Наука


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
468 60 116

Передача информации быстрей скорости света Аноним 20/05/19 Пнд 03:39:10 4682821
b860211a-bba6-4[...].jpg (197Кб, 1440x810)
1440x810
FIGURE4d.png (463Кб, 2458x2075)
2458x2075
I15-71-entangle[...].png (427Кб, 949x485)
949x485
Анончик, я знаю, что ты не любишь быстрее света, но давай попробуем? Тем более, что за последние годы были сделаны некоторые интересные открытия.

Квантовая механика крайне странная, но мало-помалу квантовые физики смогли использовать ее гибкие причуды в своих интересах. В 2017 году группа китайских ученых объявила, что они использовали квантовые принципы для передачи изображения из одного места в другое - без какой-либо передачи частиц. Достигнутое ими достижение известно как контрфактивное квантовое общение.

Видите ли, квантовое общение, иногда называемое квантовой телепортацией, основывается на принципе запутанности: идея о том, что две частицы могут взаимодействовать и стать связанными или «запутанными», так что они влияют на поведение друг друга на любом расстоянии. Если вы делаете что-то с одним, другой реагирует предсказуемым образом, и ученые использовали этот принцип для отправки данных из одной точки в другую, фактически не отправляя вообще ничего.


Пруфы:
https://www.scientificamerican.com/article/nil-communication-how-to-send-a-message-without-sending-anything-at-all/?redirect=1
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4325340/
https://curiosity.com/topics/physicists-may-have-finally-cracked-counterfactual-quantum-communication-curiosity/

Сцепленные частицы так же могут быть подтверждением кротовых дыр (см. pic 3)
Если это так, то это же Вау и пространство-время, которое мешает нам двигаться быстро, можно убрать, отменить, обмануть?
Аноним 20/05/19 Пнд 03:54:18 4682842
>>468282 (OP)
>Сцепленные частицы так же могут быть подтверждением кротовых дыр
А чо уже квантовую гравитацию выкатили?
>Если это так, то это же Вау и пространство-время, которое мешает нам двигаться быстро, можно убрать, отменить, обмануть?
Нет нельзя. Более того, запутанные частицы не позволяют передавать информацию быстрее скорости света. Так что весь тред, очередной байт на срач между мамкиными философами и колонизаторами космоса.
Аноним 20/05/19 Пнд 04:05:38 4682853
>>468284
> Более того, запутанные частицы не позволяют передавать информацию быстрее скорости света.
А может сначала прочитаешь пруфы обратного из ОП-поста?
Аноним 20/05/19 Пнд 04:17:26 4682874
>>468285
>А может сначала прочитаешь пруфы обратного из ОП-поста?
Маняфантазии. Как они сами утверждают:
>Obviously, this scheme can be accomplished under the ideal conditions.
Более того читая далее находим:
>The scheme indicated that a qubit can be teleported to a distant place without prior entanglement sharing and classical communication between the two distant participants with the probability of 50%,
Поэтому никакой "революции" не случилось. Вообще порой я удивляюсь какую помойку публикуют в nature, физреве и прочих "уважаемых" журналах. Это заставляет меня грустить.
Аноним 20/05/19 Пнд 04:55:09 4682885
>>468287
Ты дурачок, который хочет видеть мир в соответствии с тем, что ты учил. Ты учил: нельзя.

Догматоскот ты религоблядный дальше читай. Увеличли больше 50% ставя доп стенки (эффект зенон) и передали уже сообщение.

Вообще не знаю нахуя ты просто в церковь ее ходишь, там один раз выучил и ничего не меняется.

Как же мне печёт с скодоуимя в sci анонов, которые пытаются себя задрав нос выставить в виде тех, кто что то понимает. Только шкварят научную этику, быть готовы изменить позицию при наличии фактов.
Но нет ты уебок и мразь все равно будешь верить в ту версию, которую как догма изучал, тупая ты овца.
Аноним 20/05/19 Пнд 05:13:20 4682896
>>468288
Покопал еще эту статейку и вот что нашел
>On the other hand, during the state transfer process, although the photon does not travel to Bob's site, the optical path length it travels is near 2MN times that of the distance between Alice and Bob, so the scheme here cannot realize the superluminal communication.
Поэтому о каких-то маняфантазии по поводу сверхсветовой коммуникации TM речи идти не может.
>Ты учил: нельзя.
Ну так китайцы тебе явно пишут: нельзя. В чем твоя проблема?
>передали уже сообщение.
>It has been shown that an unknown quantum state (or qubit) can be transferred probabilistically without exchanging particle between the two participants.
Т.е я правильно понимаю, что они передали хуй пойми что(т.е мусор) на расстоянии? Если да, то как они и пишут ниже, эта схема не пригодна для сверхсветовой коммуникации. Точка. Революции все еще нет.
> быть готовы изменить позицию при наличии фактов.
Ну так фактов нет, ОП притащил статью, авторы которой сами утверждают, что их схема не позволяет сверхсветовую коммуникацию. И при этом стал кукарекать о каком-то прорыве. Нет это не прорыв, рядовая статья в довольно специфичной области квантовой информатики.
>Как же мне печёт с скодоуимя в sci анонов
Ну так прочисти себе уже анус наконец-то.

>
Аноним 20/05/19 Пнд 08:03:38 4682927
>>468282 (OP)
Ебать маняфантазёр.
Квантовая механика "странная" просто потому что в ней ты не можешь нихуя нормально измерить.
Аноним 20/05/19 Пнд 09:59:39 4682978
>>468292
Да там оказалось, что ОП собственно статьи то и не читал, которую запостил.
Аноним 20/05/19 Пнд 10:16:24 4683009
>>468297
Не до конца читал, да.
Собственно жалею, что вбросил так провокационно, сами же понимаете, нужно больше пиара, чтобы тред взлетел. Но был неправ.

Сами по себе эксперименты интересные, я почитаю. И если то что вы тут нашли обман и вы сами просто не поняли, то держитесь, приеду и буду ебать ваших мамок.
Аноним 20/05/19 Пнд 10:30:15 46830110
>>468289
>Точка. Революции все еще нет.
Using a novel “chained” version of the quantum Zeno effect12, Hosten et al. proposed quantum computation task can be achieved counterfactually even if the computer is not run13.
even if the computer is not run

Да ты охуел. Коммуникация без посылки частиц, ты понимаешь, что это чудо же. Как можно быть таким скучным уёбком, чтобы не считать безчастичную передачу информации, революцией.
Аноним 20/05/19 Пнд 10:35:01 46830211
1.png (67Кб, 639x336)
639x336
2.png (79Кб, 639x359)
639x359
3.jpeg (61Кб, 639x518)
639x518
Аноним 20/05/19 Пнд 10:43:15 46830312
СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОБЛЕМЫ
Применение такой схем позволит достичь минимальной задержки при передачи информации на большие расстояния. Скорость передачи информации может существенно превосходить скорость света в вакууме. Некоторые утверждают, что СТО/ОТО запрещает передачу информации со скоростью выше скорости света. Идея конечности скорости света была предложена Пуанкаре и получена из формул Максвелла. При этом изначально речь шла об электромагнитном поле, а затем с лёгкой руки Альберта Германовича была распространена на все массивные и безмассовые материальные объекты. Важно подчеркнуть, что об информации речи не было, если открыть любую книжку по СТО/ОТО, информация не присутствует в математическом формализме. Поэтому когда утверждают о том, что СТО/ОТО запрещает передачу информации выше скорости света, делается неявное предположение, что иного способа, кроме как «посадить информацию» на пучок фотонов/электронов и т.д. не существует.


ЛОЛ, ну и кто теперь лох?
Аноним 20/05/19 Пнд 11:16:07 46830413
Стикер (0Кб, 512x512)
512x512
Через квантовую запутанность передавать информацию не получится нихуя.
Аноним 20/05/19 Пнд 11:19:48 46830514
>>468304
Что за догма?
Нахуй быть таким?
Аноним 20/05/19 Пнд 11:21:54 46830615
Стикер (0Кб, 512x512)
512x512
>>468305
Если ты смотришь на частицу и она показывает 1, то запутанная частица с ней, которая находится на любом расстоянии будет показывать 1
Если ты попытаешься воздействовать на частицу и сделать ее 0, то запутанная частица будет либо 0 либо 1. Тут уже 50 на 50.
Таким образом передвать информацию через квантовую запутанность нельзя. Ну зато смотреть можно просто. Если воздействуешь как-то, то перестает работать.
Аноним 20/05/19 Пнд 11:33:34 46830716
>>468306
Да это все мы знаем.
Там прикол в том, что используется эффект Зенона, слабые измерения, и инфа передаётся путём установления припятствия на пути частицы, как бы частица даже не идя этим путём, знает, что там припятствие и идёт другим, взаимодействие без взаимодействия.

Но до конца я это не понял конечно.
Просто прочитай статью на habr.
Аноним 20/05/19 Пнд 11:37:25 46830817
Аноним 20/05/19 Пнд 11:45:41 46830918
Теоретическую основу для контрфактической квантовой связи физики сформулировали в 2013 году. Согласно описанию протокола, передача информации между Алисой и Бобом осуществляется в пустом пространстве без движения физических частиц за счёт измерений без взаимодействия и цепочки квантовых эффектов Зенона.

Описание протокола было теоретической работой, но сейчас учёные впервые на практике установили прямое контрфактическое соединение и действительно передали информацию — чёрно-белое изображение из пункта А в пункт Б. Носителем информации является фаза света, а фотон описывается волновой функцией.

Ключевым элементом контрфактической коммуникации являются измерения без взаимодействия — такой тип измерений в квантовой механике, когда состояние объекта регистрируется без взаимодействия объекта с измерительным устройством (в интерферометре).

Первое экспериментальное подтверждение измерений без взаимодействия получено в 1981 году, хотя точность передачи информации тогда не превышала 50%. С помощью эффекта Зенона в 1989 году точность повысили до 100%. Квантовый эффект Зенона заключается в том, что время распада метастабильного квантового состояния некоторой системы с дискретным энергетическим спектром прямо зависит от частоты событий измерения её состояния. Таким образом, в предельном случае в условиях частого наблюдения нестабильная частица никогда не может распасться. Эффект впервые предсказал в 1954 году математик Алан Тьюринг.
Аноним 20/05/19 Пнд 11:46:51 46831019
Аноним 20/05/19 Пнд 11:57:07 46831220
Аноним 20/05/19 Пнд 13:16:18 46831521
>>468306
>Если ты смотришь на частицу и она показывает 1, то запутанная частица с ней, которая находится на любом расстоянии будет показывать 1
>Если ты попытаешься воздействовать на частицу и сделать ее 0, то запутанная частица будет либо 0 либо 1. Тут уже 50 на 50.
А если взять сотню частиц? Тогда, при воздействии, поменяется половина частиц, а без воздействия, не поменяется. Информация передана. Что-то тут не так.
Аноним 20/05/19 Пнд 13:48:25 46831822
>>468300
>Собственно жалею, что вбросил так провокационно, сами же понимаете, нужно больше пиара, чтобы тред взлетел. Но был неправ.
Бывает.
Аноним 20/05/19 Пнд 13:50:43 46831923
>>468312
>>468302
Зачем вы прилюдно кушаете кал и читаете хабропомойку, когда в оп посте, есть ссылка на собственно статью.
Аноним 20/05/19 Пнд 13:54:47 46832024
>>468301
>Коммуникация без посылки частиц, ты понимаешь, что это чудо же.
Сомневаюсь, что там есть какой-то выигрыш в техническом плане.
>Как можно быть таким скучным уёбком, чтобы не считать безчастичную передачу информации, революцией.
Как бы так сказать, мне годиков уже немало, и удивить меня красивыми картинками и пафосными фразами стало гораздо сложнее. То что я прочитал у китайцев в оп посте звучит следующим образом:
>the scheme here cannot realize the superluminal communication.
>It has been shown that an unknown quantum state (or qubit) can be transferred probabilistically without exchanging particle between the two participants.
Второе особенно забавно, если я правильно понимаю, что они передали какой-то мусор на расстояние. Вот это ахуеть какое достижение. Более того контрфактическая квантовая связь так сказать довольно мутная тема. И как мне кажется тут не всё так чисто. Но это лишь моё ощущение.
Аноним 20/05/19 Пнд 14:00:58 46832125
>>468320
/Напоминаешь мне энштейна в спорах с бором.
Аноним 20/05/19 Пнд 14:07:58 46832226
On the other hand, during
the state transfer process, although the photon does not travel to
Bob’s site, the optical path length it travels is near 2MN times that
of the distance between Alice and Bob, so the scheme here cannot
realize the superluminal communication. Therefore, the present
scheme achieves the quantum counterfactuality without contradicting any existing physical law.

Иначе работу не примут, вы же все понимаете.
Аноним 20/05/19 Пнд 14:20:03 46832427
>>468322
Ну да жидомасоны забракуют знаем конечно же.
Аноним 20/05/19 Пнд 14:26:35 46832528
Стикер (63Кб, 500x500)
500x500
>>468315
Ну суть в том, что в итоге будет фифти-фифти. Хуйня кароче
Аноним 20/05/19 Пнд 14:37:54 46832729
>>468325
Ты же написал, что фифти-фифти будет только если попытаться изменить частицу. А если не менять, то так и останется, то есть, не фифти-фифти.
Аноним 20/05/19 Пнд 14:41:45 46832830
>>468327
В статье написано следующее: так как путь который свет проходил в установке для осуществления этого чудо трюка больше, чем расстояние между алисой и бобом, поэтому никакой физ. закон не нарушен.

Тонкая шутка, понимаете?
Аноним 20/05/19 Пнд 14:42:28 46832931
>>468325
А ты вообще ещё на стадии чтения, понятно.
Аноним 20/05/19 Пнд 15:02:52 46833132
Стикер (191Кб, 500x500)
500x500
>>468327
Cуть в том, что ты можешь наблюдать просто за ними. И знать что вот твоя частица и запутанная с ней за миллиард лет световых от тебя в таком же состоянии (1) находится. Если попытаешься передать информацию, изменив (1) на (0), то там уже фифти-фифти = передать нельзя нихуя нормально.
Аноним 20/05/19 Пнд 15:12:01 46833233
Стикер (0Кб, 512x512)
512x512
Че вы таки упертые? У меня уже йобы закончились. Если бы могли передавать информацию таким образом, то передавали бы уже, не тупите.
Аноним 20/05/19 Пнд 15:24:54 46833334
>>468332
Щас военные этим занимаются уже, не ссы, тебе не скажут.

Потом в рассекреченных протоколах прочитают твои внуки.
Аноним 20/05/19 Пнд 15:27:33 46833435
>>468331
Так я говорю не про одну частицу, а про много. Если половина из сотни поменялась, то, занчит, всю сотню пытались поменять. Если нет, значит, не меняли. ТУТ где подвох?
Аноним 20/05/19 Пнд 15:38:37 46833536
>>468334
Ты вообще не понял ещё. До 100% подняли точность (эффект зенона). Без предварительного запутывания. Без посылки сигнала между Алисой и Бобом.

Аноним 20/05/19 Пнд 15:40:59 46833637
>>468282 (OP)
>Видите ли, квантовое общение, иногда называемое квантовой телепортацией, основывается на принципе запутанности: идея о том, что две частицы могут взаимодействовать и стать связанными или «запутанными»,
Нет, запутанными становятся частицы рожденные в одном событии.
> так что они влияют на поведение друг друга на любом расстоянии.
Либо они просто рандомно противоположны, да, я курил неравенства, тем не менее ответа пока нет.
Если вы делаете что-то с одним, другой реагирует предсказуемым образом, и ученые использовали этот принцип для отправки данных из одной точки в другую, фактически не отправляя вообще ничего.
Никаких картинок или текста передать с помощью этого эффекта не получится, ты будешь лишь ловить рандомные 110100010100, и знать, что второй экспериментатор получает противоположные значения, использовать это ты никак не можешь.
О причинности я вообще молчу. Ссылки не читал, так как я безграмотное быдло.
-
А напомните мне, какие парадоксы возникают при передаче информации быстрее сс?
Аноним 20/05/19 Пнд 15:44:02 46833738
>>468336
>А напомните мне, какие парадоксы возникают при передаче информации быстрее сс?
Парадоскы возникают только в головах ОТО-борцнов, которые не осилили квантмех.
Аноним 20/05/19 Пнд 15:53:30 46833939
Кстати, небольшой лайфхак Анону: когда что-то непонятно, вместо треда на дваче, можно написать автору статьи/лекци на почту, и автор с радостью (буквально, они от этого кайфуют) объяснит, посоветует литературу, тд.
Аноним 20/05/19 Пнд 16:01:30 46834140
um1ircszzqb9mvq[...].gif (73Кб, 540x380)
540x380
>>468339
Да литература в статье описана и опыт на хабре я буду ещё сам изучать.

Предидущая статья уже мной изучена. Передача информации осуществляется разрушением супперпозиции.
Волна 1
Частица 0

Картинга релейтед
Аноним 20/05/19 Пнд 16:02:41 46834241
cag7twnpo1yh6eg[...].gif (150Кб, 650x280)
650x280
Аноним 20/05/19 Пнд 18:27:40 46835142
>>468342
А разве на картинке скорость передачи информации не ограничена движением пластинки?
Аноним 20/05/19 Пнд 20:23:28 46836143
>>468351
Пластинке путь надо пройти в пару с, а коллапс функции на гипарсеки вперёд челкнет без задержки
Аноним 21/05/19 Втр 03:39:49 46838144
>>468282 (OP)
>две частицы могут взаимодействовать и стать связанными или «запутанными», так что они влияют на поведение друг друга на любом расстоянии
Они не могут взаимодействовать и влиять на поведение друг друга. Это объясняется в принципе запутанности.
>Если вы делаете что-то с одним, другой реагирует предсказуемым образом
Нет. Если вы узнаете параметр одной частицы, то вы можете узнать параметр второй. Вторая частица при этом никак не реагирует и вообще не в курсе, что с ее запутанным братаном что-то там случилось.

Осло, любителям схем в треде и автору с хабра можно порекомендовать изучить эксперимент Уилера с отложенным выбором - его, квантовый, поставили буквально несколько лет назад. И неправильная его интерпретация ведет к выводу о возможности путешествия во времени. Точно так же, как неправильная интерпретация запутанности ведет к выводу о сверхсветовом перемещении "информации".

Кстати, ни одна из существующих теорий не постулирует и даже не предполагает, что перемещение чего либо быстрее скорости света невозможно. Бгг.
Аноним 21/05/19 Втр 07:36:56 46839845
>>468381
> Они не могут взаимодействовать и влиять на поведение друг друга.
Разве у второй частицы не разрушается суперпозиция, когда мы измеряем первую?
> Кстати, ни одна из существующих теорий не постулирует и даже не предполагает, что перемещение чего либо быстрее скорости света невозможно.
СТО/ОТО постулирует.
Аноним 21/05/19 Втр 10:43:21 46840146
>>468361
Но разве тут не надо разделять скорость передачи информации и скорость в канале связи?
Аноним 21/05/19 Втр 13:17:08 46841847
>>468401
Канал связи: коллапс волновой функции. Коллапс происходит моментально. Ты договариваешься, что за шаг берётся 0,2 секунды.
Разрушаешь волновую фунцию, приёмник видит корпускулярную картину, создаёшь опять - волновая природа.
1 0 0 1 1 0 1 0 0

Хуяришь дохуя таких лазеров и они передают данные моментально, но довольно медленно конечно.
Аноним 21/05/19 Втр 13:17:48 46841948
>>468398
>СТО/ОТО постулирует
Но Квант. Мех. ссыт на классические недоразвитые и неглубокие выводы ОТО
Аноним 21/05/19 Втр 13:20:42 46842049
Научные теории.

Ньютона - 1 поколение.
Максвелла - 2 поколение.
Энштейна ОТО - 3 поколение.
Квантмех - 4 поколение.
Стандартная модель - 5 поколение.
Квантовая Гравитация - 6 поколение.
Следующие (струнная например) - 7 поколение.

Теория Энштейна просто неглубокая, классическая, она топорно работает и не везде. Например, ты вообще не имеешь право использовать ОТО для описание информации, ибо это квантмеханическая проблема.
Аноним 21/05/19 Втр 17:54:01 46842650
The theoretical proposal was put forward by scientists at Texas A&M University (TAMU) in the US and the King Abdulaziz City for Science and Technology (KACST) in Saudi Arabia. It is based on the phenomenon of wave–particle duality. Specifically, it uses the fact that the presence of an object blocking an arm of an interferometer can be inferred by virtue of its collapsing the wavefunction of an interrogating photon – even though it has no physical contact with the photon. The work also relies on what is known as the quantum Zeno effect, which stipulates that an ongoing series of weak measurements will stifle the quantum-mechanical evolution of a particle and almost certainly cause it to remain in its initial state.

The communication protocol is defined in terms of two characters Alice and Bob – and it is Bob who sends the message. Alice fires single photons at a chain of interferometers, created by a series of beam splitters and mirrors. At the output of the final interferometer, photons end up in one of two detectors monitored by Alice. Bob, meanwhile, can choose whether or not to switch on a measuring device in the right-hand arm of each interferometer.

https://physicsworld.com/a/particle-free-quantum-communication-is-achieved-in-the-lab/
Аноним 22/05/19 Срд 04:43:27 46845051
>>468419
Квантовую гравитацию то уже изобрели?
Аноним 22/05/19 Срд 10:37:37 46846352
>>468450
Нихуя не изобрели. За последние 100 лет никакого сдвига. Бозон Хиггса нашли. Всё.

Причина?
Рамки инвесторов и скодоумие в фантазии.
Аноним 22/05/19 Срд 17:11:30 46846953
Аноним 22/05/19 Срд 17:25:24 46847054
>>468463
>Рамки инвесторов и скодоумие в фантазии.
нет. причины фундаментальные.
предложи эксмеримент в котором можно найти что-то большее, чем бозон хиггса.
инвесторы подтянутся.
Аноним 22/05/19 Срд 18:24:47 46847255
>>468470
В этом и проблема. Ты думаешь, что нужно искать частицы, накукарекать струны, или ещё какие математически заеботские объекты, так в древности придумали эпициклы. Ответ очевидно лежит совсем в другой плоскости.
Аноним 22/05/19 Срд 18:27:40 46847356
>>468472
Всё хотели идеальный круг оправдать и что мы в центре.

А надо было понять классическую механику сначала и всё остальное решается уже через неё. Ведь вспомни, бро, землю с центра не могли убрать, потому что факт что она движется казался всем абсурдным.
Аноним 22/05/19 Срд 18:28:56 46847457
Надо рушить постулаты, не бояться так сказать.
Аноним 22/05/19 Срд 19:01:10 46847558
>>468472
>Ты думаешь, что нужно искать частицы
и те кто думали что надо искать бозон оказались правы.
так что пока очевидно, что твоя мамаша шлюха, например.
сам ты ничего не выдвинул кроме воды, а обвиняешь кого-то в отсуствии фантазии.
Аноним 22/05/19 Срд 20:01:17 46847659
>>468470
>инвесторы подтянутся.
Инвесторы подтягиваются только если от открытия можно поиметь гешефт. Т.е фундаментальщина сюда не входит.
>>468472
>Ответ очевидно лежит совсем в другой плоскости.
С точки зрения малолетнего долбоеба, безусловно.
>>468474
>Надо рушить постулаты
Назови хотя бы один который ты хотел бы разрушить.
Аноним 22/05/19 Срд 20:23:59 46847760
>>468476
Ограничение на скорость света действует только на макромаштабе и при движении по пространству времени.
Аноним 22/05/19 Срд 20:26:58 46847861
>>468475
Сравнение уровня б
Про бозон знали что он там должен быть.
Коллайдер же строили не из-за бизона Хиггса. Все теоретические работы: супперсимметрия, гравитон, новые частицы, тёмная материя, свернутые измерения - все они оказались не более чем теоритически и высерами и руками в ничто.
Как мой пост.
Аноним 22/05/19 Срд 20:41:06 46847962
>>468477
Если скорость света равна бесконечности то мы скатываемся в группу Галилея, а опыт показывает, что при больших скоростях это не так.
Аноним 22/05/19 Срд 21:48:58 46848863
>>468381
>Кстати, ни одна из существующих теорий не постулирует и даже не предполагает, что перемещение чего либо быстрее скорости света невозможно. Бгг.
Квантмех полностью локальный. Принцип no signalling заложен в самые основы и фигурирует почти везде где надо.
KIrill 22/05/19 Срд 23:23:04 46849564
15563999732430.jpg (187Кб, 892x1063)
892x1063
>>468282 (OP)
Всё элементарно.

Два блока в Майнкрафте разрушаются одновременно и этот процесс обрабатывается на двух разных физических ядрах процессора твоего компа. Всё происходит честно одновременно.

Ну и вот информации внутри Майнкрафта не нужно преодолевать весь путь от одного блока к другому, тем более, что у этого процесса внутри игры есть ещё и предел скорости.

Мало того, для вселенной Майнкрафта время идёт по своему.
Ты замораживаешь на компе игру, а потом запускаешь и жители Майнкрафта ничего не замечают, хотя в твоём мире прошла куча времени, ты уже поссать сбегал и жратву погрел.

Ну и вот предположим, что процессор (и прочее железо) твоего компа вот так вот постоянно кусками обрабатывают игру и она склеивается из них как фильм из кадров.


И если мы положим, что вселенная - это яйцо (икра итп), в котором зарождаются и развиваются инфовектора (цыплята), инфовектора убивают друг друга, как акулята в мамке, и потом вылупляется один сильнейший или несколько оставшихся в живых.

Они вылупляются и оказываются в "Мире 1" (а у нас Мир 0), т.е. этот уровень фундаментальней нашего (более крупная матрёшка).
В этом Мире 1 куча других яиц-вселенных и не только нашего вида, а также взрослые особи, еда для них итд. Они ебутся там, или создают яйца в пробирках или ещё чего не важно.
Короче, там тоже идёт непрерывная борьба.

Не знаю, как там, может там тоже останется в конце один победитель, который всех трахнет, замочит итд и он вылупится в ещё более фундаментальной матрёшке "Мир 2".
И сколько таких матрёшек?
Хз всё это и это уже не столь важно для нас.

Короче, вот эти Мир 1 и Мир 2 итд в них скорее всего нет "компа" (виртуальной машины итд), о котором я говорил в начале.
Эта штука от нас находится очень "далеко".

Да, для них мы просто программы, симулятор, а то и вовсе детская игрушка.
Не важно.
Цель у нас есть и ради неё мы все несознательно живём и выполняем Единый План.


Ща, ещё пара затяжек...
Аноним 23/05/19 Чтв 05:56:01 46850765
.webm (20370Кб, 1280x720, 00:01:08)
1280x720
>>468282 (OP)
>Видите ли, квантовое общение, иногда называемое квантовой телепортацией, основывается на принципе запутанности: идея о том, что две частицы могут взаимодействовать и стать связанными или «запутанными», так что они влияют на поведение друг друга на любом расстоянии. Если вы делаете что-то с одним, другой реагирует предсказуемым образом, и ученые использовали этот принцип для отправки данных из одной точки в другую, фактически не отправляя вообще ничего.

Над вами, жертвы научпопа, угорают уже на лекциях по квантовой механике. Сколько можно, не зная базы, пытаться рассуждать о какой-то хуите?
Аноним 23/05/19 Чтв 06:01:48 46850866
>>468307
В независимости от сложности построенной тобой вундерфафли, у тебя фундаментально запрещено передавать информацию быстрее света в КМ. Это как бы доказывается независимо от прибора. Эффект Зенона и слабые измерения не нарушают никаких постулатов КМ.
Аноним 23/05/19 Чтв 06:05:13 46851067
.webm (20325Кб, 1280x720, 00:00:50)
1280x720
>>468507
Кстати по поводу рофлов над ОПом, я даже кусок нашел.
Аноним 23/05/19 Чтв 06:17:25 46851168
14929705367360.jpg (21Кб, 604x245)
604x245
Проигрываю с шизиков, которые как мантру повторяют про невозможность передачи информации быстрее света.
Тот кто не сомневается в концепции и боится отступить от нее хоть на шаг - не ученый, а сорт оф вероблядок.
Аноним 23/05/19 Чтв 06:26:40 46851269
>>468511
Не жирни. Ты путаешь теплое с мягким. Опушка-долбоебушка предлагает поверить в беспруфный пиздеж, который бы нарушал квантовую механику, а все статьи которые он кинул, начинаются с теоретической модели.
Аноним 23/05/19 Чтв 06:50:03 46851770
>>468398
>Разве у второй частицы не разрушается суперпозиция, когда мы измеряем первую?
Нет.
>СТО/ОТО постулирует.
И снова нет. Она постулирует, что скорость безмассовой частицы в вакууме одна и та-же. Там еще про инерциальные системы и движение излучателя есть. А про то, что нельзя перемещаться быстрее - ни слова.
Аноним 23/05/19 Чтв 06:53:13 46851871
>>468512
Хохма в том, что в самой статье говорится, что никакой сверхсветовой передачи нету.
Аноним 23/05/19 Чтв 06:54:08 46851972
>>468517
Уже миллион раз обсасывалось, в.т.ч и тут, повторять этот дискурс никакого желания нет.
Аноним 23/05/19 Чтв 07:03:17 46852073
b69fd393bad18fd[...].jpg (36Кб, 500x427)
500x427
Сверхсветовая передача информации ничему не противоречит. Просто измерений больше 3. В неком измерении частицы находятся рядом, это и объясняет эффект квантовой запутанности на любом расстоянии в 3-х измерениях. Для практической сверхсветовой передачи просто нужно научиться воздействовать на это измерение.
Аноним 23/05/19 Чтв 07:05:21 46852174
>>468519
Ну, я тут несколько лет сижу, и никаких адекватных обсасываний не видел. Мало того, здесь людей, хотя бы просто осиливших прочесть xТО наберется от силы три. Но тебе видней, чо.
Аноним 23/05/19 Чтв 07:09:14 46852375
>>468518
Хохма даже не в этом, а в том, что можно даже не читать до конца, а просто посмотреть, что у них планируется эксперимент и сходится с КМ.
Аноним 23/05/19 Чтв 07:09:56 46852476
>>468398
>Разве у второй частицы не разрушается суперпозиция, когда мы измеряем первую?
Ты не можешь описать волновой функцией запутанную частицу. Только обе сразу.
Аноним 23/05/19 Чтв 11:54:58 46854277
>>468507
Рашкинские деды изучающие эфир не поняли эксперимента или даже не знают о нём, потому что не могут в гуугл, и теперь ты постулируешь их мнение как авторитетное?
Они же сами нихуя не понимают, изучают КМ по книжкам, которые писали не они, и воспринимают это как заветы христа.
Что от них ожидать?
Аноним 23/05/19 Чтв 11:56:25 46854478
>>468523
Хохма в том что ни один даун иттпохоже так и не понял что интерференционная картинка не меняется в зависимости от положения зеркал.
Аноним 23/05/19 Чтв 11:57:30 46854579
>>468518
Это, чтобы статью пропустили и она не об этом.

Она сначала хочет доказать, что через квантовых канал можно передавать информацию.
Аноним 23/05/19 Чтв 12:16:03 46854980
>>468520
Я не уверен, что это "измерение".
Это могут быть микрокротовые дыры в пространстве времени, которые связывают частицы. То есть между ними просто нет пространства, поэтому они и реагируют моментально (квантовая сцепленность).
Кроме того, мы видим, что вселенная расширяется быстрее света, то есть некий процесс позволяет это делать, и пространство может само двигаться быстрее света.
Всё это ограничение касается лишь полей, летающих по пространству.
Аноним 23/05/19 Чтв 12:22:55 46855081
faster then shi[...].jpg (144Кб, 1162x888)
1162x888
Аноним 23/05/19 Чтв 12:34:50 46855182
>>468550
Чувак, вне пространства-времени материя существовать не может.
Все что угодно, кроме материи.
Некоторое состояние, энергетическая или информационная сущность кварка или его сорт, я хз... или может антикварк.
Но не материя.
Аноним 23/05/19 Чтв 12:42:15 46855383
>>468549
Ну то есть, почему бы не назвать это измерением.
Есть стандартное пространство-время.
Раз оно есть, вполне же можно допустить, что есть энергия-время, вполне себе независимое измерение от пространства.
В этом случае, они могут соприкасаться при определенных условиях в некоторых точках, по оси времени.
И тогда можно наблюдать явление квантовой запутанности, когда в один и тот же момент времени в разных точках пространства мы может наблюдать разные состояния энергии.
Аноним 23/05/19 Чтв 13:02:30 46855784
>>468553
И если в пространстве-времени есть ограничение, это всем набившая оскомину константа с,
то возможно, в энергия-время есть некоторая постоянная d, которая устанавливает ограничение на макс скорость изменения энергии.
Что же касается измерения пространство-энергия, возможно и тут есть какие-то ограничения и постоянные, вообразить их, конечно же, сложно. Но мне как то проще объяснить законами этого измерения гипотетическую возможность "кротовых дыр", чем искривлять пространство.
Аноним 23/05/19 Чтв 13:18:04 46856485
Я к тому, что со временем ученые все же научатся стабильно управлять энергией и временем для организации связи без использования пространства, как в свое время научились управлять электрончиками или фотонами для передачи энергии через пространство.
Самое забавное начнется, когда так же научатся передавать информацию, используя пространство-энергию)
Аноним 23/05/19 Чтв 13:19:10 46856586
>>468564
>управлять энергией во времени
fast fix
Аноним 23/05/19 Чтв 13:20:26 46856687
Кстати, все понимают взаимосвязь между проблемами чёрной материи и эпициклами и эфиром?
Аноним 23/05/19 Чтв 13:21:00 46856788
>>468551
И ей там не нужно существовать. СМ. картинку. Материя (корабль) всегда в синеньком.
Аноним 23/05/19 Чтв 13:21:35 46856889
>>468553
>назвать это измерением.
потому что называя это измерением, ты ему припысываешь уже какие то свойства догматы. ОШИБКА
Аноним 23/05/19 Чтв 13:33:05 46857290
>>468564
Ну вот начали изучать гравитационные волны, появился новый раздел астрономии.
Следующим шагом должна будет появится физика высоких энергий при изучении гравитационных волн и деформаций пространства времени, например, создание чёрных дыр в лаборатории с целью изучения кривизны пространства времени на микромаштабах.

Конечно, всё это фантастика, пока у нас нет энергий цивилизации уровня 2.
Аноним 23/05/19 Чтв 13:56:37 46857591
В последнее время предложены эксперименты с целью обнаружения свидетельств появления чёрных дыр в ядерных реакциях. Однако для непосредственного синтеза чёрной дыры в ускорителе необходима недостижимая на сегодня энергия 10^26 эВ. По-видимому, в реакциях сверхвысоких энергий могут возникать виртуальные промежуточные чёрные дыры.

Эксперименты по протон-протонным столкновениям с полной энергией 7 ТэВ на Большом адронном коллайдере показали, что этой энергии недостаточно для образования микроскопических чёрных дыр. На основании этих данных делается вывод, что микроскопические чёрные дыры должны быть тяжелее 3,5—4,5 ТэВ в зависимости от конкретной реализации[74].
Аноним 23/05/19 Чтв 13:57:48 46857692
>>468575
Тип 2
Цивилизация, энергопотребление которой сравнимо с мощностью центральной звезды планетной системы. Для Солнца оценка энергопотребления составляет — 3,828·10^26 Вт. Одна из гипотетических форм цивилизации второго типа — цивилизация, построившая сферу Дайсона вокруг своей звезды (также возможно строительство других астроинженерных сооружений).
sage 23/05/19 Чтв 14:51:09 46858093
перепись шизоидов итт
Аноним 23/05/19 Чтв 15:00:17 46858294
Аноним 23/05/19 Чтв 17:00:03 46858995
Аноним 23/05/19 Чтв 18:25:01 46860096
cosmos.jpg (580Кб, 1920x1600)
1920x1600
>>468495
Задавайте ответы.
Аноним 23/05/19 Чтв 18:43:20 46860397
>>468600
Подожди я до дома доеду через 5 часов, покурю травы, отвечу.
Аноним 23/05/19 Чтв 18:54:17 46860698
Аноним 23/05/19 Чтв 19:32:24 46860899
>>468600
Плюс четыре или минус четыре?
Аноним 23/05/19 Чтв 19:36:39 468609100
>>468608
А что этим твои варианты ограничиваются?
Аноним 24/05/19 Птн 04:30:58 468629101
>>468517
> Нет.
Как нет-то, если состояние одной частицы однозначно определяет состояние другой? Если мы измерили одну частицу и получили 0, то вторая обязана быть 1, она больше не может находиться в суперпозиции 0/1.
>А про то, что нельзя перемещаться быстрее - ни слова.
Постулат причинности: любое событие может оказывать влияние только на события, происходящие позже него и не может оказывать влияние на события, произошедшие раньше него. Из постулата причинности и независимости скорости света от выбора системы отсчета следует, что скорость любого сигнала не может превышать скорость света.
Аноним 24/05/19 Птн 04:35:39 468630102
>>468524
Да похуй, главное, что я могу проводить измерения над любой из частиц, и результаты будут отличаться в зависимости от того, находятся ли они в суперпозиции или нет.
Аноним 24/05/19 Птн 11:00:30 468650103
>>468629
>вторая обязана быть 1, она больше не может находиться в суперпозиции 0/1
Этот вопрос не имеет смысла, она до измерения вообще никакая. А проведя измерение ты и так разрушаешь суперпозицию, так что порядок замера не имеет значения.
Аноним 24/05/19 Птн 11:02:10 468651104
>>468629
>что скорость любого сигнала не может превышать скорость света
Если он движется в пространстве.
Но можно оставить записку на Хуйштерне 3834, типо здесь был Вася, подождать миллиард лет, и расширением вселленой это инфа переместиться быстрей света.
Аноним 24/05/19 Птн 11:10:28 468653105
>>468650
Если суперпозиция уже была разрушена ранее, то результаты замеров будут отличаться.
Аноним 24/05/19 Птн 11:19:15 468654106
>>468653
Не будут, если твоя частица не попадёт под влияние окрущающего макромира в это время
Аноним 24/05/19 Птн 11:25:10 468655107
>>468654
То есть ты хочешь сказать, что если мы разрушаем суперпозицию, ждём некоторое время, функция частицы при этом как-то эволюционирует, затем производим измерение, то результат будет тот же как если бы мы сразу провели измерение?
Аноним 24/05/19 Птн 11:38:33 468656108
>>468655
>функция частицы при этом как-то эволюционирует
А что ей эволюционировать, если она отрезана от влияния внешнего мира?
Аноним 24/05/19 Птн 11:44:15 468658109
Аноним 24/05/19 Птн 12:04:45 468663110
>>468658
Квантовая сцепленность работает со спином или поляризацией, а не положением и скоростью
Аноним 24/05/19 Птн 12:22:26 468664111
>>468663
>Квантовая сцепленность работает со спином или поляризацией, а не положением и скоростью
Вся суть sci в одной фразе. Умные слова, но совершенный бред.
Аноним 24/05/19 Птн 12:34:12 468666112
>>468664
Возникла идея не просто передачи потоков запутанных частиц в разнесённые в пространстве приёмники, но и хранения таких частиц неопределённо долгое время в приёмниках в состоянии суперпозиции для «последующего использования». Ещё из работ Раньяды 1990 года[56] было известно о таких расслоениях Хопфа, которые могли быть топологическими решениями уравнений Максвелла. В переводе на обычный язык это означало, что теоретически (математически) могут существовать ситуации, при которых пучок фотонов или отдельный фотон будет бесконечно циркулировать по сложной замкнутой траектории, выписывая тор в пространстве. До недавнего времени это оставалось просто ещё одной математической абстракцией. В 2008 году американские исследователи занялись анализом получаемых расслоений и их возможной физической реализацией. В результате были найдены[уточнить] стабильные решения и технические способы[источник не указан 1933 дня], позволяющие реализовать такие решения. Оказалось, что пучок света действительно можно «свернуть в бублик» (точнее — в замкнутый тороидальный узел) и «положить на место», и такое состояние останется стабильным и самоподдерживающимся. На сентябрь 2011 об успешных лабораторных реализациях не сообщалось, но теперь это вопрос технических трудностей[уточнить], а не физических ограничений[57][58].
Аноним 24/05/19 Птн 13:26:09 468670113
>>468666
И к чему это? Не важно какая наблюдаемая, квантовая запутанность не про это. Поляризация, спин ничем не отличаются как наблюдаемые от положения или скорости. Просто сцепленность по спину реализовать проще всего.
Аноним 24/05/19 Птн 13:47:55 468672114
>>468670
Как реализовать сцепленность по положению в пространстве?
Аноним 24/05/19 Птн 13:52:54 468673115
>>468670
Но ты прав, что
Даже в физическом вакууме остаются виртуальные частицы, которые вполне успешно деформируют физические тела, как показывает эффект Казимира, и, следовательно, теоретически могут влиять на запутанные частицы

Поэтому нельзя надеятся на практике, что со временем результат спина одной частицы будет противоположен другой через дохуя времени после измерения
Аноним 24/05/19 Птн 14:07:40 468675116
>>468673
>Поэтому нельзя надеятся на практике, что со временем результат спина одной частицы будет противоположен другой через дохуя времени после измерения
Ты типа решил меня траллить? Вот с чего ты решил, что виртуальные частицы могут повернуть спин? Ты типа посчитал как-то? Или что? >_< откройте уже лекции по квантовой механике, посмотрите их и проверяйте свои охуительные мысли на бумаге.
Аноним 24/05/19 Птн 14:27:00 468676117
>>468675
Тогда не будет времени жить, надо будет сидеть и хуярить квантмех. Это скучно, а поболтать на эту тему весело, так что ты просто ответь, раз знаешь, и не выёбывайся.
Аноним 24/05/19 Птн 14:41:48 468678118
https://youtu.be/NmW9smtierY

Поясни анон, где посмотреть видео этого эсперимента, хочу увидеть квантовые эффекты глазами.
Аноним 25/05/19 Суб 22:13:55 468811119
>>468678
Ты их не увидишь лол
Аноним 27/05/19 Пнд 02:23:18 468963120
>>468629
>Как нет-то, если состояние одной частицы однозначно определяет состояние другой?
Нет, ничего она не определяет.
>Если мы измерили одну частицу и получили 0, то вторая обязана быть 1
Божечки, ничего она тебе не обязана.
Давай по деревенски объясню: Если у тебя есть полено, то ты можешь рассчитать, с каким радиусом поленья вышли из этого среза. Но ты никак не можешь сказать, что с этими поленьями случилось - сожгли их, выбросили, или раскололи еще на несколько поленьев. Ты вообще нихуя о них не знаешь, кроме радиуса, рассчитанного из твоего полена. И этот радиус вообще никак не влияет на их судьбу. Это тупо параметр. Фирштейн?
Мало того, вокруг тебя вот прямо сейчас миллионы спутанных фотонов, от монитора, от твоей сраной лампы, от луны и солнца. Влияя на любой из них - поглощая сетчаткой, отражая кожей, ты никак, прям совсем никак не влияешь на поведение их спутанных собратьев. Капишь?
>Постулат причинности
По другому говоря, причинно-следственные связи и частицы - переносчики взаимодействия. Безмассовые частицы. Их скорость выражается через их безмассовость, если совсем долбоебическим языком.
То есть твою скорость определяет масса. Масса равна нулю, твоя скорость равна цэ...
Что сделать, чтобы твоя скорость была больше цэ?
Ммм? Напряжешь извилины?
Аноним 27/05/19 Пнд 04:49:02 468970121
>>468963
Мне кажется или ты намекаешь на то, что состояние связанных частиц определено заранее и никакой суперпозиции нет?
Аноним 27/05/19 Пнд 04:56:38 468971122
>>468663
Лол, а про ЭПР-парадокс ты уже забыл? Когда одна частица распадается на две, и если бы не квантовая запутанность, то мы могли бы с высокой точностью определить как импульс, так и положение частицы, нарушив принцип неопределенности Гейзенберга. То есть частицы в этом случае связаны по импульсу (скорости).
Аноним 27/05/19 Пнд 09:01:39 468982123
>>468971
ЭПР не имеет никакого отношения к квантовой запутанности. Более того ЭПР не противоречит квантовой механике, от слова совсем.
Аноним 27/05/19 Пнд 11:01:24 468999124
>>468982
Охуительные истории
> В эксперименте ЭПР после измерения импульса у первой частицы, вторая частица также переходит в состояние с определённым импульсом, как бы далеко они не находились.
Если это не квантовая запутанность, то что?
Аноним 27/05/19 Пнд 11:30:26 469001125
>>468999
Измерять не воздействуя уже научились?
Аноним 27/05/19 Пнд 11:47:17 469006126
>>469001
Нет, а причём здесь это?
Аноним 27/05/19 Пнд 12:05:01 469008127
>>469006
Ну вот научитесь, тогда и приходите с "непонятными квантовыми эффектами", "квантовой неопределенностью" и т.д.
Аноним 31/05/19 Птн 23:37:15 469496128
>>468970
Я намекаю, что ты носишься с суперпозицией как с писаной торбой, каким-то образом приплетая ее к спутанности.
Единичный фотон или электрон может находиться в суперпозиции состояний. Кот в коробке находится в суперпозиции состояний. Корпускулярно-волновой дуализм - суперпозиция состояний. Один из спутанных фотонов может быть в суперпозиции состояний и участвовать в эксперименте с двумя щелями в то время, когда второй уже поглощен.
В общем, я не знаю, что ты подразумеваешь под суперпозицией, но это явно не то, чем она является на самом деле.
Аноним 01/06/19 Суб 06:23:29 469522129
>>469496
Не ебу о чем вы там спорите, но без суперпозиции запутанность в принципе не возможна.
Аноним 02/06/19 Вск 01:30:57 469604130
>>469522
Я тебе больше скажу: весь квантовый и макромир в том виде, в котором он существует, невозможен без суперпозиции.
Аноним 02/06/19 Вск 13:05:14 469633131
>>469604
Если заниматься демагогией, то да. Если писать по сути, то наличие суперпозиции - это именно то что и отличает классическую корреляцию от запутанности.
Аноним 02/06/19 Вск 15:47:10 469642132
>>468282 (OP)
ОП-хуй.
Нет "передача" с помощью спутанных частиц - по определению "передает" квантовое состояние - для "дешифровки" которого требуется дополнительная линия с обычной информацией.
/тред.
Аноним 03/06/19 Пнд 01:28:03 469676133
>>469633
Ну ок, давай без демагогии, хоть ты и первый начал: Измеряя спин одного из спутанных фотонов, ты разрушаешь суперпозицию второго? Да, или нет?
Аноним 03/06/19 Пнд 01:30:17 469678134
>>469676
Зависит от интепретации квантовой механики
Аноним 03/06/19 Пнд 01:37:50 469681135
>>469678
И этот человек будет упрекать меня в демагогии, ага.
Аноним 03/06/19 Пнд 01:53:37 469685136
>>469681
Я другой анон вообще.
Аноним 03/06/19 Пнд 04:05:40 469694137
>>469676
>демагогии, хоть ты и первый начал
Мой коммент относился к некорректному утверждению из
>>469496
>каким-то образом приплетая ее к спутанности
Суперпозиция прямиком приплетается к спутанности, это неотделимая ее составляющая.


>спин одного из спутанных фотонов
У фотонов нет спина, неуч ты и прогульщик. У фотонов спиральность.
>разрушаешь суперпозицию второго? Да, или нет?
Нет, потому что локально фотон из максимально спутанной пары всегда смешан и нет никакой "суперпозиции второго" вообще. Что бы ты не делал с другим из пары, он как был смешан, так и останется. Сама формулировка вопроса палит тебя как нихуя не понимающего в теме.
Аноним 03/06/19 Пнд 13:38:10 469727138
>>469642
Нет.
Ты нахватался, почитай внимательно статью.

Передача квантовой информации это круто. Это уже нарушает ОТО. Классическая информация не выше и не лучше квантовой. Так то.
Аноним 03/06/19 Пнд 14:00:59 469730139
>>469727
>Это уже нарушает ОТО
Нет
Аноним 03/06/19 Пнд 16:06:09 469740140
>>469727
>Передача квантовой информации это круто. Это уже нарушает ОТО
Нет. Пиздеж безграмотного школьника. Квантовое состояние - это не информация, по определению.
Аноним 03/06/19 Пнд 16:26:05 469743141
>>469694
>У фотонов нет спина, неуч ты и прогульщик. У фотонов спиральность.
Вот это охуительные истории. А напомни мне, неучу и прогульщику, спиральность - это что такое? Соотношением чего она определяется? Уж не спина ли и импульса?

>нет никакой "суперпозиции второго" вообще
О как! То есть если мы будем генерировать спутанные фотоны, один из которых будем измерять или расхуячивать или отправлять куда подальше, а второй пропускать через двухщелевой эксперимент, картина на выходе будет всегда одна и та-же?

>Сама формулировка вопроса палит тебя как нихуя не понимающего в теме.
Я не знаю, в каком пту ты получил степень шизика-ядерщика, но палилка у тебя еще не доросла, чтоб такие вещи палить.
Аноним 03/06/19 Пнд 17:56:12 469749142
>>468282 (OP)
>кротовых дыр
Существуют лишь на бумаге, потому что в природе нет отрицательной материи, необходимой для их существования. Как монополь Дирака блять.
Да даже если б и существовали, то их просто было бы опасно использовать из-за проходимости в обе стороны вообще всем, чем только можно: загрузить один конец дыры на светоскоростной корабль и врубить скорость - ок, другой конец, будучи на Земле, начнет искривлять пространство тоже. Разместить другой конец на Плутоне - центр масс Солнечной системы съедет.
Аноним 03/06/19 Пнд 18:00:26 469750143
>>469749
У положительной кривизны есть времениподобные геодезические. А это значит это и машина времени и компьютер, который берет ответ из будущего и отсылает сразу тебе.
Аноним 03/06/19 Пнд 18:57:00 469754144
Аноним 03/06/19 Пнд 18:57:12 469755145
>>469694
>У фотонов нет спина, неуч ты и прогульщик.
смеялись всей кафедрой
Аноним 03/06/19 Пнд 19:08:05 469756146
Хоть кто то статью прочитал?
Что сделали в этом эксперименте на пальцах если объяснить?
Аноним 04/06/19 Втр 05:59:02 469794147
>>469743
>То есть если мы будем генерировать спутанные фотоны, один из которых будем измерять или расхуячивать или отправлять куда подальше, а второй пропускать через двухщелевой эксперимент, картина на выходе будет всегда одна и та-же?
Именно так, измерение одного фотона не заставляет другой менять своё поведение с квантового на классическое, оно лишь разрушает сцепленность и больше ничего не делает.
Аноним 04/06/19 Втр 06:26:09 469796148
>>469794
>оно лишь разрушает сцепленность и больше ничего не делает
Обязательно ли будет разрушать любой метод измерения или это просто петушиный постулат, ничем не доказанный?
Аноним 04/06/19 Втр 06:31:50 469798149
>>469743
>Соотношением чего она определяется? Уж не спина ли и импульса?
Серьезно? Соотношением? Тебя в школе не научили что на вектор делить нельзя? Учи что такое квантование, проекция и все остальное. Спин для массовых частиц и спиральность для безмассовых это разные вещи потому, что выводятся из разных симметрий и свойств, а значит описываются разными группами и ведут себя по разному. Я понимаю, что ты лично и целая кафедра тут >>469756 в руках и книжки по ктп не держали, но вот тебе разжевано как для дебилов:
https://physics.stackexchange.com/questions/150185/why-photon-only-have-helicity-other-than-spin

>картина на выходе будет всегда одна и та-же?
Молодец, ты случайно не ляпнул чушь. Так и есть. Именно поэтому все схемы на всяких ластиках что там в картинках выше по треду не передают информацию быстрее скорости света. Что бы там в схеме не менялось, картинка на экране будет всегда пятном. Полосы можно иногда восстановить если смотреть на сигнал корреляций со второй частичкой.

>>469756
Ну я например с направлением знаком достаточно плотно. В статье переслали сообщение от А к Б, при этом фотон который нес сообщение якобы возле Б не пролетал.
Аноним 04/06/19 Втр 08:35:05 469805150
>>469796
Любой метод, который с хорошей точностью измеряет одну из ключевых характеристик частицы.
Аноним 16/06/19 Вск 12:12:48 470935151
>>468282 (OP)
Можно ли изменить статистику распределения передаваемых случайных квантовых характеристик? Если да, то изменяя статистику мы можем передавать сигнал.
Аноним 16/06/19 Вск 14:41:38 470966152
>>470935
запутанных частиц
Аноним 22/06/19 Суб 00:49:25 471533153
>>470935
>>470966
>Можно ли изменить статистику распределения передаваемых случайных квантовых характеристик?
Д н А е т
Аноним 22/06/19 Суб 09:11:27 471544154
>>470935
>статистику распределения
Определение в студию. В матстате статистика - это точно определённый термин. У распределения нет "статистик". Статистики есть у выборки, а у распределения (точнее, у функции распределения), есть параметры.
Как можно не знать не только классической физики и квантовой физики, но и базовой математики? Как можно что-то утверждать о запутанных частицах, не зная основ линейной алгебры? Типичный обос/сай/-тред.
Аноним 22/06/19 Суб 13:35:32 471558155
>>468319
>кушаете кал
Ты вот сейчас благородных анонов, которые имеют специфические вкусы по части еды сравнил со скамом, читающим хабр, я правильно понял?
Аноним 23/06/19 Вск 07:41:59 471616156
>>469798
>Серьезно? Соотношением?
Давай не будем доебываться до терминов, когда тебя ебалом в формулу тычат. Ты уже отхватил тут от безспиновых фотонов, так что не тебе вещать. Можешь хоть тензорные уравнения сюда приплести, но если есть числитель и знаменатель, кто угодно будет называть это соотношением, хоть обосрись.

>картина на выходе будет всегда одна и та-же?
>>Так и есть.
А теперь, пожалуйста, засунь свою выебистость куда подальше, и ответь нормально, т.к. хоть ты и мудак, но очевидно в теме шаришь: Берем и генерируем пачку спутанных фотонов, одних оставляем у себя, вторые отправляем в перди Тульской области. Делаем по такой пачке раз в секунду, например. Через час берем одну из своих пачек (назовем её "пачка хуй" и всей толпой измеряем. В Тульской области каждую секунду измеряем по одному фотону из каждой пачки. Внезапно обнаруживаем, что в "пачке хуй" суперпозиция пошла пиздой, следовательно данные изменились с 0 на 1.
Отправив детектор из Тульской области в ебеня галактики, скорость передачи информации будет не мгновенной, но при этом намного выше скорости света.
Где я наебался?
Аноним 23/06/19 Вск 19:49:03 471664157
>>471616
Как ты узнаешь что суперплзиция нарушена?
Аноним 23/06/19 Вск 21:01:54 471673158
>>471544
Подкрутить так чтоб выдавало другую статистику, но не разрывало спутанность.
Аноним 23/06/19 Вск 21:03:20 471674159
>>471673
Подкрутить так чтоб выдавало другое распределение, но не разрывало спутанность.
Аноним 24/06/19 Пнд 02:22:37 471697160
>>471616
>числитель и знаменатель
Проснись ты серишь. Я не ебу что там за формула тебе приснилась, но отношениями там не светит. Ну а разница между спином массивной и спиральностью безмассовой частичек простым языком разжевана по ссылочке что я раньше бросил.

>Тульской области каждую секунду измеряем по одному фотону из каждой пачки.
Результаты измерений в Туле никак не зависят от того что творится с другими частичками. Они всегда выбрасывают рандом и никаких суперпозицией там нет и значит пропадать нечему.
Аноним 24/06/19 Пнд 04:24:26 471700161
>>468282 (OP)
это еще хуйня. вот представь фотон. он всегда движется со скоростью света. согласно релятивиствому замедлению времени, за любое собственное время фотона отличное от нуля, для внешнего наблюдателя проходит бесконечное время. с другой стороны, если для внешнего наблюдателя проходит хоть какое-то время, то собственное время фотона отлично от нуля. а если оно отлично от нуля, то для внешнего наблюдателя проходит бесконечное время. вот где мозг сломать можно и существующую научную парадигму
Аноним 24/06/19 Пнд 05:16:22 471701162
>>471697
>Я не ебу что там за формула тебе приснилась
И вот опять ты заставляешь меня усомниться в твоих интеллектуальных способностях мне похуй что тебе похуй
Ну давай еще раз потыкаю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спиральность_частицы
http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/033.htm
Видишь там после буквы h такая горизонтальная палочка, над которой буковки, и под которой буковки? А по второй ссылке с материалов МГУ ты можешь даже найти слово "соотношение". Продолжать тыкать?

>>471664
>>471697
>Результаты измерений в Туле никак не зависят от того что творится с другими частичками
Погоди, а как же:
>>469798
>>картина на выходе будет всегда одна и та-же?
>Так и есть... [skip] ...Что бы там в схеме не менялось, картинка на экране будет всегда пятном.

Так пятно всегда будет, или в дефолтном режиме эксперимент пройдет?
Аноним 24/06/19 Пнд 05:39:47 471702163
>>471700
> с другой стороны, если для внешнего наблюдателя проходит хоть какое-то время, то собственное время фотона отлично от нуля.
Неверно, если для внешнего наблюдателя прошло конечное время, то собственное время фотона строго равно нулю.
Аноним 24/06/19 Пнд 13:57:45 471738164
>>468549
>Кроме того, мы видим, что вселенная расширяется быстрее света, то есть некий процесс позволяет это делать, и пространство может само двигаться быстрее света.
Это не расширение быстрее света. Локально нигде ничего не нарушается, просто если свет вылетит сейчас будет такое расстояние, при котором его красное смещение улетит в бесконечность, т.е. он уже не долетит дальше этого расстояния. Ничему не противоречит и никакого движения быстрее С не доказывает.
Аноним 24/06/19 Пнд 14:08:39 471741165
>>468426
>>471738
Расстояние между галактика и увеличивается быстрей скорости света.
Аноним 24/06/19 Пнд 16:31:38 471751166
>>471741
Расстояние между сильно удаленными объектами увеличивается быстрее. Превышения скорости света нет.
Ну вот скажи ответ на классическую задачку - светишь лазером на луну, сдвигаешь резко лазер, у тебя точка метнулась быстрее скорости света, Эйнштейн только что обосрался или нет?
Аноним 24/06/19 Пнд 16:42:18 471753167
>>471751
Нет. Но с тёмной энергией Энштейн знатно обосрался и потом сам извинялся.
Аноним 24/06/19 Пнд 16:44:42 471755168
>>471751
Почему я так на этом настаиваю, потому что Вселенная расширяется благодаря тёмной энергии. Ничто не мешает Вселенной сжиматься (Big Rip). В случае Big Rip удалённые объекты будут приближаться друг к другу быстрее света. Какие выводы из этого сделаешь Ты?
Нарушается причинность при относительном движении объектов быстрее скорости света, или не нарушается и так можно? Что будет?
В книжках такое не написано, Энштейн умер не рассказав как это будет, а ты собственно не способен это выяснить, потому что ты учился по книжкам Энштейна. Приехали.
Аноним 24/06/19 Пнд 16:54:42 471757169
>>471755
Да лол. Вон пузырь Аркомага тоже в теории позволяет серфингисту ебать световые годы за минуты, ничего не нарушается, потому как синхронизации часов не требует и скорости там v<<c, т.е. не релятивистские ни разу. Синее смещение будет большое, это да, а больше проблем я лично не вижу. Или ткни в чем обсер, пока вижу обсер в том, что ты пытаешься это представить как именно движение быстрее С.
Аноним 24/06/19 Пнд 16:58:57 471759170
>>471757
Сценарий в случае Big Rip.

Я нахожусь в Галактике А, а ты в Галактике Б. Лямбдачлен стал положительным и Вселенная сжимается. Полёт из Галактики А, к галактике Б займёт меньше времени, чем "константа" с, так как расстояние между нами из за сжатия уменьшаяется. Свет, к слову тоже будет доходить быстрее c. Время пути света или корабля будет зависеть от удаления объекта и динамики сжатия Вселенной. Выходит c не константа. Wtf?
Аноним 24/06/19 Пнд 17:00:04 471761171
>>471757
У тебя остаётся единственный выход: обратить время вспять. Негативное время! Что будет с причинностью?
Аноним 24/06/19 Пнд 17:03:46 471763172
>>471759
Big Rip
прошу прощения, имеется ввиду BIG CHRUNCH
сжатие
Аноним 24/06/19 Пнд 17:06:25 471765173
Аноним 24/06/19 Пнд 17:07:23 471766174
>>471759
>Полёт из Галактики А, к галактике Б займёт меньше времени, чем "константа" с
Потому что t = S/v, а у тебя S будет все время уменьшаться. В каждый момент времени ничего близкого к С не будет, средняя скорость по больнице превысит С в итоге.
Аноним 24/06/19 Пнд 20:06:39 471781175
>>471701
Ебать ты мурзилку откопал.
>продольной (круговой) поляризации
Совершенно разные вещи. Но это мелочи. По сути - если бы ты хотя бы школьную математику знал, но понятия проекции и скалярного произведения бы были тебе знакомы и ты бы смог ту формулу прочитать, лол. Давай я тебе помогу еще обосраться:
>Уж не спина ли и импульса?
Там в числителе спин и импульс и в знаменателе спин и импульс. Результат всегда единчка. Беги за нобелем.

Еще по сути - это все ссылки про спиральность массовых частиц. Фотон безмассовый. Спиновый угловой момент для него в общем случае - не работает и не существует, проекции на произвольную ось а-ля спин частичк по ссылкам у него нет, а у тех проекций что есть совсем другая математика. Но я уже в третий раз повторяюсь, заебало. Завязываю.

>Так пятно всегда будет, или в дефолтном режиме эксперимент пройдет?
Дл частички спутанной с чем-то, локальный дефолт - смешанное состояние. Такие состояния не интерферируют, т.е. пятно будет.
Аноним 24/06/19 Пнд 23:38:47 471788176
>>468320
>Сомневаюсь, что там есть какой-то выигрыш в техническом плане.
Ну во первых на таком уровне развития технологии и да, но ведь и Москва не один день строилась. Во вторых своё применение оно найдёт со временем.
>Как бы так сказать, мне годиков уже немало, и удивить меня красивыми картинками и пафосными фразами стало гораздо сложнее.
Согласен, однако и преуменьшать это не есть хорошо
>Второе особенно забавно, если я правильно понимаю, что они передали какой-то мусор на расстояние.
Первая в мире аудиозапись тоже была поносом. Эт ток начало.
А вообще какие-то серьёзные выводы делать рано. Нужно следить за развитием этой херни
Аноним 25/06/19 Втр 00:02:52 471790177
>>471781
Пруфы, пожалуйста.
Аноним 25/06/19 Втр 00:41:42 471792178
>>471790
Я сегодня добрый, поэтому на что именно пруфы?
Аноним 25/06/19 Втр 01:34:58 471794179
>>471781
>Там в числителе спин и импульс и в знаменателе спин и импульс.
Серьезно? Ты сейчас говоришь, что в числителе и знаменателе одно и то же? Это такая попытка съехать, или ты решил окончательно меня убедить в своем долбоебизме?

>Еще по сути - это все ссылки про спиральность массовых частиц. Фотон безмассовый.
Именно поэтому спиральность - лучшая характеристика для фотона, нежели спин. Алло? Но это не значит, что у фотона нет спина, или что спиральность - она только для фотона или векторных частиц, потому что спин единичка. Твои манявры доебали уже, если честно.

>>Так пятно всегда будет, или в дефолтном режиме эксперимент пройдет?
>...Такие состояния не интерферируют, т.е. пятно будет.
Окей. То есть ты утверждаешь, что пятно у нас получится из любой спутанной частицы, даже до того, как мы провели манипуляции над ее спутанной подружкой. Так?
Аноним 25/06/19 Втр 09:34:55 471804180
>>471794
Червь-пидор из /по/раши, ты?
Да, ты.
Аноним 25/06/19 Втр 09:51:13 471807181
>>471804
Детектор чини, маня. И съебал нахуй отсюда в свой /по загон, если по делу нечего сказать.
Аноним 26/06/19 Срд 01:07:44 471836182
>>471794
>Это такая попытка съехать
Нет, дурашка, это попытка ткнуть тебя носом в тот факт, что в той формуле "соотношений" спина к импульсам нет. В знаменателе там нормировка, а в числителе собственно то что и определяет спиральность частицы - проекция внутреннего углового момента на импульс. Это, кстати в твоей ссылке на Вики прямым текстом написано.

>лушая характеристика для фотона, нежели спин
Нет, не лучшая. Учитывая что ты к физике даже на уровне вузовских программ не подходил, я сделаю скидку и объясню. Спин - проекция внутреннего момента вращения на ось. У массивных частиц он есть. У безмассовых частиц такой проекции не существует. Вообще. Математика не позволяет. У них есть только проекция на импульс. это не лучшая характеристика, а единственная. Любой даун прослушавший как минимум кванты и/или теорию групп с этим фактом знаком за исключением того дауна что с кафедрой смеялся, он на лекции срал и не просыпался.

Дальше хуже, этого в стандартных курсах вузов обычно не рассказывают: разделение в общем случае на внутренний (спиновый) и орбитальный угловые моменты для фотонов не существует тоже. Вообще. То есть даже эта хуйня выше работает в особых редких случаях и специальных приближениях.

>>471794
>даже до того, как мы провели манипуляции над ее спутанной подружкой.
Фотону очень похуй что там с подружкой делали или делают. Совсем. Он о том что с ней происходит даже и не знает, пока ему не скажешь.
Аноним 26/06/19 Срд 08:20:35 471844183
>>471836
>проекция внутреннего углового момента на импульс
>У безмассовых частиц такой проекции не существует
Ага, как скажешь. КХДшникам и КТПшникам главное не говори, когда из своей шараги вылезешь, а-то они и отпиздить за такую хуйню могут.
>Математика не позволяет
Так ты из этих. Понятно теперь, почему такой мудила. И ведь, сученышь, понимаешь про что я говорю, но матан не позволяет прослыть говном на харкаче. В общем, можешь продолжать свои маневры, рожу только вытри, больше не буду в формулы и пруфы тыкать.

>Фотону очень похуй что там с подружкой делали или делают
Опаньки! А ниче, что именно это я и пытался разжевать анону, пока ты тут не вылупился со своим сраным мнением?

Однако за пятно и разрушение суперпозиции отвечай, раз начал: на каком там этапе у тебя фотон перестает интерферировать и пятном становится?
Аноним 26/06/19 Срд 12:36:06 471857184
>>471844
Интересно, если фотону все равно что с подружкой делают, то как там что-то может становиться на каком-либо этапе?
Аноним 29/06/19 Суб 20:17:59 472023185
Объясните, какой мудень придумал, что спутанные частицы взаимодействуют? Может они вращаются по сложной закономерности в н-мерном пространстве в строго противоположном друг другу направлении.
Аноним 29/06/19 Суб 20:42:14 472027186
>>472007
>narod
Фрики, фрики никогда не меняются.
Аноним 29/06/19 Суб 22:13:17 472043187
>>472029
Понимаешь, если тратить время на каждого долбоеба, у которого теорема ферма решается в две строчки, СТО неверна (как правило об ОТО они молчат, по той причине низкого интеллекта) и.т.д. Жизни не хватит. Но поразительный факт, когда подобная чушка высирается, то в качестве пруфов приводится не статья в рецензируемом журнале, а высеры в домене народ. И каждый раз, я проигрываю с этого в гiлос.
Аноним 30/06/19 Вск 01:10:23 472050188
Невозможность двигаться быстрее с в вакуме - это доказанный факт, и обсуждать тут нечего.

Другое дело, что квантовосцепленные частицы в эксперименте Белла показали сверхсветовую коммуникацию, Вселенная расширятся быстрее скорости света, и ещё очень много дыр в знаниях о мире. Я бы утверждал, что нельзя превысить скорость света, двигаясь традиционно в пространстве времени, но глупо утверждать, что этого нельзя сделать никак иначе (варп двигатель, например).
Аноним 30/06/19 Вск 02:44:36 472057189
>>472007
>Сверхсветовые скорости давным давно получают на ускорителях экспериментально, и каждый раз когда это происходит, - следи за руками, - полученную реальную скорость делят на так называемый множитель ускорителя, и опа! Вуаля. Снова получают околосветовую. Это же лол!
>http://acmephysics.narod.ru/b_r/hera3.htm
>Прямое. Экспериментальное. Доказательство.
Пиздец, оригинальная презентация рассуждает об отклике детектора и электроники на обнаружение частиц. Графики - по сути сигналы и артефакты обнаружения одного единственного пучка, это прямым текстом пишется в презентации. Долбоеб с народа же наплел какой-то хуйни про вагоны и поезда, при этом даже по английски судя по всему нихуя не рубит, нихуя не понял, намешал говна в кучу и сам сожрал.

>>472023
>мудень придумал
Придумали журнашлюхи и моченые которые им диктовали, потому что фразы которые передают суть эффекта чуть точнее слишком сложны и неинтересны простому человеку.

>>472054
>смогли "доказать" сверхсветовую коммуникацию
>мгновенная передача состояния
Ничего этого нет при спутанности.

Поэтому и
>Является ли эта экспериментальная задача вообще корректно поставленной? Нет. Не является.
Сам написал какую-то хуйню и сам же признался что это бред. Молодец, чо.

>Какое же воображение надо иметь, чтобы называть это "экспериментами по мгновенной передаче свойств частиц"?
Такое-же как и у шизиков с народ.ру. К реальности все эти фантазии отношения не имеют.
Аноним 30/06/19 Вск 04:42:03 472060190
>>472054
>но скрыты за множителем
Ну да, жидомасоны скрывают от народа сверхсветовые путешествия и тем самым обламывают детям мечты об колонизации космоса. Знаем проходили.
Аноним 30/06/19 Вск 04:43:41 472061191
>>472050
>варп двигатель, например
Принципиально невозможен.
Аноним 30/06/19 Вск 04:44:31 472062192
>>472044
Нахуй твоя жопа хороша, шизоид.
Аноним 30/06/19 Вск 11:18:51 472078193
14664664991870.jpg (206Кб, 961x1179)
961x1179
>>472061
В свои времена тоже самое говорили про пирамиды, лифт, электричество, полёты на самолёте. И говорили не просто какие-то хуи с двачей/форумов/простонародье на водопое, а decision макеры. И знаешь, они больше обсирались, чем были правы. По сути мы построили всю магию, что мечтали: ковры самолёты, камень всевидения (google assistant), избушки на курьих ногах, кинули копья до звёзд и т.д.
Аноним 30/06/19 Вск 11:21:09 472080194
>>472061
Давай лучше поговорим о том, как если какие то актуальные противоречия с тем basic что мы знаем сейчас, и сверхсветовой скоростью передачи инфы. Например, принцип причинности с моей точки зрения не нарушается, если не двигаться в пространстве, а прорезать его насквозь. Просто 1/v-c2 отпадает и мы получаем обычную ньютоновское скложение скоростей.
Аноним 30/06/19 Вск 20:58:34 472131195
Аноним 30/06/19 Вск 21:04:52 472132196
Как релятивисты материалисты шарикоподшипниковые коко любители науки, объясняют научно доказанный феномен нелокальности реальности?
Аноним 01/07/19 Пнд 05:30:27 472183197
>>472132
Все по разному, чекай интерпретации КМ.
Аноним 01/07/19 Пнд 12:51:44 472205198
>>472132
>объясняют
Объясняет училка корзинке в школе.
Ну а отсутствие локального реализма с релятиблядством не конфликтует. Наоборот, все старательно придумывают как запутанность на релятивистских расстояниях посмотреть, авось что новое не увидят.
Аноним 01/07/19 Пнд 20:56:26 472285199
>>472131
Блядь, но что за хуйню они опять несут? Если две частицы рождаются с противоположными по значению параметрами, то это не значит, что они спутанные. Начиная измерять одну из них, мы вносим возмущения и меняем эти параметры.
Аноним 02/07/19 Втр 12:37:16 472404200
>>472205
>Ну а отсутствие локального реализма с релятиблядством не конфликтует.
Оно конфликтует вообще с самим базисом физики, его аксиомой. Если можно влиять на расстоянии и без ограничения в скорость света, то можно вообще всю физику кроме КМ выбрасывать нахуй.

Самолёты и туалеты всё ещё можно проектировать по ней, но для понимания природы реальности её использовать ненадо.
Аноним 02/07/19 Втр 12:39:31 472406201
>>472285
Это ты дурак, даже не может нормально написать, что тебя не устраивает.
Частицы запутаны, до измерения у них нет никакого параметра или любой, два противоположных одновременно - всё это равнозначно.

Когда ты измеряешь один, то дефинируется и сразу другой. Моментально. Между ними есть связь, твоему обезьянскому уму пока не доступная.
А интерпретации КМ это что то типо заветов батюшки - ничего не меняет и ничего не значат.
Аноним 02/07/19 Втр 12:45:06 472410202
>>472285
>Если две частицы рождаются с противоположными по значению параметрами
Как можно в 2019 верить в теорию скрытых параметров, которую уже многократно опровергли?
Аноним 02/07/19 Втр 12:55:19 472414203
>>472412
Эксперимент Белла почитай. Не позорься.
Аноним 02/07/19 Втр 12:58:38 472415204
>>472410
Так что все эти опровержение были невнятными пуками уровня "яскозал!"
Аноним 02/07/19 Втр 13:03:45 472420205
E7c56894d07ac40[...].jpg (76Кб, 600x450)
600x450
>>472081
Кстати подвачну. А чтобы потери аппаратов не были заметны в ход идут психотронные лучи и климатические бомбы. Как только кто-то догадается - невзначай его переедет торнадо, лол, даже там где торнадо отродясь не было. Алсо запускать аппараты каждый может, достаточно с края их скинуть и они сами упадут в космос.
Аноним 02/07/19 Втр 13:05:08 472422206
>>472406
>>472410
>У частицы нет параметров, потому что мы ее не измеряли.
Просто охуенная логика.
Аноним 02/07/19 Втр 13:06:02 472424207
>>472404
>Если можно влиять на расстоянии и без ограничения в скорость света
Если бы у Марии Кюри были бы яйца - Пьер Кюри был бы пидором.
Аноним 02/07/19 Втр 13:07:08 472426208
500F80669899ICC[...].jpg (36Кб, 500x375)
500x375
Аноним 02/07/19 Втр 13:07:52 472427209
Аноним 02/07/19 Втр 13:16:24 472429210
>>472424
Зачеркни если. Это доказанный факт. Смотреть эксперимент Белла.
Аноним 02/07/19 Втр 13:17:12 472430211
>>472415
охуеть ты же полный мудак, ты отрицаешь КМ.
Аноним 02/07/19 Втр 13:20:11 472431212
>>472430
Ровные пацанчики давно теорию струн изучают.
Аноним 02/07/19 Втр 13:23:13 472433213
>>472429
Ну давай, распиши как экспериментальное доказательство нарушения неравенства Белла и нарушение локального реализма позволяет объектам или информации превысить скорость света-то?
Аноним 02/07/19 Втр 13:25:02 472435214
>>472432
>умные люди
>современная теоретическая наука превращена в фейковую помойку
У вас тут взаимоисключающие протекли. Не понимаю - поэтому отрицаю? Ссылка на фрика, который все объясняет есть? Давно не слушал, готов обмазаться даже.
Аноним 02/07/19 Втр 13:27:32 472437215
>>472431
Которая не работает и ни одним экспериментом не доказана, и никаких намёков ни на каких энергиях нет, и для проверки которой нужнро построить коллайдер размером с Млечный Путь?
Ровные пацанчики такое точно не изучают, это изучают любители математики just for fun.
Аноним 02/07/19 Втр 13:27:54 472438216
>>472432
А с чего ты взял, что ты умный?
Аноним 02/07/19 Втр 13:31:10 472441217
Тебя вообще не существует, потому что я тебе не ответил.
Аноним 02/07/19 Втр 13:31:18 472442218
>>472433
Это ты слишком поспешные выводы делаешь про макрообъекты, но для микромира это работает без если.

Давай думать, чтобы это могло значить.
Если сцепленные частицы моментально обмениваются параметрами, возможно между ними нет пространства или есть какой-то туннель через пространство?
Или возможно квантовые параметры не "чувствуют" пространство, как бы проскальзывая через него.
Дело в том, что мы не поняли пространство: из чего сделано, как образуется. И КМ явно и громко намекает (эксперимент Белла) что пространство время это не фундаментальное явление, а лишь следствие чего то более фундаментального.
Аноним 02/07/19 Втр 13:36:31 472444219
>>472443
Глупый и по этому не понимаешь сам информацию, хранящуюся в твоей голове.

Аноним 02/07/19 Втр 13:49:41 472448220
hippies.jpg (231Кб, 700x1072)
700x1072
>>472447
Перестань какать ртом и почитай про Эксперимент Белла, который однозначно доказал это уже десятки лет назад. Неравенства Белла нарушены.

https://www.hippiessavedphysics.com/

Нарушение принципа локального реализма и свободы выбора в опытах Шайдла и др.
1 ноября 2010 г. в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences была опубликована статья Шайдла и др.[1], в которой рассказывается об экспериментах, проведённых в июне-июле 2008 г. на Канарских островах Пальма и Тенерифе, расстояние между которыми составляет 144 км. На Пальме генерировалась пара запутанных фотонов, один из которых затем передавался по свёрнутому в кольцо световоду длиной 6 км на детектор Alice, расположенный рядом с источником (задержка 29,6 мкс), а другой передавался по открытому воздуху на детектор Bob, расположенный на Тенерифе (задержка 479 мкс). Также была введена электронная задержка в детекторе Bob, так что в системе координат воображаемого наблюдателя, летящим параллельно одному из фотонов с Пальмы на Тенерифе, события детектирования происходили приблизительно одновременно. Таким образом, экспериментаторам удалось закрыть лазейки для локального реализма и свободы выбора во всех системах координат.

Было проведено четыре измерения по 600 с каждое, детектировано 19 917 фотонных пар, неравенство Белла было нарушено с уровнем достоверности, превышающим 16 среднеквадратических отклонений (2,37±0,02, тогда как предельное максимальное значение составляет 2,828).

Авторы полагают, что их эксперимент опровергает большой класс детерминистических теорий, оставляя только такие, которые практически невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть экспериментально, а именно, теории, позволяющее путешествовать во времени в прошлое и производить там действия, а также теории «суперреализма», согласно которым далёкое общее прошлое до возникновения запутанной пары заранее определяет как её поведение, так и все скрытые переменные, связанные с её детектированием.

В 2015 г. различными коллективами исследователей были проведены опыты по проверке неравенств Белла с дополнительными предосторожностями против возможной передачи скрытых параметров. Результаты опытов несовместимы с теорией локальных скрытых параметров[2][3][4][5].
Аноним 02/07/19 Втр 13:58:11 472451221
>>472448
Замеряли спин же? Ну, вот родились 2 частицы с функциями изменения спинов f(t) - первой и минус f(t) второй. Что тут такого удивительного?
Аноним 02/07/19 Втр 14:08:33 472453222
В квантовой механике вообще ржачные доказательства, они не могут измерить не повлияв на частицу, или вообще её не уничтожив, но постоянно вопят "аряя, у нас каждый раз разные результаты замеров, КВОНТОВАЯ НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ!!11"
лел
Аноним 02/07/19 Втр 14:13:52 472455223
>>472449
>А квантофона чёт нету. Не сделали. Не шмагли.
Путину сделали.
Это просто не для всех, как по деньгам(22 ляма за один) так и по статусу.
А ты просто нищеброд с бомжацкой рацией за 250 рублей.
Аноним 02/07/19 Втр 14:21:20 472460224
>>472442
>для микромира это работает без если
Смотря как трактовать. Если говорить о том, что частицы друг на друга влияют - то да. Если волновая функция - просто математическая абстракция, удобная для описания - то нет никакого влияния, точных параметров и не существует до измерения.
Мое личное скромное имхо мнение, это как было с корпускулярно-волновым, который анон из 50-х тащит в каждый тред, если пытаться описать как получастицу в полуволне - выходит такое себе, проще сразу отбросить все эти упругие шарики и признать, что в микромире все устроено непривычно, и не надо костыли и велосипеды туда тащить.
Аноним 02/07/19 Втр 14:25:03 472462225
>>472456
>блять, волно-частица такая. Корпускулярно-волновой дуализм
О, а вот и ананас из 50-х подъехал. Как оно до Фейнмановских описаний живется? Революция на Кубе уже началась? Варшавский договор скоро подпишут?
Аноним 02/07/19 Втр 14:26:57 472464226
>>472449
)))))) зачем ты пишешь поехавший бред?
Аноним 02/07/19 Втр 14:29:20 472465227
>>472460
Конечно не надо тащить: велоспиеды костыли и классическую механику.
Аноним 02/07/19 Втр 16:35:08 472473228
>>472404
>можно влиять на расстоянии и без ограничения в скорость света
Влиять нельзя, КМ не разрешает.
Можно наблюдать корреляцию в результатах измерений.

>>472442
>для микромира это работает без если
Не работает.
> сцепленные частицы моментально обмениваются параметрами
Не обмениваются.

>>472448
>Неравенства Белла нарушены.
Нарушение этих неравенств не значит что есть какая-то инофрмация которая куда-то передается, что есть какое-то влияние и взаимодействие со скоростью выше световой. Оно значит что наблюдаемые корреляции в результатах измерений двух частиц не могут быть описаны локально-реалистичной теорией.

Аноним 02/07/19 Втр 17:12:09 472474229
>>472473
>не могут быть описаны локально-реалистичной теорией.
Можешь перевести для мимокроков?
Аноним 02/07/19 Втр 17:26:02 472475230
>>472474
Педивикия:
Локальный реализм — это комбинация принципа локальности с «реалистичным» предположением, что все объекты обладают «объективно существующими» значениями своих параметров и характеристик для любых возможных измерений, могущих быть произведенными над этими объектами, ПЕРЕД тем как эти измерения производятся.
Аноним 02/07/19 Втр 18:19:35 472476231
>>472473
>наблюдаемые корреляции
Они не позволяют передать сигнал? Нет алгоритма для коррекции кода, потому что слишком много случайностей?
Аноним 02/07/19 Втр 18:21:52 472477232
>>472473
>Нарушение этих неравенств не значит что есть какая-то инофрмация которая куда-то передается, что есть какое-то влияние и взаимодействие со скоростью выше световой. Оно значит что наблюдаемые корреляции в результатах измерений двух частиц не могут быть описаны локально-реалистичной теорией.

ОТОвисты хуже вероблядков, ей богу. Информация передавать нельзя, но параметры взаимосвязаны между собой на хуевы миллиарды. Что это за связь? Магия по твоему что ли? Из чего то это связь состоит,или ты решить уверовать в сверхестественные силы?
Аноним 02/07/19 Втр 18:22:24 472478233
>>472475
Реализм хотя бы не трогай, его ещё не опровергли.
Аноним 02/07/19 Втр 18:32:15 472479234
VolgaBoatmen.jpg (54Кб, 640x296)
640x296
>>472478
Это тонкота? Как раз в большинстве интерпретаций отвергается именно реализм, лол.
Аноним 02/07/19 Втр 18:33:22 472480235
miaucolesgatema[...].jpg (83Кб, 720x772)
720x772
>>472478
Хотя трогай

Реализм в физике означает, что любая физическая система должна обладать определёнными свойствами вне зависимости от того, подвергаются ли они измерению/наблюдению или нет. Физика вплоть до XIX века всегда неявно и иногда явно основывалась на философском реализме.

Научный реализм в классической физике в целом совместим с наивным реализмом обыденного мышления, однако модель мира в квантовой теории невозможно выразить при помощи понятий обыденного мира. Общее умозаключение гласит, что в квантовой теории наивный реализм необходим на уровне наблюдений, но на микроскопическом уровне неадекватен[6]. Эксперименты (такие, как опыт Штерна — Герлаха) и квантовые феномены (такие, как принцип дополнительности) привели квантовых физиков к заключению, что «не существует достаточного основания для приписывания физическим величинам объективного существования, отличного от цифр, которые были получены при измерениях, связанных с ними. Нет реальной причины полагать, что частица в каждый момент времени занимает определённое, пусть и неизвестное, положение, которое может быть обнаружено путём корректного измерения… Напротив, мы попадаем в лабиринт противоречий, как только вводим в квантовую механику концепции, унаследованные из языка и философии наших предков… Точнее было бы говорить о „проведении измерений“ одного, другого или иного типа вместо того, чтобы говорить об измерении одной, другой или иной „физической величины“»[7]. Невозможно больше одновременно придерживаться принципа локальности (согласно которому удалённые объекты не могут влиять на локальные объекты) и формы онтологического реализма Counterfactual definiteness, присущей классической физике. Согласно некоторым интерпретациям квантовой механики, система не обладает реализованным собственным состоянием до тех пор, пока оно не получено в результате измерения, а это означает, что квантовые системы демонстрируют нелокальное поведение. Теорема Белла доказывает, что любая квантовая теория должна нарушать локальный реализм либо Counterfactual_definiteness. Это вызвало бурную полемику по поводу интерпретации квантовой механики. Хотя локальность и «реализм» в смысле Counterfactual definiteness вкупе ошибочны, возможно использовать что-то одно из них. Большинство физиков отказывается от Counterfactual_definiteness в пользу локальности, поскольку нелокальность не соответствует относительности. Последствия этого выбора редко обсуждаются вне сферы явлений микромира, но такой мысленный эксперимент, как кот Шрёдингера, иллюстрирует возникающие сложности. Поскольку квантовая механика применяется для всё больших объектов, даже болванка весом в одну тонну, используемая в качестве детектора гравитационных волн, должна анализироваться с точки зрения квантовой механики, тогда как в космологии для изучения Большого взрыва рассматривается волновая функция для целой Вселенной. Трудно отрицать физическую реальность квантового мира, поэтому «Квантовая механика вынуждает нас отказаться от наивного реализма»[8], хотя можно возразить, что реализм Counterfactual definiteness в физике — гораздо более специфическое понятие, чем обобщающий философский реализм[9].

«„Нам следует отказаться от идеи реализма в гораздо большей степени, чем считает сегодня большинство физиков.“ (Антон Цайлингер)… Под реализмом он подразумевает идею, согласно которой объекты обладают специфическими качествами и свойствами — то есть, что мяч красный, что книга содержит труды Шекспира, или электрон обладает специфическим спином… для объектов, управляемых законами квантовой механики, таких как фотоны и электроны, может оказаться бессмысленной точка зрения, согласно которой они обладают вполне определёнными характеристиками. Взамен, то, что мы видим, скорее зависит от того, как мы смотрим»[10].
Аноним 02/07/19 Втр 18:33:42 472481236
Аноним 02/07/19 Втр 18:37:22 472482237
>>472476
>Они не позволяют передать сигнал?
Нет. Не позволяют. Как я понимаю - максимум могут показать наличие атаки мен-ин-мидл.
>Нет алгоритма для коррекции кода, потому что слишком много случайностей?
Потому что есть только случайность. Передай сигнал белым шумом?
Аноним 02/07/19 Втр 18:37:53 472483238
А что значит нарушение локальности? Как что-то может быть нелокальным, например, в нашем «большом» мире? Чем это плохо, например, в классической механике?

Нарушение локальности — это когда действия, скажем, Алисы на Венере мгновенно и без всякого взаимодействия меняют физическую реальность у Боба на Марсе (к примеру, теперь Боб, подпрыгнув, зависнет в воздухе). Такие вещи неприятны не только потому что они, казалось бы, нарушают теорию относительности, в соответствии с которой никакая информация не может передаваться мгновенно. Хуже то, что они нарушают здравый смысл, самые основания нашего представления о мире — что нельзя изменить состояние объекта, не взаимодействуя с ним.
Аноним 02/07/19 Втр 18:39:54 472484239
>>472483
Локальность/близкодействие — одна из аксиом релятивистской квантовой теории поля, как и требуется для причинности. Формализация локальности/близкодействия в этом случае следующая: если у нас есть две наблюдаемых, каждая из которых локализована в соответствующем отдельном пространственно-временном участке/регионе, которые пространственно-подобно (англ.) разделены друг от друга, то эти наблюдаемые обязаны коммутировать. В качестве альтернативы, решение уравнений поля является локальным, если лежащие в основе уравнения являются или инвариантом Лоренца или, в более общем случае, общековариантны или являются локальным инвариантом Лоренца.
Аноним 02/07/19 Втр 18:41:06 472485240
>>472484
Альберт Эйнштейн ощущал, что, по его мнению, было что-то фундаментально неверное в квантовой механике из-за её предсказаний нарушения локальности/близкодействия. В знаменитой работе он со своими соавторами описал ЭПР парадокс. Тридцать лет спустя Джон Стюарт Белл ответил на это работой, которая показала, что никакая физическая теория локальных скрытых переменных/параметров (англ.) не может воспроизвести все предсказания квантовой механики (Теорема Белла).
Аноним 02/07/19 Втр 18:42:05 472486241
>>472482
>Потому что есть только случайность.
А корреляция откуда тогда?
Аноним 02/07/19 Втр 18:42:10 472487242
sdfsd.jpg (82Кб, 972x972)
972x972
>>472485
Энштейн LOOSE
Бор WIN
Аноним 02/07/19 Втр 18:42:37 472488243
151446880316642[...].jpg (20Кб, 473x269)
473x269
>>472477
Ты ебанат просто. Не пробовал прочитать внимательно хоть что-то о предмете спора? Ты понимаешь, что хуйню несешь, с важным видом, всерьез полагая, что это ты оппонента в урину тыкаешь? А на самом деле просто тут в воздух абырвалгами бессмысленными пукаешь?
Аноним 02/07/19 Втр 18:44:28 472489244
>>472486
Корреляция между случайными результатами. Ты не можешь предсказать как поведёт себя случайность, а потому не знаешь как закодировать сообщение.

Это лучшие объяснения.
Для понимания повтори школьную теорию вероятностей.

https://www.youtube.com/watch?v=ZuvK-od647c
https://www.youtube.com/watch?v=z1twSZF4fLM
https://www.youtube.com/watch?v=zcqZHYo7ONs&vl=de
Аноним 02/07/19 Втр 18:46:21 472490245
>>472488
Так ты признаёшь существование магии? То есть нелокальность ты подтверждаешь, а передачу параметров нет? Тогда как это случается? Через что? Что переносщик параметра?


Философский взгляд
Эйнштейн допускал/предполагал, что принцип локальности/близкодействия был необходим и что не могло быть его нарушений. Он отмечал[18]:

« Следующая идея характеризует относительную независимость пространственно разнесенных/удаленных объектов A и B: внешнее воздействие на A прямо не отражается на B; это известно как Принцип Локальности/Близкодействия, который сообразно используется только в теории поля. Если совершенно отвергнуть эту аксиому, тогда идея существования квазизамкнутых (quasienclosed) систем, и следовательно тем самым постулирование законов, которые могут быть проверены эмпирически в общепринятом смысле (accepted sense), стала бы невозможной. »
Существует мнение, что в отсутствие локальности мир обладал бы магическими свойствами, «причем не в хорошем смысле»[19].


Энштейн LOOSE
Бор WIN
Аноним 02/07/19 Втр 18:48:46 472492246
>>472490
>Так ты признаёшь существование магии?
Я признаю, что ты ебанат вообще без понятия о вопросе, о котором ты споришь. Алсо ты перескакиваешь с КМ на Эйнштейна и ОТО, как будто собственноручно только что создал теорию всего, мимоходом.
Аноним 02/07/19 Втр 18:53:47 472494247
>>472492
Да, меня тот анон вывел. Заветы ОТО это святое, а это уже доебало. Невыдержал.
Иму просто хоть в глаза ссы, что прицнип нелокальности опровергнут, а тот всё равно пиздит, что опровергнут да, но это не значит ничего, и вообще всё впорядке, нихуя удивительного, согласуется с его святой ОТО.
Ну как с ним говорить?
Аноним 02/07/19 Втр 18:54:49 472496248
>>472494
FIX
> прицнип локальности
Аноним 02/07/19 Втр 19:04:58 472498249
149228336519622[...].jpg (164Кб, 1000x641)
1000x641
>>472494
Так популярные нынешние интерпретации, как выше было обмусолено, как раз отвергают не локальность, а реализм. Если не считать волновую функцию отражением реального физического процесса, а считать красивой математической оберткой-фантиком, то таких проблем уже не возникает. Тогда ты этой оберткой можешь описать систему из, скажем, двух частиц, причем для них будут выполняться определенные неравенства, как для системы, когда ты их измеришь. И нет никакого определенного состояния, пока ты не измерил. Хоть на марсе, хоть в другой галактике. Частицы не нарушают локальности, потому что у них нет реализма, кот одновременно и жив и мертв, и ты пока не откроешь коробку - он живомертв. Открыл - нашел его живым, негоже убивать котиков.
Аноним 02/07/19 Втр 19:05:36 472499250
>>472497
Да я на работе, пишу быстро
Аноним 02/07/19 Втр 19:09:39 472501251
>>472498
Реализм тоже.

А как объяснить квантовую сцепленность без отказа от локальности?
Есть хоть какая то даже самая тупая фантазия на этот счёт или так просто тяжело признать, что твой пророк Энштейн был не прав (собственно потому что это предел твоих знаний)?
Аноним 02/07/19 Втр 19:09:45 472502252
>>472489
Хорошо. Если мы начнем управлять квантом, то корреляцию мы эту разрушим, да? Т.е. доказать мы не можем, что что-то передается и коррелирует.
>Условно говоря, в одном случае статистическое соотношение составит не более 2:3, а в другом — не менее 3:4.

Чта? Это каким таким образом скрытые параметры можно вычислить? Скрытые параметры могут от полного рандома(две системы с огромным количеством параметров настроенных по-разному) до точных закономерностей(синхронные часы) влиять.
Аноним 02/07/19 Втр 19:12:36 472505253
>>472502
Бля подумай просто сам.
Если у тебя заранее параметры были и ты их лишь не знал то это 50 на 50%
а если у тебя они определяются случайно то не 50 на 50.
Всё просто. Думай.
Аноним 02/07/19 Втр 19:15:37 472506254
136707497616419[...].jpeg (19Кб, 588x441)
588x441
>>472501
Ты читаешь, но вообще не понимаешь о чем я написал?
>как объяснить квантовую сцепленность без отказа от локальности
>Если не считать волновую функцию отражением реального физического процесса, а считать красивой математической оберткой-фантиком, то таких проблем уже не возникает. Тогда ты этой оберткой можешь описать систему из, скажем, двух частиц, причем для них будут выполняться определенные неравенства, как для системы, когда ты их измеришь. И нет никакого определенного состояния, пока ты не измерил.
>пророк Энштейн
При чем тут вообще конь? Он был ярым противником КМ, все эти ЭРП выдумки, например. ОБЪЯСНИЛ БСТР ПРЧМ Н ТТУ, Я ЖУД,
Аноним 02/07/19 Втр 19:18:43 472507255
tenor.gif (893Кб, 498x259)
498x259
>>472505
>Думай.
Ну ты и задачку ему задал, пиздец. Он сейчас же пикрил.
Аноним 02/07/19 Втр 19:21:00 472508256
>>472506
Ты мне про реализм, я тебе про локальность. Ну ёпти мать

Парадокс Энтштейна Розена слышал? Скрытые параметры там?
Так вот это опровергли.
Всё.

Как объяснить квантовую запутанность не отвергая локальность никто не знает, прийдётся признать магию или ещё что-то, или сверхсветовую передачу, или нарушение принципа причинности по ОТО. Выбирай от чего ты готов отказаться.
Аноним 02/07/19 Втр 19:22:35 472509257
>>472507
Так в видео разшёвано.

Ну ладно, пускай ещё это почитает.

https://habr.com/ru/post/372539/


Нужен листик бумаги, калькулятор, пускай напишет все варианты.


Потом желательно ещё почитать "Спин электрона. Эксперимент Штерна-Герлаха"
Аноним 02/07/19 Втр 19:23:12 472510258
19492original.jpg (22Кб, 500x329)
500x329
>>472508
>Как объяснить квантовую запутанность не отвергая локальность
Я знаю. Отвергни еарлизм, тогда олкальность можешь оставить. Или наоборот, но вот с этим большинство уже не согласны.
Аноним 02/07/19 Втр 19:24:49 472511259
>>472509
Ну или совсем для детей


Популяризация
Для популярного донесения парадокса Д. Мермин предлагает сконструировать простое устройство[23]. Устройство должно состоять из излучателя частиц и двух детекторов. Две одинаковые частицы испускаются к каждому из них. Поймав частицу, детектор даёт двоичный ответ (0 или 1), зависящий от частицы и своего трёхпозиционного переключателя настройки. Детектирование пары частиц должно дать одинаковые ответы

всякий раз, когда детекторы настроены одинаково и
по статистике в половине случаев, когда они настроены случайным образом.
Первое свойство требует, чтобы все детекторы использовали одну и ту же кодировку позиция переключателя ∈ {1,2,3} ↦ отклик ∈ {0,1}, без какого бы то ни было элемента случайности. То есть они должны заранее сговориться какой из откликов, 0 или 1, давать на позицию переключателя, выбрав для каждой частицы одну из восьми возможных функций, 000, 001, 010, 011, 100, 101, 110 и 111. Выбор 000 или 111 приведёт к 100 % совпадению показаний детекторов вне зависимости от положения ручки настройки. Если же детекторы реализуют одну из шести оставшихся функций, одна из цифр вытягивается случайно настроенным переключателем в 2/3 случаев, другая — с вероятностью 1/3. Вероятность совпадения двух ответов при этом составит (⅔)² + (⅓)² = 5/9. Так что каков бы ни был алгоритм автомата, корреляция неизбежно превышает 50 %, нарушая второе требование.

Но поскольку такую машину всё-таки соорудить можно (например, располагая позиции поляризаторов под 120° как в опыте Бома), то никакого детерминизма (параметров) не может быть даже в скрытой форме. Вместо этого корреляции откликов поддерживаются за счёт передачи информации от одной «измеренной» частицы к другой быстрее, чем произойдёт второе измерение.
Аноним 02/07/19 Втр 19:25:59 472512260
716992original.jpg (78Кб, 800x575)
800x575
Likvidatsiya-be[...].jpg (173Кб, 800x595)
800x595
>>472508
А вообще ты бы в тред тупых вопросов зашел, признал бы что твой уровень - это уровень тупых вопросов и разобрался бы. А то пиздец, целый тред срешь своей безграмотностью.
Аноним 02/07/19 Втр 19:31:45 472513261
>>472510
Отверг реализм.

Хорошо, с неопределённостью Гейзенберга вроде тут все согласны. Что будем делать с сверхсветовой передачей параметра?

Как отказ от реализма помогает тебе решить проблему влияния частиц между собой быстрее скорости света.
Аноним 02/07/19 Втр 19:35:43 472514262
>>472513
>Отверг реализм.
>Что будем делать с сверхсветовой передачей параметра?
Хуево отверг, отвергай еще раз. Пока не дойдет.
>проблему влияния частиц
Ну так я тебе выше предложил выход:
Пеейн, я волновой функции не чувствую! Буба, у тебя ее нет, вполне вероятно, что это математическая абстракция.
Аноним 02/07/19 Втр 19:39:14 472515263
maxresdefault ([...].jpg (57Кб, 1280x720)
1280x720
>>472514
Забыл приклеить.
Аноним 02/07/19 Втр 19:44:35 472516264
>>472511
>Вот только супердетерминистические теории все еще возможны и не отсекаются неравенствами Белла.

Самоотсос кокой-то.
Аноним 02/07/19 Втр 19:53:50 472517265
>>472490
>передачу параметров нет?
>Тогда как это случается? Через что? Что переносщик параметра?
Если передачи параметров нет, как она получается эта передача параметров?????7

Лол. Ты хоть читаешь что пишешь?
Потребность в какой-то педераче для объяснения запутанности только у тебя в голове. Что на самом деле вполне понимаемо, это норма.

>>472494
>прицнип нелокальности опровергнут
Нет, не опровергнут, опровергнут локальный реализм. Мало того, принцип локальности в смыле передач сигналов - совсем не то что понимают под локальностью во всех этих белл-тестах. Его белл-тесты не опровергают, наоборот, его используют для вывода строгого теста запутанности с закрытой т.н. locality loophole.

>>472502
>управлять квантом, то корреляцию мы эту разрушим
Смотря как управлять. Можно так что бы ничего не разрушилось, но сути это не поменяет, будут просто корреляции между случайными величинами, только другие например если спины электронов были или вверх-вверх, или вниз-вниз, то занехуй можно следать вверх-вниз и вниз-вверх.

>>472516
>Самоотсос кокой-то.
Это просто "бог есть и он все решил".
Аноним 02/07/19 Втр 20:41:35 472522266
>>472520
>КМ
>технологии примерно в 50-х и застряли
Виляй дальше. Ты так можешь даже плавать, с такой амплитудой жопы, со скоростью узлов так под 55.
Аноним 02/07/19 Втр 20:46:54 472524267
>>472523
Ну дык, у меня жопа-та больше. Опыта больше ж, говорю.
Аноним 02/07/19 Втр 20:50:39 472526268
>>472525
>продолжай изображать
>кривляется в треде
>боевые картиночки
>нет внятных мыслей, пук да пук
Ты как какнул - сразу смывай. А то воняет.
мимо в щель гляжу
Аноним 02/07/19 Втр 21:06:52 472528269
1. Отправляем n частиц запутанных с земными частицами на Юпитер
2. Измеряем на Земле их импульс
3. Измеряем на Юпитере координаты частиц
4. По статистике полученных координат делаем вывод, что на Земле произошло или еще не произошло измерение импульса.

ЧЯДНТ?
Аноним 02/07/19 Втр 21:16:29 472530270
>>472528
Статистика измерений координат на Юпитере никак не зависит от того что происходит или происходило на Земле. То есть, вывод не делаем.
Аноним 02/07/19 Втр 21:25:26 472531271
>>472530
Ясно, значит нам все время пиздели про спутанность частиц.
Аноним 02/07/19 Втр 22:06:46 472535272
>>472530
>Статистика измерений координат на Юпитере никак не зависит от того что происходит или происходило на Земле


Эм, а где же тогда спутанность?
Аноним 02/07/19 Втр 22:20:46 472537273
>>472535
В корреляциях между измерениями. На Земле хуйня, на Юпитере хуйня. А как сравнили, так и охуели.
Аноним 03/07/19 Срд 00:19:50 472551274
>>472512
Да только почему то никто в треде свою грамотность и смекалку по вопросу ещё не проявил. Все лишь копипастят зазубренное.
Аноним 03/07/19 Срд 00:21:35 472552275
>>472517
Тогда откуда частица знает какой спин у другой частицы на другом конце вселенной чтобы быть противоположным?
Аноним 03/07/19 Срд 00:23:01 472553276
143652709811306[...].jpg (108Кб, 800x762)
800x762
>>472535
>где же тогда спутанность?
Вы совсем не пытаетесь гуглить то, о чем на 300 постов спорите? Хуле тогда в треде тупых вопросов не спросить? А, ну конечно, потому что не тупые и вопросов нет. Ясно-понятно.
Аноним 03/07/19 Срд 00:24:52 472555277
>>472514
Ты так говоришь как будто проблема квантовой спутанности решена и ты знаешь ответ. Но официальная позиция - никто не знает. Квантовая спутанности противоречит ОТО и и принципу причиннчоти по ОТО, нарушает принцип тональности.

Чего ты добиваешься? Что ты хочешь мне доказать тут свои вскукареком? Что мы все поняли, что противоречия нет? В чем твой месседж?
Аноним 03/07/19 Срд 00:25:48 472556278
>>472554
Я ни в чем не уверен бро. Есть тут кто уверен?
Аноним 03/07/19 Срд 00:30:56 472558279
>>472517
>Лол. Ты хоть читаешь что пишешь?
Потребность в какой-то педераче для объяснения запутанности только у тебя в голове.
Это собственно и доказал эксперимент Белла. До измерения у частицы нет никакого спина и после измерения он принимает значение.
Другая частица каким то образом за квадрилионы лет знает об этом измерении и коллерирует с ней.
Аноним 03/07/19 Срд 00:49:57 472563280
shredinger.jpg (54Кб, 594x475)
594x475
>>472551
>смекалочку
>копипастят зазубренное
Шапочка из фольги не жмет?
>>472555
>Ты так говоришь как будто проблема квантовой спутанности решена и ты знаешь ответ.
Какая проблема, шизик?
>Квантовая спутанности противоречит ОТО
Только если ты считаешь волновую функцию отражением реальных физических явлений. И я тебе, тугодумчику, в третий раз предлагаю рассмотреть ее как математическую абстракцию, а ты в четвертый раз не поймешь и будешь орять РЯЯЯЯ ВРЕТИ. Лол.
>В чем твой месседж?
Видимо в том, что ты тупой? Ну ок. Давай еще раз медленно: В чем противоречие, если мы отказались от реализма? Нет параметра, ничего не летает быстрее С, включая информацию, относительность спит спокойно, Эйнштейн в гробу не вертится. В чем твой месседж шизик, что снова все врут и срут тебе в штаны?
Аноним 03/07/19 Срд 11:02:49 472585281
15119779463200.jpg (261Кб, 1280x905)
1280x905
>>472563
>Давай еще раз медленно: В чем противоречие, если мы отказались от реализма? Нет параметра, ничего не летает быстрее С, включая информацию, относительность спит спокойно, Эйнштейн в гробу не вертится. В чем твой месседж шизик, что снова все врут и срут тебе в штаны?

Хорошо, давай медленно и вежливо. Может я туплю, отрицать не стану.

Реализм - это старая аксиома, которая утверждает, что у всех вещей есть некие характеристики до измерения.

Реализм в физике означает, что любая физическая система должна обладать определёнными свойствами вне зависимости от того, подвергаются ли они измерению/наблюдению или нет. Физика вплоть до XIX века всегда неявно и иногда явно основывалась на философском реализме.

Эксперимент Белла показывает одну важную вещь:
До измерения параметра спина не было вообще, он был определён в момент измерения. Теория скрытых параметров не верна. Реализм опровергнут.

Но у нас есть ещё и другая проблема: ты можешь отрицать отсутствие параметра, так как при измерении он есть и точно определён. И мало того, он коллерирует (всегда противоположен) спину другой частицы на огромной расстоянии друг от друга, который точно физически определяется в момент измерения. Как частицы между собой договариваются каким спином быть, если теория скрытых параметров доказано с отклонением оверхдохуя не верна?

Я всё правильно понимаю, или ты предлагаешь мне отказаться не только от реализма (внимательно читать определение выше) или ещё и от отсутствия параметров ВО ВРЕМЯ ИЗМЕРЕНИЯ?
Не кажется тебе, что тут что то не укладывается или ты неправильно понимаешь реализм, или что то я не так понимаю.

Заранее спасибо.

Аноним 03/07/19 Срд 11:22:27 472586282
biphoton.png (303Кб, 500x375)
500x375
>>472585
Да, давай вежливо, я тоже не всегда фанат /b-стайл дискассов. Про реализм ты расписал, как я все это понимаю, верно. Параметра нет, поэтому мы не можем ничего передать быстрее света. А вот дальше начинается такая магия: предположим у тебя есть два серых (полу-черных, полу-белых, 50% шанс) шара в корзине, причем когда ты вытащишь шар - ты его схватишь за черную или белую сторону так, что вместе они будут все равно серыми. Какого цвета шар остался в корзине? Пока они лежали оба - серым. Когда достали черный - белым и наоборот. При этом шанс вытащить определенный цвет все равно 50%, сколько ты не вытаскивай один шар.
Аноним 03/07/19 Срд 12:01:36 472588283
1.jpg (28Кб, 660x191)
660x191
2.jpg (40Кб, 660x303)
660x303
3.jpg (35Кб, 660x303)
660x303
>>472586
Мне кажется тебе нужно более подробно почитать про теорию вероятности.
Вероятность 1/2 не выходит в эксперименте Белла.

«Посчитаем»:

⅓ + ⅔ ⅓ = 3/9 + 2/9 = 5/9 = 55.55%

«55.55% — вероятность того, что ящики зажгутся одним и тем же цветом, когда мы выбираем две двери наугад, в соответствии с теорией скрытых параметров».

https://habr.com/ru/post/225583/


Теорема Белла рисует линию на песке между странным квантовым миром и классическим миром, который мы знаем и любим. Это доказывает, что теории скрытых параметров и схожие с ними теории, которые Эйнштейн и его приятели придумали, не отображают реальный мир. Вместо этого появляется квантовая механика с её частицами, которые могут быть сцеплены на огромных расстояниях. Когда вы возмущаете квантовое состояние одной из этих запутанных частиц, вы мгновенно возмущаете состояние другой независимо от того, где во Вселенной она находится.

Отрадно думать, что мы могли бы объяснить странности квантовой механики, если бы вообразили повседневные частицы с маленькими невидимыми механизмами внутри или невидимыми штампами, или спрятанными записными книжками, или чем-то ещё — некоторыми скрытыми переменными, к которым мы не имеем доступа и которые хранят «реальные» координаты и импульс, и другие подробности о частице. Комфортно думать, что на фундаментальном уровне реальность ведет себя классически и что наша неуклюжая теория не позволяет нам заглянуть в этот скрытый регистр. Но Теорема Белла лишает нас этого комфорта. Реальность размыта, и мы просто должны привыкнуть к этому факту.
Аноним 03/07/19 Срд 12:04:20 472590284
>>472586
Я не понимаю, что значит параметра нет?
Вообще нет?
Но ведь при измерении есть, а до измерения нет.
Вот в чём проблема.
Если бы его вообще не было, то тебя и меня и борды бы не было а может нас нет? : )

Прикол в том, что реальность макромира объективна для всех, только потому что мы живём в одной квантовомеханической иллюзии, находимся в одной суперпозиции. Но фундаментально реальности нет и она у каждого своя. Забавно представлять что мы с тобой одна квантомеханическая система в большой огромной суперпозиции с всей Вселенной
Аноним 03/07/19 Срд 12:09:26 472591285
>>472586
Это и так понятно, речь то шла о нелокальности, да всё 50 на 50 и информацию мы передать не можем, но сами частицы то всё равно обмениваются быстрее света, пусть для нас проку и нет.
Аноним 03/07/19 Срд 12:12:54 472592286
>>472590
Хорошо, получается, что ограничение на скорость света и прочие приколы действует только на макросистемы, или на бытие, вещи сделавшие выбор, проросшие в существование, а для квантовых микросистем это не имеет знания, они не существуют, у них нет параметров.

Теперь я кажется понимаю что ты имеешь ввиду. Всё. Я тебя понял. Реально тупил.

Приколы и противоречия КВАНТМЕХА это только для призраков, не существующей части Вселенной, а для всего, кто сделал ВЫБОР (макросистема), для него это не действует.
Аноним 03/07/19 Срд 12:18:49 472593287
>>472591
> всё равно обмениваются быстрее света
Ебучие шакалы
Аноним 03/07/19 Срд 12:19:08 472594288
>>472590
До измерения нет, т.е. частицы ничего никуда не передают друг другу. Им не надо "узнавать" как себя ведет вторая - потому что там нечего знать. Когда уже определили измерением параметр у одной из частиц - можем сказать, исходя из описания всей системы, как там дела у второй. Как система неравенств с двумя переменными, одну посчитали и сразу уточнили что там у другой будет.
>Забавно представлять что мы с тобой одна квантомеханическая система в большой огромной суперпозиции с всей Вселенной
Это многомировая интерпретация?
>>472591
>всё равно обмениваются
Чем обмениваются? Скрытого параметра нет, обмениваться не нужно ничем. Ну или там законы сохранения возьми, например мы дождались, пока распадется ядро (пусть только на 2 осколка) и измерили куда полетел один осколок. Мы можем узнать куда полетел второй? Да, импульс должен сохраняться, т.е. вектор скорости второй будет направлен противоположно, суммарно импульс равен нулю, так? Им надо обменяться чем-то, чтобы их вектора были такими?
>>472592
Ну точно многомировая интерпретация. С этой точки зрения - да, выбор каждый раз "делит" реальность, оставляя конкретный результат нам, мы его наблюдаем.
Аноним 03/07/19 Срд 12:35:08 472595289
>>472594
>Ну точно многомировая интерпретация. С этой точки зрения - да, выбор каждый раз "делит" реальность, оставляя конкретный результат нам, мы его наблюдаем
Я не сторонник многомировой интерпретации. Она мне не нравится :3 потому что уходит как религия от прямого ответа на вопрос, создавая какую то другую реальность, недоступную для науки и никак не фальсицифируемую.

Мне нравится интерпретация, что мир один и одно большая суперпозиция, с ограничной свободой выбора. Например, если ты едешь один в лифте (микросистема), то ты можешь быть в разных точках лифта, как захочешь. А когда ты едешь в переполненном лифте (макросистема), то ты немного можешь прижаться к соседу, но по сути зажат в одной точке.

Макромир это переполненый лифт, микромир это пустой лифт с парой пассажиров. Будущее расширяющейся Вселенной это Квантовый Мир. Прошлое - точка бесконечной плотности - это классический мир.
То есть, в Момент Большого Взрыва мир не родился, а лишь начал умирать.


Аноним 03/07/19 Срд 14:23:19 472606290
Что скажете аноны?

Теория квантовой механики запрещает передачу информации со сверхсветовой скоростью. Это объясняется принципиально вероятностным характером измерений и теоремой о запрете клонирования. Представим разнесённых в пространстве наблюдателей А и Б, у которых имеется по экземпляру квантово-запутанных ящиков с котами Шрёдингера, находящимися в суперпозиции «жив-мёртв». Если в момент t1 наблюдатель А открывает ящик, то его кот равновероятно оказывается либо живым, либо мёртвым. Если живым, то в момент t2 наблюдатель Б открывает свой ящик и находит там мёртвого кота. Проблема в том, что до исходного измерения нет возможности предсказать, у кого именно что окажется, а после один кот жив, другой мёртв, и назад ситуацию не повернуть.


Слабые квантовые измерения позволяют вовремя остановить «убийство» кота Шрёдингера и оставить его в исходной суперпозиции «жив-мёртв».
Обход классических ограничений был найден в 2006 году А. Коротковым и Э. Джорданом[52] из Калифорнийского университета за счёт слабых квантовых измерений (англ. weak quantum measurement). Продолжая аналогию, оказалось, что можно не распахивать ящик, а лишь чуть-чуть приподнять его крышку и подсмотреть в щёлку. Если состояние кота неудовлетворительно, то крышку можно сразу захлопнуть и попробовать ещё раз. В 2008 году другая группа исследователей из Калифорнийского университета объявила об успешной экспериментальной проверке данной теории. «Реинкарнация» кота Шрёдингера стала возможной. Наблюдатель А теперь может приоткрывать и закрывать крышку ящика, пока не убедится, что у наблюдателя Б кот окажется в нужном состоянии.[53][54][55]

Открытие возможности «обратного коллапса» во многом перевернуло представления о базовых принципах квантовой механики:
Профессор Влатко Ведрал, Оксфордский университет: «Теперь мы даже не можем сказать, что измерения формируют реальность, — ведь можно элиминировать эффекты замеров и начать всё заново»

Профессор Шлоссхауэр, университет Мельбурна: «Квантовый мир стал ещё более хрупким, а реальность ещё более таинственной».
— Реинкарнация кота Шрёдингера стала возможной. Архивировано 5 февраля 2012 года.
Аноним 03/07/19 Срд 14:25:32 472607291
Аноним 03/07/19 Срд 14:53:38 472612292
>>472558
>Другая частица каким то образом за квадрилионы лет знает об этом измерении и коллерирует с ней
Перчтка тоже знает какая в другой коробке сторона. Но ничем не обменивается. Возьми эту ситуацию и экстраполируй на состояние с суперпозицей и все, никаких узнавать, передавать не надо. Передача информации - строго определенный и задокументированный процесс. Локальный реализм - тоже. Передачи информаии или сигналов при нарушении локального реализма нет.

>>472590
>Я не понимаю, что значит параметра нет?
Параметр есть. Значения нет, не определено. То есть какая-то скорость у машины есть, но определенной величины нет. В классике точного аналога этой ситуации нет.

>>472592
>ограничение на скорость света и прочие приколы действует только на макросистемы
Действует на все.

>>472593
Согласен.
Аноним 03/07/19 Срд 15:05:09 472615293
>>472612
Извени, но ты дурак совсем?
Теория с перчаткой доказано что неверна. Всё.
Аноним 03/07/19 Срд 15:16:45 472616294
>>472615
>Возьми эту ситуацию и экстраполируй на состояние с суперпозицей
>Теория с перчаткой доказано что неверна
Нет ты.
не этот, второй который
Аноним 03/07/19 Срд 15:19:05 472617295
>>472615
Ебешься в глаза? Берешь перчатки, добавляешь суперпозицию, получаешь запутанность со всеми вытекающими.
Аноним 03/07/19 Срд 15:20:10 472618296
>>472617
Теория скрытых параметров опровергнута с пруфами.
Аноним 03/07/19 Срд 15:26:52 472619297
>>472618
Берешь перчатки, добавляешь суперпозицию, получаешь запутанность со всеми вытекающими.

По определению.
Аноним 03/07/19 Срд 15:36:27 472621298
3342423.jpg (34Кб, 500x333)
500x333
>>472619
Отказывается признавать результаты эксперимента с уровнем достоверности, превышающим 16 среднеквадратических отклонений.

Удачи в дурдоме.
Аноним 03/07/19 Срд 15:58:01 472624299
>>472621
Каким образом определение запутанного состояния может противоречить Белл-тестам?

>превышающим 16 среднеквадратических отклонений
Ты числа просто от фонаря лепишь? У Хенсена их чуть больше чем два, а в двух оптических тестах делали проверку гипотез и считали P-значения. Эквивалентные отклонения у Вены было 11, а у Денвера около 5.
Аноним 03/07/19 Срд 16:01:00 472626300
escher-pic905-8[...].jpg (181Кб, 895x505)
895x505
>>472622
Остынь бро. Двач закаляющий.
>>472621
Суперпозиция подразумевает невыполнение неравенства. Тут нет скрытых параметров. С перчатками переиначу:
У нас есть две праволевых перчатки, причем они равнозначно праволевые, пока мы не натянем их на руку. Тогда, натянутая перчатка станет правой или левой однозначно (налезет на правую или не налезет), причем так, что мы можем сказать, что вместе они останутся системой из правая+левая. Исходя из этого, нам не надо ничего передавать быстрее скорости света (скажем волновая функция не какое-то реальное поле, а описание системы), просто одев перчатку (любую) мы задетектим правая она или левая, определив таким образом вторую. Само состояние праволевого в классической физике и для здравого смысла абсурдна, но вот так оно есть.
Аноним 03/07/19 Срд 16:11:39 472628301
Gaylussac.jpg (16Кб, 250x311)
250x311
>>472627
Как же хочется квантового физика. Я бы его тензор поля под гильбертовым пространством няшил и лампово-нелампово сидели бы по вечерам в суперпозиции.
Аноним 03/07/19 Срд 16:45:17 472629302
>>472628
У меня тянка была 3 месяца КВАНТОМЕХ доктор.

Унылое было общение. Она ни в какую не хотела говорить на эту тему. Она закончила доктора как отличница, просто чтобы получить диплом и иметь статус. Ей похуй на романтику квантовомеханических извращений.

Дропнул.
Аноним 03/07/19 Срд 17:06:35 472630303
>>472629
Поди и в сексе интерпретацию признавала только Копенгагенскую?
Аноним 04/07/19 Чтв 04:22:29 472661304
>>472594
> Ну или там законы сохранения возьми, например мы дождались, пока распадется ядро (пусть только на 2 осколка) и измерили куда полетел один осколок. Мы можем узнать куда полетел второй? Да, импульс должен сохраняться, т.е. вектор скорости второй будет направлен противоположно, суммарно импульс равен нулю, так? Им надо обменяться чем-то, чтобы их вектора были такими?
Ну смотри: сначала второй осколок был неведомой, размазанной в пространстве поебенью, а потом раз и стал резко с определённым импульсом, откуда он узнал, что пора схлопнуться из суперпозиции?
Аноним 04/07/19 Чтв 04:39:37 472662305
>>472661
Ну так расскажи ты мне, в чем сложность, почему не получается измерить сразу и скорость, и положение? Ну вот в чисто практическом смысле.
Алсо он ничего он не узнавал для сцепленных. Харе ходить по кругу, тут все миллион раз разжевали про бесполезность измерения одной из запутанных.
Гейзенберга на машине останавливает полицай, подходит:
- Вы вообще представляете, с какой скоростью Вы сейчас ехали??
- Нет, зато я точно знаю, где я сейчас нахожусь!
Аноним 04/07/19 Чтв 07:21:40 472663306
>>472662
Да нихуя они не могут измерить, даже это.
Аноним 04/07/19 Чтв 07:29:09 472664307
173556.png (319Кб, 460x757)
460x757
Аноним 04/07/19 Чтв 08:22:03 472667308
>>472664
Не, проблема не в том что они не могут, а в том что они выёбываются что могут, и корчат из себя дохуя важных фиф "Ну это просто квантмех, вы не понимаете)) а мы понимаем)) квантовые неопределенности, всё такое))"
Аноним 04/07/19 Чтв 08:45:19 472668309
Ну что сучечки проснулись уже, доброе утро.

Как там ваша опровергнутая перчаткоаналогия, есть успехи?
Аноним 04/07/19 Чтв 08:48:10 472669310
>>472661
Я про это и говорю, бро. Вот ты даришь. Как он узнал? Что ему сказало? Как он продолжает коллерировать находясь на расстоянии и не передавая ничего?
Сцепленность это большая тайна, которую никто не знает как интегрировать в ОТО, но в этом треде перчаткошлюхи уже все поняли.
Аноним 04/07/19 Чтв 08:48:55 472670311
Аноним 04/07/19 Чтв 08:53:47 472671312
>>472626
Вот ты и пришёл к тому, что это ненормально для ОТО и классической физики, и по сути необъяснимо. Две праволевые перчатки разнесенные в пространство за конус причинности по ОТО остаются единым взаимосвязанных целым, а не ведут себя как два независимых объекта. По сути им просто похуй на пространство, для них его нет, как и нет причинности.
Короче мы просто не знаем что это за физический процесс который держит связь между ними.
Аноним 04/07/19 Чтв 11:09:20 472674313
Clip2net1907041[...].png (205Кб, 325x317)
325x317
>>472671
Это все один и тот же ты по кругу ходишь?
>ненормально для ОТО и классической физики
Да, Конь тоже морщился.
>по сути необъяснимо
Ща еще раз объясню, не боись.
> не знаем что это за физический процесс
Вот если это физический процесс - то возникают проблемы. Так что прост не делай это физическим процессом, один хуй ты не можешь пощупать волновую функцию. И ты, или другие, не игнорьте вот это вот:
>>472662
>Ну так расскажи ты мне, в чем сложность, почему не получается измерить сразу и скорость, и положение? Ну вот в чисто практическом смысле.
А напишите тут ответ.
Ну или как те КМ физики, которым хочется, чтобы это было отражением реального процесса - жди новую квантовую физику.
А вот если не делать свойство перчаток быть для правой или левой руки - физическим процессом, то ничего ужасного не происходит, мы просто знаем, что одна правая - значит другая левая. Проблемс?
Аноним 04/07/19 Чтв 12:04:06 472675314
>>472674
>Вот если это физический процесс - то возникают проблемы. Так что прост не делай это физическим процессом, один хуй ты не можешь пощупать волновую функцию. И ты, или другие, не игнорьте вот это вот:
Магия. Окей. Это не физический процесс.

>пощупать волновую функцию
Я не пытаюсь представлять или щюпать функцию, что я дуализмофил что ле? :3

Я говорю тебе, парень, тут странная хуйня происходит, что то не так в базисе нашего понимания физики: Белла показал, что до измерения это не левая и не правая, а левоправая перчатка, и только после измерения она становится левой или правой, причём другая связанная левоправая перчатка всегда будет проитвоположной. Это значит, что другая перчатка, за конусом причинности по ОТО как-то реаигрует на измерение в другой части Вселенной. Как блядь? Почему связанной частице не похуй на то, что находится за её конусом причинности, почему это влияние/связь сверхсветовая.

То что инфу передать нельзя понятно, но это делает не проще проблему.

Аноним 04/07/19 Чтв 12:12:40 472677315
hqdefault (1).jpg (9Кб, 480x360)
480x360
>>472675
>>И ты, или другие, не игнорьте вот это вот:
>Ниет, буду игнорить, жопой чую тут подвох.
Ну плеес?
>Магия. Окей. Это не физический процесс.
Ну так не физический процесс. Левая перчатка - это какой физический процесс? Ну я тебя понимаю тащем-то надеюсь понимаю, хочется четкого объяснения что же такое редукция фон Неймана, но вот выше вопрос с некой подсказкой. Может быть не с четким ответом, но с подсказкой. Покопай, сирзли.
>что то не так в базисе нашего понимания физики
Может перешагнешь классическую таки? Суперпозиция контринтуитивна, но понимать ее сложности нет, на уровне понимания. Я же не прошу сейчас окунуться в дивный мир КМ матана тебе.
>Это значит, что другая перчатка, за конусом причинности по ОТО как-то реаигрует на измерение в другой части Вселенной.
Ты можешь не стараться, меня повторением тупости не затраллить, я траллоустойчивый зануда прост. Не можешь ты одну перчатку без другой описать так. Если берешь одну - у тебя выходит все так же, как с несцепленной. Тупо рандом. Снова возвращаю к вопросу из начала этого поста. Не игнорь его.
>почему это влияние/связь сверхсветовая.
Это только при однобоком и далеко не самом популярном трактовании. Еще раз дратути.
Аноним 04/07/19 Чтв 12:18:45 472678316
>>472671
>для них его нет, как и нет причинности
Потому что между спутанными частичками нет причинно-следственных связей.
Аноним 04/07/19 Чтв 12:32:41 472680317
>>472674
>мы просто знаем, что одна правая - значит другая левая. Проблемс?
До измерения они обе левоправые. См. Беллу. Не левая, и не правая. А левоправая.

И при измерении она становится Левой или Правой. И всегда противоположны (закон сохранения энергии).

Измеряя ты воздействуешь на одну частцу, но тем же временем это однозначно и 100% определяет спин другой, расположенной за трихуелион световых лет.
Аноним 04/07/19 Чтв 12:34:16 472681318
>>472678
Причина - замер.
Следствие - противоположный спин.

Окей, попробуем иначе.
Что доказал Белла? Он просто хуйни написал по твоему?
Аноним 04/07/19 Чтв 12:35:36 472682319
2407eccbd417.jpg (125Кб, 1189x781)
1189x781
>>472680
>До измерения они обе левоправые. См. Беллу. Не левая, и не правая. А левоправая.
Да, братюнь, мы об этом и не спорим вроде.
Ну наконец-то. Да, то что я хотел услышать.:
>Измеряя ты воздействуешь на одну частцу
И финальный аккорд, спин другой как узнать? И как определить, в суперпозиции они или коллапс уже произошел?
Аноним 04/07/19 Чтв 12:38:43 472683320
>>472682
Никак не определить. На другом конце ты получишь просто какой то спин или вверх или вниз: узнать кто первым провёл замер, и находятся ли они в суперпозиции ты можешь только по классическому каналу.

Но вопрос не в этом.

Вопрос барюнь в том, что в их квантовой мире они как то договариваются. И теория скрытых параметров была бы хорошим объяснением, но она не верна.
И ты делаешь вид что всё понятно, а на самом деле нихуя.
Аноним 04/07/19 Чтв 12:46:20 472684321
15621957365250.jpg (61Кб, 766x432)
766x432
>>472683
>Никак не определить.
>Вопрос барюнь в том, что в их квантовой мире они как то договариваются.
А как ты узнал что они о чём-то договариваются?
Аноним 04/07/19 Чтв 12:49:28 472686322
12668384612.png (185Кб, 720x304)
720x304
>>472683
У тебя сейчас в поле отрицания на ноль все поделится и сингулярность будет. Ты же должен был догадаться, к чему я веду, повторяя пару миллионов раз за тред, что волновую функцию не пощупать -> можно ее не считать реальным процессом?
>они как то договариваются
Еще раз, есть два стула перчатки. Ты провзаимодействовал с праволевой перчаткой 1, нашел, что она правая. Если ты ничего не сделаешь со второй - она лежит себе, пока все эти тонкие измерения, без разрушения даже не трогай. И следовательно ни о чем они не договаривались. Только описывая всю систему, с классическим каналом связи, ты можешь посчитать что там у второй. Т.е. все эти суперпозиции - это таки не параметр определили и он никакой - а параметр еще не определяли. Давай дальше ты, я если что на подхвате.
Аноним 04/07/19 Чтв 12:52:02 472687323
hqdefault.jpg (7Кб, 480x360)
480x360
images.jpg (10Кб, 310x163)
310x163
xw1205636.jpg (126Кб, 720x409)
720x409
Для лучшего понимания проблемы почитайте принцип работы установки Штерна — Герлаха и результаты экспериментов.

Скрытых параметров нет.

Отрадно думать, что мы могли бы объяснить странности квантовой механики, если бы вообразили повседневные частицы с маленькими невидимыми механизмами внутри или невидимыми штампами, или спрятанными записными книжками, или чем-то ещё — некоторыми скрытыми переменными, к которым мы не имеем доступа и которые хранят «реальные» координаты и импульс, и другие подробности о частице. Комфортно думать, что на фундаментальном уровне реальность ведет себя классически и что наша неуклюжая теория не позволяет нам заглянуть в этот скрытый регистр. Но Теорема Белла лишает нас этого комфорта. Реальность размыта, и мы просто должны привыкнуть к этому факту.


Значит такова природа микрочастицы.


Теорема Белла рисует линию на песке между странным квантовым миром и классическим миром, который мы знаем и любим. Это доказывает, что теории скрытых параметров и схожие с ними теории, которые Эйнштейн и его приятели придумали, не отображают реальный мир. Вместо этого появляется квантовая механика с её частицами, которые могут быть сцеплены на огромных расстояниях. Когда вы возмущаете квантовое состояние одной из этих запутанных частиц, вы мгновенно возмущаете состояние другой независимо от того, где во Вселенной она находится.

Аминь.
Аноним 04/07/19 Чтв 12:54:00 472688324
>>472684
по классическому каналу связи
Аноним 04/07/19 Чтв 12:54:43 472689325
>>472686
Ты умышленно игнорируешь эксперимент Белла?
Аноним 04/07/19 Чтв 12:54:44 472690326
>>472528
Кто объяснит же. Вот мы получаем спутанные частицы с определенной волновой функцией, измеряем и получаем уже с другой и на Юпитер должна передаться уже другая волновая функция, которую мы можем измерить и посчитать статистику исходя из множества запутанных частиц.
Аноним 04/07/19 Чтв 12:54:57 472691327
>>472681
Ебать довен. То что у меня спин вниз выпал в этот конкретный раз никак не зависит от того меряли там что-то где-то или не меряли.
Ты вообще знаешь разницу между корреляцией и причинно-следственной связью? Сum hoc ergo propter hoc, нет не слышал.
Аноним 04/07/19 Чтв 12:55:53 472692328
>>472686
ГЛАЗА ЗАКРЫЛ И МИР ПОТУХ
блджат чаем облился
Аноним 04/07/19 Чтв 12:58:08 472693329
>>472691
Он у тебя будет вниз, если где то там за триллионы световых лет он вверх. Вопрос. Какого хуя?
Аноним 04/07/19 Чтв 12:59:16 472695330
hqdefault (2).jpg (12Кб, 480x360)
480x360
>>472689
Ты его щупаешь за хвост и пихаешь ему корм в жеппу. Переверни и пихай в рот, сразу неравенство Белла перестанет вонять, пукать и срать обратно кормом.
Аноним 04/07/19 Чтв 13:04:03 472696331
15611138593460.jpg (28Кб, 400x368)
400x368
>>472693
Потому что по условиям задачи у тебя две перчатки, причем правость + левость для них будет выполняться. Если ты нашел провзаимодействовал необратимо, что одна правая - то когда ты сунешь руку в другую - СЮРПРАЙЗ там будет левая.
Аноним 04/07/19 Чтв 13:04:58 472697332
>>472693
Потому что корреляция.
Ты вообще знаешь разницу между корреляцией и причинно-следственной связью? Сum hoc ergo propter hoc, нет не слышал.
Аноним 04/07/19 Чтв 13:06:27 472698333
Clip2net1907041[...].png (84Кб, 352x235)
352x235
>>472697
Теперь это ФИЗИКИ ШУТЯТ НАД ШИЗИКАМИ тхред. Я вот проиграл.
Аноним 04/07/19 Чтв 13:08:15 472700334
4fd64931695b9a7[...].jpg (77Кб, 437x500)
437x500
>>472699
Вам персональная, с двойной психотронной экранировкой.
Аноним 04/07/19 Чтв 13:13:09 472702335
В этом треде ОТРИЦАНИЯ ЭКСПЕРИМЕНТА БЕЛЛА

Предлагаю переместить тред в /re
Аноним 04/07/19 Чтв 13:14:18 472705336
Clip2net1605191[...].png (409Кб, 601x488)
601x488
>>472701
Тебе 13,6 млрд раз разжевали в треде. Ты отрицаешь и фричишься. На что ты рассчитывал? выходя против офицера...
Аноним 04/07/19 Чтв 13:15:16 472706337
Вы это не понимаете или вы это не хотите признавать?

Неравенства Белла возникают при анализе эксперимента типа эксперимента Эйнштейна-Подольского-Розена из предположения, что вероятностный характер предсказаний квантовой механики объясняется наличием скрытых параметров, то есть неполнотой описания. Существование такого параметра означало бы справедливость концепции локального реализма. В этом случае ещё до измерения квантовый объект можно было бы охарактеризовать определенным значением некоторой физической величины, например, проекцией спина на фиксированную ось.

Расчет вероятностей различных результатов измерения по законам квантовой механики приводит к нарушению неравенств Белла. Поэтому если абсолютно верить квантовой механике, предположение о «локальном реализме» нужно отвергнуть. Однако локальный реализм кажется столь естественным, что для проверки неравенств Белла были поставлены эксперименты. Выполнение этих неравенств было проверено различными группами ученых. Первый результат был опубликован Аленом Аспе с соавторами. Оказалось, что неравенства Белла нарушаются. Следовательно, неверным оказывается привычное представление о том, что динамические свойства квантовой частицы, наблюдаемые при измерении, реально существуют ещё до измерения, а измерение лишь ликвидирует наше незнание того, какое именно свойство имеет место.

Аноним 04/07/19 Чтв 13:17:31 472708338
0704131644.png (430Кб, 562x426)
562x426
>>472706
>Вы это не понимаете или вы это не хотите признавать?
Не удержался, бро.
Аноним 04/07/19 Чтв 13:21:08 472709339
>>472702
Ну же: >>472695

Бля, квантоны, как остановить поток подливы? Я чот порвался смехом в этом итт треде.
Аноним 04/07/19 Чтв 13:25:45 472711340
Мимо физик. Крокодилтреднечитал.

Это у вас тут опять кто-то сверхсвет с помощью ЭПР, "телепортации" и неравенств Белла изобрел?

Аноним 04/07/19 Чтв 13:26:18 472712341
>>472711
Все гораздо хуже. Лучше не вскрывай эту тему.
Аноним 04/07/19 Чтв 13:29:05 472713342
>>472712
Если вскроешь будет много подливы. Сверхсветовой. Шире светового конуса-ануса
Аноним 04/07/19 Чтв 13:31:05 472715343
>>472690
>посчитать статистику исходя из множества запутанных частиц.
Т.е. получить приближение волновой функции.
Аноним 04/07/19 Чтв 13:41:12 472717344
14634726795340.jpg (31Кб, 500x373)
500x373
>>472713
Да нет жи. Ну ты спроси нормально, я тебя прям проведу по всем десятком объяснений в этом итт треде. Там щелкни рубильником отрицания на 5 минут и разберись.
Аноним 04/07/19 Чтв 13:45:37 472718345
>>472712
>Все гораздо хуже.
Ага... Дай угадаю - по моему опыту с ЭПРтелепортацияБелл фриками - "все хуже" это когда:

Имеются две карты: красной и черной масти. Перемешиваем и отправляем одну карту на альфуцентавру. Открываем нашу карту - красная. Этозначиттамчернаякарта! Телепортация! Мгновеннаясверхсветоваяпедерача!

Такое изобрел?
Аноним 04/07/19 Чтв 13:54:12 472720346
14503465074130.jpg (19Кб, 470x360)
470x360
>>472718
Ну изначально. Теперь вон игнорият 388/2 ~ 194 объяснения где они объебался, кричит про невыполнение неравенств, там где его нет, через слово совал ОТО, вроде почти перестал. Еще обижаются на картинки-шапочки из фольги.
Аноним 04/07/19 Чтв 13:55:14 472721347
>>472720
>невыполнение неравенств
Ну ты понял, в выполнение неравенств, там где с этим нет проблем.
фикс
Аноним 04/07/19 Чтв 15:53:23 472745348
>>472717
Не надо меня проводить, спасибо. Я этими сверхсветовыми анусами деньги зарабатываю, мне они норм. Главное отличать корреляции от причинно -следственных связей.
Аноним 04/07/19 Чтв 15:57:35 472746349
>>472745
Сорян, детектор сбойнул на иронии. Я вот просто вебмакак стремящийся, но мне интересно, пытаясь анону разжевать, самому глотать тоже.
Аноним 04/07/19 Чтв 21:17:20 472825350
shizik-yadeshik.jpg (4Кб, 309x163)
309x163
>>472711
>>472745
>Мимо физик
>сверхсветовыми анусами деньги зарабатываю
Ох уж эти аспиранты на подсосе, разъясняющие суть на двачах...
Аноним 05/07/19 Птн 07:08:24 472880351
>>472686
> Только описывая всю систему, с классическим каналом связи, ты можешь посчитать что там у второй.
Но ведь мне достаточно измерить одну и я точно буду знать, что там у второй, ибо иначе законы нарушатся.
Аноним 05/07/19 Птн 09:06:17 472883352
>>472880
Ты говоришь "но", конструкция подразумевает, что ты возражаешь. И повторяешь тоже самое.
Аноним 05/07/19 Птн 09:18:19 472884353
>>472748
физик этого знать не может.
физик не знает как найти решение задачи в общем виде для трех тел.
это ты лучше у инопланетян непосредственно спрашивай.
Аноним 05/07/19 Птн 09:27:58 472887354
>>472880
Ты будешь знать, а чувак на другом конце сцепленности не будет знать нихуя. Он просто замерит спин и он будет каким то. И когда он замерит он точно будет знать что у тебя противоположный. У вас всегда противоположные спины. Это ясно без замеров. Информацию передавать нельзя. Всё.

Однако, локальный реализм всё равно нарушается, ибо эксперимент Белла показал, что до измерения они никакие и становятся такими только в момент измерения. В этом фишка. Не понимаю, почему аноны в треде так тупят и не видят проблемы, ломающей ОТО.
Аноним 05/07/19 Птн 09:31:58 472888355
>>472887
>локальный реализм всё равно нарушается
Да.
>ломающей ОТО
Нет. Как у тебя ОТО от этого пострадало?
Аноним 05/07/19 Птн 09:41:54 472889356
Kxkc2lCH5bXc1X9[...].jpg (92Кб, 699x492)
699x492
14907297263572.jpg (81Кб, 700x547)
700x547
ewrwe.png (2358Кб, 2738x675)
2738x675
>>472888
ОТО на самом деле так далеко не заходит. Беру свои слова обратно, это было провокация.

Скорей это интерпретации ОТО в этом треде ломаются, которые анон решил по своему выражать как: ничего не может повлиять друг на друга быстрее света: однако сцепленные частицы как то влияют друг на друга быстрее света.
Тут не то что противоречие ОТО, скорей недостаточность описания.
Энштейну сцепленность не нравилась и чтобы не испытывать диссонанс от неполноты своей теоремки он придумал перчатку. Жаль он умер до того, как это было опровергнуто. Ему бы пришлось признать поражение и я бы хотел на это посмотреть.

Впрочем, у ОТО и КВАНТМЕХА больше противоречий, чем общего. Поэтому нет ничего удивительного в том, что они противоречят и ломают постулаты друг друга.
Аноним 05/07/19 Птн 09:56:16 472892357
>>472889
>ничего не может повлиять друг на друга быстрее света: однако сцепленные частицы как то влияют друг на друга быстрее света
Ну да, причем как можно разрешить тоже разжевывали.
>скорей недостаточность описания
Эх, двач, как же хочется теорию всего. Ну хоть за квантовую гравитацию подержаться.
>у ОТО и КВАНТМЕХА
Области применения разные. Все равно пока не получается нормально описать одно на домашнем поле другого.
Аноним 05/07/19 Птн 10:58:52 472898358
>>472892
>как можно разрешить тоже разжевывали
Отказавшись от локального реализма.

А эти объяснения из серии: "не пониманию, поэтому нет".
Напоминает как церковь не хотела признавать, что земля не в Центре Мира, или что электричество в теле человека ОБОСОБОЕ БИОЭЛЕКТРИЧЕСТВО.
Аноним 05/07/19 Птн 10:59:08 472899359
Аноним 05/07/19 Птн 11:04:51 472900360
>>472884
Это математик не может, а физик просто посчитает в приближённом виде и ему будет норм.
Аноним 05/07/19 Птн 11:09:22 472901361
>>472900
Но это не откроет ему мир, в котором понятно, что такое квантовая сцепленность и почему она такая, какая есть, а не какая-то другая.

Тут нужен философ-математик.
Аноним 05/07/19 Птн 11:09:24 472902362
>>472898
> Отказавшись от локального реализма.
Я напомню, что изначально срач шёл за то, что можно отказаться от реализма, сохранив локальность, но анон не соглашался этого признавать, он утверждал, что локальность тоже неизбежно нарушается, как не интерпретируй, теперь уже согласился?
Аноним 05/07/19 Птн 11:29:40 472903363
>>472902
Вилянием больше, вилянием меньше.
>>472898
Волновую функцию пощупай, потом поговорим.
Аноним 05/07/19 Птн 11:50:02 472904364
>>472901
>и почему она такая, какая есть
Такая никакая?
Аноним 05/07/19 Птн 12:31:11 472908365
prikolnullnaafo[...].jpg (91Кб, 750x849)
750x849
>>472902
1/_. Реализм опровергнут - неопределённость Гейзенберга.
_/1. Локальность опровергнута - уравнения Белла.

Рассмотрим все варианты:
0/0 - Реализм не опровергнут / локальность не пала:
У частиц есть некоторые параметры (нр. спин) до измерения. Проблема лишь заключается в том, что мы не можем их измерить не повляв на них. Дальнодействие объясняется теорией скрытых параметров. Это не исключает дальнодействие, но позволяет описать теорией скрытых параметров (которая конечно требует доказательства, но хотя бы она допускается). Научившись измерять спин без влияния на частицы, мы можем описать микромир классически и доказать отсутствие дальнодействия (если мы докажем, что перчатки изначально были левыми или правыми). Ничто не может влять друг ну друга быстрее скорости света. Всё скучно, уныло, гроб кладбище, никакой наркомании, осталось лишь выяснить пару меременных и мир понят.

1/0 - Реализм не опровергнут / Локальность опровергнута:
У частиц есть некоторые параметры (нр. спин) до измерения. Проблема лишь заключается в том, что мы не можем их измерить не повляв на них. Дальнодействие объясняется теорией скрытых параметров. Это не исключает дальнодействие, но позволяет описать теорией скрытых параметров (которая конечно требует доказательства, но хотя бы она допускается). Научившись измерять спин без влияния на частицы, мы можем описать микромир классически и доказать отсутствие дальнодействия (если мы докажем, что перчатки изначально были левыми или правыми). Если перчатки изначально не были левыми и правыми, а например, были правой и правой, и после измерения мы изменяем их на левую и правую, или каким-то другим способом можем влиять на удалённую за конус причинности по ОТО частицу, то нам прийдётся признать неправильность ОТО. Мы сможем путешествовать быстрее света, посылать сигналы, перемещаться в прошлое и будущее и творить очень разные вещи.

0/1 - Реализм опровергнут / Локальность не опровергнута:
У частиц нет параметров (нр. спин) до измерения. Проблема не только в том, что мы не можем их измерить, не повлияв, но и в том, что параметр не существует до измерения. Влияние сцепленных частиц друг на друга либо совсем отсутстует, либо (что более подходит для нашего варианта) происходит на досветовой скорости.

1/1 - Реализм опровергнут / Локальность не опровергнута: (наш Мир)
У частиц нет параметров (нр. спин) до измерения. Проблема не только в том, что мы не можем их измерить, не повлияв, но и в том, что параметр не существует до измерения. Влияние сцепленных частиц друг на друга происходит в момент измерения. До измерения частица ни со спином вверх, ни со спином вниз. Измерение одной из них определяет спин другой моментально (со сверхсветовой скоростью).


Аноним 05/07/19 Птн 13:05:56 472909366
>Мимо физик
>>472825
> Ох уж эти аспиранты
У мну перманентка уже.

>>472908
> Реализм
> Локальность
Может мне тут кто-нибудь объяснит что эти филослова означают?
Вот я запрограммировал свою виртуальную маняреальность с моими законами в ней. Как узнать есть в ней локальность? Реализм? По шагам, пжлст, и без жевания философской кашки.
Аноним 05/07/19 Птн 13:21:58 472912367
>>472909
>локальность
Близкодействие. Чтобы толкнуть стол - надо дотянуться рукой (полем, чем угодно). Если рука на марсе - стол на земле не толкнуть.
>Реализм
Ты можешь измерить цвет стола прибором, стол будет желтым. Но до измерения прибором он тоже был желтым, мы просто этого пока не знали.
Аноним 05/07/19 Птн 13:33:49 472914368
>>472912
Просил же: без жевания философской кашки.
> > локальность
> Близкодействие.
Сколько "близко"? Ангстрем - это близко? Мой манямир сделан из абсолютно жестких и упругих шариков - в нем есть локальность?
> > Реализм
> Ты можешь измерить цвет стола прибором, стол будет желтым.
А если прибор на все говорит "желтый"? А если прибор с вероятностью 10% возвращает случайный цвет? А если перекрашивает стол? А если вместе? В моем манямире цвет зависти от координат - реализм есть?
> Но до измерения прибором он тоже был желтым
Как узнать "был" он или "не был"? Просил-же: по шагам, пжлст.
Аноним 05/07/19 Птн 13:40:22 472915369
>>472914
>Сколько "близко"?
Так чтобы могло взаимодействовать. Чем взаимодействовать-то собрался? Можно с обратной, про далеко поговорить, за перделами светового ануса.
>А если прибор на все говорит "желтый"?
Сотри мочу с линзы.
> В моем манямире
>реализм есть
Я даже не знаю, есть ли в твоем манямире реальность. А ты про реализм.
>Как узнать "был" он или "не был"?
Неравенства Белла. Если это все про КМ, конечно. Не был.
А так, про макромир, вопросы философии в физике не очень нужны для работы. Есть ли звук падения дерева, нет его, современной науке это неизвестно.
Аноним 05/07/19 Птн 13:46:05 472918370
>>472915
этот объяснятель испортился, несите другой
Аноним 05/07/19 Птн 14:01:14 472919371
>>472918
>>>Может мне тут кто-нибудь объяснит
>плохое объяснение, мне надо такое, чтобы сошлось с моим
Ясн.
Аноним 05/07/19 Птн 14:18:15 472920372
>>472919
> плохое объяснение
У тебя не было объяснения.
Ты повторил стандартные философские мантры.
На меня они не подействовали - хочу пошаговое конкретное
определение: как узнать есть ли локальность/реализм.
Дальше мантр ты, как видно, не умеешь.

> надо такое, чтобы сошлось с моим
У меня честно нет никакого мнения что эти филослова означают.
Знаю только, что их очень любят пафосно повторять всякие пиздоболы.
А спрашиваешь конкретные детали - то вот как ты и отвечают.
Аноним 05/07/19 Птн 14:26:22 472922373
>>472920
Ох ебать фричеством повеяло.
Пошагово и конкретно тебе разжевал уже. Можешь чем-то подействовать на объект, при этом не доставая его ни полем, ни рукой, ничем - это нарушение локальности. Например разнеся по расстоянию так, что зафиксируешь воздействие раньше, чем свет бы дошел.
До измерения нет никакого параметра - нарушение реализма. Например неравенства Белла, полученные цифры убедительно доказывают, что до измерения стол не был однозначно желтьм.
Аноним 05/07/19 Птн 14:35:40 472923374
>>472922
> пошагово и конкретно
> доставая рукой объект
> до измерения нет никакого параметра
> неравенства Белла доказывают, что стол не был однозначно желтьм
Аноним 05/07/19 Птн 15:41:20 472927375
>>472912
Всё верно

>1/1 - Реализм опровергнут / Локальность не опровергнута: (наш Мир)
тут конечно fix 1/1
Реализм опровергнут / Локальность опровергнута: (наш Мир)
Аноним 05/07/19 Птн 16:29:09 472928376
>>472927
> > локальность это когда рукой надо
> > реализм это кагда неравества бела

> Все верно

Ты серьезно или семенишь тут?
Аноним 05/07/19 Птн 16:45:24 472931377
>>472928
Нет. НАС НЕСКОЛЬКО
Аноним 05/07/19 Птн 16:47:39 472933378
>>472920
>определение: как узнать есть ли локальность/реализм
Спроси мамку сначала, можно ли тебе на кухне провести эксперимент Белла.
Аноним 05/07/19 Птн 16:52:06 472935379
>>472825
Спасибо, аж молодым себя почувствовал.
>>472748
Да, конечно. Но не скоро.
>>472909
Будет ноут под боком, скопирую определения, строгие математические.

>>472912
Съеби нахуй научкокер и не запутывай людей.
Аноним 05/07/19 Птн 16:53:36 472936380
>>472933
Ну зачем ты так со мной, мне уже 32 ващет. Нет, говорит нельзя, и вообще скоро мои любимые котлетки будут и компотик, и вообще прогнала с кухни, там форточка открыта, а у меня слабый иммунитет.
Аноним 05/07/19 Птн 16:53:36 472937381
Аноним 05/07/19 Птн 16:54:37 472938382
>>472935
>Съеби нахуй
Или что?
Аноним 05/07/19 Птн 17:13:25 472940383
>>472938
Проведу измерение анала твоей мамки, сломав суперпозицию твоих мамки и папки, что ещё, очевдно же.
Аноним 05/07/19 Птн 17:27:36 472944384
>>472940
>и папки
Он все с 2003.
>измерение анала твоей мамки
Ой да пожалуйста. Я тебе стори раскажу. Вышел я тут из сычевальни, надо было пельмешков купить, и по дроге зашел в магазин тут рядом, там всякие сладости вкусные на развес. Например мягкие вафельки такие сердечками. Ну так вот, иду, думаю надо еще газ для зажигалки купить, как раз закончился, он 117 так стоит, я протягиваю 150, продавщица - типа мужчина, посмотрите мелочью 17, а я как раз все выгреб дома. Говорю, мол нету, тогда, типа, я вам не сдам!Ну я подумал, надо что-то купить на 33 рубля. И тут мой взгляд падает на здоровый толстый чертежный карандаш, он 30 как раз. Это я к чему, ты ответь главное, у тебя кошка дома есть?
Аноним 05/07/19 Птн 17:37:48 472950385
hqdefault.jpg (20Кб, 480x360)
480x360
1397941.jpg (51Кб, 640x492)
640x492
7a1d5d2529ba529[...].jpg (34Кб, 640x464)
640x464
Раньше всё было так просто... посидел покумекал, придумал колесо, поехал на повозке по свету

Придумал что мол типо g константа и всё должно быть равнесии, там всякую работу описал, приравнял к нулю и типо посчитал, построил паровую машину.

Поширкал электричеством, поиграл в волта, получил ток, додумал типо электроны шарики летающие типо как бы по проводам и у них разное напряжение, уебался током.

Но сейчас, ой мои горшочки ебать. Чем больше знаем, тем больше не знаем.
И сидим такие, расковырявшие рану незнания, все в ошмётках каких-то дедовский уравнений банальных, пытаясь по аналогии чё-то там додумать в хаосе реальности, которой к слову нет.
Аноним 05/07/19 Птн 18:10:35 472953386
>>472938
Или запутаешь анона с постоянной позицией в университете и его на очередном совещании с позором выпрут нахуй.
Аноним 05/07/19 Птн 18:19:14 472954387
4.jpg (16Кб, 212x300)
212x300
Раз мы наконец-то разобрались с уравнениями Белла и нелокальной нереальной природой реальности (сссука, лол), то предлагаю следующие темы для того, чтобы наконец-то раскрыть тему треда:

1. Weak Quantum Measurments - какие новости с фронта?
2. Принцип Зенона - насколько получается заморозить?
3. Как передать информацию не передавая ничего (см. шапку треда).

Поехали.
Аноним 05/07/19 Птн 18:28:13 472956388
>>472955
Ты остался на второй год тред.
Аноним 05/07/19 Птн 18:50:54 472958389
>>472957
Но ты даже пыль не смог пустить.
Аноним 05/07/19 Птн 18:57:37 472959390
>>472958
>Ты обосрался.
>Но ты даже обосраться не смог.
Аноним 05/07/19 Птн 18:59:16 472960391
>>472935
>аж молодым себя почувствовал
Ага, я прям увидел такого матерого физика в годах и с сединой, который заходит на анонимную имадж барду для анимешных девочек и первое, что он там говорит - "физик в треде, все под шконку!".

Иди нахуй со своими историями, физик, блядь, немолодой.
Аноним 05/07/19 Птн 19:06:55 472961392
>>472960
Пруф количеством колец на спиле кости.
Аноним 05/07/19 Птн 19:11:59 472962393
>>472961
Надо бы как-то разъяснить мимо физику, что тред о квантовой механике, а не о физической культуре. А-то ведь пруфанет...
Аноним 05/07/19 Птн 19:15:33 472964394
>>472959
>Но ты даже обосраться не смог.
Аноним 05/07/19 Птн 23:21:41 472986395
>>472960
>сединой
Чек, хоть и 40 почти нет.
>"физик в треде, все под шконку!".
Это не я, у того постоянная позиция уже, а я хуй сосу до сих пор постдоком. Я писал что за световые анусы мне ЗП платят.
>матерого физика в годах и с сединой, который заходит на анонимную имадж барду для анимешных девочек
А где мне ещё выебываться в свободное время? При чем я даже почти всегда по сути отвечаю.

>>472954
Какие конкретно вопросы по 1 и 3? По 2 можно морозить хоть до бесконечности тратя бесконечное количество усилий
Аноним 05/07/19 Птн 23:36:57 472988396
Аноним 06/07/19 Суб 19:33:02 473074397
>>471751
> Ну вот скажи ответ на классическую задачку - светишь лазером на луну, сдвигаешь резко лазер, у тебя точка метнулась быстрее скорости света
Почему это? Ссышь ты на стену, сдвинулся вбок. Точка попадания мочи тоже сдвинулась со скоростью света?
Аноним 07/07/19 Вск 00:42:44 473094398
Аноним 07/07/19 Вск 13:32:36 473130399
>>472914
> Сколько "близко"?
Ровно ноль. Строго говоря все взаимодействия происходят посредством полей, чтобы частица взаимодействовала с полем, она должна находиться внутри него (то есть расстояние от частицы до ближайшей точки поля равно нулю).
> А если прибор на все говорит "желтый"?
Тогда это не прибор, а просто сигналка, повторяющая "жёлтый".
> А если прибор с вероятностью 10% возвращает случайный цвет?
Тогда это хуёвый прибор.
> А если перекрашивает стол?
Тогда это опять же не прибор, а баллончик, например.
> В моем манямире цвет зависти от координат - реализм есть?
Конечно есть, если у предмета фиксированный цвет до тех пор пока его не двигают, значит он не зависит от измерения.
> Как узнать "был" он или "не был"?
Проводишь много экспериментов, в половине из них измеряешь предмет в начале эксперимента, во второй половине - в конце, если нет разницы, значит был, если есть - значит не был.
Аноним 07/07/19 Вск 13:34:09 473132400
>>472954
1. В них используется классический канал связи - это всё, что тебе нужно знать.
Аноним 07/07/19 Вск 15:55:18 473139401
Аноним 07/07/19 Вск 18:31:18 473148402
Аноним 08/07/19 Пнд 02:29:52 473169403
Аноним 08/07/19 Пнд 10:46:43 473181404
>>473130
> Ровно ноль. Строго говоря все взаимодействия происходят посредством полей
Т.е. "локальность" точно как в КТП. Ну а раз КТП, то у нас там все уже есть: многоточечные корелляционные функции, пропагатор фейнмана. Чего тогда мне все мозги парят какими-то телепортациями, запутанностью, стерками и прочей поебенью?
> Тогда это не прибор... Тогда это хуёвый прибор... Тогда это опять же не прибор...
Тыскозал? Определение прибора тогда давай. Если по-твоему прибор обязательно должен давать 100% точный ответ и никак не влиять на измеряемое, то у меня для тебя плохие новости.
> Проводишь много экспериментов
Замечу, что сразу подразумевается, что ты можешь провести много идентичных экспериментов. Пиздоболам эта деталь совершенно мимо мозгов.
> если нет разницы, значит был, если есть - значит не был
Смотри, тот пиздобол [>>472912] говорил
> > Ты можешь измерить цвет стола прибором, стол будет желтым. Но до измерения прибором он тоже был желтым, мы просто этого пока не знали.
Он не говорил, много раз "делаем новый стол", "измеряем его цвет до и после". Он говорил про этот конкретный стол.
Аноним 08/07/19 Пнд 11:53:42 473199405
>>473181
> Т.е. "локальность" точно как в КТП.
Каким хуем? Посредством какого поля взаимодействуют сцепленные частицы?
>Если по-твоему прибор обязательно должен давать 100% точный ответ
Не обязан, просто 10% это уж больно дохуя, заметь, я не отрицал, что это прибор, я лишь уточнил, что это хуёвый прибор.
> и никак не влиять на измеряемое
Перекрасить стол и лишь слегка его покачнуть это очень разного уровня влияния.
> Замечу, что сразу подразумевается, что ты можешь провести много идентичных экспериментов.
Да можно и не идентичных, по статистике разберёмся.
> Он не говорил, много раз "делаем новый стол", "измеряем его цвет до и после". Он говорил про этот конкретный стол.
Да мне похуй, что он там говорил, я отвечаю со своей точки зрения.
Аноним 08/07/19 Пнд 12:19:55 473201406