Недавно начал общаться с тян из своего города, попиздели в диалогах, но там я очень много тупил и нес хуйню, не успев перевести все в нормальное общение. В итоге спросив у нее почему же общение прекратилось (на 3-4й день) она сказала что я неинтересный и скучный. Понимаю что дело скорее всего не в этом, а в моей внешке (обменялись фотками), но даже если причина в сухом общении, то за такой срок нормально понять что-либо крайне сложно.Поэтому у меня есть желание попробовать снова завладеть ее вниманием и интересом как я сделал это изначально. Но только в этом случае просто написать ей уже не выйдет, нужно искать другой путь.У меня настолько сносит крышу по этому поводу и не дает покоя желание "добиться" тяночки, что в голову прилетают какие-то ебанутые идеи вроде преднамеренной прогулки в городе с целью случайно пересечься (город очень маленький, поэтому в теории возможно). Или провести акт лютой хуйни уровня акционизма (безобидного) на центральном вокзале города, или научиться играть на муз.инструменте (длительный путь, но у меня и без тяночки это в планах было).Что можете посоветовать кроме "забей хуй"? Дело не совсем в пиздостраданиях, потому что я ее толком не знаю, а скорее просто в неком соревновательном элементе завладением внимания и тд.
>>6249952 (OP)> сказала что я неинтересный и скучный> есть желание попробовать снова завладеть ее вниманием а) Краткая версия: видеорелейтед. б) Длинная версия: Даже если ты правда неинтересный и скучный хотя я уверен, что ты существенно веселее и интереснее её, например, не надо в любом случае терпеть такое обращение от тян и тем более искать дальше ее одобрения какими-то хитровыебанными путями.>в голову прилетают какие-то ебанутые идеиЭто понятно и объяснимо. Не делай так. Даже если это сработает, тебе придется работать клоуном и дальше, чтобы её каждый раз "удивлять". Всё самое хорошее бывает с людьми, которые сами к тебе тянутся.>Дело не совсем в пиздостраданияхРовно в них. Накрыло пиздой, мало опыта. Если не возьмёшь себя в руки, рискуешь ближайшие полгода провести в этом пиздецовом состоянии.Если совсем уж не можешь отпустить ситуацию, напиши напоследок как ни в чём не бывало "ладно, хуета всё это сетевое общение, пошли гулять в понедельник, посмотрим друг на друга". Не получишь ответ, на который рассчитываешь, - бросай попытки. И на будущее не выясняй, почему ты с ней вот так, а она с тобой эдак. Помимо того что это максимально омежно и пацаны на дваче засмеют, это уменьшает твои шансы с незнакомой тянкой.
>>6249966>терпеть такое обращение от тян Какое такое обращение? Человек сказал то, что видел в тот момент. Я так не считаю, поэтому для меня интересна идея показать себя с другой стороны. >тебе придется работать клоуном и дальшеЧастично согласен. Тут больше мотив о том, что всем (включая тяночкам) нравятся максимально уникальные личности, это просто заложено ебаной эволюцией ради выживания. В данном случае описанные мной методы это какая-то "таблетка для уникальности", т.е максимально быстро что-то привнести в свою жизнь, что тут же принесет профит в виде привлеченного внимания. Хотя в долгосрочной перспективе конечно нужно обращать внимание на более глобальные вещи и навыки, а не пытаться вот так халтурить.>И на будущее не выясняй, почему ты с ней вот так, а она с тобой эдак. Помимо того что это максимально омежно. Есть куча рандомных факторов которые могут сложиться в голове у другого человека из-за чего он примет решение просто забить на общение и потеряет интерес - это я понимаю. Но тем не менее это ощущается как забрасывание нерешенной задачи, которую можно было бы решить (возможно именно этот случай). Да, ныть о таких штуках это омежно, но на людях я подобное не практикую, а на двачеров в интернетах как-то похуй.
>>6249977>Какое такое обращение?Во-первых, отмороз от тебя в одностороннем порядке. Во-вторых, сами эти слова о тебе. Нормальная тня будет всячески увиливать от прямого ответа - нет, дело не в тебе, я пока не готова к отношениям и т.п. Нормальная тня, которая знает себе цену и не боится прямоты, скажет что-то в духе "извини, не испытываю к тебе схожих чувств".А вот такую оценочную конкретику в духе "ты неинтересный, некрасивый и т.п." будут выдают только нарциссические быдлохабалки, которые твоего внимания совершенно не заслуживают, но ты, конечно, всё равно можешь поползать перед ней на коленях в костюме шута, ей это очень польстит. На секс особо не рассчитывай, но твёрдое уверенное "ахах" уже, считай, у тебя в кармане.>на двачеров в интернетах как-то похуйОднако именно они с тобой в данный момент разбирают твою ситуацию. Видишь, насколько далеко простирается неуважение к себе: ты не уважаешь себя, поэтому готов ломиться в грубо захлопнутые перед носом двери, не уважаешь двачеров, частью которых ты являешься, не уважаешь её, поэтому её отказ для тебя не является сигналом к прекращению ухаживаний.Не забывай, что продолжение и даже наращивание ухаживаний после получения отказа - это сталкерство. Иногда оно может сработать, иногда могут вызвать ментов, а в основном просто проебёшь и время, и нервы, и писечку.
>>6249989>Нормальная тня будет всячески увиливать от прямого ответа - нет, дело не в тебе, я пока не готова к отношениям и т.п.Нормальная по каким критериям, кем выдуманным? >А вот такую оценочную конкретику в духе "ты неинтересный, некрасивый и т.п." будут выдают только нарциссические быдлохабалкиЭто было сказано в вполне адекватной и прямой формулировке потому что я сам спросил о причине, я же в первом посте написал... Т.е попросил назвать причину - назвали. При чем с уточнением и оговоркой что "лично я ощущаю", что подразумевает субъективную оценку в конкретно этот момент.>Однако именно они с тобой в данный момент разбирают твою ситуацию. Видишь, насколько далеко простирается неуважение к себеРазбор и "засмеивание" от двачеров это немного разные вещи, я хотел бы получить какие-то интересные советы или послушать опыт о похожей ситуации, всё остальное вроде смешков и осуждений мне не интересно.
>>6250000>по каким критериямПо общечеловеческим, выдуманным человечеством. Люди в целом стараются избегать конфликтов, иначе бы человечество уже давно самоуничтожилось. Не говорить негативное прямо - один из частных случаев этого проявления человеческой природы. >попросил назвать причинуЯ уже объяснил - абсолютное большинство не будет вываливать нецензурированную негативную конкретику на малознакомого человека, даже если он попросит, потому что никто сам не хочет слушать такую конкретику в свой адрес. Это тревожный сигнал с ее стороны.>я хотел бы получить какие-то интересные советыТы находишься в стандартной пиздострадательной ситуации, из которой ровно один выход, но ты его не готов принять. >всё остальное вроде смешков и осуждений мне не интересно.Очень зря, важная вещь, sanity check называется. Ты этот чек не провёл, поэтому ждёшь советов, как искромётно дрочить вприсядку, чтобы тян в тебя влюбилась. Дело твое, в общем, у меня всё.
>>6249952 (OP)>она сказала что я неинтересный и скучныйПосле такого сразу нахуй и с другой общайся. Ебать ты тряпка оп, я хуею.
>>6250007>По общечеловеческим, выдуманным человечествомМне не очень интересно ориентироваться на какие-то "общечеловеческие" критерии оценки нормальности тян, которые скорее всего в данном случае были выдуманы именно тобой. Если ты считаешь подобное за какое-то оскорбление, то не кажется ли тебе, что маня в этой ситуации именно ты, закрывающий лицо руками и бегущий искать другой вариатик? У нас так-то в общечеловеческие понятия входит еще и сидение на жопе попивая пивас и зарабатывая от силы 40-50к/мес, мне в эту сторону тоже смотреть?>Я уже объяснил - абсолютное большинство не будет вываливать нецензурированную негативную конкретику на малознакомого человека, даже если он попросит, потому что никто сам не хочет слушать такую конкретику в свой адрес. Это тревожный сигнал с ее стороны.Чувак, вот тут я с тобой ну совсем не согласен, уж извини. Мне кажется что рандомному человеку как раз проще сказать какую-то такую штуку, чтобы он сделал выводы и в будущем стал "как-то лучше". Я и сам подобное говорил людям если была просьба. >Очень зря, важная вещь, sanity check называется.Опять же, как формируется этот чек-лист, он снова общечеловеческий какой-то?>>6250009Возможно>>6250025Закрывать лицо руками когда тебе сказали что-то "неприятное" и бежать искать другую - поступок настоящего целеустремленного альфы.
>>6249952 (OP)Присоединюсь к тредику.Но я не настолько шиз как оп, планирую через полгодика-год соблазнить тяночку.Сам не омежка, но в момент встречи с тянкой был в каком-то похуистичном вайбе и вёл себя максимально пассивно, поцеловал её в конце свиданки. Через неделю отморозилась, я сразу отпустил, забил хуй, нашел новую тян, но недавно приснилась и теперь навязчивая идею ею овладеть. Надеюсь на ваши советы.
Я не гуру в отношениях, но думается мне, что если баба потеряла по какой-либо причине к тебе интерес и тихонько отправила за дверь, то шансов на какое-то продолжение нет. А если там кто-то другой на горизонте маячит, то уж тем более. Да и вообще, это как-то немного унизительно, тебя посылают, а ты снова и снова начинаешь стучаться. Думайте о себе, чуваки, ничего хорошего из такой тактики не выйдет.
>>6251227Так я о себе и думаю, потому и хочу закрыть эту потребность. Ну и вторая попытка должна быть минимум через полгода. Ну и стратегия подхода другая, соответственно.
>>6251101>полгода-годТолько вот через это время ты ей уже нахуй не будешь нужен, потому что она найдет себе кунчека и привяжется к нему, пока ты там полгода будешь саморазвиваться...>>6251227>тебя посылаютЯ кажется объяснил почему это для меня не унижение и не оскорбление. Это у вас уже похоже на какую-то маня-защиту, когда по факту никто никого не оскорбил, но для того чтобы успокоить себя и сидеть на жопе ровно произносите - "ой да пошла она, как она посмела, бяк!">>6251273лол
>>6250919>Закрывать лицо руками когда тебе сказали что-то "неприятное" и бежать искать другую - поступок настоящего целеустремленного альфы.Нет, просто только дурак будет рвать жопу и кому-то чего-то там доказывать, тем более бабе. Если ты ей не понравился сразу и не было ощущения легкости, то ты блять хоть усрись, ничего не поменяешь. Впрочем, удачи тебе, твои проблемы. Анон тебе уже все сказал. Вот этот >>6251227 дело говорит, особенно>Да и вообще, это как-то немного унизительно, тебя посылают, а ты снова и снова начинаешь стучаться. Думайте о себе, чуваки, ничего хорошего из такой тактики не выйдет. Это.
>>6251293Дурак ты, анон. Впрочем, как и я...Ей уже не интересен твой образ. Чтобв были шансы зацепить её, ты должен сменить образ. И мышление, соответственно. И нужно отморозится на полгода-год, раньше никак.
>>6251329>>6251342Блять, все дело в том что у меня уже был подобный опыт и удавалось возвращать интерес. Проблема сейчас только в количестве идей которые возникают в моей голове и выборе правильной. Человек это не переключалка которая мыслит только в одну сторону всё время, это не "конечный автомат". Сейчас кому-то на тебя похуй, завтра уже ситуация может измениться, а послезавтра еще раз всё перевернется с ног на голову по каким-то недоступным для тебя причинам.
>>6249952 (OP)Ты ничем не заинтересуешь тян, если сразу не понравилсяЕсли бы ты ей был реально интересен, она бы написала первая ИНТЕРЕСЕН это когда есть общий ИНТЕРЕС, в котором ты более опытен и к тебе можно обращаться за советами
>>6251811>ИНТЕРЕСЕН это когда есть общий ИНТЕРЕСЕсли это знакомство в интернете, то её в первую очередь заинтересует внешность и манера общения, наличие юмора и т.д.
>>6252461Будешь бампать пока картинку про "ножом ешь, попробуй ложкой" не запостят?Хуле ты пидрила душный бампаешь? Пацаны дайте совета! Но только такого, который я сам хочу, а не который поможет! Ну бамп! Бамп!
Любезный брат!Я от всей души рад, что ты ступил на скользкую дорожку вылезаторства. Однако мнится мне, что за деревьями ты не увидел леса.Ты спрашиваешь нас, что делать с этой женщиной, однако главная твоя проблема вообще не в том, что эта конкретная женщина рада тебе, как собака чесотке.В чём же она? Давай подумает.Судя по тому, что ты не слишком опытен в вопросах общения с женщинами, в круге твоего общения нет девочек, и тебе негде было изучать их повадки.Судя же по тому, что ты готов цепляться когтями и зубами за женщину, коей ты безразличен или омерзителен, тебе вообще не встречались женщины, которые бы смотрели на тебя не как на грязь. Иначе ты бы общался с ними, а не тратил время на эту мадам. Ты не поверишь, брат, но если ты представляешь для женщины хоть какую-то ценность, то она активно поддерживает разговор. И охотно соглашается куда-нибудь с тобой сходить (кстати, поиск точек куда сходить -- это отдельная дисциплина, подлежащая вдумчивому изучению).Посему — вот мои рекомендации по изменению образа жизни.1) Учись говорить. Даже не с девочками говорить, а просто говорить с разными людьми в неформальной обстановке. Травить байки, отпускать шутки, быстро придумывать ответные реплики в диалогах — и всё такое. Можешь поделать дома стандартное упражнение: пересказывать под камеру своими словами содержание последних просмотренных фильмов и прочитанных книг, это очень полезно.2) Обзаведись увлечением, которое поможет тебе общаться с разными женщинами, имея с ними хоть какую-то совместную активность. Например, ты можешь начать учиться социальным танцам (сальса, бачата и иже с ними.3) Что бы ни говорили воинствующие инцелы, внешность тоже поддаётся коррекции в весьма широких пределах. Но это тоже делается далеко не мгновенно.
>>6251811>ИНТЕРЕСЕН это когда есть общий ИНТЕРЕС, в котором ты более опытен и к тебе можно обращаться за советамиИстину гласишьГде бы еще таких кунов найти?
>>6252721Где-то год-полтора назад писал тоже самое. Но в ответ про навык общения, поддержания разговора без всяких подтекстов в частности с женщинами инцелы отвечали мы чо ебобо во френдзону лезть, мы ебать письку хотим. Ох лiл.
>>6252966Так и делаю. В итоге это они задают мне вопросы и я им все разжевываю. Причем разжёвывать приходится очевидные вещи.
>>6249952 (OP)В среднем тян слишком тупы чтобы переосмыслить некоторые вещи в жизни, только если через пару лет когда забудут, но неужели ты будешь этого ждать и прыгать кабанчиком ради этого? Переключайся на следующиеюю тян, найди ту с которой будет легче или просто скилл качай
>>6252986А с тобой как?ты не прав на счёт возраста. Это как с врачами- раздолбай и в 50 лет не оправдает свой стаж. Понимаешь?
>>6253179Им никогда, мне бывает скучно становится да. Про профессиональную свою сферу почти не рассказываю, только какие-то прохладные около.Ещё по наблюдениям у людей увлеченных своим делом отсутствует ощущение когда собеседнику уже не интересно. Духота начинается хехе.
>>6252994Два чая.Не трать время на тех, для кого ты , по их мнению, скучен и неинтересен.Знаю, когда ебашут гормоны, трудно переключиться на другую, но это необходимо сделать.Чем больше ты будешь плясать перед ней, тем дальше отдалишься и будешь выглядеть чмошно.Может до нее спустя время дойдет, но ты уже будешь с другой тяночкой.
>>6252960Эээ, генацвале, зачем френдзона, да? Сперва тренировать общение с другими мальчиками, пока устная речь от зубов отскакивать не начнёт. Потом на минимальном уровне поддерживать разговор с девочками: типа, поздоровался, отпустил парочку циничных шуток, ухмыльнулся, реакцию посмотрел — и дальше пошёл. А потом уже с теми из девочек, кто на тебя хорошо реагируют (и которые тебе самому нравятся), уже и разговориться подетальнее, и куда-нибудь вместе сходить позвать (хоть на выставку дохлых кошек в ДК Таксидермистов). Ну а там уже видно будет, чего да как.
ОП, ты в опасности, хочу тебя предостеречь и призвать срочно приложить усилия, чтобы вычеркнуть эту девушку из своей жизни навсегда. Я была с другой стороны баррикады. В силу неопытности, не подозревала, что меня ждёт, если я не прекращу натягивать сову на глобус снова и снова, желая добиться взаимности от человека, которому я не особо нужна, интересна и ценна. Человек с самого начала с прохладцей ко мне относился, с редкими проблесками нежности и влюблённости, а я, будучи недолюбленной хиккой, каждому его знаку внимания радовалась, как манне небесной. Вцепилась в него и до последнего не хотела отпускать. Не буду пересказывать всего пиздеца, но сейчас я понимаю, что это того не стоило. Наши недоотношения продлились около года, были очень неровными и болезненными. Сейчас я нахожусь в гораздо большей яме психологической зависимости, чем в начале, когда ещё был шанс расстаться более легко. Сейчас у меня в душе будто выжженная земля, пепелище и я не знаю, как буду восстанавливаться и нормально жить дальше. Этот человек высосал из меня всю любовь к жизни, энергию и амбиции. Раньше у меня были какие-то мечты, цели, воодушевление. Ничего не осталось, кроме усталости, боли и токсичности, разъедающей душу. Беги, ОП.
>>6251811Еще один долбаеб для которого человек это тумблер. Либо понравился либо нет. >>6252475Забавно что бампают это вообще какие-то рандомные аноны, а не я.>>6252721Спасибо конечно за советы, но речь не о долгосрочной перспективе, а он текущем положении которое хотелось бы порешать. Что нужно делать чтобы "в общем" стать привлекательнее для людей это итак понятно. >>6252968Ну ясен хуй, ты же их наверное в /soc ищешь. >>6252994Да ебаныйжврот, я не буду за ней годами бегать, дело не в этом. Представь что сейчас речь как раз о процессе "прокачивания скилла" о котором ты говоришь, и на сегодняшней лекции обсуждаем завлечение внимания при нестандартных условиях. >>6253192Замечал за собой подобное когда рассказывал кому-то о своей работке связанной с дизайном/построением интерфейсов/програмухтерствованием. Но сделал выводы. Правда при повседневном общении с какими-то знакомыми все равно продолжаю это делать, нужно же как-то вниманиеблядствовать... >>6253225Интересная фраза "тратить время". Что под этим подразумевается вообще? О каких затратах идет речь если в числах, сколько там часов в день обычно на это уходит?>Чем больше ты будешь плясать перед нейСмысл как раз в том, чтобы не плясать, для этого и был создан тред.>>6254212У меня нет к ней никакой любви
>>6254470>Еще один долбаеб для которого человек это тумблер. Либо понравился либо нет.>Я не он, но к сожалению это так. Для любой тян ты тумблер, если ты не включился с первого раза, то на второй раз ты уже не нужен.Ты рандом. Таких как ты сотня в день. Имя вам - легион. Чем ты лучше того рандома, который ей пять минут назад дикпик скинул?
>>6254485Что подталкивает тебя верить в это, твой опыт? Или опыт какого-то другого анона? Давай ты мне сначала какие-то нормальные аргументы накидаешь, а потом уже поговорим
>>6254499А толку с тобой разговаривать если ты упрямый долбаеб? Психологов что-ли посмотри послушай, только мужиков, книги почитай как у баб бока работает тогда хуйни не делал и хуйни не спрашивал. Я тебя учить как с бабами надо и что у них в голове не буду.
>>6254470>>6254499https://www.youtube.com/watch?v=vP9uHoajnxsДвачую анона прошлого поста, ты упрямый долбоёб.Тред можно закрывать.
>>6254517Не только долбоеб, но и социопат. Аноны пишут ему эмоционально заряженные живые посты, делятся опытом и кулсторями, а он только холодно талдычит ответ >ваши аргументы не аргументы, приведите аргументыВ итоге все в треде пришли к тому же заключению, что и тянка из его истории, лол.
>>6254530Да просто очередной айтишный шизоид, дохуя сейчас развелось. Их надо заставить писать в каждом посте дисклеймер «я программист», чтобы люди не тратили время на общение с человекоподобными роботами.
>>6249952 (OP)Тема из американских фильмов, где школьная омежка из френдзоны спустя годы прокачивается и покоряет свою школьную любовь представ в новом качестве. Выглядит красиво, но в жизни ни один здоровый человек таким заниматься не станет, поскольку нездоровая гиперкомпенсация. И еще, как правило, если ты становишься достаточно интересным для нее спустя время, то вряд ли у тебя уже будет потребность что-то ей доказыватьи вокруг будут годные варианты.
>>6255042>Ты упустил в своем посте инструкцию КАК СТАТЬ ИНТЕРЕСНЫМ Первым шагом точно будет перестать быть зависимым от мнения тянки, с которой даже ирл не виделся.
>>6254508>>6254517Т.е аргументов как я понимаю не будет? - "Бяк бяк ты тупой, хуле тебе что-то объяснять!">>6254530Кто все, о ком ты говоришь. Я кажется уже высказался об "эмоционально заряженных постах", мне не нужны советы о том как вести себя с девушкой или что нужно улучшать в долгосрочной перспективе. Почему же ты не можешь понять что тред не об этом, глупец.>>6254847В следующий раз напишу, чтобы ты свое драгоценное время случайно не потратил.>>6254915Т.е становление лучше, чем ты есть сейчас - это нездоровая гиперкомпенсация? Или если тебе кто-то другой сказал о твоих недостатках и ты начал предпринимать какие-то действия по этому поводу - значит ты прогнувшийся под мнение других омеган?
>>6260491А если всё было супер две свидания, но потом тянка заболела на две недели это 100процентов и чувства остыли?????КАК БЫТЬ ТОГДА?!?!?!?!??!?!????????
>>6249952 (OP)>Дело не совсем в пиздостраданиях, потому что я ее толком не знаю, а скорее просто в неком соревновательном элементеМожешь врать анонам, но не ври самому себе.Нет, это как раз пиздострадания, и совсем не важно знаешь ты её или нет. Соревновательный элемент в виде шизанутого "буду следить за ней чтоб якобы случайно пересечься"? Научиться играть на гитаре ради пизды, притом что это даст тебе ровно ничего в её глазах? Нет нет нет, тебе действительно надо "забить хуй". Кроме того что сложно менять изначальное впечатление когда вы никак не пересекаетесь (по работе, учёбе, общие друзья), так ещё и подход изначально дегенеративный.Алсо, задумайся в первую очередь о том что дадут тебе возможные свидания если ВДРУГ так случится что она согласится погулять. Ты не будешь получать удовольствия, ты не будешь приходить после свиданий и думать о том как классно провёл время. Ты будешь думать правильно ли всё сделал, запариваться выискивая взаимность там где её нет, строить очередную шизоидную идею, и мечтать что КОГДА-ТО она тебе лампово отсосёт, а потом будете лежать под пледиком. Ламповости не будет никогда если вам вдвоём не комфортно и вы оба не получаете удовольствия от общения и встреч.>это ощущается как забрасывание нерешенной задачи, которую можно было бы решитьВот это и надо фиксить. Учись забрасывать нерешенные задачи которые не имеют смысла, учись не выдумывать "задачи" в простом взаимодействии людей.Если что, тоже логик-математик и страдал той же хуйнёй. Смотри на ситуацию глобальней, а не так эгоцентрично как сейчас, будет легче принимать решения.>о на людях я подобное не практикуюИ ты наивно думаешь что шизоидность и потность никак внешне не проявляется. Это не так.
>>6260955Еще один пришел отговаривать, вместо того, чтоб ответить по делу и расписать четкий план действий...
Еще раз повторюсь, что довольно забавно наблюдать за тем как люди бампают твой тред, хотя ты сам на него практически забил. Для себя я проблему уже решил, просто стоило поработать головой, накидав более адекватных и менее затратных решений (но не менее эффективных), чем те что были изначально. Все максимально ситуативно, поэтому смысла в обсуждениях не вижу.>>6260955>"буду следить за ней чтоб якобы случайно пересечься"Воу-воу, следить за кем-то никто не предлагал, очнись и хватит коверкать чужие слова. >Научиться играть на гитаре ради пиздыЕсли ты хоть какой-то навык ради пизды получишь - то это уже хорошо, явно лучше чем сидеть и бездарно дрочить на двочах.>Ты не будешь получать удовольствия, ты не будешь приходитьКак ты так за меня определил что я буду ощущать и думать, прекрати фантазировать...>Вот это и надо фиксить. Учись забрасывать нерешенные задачи которые не имеют смысла, учись не выдумывать "задачи" в простом взаимодействии людей.Если бы я придерживался такого подхода, то сейчас бы не имел тех навыков, работы и определенных благ которые у меня есть сейчас. Как же часто в своей практике замечаю людей которые не способны напрягаться, и забрасывают что-то думая что это какой-то определенный потолок, или лучше переключиться на что-то иное.Если кому все еще интересно пообщаться, а не писать очень интересные наставления - my.angelsim.@.tutanota com (без точек, слитно).
