>>493822 Растение, ты что охуело, хуле получаешь энергию Солнца без лицензии? Предъявляй свою лицензию. Ох уж эти копирастические патенто-лицензиоблядки.
>>493828 Пиздатые киты, охуели что-ли планктон в океанических водах фильтровать? Энергию Солнца с них извлекать? Где лицензия на ВСЁ, а блядь, щас как проторпедируем с подводной лодки атомной, и всё лицензивонно загрязним нахуй.
>>493845 >Диоксид титана используется в грунтовке против коррозии, так что это не редкая штука и не должно быть трудностей с поиском. Посмотри видео, там даже не нужен чистый диоксид титана, зубная паста отлично работает.
>>493850 >Заебёшься заменять электролит. Раствора йода хватит часов на 12 минимум, так что один раз в день капнуть электролита не такая уж и сложность.
>>493850 >>493889 С чего решили, что нужно электролит менять? Пигмент отдает электрон оксиду титана поглотив фотон, окисленный пигмент окисляет йод, окисленный йод путешествует к противоположенному электроду где восстанавливается.
Диоксид титана отдельно заказывать не буду, воспользуюсь зубной пастой, раз говорят что аморфный диоксид кремния улучшает результаты. Вопрос - какой лучше сок использовать, где больше антоцианов?
>>493910 >аморфный диоксид кремния Мне в соседнем треде доказывали что в зубных пастах сейчас практически ни в каких нет песка, а в них гидрированный диоксид кремния, что совсем другое, ну, как они говорили совсем другое.
>>493912 >Мне в соседнем треде доказывали что в зубных пастах сейчас практически ни в каких нет песка, а в них гидрированный диоксид кремния Песка нет, но есть гидратированный диоксид кремния. При нагревании молекула воды отщепится и получится чистый диоксид кремния.
>>493920 >Т.е. без нагрева это совсем другое вещество по свойствам? Гидратированный диоксид кремния? Совсем другое по физическим свойствам. Это не кристаллическая форма диоксида кремния, это аморфное вещество.
>>493923 Т.е. как мне и говорили желе? Совсем мягкое?
Почему же тогда пасты по ощущениям царапают...
Может при процессе превращения, гидратирования диосюксида кремния есть какой-то не 100% выход реакции? Не реагирующий остаток небольшой? Сколько допускается?
>>493926 Не, дорогие тоже и купленные в аптеках и хороших магазах. Да и вообще это вообще все пасты так ощущаются. Не может быть чтобы хоть раз не попалась не подлелка.
Про выход реакции не знаешь? Про допускаемый непрореагировавший остаток при гидратирования?
Диоксид кремния же вообще очень энертное вещество и температуростойкое. Чтобы вода нормально присоеденилась к нему полностью, нужно перемолоть его в атомный порошок, но такого явно никто делать не будет. Как там вообще реакция происходит?
>>493929 >Чтобы вода нормально присоеденилась к нему полностью, нужно перемолоть его в атомный порошок, но такого явно никто делать не будет. Аморфный получают химическим путем. Так что не волнуйся там весь диоксид в аморфной форме.
>>493932 >И как они заставляют химически очень стойкий диоксид кремния прореагировать с просто водой? А кто тебе сказал, что они получают аморфный диоксид кремния реакцией диоксида кремния с чем-либо?
оп, не еби себе мозги. в ближайшие 10 лет а может и раньше будут созданы солнечные панели нового поколения на основе перовскитов. они будут дешевле, экологичней и более эффектвиней всех предыдущих. лучше работай, зарабатывай деньги, повышай квалификацию, вкладывая в свое образование.
>>493950 >в ближайшие 10 лет а может и раньше будут созданы Ага, если хотите - ждите, а я уже купил на Али токопроводящее стекло и буду делать свои солнечные панели.
>>493958 а могу бы потратить это время на приобретение новых навыков, вместо того чтобы пердолиться с тем, что впоследствии все равно автоматизируют или отдадут на аутсорс индусам. да еще и получишь худшее качество. хозяин баран, впрочем.
>>493979 >Зачем учиться для того, чтобы найти работу, которая скорее всего не интереса, если можно свое производство панелей запустить. Чтобы капиталисты не приватизировали это произвоство, и не продали на рынок капиталистический, надо выучиться, быть учёным и регулярно давать им пососать.
>>493934 Даже хз... Хочешь сказать что они сначала восстанавливают оксид а затем его гидратируют?
Но тут такой же вопрос, может при восстановлении из оксида есть какой-то допустимый процент невостанновленных песчинок оксида, который соответственно потом и с водой не реагирует.
>>493989 Это да, но не понятно зачем ждать пока появится процесс массового производства. Ну вот читаю книгу: The technology currently demonstrates moderate power conversion efficiencies (PCEs) and operational stabilities that do not qualify OPV cells for rapid, large-scale commercialisation.
ОК. Но:
Nonetheless...
.. it only takes about 2 months for a flexible OSC to reach energy neutrality.
.. estimated the total manufacturing cost per watt. Even at relatively small volumes, costs <1 € W^−1 were derived.
Работа ячейки часто сравнивается с фотосинтезом, поскольку оба процесса используют окислительно-восстановительную реакцию, протекающую в электролите под действием фотонов.
Обычно процес такой: электрохимически (потенциостат, как в вольтамметрии, не дорогой прибор, можно самому спаять) наносится слой за слоем, медь, цинк, олово. После чего закаляется в атмосфере серы и получается структура: kesterite. Процесс закалки самому возможно не получится повторить. Даже если прибор для закалки не дорогой, то может быть не экономно для производства одной панели, не знаю.
>>495368 >электрохимически наносится слой за слоем, медь, цинк, олово. После чего закаляется в атмосфере серы Дома такое явно не сделать, в отличие от ячейки из оппоста.
>>495385 Наносится гальванически. Два электрода в электролите в котором растворен метал который нужно нанести, в данном случае сразу все металлы, ну и сера. Один электрод, на который наносится, это стекло с токопроводным покрытием (FTO) или пленка. Электроды подключаются к источнику напряжения, только тут три электрода (потециостат). Нужно подготовить раствор электролита и установить определенное напряжение на электродах и выдержать некоторое время. В публикации есть все это. В этом методе не нужно греть в атмосфере серы.
Но не значит, что эффективная панель получится, bandgap не единственный параметр.
>>495387 >Два электрода в электролите Ага, значит нужны еще и соли меди, цинка и олова. Кроме того, что с составом электродов, какие нужны? Сталь пойдет? Я немного ехидничаю, уж извини, но рецепт с зубной пастой и соком не идет ни в какое сравнение по сложности исполнения.
>>493796 (OP) Оче поучительное видео для всех кто думает, что главное принцип, а технология нихуя не стоит. А также для выживальщиков с их ололо я знаю как это работает, восстановлю цивилизацию за 10 лет
Эти ваши фотоэлементы всего лишь забавный кунштюк. Как решить такие проблемы: 1) Жидкий электролит, поэтому "панель" может находиться только в горизонтальном положении. 2) Из-за жидкого же электролита , в жару он будет испаряться и батарея перестает работать. 3) Из-за жидкого же электролита, в мороз электролит замёрзнет и батарея перестанет работать.
>>496197 >Эти ваши фотоэлементы всего лишь забавный Почему? На клемах есть разность потенциалов и по цепи гуляет ток, значит у этой шутки может быть практическое применение.
Самая лучшая солнечная панель это солнечный коллектор с металлической трубкой, наполненной водой, питающей паровую машину или паровую турбину, соединенную с электрогенератором.
>>496234 Уж всяко выше КПД йодно-зубнопастной и гимора по обслуживанию меньше. Да и кроме того, КПД при использовании солнечной энергии не так уж и важно. Ибо это не жечь уголь , который стоит денег.
>>496357 >Да и кроме того, КПД при использовании солнечной энергии не так уж и важно. Ибо это не жечь уголь , который стоит денег. У тебя айкью коммунист?
>>496382 Фишка в том, что совершенствование доступной технологии может поднять её на уровень "наилучшей доступной технологии (НДТ)". Оно так и гуглится.
>>496384 >Вот насколько недооценена солнечная энергетика. А никто с этим и не спорит. Тут же фишка в том, что солнечные панели которые сейчас используются делают из кремния, казалось бы один из самых распространенных элементов в коре, в чем проблема, а получить его чистым сложно и для экологии неполезно. Диоксид титана получить проще и для экологии не так вредно, хоть конечно процесс его получения тоже грязный.
>>496391 >Диоксид титана получить проще и для экологии не так вредно, хоть конечно процесс его получения тоже грязный. А йод не надо получать? А стало не надо получать? А медь для проводов?
>>496472 >А йод не надо получать? В аптеке купил. Стоит копейки. >А стало не надо получать? Стекло я выковырял из старого телефона. >А медь для проводов? У тебя дома проводов нет? Сходи в Леруа Мерлен и купи моток провода.
Алсо, https://www.nkj.ru/news/31067/ >Гретцель и его коллеги на протяжении многих лет искали способ заменить жидкий электролит твёрдым – органическим полупроводником. >На смену же органическому красителю впоследствии пришли материалы со структурой перовскитов. >Такая структура есть у некоторых оксидов, галогенидов, интерметаллидов; >также структурой перовскита (или производной от нее) обладают высокотемпературные сверхпроводники, >ионные проводники и многие магнитные материалы и сегнетоэлектрики.
>Солнечные элементы на основе новых материалов позволяли быстро повысить КПД устройства, >что привело к появлению огромного количества разработок в этой области. >В итоге за несколько лет эффективность новых солнечных элементов выросла с 9,7% до 22,1%. >Следует также отметить, что батареи на основе ячеек Гретцеля могут вырабатывать электроэнергию >на различных диапазонах частот света, вплоть до инфракрасного; кроме того, их можно делать гибкими и придавать им разные цвета.
>>496567 >>Перовскит — сравнительно редкий для поверхности Земли минерал, титанат кальция. Эмпирическая формула: CaTiO3. >Откуда там свинец - хуй знает, лол. Гринпису что, лишь бы попиздеть?
>>496572 Да, я вижу уже, есть и свинцовые перовскиты: > Perovskite-like photocatalyst, PbBiO2Br/PbO/g-C3N4 >Идут исследования по замене свинца. А вон, в РАН, вроде, что-то нашли: https://ru.wikipedia.org/wiki/Перовскит#Структурно_сходные_соединения >Структурно подобные перовкситу комплексные полимерные галогениды висмута и сурьмы >... >не содержит токсичного свинца
>>496585 А как насчёт лития? https://lenta.ru/articles/2015/01/27/solar/ >ячейка Гретцеля с добавлением небольшого количества лития и двуокиси титана (дешевые титановые белила). >Днем она накапливает электроны, полученные от фотонов солнечного света, >восстанавливая пероксид лития, находящийся внутри батареи. >Ночью, когда литий восстановлен до чистого, устройство забирает из системы электроны, >вновь окисляя металл до пероксида лития. Никаких йодидов и свинцов, ебать!
А как насчёт брома, вместо йода, и ионов н-бутиламмония вместо ионов металлов (свинца, висмута, сурьмы): https://news.rambler.ru/tech/43570372-uchenye-sozdali-siniy-perovskitnyy-svetodiod/ >Сотрудники Калифорнийского университета в Беркли создали несколько образцов соединения с переменным составом, >которое содержит катионы н-бутиламмония, цезия и свинца, а в качестве анионов в нем выступает бром.
>>496599 >А как насчёт брома, вместо йода, и ионов н-бутиламмония вместо ионов металлов (свинца, висмута, сурьмы): Оксида титана как говно, а вот йод можно и бромом заменить.
зачем вы задаетесь какими-то вопросами по обеспечению энергией в стране, где энергия одна из самых дешевых. вы бы лучше думали, куда её применить. теплицы там строить или еще что-нибудь полезное с чем-нибудь полезным. энергии до жопы и будет еще больше. а вот методов её рационального использования с максимальным кпд не так уж и много. особенно это солнца касается.
>>500263 >зачем вы задаетесь какими-то вопросами по обеспечению энергией в стране, где энергия одна из самых дешевых. >особенно это солнца касается Какой же ты тупой пиздобол.
>>500264 навырывай из контекста. оскорби оппонента. диалог уровня сцай... солнца касается то, что в будущем энергии получаемой от него будет еще больше, потому что будут созданы панели с лучшим кпд. плюс будут материалы созданы, которые смогут в полезное преобразование более широкого спектрального диапазона. в рф энергия дешевая, потому что гидро, атом и дешевое сжигаемое топливо.
Я вот сегодня спорил с человеком, который родился в СССР, на тему безполезности этих панелей, а он отрицал и говорил,что они лучше АЭС, потому что может быть чернобыль.
Все эти игры для ебанатов с запада, у которых каждое десятилетие новая мода, плюс сами же закрыли у себя АЭС.
Мне решительно непонятно нахуя всё это, если уже есть и запущены новые АЭС на полном цикле.
Ну и окупаемость, кажется так себе аргумент, но это аргумент.
Нахуя?
И хотел бы узнать - это правда, что затрачиваемая энергия на создание этих панелей очень огромная?
>>500263 Как я понял, панели можно делать самому или не большим кооперативом и есть надежда на прибыль. Мне кажется, что будет как с пластиковыми окнами, не будет монополий/олигополий. Если нет денег, то начать производство панелей легче, ну а дальше занимайся чем угодно, если есть похожие идеи, то кто же против.
Что касается теплиц. ГЭС и уголь, это источники с побочными эффектами для экологии. АЭС не возобновляемый источник, нарастающие затраты по добыче руды. Получается, для выращивания в теплицах зимой, нужно нанести вред экологии. По этому, нужно найти затраты на выращивание в теплых регионах и доставку из них (не в деньгах затраты, в co2-юнитах, например.) и сравнить с затратами в наших регионах. Если тебе это кажется зеленой-паранойей, то нет, есть устойчивое производство и не устойчивое (климатически, аграрно и т.д.) и двигаться нужно в сторону устойчивого производства. Нельзя купить землю и делать что угодно, даже сады - монокультуры, не устойчивы и такие прикидки и co2 и другие единицы будет использоваться вместо денег. Не устойчивое производство, это то, где для поддержания производства, нужно все больше средств с временем. Первые года сад приносит хороший урожай. Но так как это моносад и нет естественных защитных механизмов, то нужно использовать пестициды, удобрять землю. Без этого урожайность сада падает. Используем больше пестицидов, больше их нужно. И никто не знает как виды которые из-за этого вымирают, взаимодействуют друг с другом. Какую-то мошкару ест рыба, ну значит без нее, нужно вырастить отдельно еду для рыбы. Используем удобрения для создания которых нужна энергия и т.д.