У некоторых серверов децентрализованных соц сеток Diaspora и Friendica подключается XMPP, но он там чуток отдельный какой-то.
WhatsApp работает на протоколе XMPP.
Сам по себе обычный XMPP в последнее время, я смотрю, становится популярен у немцев. Судя по количеству их модных серверов со всеми модными ХЕР-ами и количеству конференций активных у них там. У нас тоже есть более-менее активные конференции, например, ru@404.city, linux@conference.jabber.ru, talks@conference.jabber.ru и конфа любителей всяких шифрований - ru@c.cpunks.moe
До недавнего времени в /s/ были треды по XMPP. Че то перекатывать перестали и все заглохло. А так жаба развивается полным ходом, в conversations есть видео и аудио звонки, пару лет только мечтать можно было про это.
T O X
O
X
Хуекс, там нельзя отправитб сообщение если юзер оффлайн, какой-то кал полный
Можно, если вы с пользователем оба на сервере зарегистрированы у них там, но тогда это становится ничем не лучше XMPP. TOX ведь задумывался как полная децентрализация и так, само собой, никому ничего в оффлайн не отправить.
Сдохшая некрохуйня, все переходят на matrix.
Матрикс-куколды забыли уже боль и унижение в 2019 году? Ну подумаешь мамкин хакирь взломал сервера разработчика три раза. Ну подумаешь, уже не в первый раз, уже не привыкать
MONAL
O
N
A
L
Любишь в анал? Попробуй монал! Внезапно, клон токса в XMPP для педиков. Опционально может передавать сообщения напрямую, без подключения к серверу. Работает на Mac и IOS
> Раньше звонки в жаббере были во всех более-менее популярных клиентах. Точно работали в gTalk гугла и в QIP.
Прям так были, прям так работали, прям так видеозвонки, прям так на мобилах... Видеозвонки в XMPP до хорошего состояния довели в этом году
Вообще не популярен, вся аудитория это два с половиной нитакихкаквсе долбаеба.
На декстопах видеозвонки, еще допилили. C учетом что клиенты пилят одиночки, ждать придется еще года 2-3. Рабочие видеозвонки для декстопа, сейчас есть в веб-клиенте Movim.eu, Xabber Web, но обещают еще на Gajim, Dino и хуевой тучи других клиентов
Жабой аську раскачивали. Свобода, децентрадизация, удобные адреса, вместо закрытого протокола, а потом как аська сдохла, федерацию выкинули как использованную шлюху. Сейчас до сих пор многие мессенджеры на ХПММ закрученны, но без федеративных связей
>Вообще не популярен
Среди обычных пользователей - да. А всё потому, что его не пиарят на каждом углу как тот же Telegram, WhatsApp, Viber, etc.
>вся аудитория это два с половиной нитакихкаквсе долбаеба
Опять же, среди обычных пользователей. Если копнуть поглубже, то там намного больше.
Врете! Врете! Дуров святой! Орем!
https://exlibris.ru/news/issledovanie-auditorii-telegram-2019/
>География русскоязычных пользователей Telegram
>82000 анкет
Телеграм фсбшный зонд, но своё исследование ты не к месту вставил.
Зондограм сосатб!
Полезный контент в телеграме))) Зумер отстающий)) Тебе интернет для чего? дятел)))
>боятся цензуры, но использовать копрограм
>сайты с рекламой
да в телеге рекламы дошиша в каналах и т.п. Проще в фаерфоксе ublock врубить
>Прям так были, прям так работали, прям так видеозвонки, прям так на мобилах..
Да, в gTalk прям так и работали на Ведроиде.
Насколько я помню, в то время видео звонки на мобилках были не особо актуальны. Даже 3G нормального ещё не было, а у Гугла в жаббере уже тогда видео звонки работали. Тогда ещё было две разные реализации ХЕР для видео звонков. gTalk и QIP использовали фирменный ХЕР гугла и могли звонить друг другу, остальные более "швабодные" клиенты использовали другой свой более "православный" ХЕР и могли звонить друг другу, но не могли звонить на QIP или gTalk. Примерно из-за этого и стали все прикалываться над жаббером на тему разных ХЕР для одной и той же функции. Вроде звонки везде есть, а позвонить нельзя. Да и сейчас ситуация такая же. Формально звонки есть во всех более-менее популярных жаббер клиентах, но позвонить в тот же Conversations можно всего с одного или двух из них, да и это не точно. По сути ничего не изменилось.
> В телеграме нет цензуры и Дуров не блокирует каналы
https://meduza.io/news/2017/12/31/telegram-zablokiroval-iranskiy-oppozitsionnyy-kanal-s-millionom-podpischikov-posle-zhaloby-ministra
Зачем мне заходить на сайты с рекламой, трекерами и анальной цензурой, если всё есть в мессенджере?
Зачем мне заходить на сайты с рекламой, трекерами и анальной цензурой и в Телеграм, если всё есть в RSS лентах. Даже подписки на нужные каналы в Телеграм.
> Это правильно, я считаю.
А что если Дурова грохнут и заменят другим? Всем доподлино известно что арабы народ мирный, дружелибный и любит свободу слова. Признают Дурова колдуном, ну не мог же никчемный мессенджер, без помощи колдовства 100 миллионов аккаунтов сделать, ну и отрубят Дурову голову....
Одобряю главный офис телеги в демократичной аравии
>Телеграм есть у всех, про жаббер знают только задроты с борд.
Есть у всех. Даже у правительства
>Позволяет, но нахуй никому не нужна.
Опять же, боты не то что в жабе, боты были ещё в ирке. И в жабе они достаточно хорошо развиты были всегда. Боты для просмотра новостей, погоды, переводчики, администрирование чата, боты - говоруны, боты для чтения и даже постинга блогов и микроблогов, боты для чтения rss, боты для сео-анализа, сетевых утилит, whois, калькуляторы, различные конвертеры и т.д. боты для подсчёта финансов, бот-Персональный jabber-агент, программа телепередач, Укорачиватель ссылок, Бот-напоминалка о событиях, бот для анекдотов, амтематические боты для решения сложных математических выражений, географические координаты населенных пунктов, данные о восходе и заходе Луны и Солнца. Почтовые индексы городов РФ, Курс валют ЦБ РФ. Планеты в знаках зодиака Площадь произвольного многоугольника по координатам, Бот для сохранения записей аля стикеры с делами. И это ещё далеко не всё.
Не знаю. У тебя какая версия?
https://compliance.conversations.im/
Так она никому не нужна, потому что её послали нахуй и начали делать свои зонды проприетарные. Это как на почте федерацию закрыть, ты бы по другому заговорил если бы так было. Даже вк была федерация с жабой. А сейчас зумерам в мозги насрали, что телеграм круто и безапасна.
Никто не мешает и сейчас сделать федерацию, кроме жадных пидоров.
Я заебался это объяснять каждый тред.
>И в жабе они достаточно хорошо развиты были всегда.
Ну в Телеге и аське боты по любому моднее. Они там кнопочки и менюшечки умеют, чтоб нажимать и взаимодействовать удобно было, а не циферки и текста строчить.
>боты для чтения и даже постинга блогов и микроблогов
Ага, два с половиной микроблога до сих пор живо, да и на Жуйке, например, уже убрали жаббер для новых пользователей. Раньше ещё для Твиттера был tweet.im, но его тоже закрыли, ибо Твиттер изменили свой API, а под новый они переделывать не захотели.
>>2873695
>Даже вк была федерация с жабой.
Не было там никогда s2s на их сервере, не надо п*ть. Был у них свой огороженный сервер и всё. Как у Фэйсбука и Одноклассников. (у Одноклассников до сих пор работает даже)
Ну это понятно. Если открыть s2s, то спам-боты с посторонних серверов вообще покоя не дадут в личке.
> А сейчас зумерам в мозги насрали, что телеграм круто и безапасна.
Да, то ли дело жаббер в 2010-ом, который даже в SSL не умел и всё шло открытым текстом через чьи-то там сервера. А то начинается, вот, бля, зумерам сейчас в мозг насрали... Да Телега на порядок безопаснее с современной точки зрения, чем жаббер тогда. Ну и круто, да. Что им нужно-то? Всякие стикеры, голосовые сообщения, модные каналы новостные с лайками, чатики, удобные в обращении боты. Все современные модные мессенджеры это предоставляют. Вон, Телега, аська, майл ру агентик, вайбер, фэйсбук мессенджер, да все в той или иной мере. А что жаббер? А ничего. Предоставляет такие вещи, на которые вообще плевать обычным людям. Школьникам, мужикам с заводника, гопничкам, блондиночкам...
>икто не мешает и сейчас сделать федерацию
Дак делай, чего болтать. Ты ж не жадный. Кто тебе мешает? Возьми и сделай. WhatsApp взяли жаббер за основу и сделали, например. У них обычный протокол жаббер и немного переделанный жаббер сервак, работающий на свободной FreeBSD.
>Какой нынче положняк по клиентам?
На десктопе самым модным считывается GajIm нынче, но PSI+ тоже развивается хоть и не спеша. Например, там звуковые сообщения добавили, а в GajIm их нету. Я обычно юзаю GajIm или Pidgin потому, что мне PSI+ для FreeBSD никто не пропатчил чего-то. Pidgin крут своей мультипротокольнотью, но жаббер там отсталый от моды. Хотя там можно собрать самому плагины для поддержки OMEMO шифрования и http upload чтоб файлы пулять в окно чатика.
Не знаю насколько популярен. Знаю что давно уже не нужен.
Попробую аргументировать. В 2005 был бум чатов и соцсетей, предполагалось что если дать пользователям свободу самоорганизоваться и творить контент, начнётся новая эра. Люди собирали сообщества, запиливали себе аватарки в соцсети и кучу инфы о себе и своей собаке. Точно так же джабберы, аськи, ирки собирали вокруг себя сообщества.
Потом появилась мода на троллинг, каждому хочется разъебать полпланеты эффектом бабочки и остаться безнаказанным. Оказалось что все эти сообщества, чаты и паблики нужно нихуёво так модерировать, напрявлять в конструктивное русло и развивать тематику. И джабберы в этом плане соснули почти мгновенно: тематика теряется в куче лолканий, модерация затруднена, ни в каком клиенте нет нормального интерфейса для этого, нет ролей, ограничений, топик чата никогда никто не читает.
В итоге чаты теперь остались большей частью личные. И для них куда лучше подходят телега, ватсапп, скайп, и даже дискорд, ведь там ещё и звонки есть, и файлы шарятся легко, и стикеры, и реакции, и мобильные приложения есть, никаких тебе проблем совместимости, кодеков и прочего красноглазого говна. Поэтому жаббер безнадёжно мёртв, хотя и работает, и кто-то даже им иногда пользуется.
> И для них куда лучше подходят телега, ватсапп, скайп, и даже дискорд, ведь там ещё и звонки есть, и файлы шарятся легко, и стикеры, и реакции, и мобильные приложения есть, никаких тебе проблем совместимости, кодеков и прочего красноглазого говна.
Все тоже самое есть и XMPP, но со своими плюшками в виде поддержки ТОРа, приватной реги и надежного шифрования.
Файлы в хмпп шарятся как ссылки. Качество звонков лучше. Стикеры тупо картинки.
XMPP сообщество развивал молдавашка Атом, но так получилось что его обсосали и обосрали за баны фейков Морфа. Атома перебранили в сообществах криптача, которые он развивал. Морфа и Атом в конце концов померились, но от этого ничего не изменилось. Сейчас Атом бухает. Морф в дурке.
>цензурой
Тг цензурит в пользу впопела (все впопел ограничения, которые только сейчас кое как разрулили)
в пользу МС (случаи с утечкой кода и маны)
и в пользу гос структур, прикрывая неугодные каналы с информацией (каналы с инфой по мудакам)
ТГ ввел тегирование контента, и начал цензурить уже конт уже ДЛЯ ВСЕХ с недавнего времени
Нихуя себе ЦИНЗЮРЫ НИТ
> двач
https://m2ch.hk/b/index.rss
> инсут
Гугли bibliogram, правда там зависит от инстанса есть ли рсс или нет
спасибо
библиограм крут, все что я пробовал до этого давало битые ссылки на изображения. странно, что официальный образец не поддерживает рсс в отличие от большенства альтернативных. он ещё дает странную ссылку без расширения в конце, поэтому мне придеться подправить скрипт хендлера, но в целом я доволен.
>https://m2ch.hk/b/index.rss
он же вроде не умеет в треды или я не осилил когда смотрел ранее?
> что официальный образец не поддерживает рсс
У него есть апи
https://www.instagram.com/kathyatong/?__a=1 последние 12 постов юзера
https://www.instagram.com/p/B9KoX1aAc6X/?__a=1 пост
Если навыков хватает, то можешь конвертировать json в формат ридера и читать.
То же самое можешь делать и с двачем. У него тоже есть апи
https://2ch.hk/api/res/1.html#1
я имел ввиду официальный образец библиограма
https://git.sr.ht/~cadence/bibliogram-docs/tree/master/docs/Instances.md
да я знаю про апи
> Насколько популярен jabber(xmpp)?
Среди обычных людей - около нуля. Пик популярности был году эдак в 2008м - когда аська уже подыхала и доебала своей хуйней со сменой протоколов, а всякие яндекс чаты и гуглотоки еще не нахуячили своих анальных велосипедов - все это был жаббер.
На работе же жаббер использовался как корпоративный чатик, и там сабж был у всех и крайне удобен.
> Хули, русня.
>не русофоб - значит пригожинский
Какие же хохлы дегенераты, пиздец просто.
да не из-за этого.
Из-за простоты.
Зарегался в вк, в ватсап и делай шо хочешь.
А ирк и т.д. надо адрес сервака вводить, порт, регистрировать ник и пароль бла бла бла. В ирке еще без танцев с бубном ты не получишь сообщение, если ты не в онлайне и т.д.
Лично для меня в школе первый вход в ирк был сложен.
>Какие есть толковые неруснявые jabber-сервера? xmpp.jp заебал отваливаться каждые 20 минут.
https://list.jabber.at/
Ты даун?
>1488
>за Русь
За Русь я в жопу поебусь.
У обычных людей не популярен. В других местах интернета - это фактически единственный и самый популярный IM.
Полная децентрализация это слишком коряво, неудобно. Не будет синхронизации истории, не зайти в свой аккаунт с нескольких устройств. Сплошные неудобства. Федерация получше. Ничего не мешает хоть тысячу аккаунтов себе набегать на разных серверах.
Давно хотел понять кто использует матрикс и токс.
Не понял.
https://news.ycombinator.com/item?id=10040302
Погуглил и нашёл вот такое.
Итого, в матрикс разработку проще вкатиться, т.к. джабер требует одинаковой реализации xep и в этом нудно разбираться и нудно тащить.
Про токс - полная децентрализация. Забавно, но нужно только криптопараноикам.
Имхо.
> в матрикс разработку проще вкатиться
Только вот нормальных = не на электроне клиентов для пк, с полным функционалом до сих пор нет. Есть реализации разной степени паршивости, но все уступают элементу, а он в свою очередь электроноговно. Как только допилят — зовите, с радостью перекачусь из телеги.
>нормальных = не на электроне
Кто в здравом уме будет в 2020 разрабатывать десктопный клиент не на электроне? Въебать кучу времени, чтобы 200мб рам сэкономить? Просто прими как данность (как js в интернете), что кроме NIH клиентов тулкитов всё будет на электроне. Слишком большая разница в скорости разработки.
Ты блять в курсе, сколько бабла было вбухано в организацию, занимающуюся разработкой елемента? Там хоть 10 клиентов не на электроне можно было написать. И дело не только в жоре ресурсов, электроноговно в большинстве своём дико забагованное и тормознутое. А те, кто может сделать качественное приложение на электроне, запросто может и нативный клиент сделать. Современный веб ссанина, и это одна из главных причин, почему электрон такое говно.
>Ты блять в курсе, сколько бабла было вбухано в организацию, занимающуюся разработкой елемента? Там хоть 10 клиентов не на электроне можно было написать.
Я не понял, ты думаешь эти деньги куда-то выкинули или попилили, а разработчики на электроне сидели в носу ковырялись 9 дней из 10? А вот если бы они разрабатывали нативные клиенты, то все деньги бы пошли исключительно на проект, а каждый из разработчиков бы за троих впахивал?
Как выбор платформы меняет, куда идут деньги, и как хорошо работают девелоперы?
>Современный веб ссанина, и это одна из главных причин, почему электрон такое говно.
И тем не менее под твои хотелки он меняться не будет, а будет меняться под гугловские. Да и вообще, хороший он или плохой, совершенно к этому разговору не относится. От такой, какой он есть, и меняться не будет. Единственный вменяемый вариант — адаптироваться.
Настолько же насколько и icq
>Ведроиде сидеть в чатике без всяких рекламных баннеров. Просто и удобно.
ну как бы тескт писать в одноглазниках ты можешь, а вот уже файл отправить или самйл или стикер увидеть хуй тебе, про все остальное молчу, найти пользователя добавить и тд
>ну как бы тескт писать в одноглазниках ты можешь
Как бы мне от чатика только это и нужно обычно. В совсем редких случаях отправить фото, может пару раз в год, но тогда и веб версией в браузере можно обмазаться.
Со смайликами всё в зависимости от жаббер клиента. Обычно они есть, просто наборы разные, ассоциации с символами разные. Обычные смайлики ведь картинки не передаются через инет. Просто есть в клиентах собеседников набор картинок, который ассоциируется с определенными наборами символами и эти текстовые символы и отправляются вместо картинок, а клиент их уже интерпретирует как определенный смайлик. Раньше это было удобно, когда интернет был медленным и дорогим. Сейчас другие расклады уже и потому стикеры тоже стало модно делать.
Для weechat есть плагин, сам не пользовался, но вряд-ли он на электроне.
>>2871511 (OP)
У телефонов есть нотификации. Если не использовать функционал гугл сервисов, то это будет сильно батарейку кушать. Ну а с сервисами сама идея слегка теряет смысл.
>Насколько популярен jabber(xmpp)?
Кроме 1.5 красноглазиков и мамкиных хацкеров с параноей никому особо не нужен. Есть площадки в которых все уже есть с разной степенью анонимности.
>>2873956
>Потом появилась мода на троллинг, каждому хочется разъебать полпланеты эффектом бабочки и остаться безнаказанным. Оказалось что все эти сообщества, чаты и паблики нужно нихуёво так модерировать, напрявлять в конструктивное русло и развивать тематику. И джабберы в этом плане соснули почти мгновенно: тематика теряется в куче лолканий, модерация затруднена, ни в каком клиенте нет нормального интерфейса для этого, нет ролей, ограничений, топик чата никогда никто не читает.
Мочух плез, есть конфы где все отлично общаются и без вахтера. И напротив почти все ресурсы который анально модерируются являются дохлыми, кроме редких вопросов нубов в них ничего нет, все тупо скатывается в сапорт где анальнчик-вахтер орет что ряяя надо мочирировать. Где теперь вкудахт? Там васяны обсуждают пивчанский и все. Да и телега тоже туда же, вести там конфу без привязки номера не представляется возможным, так что тоже мертвая помойка. Есть конечно дыркнет который не модерируется, но там кидала через майора, и своя атмосфера на любителя.
Сдохло оно как раз потому что в каждом чатике был свой анальчик-хватер, люди уходили в бан и забивали. Другое дело что срать и тралить рано или поздно надоест, а закалаенные пердаки других участников станут менее чувствительными при условии что они ливнут. В этом вся прелесть общения в интернете, оно свободно от регалиев и прочего бабуинства.
>Есть площадки в которых все уже есть с разной степенью анонимности.
Проблема не столько в анонимности сколько в децентрализации, решения где есть один главный босс с рубильником нахуйидут
Ты сейчас хуйню какую-то написал.
Рассматриваю gajim/pidgin.
Нужны функции звонков, транспорта в телеграмм и установки прокси для аккаунта (не для всего приложения).
У кого какой функционал?
Когда-то давно пользовался гаджимом, оч понравилось. Ну и вообще что анон посоветует.
>Рассматриваю gajim/pidgin. Нужны функции звонков.
В Pidgin есть звонки и они даже работают в коей-то мере при звонках из Pidgin в другой Pidgin или в PSI+ ещё. Но в Conversations ты точно не позвонишь ни с одного жаббер клиента для ПК. Точно не с одного из этих двух.
>транспорта в телеграмм
Реализации транспортов точно есть, но сервер с транспортом своей тебе придется поднимать или найти готовый, но таких нет за бесплатно с рабочим транспортом жаббер-телеграм.
В случае с Pidgin тебе и не нужен транспорт жаббер-телеграм, в Pidgin есть поддержка разных протоколов, а не только жаббера. Протокол Телеграма надо дополнительно установить и будет работать в коей-то мере. Как новая аська, Steam, Matrix, Skype и т.д. Всё это работает в Pidgin если установить нужные плагины. Список всех плагинов смотри на сайте Pidgin-a. Только про звонки в Телеграм сразу забудь хоть протокол, хоть транспорт. Нету там такого функционала.
> и установки прокси для аккаунта (не для всего приложения).
Да это хоть GajIm, хоть Pidgin умеет. Лучше бери вообще PSI+, там есть плагин прикольный "Client Switcher", который позволяет информацию о своем жаббер клиенте подделывать. Например, будто ты сидишь в GajIm на Windows 7, хотя на самом деле ты сидишь на PSI+ в Debian Linux, например. Ну это кроме обычных настроек прокси в параметрах аккаунта. Например, когда тебя модератор негодник такой банит в конфе, ты включаешь другой аккаунт, включаешь прокси в настройках аккаунта и в плагине меняешь инфу о клиенте своем и всё, палева нет.
Последнее тобой описанное есть и в гаджиме, еще когда я там обитал было, ток ручками надо было писать.
Хз, я все-таки склонен к пиджину из-за мультипротокола.
Чо говно плодить, верно? А вот, что с конвесрешоном не зарубиться, это оч плохо.
Гаджим получается сейчас самый не оч? Помнится у него плагин был, которым все обмазывались, он сам ключи генерировал, мутил сквозное шифрование и куар-код для обмена.
>Гаджим получается сейчас самый не оч?
Смотря в чем. Если нужны современные возможности жаббера, то он топчик. GajIm, Dino и PSI+, все остальные современные функции не умеют. Например, современное сквозное шифрование "OMEMO", http upload, отображение картинок в окне чата вместо ссылок. Ещё в Gajim есть прикольная фича, там можно просматривать возможности используемого жаббер сервера, какие XER-ы он поддерживает, что может вообще.
Pidgin частично можно заставить поддерживать http upload, если самому тестовый плагин из исходников собрать, но он по прежнему не будет отображать картинки в окне чата. Только ссылки на картинки. Это именно в жаббере в Pidgin так. С другими протоколами может картинки и нормально отображаются. Раньше с плагином для ВК работал, там все нормально было с картинками. Пока в новых версиях Pidgin тот плагин работать не перестал.
Омемо, точняк, так он назывался.
Окей, тогда после твоего поста мое мнение переворачивается.
Получается лучше не городить комбайны, а просто юзать свои мессенджеры для своего протокола. Функций больше, качество лучше.
Вобщем-то я после нулевых комбайнами и не пользовался, видимо и не буду начинать.
Среди обычных пользователей? Ни на сколько. Даже ирка будет популярнее, так как движухи там больше.
Зависит от ситуации. Мне, вот, официальный клиент аськи под FreeBSD что-то не пропатчили, а в Pidgin оно работает хоть как-то. Это если не использовать веб версию в браузере. Хотя нынче тенденции таковы, что обычные десктоп приложения потихоньку вытесняются веб приложениями в браузере или в виде отдельных приложений, завернутый Electron. То есть та же самая веб версия в отдельном браузере CHromium с одной единственной вкладкой. Сразу так привет Element, Skype, Discord, Facebook Messenger и т.д.
Популярен там где больше никакого софта нету.