Надеюсь, я туда зашёл.Сайфач, на днях я читал о говорящих обезьянах. Некоторые шимпанзе способны освоить язык жестов или идеограмм, несколько сотен слов. Ещё мне доставляет идея возвышения других видов человек. И, я думаю, с помощью селекции можно начать возвышать шимпанзе прямо сейчас. Человек, способствуя размножению шимпанзе, которые освоили язык, за несколько десятилетий сможет вывести крайне умных обезьян со словарным запасом в тысячи слов. И это без генной инженерии.Поясните, где я обосрался. Заодно поговорим о том, нужно ли оно вообще.
>>111669 (OP)В принципе аплифт тверд, но у Брина человечество к началу самого процесса было более развито чем сейчас.Ну и главный вопрос - зачем?Если аплифт дельфинов можно обосновать допустим освоением океана, то с шимпанзе начнутся вопросы.
>>111670С другой стороны это единственный способ спасти человекообразных обезьян.
>>111671В роли одомашненных рабов? Нахуй надо, пока индусы и китайцы не перевелись. С точки зрения зоологии они потеряют всяческую ценность, как одомашненный вид потерявший свою естественную нишу. У них в природе и без всякой речи очень сложная и интересная социальная структура, а так будут целыми днями сидеть и смотреть мультики по телевизору, как и пологается трехлетним детям.
И так бабуинов миллиарды.
Я тут посматриваю записи открытых MIT-шных лекций, и там был один такой случай.Школуйня (а там первокуры примерно как аудитория здесь) спрашивает лектора - как так вышло, что людям так кароч охуенно, а животные такие тупые и им так сложно жить кароч?А лектор ему и говорит - а с чего ты высрал, родной, что животным в чём-то хуёво? Ты был дельфином, шимпанзе был? Людям живётся в тыщу раз сложней, чем животным, и разум им в этом нихуя не помогает.
>>111689У Брина тоже это есть неошимпы и неодельфины бугуртят мол сидели рыбку ловили и блох вычесывали, ебучие люди-волчата взяли дали разум теперь бля охуеваем тут меситься с поехавшими патронами из старых кланов.
>>111689Так они сами по себе на границе разума. Живут в сложных сообществах с собственной политикой. Грустить, страдать и ненавидеть любая собака умеет между прочим. Китообразным с высшими приматами тоже иногда наверно бывает так хуйово, что хоть с ветки падай или на берег выкидывайся. Смерть они до какой-то степени понимают, скорее всего не меньше и не больше чем люди. Короче, им нормально, нам тоже по большому счету нормально. Хули тут сравнивать, когда лес еще не срублен и не вся рыба выловлена.
>>111670>Ну и главный вопрос - зачем?Нейроразнообразие. Мозг разумного шимпанзе (а уж тем более дельфина) может работать по-другому и предлагать такие решения проблем, до которых нейротипичный человек мог не додуматься. Один аутичный Эйнштейн чего стоил, а другой разумный вид может дать ещё больше.
>>111709Двачну, но тут скорее опятьтаки китообразные с их специфическими мозгами, у шимпанзе скорее похожее на человека мышление будет. Ну и вообще, если алиенов нет чего бы их не запилить? Почему бы не стать Прародителями самим?
>>111687Как думаете это постановка или реальный случай?
>>111711Постановка канеш, они же тупые.
>>111710И сделать фурри, Доктор Моро зплогинься.
>>111712это какая то корейская шимпанзе задрот, не вижу этому никаких других объяснений
>>111687Вирусореклама недавней планеты обезьян
>>1117091. Эйнштейн не аутист2. Ничем не примечателен, были Пуанкаре, Лоренц, Риччи, Леви-Чивита, Гроссман, Минковский, без него открыли бы на пару лет позже но и только.
>>111669 (OP)У гоминидов при наличии двух разумных видов один из видов рано или поздно уничтожит другой. Так было с питекантропами. Так было с неандертальцами. Мы даже пытались гнобить свои же подвиды, негров, китайцев, индейцев, евреев, рыжих. С индейцами, кстати, почти получилось. Потом обнаружилось, что подвиды человека разумного хорошо скрещиваются и нет чёткой границы между ними. И лишь это замедлило дальнейшее гнобление.А всё почему. Вовсе не потому, что мы такие умные. Нет. Просто мы суперхищники. Так сложилось эволюционно. В человека заложен инстинкт устранять конкурентов.Образумив обезьян, мы сразу же подсознательно начнём воспринимать их как опасных конкурентов и поддавшись инстинктам, приложим все усилия, чтобы истребить новый вид разумных существ. Не остановимся ни перед чем, вплоть до уничтожения тех людей, которые вздумают защищать обезьян. Только возникнув, разумные обезьяны сразу же будут стёрты нами с лица земли. Планеты обезьян не будет.
>>111733>В человека заложен инстинкт устранять конкурентов.Как ты красиво назвал страх. Далеко пойдёшь.
>>111733Ой всё, тут вон зеленые в прогрессивных странах им права пытаются дать, а ты уничтожить.Инстинкты уже давно не главное в человеке, не скатывайся в протоповщину.
>>111734Это не обязательно страх. Почему дети чмырят рыжих? Вовсе не от страха.
>>111735Инстинкты заставляют людей идти на войну убивать и умирать. На Донбас или в ИГИЛ например. А ты говоришь "не скатывайся" и ещё и ротожопова вспомнил.
>>111736Дети чмырят всех кто выбивается из общей массы и неспособен постоять за себя. Таким образом они учатся сплоченности, социальной политике и выживанию в группе себе подобных. Ну и избавляются от избытка агрессии. Отбор партнёров для размножения в игру еще не входит. По сути, значимость имеют только личная безопасность и поддержание статуса. Повзрослев, как минимум часть людей начинает понимать ценность разнообразия ролей внутри группы для решения проблем. Принадлежность к усредненной массе уже не воспринимается как залог успеха. Всё, что работает - уже преимущество. Если от разумных обезьян будет реальный профит - люди признают их частью своей повседневности. Как когда-то сделали с неграми-рабами.
>>111712Негры?
>>111737Это не инстинкты. У человека вообще, есть мнение, что практически нет инстинктов. Да и кто идет то?Бабахи живущие в 10 веке, да хохлоскам с донбаса и сочувствующие живущие в 19 веке. Это не инстинкты а тупое манипулирование массами. Вся суть исключительно в воспитании, формировании общшества лишенного инфернальной спирали и минимизации Стрелы Аримана. В тех обществах, где это было сделано и обезьянок любят и даже хачей принимают как беженцев и к русским хорошо относятся. И они отнюдь не плохи и нежизнеспособны, как кажется - это когнитивное искажение в результате которого лишенные инфернального ультрагуманистические сообщества представляются слабыми людям с искаженной повышенной инфернальностью психикой.А сводить все к инстинктам это ротожоповщина.
>>111746>В тех обществах, где это было сделано и обезьянок любят и даже германцев принимают как беженцев и к парфянам хорошо относятся. И они отнюдь не плохи и нежизнеспособны, как кажется - это когнитивное искажение в результате которого лишенные инфернального ультрагуманистические сообщества представляются слабыми людям с искаженной повышенной инфернальностью психикой.Ну ты понял ценность своей риторики
>>111746Наверни Фрейда. Он не только о хуях писал, но ещё и про коллективное бессознательное. Тогда поймёшь, что инстинкты у человека есть и мы все рабы инстинктов, даже если отрицаем это.
>>111752Фрейд нитверда>>111749Гуманизм человечества, особенно его цивилизованной части существенно повысился за несколько сотен лет.
>>111754Быдла осталось столько же.
>>111755Что ты понимаешь под быдлом? В быдло можно записать вообще любого
>>111756Те, кто принимают решения под влиянием эмоций, зачастую под влиянием эмоций окружающих людей. Даже если эти решения идут вразрез со здравым смыслом. Таких большинство. Это и есть те самые 95%.Всё таки почитай Фрейда про коллективное бессознательное. Он очень грамотно объяснил те социальные явления, с которыми мы сталкиваемся каждый день.
>>111757>Те, кто принимают решения под влиянием эмоций>Таких большинствоПассионариев-то большинство? Революционеров, авантюристов большинство? Под струю иди, маня.
>>111758Дебилов - вроде тебя - большинство.Ибо пассионарии - это те, что сильны чувствами.А быдло - то есть ты - это те, у кого вовсе нет ума, а эмоции слабы - но все же есть.
>>111760Сманеврировал как бог. Нет, серьёзно, иди под струю.
>>111762>как бог.Опять спалился :3
>>111757Так среда обитания же и влияет на коллективное бессознательное. Просто смотайся в английскую мухосрань, и сравни с мухосранью русской. Да, тётки в бурках чаще чем без. Да, арабы и поляки всюду. Да, срач на улицах. Но при всём этом нет гнетущей безнадёги. Приезжаешь, и чувствуешь себя человеком среди разношёрстной толпы.В рашке - ты говно. И вокруг сорта говна. А еще дышать нечем.
>>111770Потому что разное соотношение Горя и Радости
>>111770Потому что ты отсюда туда приезжаешь, только и всего.
>>111770многие знания многие печали
>>111778Я из третьей страны. У нас просто тихо и спокойно. Можно работать или сваливать в большой мир снаружи, двери открыты.
>>111669 (OP)>Человек, способствуя размножению шимпанзе, которые освоили язык, за несколько десятилетий сможет вывести крайне умных обезьян со словарным запасом в тысячи слов. И это без генной инженерии.>Поясните, где я обосрался. Заодно поговорим о том, нужно ли оно вообще.Везде ты обосрался. Ты можешь учить макак тысячи лет, и все равно они не приблизятся к человеку. Была классная передача, где обезъянки и человеки должны были запомнить последовательность нажатия клавшь. Шимпанзе уделала человека. И что это говорит? А ничего не говорит. Разум животных может быть вполне себе развит для необходимых для своей жизнедеятельности функций. Человеческий например развит для своих функций. Понимаю, детям хочется все и сразу, мол и запоминать толмуды с первого раза и делить и умножать миллиарды в уме, и разум иметь, самосознание и прочее. Только так вот в сказках бывает. Например мы не в состоянни(большинство из нас) оперировать точными данными в больших количествах, как раз потому, что обладаем самосознанием. Сама структура нашей памяти и обработки информации не располагает к точным вычислениям в уме. Даже больше, мы по большей части и не запоминаем нихрена. Проводили иследования и доказали, что человеческая память пластична, особенно, если не касается важных событий. Ну, ты можешь помнить, что мамку на хер послал, но детали могут очень и очень отличаться от реального. Зато благодаря такому типу мозга мы и в космос слетали и компьютеры запилили и дохуя чего. Готов поменять это на возможность 100 на 35 умножать?
>>111757>Те, кто принимают решения под влиянием эмоций, Ты такой же. не надо ляля.
>>111823вай, хорошо сказал
>>111823>Например мы не в состоянни(большинство из нас) оперировать точными данными в больших количествах, как раз потому, что обладаем самосознанием. Сама структура нашей памяти и обработки информации не располагает к точным вычислениям в уме.Это только твои предположения. Я их разделяю, но никаких доказательств их истинности нет.
>>111823А кто-то говорил о равенстве с человеком? Единственный профит был бы в том чтобы самоутверждаться за счет их маленьких пиписек. Речь шла о том чтобы сделать их достаточно умными для простого диалога, что уже практически достигнуто. У подопытной шимпазе даже зачатки чувства юмора есть. И того, у тебя раса компактных, сильных физически от природы, ловких, быстрых и лишенных всякого мусора в голове существ практически на тарелочке. Им нахуй не сдалось строить ракету, зато при желании засунуть их в ракету и научить майнить астероиды например может быть совсем неплохой идеей. Вот ты много компуктеров за свою жизнь запилил? В космос часто мотался? Живёшь глубокой и сложной эмоциональной жизнью?
>>111830Нахер они нужны? Проще процессор помощней впихнуть, чем систему жизнеобеспечения. Тут людей не знают как приспособить к делу, а ты еще обезьян тянешь.
>>111834Ну к примеру. Они могут выигрывать у машин там где нужна способнось к импровизации. Хотя сам не ебу куда их можно пристроить. Я бы обучил фехтованию и устраивал гладиаторские поединки с трансляцией через VR. Кровь, кишки, экзотика.
>>111830>делать их достаточно умными для простого диалогалол.самоутвердиться чтоли? школьников уже не хватает чтоли, или они побеждают тебя ?>>111838>Кровь, кишки, экзотика.вот это я понимаю, это дасобачьи бои запрещены, а ты аплифт шишек на гладиаторы, ебанутый совсем.
>>111839>собачьи бои запрещеныЗапрещены, но достаточно широко практикуются в подполье. Обученные и вооруженные шимпанзе с их физухой и естественной агрессией устроили бы такой кровавый угар, что полученное зрелище стоило бы любых денег. А если еще даркнет будет и дальше разовиваться...
Этому треду не хватает боевых шимпанзе.
>>111847Шары протри.
>>111834Есть версия , что сильный ИИ не изобретут, а аплифтнутая обезьяна будет получше чем человека посылать, или допустим тот же дельфин в качестве пилота, как у Брина.
>>111843Так ктоже спорит, я бы посмотрел, но скорее для оценки их потенциала.Но тут шимпам уже ограниченные права пытаются впихнутьсовсем крыши текут,а ты гладиаторские бои, ты же понимаешь, что любители с говном сожрут.Даже у меня есть некоторые сомнения в этичности вопроса, хотя в вопросах использования их в медицине для исследований, таких сомнений у меня нет.
>>111856Ты бы посмотрел, я бы посмотрел, какой нибудь современный Эскобар бы посмотрел.Да пущай дают, больше потенциальных бойцов.Смертельные гладиаторские бои пятилетних человеческих лолей были бы этичней, да. Хотя их я бы тоже с удовольствием посмотрел.
>>111855ИИ ненужен. Космос это просто.
>>111829>Это только твои предположения. Я их разделяю, но никаких доказательств их истинности нет.Ученые в говне моченые могут. Доказательств железных нет, так же как теории эволюции. Для доказательства эволюции необходимо посмотреть прямую эволюцию сложного организма. Врятли есть ученые готовые сидеть хотя бы тысячу лет и смотреть за экспериментов. Непрямых сколько угодно доказательств. То же с ИИ. Пока не создадут ИИ невозможно сказать, может быть так или иначе. Но теоретическая база, исследования мозга в принципе говорят, что ии основанный на технологиях современных копьютерах не возможны в "детских" пониманиях оного. Т.е. Никакого скайнета и прочего. Это либо должна быть система на нейронных связях подобных человеческим, ну например нейронные сети, либо это будет система на основе современных(точнее будущего, но похуй принцип тот же) копьютерах. Т.е. когда копьютеры будут не отличимы от живого человека в ЗАДАННЫХ ПАРАМЕТРАХ например ии рабочего или ии домашнего слуги. Но это все 2 ОГРОМНЫЕ разницы. Лично я считаю что ии в полном смысле никогда не запилят, ибо на хуй он не нужен.
>>111917Ебать ты высрался.
>>111917>Т.е. когда копьютеры будут не отличимы от живого человека в ЗАДАННЫХ ПАРАМЕТРАХ например ии рабочего или ии домашнего слуги.Рабочему или домашнему слуге-роботу чтобы быть действительно неотличимым от человека понадобится некоторая доля импровизации, пусть даже внутри заданных параметров. Значит, либо неебически гигантские базы данных, либо потенциальная возможность к независимому мышлению при иных параметрах. Если возможность расширить параметры будет существовать, значит рано или поздно, так или иначе кто-нибудь это обязательно сделает. Тогда уже похуй, нужен или нет, он просто будет. Снова и снова, пока не займет свою нишу.
>>111870бои 5летних лолей бессмысленная трата ресурсов. Координации нет, мозгов нет, силы духа нет.И если какой то вундеркинд есть, то я предложил бы продолжить его тренировки до более сознательного возраста, когда он действительно мог бы показать класс.Более того я бы обеспечил максимум медицинского сопровождения, чтобы оторванную башку могли на место пришить. Вечный каайф.Но в тоже время дои в классическом смысле, где ставка жизнь, тоже могут быть осмысленны, но не так интересны как дуэли, где чистая ненависть и рука мертвеца тащит противника в ад.Но безусловно, на любое говно, есть свой ценитель.Делать шоу из смерти разумных, это вульгарно, пусть дрочат на реслинг.
>>111930>бои 5летних лолей бессмысленная трата ресурсов. Координации нет, мозгов нет, силы духа нет.Зато смешно. Хуй знает, дети быстро учатся. Если тренировать тела с младенчества по упоротым методикам, накачивать стероидами и лет с трех направлять весь поток информации на реальность убийства и выживания, может что и взлетит в своём классе.
>>111918Ебать ты шимпанзе. >>111929Да не нужно ему быть похожим на человека, зачем? Ему нужно выполнять работу, для этого нужен мощный пк в голове у робота и алгоритмы работы, все.
>>112003>Т.е. когда копьютеры будут не отличимыТы либо шизофреник, либо долбоёб не умеющий в формулировки, либо представляешь себе суть приведенных операций где-то на уровне советских фантастов 60х. Я честно не знаю что хуже.
>>112003>Ему нужно выполнять работу, для этого нужен мощный пк>мощный пкНа 4 МГц ядрах считали запуск ракеты, и этого хватало. Мощный пк нужен для того, чтоб не тормозил ГТА5. А технаредети любят оправдывать несостоятельность вычислительных машин в ряде сфер тем, что они-де нидастаточно мосчные и в будусчем будит лучши.
>>112013Любишь пиписю с пальцем сравнивать? В повседневной жизни, скажем робота уборщика нужно куда больше вычислительных мощностей, чем для вывода на орбиту космического аппарат. Наслаждайся реальностью.
>>112015Ему вообще не нужны вычислительные мощности, ибо кибера можно сделать аналоговым. Наслаждайся своей безграмотностью, манька.
>>112026Сначала они такие:>кибера можно сделать аналоговымА потом у меня брат умер при штурме Главной Крепости_01. Пидоры.
>>112026>Ему вообще не нужны вычислительные мощности, ибо кибера можно сделать аналоговым. Наслаждайся своей безграмотностью, манька.Ловите этого школяра.
>>112081Неграмотная манька не знала, что любого червя можно рассматривать как аналоговый кибермеханизм, и решила на всякий случай сделать damage control.
>>112113Он по определению не "кибер", придурок. Сформулируй мысль и потом сри. Вычислительные мощности ему не нужны, блять. Ядро каждой клетки в твоей биомашине - это вычислительный центр, просто в другой форме.
>>112113Червь-пидор поясняет за червей, спешите видеть. Уйди уже на хуй. Поток бессвязной речи от тебя никому не интересен.
>>112131>>112158Вот это кровотечение.
>>111823> Готов поменять это на возможность 100 на 35 умножать?Ты не можешь множить 100 на 35 ?
>>112182Формально это не проще чем умножить 3783. Будь у нас 37-ричная система счисления, писали бы 1029 = 290 и горя не знали бы.
>>112197Блядь. 37 на 83 ... 10 на 29
>>112174Пост от червя.
>>111983Это будут уже не лоли.
>>112226В рамках твоего вкуса. Мне - норм. Даже если басом рычать будут, лоли есть лоли.
