Я повторю свой вопрос в этом треде на всякий случай.

Почему карбонильная группа в соединениях, вступающих в реакцию Фриделя-Крафтса, не связывает кислоты Льюиса, выступающие катализаторами, предотвращая реакцию/замедляя её?

>>438821

Кстати, карбонильная кислота же жёсткое основание? Если мягкое, то ответ вполне очевиден.
Всё полагал, что жёсткое, но вдруг что.

>>438822
карбонильная группа*
fix

>>438821
Связывает.
Но один фиг там равновесие.

Есть колба, объемом 2000 ml. На колбе кроме ml-линейки и "boro 3.3" ничего не указано, покупалась эта колба в 2008 году. Ни производителя, ни диаметр верхнего шлифа нагуглить не представляется возможным. Ну я его (шлиф) линеечкой померил - в верхней части горлышка, внутренний диаметр - 29 мм.
Также имеется переходник (насадка Вюрца штоле?). На второй пикче он. То я туда силиконовую соску накрутил, на боковой отвод, чтобы к нему холодильник (шариковый) можно было присоединить. На переходнике имеется маркировка. Нижний шлиф - 19/26
Короче, надо переходник подобрать. Какие шлифы должны быть у переходника? 19/26 - 29/32? Этот (29/32) в колбу вообще влезет? На третьей пикче он. Или 24/29 нужен?

>>438825
>в 2008 году
В 2010
слоуфикс

>>438779
>Вот и возьми соединения с составом C6-С14Hn, например.
А стоит ли ограничивать температуру плавления? Например взять два множества - с температурой плавления от +15С до +20С и от +20С до +25С? Теоретически это должно также нивелировать разницу между веществами.

>Не очень понял этот пассаж. Можешь пояснить ещё раз для тупых? Структуры тугоплавких веществ слишком сложные для твоей сети?
Грубо говоря - да. Обучение сети нестандартное и зависит от количества простых цепей (смотри теорию графов) в структуре вещества. Т.е. сложные (тугоплавкие) вещества сильно переобучают сеть в свою сторону. Есть вариант, как можно попробовать этого избежать, но пока не пробовал.

Я таки попробую предложенные тобой ограничения сегодня, но всё таки
>есть ли какие-нибудь два свойства вещества, для которых наличие одного исключает наличие другого?
Подобная выборка на самом деле была бы намного предпочтительнее.

>>438821
В ацилировании по Ф-К хлорид алюминия расходуется как раз на аддукт с кетоном. Но т.к. этот кетон - продукт реакции, скорость не уменьшается, пока есть свободный AlCl₃.

>>438825
Первая цифра - макс. диаметр шлифа, вторая цифра - это длина шлифа. Угол "сужения" у всех шлифов должен быть одинаковый.

>>438839
А, длина таки. А я-то думал, это два диаметра - больший и меньший. Добра тебе.
Стало быть, если колба у горлышка имеет диаметр 29 - туда смело можно пихать 29/32

Стоит ли покупать лакмусовую бумагу на али?

>>438833
>есть ли какие-нибудь два свойства вещества, для которых наличие одного исключает наличие другого?
Свойства, которые тебе кажутся "либо есть, либо нет", по факту являются проекцией более сложного ландшафта на бинарное "есть/нету", с заданным пороговым значением. Реальные вещества об этом не знают, к сожалению, и твоим бинарным классификациям подчиняться не желают. Скажем, опытный нарик, посмотрев на структуру вещества, сразу сможет с некоторой вероятностью предположить, будет ли оно штырить. Но бинарное "штырит"/"не штырит" по сути является отражением действия вещества в сложнейшем механизме, напичканом кучей рецепторов и ферментов, со замысловатой кинетикой, и т.п. Вот эта сложность оценочного механизма в каком-то смысле является расплатой за бинарность классификации. Даже если ты возьмёшь самые понятные для обывателя свойства - скажем, "ядовито/не ядовито", то всё равно твоя бинарная классификация будет в себе нести кучу скрытых предположений: 1) Какой эффект будем считать за "да", а какой - за "нет"? 2) Будем ли учитывать массу тела подопытного животного? 3) Будем ли учитывать вид животного, его генетические особенности, 4)... и так до бесконечности. Невозможно адекватно разбить объект исследования по каким-то абсолютным, заданным свыше категориям. Можно его разбить только по категориям, для которых ты изначально задал строгие рамки определения Курт Гёдель хитро хихикает, но его мы пока оставим за кадром. Даже если ты разбиваешь объекты двух цветов по группам "чёрное" и "белое", то тебе для начала всё равно необходимо ввести определения "чёрного" и "белого". Как-то так. Свойства в каком-то философском смысле не существуют сами по себе, а рождаются определениями Всё есть Пустота. С уважением, ваш Далай Лама.

С температурой плавления (или кипения) я бы для выборки предложил ограничивать не диапазон температур, а структуру веществ в выборке. Скажем, я тебе без всякой нейросети могу построить приблизительный бинарный классификатор для температуры кипения алканов относительно комнатной температуры. Атомов углерода от 1 до 4 включительно для линейной структуры, или до 5 с разветвлённой структурой - соединение будет газом при комнатной температуре. Всё остальное будет либо жидкость, либо твёрдое.

>>438819 (OP)

Ты поехавший? Серьезно, Глинка? "Начала Химии" Кузьменко, вот настоящий труЪ-учебник для продвинутой школьной программы, для универа - половина презентаций лекций лежат на сайтах кафедр высших учебных заведений!

Гайс помогите другу с химией, а то я бтв нихуя не знаю

>>438965
1) 1еще чет
2) 452
3) 45
5) 312
7) 24
8) 25
9) еще чет2

лень делать дальше. а вообще это все гуглится на изи

>>438941
У шлифа колбы в самой узкой части будет ширина (29-3.2=25.8), так что провалится.

>>438972
Вот паскудство. Тогда еще один переходник нужен.

Кто-нибудь знает пример хиральной молекулы, имеющей ось симметрии?

>>438979
Дохуя таких. Например, бензольное кольцо, имеющее в положениях 1 и 3 по хиральному центру с одинаковыми конфигурациями, скажем, (R,R) 1,3-бис(-CH(OH)CH3)-бензол. В такой молекуле ось симметрии будет проходить через атомы 2,5 в бензольном кольце, но плоскости симметрии не будет.

>>438984
Спасибо, теперь понял.

Посоветуйте читнуть по поводу липидов и конкретно эфирных масел. Лучше на русском, совсем хорошо если есть в электронном виде.

>>439012
Так липидов или эфирных масел?

>>439012
Bauer, Garbe, Surburg "Common Fragrance and Flavour materials"
Если надо, могу скинуть ПДФку.

Аноны, срочно нужны ответы на эти билеты, скоро экз по химии
С меня как обычно нихуя

И вот эти еще, пажалуста помогите умоляю

>>439044
>рочно нужны ответы на эти билеты
А мне срочно понадобилось пара тысяч рублей. Представь себе.
И да, с этим в un/

>>439044
>>439045
Берешь любой вузовский учебник по орге и тупо переписываешь оттуда ответы.

>>439024
Спасибо.
>>439018
Эфидных масел.

>>439044
>С меня как обычно нихуя
Показала бы сиськи помогли бы.

>>438838
Разве не с хлором? Алсо, в своё время я проводил синтез пилларена по реакции пара-диметоксибензола с формальдегидом и какой-то кислотой Льюиса. В итоге получается ни в чём не растворимый макроцикл.

>>438979
Бинафтил.

>>439108
Сначала AlCl₃ отрывает хлор от хлорангидрида с образованием катиона ацилия, ацилий вступает в ArS_E, и получившийся кетон образует аддукт с AlCl₃ (поэтому хлорид алюминия расходуется в ходе ацилирования по Ф-К, в отличие от алкилирования по Ф-К).

>>439112
>отрывает хлор от хлорангидрида с образованием катиона ацилия
Необязательно катион ацилия должен быть. Банального аддукта с хлорангридридом достаточно, чтобы подвинуть LUMO. Достаточно активная частица, после чего, у тебя продукт сразу аддукт кетона и трихлорида.

>>439117
>после чего, у тебя продукт сразу аддукт кетона и трихлорида

Но почему не AlCl₄^-?

>>439117
Ну да, я просто привел механизм с т.з. теории резонанса, а не МО.
>>439126
Потому что в AlCl₄^- алюминий уже не может служить акцептором эл. пары кислорода, т.к. забрал эл. пару у атома хлора.

>>439127
+AlCl₄^- реагирует с протоном, оторвавшимся от кольца, и превращается в AlCl₃

>>439128
А не проще ли протону сесть на кислород?

>>439191
Ты так говоришь, будто там только один вариант реализуется.

>>439191
Нет, не проще, потому что на тетрахлориде есть отрицательный заряд=>это более сильное основание, чем пара на кислороде, а значит эта реакция будет протекать быстрее. К тому же, через протонирование тетрахлорда с последующим выделением хлороводорода протон уходит из реакционной смеси, что также смещает равновесие.

>>439196
С зарядами плохая логика. У тебя так сильных кислот вообще не существует тогда.

>>439198
Так я про то и говорю, надо смотреть на среду. Ты просто неточно написал утверждение, упирая на заряд.

Пик из книги физическая химия Еремина?

>>439199
Да, график из Еремина.
Просто протонирование тетрахлорида - это ионный процесс, поэтому я и упирал на наличие заряда. Конечно, стоило дописать, что анион основнее соответствующей сопряженной кислоты.
Если же рассматривать протонирование карбонильного кислорода, то образующийся енон, скорее всего, превратится обратно в кетон. Кроме того, в этом пути все процессы обратимы, а в случае с тетрахлоридом в конце выделяется HCl, который уходит из реакционной смеси.

>>439200
Апд: Можно проводить реакцию ацилирования с бензолом-d₆ и выяснить, образуется ли достаточно устойчивый енон, чтобы успел произойти водородный обмен.

>>439207
Стандартный шлиф, часто используется. Экзотика - это в 2к18 ГОСТы смотреть.

>>439207
>>439213
Алсо, можешь взять адаптер "мама 29/32 - папа 24/40" и сделать обрезание (или прямо так присунуть, если размер приемника позволяет). Угол-то у всех шлифов одинаковый.

>>439219
Берешь керамическую миску, разъебываешь ее, и осколки используешь в качестве кипелок. Если кипение прекращалось, не забывай досыпать свежих перед следующим нагреванием.
Масло слишком текучее и не инертное. Купи нормальную смазку.
А вообще - колбу нельзя нагревать на прямом пламени горелки. Она ебнет и то, что было в ней - загорится. ПОДУМОЙ

>>439220
>Берешь керамическую миску
Где ж я керамическую миску возьму-то? Я из того, что дома есть хочу кипелки сделать. Ну там лампочку кокнуть или в аптеке пипеток набрать...

>Масло слишком текучее и не инертное. Купи нормальную смазку.
Так вазелины всякие с канифолью мне конечный продукт ненужными ароматами изгадят. Нагуглил, что можно ФУМ-лентой (тефлоновой, сантехнической) шлифы обматывать. Можно?

>А вообще - колбу нельзя нагревать на прямом пламени горелки. Она ебнет и то, что было в ней - загорится. ПОДУМОЙ
Я же ее грею на соляной бане, на электроплите. Фольгой еще заматываю сверху, чтобы равномерно грелась.

>>439223
>Где ж я керамическую миску возьму-то? Я из того, что дома есть хочу кипелки сделать. Ну там лампочку кокнуть или в аптеке пипеток набрать...
Фарфоровая, глазурованная посуда. Сверху - слой глазури, но внутри она пористая.

>Так вазелины всякие с канифолью мне конечный продукт ненужными ароматами изгадят. Нагуглил, что можно ФУМ-лентой (тефлоновой, сантехнической) шлифы обматывать. Можно?
Ты продукт не будешь чистить, что ли?
Теоретически можно, практически - я ни разу не использовал ФУМ для шлифовых соединений, хз как оно будет.

>Я же ее грею на соляной бане, на электроплите. Фольгой еще заматываю сверху, чтобы равномерно грелась.
На пике просто спиртовка была.

>>439225
Я высушенные измельченные травы для абсента просто в колбу со спиртом засыпал и кипятил с обратным холодильником. Потом и классический процесс с настаиванием на травах использовал. Хуй знает, качество в основном определяется качеством спирта.

>>439227
Я тоже первый раз, когда делал, настаивал травы в банке. Везде пишут, что две недели настаивать надо. Ну я месяц настаивал, чтобы наверняка. Травы разбухли и впитали в себя половину спирта. Начал отжимать. Мало того, что там потери процентов 30 (нормально отжать не получится без специального пресса), так еще и все вокруг хлорофиллом заляпал, который водой не смывается. Таки можно не отжимать и с травами перегонять, но есть мнение, что травы под конец дистилляции начнут пригорать и загадят напиток запахами горелого.
А Сокслет - вообще бомба. Небольшим количеством растворителя можно из трав все вымыть, оставив одну целлюлозу. Потом травы в экстракторе сменить на свежие и дальше продолжить вымывать. И с отжимкой ебстись не надо, и наверняка все что в травах было в экстракт пойдет.

>>439228
Я делал пресс для отжима сам. Сокслет - это БЕЗДУХОВНО

>>439230
Главное - чтобы пористая хрень была. Уголь должен сработать, но при этом будет сорбировать экстракт. Мел, по идее, сработает. Но я бы тарелку разбил.

>>439232
Не должен. Можно и патрон разбить, но это все-таки непищевая керамика, хуй знает, что они туда добавляют.

>>439223
Тефлоновая лента отлично предотвращает залипание шлифов. Вакуум не всегда хорошо держит, тут уж как намотаешь. Много ленты не мотай, одного оборота хватает. С кипелками не изобретай велосипед, а бери обычную керамику, она работает наилучшим образом. Спизди у мамки цветочный горшок, и разбей его. Или обычный красный кирпич где-нибудь найди. Как тебе уже сказали, колбу на прямом пламени не грей. Лучше электроплитка, плюс водяная или масляная баня.

>>439232
Этот патрон отлично сгодится для кипелок. Ничего он загрязнить не сможет, да и ты же всё равно перегонять собрался.

>>439229
Бездуховно. Но, сука, максимум эффективно.

>>439228
И таки с перегонкой получается гораздо круче, чем с простым настаиванием.

>>439237
Перегонка в любой случае делается.

Докупил сегодня стекла и взял еще штатив. Рейт мой реквизит.

Что с кипелками делать - так и не придумал.

>>439313
Купи уже цветочный горшок или тарелку и разбей.

Какое вещество даёт самвоспламенение при НУ с перекисью водорода? С ацетиленом?

>>439388
Это же вандализм

>>439389
С пероксидом - щелочные металлы, какие-нибудь спирты.
Хотя там скорее взрыв даже будет.

>>439398
Видел статью по теме:
http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.baztech-4df86a2f-bc26-44f9-b824-d6e371edc8d9/c/56_62_Rarata_8.pdf

>>439389
тест

тест

>>439389
От концентрации перекиси зависит.

>>439397
Правильно, лучше выдумывать проблему на пустом месте.

Можноли гальванически покрывать сталью?

>>439444
Нет, потому что сталь - это сплав.

>>439445
А железом?

>>439412
50%
>>439398
Я как ни старался, 90° этиловый спирт с 50% перекисью у меня не ебнул. Да, я долбоеб, сливал их в одну пробирку, но нихуя не было

>>439446
Железом - да, в зависимости от того, что им покрываешь.
>>439449
Нужно катализировать процесс распада перекиси. Кстати, перекись ведь стабилизированная?

>>439450
Другое железо, такое возможно? Вот чветными металлами я покрывал, а железо просто ржавеет и нихуя не наростает, может хим состав нужен особенный?

>>439451
Нужно электролитическое осаждение. Катод - покрываемая поверхность, стальной анод. В растворе - соль железа II, серная+соляная кислота. Точные составы и методику осаждения не помню, погугли.

>>439452
Ок, спасибо.

>>439450
Да, стабилизированная. А без катализатора никак? Где купить/как получить MnO2 я хуй знает, а серебро не слишком эффективно и дорого

>>439454
Батарейку расковыряй. Там навалом оксида марганца.

>>439460
Что если его друг биоинформатик синтезировал для несколько бактерий, совокупная жизнедеятельность которых позволяет организовать цикл получения необходимого вещества?

>>439462
Не, перебор. Во всех взрывчатках подразумевается сложный техпроцесс, который невозможно реализовать в бактериях. И потом "друг биоинформатик" звучит как "Тони старк, миллиардер, филантроп..."

>>439463
Ну, он же не целую её сделает, а например, азотную кислоту, про которую ты пишешь. Или на худой конец спиздит её из лаборатории.

>>439460
Как насчет бактерий с метаболизмом, в котором в качестве источника энергии используются нитроэфиры вместо фосфоэфиров? Ну или азиды получаются на том или ином этапе.

>>439463
>Во всех взрывчатках подразумевается сложный техпроцесс
Тебе для какой цели взрывчатка то нужна. Почему смотришь тротил всякий?

>>439463
Просто ферментов нужных нет. Люди синтез многих природных соединений тоже не могут нормально повторить.

>>439460

Пероксид ацетона.
Ацетон, может, как-то впихивается в бактерий, а вот пероксид водорода — вроде бы метаболит стандартный, жаль только, что он быстро каталазой разлагается прямо в момент своего почвления в живом.

Мимо ни разу не биохимик, мог сказать херню.

>>439465
Посмотрю

>>439466
По сюжету взрывчатка нужна для ограбления, чтобы
обезвредить несколько человек, при условии что у нападающих нет огнестрела.

>>439464
Да, ты прав

Почитал вот это https://biomolecula.ru/articles/odisseia-azota

Узнал, что в живой клетке путь от захвата азота из атмосферы до азотной кислоты принципиально возможен (без всяких там платино-родиевых катализаторов). Правда, насколько я понял, азотная кислота будет в малых концентрациях. Таким образом, теоретически, я в своём сюжете могу списать получение азотной кислоты из каких-то бактериальных масс и прочей подобной хуйни.

А имея азотную кислоту и гексаметилентетрамин, персонаж моего рассказа получит гексоген. Или нитроцеллюлозу, если азотную кислоту смешает с целлюлозой.

>>439493
А я и забыл про него.

>>439489
>А имея азотную кислоту и гексаметилентетрамин, персонаж моего рассказа получит гексоген. Или нитроцеллюлозу, если азотную кислоту смешает с целлюлозой.
Ему нужна будет конц. азотка. Вообще если у него есть простейший перегонный аппарат. То ему и NO2 от бактерий достаточно будет. Продувая его через воду, он будет получать азотку.

>>439493
Кстати отличный вариант же. Тупо глина обжаренная. И стоит дешевле, чем тарелки бить.

>>439496
На двухлитровую колбу надо 5-6 маленьких кипелок, например. У нас в лабе за год поллитровая керамическая миска не полностью истратилась.

>>439497
Я пацифист. Не могу тарелки бить.

>>439493
Керамзит сильно шелочит же. Может ебануть.

>>439313
>Что с кипелками делать - так и не придумал.

А как насчёт капилляров?

>>439692
Капилляры сами по себе ценны, в отличие от сраной разбитой миски.

>>439692
У капилляров есть один существенный минус где я их возьму?
Что если в качестве кипелок шариков из фольги накрутить? Сработает?

>>439713
Не бомби няш)))

>>439713
Он от шапочки из фольги отрывает, не наезжай на него.

>>439727
Все, нашел!
Кому интересно - DOMA / DHMA

>>439703
Посмотри в учебнике Цирельсона по квантовой химии, там все это есть.

Таки протестировал свой Сокслет-экстрактор, заварив в нем чаю. Таки кипелки не использовал вообще, тупо вкинул несколько чаинок в колбу и они отлично справились с задачей - равномерное кипение без взрывов. Но появилась новая проблема:
Грел колбу на соляной бане. Из обычной кухонной соли. Так она, собака, мне в кастрюле (нержавейка) дно разъедать начала. Заебался, два часа кастрюлю пидорасил химическими и механическими способами, все равно дно выглядит страшно (пикча) (мамка заругает).
Чем можно соль заменить?

>>439878
Песок, ну или масло. С горячим маслом нужно быть осторожнее, но нагрев будет очень равномерным.

>>439879
С горячим масло играться ссыкотно. В прошлом году вздумалось мне картошки фри сделать. Весь шкафчик закоптил и немношк потолок.
Где взять песок - не могу придумать.

>>439878
>все равно дно выглядит страшно (пикча) (мамка заругает).
Мож электролизом ее почистить попробовать. Куда там анод подключать?

>>439880
>Где взять песок - не могу придумать.

В магазинах для садоводов или аквариумистов.

Киньте годных книжек с подробным описанием гидролиза, чтобы мог плавать в этой теме на изи. А то проебался в школе и теперь хуево наю эту тему.

>>439907
Тебе в /un
Серьезные книги тебе не подойдут.

>>439905
Если достать силиконовое - не умрет.

>>439909
а я серьезных не прошу

>>439907
Гидролиз чего?

>>439921
солей

>>439915
Он песок достать не может, и битую тарелку. Откуда он силиконовое масло возьмёт? До этих ваших силиконовых масел отлично пользовались вазелиновым, оно хоть и горючее, но при правильном применении достаточно безопасно. Впрочем, для данного пациента лучше песок - целее будет.
>>439905
Хорошая картинка, жизненная. Интересно, что у него там такое случилось, что аж керамическая поверхность плитки треснула?

>>439935
Точно, совсем забыл про вазелиновое масло.
Плитка могла треснуть от попавшей на нее холодной жидкости, например воды из холодильника. Скорее всего, колба треснула и содержимое колбы/бани вспыхнуло.

>>439922
бамп

>>439955
Хули там подробно описывать? Ион слабой кислоты/основания в водном растворе менее устойчив, чем соответствующая кислота/основание в недиссоциированной форме. Соответственно, после растворения исходной соли в воде эти ионы превращаются в кислоты/основания, отщепляя H⁺ или OH^- от молекул воды, от этого меняется pH раствора.

>>439964
H₊ улетучивается в виде газиков?

>>439965
>H₊
H⁺
фикс

>>439965
>>439964
>Ион слабой кислоты/основания в водном растворе менее устойчив, чем соответствующая кислота/основание в недиссоциированной форме.
Зачем так радикально то. Достаточно быть сравнительно устойчивым с сопряженной кислотой основанием.
>>439965
H+ гипотетическая частица, и нет, ионы не умеют летать, по крайней мере при температурах меньше нескольких тысяч градусов.

Почему синильная кислота относится ко второму классу опасности?

>>439967
>H+ гипотетическая частица
Что значит гипотетическая?

>>439969
Ну ты представь себе голый протон. Он не может свободно существовать. Супераксивный ведь.

>>439967
>Зачем так радикально то. Достаточно быть сравнительно устойчивым с сопряженной кислотой основанием.
Проще по значению константы кислотности/основности смотреть. У слабых она меньше 1/10000, так что ион действительно неустойчив по сравнению с сопряженной кислотой/основанием.

>H+ гипотетическая частица, и нет, ионы не умеют летать, по крайней мере при температурах меньше нескольких тысяч градусов.
Вообще-то умеют, в масс-спектрометрах. Но согласен, протон - это исключение, у него аномально высокая энергия для своего периода.

>>439968
Все вопросы - к составителям. Согласно NFPA у нее 4/4 и по токсичности, и по пожароопасности.

>>439972
>для своего периода.
Для своей группы, фикс.

>>439972
Ты так просто по константе не поймешь что устойчивее а что нет. Там ведь во всех реакциях вода, и все относительно неё считается.
Смотри сам, кислота, для которой при одинаковой концентрации аниона и кислоты, pH остается как у чистой воды, вполне похожа на ту, у которой устойчивость аниона и кислоты одинаковая. Но при этом константа кислотности у неё, всего 10^-7

>>439978
Присоединение метилмагнийбромида с последующим мягким окислением получившегося спирта.

>>439977
>Смотри сам, кислота, для которой при одинаковой концентрации аниона и кислоты, pH остается как у чистой воды
Куда делись протоны от диссоциировавшей кислоты?

>>439980
В этом и суть. Что для кислоты с 10^-7 ей и ТАК НОРМ УЖЕ. Если аниона и кислоты одинаковая концентрация.

>>439981
Как ты этого добьешься без добавления соли кислоты?

>>439982
Ну так, конечно же с солью.
Я это и имею ввиду, когда пишу про анион.

>>439984
Но изначально был вопрос о гидролизе соли. В растворе изначально только ионы этой соли, больше ничего туда не добавляют. И почему, по-твоему, в этом случае нельзя использовать соответствующую константу кислотности для оценки стабильности иона?

>>439985
Потому что во всех реакциях участвует вода, а константа связана с мольной энергией Гиббса всех частиц.
Ну и привожу конкретный пример системы, в которой добавление одинакового количества кислоты и её сопряженного основания, вообще не меняет pH. Казалось бы, они наверное "стоят друг друга", раз ничего не поменялось. А pK -7

>>439986
Короче, что я имею ввиду, как оценку можно использовать. Но конкретный вывод о том что стабильнее, например при pK=-5, делать нельзя.

>>439986
>>439987
Во-первых, минус перед pK лишний. Во-вторых, у нас есть только анион из соли, вся сопряженная кислота в ходе гидролиза берется из него по уравнению мат. баланса. При чем здесь твои примеры, в которых добавляется эквимолярное количество кислоты и ее сопряженного основания?

>>439988
Как еще сравнивать стабильность аниона и кислоты в растворе, как не при одинаковой концентрации?
Просто меня передернуло, что раз константа кислотности 0.00001 так значит кислота устойчивее. Это вот не так.

>>439935
100% помню что там бомбанул масляная ванна. Без подробностей, картинка с чемистри реддита.

>>439989
Да, я ошибся, признаю. Константа равновесия указывает только на точку, в которой приращение термодинамического потенциала=0, но не на значения тд-потенциала реагентов и продуктов.

>>440058
>но не на значения тд-потенциала реагентов и продуктов
Тут я не уверен правильно ли понял, но константа равновесия вполне себе указывает на стандартное изменение энергии Гиббса. Проблема скорее в том, что на константу мы смотрим через призму буферной емкости самой воды, и как тут что учитывать не совсем понятно.

>>439964
А Что с ионами сильной кислоты/основания? Они устойчивы в водном растворе и поэтому pH не меняется? Или процесс там иначе устроен?

>>440060
Я запутался. Зная константу равновесия, мы можем найти ΔG^o_r (т.е. разницу ΔG^o_f продуктов и реагентов). Если ΔG^o_r<0, значит ли это, что термодинамически продукты устойчивее, чем реагенты (т.к. процесс будет протекать самопроизвольно и в результате энергия системы понизится)?

>>440086
>если ΔG^o_r<0, значит ли это, что термодинамически продукты устойчивее, чем реагенты
Да, так и есть. Но если бы равновесие было A=B; то никаких подводных камней.
А у нас A+B=C+D; Слева вода справа гидроксоний. И в любой к.о. реакции будет среда. Никуда не деться от неё, и какую часть разницы dG дает среда, а какую кислота с анионом не совсем ясно.

>>440084
Сильные кислоты/основания полностью диссоциируют на ионы и на этом все.
Слабые диссоциируют обратимо, рассмотрим слабую кислоту:
HA + H₂O <-> H₃O⁺ + A^- (реакция 1).
Теперь представим, что растворяем в воде соль этой кислоты и сильного основания (MA). Сначала в растворе будут катионы M⁺ и анионы A^-. Получается, что в этом растворе избыток аниона (совсем нет кислоты), и в соответствии с принципом Ле Шателье равновесие должно сместится влево, и какое-то количество аниона превратится в кислоту. Чтобы превратиться в кислоту, анион должен присоединить H⁺. Как это может произойти:
A^- + H₃O⁺ <-> H₂O + HA (H₃O⁺ берется из автодиссоциации воды. Их в чистой воде оч. мало, поэтому обычно автопротолиз не учитывают)
A^- + H₂O <-> OH^- + HA (непосредственно то, что называется гидролизом)
В общем, из-за протекания этих реакций и меняется pH раствора. Для соли сильного основания и слабой кислоты он будет >7, для соли слабого основания и сильной кислоты <7, для соли слабого основания и слабой кислоты - надо считать по константам диссоциации.

>>440087
Все, кажется понял. Я имел в виду устойчивость иона/кислоты именно в данной среде, а не самих по себе, но никак этого не обозначил.

>>440088
>в соответствии с принципом Ле Шателье равновесие в реакции 1.
Фикс.

Здарова, пидорахи. Ну как наука и техника с каменными молотками продвигается? Я тут недавно захотел приобрести хроматографическую бумагу, и какое же было мое удивление, когда я узнал, что в рашке либо нихуя нет, либо есть, но очень дорого. Здесь коллеги тоже искали 10 лет назад, за 10 лет в рашке ничего не меняется:
http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=7326 - Целлюлозная хроматографическая бумага
Тупые фразы вроде "нахуй тебе бумага, если есть силикагельные пластины" вздребезги разбиваются, когда вы узнаете о людях, которые не могут выбросить первую пластину из партии и отмывают использованные пластины для повторного применения. К слову, сорбфил нихуя не умеет, кроме аналитических силикагельных пластин, потому что там работает безрукое мудачье, которое пыталось когда-то наладить производство препаративных пластин, но ничего не сумело сделать.
Да, я понимаю, что здесь сидят также и продвинутые протиратели штанов, которым чиновник купил ЯМР спектрометр на сверхпроводниках вместе с дачей в Швейцарии, но не всем здесь так повезло.
Суть моего вопроса к анону проста: за что? Существует ли карма? Оценит ли Вишну мои страдания и сделает ли в следующей жизни министром?

>>440117
Я не знаю, с чего ты взял, что я не могу купить. Купить-то я купил, но ты понимаешь разницу между работой в промышленном регионе, где ты любой товар или сырье можешь легко и дешево купить, с работой в дремучем российском лесу, где диковинную заокеанскую штуковину или китайские шелка приходится везти месяц или отдавать ящик водки в обмен тому, для тебя привез? В таких условиях даже тупые бездарные америкосы уделают любого пиздатого гения.

>>440118
Переезжай сам к диковинами, почему ты еще тут? Может потому что ты там никому не всрался как и здесь?

>>440119
Молодой был, все было мне легко, не съебался вовремя - нынче тяжелее уже. Вот сижу и кусаю локти лицезрея в ютьюбах купающихся в винах и явствах белых людей.
Помню, как с презрением смотрел на коллегу, который нынче в Оксфорде сидит. Теперь презрение сменилось на зависть.

>>440120
То есть ты был дебилом им и остался, впрочем

>>440104
Подозреваю, что хроматографическую бумагу купить негде лишь потому, что ты остался последний, кому она всё ещё зачем-то нужна.

>>440104
"Граждане РФ, которые себя плохо вели, после смерти попадают в РФ."

Являются ли проводниками металлы в расплавленном состоянии?

>>440141
А ты тонок. Можно было ещё сказать, что термоэлектронная эмиссия - это когда растворимость электронного газа падает настолько, что электроны начинают улетать.

>>440146
А ниже критической температуры электронный газ конденсируется в сверхтекучую жидкость, которая не затрачивает энергию при перемещении в атомной решетке, отсюда сверхпроводимость.

Полиэтилентерефталат и натриевая щелочь могут прореагировать? Допустим, попала влага или кислород с углекислым газом помогли? То есть обычные условия атмосферного давления, комнатной температуры и состава земного воздуха, но отсутствия света.
Купил кристаллическую щелочь в пластиковой банке со значком PET, а она начала трескаться и как бы проплавляться при хранении и "течь" наружу на уровне каустика.

>>440179
Ну вообще, в принципе может. там же сложноэфирные связи, кислота и щелочь еще как убивают.

>>440180
Вот в этой таре у них приобрёл https://www.chipdip.ru/product0/9000048396
Как им письмо без мата составить, но с объяснением, что в такой таре продавать нельзя? В роспотребнадзор напишешь, так эти вовсе запретят к реализации населению.
Фото банки не прилагаю. Так как в перчатках выкинул её в мусорный пакет. Гидроксид пересыпал в стеклянную банку.

>>440181
>в стеклянную банку
Лучше наверное в полиэтиленовый пакет, а пакет в банку.

>>440179
PET реагирует с концентрированным раствором щелочи. А с учетом того, что щелочь гигроскопична, в банке будет какое-то количество раствора.
>>440181
Дай им ссылку на какой-нибудь из гайдов по химической устойчивости, там везде написано, что Immediate damage may occur, not recommended for continuous usage.
Стекло тоже реагирует со щелочью. Щелочь и щелочные растворы всегда хранят в пластиковой посуде

>>440183
Пересыпал в зиплок пакет и положил его в стеклянную банку.
В советский набор юного химика входила та же щелочь в полиэтиленовой таре бутылочке.

>>440186
Ну так полиэтилен устойчив к действию щелочи, в отличии от полиэтилентерефталата.

Что со мной не так? В школе химию очень любил, на лету схватывал. Ионы, овр, вся вот эта база очень легко давалась, в уме решал. А потом пошла органика и как отрезало. Ну не лезло в голову, сижу, учу и тупо не понимаю. Вот прямо начиная с углерода. Чем исправить, может не те учебники были?

>>440188
>может не те учебники были?
Думаю да.
Мне тоже довольно легко давалась неорга, а орга очень тяжело. При этом в любом случае оргу надо было освоить для олимпиад. Тебе просто нужен мост между оргой и неоргой. Теоретическая химия, для орги и неорги почти одинаковая, поэтому используй её как фундамент в своей голове. И книги тоже более теоретические возьми:
Кляйдн, Курц... и т.п.

Фторбензол и бензилхлорид как соединятся и почему?

>>440195
>как соединятся
Меня такая постановка всегда пугает.

А какие условия то? Температура? Растворитель? Катализаторы?

Если сделать нямку со всеми Е-шками, насколько вредна она будет: очень или очень-очень? И какой будет вкус?

>>440195
Если это алкилирование по Фриделю-Крафтсу, то основным продуктом будет 1-бензил-4-фторбензол на самом деле будет много побочных продуктов

>>440207
Возьми у мамки все специи, которые у неё есть, и высыпь их в суп. Добавь соль, сахар, уксус, стопку водки, соевый соус, горчицу, хрен и майонез. Вкус будет ровно такой, как ты просишь.

А мне опять консультация от доброго химика нужна :3
Я вот тут >>439878 Сокслет неправильно заряжал. Из-за ваты образовывается "воздушная пробка" в боковом сифоне. Слив происходит не порциями, а непрерывно по мере поступления конденсата.
Гуглил (на алиэкспрессе), как эту проблему решают в Сокслетах - есть два готовых решения (есть еще и третье решение - набить экстрагируемое сырье в батин носок). Решения на картинках.
На первой картинке - целлюлозные гондоны (бывают из стекловолокна). Стоят они по 125$ за упаковку 25 шт. Лучше уж батин носок использовать.
Специальная стеклянная гильза. Указано, что изготавливается из боросиликатного стекла. А вот из чего изготавливается диск - китайцы умалчивают. Из чего эти диски делают? Пористое стекло как в воронке Шотта? Этот диск одноразовый или спокойно промывается?

>>440275
Да, это пористое стекло. При бережном обращении служит долго. Однако, хз насколько эффективно экстрактор будет с ним работать, мы обычно экстрагируемую хуйню помещаем либо в покупную гильзу как на первом пике, либо заворачиваем в фильтровальную бумагу (марлю, батин носок, и т.д.)

>>440276
Да че-т эти гильзы дорогие. Марля - норм, но у меня сырье кофемолкой обработано.

>>440277
Если есть фильтровальная бумага, то из неё можно сделать конверт, который затем скрепляется скрепкой. Тоже отлично работает.

>>440276
Китаец мне написал, что диск сделан из "Sand Core". Это что?

Посоны, есть толуол короче, бензиловый спирт тоже есть если чё, а соляной кислоты нету. Как мне бензилхлорида наварить?

>>440293
Это кривой перевод с китайского. Стекло там.

>>440138
>Подозреваю, что хроматографическую бумагу купить негде лишь потому, что ты остался последний, кому она всё ещё зачем-то нужна.
Смотри сюда: http://libgen.io/scimag/?s=paper+chromatography&journalid=&v=2015&i=&p=
Да, здесь я, наверное, остался такой последний - остальные съебались давно уже.

>>440304
Фенилэтиламины и их производные для пидоров.

посоветуйте литературы для олимпиад, преимущественно неорг. химия, но и с задачками аля смеси и т.д.

Иди в /un там есть тред.
А вообще, для какого уровня тебе надо?
олимпиадный-ветеран

>>440380
>>440379

>>440338
Year:1998
Year:1975
Year:1955
Year:1955
Year:1964
Year:1963
Year:1969
Первая страница выдачи по твоей же ссылке.

Вопрос в общем-то не в тему, но я просто заключил, что если на двачах и есть какой-нибудь анон дико угоревший по весам, то он скорее всего есть тут. Нужны маленькие практичные электронные весы с точностью до сотой грамма, без всяких наворотов, для бытовых задач: чаёк там для заварки отмерять. Короче, никакого космоса, я просто не знаю, что ввести в поиск на амазоне — может есть там стандартная, зарекомендовавшая себя модель/фирма?

>>440352
Ну и причём тут они?

>>440389
На алиэкспрессе ищи, там дохуя дешёвых и достаточно качественных весов. Какой у тебя бюджет?

>>440392
С алиэкспресса они мне будут месяц ехать, а я хочу за 2 дня. Бюджет не определён, бриллиантовой окантовки мне не надо, взвешивать отдельные атомы я тоже не собираюсь, нужна обычная карманная хуйня с точностью до сотой грамма, стоящая ровно столько, сколько она стоит. И вообще, вопрос "откуда заказать" — это уже дело десятое, я тут марку качественного не-китаеговна спрашиваю.

>>440389

Введи в поиск "ювелирные весы". Должно подойти.

>>440380
А какие уровни есть?

>>440385
>Первая страница выдачи по твоей же ссылке.
2003
2007
2010
Хуль ты остановился на первых статьях? Да, там говно поиск какой-то.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S138917231830063X - Rapid multiplex nucleic acid amplification test developed using paper chromatography chip and azobenzene-modified oligonucleotides - 2018
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0039914016307445 - Coupling shell-isolated nanoparticle enhanced Raman spectroscopy with paper chromatography for multi-components on-site analysis - 2017
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0021967311012775 - Coupling frontal elution paper chromatography with desorption corona beam ionization mass spectrometry for rapid analysis of chlorphenamine in herbal medicines and dietary supplements - 2011
У бумаги, например, нет конкурентов во вполне конкретной области - водный растворитель при работе с прямой фазой (хроматография или электрофорез). Никакие прямые фазы, вроде оксида алюминия и силикагеля, такого издевательства не выдерживают, как и микроцеллюлоза, а вот натуральная целлюлоза какое-то время назад даже использовалась в качестве связующего для других сорбентов, пока не разработали друагих, хитровыебанных связок.

>>440450
Фублядь, сейчас бы на сахаре брожение ставить.

1,3-диоксоланы ведь не умеют в образование карбанионов по С2, подобно 1,3-дитиоланам?

>>440480
На инвертированном. Он туда цитрик асид добавил.

>>440502
Один хуй невкусный самогон получится. От дрожжей, кончено, результат тоже зависит, но не настолько сильно, как от сырья.

>>440504
Его там почти нет.

>>440500
Смотря чем этот протон отрывать. Возьмёшь какой-нибудь бензилкалий, и он не только С2, но ещё и тебя самого впридачу отдепротонирует. А "обычной" литий- или магнийорганикой он как правило не отрывается, да.

>>440449
Хроматографическая бумага чем-то принципиально отличается от качественной фильтровальной бумаги? Алсо, чем тебе обратная фаза не угодила? Ценой?

анон поясни за растворение. какое определение этого слова? почему некоторые соли растворяются в воде, а некоторые нет?почему некоторые соли растворяются в кислотах, а некоторые нет?

>>440466
блэт почти. вбивал в ютуб how to make alcohol/ethanol

Сап хим-анон. Будь добр поясни за получение енолята ацетона из говна и палокдешевых и доступных реактивов на кухнесо скудным оснащением, есть почти любое стекло, мешалка с подогревом и вакуумник

>>440511
А синтетическую ценность такой карбанион имеет? Нигде не нашел упоминания о нем, он же очень неустойчивым должен быть.

>>440519
Растворение - процесс образования раствора. Истинный раствор - однофазная смесь переменного состава, состоящая из 2 и более компонентов, размер частиц которых <1 нм.

>>440525
Хайзенберг, ты заебал.

>>440525
Чет проиграл с твоего реквеста.

>>440528
Ладносам разберусь, все равно спасибо за внимание

>А мне опять консультация от доброго химика нужна :3

А поясните за водоструйники. Какое они разряжение создают?
Его можно тупо аквариумным компрессором заменить? Другой стороной шланг вставить типа.

>>440304
бамп. Можно тупо смешать спирт электролит и соль, а потом разделить слои?

>>440528
ну а так почему некоторые соли растворяются в кислотах, а некоторые нет?

>>440544
Просто никто не выделяет енолят, его сразу вводят в реакцию. И подозреваю, что он тебе нужен для получения фенилацетона.
>>440548
Хуевое разрежение. Миллиметров 15, если сильно повезет. Плюс, в "вакууме" водяной пар, все чувствительное к воде подохнет.
>>440554
Например, более сильная кислота вытесняет более слабую из соли. Угольная кислота слабее соляной, поэтому карбонат кальция растворяется в HCl.

>>440563
тогда почему сульфид меди или фторид кальция нерастворим в кислотах?

>>440574
Чтобы ответить на эти вопросы, придется погружаться в физическую химию, а именно в разделы термодинамики и химических равновесий.

>>440573
Пикрелейтед поделие даст 20 мм.рт.ст.?

>Вот это не понял.
Вода из водоструйника испаряется и водяной пар проникает в систему. Из-за этого чувствительные к воде соединения будут разлагаться (и просушить вещество на водоструйнике тоже не получится).

>>440574
Там много других факторов, помимо реакций обмена.

>>440528
>А синтетическую ценность такой карбанион имеет?
Не слишком большую. Работать с ним можно, но как правило нахуй не нужно. Собственно, при желании даже метиленхлорид можно отдепротонировать диалкиламидами лития, и это, кстати, более или менее востребованная химия в полном синтезе.

>>440577
какие ?

>>440576
хм, а без погружения никак? полчуается только заучивать какие соли растворяются какие нет? как же бесит заучивать

>>440576
но ты все равно ответь

>>440600
Ну существуют вообще общие закономерности. Но чтобы разобраться, конечно лучше понимать что такое pH и произведение растворимости.

>>440604
это я понимаю

>>440648
>приблуду
Она на 60 мл если что

>>440648
Есть вариант водоструйника из компрессора с замкнутым контуром, который по кругу гоняет воду, это если у тебя проблема с проточной водой. Один минус - эта дичь нагревает воду, так что периодически (раз в 10-20-30 минут, зависит от девайса) её необходимо менять.
Если проблема в деньгах - то водоструйник на развалах можно купить б/у дешёвый, если проблемы с бабосом нет - есть воздушные насосы, но эти стоят дорого.

>>440599
>>440603
Для начала надо понять, что в химии большинство явлений сначала наблюдаются экспериментально, а потом ищется подходящее теоретическое объяснение. Из-за этого теоретические обоснования часто имеют хуевую предсказательную способность. Пример из теории растворов: есть правила Фаянса, позволяющие предсказать ионный/ковалентный характер связи в бинарных соединениях. Теоретически, соединения с ионным характером связи должны лучше растворяться в воде. Практически - CaF₂ по этой теории дохуя ионный, но на практике нихуя не растворяется. Есть теория HSAB (жестких и мягких кислот и оснований Льюиса), которая неплохо работает для солей серебра, например. Но она тоже не объясняет низкую растворимость фторида кальция.

Поэтому забьем хуй на ad-hoc манятеории и рассмотрим растворение с точки зрения беспощадной суки термодинамики. Будем использовать то, что энергия связи всегда положительна, т.е. на разрыв связи нужно затратить энергию.
Процесс растворения можно разделить на несколько элементарных "реакций":
1) Образование места под ион в растворителе. Для этого требуется разрыв связей "растворитель-растворитель" => затрачивается энергия, процесс эндотермический.
2) Выход иона из кристалла. При этом рвутся связи "ион-ион", на это затрачивается энергия, равная энергии кристаллической решетки. Процесс эндотермический.
3) Встраивание иона в растворитель - гидратация. При этом образуются связи "ион-растворитель", процесс экзотермический.
Сложив все это, мы посчитаем тепловой эффект (его также называют энтальпией, ΔH) реакции растворения. Она может быть положительной (эндотермический процесс) и отрицательной (экзотермический процесс). Казалось бы, все просто: больше нуля - само не растворится, меньше - растворится.

Но тут приходит другой термодинамический потенциал и говорит: "Хер тебе в рыло, сраный урод". Это энтропия ΔS - мера "беспорядка" в системе. По стадиям:
1) Происходит упорядочивание частиц растворителя - энтропия незначительно снижается.
2 и 3) Ион выходит из упорядоченного кристалла и попадает в раствор, что поышает неупорядоченность системы => энтропия растет.
Изменение энтропии процесса также можно посчитать из изменения энтропии в элементарных стадиях. Для растворения она всегда положительна.

Итого мы имеем минимум 5 величин, влияющих на самопроизвольность протекания процесса. И, просто поглядев на формулу соединения, все эти величины невозможно оценить. Поэтому их находят экспериментально. Рассчитывать, в принципе, тоже можно, но главный профит экспериментальных данных - в них включены все факторы, которые может не учитывать теор. модель.

Благодаря свойствам термодинамических потенциалов (тут отсылаю к учебнику по физхимии) можно найти изменения ΔH и ΔS для всего процесса сразу, не зная ΔH и ΔS элементарных стадий процесса. В итоге мы приходим к выражению вида: ΔG_sol=ΔH_sol-TΔS_sol. ΔG - изменение свободной энергии Гиббса. Если оно отрицательно - процесс способен протекать самопроизвольно. Если положительно - наоборот.

TL;DR Не существует достаточно хорошей теории, которая позволяла бы предсказывать растворимость солей. Проще всего взять табличные значения термодинамических потенциалов и посчитать изменение энергии Гиббса. А зная ΔG, можно найти концентрации ионов в растворе.

Более-менее развернутое изложение - по ссылкам:
https://www.chemguide.co.uk/physical/energetics/lattice.html
https://www.chemguide.co.uk/physical/energetics/solution.html
http://www.science.uwaterloo.ca/~cchieh/cact/applychem/lattice.html
http://www.science.uwaterloo.ca/~cchieh/cact/applychem/hydration.html

И это я еще не касался кинетического аспекта растворения, протекания параллельных реакций, комплексообразования и т.п.
>>440648

1. Какие ЗАДАЧИ? Что хочешь фильтровать?
2. Компрессор не равно вакуумный насос. Он рассчитан на атмосферное давление на входе, если что.

>>440654
>Теоретически, соединения с ионным характером связи должны лучше растворяться в воде.
Вут?
Даже теория заряженных шариков и то сложнее делает предсказание, так как учитывает энергию гидратации. Ты немного преувеличил кажется.
А так согласен с аноном, именно это я имел ввиду, под "погружаться в термодинамику". Потенциалы термодинамические только для газов хорошо считаются.

>>440654
>тут отсылаю к учебнику по физхимии
к какому учебнику? посоветуй

>>440657
Тебе какого уровня? Начальный или нормальный?

>>440655
Имелось в виду "ионные соединения с ионным характером связи". Правила Фаянса гидратацию никак не учитывают, они просто предсказывают характер связи. Просто мне нужно было показать представления, которые исходят только из свойств ионов/атомов, но не из экспериментально определенных величин.

>>440659
>Отфильтровывать этанол от растительного сырья. Грубо говоря, чай заваривать.
Возьми воронку Бюхнера и бумажные фильтры.
Алсо, ты собрался спирт под вакуумом гнать?

чем физические свойства отличаются от химических?

>>440658
Желательно оба уровня

>>440663
Начальный и простой.
Первый том Неорганической химии под ред. Третьякова.
Нормальный и серьезный: "Основы физической химии. Еремин В.В." Плюс лекции по физхе ютубе на канале Nauka0+ на ютубе

>>440663
Энтри левел: любой учебник неорги для ВУЗов, там есть раздел "хим. термодинамика".
Уровень выпускника химфака: Герасимов, "Курс физической химии". Староват, но при этом - один из последних годных советских учебников, когда авторы еще утруждали себя объяснением того, что они пишут, и при этом не роняли планку в глубине подачи материала.
Еремин, "Основы физической химии: теория и задачи". Ценен в основном задачами, изложение теории так себе.
>>440664
1. Нет, это такая фарфоровая хуйня с дырочками. У тебя на пике фильтр Шотта с приблудой для превращения обычной колбы в колбу Бунзена. Алсо, я бы не брал у китайцев стекло для работы под вакуумом.
2. Во-первых, это плохая идея, больше спирта проебешь при перегонке (Алсо, при работе под вакуумом требования к кипелкам возрастают. Или магнитную мешалку надо юзать). Во-вторых, напора воды после холодильника не хватит. В-третьих, про очки не забудь.

>>440668
>Во-вторых, напора воды после холодильника не хватит.
Ну блеть, и до холодильника его ставить нельзя - иначе туда пузырики пойдут.
Как водоструйник совместо с холодильником подключить?

>>440668
>изложение теории так себе
Еремин часто грешит тем. что считает, будто у всех развита мат. интуиция. Ну и если почитать пятый том ЛЛ, то видно, что в изложении он косплеит его.

>>440671
мимоанон
ЛЛ?

>>440671
Как ни странно, на лекциях он более подробно объясняет
либо я более подробных объяснений не видел

>>440670
Никак. Во всех лабах для водоструйника отдельный кран. И вообще, нахуя тебе вакуум? У тебя в приемнике спирт закипит.
>>440672
Ландлившиц, наверное
>>440673
У нас лекции Успенская читала, вроде. Много лет лет прошло, плохо помню. Но экзамен я точно ей сдавал.

>>440675
А, ну если эфирные масла нужны, то использование вакуума понятно. Но это нарушение технологии, ИМХО. Диды без вакуума гнали и я гоню. Может, проще тогда травы с паром перегнать и экстракт в спирте размешать?

>>440677
а не первая* быстрофикс

>>440676
>Может, проще тогда травы с паром перегнать и экстракт в спирте размешать?
Не, это хуита будет, а не абсент.

Поясни еще за вакуумную перегонку. Тут вычитал, что для нее колбы обязательно должны быть круглодонными иначе распидорасит. Это правда?

>>440677
Да, активность в общем случае зависит от прочности связи.
Одинарная связь - это сигма-связь, образованная перекрыванием гибридных орбиталей углерода. Удвоенная одинарная связь ирл не существует, вторая связь в двойной связи - это пи-связь, образованная перекрыванием негибридизованных p-орбиталей углерода. Степень перекрывания орбиталей там меньше, чем в сигма-связи,, поэтому связь слабее.
>>440679
Да, либо круглодонные, либо с "заостренным" дном. Единственная плоскодонная колба, используемая под вакуумом - это колба Бунзена (и да, они регулярно взрываются и по правилам должны быть в металлическом футляре).

>>440512
>Хроматографическая бумага чем-то принципиально отличается от качественной фильтровальной бумаги?
Хроматографическая бумага - это и есть качественная фильтровальная бумага, без буфера и без пропитки. Основная масса бумаги в параше - это крафт-бумага, которая делается через NaOH+Na₂S, что не позволяет до конца гидролизовать все связи с лигниновыми огрызками.
Поскольку там остается лигнин, то бумага никогда не бывает белой - ее обычно отбеливают, что создает кучу карбоксильных групп, в результате чего бумага либо требует буфера, либо быстро деградирует. Со временем этотбеленная бумага желтеет от окисления воздухом. Но даже сразу после отбеливания бумага не получается прозрачной в УФ диапазоне, потому для определения пятен в УФ свете крафт-бумага не подходит.
Ну а по разрешающей способности разница между говеной фильтровальной бумагой и качественной невелика: где-то раза в полтора длиннее пятна на дешевой древесной бумаге, чем на хлопчатобумажной.

>Алсо, чем тебе обратная фаза не угодила? Ценой?
Назови мне российского производителя сорбента обратной фазы? Да, разница по цене на порядок.

Вообще, у меня горит с того, что во всем мире можно по пальцам пересчитать квалифицированных аналитиков, которые умеют сами изготавливать слои и колонки с нуля. В основном мы имеем "операторов", которые знают, какой марки продукцию купить, как ей пользоваться, но как только лишаются доступа к этому производителю, превращаются в слепых беспомощных котят, абсолютно бездарных и бесполезных.
Это примерно как если бы автослесарь лишился фирменных немецких ключей с трещоткой, после чего развел бы руками и сказал "мне нечем работать" - смех да и только.
https://www.chromacademy.com/chromatography-Art-of-HPLC-Method-Development.html - The art of HPLC is dead?

>>440648
У меня есть воронки Шотта со шлифом, которые вставляются в специальную насадку с отводом под вакуум. В итоге получается примерно то же, что у тебя на рисунке, только разборное.
Водоструй заменяется только дорогостоящими мембранными насосами, для тебя это, скорее всего, значит "ничем".

>>440721
>Вообще, у меня горит с того, что во всем мире можно по пальцам пересчитать квалифицированных аналитиков, которые умеют сами изготавливать слои и колонки с нуля.

Бугага, это ты верно подметил. Я тебе больше скажу - из тех умельцев, которых мне таки доводилось встречать, ни один не имел отношения к аналитической химии. Аналитика нынче стала областью с пониженными интеллектуальными требованиями. Сделать образцы, засунуть в автосемплер, отослать заказчику результат.

А обратная фаза, причём достаточно качественная, делается относительно легко. Алкилтриэтоксисиланы у правильных поставщиков стоят копейки, особо жадные могут сами их синтезировать хоть литрами. Сушишь силикагель при 150С в вакууме, суспендируешь в толуоле, добавляешь алкилтриэтоксисилан (прикидываешь для начала плотность Si-OH групп на грамм твоего силикагеля), и варишь от пары часов до пары дней, в зависимости от силана. Фильтруешь-моешь-сушишь, получается заебись. Хуй знает, почему готовый C18 силикагель стоит таких безумных денег.

А с фильтровальной бумагой даже не знаю, что тебе сказать. Ради любопытства попробовал просветить УФ хорошую американскую фильтровальную бумагу, так она тоже нихуя толком не просвечивается. Если тебе мешают карбоксильные группы, то наверняка не очень сложно их все проалкилировать.

>>440723
Если такие умные, то хуле ещё местный феноменекс не открыли, трёпла?

>>440723
>Ради любопытства попробовал просветить УФ хорошую американскую фильтровальную бумагу, так она тоже нихуя толком не просвечивается
Как называется марка бумаги?
>Если тебе мешают карбоксильные группы, то наверняка не очень сложно их все проалкилировать.
Понятия не имею, чем это можно сделать, не ухудшив качеств бумаги еще больше. Тут варианта примерно три:
- вымывать буфер и оставлять свободные карбоксильные группы;
- вымывать буфер и заменять аммиаком, если аммиак не будет помехой;
- оставлять буфер, если анализируемое вещество не реагирует ни с карбоксилом, ни с магнием-кальцием.

За рецепт обратной фазы пасибки, стоит действительно относительно дешево, но в розницу нашел только гидрофобизаторы в виде водной эмульсии с неизвестным составом.
Из того, что я читал, я могу предположить, что силанизация все-таки будет неполной, там как-то хитро изворачиваются производители, чтобы повысить качество получаемого силикагеля.

>>440724
Феноменексом в основном распильные конторы пользуются. В америке есть куча фирм, которые бы ни в какой другой стране не выжили, потому что производимая ими хуйня имеет настолько узкую нишу, что она схлопывается в ноль при отсутствии безпроцентных кредитов в государстве.
Шотт-Дюран, например, неконкурентноспособен, а он жив, тем не менее.

>>440726
тем не менее он есть, а ленхрома нет

>>440725
>Как называется марка бумаги?
Whatman general purpose filtration paper. Обещали "These filter papers are made from super-refined cellulose", но что-то в УФ она не шибко прозрачная. Вообще, насколько я помню, ценное отличие крафтс-бумаги заключается в том, что сохраняется максимальная длина волокон. Так что тут, возможно, либо длина волокна, либо без лигнина.
Ну это я так, на пальцах рецепт обрисовал, найди более подробную процедуру в литературе. Ещё забыл упомянуть, что перед сушкой силикагель замачивается в воде градусах при 60, на пару часов - это позволяет прогидратировать поверхность по максимуму, и последующая сушка при 120-150 градусах уберёт только лишнюю воду, но без потери силанолов. Функционализация силанолов довольно легко достигает количественного уровня. Фишка ещё в том, что если у тебя остались какие-то несконденсированные силанолы, то просушка продукта при 200С в вакууме в течении ночи снизит содержание свободных силанолов до гомеопатического уровня. Мы таким образом постоянно делаем 3-(аминопропил)силил-замещённый силикагель, который используем в качестве основы для катализаторов. Ещё я как-то делал перфторалкил-замещённый силикагель, тоже забавная штука получалась. Монослоя перфторалкилов на поверхности вполне хватает, чтобы на ощупь силикагель стал как тефлон.
>>440726
>>440724
Тут ещё стоит учесть гос. и оборонные заказы по особым условиям. Доход с этих заказов обычно позволяет покрывать все прочие издержки бизнеса. Пока в отдельных странах играют в "истинно свободный рыночек, который магически всё порешает по справедливости", в логове капиталистов не особо гнушаются нерыночной подкормкой ценных компаний.

>>440721
>Whatman general purpose filtration paper. Обещали "These filter papers are made from super-refined cellulose", но что-то в УФ она не шибко прозрачная
Она не отличается существенно от хроматографической, я читал об успешных ее применениях в хроматографии. Хроматографическая бумага у ватмана просто нормируется по скорости течения.
Если поглощение ультрафиолета слабое и равномерное, то это хорошая бумага для ультрафиолета.

>Тут ещё стоит учесть гос. и оборонные заказы по особым условиям. Доход с этих заказов обычно позволяет покрывать все прочие издержки бизнеса. Пока в отдельных странах играют в "истинно свободный рыночек, который магически всё порешает по справедливости", в логове капиталистов не особо гнушаются нерыночной подкормкой ценных компаний.
Это даже не подкормка ценных компаний, а распределение общака между своими. Там полная лояльность режиму - ключевое условие. В рашке тоже подобным занимаются, но в смешных масштабах и с большим нецелевым утоком средств.

>>440729
>тем не менее он есть, а ленхрома нет
Я тебе объясню удивительную особенность рашкинских госзаказов: чем дороже приобретаемые вещи и услуги - тем лучше. На мелких закупках особо не откатишь и не распилишь, потому намного выгоднее закупать оборудование в европе, японии, чем в рашке в 5 раз дешевле.

>>440732
>На мелких закупках особо не откатишь и не распилишь
Сложно сказать.
Ведь мой ЖЭК судя по документам. закупает два камаза лампочек еженедельно, при этом по 3xрыночной цене.
А на госзакупках я постоянно вижу, что обычные офисные кресла стоят по 1-1.5кк рублей.

>>440733
Ну если бы твой жэк имел возможность, то закупал бы лампочки в японии еще в 3 раза дороже. Но пока и так норм им, не стоит сильно наглеть.
Если бы у них был возможность, то они бы закрыли производство дешевых лампочек в рашке и возили бы их из японии - вот это был бы шик.

>>440766
Знаки умножений разметкой схавались. Фикс:
>950 х 0.85 = 807.5 - необходимое количество "абсолютного спирта" (сферического, стопроцентного).
>807.5 / 0.966 = 836 - необходимое количество 96.6% спирта. (плюс 164 мл воды = 950 мл).
>Плотность спирта - 0,7893 г/см^3;
>836 х 0.7893 = 660 грамм спирта надо отвесить (3.4% примесей в спирте спишем на погрешность весов).

>>440721
>Вообще, у меня горит с того, что во всем мире можно по пальцам пересчитать квалифицированных аналитиков, которые умеют сами изготавливать слои и колонки с нуля. В основном мы имеем "операторов", которые знают, какой марки продукцию купить, как ей пользоваться, но как только лишаются доступа к этому производителю, превращаются в слепых беспомощных котят, абсолютно бездарных и бесполезных.

ЧТО БЫЛО В 20 ВЕКЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
1. Теплоизоляцию делали из асбеста. можно было людей травить.
2. Индукция магнитного поля в ЯМР-спектрометре была слабее процентов на 80. люди неделю спектр снимали.
3. Химик жил в среднем 150-190 лет. болезней не существовало кроме химических ожогов.
4. Если в коридоре споткнешься и прибор стеклянный уронишь - стеклодувы подбегали, деньги в карман засовывали, в губы целовали, предлагали новый сделать.
5. Примеси от продукта сами отделялись
Растворители берешь на складе ЛВЖ - тебе еще аргон выдают.
6. Дед рассказывал: люди ночью просыпались от внезапного озарения. Утром все обливались жидким азотом из дьюара.
7. Срок написания докторской составлял 4.5 месяца. Диссертации были на 1000 страниц, результаты сразу на производстве внедрялись.
8. Вода в Волге была сладкая как аспартам. А Енисей состоял из брома.
9. Зимою было минус триста, на все лето азот намораживали.
10. Калькуляторы были с книжку размером. Книжки были с компьютер, компьютер с лабораторию, а лаборатория как институт, а в инcтитуте кхны спектры рисовали по методике Эрнста - интерферограмму преобразовывали с первого хода!

>>440766
Плотность ты для скольки % спирта и какой температуры брал?

>>440766
Тебе какая доля спирта нужна, массовая или объемная? Если объемная, то никакую массу/плотность считать не нужно.

>>440786
>массу считать не нужно.
Мне надо получить 950 мл, в котором будет 85% объемных долей спирта. Причем спирт (96.6%) надо отвесить в граммах и долить к нему воды в миллилитрах до необходимой концентрации.
Там же выше написал, что есть только пластиковый мерный стакан, в который нельзя лить спирт, чтобы его вонючими пластиковыми привкусами не забобрить. Воду в этот стакан лить можно.
И есть точные весы, которыми можно спирт отмерять в граммах.

>>440787
> в котором будет 85% объемных долей спирта
Тогда пересчитывай по новой. Тут не так в лобешник всё считается.

Почему масса измеряется с помощью весов?Разве там не вес будет показан?

>>440766
>>440785
>>440787
У тебя порочный подход к приготовлению растворов. При приготовлении раствора с заданной объемной долей никогда не рассчитывают объем растворителя. Берут нужный объем в-ва и разбавляют растворителем до итогового объема. Поэтому тебе и нужна будет мерная посуда для приготовления раствора. Я рекомендую купить 2 мерных цилиндра - маленький для спирта и большой для разведения спирта водой.
Алсо, если стакан полиэтиленовый - в него можно наливать спирт. Один хуй из ректификата хороший абсент ты не сделаешь.

>>440792
Все весы калибруются гирями с определенной массой, соответственно, показывают они именно массу взвешиваемого, а точнее отношение массы взвешиваемого к массе калибровочной гири.

>>440812
>Я рекомендую купить 2 мерных цилиндра
Нужна мерная колба, а не цилиндр.

>>440821
я однажды видел 5-литровый мерный цилиндр

>>440821
Совершенно избыточна для бытового применения.

А мой дед сову с титьками видел

Откуда люди берут информацию о том как делать наркотики?

>>440834
В локалке некоторых институтов целые коллекции литературы были, которые разносились по рукам.

>>440834
Оттуда же, откуда инфу, как делать вообще что-то.

>>440841
но инфу как делать что то не загребают

>>440842
Именно! Поэтому всё в открытом доступе.

>>440844
... но про то как делать наркотики - загребают

Какие есть твердые окислители? Чтобы была экзотермическая реакция с пропан-бутаном

>>440730
Анон, я посмотрел методы обращения силикагеля, описываемая тобой классическая процедура описывается, например, здесь:
Chemically bonded stationary phases for aqueous high-performance exclusion chromatography - https://dx.doi.org/10.1016/s0021-9673(01)92047-3
и что-то меня опечалила ситуация. Дело в том, что минимальные кол-ва воды или спиртов сильно ухудшают результат, потому силикагель высушивается в вакууме после гидроксилирования, силанизация ведется в безводной среде, а температура берется такая, чтобы спирт отгонялся сразу по мере его образования, и желательно вообще кочегарить выше 200 С в каком-нить додекане на рефлюксе (287 °C), потому что алкоксилированные силаны намного менее реактивны, чем хлорсиланы. Еще можно толуолсульфоновую добавлять для повышения реактивности. Но даже это не спасает от образования свободных силанов, которые в качественном продажном гидрофобном сорбенте отсутствуют, потому что производитель после первичной силанизации вторично силанизирует коротышками вроде гексаметилдисилазана, триметилхлорсилана, или триметилсилилимидазола.
Вы проверяли свои обращенные фазы чем-нибудь вроде метилового красного? Если не было дополнительной обработки свободный силанов, то метиловый красный точно покажет положительную реакцию, другое дело, что она может быть слабой, а может быть такой сильной, что сорбент мало чем будет отличаться от простого силикагеля с адсорбированным вазелином\мин маслом\резиной\силиконом.
Вот здесь, например
Studies on the reversed-phase thin-layer chromatography of ecdysteroids on C12 bonded and paraffin-coated silica - https://doi.org/10.1016/S0021-9673(00)87267-2
сравнивают силикагель, пропитанный минеральным маслом, с продажными пластинками того времени RP-12 от ватмана, и разрешение на пропитанных пластинках получается незначительно лучше, чем на химически обращенной фазе.
Еще одно исследование от них же:
Factors affecting the ion-pair reversed-phase thin-layer chromatography of organic acids on paraffin-coated and C18 bonded silica gel - https://doi.org/10.1016/S0021-9673(01)92770-0
Здесь исследуются такие "сильнополярные" вещества, как аминосалициловая и дигидроксибензойные кислоты, и результаты получаются примерно одинаковые на пропитанной и химически измененной фазе.
Преимуществ у химического обращения тогда остается немного: безводные растворители не повреждают сорбент, можно смывать анализируемое вещество без примеси пропитки. Вазелин флуоресцирует в УФ, так что здесь на отсутствие флуоресценции не пожалуешься.
Вы спросите: почему же тады мерк и махарей-нагель продают пластинки силанизированного силикагеля? А потому что пропитанные пластинки продавать нет смысла - пропитывать прямую фазу ты будешь уже сам.

>>440864
>свободный силанов
Силанолов.
быстрофикс

>>440851
Перхлорат Аммония, Перманганат калия, селитры.

>>440880
О, ты умный. А ну расскажи такую штуку:
Если нитрат аммония смешать с перманганатом калия (в жидкости) - будет реакция?

>>440864
Даже не знаю, из-за чего ты там сумел опечалиться. Статья по первой ссылке отлично иллюстрирует все ключевые моменты. Во-первых, силикагель действительно нужно вначале замачивать в воде, а потом сушить. Суть в том, чтобы максимально прогидратировать поверхность, а затем убрать воду с поверхности, не растеряв силанолов. Сушат обычно при 120-150С, выше 200 начинается конденсация силанолов с потерей воды. Кстати, регулируя температуру сушки выше 250С, можно отлично регулировать среднюю плотность силанолов на квадратный нанометр, но тебе это не нужно. Вакуум не обязателен - мы им пользуемся, но и без него всё отлично работает, просто время сушки чуть дольше. Советы про кипящий додекан я встречал, но это какие-то ебучие религиозные ритуалы, необходимости в этом нет. Первая картинка по первой ссылке в твоём посте отлично показывает, что даже в бензоле реакция заканчивается всего за 12 часов. Мы обычно используем кипящий толуол, этанол оттуда улетает со свистом. Кипятим максимум сутки. Толуолсульфоновую кислоту нинада - это видать придумали те же паникёры, которые варят силикагель в кипящем додекане. Реакция действительно простая, как тапок. Не сложнее, чем одна стадия какого-нибудь простенького оргсинтеза. Силилирование свободных силанолов - достаточно обычная процедура в химии силикагеля, но оно редко бывает критически необходимо. Просто в конце реакции добавляешь гексаметилдисилазан, и варишь ещё какое-то время. Это тоже копеечный ингредиент. Свободные силанолы отлично детектятся в ИК-спектре. Мы на наш силикагель обычно вешаем достаточно чувствительную металорганику, и свободные силанолы нам тоже ни к чему, но мы их не замечаем. ХЗ, может в хроматографии действительно они прямо таки критичны в чём я очень сомневаюсь - пропитанные вазелином пластинки работают не сильно хуже обратной фазы, а силанолов там полный комплект, но тогда вопрос решается добавлением гексаметилдисилазана. Мы ещё иногда такой фокус проворачиваем: моем продукт водой, чтобы гидролизовать случайно затесавшиеся этоксисилильные группы, а потом сушим при высокой температуре в вакууме, чтобы сконденсировать высвободившиеся силанолы. Но я что-то сомневаюсь, что от этой процедуры есть какой-то толк. В любом случае, продукт сразу из реакционной смеси промывается толуолом и ДХМ, а нужна ли вода, мы так и не определились. Вот что имеет значение, так это марка используемого силикагеля, можно получить очень разные продукты.
Преимущество обратной фазы именно в том, что алкилы сидят на силикагеле, и не отваливаются. Помыл колонку ацетонитрилом или метанолом, и снова в путь. А с пропиткой наверняка колонна быстро засирается.

>>440890
>в жидкости
Какой?

>>440899
Например в воде.

>>440901
А что, что-то должно произойти?

>>440903
Пишут, что перманганат аммония может произойти.

>>440880
Что из этого продается в больших количествах по 1-10кг? Как выглядит реакция селитры с пропаном?

>>440893
Да, высокая температура скорее использовалась для того, чтобы снизить площадь поверхности силикагеля, что приводит к повышению кол-ва отложений силана (удивительно, но факт):
Empirical correlation of layer thickness and support pore size in “chemically bonded” phases - https://dx.doi.org/10.1016/s0021-9673(00)81540-x
Для хроматографии это не актуально, я бы сказал, 120 С - это самый раз.
Про сравнение с пропитанным силикагелем я писал потому, что такая пропитка является реально хорошей альтернативой химическому изменению и делается намного проще и быстрее. Для повторно используемой колонки хим связь была бы предпочтительна, именно такие адсорбенты используются в ВЭЖХ, но для тонкого слоя прекрасно бы подошла микрокристаллическая целлюлоза, пропитанная вазелином.

Вы там только силикагелем балуетесь? Я просто последние пару месяцев ломал голову над тем, почему минимальные отклонения содержания метанола в растворителе так адово меняют картину на бумаге и силикагеле, и обнаружил, что эта тема не затронута в абсолютном большинстве книг по хроматографии, то есть, книги в этой сфере пишутся ни о чем по сути.
Метанол в данном случае становится статичной фазой, может ложиться градиентом, что оказывает оказывает огромное влияние на движения слабополярных веществ, например, ароматических гидразонов и азобензолов.

Это случайно не ты мне когда-то писал про то, что результаты хроматографии на тонком слое силикагеля и на колонке разнятся? Я просто столкнулся с этим и разобрался с причиной: биндер в продажных пластинах сильно изменял значение задержки, тогда как гипс с силикагелем давал результат, очень похожий на силикагельную колонку.
Еще тот оратор писал про намерение делать хроматографию аминов на оксиде алюминия - это очередной вопрос, который практически никак не освещен в литературе. Амин должен либо содержать полярные группы, либо быть умеренно протонированным - вот рецепт успеха, который я на тот момент еще не знал.

>>440916
>что приводит к повышению кол-ва отложений силана
Увеличивать количество силана таким топорным способом - затея не из лучших. У них, видимо, силикагель терял воду, которая гидролизовала силан, и полученные олигомеры уже цеплялись на поверхность. В принципе, тебе никто не мешает взять столовую ложку силикагеля на ведро силана, и добавить ещё ведро воды для гидролиза. Получится чача, которая будет на 90% состоять из алкильных хвостов, но это скорее всего будет говно, а не сорбент.

Ты меня, конечно, удивил - я не ожидал, что пропитка вазелином так хорошо работает. Ну т.е. я сам пропитывал силикагель разными веществами для всяких сложных случаев - скажем, нитратом серебра, чтобы делить неполярные алкены. Но вот то, что с вазелином получается не какая-то жирная хуйня, а реально употребимый сорбент, я бы предположить не смог.

Мы вообще занимаемся разными носителями для катализаторов. Разные виды окиси кремния, цеолиты, окись титана всех видов, окись алюминия, церия, и всего прочего. Я просто в прошлом - органик, и слово "силикагель" для меня значит куда больше, чем для тех, кто всю жизнь занимается катализом.

С метанолом прикол очень известный в среде органиков. ХЗ, ты видимо не там искал - хроматографистам это может и неведомо, но любой органик скрючит рожу от перспективы делить что-нибудь на колонке в системе с метанолом. Всего пара процентов метанола в смеси, и колонка одного и того же размера сможет поделить уже не 200, а 50 мг вещества. И фронт вещества из ровной линии превращается в какую-то рваную кашу. В целом, эффект достаточно простой - метанол забивает все те поверхности, которые бы иначе взаимодействовали с твоим веществом. У силикагеля большое сродство к воде, а метанол тут недалеко ушёл. Кстати, метанол ещё отлично вымывает силикагель из колонки. Если метанола в системе много, на выходе получишь продукт вперемешку с силикагелем, даже если внизу колонны хороший слой песка.

Не, это был другой анон. Я как-то никогда не задумывался, почему Rf на силикагеле и колонне получаются разные. Просто имел свой набор лайфхаков для того, чтобы пересчитывать системы растворителей из "ТСХ" в "колонка".

Оксид алюминия - это забытое искусство предков. В целом, его три основных категории: кислый, нейтральный, и основной. И для аминов лучше всего работает основной - на кислый амин может сесть наглухо. Окись алюминия действительно хорошо работает для полярного говна, которое противно тянется на силикагеле. Только вот растворители как правило нужны другие, ну и ёмкость сорбента гораздо ниже, для серьёзной хроматографии нужно дохуя окиси алюминия. Кстати, на обычном силикагеле при правильном подходе можно хроматографировать адски полярное говно. Я как-то делил поликатионные алкилпиридиниевые соли в системе вода-нитрометан-гексафторфосфат аммония. Хуй знает, кто до этого додумался, но я бы в жизни не предположил, что хуйня с 4 положительно заряженными пиридиниевыми центрами будет в этой системе бодро ползти вверх на обычной силикагельной пластине.

>>440890
NH4NO3 + KMnO4 -> MnO2 + KNO2 + N2 + H2O
>>440906
Перманганат аммония - разлагается при 60°С.
И ещё, сам нитрат аммония - разлагается же:
NH4NO3 → N2↑ + ½O2↑ + 2 H2O↑ (>270°С)

>>440934
Вот здесь 4 сообщение: http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=117774

>>440906
Это и есть "реакция"? Выкристаллизовать другую соль? Я думал что-то уникальное будет.
Типа как аммиак с перосматами

>>440917
>Ты меня, конечно, удивил - я не ожидал, что пропитка вазелином так хорошо работает
Я вообще сам себя удивил. В последнее время регулярно удивляюсь, потому что вне книжек, оказывается, есть целый мир. К сожалению, ты тоже в сфере хроматографии демонстрируешь книжные знания, что меня печалит, потому что наверняка есть много малоизвестных знаний, которые мне придется продолжать самостоятельно копать.

>Разные виды окиси кремния, цеолиты, окись титана всех видов, окись алюминия, церия, и всего прочего.
Я недавно синтезировал молекулярные сита, которые Linde Type A, и был удивлен тому, что это, оказывается, мелкий порошок из кубиков микрометровых размеров, которые еле видны в оптический микроскоп. А также неприятно удивлен тому факту, что сита 3Å фактически никто не продает, хотя в название "3Å" лепят. В лучшем случае это 4Å, в худшем - просто глина. Приходится заказывать у импортеров авторитетных марок.

>любой органик скрючит рожу от перспективы делить что-нибудь на колонке в системе с метанолом
Эффектами изменения сорбента метанолом можно и нужно пользоваться. Где-то очень давно встречал сравнение зависимости разделяемости веществ от состава подвижной фазы, где показывалось, что метанол-хлороформ делит лучше, чем чистый хлороформ или хлороформ с этилацетатом. Там были красивые графики, которые показывают зависимость Rf двух веществ от состава растворителя, и видно, что смешанные разнородные растворители делят лучше, чем каждый из них по отдельности или однородные любого состава. Я тогда сразу не понял ценность информации, потому не схоронил.
>метанол ещё отлично вымывает силикагель из колонки. Если метанола в системе много, на выходе получишь продукт вперемешку с силикагелем, даже если внизу колонны хороший слой песка.
http://www.flash-purification.com/does-methanol-really-dissolve-silica-during-flash-column-chromatography/ - Does methanol really dissolve silica during flash column chromatography?
https://chemtips.wordpress.com/2013/02/01/is-silica-soluble-in-methanol/ - Is Silica Soluble in Methanol?
Действительно вымывает, но только из острогранного силикагеля и только мельчайшие обломки. Даже вода сама по себе не вымывает, она просто химически изменяет силикагель и он рассыпается.

>Оксид алюминия - это забытое искусство предков. В целом, его три основных категории: кислый, нейтральный, и основной
Вот, это книжное знание. На самом деле бывает единственный оксид алюминия - нейтральный, остальные - это его модификации.
У меня складывается ощущение, что эта сфера под давление коммерсантов оказалась завалена названиями продуктов, их классификацией, сравнением, что суть вещей оказалась погребена под этим слоем мусора.
Кислый и основной оксид алюминия - это классификация коммерческих продуктов, которой не существовало еще каких-то 50 лет назад, а сегодня этот сорбент уже и забыт вовсе. Подобная ситуация с обратной фазой: мы хорошо знаем коммерческие колонки, но мало кто знает, как их делать, и совсем единицы знают, в чем их преимущества над целым спектром других обратных фаз, коих хорошо изученных существует весьма немало.
Я могу задать очень простой вопрос, на который 95% профессоров и докторов ничего не смогут внятного ответить: почему немодифицированный силикагель оказался наиболее распространенной фазой в хроматографии? У меня самого не так много аргументов по этой теме, но они у меня хотя бы есть.
Мэчри-нагель и Мерк продают и банками Al2O3, и в колонках, и на тонких слоях, этот сорбент не столько забыт, сколько имеет узкое применение и плохо поддается модификации (не алкилируешь, не обратишь), ведь коммерческих вариантов силикагеля очень много с разными группами и разной формы, а Al2O3 - по пальцам пересчитать.

>хуйня с 4 положительно заряженными пиридиниевыми центрами будет в этой системе бодро ползти вверх на обычной силикагельной пластине
Influence of the hofmeister series on the retention of amines in reversed-phase liquid chromatography - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12380814
Соли гексафторфосфатов аминов сильно задерживаются обратной фазой, и, по логике, слабо задерживаются прямой фазой.
А система интересная, да.

>>440963
Стекла кусок положи и прижми кирпичем.

>>440964
Де я его возьму. Из окна вырезать?

>>440943
>Я недавно синтезировал молекулярные сита, которые Linde Type A, и был удивлен тому, что это, оказывается, мелкий порошок из кубиков микрометровых размеров, которые еле видны в оптический микроскоп.
Ну да. Большинство методов синтеза цеолитов в результате даёт мелкокристаллический порошок, порой специально пытаются получить "нанокристаллы" - некоторые области применения цеолитов требуют не только наличие пор, но и развитой поверхности.
>А также неприятно удивлен тому факту, что сита 3Å фактически никто не продает, хотя в название "3Å" лепят. В лучшем случае это 4Å, в худшем - просто глина. Приходится заказывать у импортеров авторитетных марок.
А как ты это определял, если не секрет? Изотерму адсорбции азота измерял? Очень категоричное заявление, я надеюсь у тебя есть хорошие пруфы.
>смешанные разнородные растворители делят лучше, чем каждый из них по отдельности или однородные любого состава
Это часто наблюдается, с разными системами растворителей. К метанолу претензия была совершенно другого рода: он очень сильно уменьшает ёмкость колонки. Может на ТСХ пятна действительно неплохо разделяются, но вот на практике гнать препаративную колонку в системе "хлороформ/метанол" гораздо утомительнее, чем в системе "этилацетат/гексан".
>Действительно вымывает, но только из острогранного силикагеля и только мельчайшие обломки
Опять-таки, это чисто практическое наблюдение. Обычный хроматографический силикагель, на котором делится 99% всякого говна в типичной органической лабе.
>На самом деле бывает единственный оксид алюминия - нейтральный, остальные - это его модификации.
Очень странное утверждение, если честно. Как говорится, "на самом деле самого дела нет". Так можно договориться до того, что и химии на самом деле никакой нет, ибо всё есть электроны, протоны и нейтроны. Ты, разумеется, прав в том, что кислая и основная окись алюминия делаются из нейтральной. Но отличие между этими разновидностями огромное, так как обработка сильно меняет структуру повехностного слоя, который и определяет основные свойства сорбента. По сути, подобная обработка меняет свойства не сильно меньше, чем навешивание каких-то функциональных групп на силикагель.
>Я могу задать очень простой вопрос, на который 95% профессоров и докторов ничего не смогут внятного ответить: почему немодифицированный силикагель оказался наиболее распространенной фазой в хроматографии?
Я, пожалуй, сознательно и добровольно присоединюсь к 95% незнающих. Ибо "знающие наверняка" обычно встречаются в церкви, а не в науке. Ты постулируешь существование какой-то главной и абсолютной причины, по которой обычный силикагель стал основным сорбентом в лабораторной практике. По сути, миллионы людей под действием разных обстоятельств сделали свой выбор, но ты почему-то решил, что была какая-то единственная и истинно верная причина. Силикагель, пожалуй, просто удовлетворил большинство критериев - он дешёвый, отлично работает для 99% "обычных" сценариев органической химии, широко доступный, нетоксичный (если им не дышать), безвредный для окружающей среды. Окись алюминия в общем-то тоже годится для большинства органических задач - там не зря придумали не только "кислотность", но и "активность", которая определяется добавлением воды. Но зачем экспериментировать с разными типами и активностями окиси алюминия, если можно просто использовать силикагель из одной и той же банки для большинства задач?
>книжные знания
Не знаю, почему ты так агришься на книжные знания. Разумеется, там не всё является истиной, и практический опыт не заменишь ничем, но доступность сконцентрированных знаний здесь и сейчас, без долгих лет набивания шишек на личном опыте, может быть великим благом.

Сап, битарды.
Такое дело, очень нужна помощь и прошу откликнуться тех, кто сможет. Сегодня (18 июня) в 13:00 у меня экзамен по химии (1 курс тех.ВУЗа). Учусь по специальности, где химия — вероятно, последнее, что нужно, т.е. вообще не мой профиль. Помогите на экзамене, пожалуйста.
В билете 1 теоретический вопрос и 3 практических, (неорганика, органической химии не будет) с теорией справлюсь, а вот с практикой — навряд ли. Напишите здесь, если сможете, свяжемся в телеграмме или где вам будет удобно. Я знаю, что вы не равнодушные и хорошие люди, выручайте, у меня больше не к кому обратиться.

>>441077
Ой, надеюсь тебя отчислят, фуфел. Иди нахуй отседова.