную идею, приходится упрощать и делать уступки. Иначе бессмысленно. >>464582Православие это не попы на мерседесах, хорош уже. Открываешь историю и читаешь, что, откуда и почему. Могу посоветовать лекции профессора МГИМО Андрея Борисовича Зубова, у него годный материал есть по истории всех основных религий.
>>464583Может, и так, но даже говоря на птичьем языке посыл получился "верю во что хочу, отстаньте((". И есть у меня подозрение, что все это ради красного словца, чтобы обыграть название книги "бог как иллюзия". А мог бы из собственной книги про эволюционизм что-нибудь прочесть, тем более, что Вскудохкинз про эволюцию и читал, полную дичь, кстати.
>>464584>что плохого в попах на мерседесах?Ничего плохого, но и они разные бывают. Православие это единственно верное восхваление Творца, и взаимоотношения с ним. А никак не какие-то мирские бирюльки и обидки между кем-то.>>464585>посыл получился "верю во что хочу, отстаньте(("Тут важно посеять мысль и сомнение, не забывай что там публика довольно агрессивная по отношению к религии и натаскана по накатанным советским шаблонам. С одной стороны многие просто копируют поведение родителей, с другой стороны своим аметизмом выражают протест (потому что молодежь). Если в эту токсичную почву закинуть сомнение и относительность ценностей, то весь этот глинянный маняфундамент материализма посыпется потому что он что сухой пресованный песок без клея. Так что кому-то такой посыл что об стену горох, а кто-то может и подумает.В любом случае если человек считает себя умным, то он приветствует всякое знание и он не будет что-то слепо отвергать, но попробует вникнуть и попытается понять- "что там находят другие люди?", "может есть что-то что я выплеснул с водой?" и т.д.>А мог бы из собственной книги про эволюционизм что-нибудь прочестьДьяк со студентами уже не первое десятилетие общается, думаю он уже знает к какой аудитории как обращаться. Видимо тут по другому нельзя было никак. А в стенах МГУ, я уверен, лекция была бы и длиннее (а не 10-20 минут или сколько она там была) и качественнее наполнена.>Вскудохкинз про эволюцию и читал, полную дичь, кстати.Ну это обычный советский школьный курс для 5-6 класса да пересказ вступления годной старенькой игры SPORE, когда ты вооружаешь свою живность "оружием" или "защитой" чтоб она могла кушать другую живность в процессе развития.
>>464588>Православие это единственно верное восхваление Творца, и взаимоотношения с ним. А никак не какие-то мирские бирюльки и обидки между кем-тоКлассическое Quod licet Iovi, non licet bovi.Скажи только честно, ты сам из прихода, или хозяев за идею защищаешь?
>>464588Да дело даже не в естественном отборе, а выводе, что Господь не мог его сотворить. Вот не мог и всё, профессор ему запретил.>>464589Пословица вообще не в тему, а с такой риторикой тебе прямиком к Лютеру, да в объятия братские-сахарные.
>>464589Это моя позиция, а как там будет в конце, Богу ведомо. Я понимаю что она довольно грубая и всем неприятна, но тут по другому никак. Не все ветки Христианства одинаково благостны, не все религии учат хорошему и не все они равны. Это мне кажется очевидность.>>464592>Да дело даже не в естественном отборе, а выводе, что Господь не мог его сотворить.В книжке про дарвинизм дьяк и пишет что это вполне укладывается в писание:>И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. Как можно видеть животных и зелень создал не Бог, но земля по его велению. А это большая разница.
>>464593Так это не мне надо рассказывать, а докензоидам.
>>464594Да у них там своя религия.
>>464178 (OP)Что вы думаете об Энтео?
>>464596Шизик.
>>464518>библиографии собираюЧому не выкладываешь?
>>464596Обычный многобожник.
>>464596Больше одного не надо, а так если не строит хитрым образом себе карьеру, вполне себе юродивый.
>>464601Он тралл, причем настолько толстый, что тонкий.
Почему в ветхом завете бог поставил закон для евреев, что сын за грехи отца не отвечает, и наоборот, но при этом сам постоянно наказывал детей разных царей, за грехи отцов?
>>464603Потому что Бог, точнее "Бог", описанный в ветхом завете, имеет все признаки острой шизофрении. Этакая обезьяна с гранатой, которая в любой момент может рвануть. Быть рабом такого "бога" это даже хуже, чем быть вовсе безбожником.
>>464603Ты бы еще про первородный грех спросил. За грехи не отвечает, но последствия греха может на себе ощутить. В этом, возможно, заключается одно из разрушительных свойств греха, накладывать свой отпечаток на дальнейшую жизнь. Это как с первым грехом Адама, поколений с того времени прошло более чем достаточно, но наши физические тела до сих пор смертны и мы добываем свой хлеб в трудах, то есть ощущаем последствия действий Адама.
>>464608>Это как с первым грехом Адама, поколений с того времени прошло более чем достаточно, но наши физические тела до сих пор смертны и мы добываем свой хлеб в трудах, то есть ощущаем последствия действий Адама.Но ведь грех придумал Бог, и наказывает за него Бог, а не Адам, значит и виноват, в итоге Бог. Ему один раз уже пиздюлей дали, Иаков, с тех пор этот шизик на нашей планете и не показывается.
>>464602Ага. Я ещё когда не был верующим, уже в гiлас проигрывал с сорваного концерта говнарей. Это просто эпик вин - одним звонком заставить бугуртить пол страны.
>>464610>Но ведь грех придумал БогНет, Он "придумал" свою волю. Грех, отход от воли Создателя, такое может сделать только человек, следовательно, грех "придумал" человек. Да и само это понятие вторично по отношению к воле Бога. Воля Бога направлена на благо человека, соответственно, отход от этой воли вполне закономерно оборачивается несчастьями, но у человека так или иначе есть свободная воля так поступать. Но он в этом случае отвечает за последствия своих действий. А "передать" свой грех потомкам можно и на "физическом" уровне. Отец и мать жрали всякую дрянь, бухали беспросветно, у них родился ребенок даун-инвалид, в этом тоже Бог "виноват"? Мы же не находим такой исход удивительным.
>>464610>ваджраянисту не угомонитьсяДумаю шизику давно пора въебать перманент, за говнофорс и за свои кукареканья беспруфные.
>>464612>Грех, отход от воли Создателя, такое может сделать только человек>отход от воли СоздателяПолучается, что Бог не всесильный и человек может ему противостоять? Интересно.
>>464612>"Будешь пользоваться свободной волей, которую я тебе дал, так как захочешь - навечно отправлю в ад. Поэтому будешь моим рабом, жить по моим правилам!">Воля Бога направлена на благо человека
>>464613Точно, ты здесь всех достал своим форсом ваджраяниста и вскукареками из-под шконаря.
>>464603Интересное утверждение, правда оно не верно. Где ты такое вычитал то?
>>464614>Получается, что Бог не всесильный и человек может ему противостоятьБог желает, чтобы человек исполнял его волю добровольно. Такой, на сколько мы можем судить, Его замысел. Хотел бы сделать иначе, создал бы биоробота без права сделать шаг влево, шаг вправо. Или ограничился бы созданием царства животных, там, и не создавал человека. Человек может отвергать волю Создателя потому, что это свойство, дано ему самим Творцом, Он сам так захотел. >>464615 Немного не так. Всевышний желает блага человеку во всей возможной полноте. Поэтому, если человек отходит от воли Создателя, то может встретить только несчастья, так как ничего другого не остается, все "хорошее" и так уже находится в божественной воле.
>>464615Неверные утверждения, неверные выводы. Я конечно понимаю что хочется повилять жопой, но это можно делать там где публика таких манипуляций не заметит.
>>464621>Всевышний желает блага человеку во всей возможной полноте. Тогда почему Бог просто не сделает каждого человека на 99,99% равным себе? Бог же благ? Благ. Если человек будет как Бог, то тоже будет благ. Не обызательно даже на 100% равным Богу быть, достаточно и 99,99%, а 0,01% будет отделять человека от Бога, всем профит же. Вместо этого человек даже на 0,01% от Бога не тянет.
>>464626Гордыня вместо благодарности. Он и так дал нам более, чем достаточно.
>>464627>ГордыняА она откуда взялась? Разве её не Бог создал? Если да, то зачем?
>>464626А ты как процент считал? Сколько один процент? В чем измеряешь?
>>464629>А ты как процент считал? Довольно просто. Бог же всемогущий, значит его могущество равно бесконечность. Человек же не всемогущий, значит что могущество человека меньше 0,01% от бесконечности. Всё правильно посчитано.
>>464628Ты попугай или человек? Гордыня это грех, Бог греха не создавал.
>>464631> Гордыня это грех, Бог греха не создавал.Странно, потому что с одной стороны всё создано Богом, а что им не создано, того нет. С другой стороны ты почему-то говоришь что гордыня не создана Богом, хотя она есть. Очевидное противоречие, либо во вселенной есть то, чего Бог не создавал, тогда он не всемогущий, либо ты ошибся и грех тоже создан Богом, значит Бог и несёт ответственность за грехи людей.
>>464632Вместе с гордыней создана кроткость, вместе с завистью - щедрость, и т.д.
>>464618В пятикнижии
>>464634А одно без другого нельзя было создать? Зачем так мудрить? И ещё вопрос: Бог наделён всеми этими качествами или чисто для людей их создал?
>>464626>Не обызательно даже на 100% равным Богу быть, достаточно и 99,99%, а 0,01% будет отделять человека от БогаНу 100% и не получится. Бог абсолютен, двойного абсолюта быть не может, это бы означало, что ни один из этой пары не является абсолютом. Как проценты от абсолюта отсчитывать я не знаю. Хотя человеку и так дана власть быть правителем этого материального мира, по крайней мере, пока человек не забывает о Том, кто ему это право дал. У Бога, очевидно, нет проблем со следованием своей же воле, так как она от Него же и исходит. У отдельного от Бога существа, чтобы следовать его воле добровольно, должна быть возможность идти против этой воли. Иначе это не исполнение воли, а выполнение заложенной в робота программы. Если бы Всевышний "клонировал" Свою благость в человека, то в чем бы состояло человеческая самостоятельность и добровольное выполнение воли Всевышнего? Это просто бы Бог действовал из человека через Собственную божественную благость, а не человек бы действовал добровольно. Именно благодаря тому, что человек не абсолютен и не всесилен, он может сам, по собственной инициативе, исполнять волю Всевышнего.
>>464635Цитата есть? Я вот знаю что Христос отменил этот закон и с крещением всякая связь с грехами отцов рвется.
>>464638«Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление» (Втор. 24, 16).
>>464637>Если бы Всевышний "клонировал" Свою благость в человека, то в чем бы состояло человеческая самостоятельность и добровольное выполнение воли Всевышнего? А зачем вообще выполнять волю всевышнего? К тому же, я его даже не видел, откуда я должен знать какая там у него воля? Пусть сделает так, чтобы все знали его настоящую волю, а то книжки можно исказить, опять же, самозванных пророков постоянно появляется куча, которые всякий бред за волю Бога пытаются выдать. А Бог мог бы просто сделать огромный обелиск на планете, чтобы там в реальном времени его воля транслировалась. Ну или ещё как-нибудь так, чтобы невозможно было подделать. Тогда бы и проблем никаких не было.
>>464636Ну посмотри на камни и растения, никаких грехов, не жизнь, а масло.
>>464641Зато в ад не попадут на вечно.
>>464639Как должно и как есть это разные вещи.Как должно стало в новом завете.
>>464561ссылки кривая просто.вот норм http://dvagrada.ru/wiki/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
>>464640>А зачем вообще выполнять волю всевышнего?Ты не обязан этого делать. Но у кого может быть больше авторитета в вопросах "как лучше", чем у Создателя мира и человека, знающего все детали творения. >К тому же, я его даже не видел, откуда я должен знать какая там у него воля?>а то книжки можно исказить, опять же, самозванных пророков постоянно появляется куча, которые всякий бред за волю Бога пытаются выдатьУ тебя есть возможность различать добро и зло. >И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? 7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.Божья воля это всегда добро, отход от нее это зло. >А Бог мог бы просто сделать огромный обелиск на планете, чтобы там в реальном времени его воля транслировалась. Ну или ещё как-нибудь так, чтобы невозможно было подделать. Тогда бы и проблем никаких не было.Даже на примере Адама, когда Создатель самолично давал ему заповедь. Источник заповеди был абсолютно очевиден и неподделен. Но у Адама оказалось достаточно свободы, чтобы нарушить повеление Творца. На сколько мы можем судить, Бог в соответствии со Своим замыслом о творении, не делает того, что навязало бы человеку Его волю, лишив свободы выбора. Другими словами, не будет ситуации, когда человек сможет снять с себя ответственность за свой выбор и не будет ситуации, когда у него не было бы возможности волю Всевышнего нарушить.
>>464545Очередной высер Вершилло, не интересно.
>>464654Но если человек может нарушить волю всевышнего, тогда получается, что Бог не всемогущий и его воля не закон?
>>464657С такой логикой тебе к демонопоклонникам >>460545 (OP)
>>464656>ВершиллоКто такой, чем знаменит?
>>464660Борьбой с "модернистами" которых он везде видит.
>>464658А где, в таком случае, логическая ошибка? Да и почему исламисты это демонопоклонники? Разве Бог не один на все религии?
>>464662Может попробуешь сам хотя бы самые простые материалы посмотреть? А то совсем не интересно на подобные глупости отвечать.
>>464662>Разве Бог не один на все религии?Те Боги, которые описаны в религиях, это не Боги, в полном понимании этого слова, а полубоги. Вот взять библейского - на протяжении всей библии он то впадает в гнев, то в гордыню, то занимается геноцидом народов, то тут же называет себя любовью. Внимательный и сообразительный читатель сразу заподозрит неладное, т.к. подобное поведение не вписывается в концепцию Бога-творца-любви. Так что можно сказать что все религии неполноценные, в том смысле, что поклоняются полубогам а иногда и демонам, ведь Всевышнему, в настоящем смысле, не нужно никакое поклонение, т.к. он и так совершенный и обладает всем, поклонение требуют лишь полубоги и демоны, т.к. от этого зависит их существование. Так что стоит задуматься, кому ты там молитвы бормочешь и свечки ставишь и чем для тебя это может закончиться.
>>464657>Но если человек может нарушить волю всевышнего, тогда получается, что Бог не всемогущий и его воля не закон?Творец создал весь мир по своей воле, ты можешь нарушить закон всемирного тяготения? Даже если возьмем какую-нибудь технологию из научной фантастики, которая позволяет этот закон как-то обходить, то это будет всего лишь использование других законов природы с более глубоким их пониманием, а не нарушением. Отличие человека среди остального творения в том, что он наделен свободой воли. Но ты не можешь своей свободной волей перестать подчиняться закону тяготения. Ты можешь реализовать свою свободу лишь в той части божественной воли, которая относится к тебе как к существу со свободной волей. Никакого противоречия здесь нет.
>>464664>ваджраянист думает что если нацепить другую иконку он незаметен>Внимательный и сообразительный читатель сразу заподозрит неладное, т.к. подобное поведение не вписывается в концепцию Бога-творца-любви. И пойдёт примет таблетки, а ты продолжай проецировать человеческие качества на метафизическое существо.
>>464666>продолжай проецировать человеческие качества на метафизическое существо.Так это у него практика такая https://ru.wikipedia.org/wiki/Идам
>>464669>почему он то впадает в гордыню, и мстительность, то превращает в Бога-творца-любви?Так полубоги подвержены всем этим страстям, наоборот, не удивительно что библейский "бог" в них впадает. А про "Бог есть любовь" это просто сладкая сказочка для паствы, ведь кто будет молиться полубогу-тирану? А скажешь что это бог-любовь, так сразу и свечек прирост в продаже и молиться усерднее станут. А полубожку только этого и надо.
>>464670>А скажешь что это бог-любовь, так сразу и свечек прирост в продаже и молиться усерднее станут. Противоречишь сам себе >>464228
>>464673Никакого противоречия, читай внимательнее.
>>464675То у тебя форсят бога-любовь чтоб свечек больше покупали, то пугают злым дедушкой.Ты уж определись.
>>464680Привет Медука-Мегука, давно тебя не замечал
>>464684Так это правильный ответ или нет?
>>464684А ты гностик что ли?
>>464688>и демиурговВроде же только в гностицизме Демиург считается чем-то плохим
>>464687Мог бы хоть православные источники давать, в православном тредеhttp://www.bogoslov.ru/text/554100.html
>>464684Мало ли, вдруг наскучило)
>>464488>прекрасные труды русских отцовКоторых нет даже в сканах.
>>464698нет в обоссаных сканах, но давно есть в прогах в плеймаркете. Читай аскетические опыты Брянчанинова, а не всякий второй сорт.
>>464701Ща триггернётся.
>>464698Плохо искал мб, у меня есть даже в сканах на эстонском
>>464701>давно есть в прогах в плеймаркетеЭто есть? http://search.rsl.ru/ru/record/01003335865http://search.rsl.ru/ru/record/01002988154http://search.rsl.ru/ru/record/01002987076http://search.rsl.ru/ru/record/01007917722
>>464701>читать выборку книг в прогах с кривым движком на плеймаркете когда 100500 лет существуют читалки
>>464712так через читалки и читаются жешь>>464710>в 21 век, в век информации и технологий, читать каких-то ноунеймов, вместо качественной святоотеческой литературы, которой просто завались
>>464713А ты агитки Сысоева читаешь и ожидаешь когда его канонизируют, чтобы ты мог похвалиться чтением святоотеческой литературы?
>>464714Сысоев мой ребе и он клевый, но читаю я не только его :р
>>464713>вместо качественной святоотеческой литературы, которой просто завалисьИ где предложишь её брать? Читать всё подряд с Азбуки или другой библиотеки? Но на это времени не напасёшься.Даунил думает что тип цензура фигню не пропустит. А вообще, ящитаю что пора запилить отдельный тред где мы бы смогли собрать и отрецензировать годноту.Готов даже сайт с книжной полкой запилить, если взлетит.
>>464598Бамп вопросу кстати
>>464717Куда, зачем?
>>464718В облако, чтобы другие аноны могли пользоваться. Или торрент запили.А то призываешь 24/7 читать трактаты, а их ещё найти надо.
>>464719Кому надо, тот найдет.
>>464718К тому же если зальёшь в облако, они у тебя не потеряются в случае непредвиденной ситуации
>>464716>Читать всё подряд с АзбукиЯ вообще все подряд не читаю, а читаю только то, что меня интересует в конкретный момент. Железно минимум один час чтения в день уходит на Священное Писание с толкованиями, а дальше если есть силы\желание можно почитать книжку. Для нюфага я бы рекомендовал начать с современных богословов вроде Сысоева объясню почему - люди это совсем неглупые и их опыт в опыт входит как знание практических вопросов веры и Церкви, так и целая гора прочитанной литературы, систематизированный и изложенный в книгах, посвященных различным темам и написанные живым современным языком лучше поможет разобраться в Православии, чем временами трудные для восприятия труды святых отцов например Лествица, которую нюфагам любят подсунуть. Почитав книги Сысоева или К-раева, но за Сысоева готов поручиться - он фигни и ереси не напишет, обязательно какая-либо тема тебя заинтересует и дальше можно читать святых отцов. >отрецензировать годнотуВот это было бы интересно>Готов даже сайт с книжной полкой запилить, если взлетит.Я бы на это взглянул и чем смог, помог бы
>>464723>Сысоев>богословплиз нитраль
>>464724>манятрактовка терминов богословие и богослов иттСнова
>>464723>Почитав книги СысоеваМожно случайно принять их за православие и уйти к католикам\протестантам.
>>464726буду рад услышать конструктивную критику
>>464727А ответ на нее будет по типу постов из гринтекста и "бююю, лол"? Обойдешься.
>>464730а, это ты снова, ну от тебя конструктивной критики точно не дождешься, а я то думал еще кому-то книги Сысоева не нравятся :)
>>464715>читаю я не только егоСоветуй трактаты, только чтобы не такого же уровня.
>>464734>трактатыМеня уже тошнит от этого. Если ты их читаешь, то давай выжимку с ссылкой, кого заинтересует - прочтут.
>>464741>тошнит Ладно, советуй книги, только чтобы не такого же уровня.
>>464742Тебе вообще Иллиотропион бы прочитать не мешало бы
>>464745>хейтит латинскую апологетику>Иллиотропион бы прочитать не мешало бы)))
>>464746Свт. Иоанн Тобольский фигню переводить не стал бы, а тебе разобраться в вопросе свободной воле и Божьего промысла не мешало бы
>>464747>не мешало быДля чего? Давай лучше что-нибудь прикладное и\или моралистическое.
Православный анон, посоветуй курс просветительских аудиолекций о православии и других близких к нему темах. Начал слушать Андрея Кураева, но порой не нравятся его надменный тон и прохладные истории.
>>464758Почему прохладительные? Вполне себе трустори.
>>464758Мне нравится серия видео Киберпопа "поп против пастора". Доступно разжевывывает все штампы и платину, и так как все взаимосвязано, получается доступный экскурс по основам. Только бессистемный.
>>464758Гугли на трекере курс лекций по истории религий профессора МГИМО А.Б. Зубова.Качество с диктофона, да и сам лектор картавит, но спустя час уже привыкаешь и не можешь оторваться. Правда там курс невероятно огромен, его читали ~3 года и он занимает больше сотни часов. Зато он максимально подробен и аналогов на русском языке нет.Если интересует только православие, то лучше Кураева ничего посоветовать не могу. Только уже книги изчать.
>>464758А, еще вспомнил есть портал с подкастами. http://logos-podcasting.ru/
>>464758http://www.aosipov.ru/faq/
>>464759Деревенские сплетни теперь и на твоём экране.Дожили.
>>464759Забавно, это тот самый поп-кураевит который рассказывал кулсториз про сборы.Хоть чему-то может научится.
>>464773>сплетниТак-то есть пруфы, но как всегда фанатики в чужом глазу соринку видят, а в своём бревна не замечают.
>>464767>>464769>>464760>>464772Спасибо, добра вам>>464759https://predanie.ru/kuraev-andrey-protodiakon/lekcii-1/Первая лекция, время 01:09:23. На этом моменте дропнул.
>>464793>ДропнулА что там? Нет возможности открыть.
>>464793>На этом моменте дропнул.Не стоит делать из темы священную корову пугаясь любых смешочков и выпадов, дьяк не будет высмеивать вещи которые сакральны и серьезны.
>>464791Какие пруфы, лол? Через сутки это же желтушное издание уже опровержение занесло
>>464813>Через сутки это же желтушное издание уже опровержение занеслоПруфы опровержения?
>>464814prmira.ru/news/nastoyatel-hrama-v-karatuzskom-prokommentiroval-gomoseksualnyj-skandal-v-sele/Типичные деревенские сплетни, говорю же. Попу-кураевиту зато урок будет
>>464827>правмирПроспект мира, а не правмир. В правмире такую хуиту не напечатают
>>464793А что не так то?
>>464838Я с трудом представляю человека, которого "пронзит ощущение ужаса" от одного прочитанного утверждения и он стремглав побежит в храм исповедоваться и причащаться, лол. Учитывая то, что человек увлекается оккультной темой. Андрей, конечно, может приукрашивать какие-нибудь истории, но не нужно измываться над тем как человек пришел к церкви.
>>464839Да, двачую. Он любит какие-то не очень красивые истории для придачи окраски. Понятно с какой целью конечно, но очень дешёвый метод как по мне.
>>464563«Какое отношение он имеет к науке и технологиям? Неужели кому-то из целевой аудитории фестиваля будет интересно слушать про религию? Мне кажется, это вообще неуважение к Докинзу, который как раз очень в тему фестиваля, наверное, только в России могут позвать богослова на мероприятие, посвящённое науке…», - пишет Мариана Птичкина.Проиграл
>>464488>прекрасные труды русских отцов 19 столетияГлянул тут с середины до конца, сплошные слова и поучения(некоторые из которых еще и на ЦСЯ, лол), рукописные богословские трактаты на латыни, споры с старообрядцами, письма, исторические труды и т.д.
>>464870Зачем они книжками размахивают? Типа- "посмотрите, я умею читать?"
>>464891Мракобесие какое-то. Я могу понять такое поведение на рок-концерте, когда люди отключают голову и отдыхают, но литература подразумевают напряжение межушного узла, а это что такое? Зачем это делать? Довены.
>>464891Просто атеизм это такая же религия, со своим институтом, догматами и пророками, а в случае с данным видом атеизма ещё и наполненная фанатиками. Пририсуй на второй пикче задний план какой-нибудь Саады, вместо GEEK PICNIC цитатку из корана, на головах людей тюрбаны и бороды, а вместо Докинза книгу самой мирной религии и разницы мы не увидим.
>>464892Так они не читают, максимум его цитатки в пабликах. Просто это такой символ исповедания что ли, уверенности им придаёт. Мол, если есть эта книга, значит Бога нет, инфа 100%
>>464891Просто у них возраст такой: школоте и прогрессивным подписчикам лентача младших курсов вузов хочется покопротивляться. Хлебом не корми, дай сказать что-нибудь против слова мамки и папки, а за одно и общества в их лице.>>464871>сплошные слова и поучения>письмаТак чё тебе не нравится?Годнота тут: https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom1_asketicheskie_opyty/
>>464913>Годнота Скучные бессистемные саперские размышления. Кроме форсов ничего назвать не можешь, правильно я тебя понимаю?
>>464914>саперскиеЩито?
>>464927https://www.e-reading.club/chapter.php/143382/46/Svyatitel%27_Ignatiii_Bryanchaninov_2_Tom_2._Asketicheskie_opyty._Chast%27_II.html
>>464931>признает авторитет и ссылается на высер поехавшего революционера-безбожника, смыслом жизни которого было копротивление властям и чьи взгляды на своей шкуре опробовали миллионы людей, когда такие поехавшие как Герцен пришли к властиНоу комментс
>>464933>признает авторитетКекнул с сердцевидца. Лучше скажи как это понимать, хотел смирения проявить, а получилось как будто бы это не его слабая книжечка, а божественное откровение?http://xn--80abexxbbim5e6d.xn--p1ai/tom7/317.shtml>Очень приятен мне труд Ваш по корректуре «Аскетических Опытов», которые в христианском отношении имеют огромное значение. Это не мое сочинение: по этой причине выражаюсь о нем так свободно. Я был только орудием милости Божией к современным православным христианам, крайне нуждающимся в ясном изложении душевнаго христианскаго подвига, решающаго вечную участь каждаго христианина.
>>464931Кекушки, а ты не догадался кликнуть по ссылкам которые даются в конце каждого предложения?Там же даётся опровержение этому беспруфному вскукареку.
>>464935>Там же даётся опровержение >По получении образования в Инженерном училище, он только в течение шести месяцев находился в числе Инженерных офицеров при постройке Динабургской крепости; затем, уволившись от службы, обратился в монастырь, будучи 20 лет от роду, в 1827 г.http://www.pravoslavie.ru/30373.html>Он, конечно же, прямо высказал великому князю желание своего сердца, однако Михаил Павлович в присутствии других высоких чинов жестко объявил, что государь не согласен на его отставку. Это решение уже не подлежало обсуждению. Брянчанинову было предписано выехать в Динабург (ныне Даугавпилс в Латвии, на реке Даугаве) для руководства строительством крепости.>В Динабурге Брянчанинов окончательно слег, и только когда осенью 1827 года великий князь Михаил Павлович лично посетил Динабургскую крепость и убедился в физической несостоятельности офицера Брянчанинова к службе, желание Дмитрия получить отставку было удовлетворено.То есть сначала со службы убежал, потом от послушания http://www.optina.ru/lec_vars/9/>Однажды Брянчанинов заболел и временно, как бы на поправку, перешел в Любенский монастырь. Но оттуда не вернулся. а потом еще и от настоятельства убежал,https://biography.wikireading.ru/294435>Как уже оставляющий настоятельство Сергиевой пустыни могу с откровенностию сказать об отношениях сердца моего к этой обители. Четырнадцатый год провожу в ней, и ни к чему в ней не прилепилось мое сердце, ничто мне в ней не нравится. Только к некоторым братиям питаю истинную любовь. Кажется, едва выйду окончательно из Сергиевой пустыни, забуду ее. >Всякое решение Святейшего Синода приму с благоговением и благодарностию: уволят ли совершенно на покой, скажут ли, что увольняют впредь до выздоровления — за все благодарен. Одного прошу, чтоб развязали меня с Сергиевой пустыней. Я мог однажды привести ее в некоторый порядок, другой раз к такому труду не способен! Нужно было образовать сердца, воспитать новых монахов из юношей, ими заменить старожилов, окостеневших в своих навыках. Для этого нужно время, нужны годы, нужны нравственные и телесные силы: они истощились, повторение такого же труда для них невозможно!чет больше на эскаписта похож, чем на аскета.
>>464934>Продолжает являть всему треду свою адскую зашоренность Это просто позор..>Это не мое сочинение: по этой причине выражаюсь о нем так свободно. Если бы ты читал свт. Игнатия, то понимал о чем речь. А вырвать фразу из контекста и делать из нее далеко идущие выводы -удел зашоренных кукаретиков, которые за Герценых ссылаются.А имеется у свт. Игнатия та мысль в виду, что своих идей в его работах нет - он перерабатывает и систематизирует учение святых отцов, не прибавляя к нему ничего своего в его "Избранных письмах" часто эту мысль повторяетЭто своего рода научный богослов и язык повествования у него часто бывает научным. Но думаю тебе читать его не понравится - это ж не словоблуды и ноунеймы латинские, выдумывающие невесть что.
Алсо, в своих письмах свт. Игнатий часто сетует, что цензоры императорские пропускают и печатают не душеполезные православные творения, а всякую латинскую парашу, которая больше только вредит душе, чем помогает. Запрещает всякое говно своим духовным чадам читать. А потом в 21 веке аноны читают сканы трактатов латинских ноунеймов изданные императорскими типографиями вместо нормальной духовной литературы и гордятся этим.
>>464971>из контекста>Я был только орудием милости Божией
>>464970>потом от послушанияЧто не мешало в дальнейшем самому требовать от послушников бездумного рабстваhttps://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/polnoe-zhizneopisanie-svjatitelja-ignatija-kavkazskogo/12>Митрополит Филарет Московский покровительствовал начальным шагам служебной деятельности архимандрита Игнатия и удостаивал его даже нередко беседой о деланиях иноческих. Однажды, говоря о послушании, на замечание архимандрита, что иноческое послушание старцу не допускает никакого рассуждения, владыка Московский заметил, что ныне уже таких послушников нет. Архимандрит отвечал, что, так как это, главным образом, зависит от воспитания, то есть и ныне послушники, хотя и редко, которые принимают это учение по образцу древних новоначальных, и сослался на келейного послушника своего, сопровождавшего его, архимандрита, в этот приезд к владыке.>Высокопреосвященный пожелал его видеть и видеть опыт такого послушания. Келейный архимандрита по имени Степан был позван и представлен владыке. Архимандрит говорит ему: «Степан, покажи язык владыке!» Тот высунул язык, не рассуждая и не конфузясь – и был отпущен.
>>464970> чет больше на эскаписта похож, чем на аскета.А на кого похожа тогда Мария Египетская, Аврелий Августин или там князь Владимир если брать в учёт только ранние факты биографии?Канонизируют всё же, по итогу жития. По частному случаю представление о человеке не строят."Аскетические опыты" были написаны через 38 лет после описанных событий и явно Игнатий за это время успел духовно возрасти.
>>464976Всё по Лествице, лул
>>464977В житии выставляют его святым с детства, ни в чем не виноватым, которому постоянно мешает государство, другие попы и т.д.
>>464971>перерабатывает и систематизирует учение святых отцов, не прибавляя к нему ничего своегоЭто где? В "Аскетических опытах" просто набор статеек\заметок, такие тогда и миряне выпускали, ты сам то их смотрел?
>>464979Жития играют назидательную роль, а не историческую.
>>464980https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/ вот тут сборники есть. А вообще фишечка свт. Игнатия - это его письма. В аскетических опытах взяты лучшие поучения из писем, но они не отражают личности автора. А вот письма очень отражают. Вот например очень умилительное и красивое письмо святителя, которое хотя и не несёт практической пользы, но мне очень-очень понравилось:..Неожиданным, приятнейшим утешением было для меня получение строк твоих. Ангел мой!.. Кто научил тебя быть таким милым, добрым Ангелом? – Во второй раз поступаешь со мною, как Ангел. В первый раз поступил так, когда встретившись на дороге, пришел нарочно взглянуть на меня, познакомиться со мною, во второй раз – ныне. Сердце мое чувствительно, заметливо, памятливо. Ты два раза записал на нем воспоминания о тебе. Не я предварил тебя приветствием моим; ты предварил это в глазах моих с своей ценою, с полною ценою. Помни меня, Ангел!.. Помните меня, Ангелы!.. Не умею быть приветливым поверхностно для приличия светского, – приветлив ради Христа. Христос вечен и пресвят: Он хранит любовь, которая ради Него, в святыне, в неизменяемости, в ровности, в мире, в постоянстве... (Свт. Игнатий Брянчанинов)
>>464984>вот тут сборники естьКакие сборники? Речь шла конкретно о "Аскетических опытах".
>>464986Пролистай в низ страницы на жанр - сборники.
>>464988То есть>своих идей в его работах нет - он перерабатывает и систематизирует учение святых отцов, не прибавляя к нему ничего своегоно чтобы получить эту переработку, пришлось перерабатывать эти самые "опыты"?
>>464984>умилительноеhttps://books.google.ru/books?id=wHlgAAAAcAAJ&printsec=frontcoverhttps://books.google.ru/books?id=x3lgAAAAcAAJ&printsec=frontcoverhttps://books.google.ru/books?id=03lgAAAAcAAJ&printsec=frontcoverhttps://books.google.ru/books?id=1HlgAAAAcAAJ&printsec=frontcoverместами даже в стихах
Каждый день хожу мимо храма на работу. И каждый день рядом с ним сидят цыгане со своими детьми, которые подбегают к тебе и попрошайничают. Как верующий человек должен реагировать на такое поведение?P.S. ненавижу цыган
>>464999Любой расизм и нацизм абсолютно чужд христианству. Воспринимать это как повод для того, чтобы смириться и потерпетьтоже их очень не люблю, прям физическое отвращение от ихнего вида
>>464999Не реагировать.
>>465001Просто проходить мимо и всё? Они же чуть не под ноги бросаются. Я говорю им, как вижу, что подбегают ко мне, чётко, возможно даже грубо, чтобы не подходили ко мне, давая понять, что они мне неприятны. А потом иду и думаю, они же совсем мелкие, лет 6, ещё даже не понимают ничего. Не виноваты ведь они, что родились в цыганской семье. Конечно, потом от них взрослых будет один только вред. Но сейчас они никому плохого не сделали. А потом начинаю испытывать к себе отвращение, потому что терпеть не могу всю эту толерантную чушь.
>>464999>Как верующий человек должен реагировать на такое поведение?Позвонить в полицию, сказать что видел подозрительных цыган, которые торгуют героином, посмотреть как их заберут, больше не встречать.
>>465008Ты думаешь, что их никто не крышует? У меня потом проблем больше будет с полицией.
>>465009Крышует или нет это уже не твоего ума дела. Твоё дело - сообщить.
>>465008https://www.youtube.com/watch?v=oqjbv1ppgE4
>>465010Так про героин он ничего не говорил, зачем клеветать?
>>464999Как верующий человек должен реагировать на то, что к нему в дом пришли мошенники-лохотронщики?терпеть, деньги отдать, поститься и каяться
>>465112А если начнут бить, то подставить другую щёку. А потом жопу, после чего ползти на коленях в храм, лобызать потную руку жреца и отмаливать прощение у иудейского бога и идолов.
>>464999>ненавижу цыганНенависть несовместима с христианством.>>465112>>465121И тут же товарищи со стереотипами пожаловали.
>>465010Крышует церковь, а церковь не подчиняется полиции.
Бессменный ОП православных тредов временно перелагает свои полномочия на достойного анона в связи с паломничеством по христианским храмам и монастырям.
Почему в Библии столько пафоса, что РРРРЯЯЯЯ ИИИСУСА УБИЛИ ТАКИЕ ПЛАХИЕ ЛЮДИИ. Ведь если бы его не убили, то он сам бы рано или поздно помер. Прост он много выебывался, вот его и убили, а не выебывался - скончался бы лет через 20 от какой-нибудь болячки.
>>465136Потому что так придумали попы.
>>465131>ОПЩито? Я здесь.
>>465136Где ты такое увидел, даунил? Может цитату приведёшь?
>>465121Вчера агностик - сегодня аметист, когда уже иконку манямирка нацепишь?
>>465142>>465143Четырёхбуквенный шизик в треде, я спокоен.
>>464408Бро, ничтяков тебе и благодати за совет почитать "Толкование на Апокалипсис" Сысоева.Тут такое дело, я всю ночь книгу перечитывал и я благодаря ней наконец-то ПОЛНОЦЕННО осознал, как Христос является и Духом и Богом. И понял что такое православие! Всё ребят, я опять с вами)Начну издалека - я вообще с магача пришел. кстати я его придумал, лол Но в отличии от большинства эзотериков я хуй клал на подсирание людям магией. Ломы ебаться с откатами. А другого, в-принципе, в магию - то и не завезли. Единственное в чем она будет полезна - так это в разбирании своих косяков и косяков других. А так же в том, что в итоге видишь, что все направления один фиг упираться должны в один источник. Если не тупить и не верить там никому на слово, (потому что магический миф - это зомбо-программа которой надо опасаться, и я умею такие писать))) то ты в итоге увидишь, что всё упирается в один источник и источник этот - Бог.Так вот. Однажды я после серии совершенно невероятных приключений попал домой в 23,15 в свой день рождения, после 2х недельной командировки. И судьба подарила мне 2 марки настоящего. Лучший подарок, кстати)Передать словами я так просто не смогу, но это была не просто галлюцинация. Я наблюдал поднятие своего сознания как фильм. Просто к 29 годам я столько накопил разрозненных знаний, что бессознательное выдало мне экскурсию до источника существования. То что я там видел, слово в слово (только Престолы, пожалуй, исключение в каком-то роде - они визуализировались не как вагон крыльев лица, а скорее как существо, состоящее из настолько бесконечного количества уложенных по типу спирального фрактала, элементы которого являются событиями бесконечного количества существ, которые показываются на лепестках тысячелистных лотосов. короче лютый микс всего что было в голове Дело в том, что чем дальше я смотрел глюк, тем сильнее я менялся. мне становилось так легко и понятно всё на свете, что спорить даже смысла нет. И я заскучал))) В конце путешествия я был спокоен, мудр и безмятежен как просветленный - сидя со спущеными штанами на толчке, наслаждаясь диареей и восхитительными глюками. В итоге мой ковыляющий на последнем издыхании мозг увидел вот ну совсем непонятную вещь на первый взгляд - сфера как источник всего. Но разглядев повнимательнее свой глюк я увидел что левая часть вертится по часовой стрелке, а правая - против. А на расстоянии из-за этого рождаются исходящие из "боковых" полюсов не то чтобы радуга, а скорее что то вроде волн, выраженных вечным переливанием цветов, причем заметно, что фрактальной структуры. Я в глюке прикоснулся к сфере, понял что все существует потому что может. Но может лишь из-за этого источника. А волны - это то, что в итоге всё связывает. Пропустив миллион деталей, перейду к окончанию. Когда я рассказал свой опыт знакомой буддистке, то она охарактеризовала это как состояние АТМАНА-БРАХМАНА. Почитав в интернете по сабжу (я западный ритуалист и в востоке ни в зуб ногой) я только укрепился в мысли, что да - это именно то самое что было. Если говорить про ощущения. А вот сегодня я прочел комментарии к Апокалипсису, которые ты мне посоветовал, и охуел от того, акакой я тупой мудак. Я же видел тот же самый глюк что и Иоанн! СЛОВО В СЛОВО! Двач, пойми мой фейл - я блядь под ЛСД РЕАЛЬНО У ТРОНА ГОСПОДА БЫЛ! И Я СЪЕБАЛ ПО ДУРОСТИ ОТТУДА, ПОТОМУ ЧТО МНЕ "ВИДИТЕ ЛИ , СКУЧНО!" И Я НЕ ЗНАЛ ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ. Ебучий наркомаг.... И в ахуе я, как ты видишь, от того, что ты мне посоветовал книжку, которая твердо и четко объясняет мой глюк свиданием с Богом, потому что я этой инфы про то, что видел Иоанн, действительно до сего дня не знал и не читал. Кстати в том состоянии сознания это ничуть не удивляло - я чувствовал, что только так и должно быть, всё правильно и наши личности это просто частности одного единого источника, в ком мы все берем начало существования. И потому обижаться друг на друга - это просто глупо, так как мы один хрен одно и тоже. и только глупость позволяет думать иначе, чему мы, люди, невероятно рады. и смысл всего - переживать эмоции, исследовать реальность и расти духовно - иначе все бессмысленно, если брать в абсолютных масштабах. А Иисус Бог потому, что он настолько в духе, что тождественен источнику, а значит он и есть и Бог и Дух и Человектак как воплощен в реальности/времени (там где нет материи и времени, расстояние - это похожесть) Просветление по-двощерски: прийти к престолу бога и сразу уйти, не поняв где ты был.Вот интересно, Невзовров читает этот тред?) Ему было бы полезно)))
>>465151Пеши ещо
>>465151Наркоман, плес. Обожрутся своих колес, потом к своим галюнам Бога притягивают за уши. Иоанн комнатный.
>>465142Если с убийством всё нормально, то никаких проблем.>>465140Попы на проповедях вещают, что ПОК-ПОК СВАИМИ ГРЕХАМИ РАСПИНАЕТЕ ХРИСТОСА. Почему они упускают из вида тот факт, что Иисус в принципе родился смертным человеком и так или иначе бы помер в ящик?
>>465157А тебе как предпочтительнее умереть - мирно, безболезненно, непостыдно или самой позорной и мучительной казнью?
>>465160Да без разницы на самом деле. Неприятна вообще не смерть, а вся херня которая ей предшествует. Мирная и безболезненная кончина это чушь на палке, потому что перед этим будет >10 лет беспомощной старости. Либо тебя замучают другие люди, либо какие-нибудь болячки, либо сам замучаешься от скуки и дряхлости.
>>465131Куда гнать собираешься?
>>465151Я до конца твою простыню не читал, но галюцинации и нарко-приходы - это все исключительно от бесов
>>465163>потому что перед этим будет >10 лет беспомощной старостиА ты хорошо знаешь уровень жизни в Иудее того времени?
>>465165дохуя радко в те времена в тех условиях встречалась пшеница пораженная спорыньёй?! такое тогда не лечили. а вином - смягчить потом удар по мозгам. почему нет? уже даже одно такое видение, повторяющееся тысячи лет неизменным у разных людей, полностью меняет мировосприятие по причине того, что ты начинаешь смотреть на вещи не как что то внешнее, а как часть себя, потому что ты часть всего. реально потерялось желание залупаться на людей-какая в жопу разница? еби себе мозг как те нравится, а я буду ебать себе как нравится мне. и не паскудничаем. на самом деле никому ни до кого нет дела, потому что каждый живет в своей реальности и до других реальностей всем нет дел. но так как мы все существуем одним источником и в нем едины друг с другом, то все люди братья и сестры по духу - у них у всех один отец. но увы, пока ты этого не поймешь - ты будешь думать что ты самостоятельная личность отдельная от мира. а на самом деле - ты фрагмент бесконечной единой ... нет, слово личность тут скорее всего не подойдет, но по другому не выходит. просто там тождественны отец, дух и сын, так что проще написать - троицаединственное что смущало - то что я "зайцем" проскочил в это состояния сознания. а значит даже перед престолом я был всего лишь частностью, а не множеством в едином боге, потому что я живу во времени и это на самом деле великий дар - уметь заблуждаться и желать познаватьто есть личность я свою не растворял принципиально-было страшно, если честно. да, дурак.
>>465163Бред же.Ты выдумал какой-то свой контекст, после чего пытаешься на выдумку опереться.
>>465173Правильно попы говорят, что ньюэйджеры и эзотерики хуже пидорасов.
>>465173>то что я "зайцем" проскочил в это состояния сознания. а значит даже перед престолом я был всего лишь частностьюТы был в прелести и жестоко обманут демонами. Писание об этом предупреждало: 2 Кор. 11: 14-15 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
У буддистов часто встречаются сюжеты, как монах приводит к учению злых духов и т.п. Есть ли у христиан такие предания? Может ли бес раскаяться?
>>465173Это ты что ли тот самый который по полу ползал и кривлялся?
>>465184Нет, сам сатана проклят еще в Эдемском саду и у него окончательно отнята возможность раскаяться.
>>465184>Есть ли у христиан такие предания?Нет, есть только предание как монах подчинил себе беса>Может ли бес раскаяться?Нет, т.к. состояние хулы на Духа полностью противоположно покаянию
>>465172Ващет и 10 лет не набралось бы. Короче Иисусу прямо таки повезло, что его распяли в 33 (или сколько там), и ему не пришлось ждать подачек от прохожих на старости лет (детей он заводить судя по всему не собирался).
>>465178Старость не радость, какие там выдумки.
>>465157>Почему они упускают из вида тот факт, что Иисус в принципе родился смертным человеком и так или иначе бы помер в ящик?Потому что со времён одного из соборов, было принято решение считать Иисуса не пророком-человеком, а Богом, точнее, Сыном Бога. Пруфов не предоставили, но в те времена никто и не спрашивал, как решили голосованием, так и есть. Решили что Иисус это Бог, выпустили бумажку, довели до сведения на местах и всё. Это в наше время люди уже не боятся спрашивать и предъявить церкви, а в те времена можно было оказаться на костре или кресте, если будешь слишком умный или любопытный. К тому же, в наше время в попы идут только те, кто не смог найти более хлебную профу, всякие дурачки, странные, уголовники и прочие, так что им вообще всё равно, они всё равно топят по методичкам рпц.
>>465184>У буддистов часто встречаются сюжеты, как монах приводит к учению злых духов и т.п.Это потому, что в отличии от христиан, буддисты занимаются не словоблудием и софистикой на божью тему, а реальным практиками. За счёт обретённых сил они и могут влиять на злых и не очень духов, в отличие от христиан, которые этих злых духов только боятся, что как бы намекает. >Есть ли у христиан такие предания?Нет, все предания христиан сводятся к "увидел чёрта -> испугался -> начал молиться, лбом об пол стучать, выть, глаза закатывать -> чёрт посмотрел как на поехавшего и ушёл -> ага, вот она сила молитвы христовой!!!!". >Может ли бес раскаяться?Теоретически может, но на деле ему раскаиваться не в чем и не перед кем, потому что он подчиняется своему бесовскому начальству, которое подчиняется своему, которое, в свою очередь. подчиняется Богу. Так что в итоге, за деятельность чертей конечную ответственность несёт Бог, тем более без Его воли ничего не происходит. Ну а если бес сам накосячит, то точно также может раскаяться, если гордость не помешает.
>>465211>пруфов не предоставилиШизофреник плиз нетралль
>>465217>пруфы есть! они вот там, но мы вам их не покажем так что верьте нам на слово!Фанатик, плиз.
>>465212>За счёт обретённых сил они и могут влиять на злых и не очень духовЗа счёт рабских подношений ты хотел сказать?>в отличие от христианОпять фантазии> Нет, все предания христиан сводятся к Принесёшь мне такое предание?
>>465219>но мы вам их не покажем Даунилу не загуглить слово "апологетика"?
>>464275Возможно, то что я перестал сычевать, смотря аниме с дивана и нашел работу, можно считать чудом.
>>465222>апологетикаНе интересуюсь маняфантазиями.
>>465225>ряяя ваши пруфы не пруфыЯсно
>>465231Хорошо что тебе ясно.
>>465170Ну-ка пруфани что без бесов галлюцинировать нельзя.
>>465170>>465237Пусть сначала пруфанёт бесов.
>>465184Один парнишка работал на частной фирме дегустатором травы. И вот он как-то раз пришёл с работы и сел повтыкать в телевизор. Втыкал, короче, втыкал, подбородок рукой подпер – и вдруг натыкается на что-то мохнатое и кустистое. Смотрит – а у него борода отросла. До самой груди. Тогда он думает: ох, чтой-то я засиделся. У телевизора. Надо, короче, пойти прогуляться. И с такими мыслями выходит на трассу и стопит частную машину.А машина ни фига не стопится, а летит прямо на него, как в замедленном кино. Тут он врубается, что надо отскочить, но машина его всё-таки как-то крылом цепляет. И вот он лежит в кювете и слышит, что машина затормозила и остановилась. Тогда он поднимается из кювета, подходит к машине и говорит: Мужик, ну, ёлы-палы, что за дела? А мужик говорит: извините, батюшка, я это... немножко... ну, короче, извините меня, батюшка, я это не специально, а типа слегка того-этого... а вы, батюшка, куда едете?Парень говорит: в Питер, наверное. Только я совсем не батюшка, а работаю дегустатором на частной фирме. Мужик смотрит на него с таким выражением типа "так я тебе и поверил", и спрашивает: в Питер, значит? А к нам, в Тверь, заглянуть не хотите ли? Там для вас, батюшка, работа есть по вашей специальности.Тут парень думает: в Тверь так в Тверь. В это время года и в Твери весело бывает. И садится в машину. И едут они, короче, в Тверь. Водила всю дорогу что-то бухтит без умолку, и всё такую бредятину, что без косяка не разберёшь. И всё спрашивает насчёт разных церковных дел, а парень в них ни в зуб ногой, но отвечает как умеет, потому что надо же разговор поддержать. Когда водила его в десятый раз батюшкой назвал, он уже и отмазываться перестал: ну ладно, батюшка так батюшка. Слава Богу, что не матушка.И вот приезжают они в Тверь. Мужик говорит: послушайте, батюшка, а давайте ко мне заедем, водочки выпьем, за жизнь поговорим. И тут уже никакие отмазки не катят – мужик настойчивый, и идея эта, видно, крепко ему в голову засела. Приводит он парнишку в свою квартиру, дверь открыл, вперед пропустил, а сам сразу побежал за водкой. И пропал с концами: час проходит, два проходит, а его все нет и нет.А квартирка у него, это надо было видеть. Чума, короче, полная. Весь пол битыми стеклами посыпан, стены в дырах, стёкла выбиты, мебель раскурочена, телевизор об стенку разбит, магнитофон ногами растоптан. Только на кухне один стол целый и одна табуретка; и вот парень сел на эту табуретку, полчаса посидел, потом в комнату пошёл, с одного угла стёкла выгреб, сделал себе местечко и прилег полежать.
Лежит он, короче, лежит, а тут вдруг высовывается из стенки головка с рожками и спрашивает: извините, а хозяин дома? Парень ему честно отвечает: нету его, он за водкой пошел. Тогда рогатый снова прячется в стенку, а через полчаса снова высовывается и спрашивает: извините, а хозяин ещё не возвращался? Парень ему опять отвечает: нет, не возвращался. Тогда рогатый снова прячется в стенку, а через полчаса снова высовывается и спрашивает: извините, батюшка, а не знаете ли вы, скоро ли хозяин придёт?Парень ему отвечает: не знаю. И кто тут батюшка – тоже не знаю. А рогатый спрашивает: так вы не батюшка? Парень говорит: ну, конечно, не батюшка, это я просто зарос слегка, некогда было побриться, понимаешь ли. Тут рогатый вылазит со стенки целиком, громко свистит и кричит: Пацаны! Не ссыте! Он не батюшка!И сейчас же со стенки выпрыгивает целая шобла чертей в виде членов с рожками – все разноцветные, вонючие и размером от пяти до сорока пяти сантиметров. Окружают они паренька, молча рассматривают его секунд тридцать, а потом хором говорят: В НАТУРЕ, НЕ БАТЮШКА! В НАТУРЕ, ЛОХ КОНКРЕТНЫЙ! НУ-КА, ЛОПУШОК, СТАНОВИСЬ РАКОМ – СЕЙЧАС ТЕБЯ В ПИОНЕРЫ ПРИМЕМ!
Тут парень понимает, что попал в чужое стрёмное кино, и надо как-то выкручиваться. И говорит: сами вы черти, .. вашу мать! Я на самом деле очень крутой батюшка, и всех вас сейчас крестить буду!Черти сразу обратно в стенку, а он стенку перекрестил, и как гаркнет на них: А НУ, СТОЯТЬ! Тут некоторые попробовали на него залупнуться, так он им сразу щелбанов надавал, а потом всех построил колонной, отвел в ванную и прямо в ванне покрестил. И стали все черти ангелами.Да. Короче, стали все черти ангелами – и сразу в квартире битые стекла подмели, мебель собрали, телевизор починили – короче говоря, навели полный порядок и собирались уже было стены шпатлевать и обои клеить – а тут как раз хозяин вернулся. С водкой. Переступил порог – и обалдел: в квартире всё ништяк, играет тихая музыка, пахнет ладаном и кругом летают ангелы. Тут трое самых крупных ангелов делают круг под потолком и подлетают к нему. Один ласково так забирает бутылку с водярой и выливает её в толчок; другой сымает с него пиджак и брюки, берет под мышки и кладет в ванну, где только что все черти покрестились. А третий садится ему на горло и говорит: слушай меня, мужик. Короче, с сегодняшнего дня – никакой водки, понял? И никакого курева, понял? И никаких проституток сюда не водить с вокзала, понял? Будешь, короче, кефир пить, спортом заниматься и бабки зарабатывать; а потом вернёшься к жене и будешь жить как нормальный, понял?Короче говоря, такие вот ангелы-хранители. Парень на это дело как посмотрел и думает: надо сваливать поскорее, пока они за меня не взялись. Вышел потихонечку на лестницу и вернулся обратно в Москву. А там только на работу пришел, а все ему хором: ну, ты прямо как батюшка. А он им отвечает: а я теперь в натуре батюшка. И с тех пор стали его называть Батюшкой.
>>465183знаешь, если бы там была сущность хоть одна духовная - я бы наверно почуял. с другой стороны я тоже понимаю, что я, мягко говоря, в группе риска. единственное что не сходится - это то, что от такого "глюка" последствия не как от одержимости (их повидал достаточно), а наоборот - исчезло разделяющее меня и весь окружающий мир расстояние - информация что мы все едины в источнике легла на мою душу таким образом, что поводов ненавидеть и завидовать другим людям стало совсем следовое количество - да и те скорее как недоработанные зацепки сознания . кстати, во время глюка я четко осознавал что это просто глюк, потому и охерел только через 2 месяца от того, что видение было идентично тому, что описано в откровении. до того момента считал что я видел просто структуру работы сознания на глубинном уровне и не придавал этому даже хоть какого то мистического значения - ну глюк странный, ну да, мало ли меня глючило по жизни? ну у индусов этот глюк как конечная точка некоторых практик указан - тоже не особо важно - они вообще известные наркоманы, это ни для кого не секрет. а то, что я спокойнее стал и перестал сердиться на людей - ну на то они и практики, чтобы уравновешеннее становиться, это как миниимум для нервной системы полезно.>>465185нет, я же не синтетику ел - а лсд 25. от него такого не бывает. это просто алкалойд кислоты из спорыньи, если не наврали барыги и дали именно хоффмановское изобретение.>>465241если это и бесы, то сильно отличны от того, что бесами называется в эзотерике - но я прекрасно понимаю, что так тоже вполне может быть, просто с ТАКИМ еще не сталкивался. да и честно говоря - если после марки есть шанс чтобы пусть даже 1 из 1000 сможет понять тоже самое что и я, то пидорах надо поить лсд прямо из горла вместо водки минимум раз в неделю - может тогда за голову возьмутся? (Автор этого поста был предупрежден.)
>>465250Наркобляди не нужны, возвращайся в магач.
>>465254не спорю. наркота - зло. как и синька. ладно, удачи вам, аноны. спасибо за беседу, мне действительно было очень приятно тут пообщаться)а прикиньте, если это было реально откровение, причем первое за много веков со времен последних святых, а православный двач на свидетельство о Христе очередного юродствующего пророка прям как и в старину гавном его закидал с камнями? )) прям по ГОСТу получается)) (Автор этого поста был предупрежден.)
>>465256Пошел вон, у нас тут даунилов в прелести хватает. Общее правило для всех: никак не увлекаться явлениями из мира духов, – признавать всякое такое явление тяжким искушением для себя. Ангелы являются одним святым человекам, и одни святые способны, будучи просвещаемы Божественною благодатию, различать святых Ангелов от диаволов. Диаволы, являясь человекам, наиболее облекаются в вид святых ангелов, окружают себя всевозможною благовидностию, чтоб тем удобнее обольстить, обмануть и погубить неопытных, самомнительных, глупо-любопытных. Великое бедствие – вступить в общение с демонами, принять в себя впечатления от них, – даже подчиниться одному влиянию их, которое, будучи привлечено собственным произволением человека, имеет особенное действие.
>>465250>если не наврали барыгиВ следующий раз заставь их руку на Библию положить и требуй, чтобы Христом-Богом поклялись. Наврали конечно, тебе изомер ссаный продали.
>>465258Даже несмотря на то, что произведенный эффект был в целом благоприятным?мимо
>>465260А в чем благоприятность?
>>465259Христианину же запрещено клясться, тем более Богом. Разве нет?По моему Сысоев упоминал в огласительных беседах, что клясться нельзя, потому что один фиг почти наверняка нарушишь, а грех лжи на душу возьмешь, так что лучше избегать.
>>465258>Ангелы являются одним святым человекам, и одни святые способны, будучи просвещаемы Божественною благодатию, различать святых Ангелов от диаволов.Напоминает примитивный приём ограничения конкуренции, когда "свои" могут делать "Х", а все остальные - нет. Почему? Да хрен его знает, чтоб монополию заделать. >Диаволы, являясь человекам, наиболее облекаются в вид святых ангелов, окружают себя всевозможною благовидностию, чтоб тем удобнее обольстить, обмануть и погубить неопытных, самомнительных, глупо-любопытных.Ну да, у демонов дел совсем нет, кроме как являться рандомным людям под видом ангелов. Зачем? Почему? С какой целью? да хрен его знает. Но если явился к "своему", то обязательно ангел, а если к "чужому", то обязательно демон. А все кто считают иначе - еретики! Кек.
>>465258как отличить святого от несвятого? блин, может есть способ указанный в библии, который я бы мог приментиь, дабы лично убедиться в своем заблуждении? я с радостью расстаюсь обычно со старыми заблуждениями - жить в иллюзии тупо, потому в чернушники и никогда не уходил
>>465261Прочитал рилейтед книгу, потом принял кислоту, в видении сошлось все как в книге, человек понял что AYY ORTHODOXY 101!
>>465265>как отличить святого от несвятого? Раньше святые пруфали свою святость чудесами, прозорливостью (ясновидением), всякими способностями, которых нет у обычных людей. Если пруфанул и живёт по писанию - святой. Если не пруфанул и живёт не по писанию - не святой.
>>465266>человек понял что AYY ORTHODOXYНе, он просто встроил какие-то элементы христианства в свой манямир магуя-наркоблядка, толку от этого ноль.
>>465261своими глазами увидел что различий между людьми, по большому счету, нет. все есть одно в Боге. и потому злясь на других ты просто злишься на себя. пытаясь наебать других - ты пытаешься наебать себя. помогая другим - ты помогаешь себе. очевидно же! причем не особо противоречит тому, что говорилось в Евангелие.
>>465266ты не понял - я книгу СПУСТЯ 2 МЕСЯЦА ПОСЛЕ КИСЛОТЫ ПРОЧЕЛ. оттого и в шоке) (Автор этого поста был предупрежден.)
>>465269-----------> >>465014 (OP)
>>465264>монополиюЛолшто? Святость определяют только после смерти, какая уж тут монополия>Зачем? Почему? С какой целью? Прельстить, очевидно же>А все кто считают иначе - еретикиЭто ты всё сам выдумал. Есть примеры, когда и святые не могли различить.
>>465273>продолжает кормить ваджраянистаНу зачем?
>>465274В этот раз не так жирно, не распознал сразу
>>465262Нельзя, но когда ты покупаешь ЛСД - можно, так как это чрезвычайно особенный случай.
>>465265>как отличить святого от несвятого? Надо его зверски убить, и если труп после недели валяния на жаре будет приятно благоухать - значит это был святой.
решил с трипокодом, чтобы не путаться>>465271благодарю, загляну.>>465279а помягче способов нету? ну там по воде пешком пройтись - святые же умеют, разве нет? может к индусам сгонять - есть же практики в хатха-йоге. потому что пруфанув такое двачу весь двач станет православным. МОМЕНТАЛЬНО>>465267видишь ли какое дела - раздел магия на дваче создан по моей инициативе - можешь у модеров-олдфагов спросить. я и модом там был некоторое время... и потому сам понимаю, что фокусы и лжечудеса явить - как 2 пальца. сам же себе не поверю-вот в чем беда. а пойти и помереть чтобы проверить воскресну или нет - это слишком самоуверенно, потому что это возможно лишь во Христе, а я только учусь и не потяну такой левел. и чтотогда тделать?
>>465281>решил с трипкодомПлиз нинада, тебя итак за версту видно
ок
>>465281>потому что пруфанув такое двачу весь двач станет православным. МОМЕНТАЛЬНОЭто так не работает. Вон Иисус по воде ходил, больных исцелял прикосновением, воду в вино превращал. При куче свидетелей и с пруфами. И что в итоге? Скрутили его и к кресту приколотили, под улюлюканье толпы. И с тех пор мало что поменялось.
>>465265перестань упарываться и всячески избегай этих галюцинаций, наркош
>>465281>Что делатьНе жрать всякое говно, а изучать учение Церкви, опыт святых и участвовать в мистических Таинствах, соединяясь с Богом.
>>465281>потому что пруфанув такое двачу весь двач станет православным. МОМЕНТАЛЬНОКек. Скажут что ты иллюзионист и всё.Да и вообще, у тебя магическое мышление, долго тебе от него избавляться ещё придётся.Православные практики не гарантируют результат, так как индивидуальны. А когда достигнешь хоть чего-то, вряд ли это станешь кому-то показывать.
>>465289>изучать учение Церкви, опыт святых и участвовать в мистических Таинствахпрактики забыл
>>465287>с тех пор мало что поменялосьА вот один господин с куртизанками крутил, да премного малодушничал, однако же так знатно кончину принял, что святым стал без всякого хождения по водам.
>>465291и трактаты)
>>465292>без всякогоС того света пришлось пруфать же, ну.
>>465293Да трактаты тоже неплохо бы почитать, а то будет изучать учение Церкви и опыт святых по каким-нибудь агиткам, потом побежит недостойно причащаться, потому что так в агитке написано и поп разрешает.
>>465291>Практики забыл>Таинства
>>465296Что "Таинства"?
>>465298бегом Катехизис читать или слушать 300-часовой курс профессора Зубова из мгимо по истории религий
>>465299Своими словами никак?
>>465289>изучать учение Церкви, опыт святых и участвовать в мистических Таинствах, соединяясь с Богом.>Не жрать всякое говноТак тонко, что даже толсто.
>>465301Зарепортил лично Милонову.
>>465299Ок, открываем катехизис.https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/katehizis/3_10_22>Однако эти действия причащения относятся лишь к тем, кто приступает к причащению достойно. >Недостойно причащающимся причащение приносит большее осуждениеПо твоему достойным можно стать просто от чтения книг? Или от исповеди в одних и тех же грехах сотню раз? Чет не слышал про такое.
>>465290>Кек. Скажут что ты иллюзионист и всё.Думаю, явления чуда навроде даже хождения по воде уже само по себе лайкнет православие на пол света, потому что я принципиально заявляю - Христос наше всё. И без него - ничего нет и не будет. И причем я в это не поверил - я это ПОНЯЛ и ОБЪЯСНИЛ себе. Может и другим магам после моих слов понятнее станет и к истине пойдут - это имхо неплохо. А то там всё очень плачевно со спасением - уж я то знаю.>Да и вообще, у тебя магическое мышление, долго тебе от него избавляться ещё придётся.Совершенно в жопу верно! И я уже на пути.>Православные практики не гарантируют результат, так как индивидуальны. ВСЕ духовные практики не гарантируют, но дают если задрачивать. "Стучите и отворят.">А когда достигнешь хоть чего-то, вряд ли это станешь кому-то показывать.А я людей люблю. Потому что все это и я тоже) А себя надо любить) Но особенно - Христа, ибо он - Бог. А как известно, если по обоюдному согласию - то можно всё на свете)К тому же я сразу написал - я тупой, я проебал возможность в Боге пребывать потому что не понял что происходит. Так что резон попросить Бога показать величие Его для спасения рода людского у меня есть - хочется не просто к славе примазаться, а реально быть полезным людям. >>465289Как помню, Иисус сказал ученикам учить своих учеников практикам Крестителя. И православие - одна из немногих церквей, кто сохранил их. Что почитать? Я кое-какой опыт духовных практик имею, лол. В любом случае - полезнее будет жидовских воззваний
>>465305>Совершенно в жопу верно! И я уже на пути.Качаешь уже трактаты по логике и мышлению? Или очередную дозу ищешь чтобы божок из галлюцинаций тебе что-то там пояснил?
>>465304>исповеди в одних и тех же грехах сотню разТи вопще с ноший плонети? Человек может иметь в себе укоренившийся грех, приносить искреннее покаяние с твёрдым желанием и намерением этот грех оставить, но потом впадать в него снова. Борьба с грехом может всю жизнь занять.
>>465308>выписывать грехи на бумажку и отдать бумажку попу>Борьбахехмда
>>465305слушай, а ты не тот юродивый алкоголик, который жаловался, что его банят часто?
>>465309>выписывать грехи на бумажку и отдать бумажку попуНе проецируй
>>465309>выписывать грехи на бумажку и отдать бумажку попусогласен, это вообще латинство какое-то и никуда не годится
>>465310Нет, вообще не он.Тот нытик
>>465311Этого достаточно чтобы поп зачитал молитву и "таинство" исповеди свершилось.
>>465313а жаль, тот наркоша клевый и шутки у него прикольные
>>465314Каются перед Богом. Форма исповеди и эмоциональное состояние исповедающегося перед священником значения не имеют. Чому я тебя кормлю опять...
ПЕРЕКАТ:https://2ch.hk/re/res/465318.htmlhttps://2ch.hk/re/res/465318.htmlhttps://2ch.hk/re/res/465318.htmlhttps://2ch.hk/re/res/465318.htmlhttps://2ch.hk/re/res/465318.htmlhttps://2ch.hk/re/res/465318.html
>>465317>Каются перед БогомА про покаяние ты и не говорил, у тебя сразу от чтения к таинствам >>465289к тому же отдельные попы вроде Сысоева форсят, что покаяние как раз ничего не значит, главное чтобы поп молитву зачитал, а то в рай не пустят, ключи от него у попов же.
>>465320Чини детектор.
>>465306сударь, я их еще 5 лет назад все прочитал в рамках практики раскачки сознания.>>465304>По твоему достойным можно стать просто от чтения книг? Или от исповеди в одних и тех же грехах сотню раз?Двачую! Кстати, весь "кинофильм" начался с того, что я сам себе в воображении (из бессознательного транслировалось, поэтому можно на это и со стороны смотреть было) показал что-то вроде вебемки, где происходит диалог-я читаю библию. по ней можно понять Бога. Бог - есть всё. Всё можно понять читая библию.-тупишь. чтение - работа ума. понимание - работа ума. ты хочешь всё что есть в мире - это ум? что умом можно всё описать? Нагибает пацана раком, засовывает ему свой указательный палец полностью в жопу, склоняется над ушком и говорит:"Давай! ОПИШИ ЭТО ЧУВСТВО УМОМ!!!"
>>465323>сударь, я их еще 5 лет назад все прочитал в рамках практики раскачки сознания.Я не про шизотерические высеры
Смирнов в новом треде поясняет за исповедь и покаяние
>>465323>начал фантазии свои гомосексуальные поститьСовсем зашкварен.
>>465326эээ, шизотерические высеры надоедают уже через пару лет. Приходится брать из курса психологии книги.>>465329а по теме что можешь сказать, кроме фиксации на анусе?
>>465335Ну и какие же книги? Приведи примеры.
>>465337К примеру, Кант и Гегель идут в обязательном курсе ЗТ. Фрейд - для понимания культов Греции. Сразу всё и не вспомнишь...
>>465345>философия которую каждый нью-эйджер может воспринимать как хочет и псевдонаучный фрейдЯсно.
>>464224То есть идею о том, что бог может находиться в трех ипостасях одновременно ты считаешь идолопоклонстом? Ведь это не три разных бога, и даже не родственники, как олимпийские боги, а именно один бог в трех лицах:1. Бог-Отец как "точка сингулярности", точка отсчета вселенной, творец, макрокосмос, Сама совокупность божественной идеи.2. Бог-Сын, Логос, Слово, непосредственный исполнитель и "форма" бога, грубо говоря его образ видят ангелы, ипостась бога-отца принципиально непозноваема - "невидима" даже для ангелов. В определенный момент истории Логос воплотился в человеческом теле для заключения нового завета с человечеством.3. Дух Святой - Бог на "атомарном уровне", микрокосм, т.е. тот самый бог во всем, в виде в самой маленькой элементарной частицы, которая уже никак неделима.Таким образом единый бог пребывает во всем времени и пространстве одновременно.
>>467034Вот-вот. Что и было у язычников - начиная от египетской монолатрии, греческих философов и т.д., заканчивая индийскими концептами Атмана и Парабрахмана.
