Научная фантастика


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
505 40 221

Дюна Аноним 03/02/16 Срд 02:57:33 1099641
(387Кб, 668x807)
668x807
Начал сегодня читать Дюну. Просто лютейшая годнота, фантанирую от лора и вселенной вообще, но! Вот не могу понять, какого черта Харконнены планируют нападение на Арракис, не боясь получить по заднице от совета (не помню как он называется, на "Л" как-то)? Спойлеров не боюсь, но предпочел бы ответ в виде "это (не)будет объяснено, читай дальше". Благодарю.

Посоветуйте еще, пожалуйста, книг с таким же крутым world-building'ом, не обязательно НФ.
Аноним 03/02/16 Срд 03:22:18 1099672
И еще не понимаю откуда у Харконненов возьмутся сардаукары, которые подчиняются императору. Другими словами, зачем императору уничтожать Атрейдесов/помогать Харконненам? Дочитал пока лишь до момента, когда на Пауля напали с охотником-искателем.
Аноним 03/02/16 Срд 03:37:33 1099683
>>109964 (OP)
>Начал сегодня читать Дюну.
Это похвально, но обязательно было еще один Дюна-тред создавать?
Аноним 03/02/16 Срд 03:44:49 1099694
Прошу прощения. Писал с телефона, поиск тредов через приложение невозможен. Впрочем, не думаю, что этот тред кому-то помешает.
Аноним 03/02/16 Срд 08:41:11 1099725
Потому что в Лансрааде всем похуй на междусобицы лордов, нападение одного дома на другой не запрещено, тем более они в состоянии войны уже много лет.
А вообще, щас бы создать тред со спрашиванеим вопросов, не дочитал даже но половины. Там будут вскрываться многоходовочки внутри многоходовочек по ходу, если не совсем дурак, то поймешь.
Аноним 03/02/16 Срд 10:35:42 1099776
>>109964 (OP)
>какого черта Харконнены планируют нападение на Арракис, не боясь получить по заднице от совета
Лансдраад сам решает свои дела, вот Харконенны и решают

>>109967
>Другими словами, зачем императору уничтожать Атрейдесов/помогать Харконненам?
Эпоха династии Коррино подходит к концу, а Атрейдесы - самый сильный и популярный дом Лансдраада, Харконенны - следующие по могуществу, но не по популярности. В нападении на Арракис Атрейдесы были побиты, а Харконенны просрали копившийся десятилетиями бюджет, потом император дожимал их заранее невыполнимыми требованиями пряности
Аноним 06/02/16 Суб 01:31:04 1101467
0
Аноним 06/02/16 Суб 21:50:41 1102098
>>109964 (OP)
>какого черта Харконнены планируют нападение на Арракис, не боясь получить по заднице от совета
Ты посмотри сколько голосов у Лансраада а сколько у Императора и Гильдии.
Вся атака харконеннов инспирирована императором и гильдией.
Аноним 06/02/16 Суб 22:08:02 1102119
>>109964 (OP)
А у меня другой вопрос по Дюне. Почему никто не подорвал монополию гильдии на перевозки? Как вариант, есть ли альтернатива технологиям гильдии, что бы можно было без оглядки на последствия уничтожить все источники спайса?
Аноним 06/02/16 Суб 22:39:22 11021310
>>110211
Читай продолжения, как монополию императора Лето 2, пытались подорвать Тлейлаксу, Гильдия, БГ, и все остальные, и что из этого вышло.
Аноним 07/02/16 Вск 03:30:15 11022311
>>110213
Пробежался "по диагонали". Я правильно понял, что можно послать нафиг и спайс и гильдийских навигаторов, тупо установив на корабле компьютер для навигации? Но этого никто не делает, потому что кибернетика зашкварена злобными ИИ? То есть единственная причина это культурное табу закреплённое законодательно?
Аноним 07/02/16 Вск 05:32:17 11022612
>>110223
Ну, во-первых, не тупо компьютер, а йоба-компьютер, который ещё попробуй собрать, если ты не иксианец
А во-вторых, гильдия это скорее всего прозреет и тебя выебут в сракотан сардаукары
Аноним 07/02/16 Вск 14:53:10 11024613
(26Кб, 200x200)
200x200
Пол - внук барона
Джихада не удастся избежать
Корба - предатель
Стилгард убьет голу-Айдахо
Лето станет богом-императором
Сиона убьет Лето
Шлюхи бегут от освободившихся из под власти Тлейлаксу супер фейс-дансеров
Бене Гессерит и Гола Тэг проебут атаку на крепость шлюх
Мурбела станет новой преподобной, Матроны и Бене Гессерит сольются в новую единую фракцию
Аноним 07/02/16 Вск 15:29:04 11025114
>>110223
Не забывай, что спайс продлевает жизнь. Спайсожоры по несколько сотен лет живут.
Аноним 07/02/16 Вск 19:10:40 11027115
>>110226
Но ведь компвутер ЛОГИЧНО придет к выводу, что ТЫ нинужен! Это очевидно даже в наше время. Нахуй тогда его делать - если это доказано экспериментально? Ты че ебнутый? Или надеешься с компом подружиться?
Аноним 08/02/16 Пнд 04:17:06 11028116
>>110223
А ты не понял? Спайсовые контролируют Вселенную, демонизируя и компрометируя все другие способы навигации.
Аноним 08/02/16 Пнд 05:24:21 11028717
>>110211
Потом появляются иксианские машины для путешествий и гильдия по пизде идет.
>>110223

За такие расклады тебя вдоль и поперек пройдут ядерным оружием.
Аноним 08/02/16 Пнд 05:34:54 11028918
>>110246
Пол - сын Шаддама
Джихада Печенек удастся избежать
Айдахо - предатель
Стилгард убьет голого Айдахо
Лето станет червём-пидором
Сиона родит Дункана
Шлюхи бегут от машин, управляющих освободившимися о Тлейлаксу супер фейс-дансерами
Бене Гессерит выебут голого Тега
Мурбела станет новой преподобной, Матроны и Бене Гессерит сольются в новую единую фракцию с Тлейлаксу
Аноним 08/02/16 Пнд 05:44:29 11029019
>>110289
Что же вы пидоры самую мякотку не спойлерите?

ТЛЕЙЛАКСУ ПРОИЗВОДЯТ СПАЙС ЕБЯ ЧЕРВЯМИ ПИДОРАМИ ТЕЛОК
Аноним 08/02/16 Пнд 06:10:09 11029120
Припекло мне как-то в одно время, прочитывая все книги Дюны подряд старины Герберта. Если первые две книги - ЭПИК ВИН, то дальше манера повествования автора постепенно сводится все больше к внутренним голосам персонажей и философствованиям ни о чем. Можно еще понять четвертую книгу - галактическая стагнация и упадок; но когда в какой-то из следующих частей ключевые персонажи ПОЛ-КНИГИ шкерятся в бункере и нихрена! не делают... Не в том смысле что их нет в повествовании, а в том, что сам автор методично описывает как они дурью маются от безделья. Это фэйл.

Но в целом - классика. Это да.
Аноним 08/02/16 Пнд 13:08:43 11031021
>>110291
Да ты охуел, щенок?
Ты просто не дорос еще. До 4 книги включительно там ни одного лишнего слова.
Аноним 08/02/16 Пнд 17:30:19 11032722
>>110281
>>110251
>>110290
Фу, блядь! Фу, нахуй!
В первое же своё знакомство с Дюной, я сразу понял, что там что-то фундаментально не так. Подобное чувство у меня возникало разве что в 90-е при просмотре криминальных новостей. И вот чем оно всё обернулось. Наркомафия правит их миром. Лол.

>>110287
Придётся успеть с постройкой боевого флота, раньше чем на меня набегут с ядеркой и сардаукарами.

>>110271
Это уже не вычислительная машина, а полноценный ИИ. Сколь угодно мощный и сложный вычислительный комплекс не может делать выводы или проявлять инициативу за пределами заложенных в него возможностей и программ.
Аноним 09/02/16 Втр 10:17:30 11036523
>>110271
>ЛОГИЧНО придет к выводу, что ТЫ нинужен!
Вот и хорошо.
Давно пора всех убить.
Впрочем - работаем над этим.
Аноним 09/02/16 Втр 11:31:03 11037424
>Просто лютейшая годнота
Пиздец. Уровень фанфиков. Кроме сеттинга нхуя нет.
Аноним 09/02/16 Втр 12:18:29 11037525
>>110327
>Придётся успеть с постройкой боевого флота, раньше чем на меня набегут с ядеркой и сардаукарами.
За три до того, когда тебе в голову смонтировать комп?
Аноним 09/02/16 Втр 14:19:01 11037926
(79Кб, 500x750)
500x750
>>109964 (OP)
Этомк треду не хватает хохлосрача.

Напоминаю мифологию вселенной:
Фримены - дзен-суффисты по вероисповеданию, потомки украинских колонистов с Земли.
Сиетч - лагерь-город фрименов, произошло от Сечь.
Сардукары - произошли от запорожских сардюков, личной гвардии гетьманов.

сынишка Френка не даст соврать
Аноним 10/02/16 Срд 16:34:46 11041227
Не понял одного.
Бене Гессерит по крайней мере одной из своих целей ставят выращивание эразац пидорахи квизац-хеддерака.
Для этого они по какой-то причине выбрали два самых влиятельных клана в галактике, хотя проще было выращивать из более послушного сословия.
Фактически Пол Атрейдес стал квизац-хеддераком, хотя должны были стать его дети, а сам он должен быть не няшным трапом, а девочкой. Опять просчёт монашек? Или они хотели более управляемого избранного? Или боялись резни, которую мог устроить муаддиб?

Почему сверхсветовые путешествия есть, но самое крутое оружие до сих пор за авторством Оппенгеймера?
Аноним 10/02/16 Срд 16:55:58 11041328
>>110412
Основная суть квизац хадерака - родовая память. Это должен быть император, который помнит деяния предков, поэтому способен избегать их ошибок. Из кого же его растить, как не из представителей родов, которые у вершин власти столетиями?
Аноним 10/02/16 Срд 18:09:04 11042229
>>110412
>но самое крутое оружие до сих пор за авторством Оппенгеймера?
Потому что делать оружие мощнее полный харам, иншалла.
Аноним 10/02/16 Срд 19:34:57 11042630
>>110412
>Для этого они по какой-то причине выбрали два самых влиятельных клана в галактике, хотя проще было выращивать из более послушного сословия.
Очевидно, что евгеника не проходит незаметно, и чем ближе к концу евгенической программы тем талантливей сосанов получаем. Закономерно, что они оказались аристократами, очень странно было бы, если идеальную генетику имели какие-нибудь повара, возник бы вопрос "А в чём их генетика вообще проявляется?"
>Опять просчёт монашек?
Точнее не полная теория. Поль не конечный квисац хадерах, им был Дункан Айдахо - это так Херберт иронизировал над тем, что природа дала на клык цивилизации и сама создала идеальную генетику
Настоящим квисац хадерахом мог бы быть сын девочки-Поли от Фейд-Роты. Бене Гесерит просчитались только с тем, что несовсем квисац хадерах всё же всё равно квисац хадерах
>Или они хотели более управляемого избранного? Или боялись резни, которую мог устроить муаддиб?
И то, и то верно.

>Почему сверхсветовые путешествия есть, но самое крутое оружие до сих пор за авторством Оппенгеймера?
А зачем? Звёзды взрывать? Ядерка тоже не используется иначе как психопатами, да с наказанием, ибо планеты засирает
Аноним 11/02/16 Чтв 01:06:18 11044431
(16Кб, 340x318)
340x318
>>110426
>Закономерно, что они оказались аристократами
У меня от тебя хруст французской булки. Аристократы были говном, наполеон тот же завоевал Европу, нагибая таких породистых полководцев.
Аноним 11/02/16 Чтв 01:08:27 11044532
>>110426
>планеты засирает
Брехня, в хиросиме и сейчас живут люди, только воздух стал свежее.
Аноним 11/02/16 Чтв 04:26:34 11045133
>>110426
>Очевидно, что евгеника не проходит незаметно, и чем ближе к концу евгенической программы тем талантливей сосанов получаем. Закономерно, что они оказались аристократами
Вообще-то нихуя не закономерно. Сильно дохуя возможностей сестрички сосанам дали, что они могут гулять по галактике и собирать аристократические титулы. Как вся программа к началу книг не накрылась в результате пьяной потасовки, вмешательства шальной пули или банановой кожуры на ступеньках - уму непостижимо.
Аноним 11/02/16 Чтв 06:08:08 11046134
>>110444
Няш, ты какой-то шизофреник: Наполеон сам был потомственным дворянином, а его враги en mass - безродными пейзанами, либо повысившимися благодаря местной копии табели о рангах, либо являющихся потомками таких во втором-третьем поколении. Проёбы были во-многом обусловлены именно этим - не имея аристократической чести они превращали армии в балаган, смотри как армия Пруссии выезжала на бой с ним с роялями и горничными в обозах, но без запаса пуль.

>>110445
Разницу между одной бомбой и планетарным экоцидом чуешь?

>>110451
Ну и как ты собираешься проверять те ли гены отбираешь без реал теста? Да и вообще - Дункан Айдахо поднялся из чуханов-батраков, до высшего офицера сильнейшего дома Лансдраада, а ведь это лишь одно поколение, да и умер он молодым. Атрейдесы бафались тысячелетиями
Аноним 11/02/16 Чтв 06:13:09 11046235
>>110461
>Ну и как ты собираешься проверять те ли гены отбираешь без реал теста
У Бене Гессерит и так ехал тест через проверку видит тест в экзамене испытание.
Аноним 11/02/16 Чтв 06:15:47 11046336
>>110462
Я дума, ты и сам понимаешь разницу между тестом и полевыми испытаниями
Аноним 11/02/16 Чтв 08:16:30 11046537
>>110463
>Я дума
А я парламент
Аноним 11/02/16 Чтв 10:06:01 11046638
(34Кб, 299x294)
299x294
Аноним 11/02/16 Чтв 10:09:47 11046739
>>110426
>им был Дункан Айдахо - это так Херберт иронизировал над тем, что природа дала на клык цивилизации и сама создала идеальную генетику
Так-то он им стал только после того, как его литералли более 9000 раз реснули тлейлаксу, каждый раз меняя что-нибудь в процессе.
Аноним 11/02/16 Чтв 12:18:35 11047140
>>110467
Не только, его ещё Червь прокапывал спайсом три тысячи лет. Ну да не суть, всё равно лучше чем двинутые Поль с сынишкой
Аноним 11/02/16 Чтв 17:20:49 11048041
Аноним 13/02/16 Суб 12:49:03 11055742
ПОЛЬ ПАУЛЬ или ПОЛ
Аноним 13/02/16 Суб 14:39:47 11056043
>>110557
Тебя ебет?
Очевидно же, что Пол.
Аноним 13/02/16 Суб 22:02:03 11057644
>Перечитываешь серию.
>После четвертого раза - ничего нового.
>Зашел тред.
>Каждый пост вскрывает неизведанные глубины и пласты.
Аноним 20/02/16 Суб 06:49:19 11096545
>>110375
За три чего? Какой комп? Я ничего не понял! Ты под спайсом писал?
Аноним 20/02/16 Суб 16:16:20 11098646
>>110965
>За три чего?
До того
Аноним 21/02/16 Вск 08:54:32 11103047
(117Кб, 1024x869)
1024x869
>>110426
>А зачем? Звёзды взрывать?

Так ядерка запрещена - вместо того что бы бомбить планету , снесем нахуй всю систему , превратив звезду в сверхновую ! МНОГОХОДОВОЧКА
Аноним 21/02/16 Вск 09:05:30 11103148
(92Кб, 650x272)
650x272
>>110379
>Фримены - дзен-суффисты по вероисповеданию, потомки украинских колонистов с Земли.

корпотивляются против мастера многоходовочек ВЛАДИМИРА , который любит мальчиков
Аноним 21/02/16 Вск 09:15:46 11103249
>>111031
Как раз Владимир бомбит фрименов на арракисе опять, Ландсраад недоволен, говорят. Вот нового императора выберут и покажет харконенам дидько.
Аноним 29/03/16 Втр 19:16:54 11372250
ОП, это важно - кто переводил? Если не Вязников, то нахуй, отложи, не порть себе впечатление, книги рили годные, первые две точно!

Харконнены боятся нападения, отчего же не боятся. У них давняя вражда; кроме того, игра стоит свеч - меланжа это ОЧЕНЬ годно. Лансраад одна из сил, но сардаукары имперские - чёткие, дерзкие, поэтому особо не попиздишь.

По этой причине всех пытались слить втихую, а дальше...
Аноним 29/03/16 Втр 19:19:47 11372351
>>109977
На первый вопрос вообще не дал ответа, на второй еще и моцк запудрил. Вот я кстати сильно то не помню, чому так вышло, но вроде как из-за ресурсов. Алсо, император поставил довольно милосердные условия, но Пауль всех нагнул.
Аноним 29/03/16 Втр 19:21:11 11372452
>>110211
Всего не читал, но пряность - вещь важная, ибо долголетие + СКОРОСТь межпланетных перевозок это огромный тактический плюс.
Аноним 29/03/16 Втр 19:22:49 11372553
>>110374
Ну да, хороший сеттинг - это такая частая вещь!
Аноним 29/03/16 Втр 19:30:00 11372654
(164Кб, 640x852)
640x852
>>110412
Там в конце приложения есть. Одесситки-гессеритки вообще клушами дичайшими оказались, у них столько было намеков КТО труе хадерах-пидарах. И они их не разглядели. Даже гом-джаббар им ни о чем не сказал.

"Послушное сословие" не подходило, нужны САМЫЕ ЛУЧШИЕ гены, эта программа не недельку водилась. Селекция была не внутри одной расы скорее всего, да и даже из лучших генов получались другие гены, которые нужно было скрестить, а не так: хуяк хуяк - еще Хадерак!

Это СЛОЖНА, в общем.
Аноним 31/03/16 Чтв 18:01:04 11385055
>>110412
Потому что первую книгу писала жена Херберта, а его маняфантазии это продолжения.
Аноним 31/03/16 Чтв 18:44:13 11385156
>>113850
Нихуя себе, а пруф на енто имеется?
Аноним 31/03/16 Чтв 22:14:06 11386057
>>113850
Вот это просто бочка с жиром, братюнь.
Аноним 01/04/16 Птн 14:06:19 11388458
>>109964 (OP)
Кто-нибудь читал дальше дюны до 6 книги? со всякими темными сестрам и прочим бредом? чем в итоге все закончилось то?
Аноним 01/04/16 Птн 16:41:27 11389459
(95Кб, 702x490)
702x490
>>113884
Читала все 6 книг, няшенька. Вынуждена огорчить - цикл не дописан :(. Есть две книжки с окончанием от сынка, но, во-первых, для их понимания потребуется чтение приквелов от него же, а во-вторых, они по качеству не очень и плохо соответствуют оригинальной задумке
В целом, известно, что главным врагом во вселенной должны были стать мыслящие машины, лицеделы - их агенты
Аноним 02/04/16 Суб 00:29:03 11390760
>>113894
Сельдь в банке, все в рыбхоз.
Аноним 02/04/16 Суб 11:14:30 11391861
>>113884
А зачем тебе, и так понятно, что не для тебя книги.
Аноним 02/04/16 Суб 20:36:29 11393362
>>113894
на андерсен похожа
02/04/16 Суб 23:45:34 11394363
(50Кб, 604x446)
604x446
Может тоже дюну навнуть, я чет помню пытался, но почему-то не пошло, скорее всего из-за средневеково-космического говнеца, который приподносится под видом сайфая.
03/04/16 Вск 01:18:52 11395164
>>113943
>средневеково-космического говнеца
Ты Линча "читал", полуёбок?
Феодализм во вселенной Дюны обусловлен особенностями управления Империей (отдельные планеты, сообщение между ними контролирует Гильдия Навигаторов), по другому СЛОЖНА.
Технологии в отличие от всяких технофэнтези не стоят на месте и даже после Батлерианского Джихада, когда уничтожили почти все Мыслящие Машины, мир не остался без оных, но всякие приблуды вводятся крайне осторожно. Арракис времён Шаддама) - жопа Империи/сырьевой придаток, но даже в такой жопе нашлось место огромным куполам-Щитам, ядерному чемоданчиком с зарядом внутри, способному расхерачить горную гряду и сложной системе ирригации в отдельных местах, а во времена Муад'Диба на нём забахали крепостнюку на 10000 шубохранилищ из пластали.
Аноним 04/04/16 Пнд 22:08:25 11403965
>>113943
Абсолютно схожие чувства возникли. То ли детскую книгу читаю, то ли фентезятину герйоскую.
>>113951
Какая разница какие термины применять то? Дело не в НЕХаха которыми герои пользуются, а в общей картине. В самих героях
Аноним 05/04/16 Втр 16:05:27 11408466
>>113884
Читал абсолютно все книги по Дюне. Могу сказать, что после 6 книг, написанных самим Фрэнком, читать продолжение сначала очень тяжело, сразу заметен другой стиль изложения (меньше философии и рассуждений, но больше экшена). Много персонажей, о которых в оригинале даже косвенно не упоминалось, некоторые притянуты притянуты за уши, иногда даже в разрез с основными 6 книгами. Впрочем, как фанат этой вселенной, я все же прочитал все книги с удовольствием. Главным злодеем оказывается "мыслящая машина" по имени Омниус со своей армией роботов, а Дункан Айдахо становится истинным Квизац Хадерахом.
Аноним 05/04/16 Втр 22:07:07 11409667
(177Кб, 720x1280)
720x1280
Аноним 25/04/16 Пнд 22:26:45 11541468
>>109964 (OP)
Сейчас я дочитываю "Бога-императора Дюны", и у меня возник следующий вопрос: за счёт чего живут песчаные черви? Что за экзотермический позволяет им получать энергию, попутно окисляя кварц?
И правильно ли я понимаю, что тело Хейта - это тело исходного Дункана Айдахо, которого после этого раз за разом клонировали?
И чуть не забыл: какова роль Сабихи и отпрыска Фейд-Рауты от супруги Фенринга?

>>111031
>корпотивляются против мастера многоходовочек ВЛАДИМИРА , который любит мальчиков

Так вот, почему Аваков цитировал литанию против страха.
Аноним 29/04/16 Птн 01:36:11 11555169
(3869Кб, 550x360, 00:03:19)
550x360
>>109964 (OP)
А игры, которые по ильму, чем дальше вроде меньше связи с фильмом и книгой?
Аноним 05/05/16 Чтв 15:47:56 11581970
>>110426
Охренеть, эксперты-жопочтецы.
>Опять просчёт монашек?
Сорт оф. Недоучли собственного шлюховства и вышедшая за Лето шкура охренела от его охрененности настолько, что нарушила план сестричек, чтобы родить муженьку наследника. Вот так вот одна селёдка похерила тысячелетний план по спасению человечества. Из-за чего всё собственно и завертелось.
Аноним 05/05/16 Чтв 15:54:47 11582171
>>115414
Жрут песчаный планктон.
Аноним 05/05/16 Чтв 17:24:54 11582872
>>115551
Какими же охуенными были эти 8-битные мелодии.
Аноним 06/05/16 Птн 11:26:22 11588173
>>109977
>следующие по могуществу
>всего лишь жалкий барон
Аноним 06/05/16 Птн 11:33:16 11588374
(1592Кб, 1600x816)
1600x816
Аноним 06/05/16 Птн 19:12:20 11590275
>>110289
Путин - внук Сталина
Джихад пройдёт успешно
Айдахо - герой
Сечин убьет голого Миллера
Путин станет червём-пидором
Мизулина родит Новодворскую
Коммунисты бегут к стиральным машинам, управляющих освободившимися от Суркова супер фейс-дансерами
Православные выебут голого еврея
Кадыров станет новой преподобной, Масоны и Православные сольются в новую единую фракцию с Копрофилами
Аноним 06/05/16 Птн 22:27:44 11591676
(57Кб, 600x859)
600x859
>>113894
Мне все книги понравились, читал в оригинале, я элита, да.

мимо молдавский фремен
Аноним 06/05/16 Птн 23:04:38 11592077
>>115902
Вот тут проиграл.
Аноним 07/05/16 Суб 17:38:15 11599278
Анон, поясни за оружие в книге. Почему в будущем нет огнестрельного оружия и все ебашатся на мечах?
Аноним 07/05/16 Суб 18:30:54 11600179
>>115992
Чуть ли не в самом начале первой книги пояснялось. Короче, вся цивилизованная галактика окукливается в личные силовые поля, блокирующие скоростные объекты. Так что даже резать через них нужно неторопливо.
Помнится ещё фримены, не приученные от таким достижениям цивилизации, охуевали от манеры боя Пола, когда тот тормозил клинок перед ударом.
Аноним 07/05/16 Суб 18:51:42 11600380
>>115992
Ещё есть лазганы, лучами пробивающие щиты, но резонанс полей сам лазган взрывает, убивая стрелка. Так что это такое оружие камикадзе, телохранители Пола во второй книге такое носят, помнится.
Аноним 07/05/16 Суб 19:48:53 11601081
>>116003
В чём проблема сделать лазган-турель на дистанционном управлении?
Аноним 07/05/16 Суб 20:12:28 11601282
>>116010
1. Взрыв сравним с ядерным.
2. Может ещё с копьютером наведения? Шутник. У нас в Империи за такое сжигают на костре. Запрещены микросхемы же, у них даже телевизоров нет, как ты турелью управлять будешь?
Но вообще щиты не проблема, там все прекрасно микроловушками с ядовитыми иглами и прочими генно модифицированными пчёлами убиваются.
Турели тоже есть, только оператор неподалёку должен быть для наведения, потому что электроника запрещена.
Аноним 07/05/16 Суб 20:21:27 11601383
>>116012
Плюс лазган - не бластер из онеме. У него скорострельность примерно как у фитильного мушкета. Они там, в принципе, в роли этого самого раннего огнестрела и присутствуют. Точность, опять же, похожая.
Аноним 08/05/16 Вск 18:42:37 11609584
Зачем было придумывать какие-то принципиально невозможные манярелигии типа "буддислама", дзенсуннитов? Можно было бы сразу "истинно кошерное исламское православие Кришны" запилить.
Аноним 08/05/16 Вск 20:20:05 11609885
>>116095
Про экуменизм слышал что-нибудь?
Аноним 08/05/16 Вск 20:22:01 11609986
>>116095
Алсо, вероядно для того, чтобы ввести в повествование религию, не отдавливая слишком сильно яйца каким-нибудь долбоёбам, ну и не будучи попутно уличенным в недостаточном знании матчасти.
Аноним 09/05/16 Пнд 07:57:40 11611687
>>116095
А почему невозможные? Вообще-то будда уже сейчас является канонизированным православным святым, https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоасаф_(индийский_царевич) . Не вижу причин, по которым через тысячи лет его не смогли бы вписать муслимы в свой коран.
Аноним 09/05/16 Пнд 08:04:48 11611888
>>116095
>какие-то принципиально невозможные манярелигии
Да двачую. Вот у нас в Древнем Вавилоне тоже завёлся один, говорит, что сектанты морского бога из Палестины однажды совместят его с нашим родным вавилонским язычеством. Во дебил-то!
Но конечно не такой, как тот ужаленный, который говорит, что в эту смесь потом покрошат египетского язычества и философии каких-то "греков". Хуже него только тот даун, который утверждает, что они все правы, но потом это вс перепоют под аравийское семитское язычество какие-то караванщики.
Мы же знаем, что всего этого никогда не случиться и уж тем более не за 3500 лет, не правда ли?
Аноним 23/05/16 Пнд 23:00:21 11679589
>>116095
>Можно было бы сразу "истинно кошерное исламское православие Кришны" запилить.

Так оно и было запилено:
>ЭКУМЕНИЧЕСКАЯ БИБЛИЯ (греч. «Вселенская Книга») – «Единая Книга», священные тексты, созданные в результате работы Комиссии Переводчиков-Экуменистов. Содержит элементы большинства древних религий, таких, как Маомет-Саари, Христианство Махаяны, Дзен-суннитский Католицизм и Буддислам. Основная заповедь Э.Б. – «Не искази душу».
Аноним 23/05/16 Пнд 23:01:27 11679690
>>115414
>Сейчас я дочитываю "Бога-императора Дюны", и у меня возник следующий вопрос: за счёт чего живут песчаные черви? Что за экзотермический процесс позволяет им получать энергию, попутно окисляя кварц?
>И правильно ли я понимаю, что тело Хейта - это тело исходного Дункана Айдахо, которое после этого раз за разом клонировали?

fixed
Аноним 23/05/16 Пнд 23:03:21 11679791
>>115992
Есть же. Во время штурма позиций Атрейдесов использовали артиллерию. Вообще странно, что там толком не пользовались огнестрелом.
Аноним 24/05/16 Втр 02:27:29 11680792
>>116797
Артой пользовались, только что бы отступающих атрейдов камушками в пещерах засыпать, а так они на хер не нужны.

Вообще Лето мне одному неда старка напомнил(точнее наоборот, но кого ебет)? И тот знали секрет, и тот и тот позволили секрету себя уебать.
Аноним 24/05/16 Втр 02:31:27 11680893
>>110412

Тебе нужны люди за которыми можно следить поколениями. Запрешь в неволе, ну заебись у тебя получится квизац. Не говоря уже о том, что в одном здании ты хер продержишь - разъябут, сломают и так далее.
Аноним 24/05/16 Втр 10:30:16 11682094
>>116797
Пользовались же. Специальный огнестрел с медленными пулями.
Аноним 29/05/16 Вск 00:08:12 11702295
Анон, подскажи пожалуйста в каком порядке читать книги и с каким переводом? Я вот первую прочёл люто доставила, но там в конце переводчик написал что другие книги не переводил и я вот побаиваюсь как бы говнеца не навернуть.
Аноним 04/06/16 Суб 17:01:37 11730996
(390Кб, 800x600)
800x600
Я вот сегодня дочитал первую и понял, что дальше читать не хочу. Надеюсь, этого удастся избежать.
Аноним 05/06/16 Вск 12:51:37 11733697
Аноним 05/06/16 Вск 13:32:01 11733898
>>117309
Передохнуть надо. Читни что-нибудь легкое, типа Тенна.
мимоаллигатор Аноним 06/06/16 Пнд 19:56:29 11740499
Прочитал эту вашу Дюну, в целом очень хорошо, но есть три жирнющих минуса.
Отчасти да, про конец согласен. Минусов три основных.
1. Фримены слишком имбовые. Нет, я не вижу ничего нереалистичного в том, что такие люди могу вести крайне эффективную партизанскую войну и в итоге изгнать оккупантов с планеты, подобные военные действия не раз велись в людской истории, но тут фримены показаны невероятно мощными во всех отношениях - как и в партизнанских действиях, так и в открытом бою, в то время как в реальности, как правило, такие войска проигрывают в открытом сражении и вся сила их заключается в терактах и внезапных нападениях.
2. Харконнены слишком карикатурно злые. Я начал читать, настроившись на то, что это такой исторический роман в будущем - так же как "Песнь льда и огня" - это исторический роман в мире фэнтези, и сам Мартин говорил, что он в плане литературы вдохновлялся "Проклятыми королями", а в реальности - войной Алой и Белой роз. И по большей части книга действительно подходит под это, и то, как Атрейдесы режутся с Харконненами воспринимаешь как то, как Старки режутся с Ланнистерами у Мартина или Ланкастеры с Йорками в реальности, но когда начинается вся эта бодяга с рассуждениями про то, как Харконнены злы и как они всех мочат, атмосфера историзма развеивается и начинает какое-то идиотское фэнтези с группировкой, состоящей из злодеев целиком, злой просто потому что.
3. Пауль(и его сын, Лето II, который в сиквелах будет) слишком крут и вообще слишком много крутизны и пафоса. Вместо того, чтобы держать всё это в рамках именно резни феодалов за власть и ресурсы, уже в первой книге Герберт делает Пауля императором(совершенно идиотским сюжетным ходом, кстати), а дальше начинается бодяга на тысячелетия с джихадами и прочим. Умереннее надо было Герберту быть.
Аноним 06/06/16 Пнд 21:07:06 117406100
>>117404
Он как бы и не претендует на реализм. Это история имба-императора, его сына -спасителя-человечества и его имба-народа.
Аноним 06/06/16 Пнд 21:20:00 117409101
>>110451
>Как вся программа к началу книг не накрылась в результате пьяной потасовки, вмешательства шальной пули или банановой кожуры на ступеньках - уму непостижимо
Насколько я помню, там было несколько линий
Аноним 06/06/16 Пнд 22:47:38 117414102
>>117404
> Фримены слишком имбовые.
Ты про арабские завоевания ничего не читал? Как из сотни раздробленных племен бабахов-кочевников, пророк Мухаммед собрал армию, которая буквально за пару десятилетий разъебала в пух и прах две империи: Персидскую и Византийскую.
Герберт вдохновлялся с истории мусульман, та же империя во многом косплеит Османскую империю с ее раздробленностью и откупом земель знатным родам, у падишаха служат карманные сардукары, прямые потомки запорожских сардюков, Пол - вылитый пророк, а Лето II - этакий стереотипный праведный имам, фримены - полуарабы, полуказаки, кочуют по пустыни и ждут пришествия пророка-мессии.
Аноним 06/06/16 Пнд 23:43:17 117417103
>>117404
>Я начал читать, настроившись на то, что это такой исторический роман в будущем
Можно только помечтать.
Лето Атрейдес - Филипп Красивый
Владимир Харконнен - Карл Валуа
Фейд-Раута - Робер Артуа
Аноним 07/06/16 Втр 00:10:29 117420104
>>117404
Ладно Фримены и их жихады - это аллюзия на крайнего пророка Аллаха из ИРЛ. А вот карикатуризация конфликта с Хаконненами (которая идёт буквално с самого начала, когда Владимир плоттит против Атрейдесов едва не заходясь злодейским хохотом и соплями) и весь этот ебучий экзистенциальный заворот на анальных жопах Атрейдесов действительно скатывают в остальном годную серию.

Заметте - чем меньше в очередной книге войнушек, подстав, генно-спайсовой мути и арабской стилистики, и больше разглядываний пупка в исполнении Атрейдеса - тем хуёвее книжка.
Аноним 07/06/16 Втр 11:30:26 117427105
>>117414
Эти две империи друг друга истощили в ноль просто.
Аноним 07/06/16 Втр 15:30:12 117438106
>>117414
>фримены - полуарабы
http://www.lechaim.ru/ARHIV/192/tuval.htm
Чуваки тусили в пустыне, нагибали корованы, никто их победить не мог, ибо в пусню особо не сунешься. И что характерно, нагибали они корованы, идущие по Шелковому пути, а в корованах было что? Пральна, специи. Дорогие и которым приписывали массу всяких убер эффектов.

Аноним 07/06/16 Втр 22:13:53 117445107
>>117404
1. Фримены- обычные обыватели, которые хорошо приспособились к своей среде обитания. И их в хвост и гриву имели десятилетиями. Без Муаддиба и его связей и технарской подготовки они бы так болт и сосали. Как во Вьетнаме амеры соснули при всей своей военной машине.
2. Ты книгу с высером Линча не путаешь? В книге Харконнены вполне себе типичные феодалы, не обременённые синдромом доктора Зло. Интригуют, добиваются целей семьи.
3. Сила Пауля вообще исключительно на геббельсовской пропаганде держится, так-то он хуй с горы.
Аноним 08/06/16 Срд 16:14:30 117509108
>>117445
>высером Линча
Твоя мамаша высер, выкидыш.
Аноним 08/06/16 Срд 16:57:42 117511109
>>117509
Вскрылась муваческая свинособака, найс
Аноним 13/06/16 Пнд 16:03:02 117814110
Посоны, извините, но ваша Дюна не зашла совсем. Вначале необычно, думал Симмонс выебал Мартина и получился вин в крутом сеттинге. На деле через силу дочитал. Искренне не понимаю такой фанбазы.
Аноним 16/06/16 Чтв 10:54:17 117937111
>>117814
Можешь тогда почитать приквелы, написанные его сыном, там стиль и сюжет более привычные.
Аноним 22/06/16 Срд 05:07:58 118180112
Уже наверное ответили, но в качестве бампа.
Ландсраад - факстически под императором. Саардукаров поставит император, который изначально поддержал харконенов. Почему бы не артридесов? А хуй его знает, фактически он играет и вашим и нашим. Как логично предположили, чтобы ослабить обоих и остаться на плаву, но по итогу соснул у империи Пола.
Аноним 22/06/16 Срд 05:09:53 118181113
>>117814
Симмонс и Мартин - попсовые говноделы в сравнении. Не зашла вероятно из-за сухого изложения. Касаемо сюжета, мира и всего-всего - это лучшее из жанра. имхо
Аноним 22/06/16 Срд 08:40:17 118186114
>>118180
>Ландсраад - факстически под императором
Лансдраад независим, что хочет то и говорит, 1,5 сардукара могут распидорасить любой отдельный дом, но не все же разом. Шаддамка - первый за хуй знает сколько лет более-менее сильный правитель, который хотел покончить с блядским цирком и из-за этого усилились позиции Атрейдесов. Фактически - и тебе об этом прямо говорит автор словами Муаддиба - все события первой Дюны это просто небольшой зигзаг в политической истории империи, которая в любом случае закончилась бы смещением Коррино, галактическим джихадом и генетическим дрейфом.
Аноним 22/06/16 Срд 11:19:41 118193115
(602Кб, 674x950)
674x950
>>118186
Все эти лансдраады , падишахи и прочие сардукаропетушки просто клоуны у Гильдии . В Дюне решает тот кто контролирует спайс . Сначала мутанты -наркоманы из Гильдии , потом Муаддиб загнал их под шконарь
Аноним 22/06/16 Срд 11:22:43 118194116
(135Кб, 800x539)
800x539
>>117445
>Сила Пауля вообще исключительно на геббельсовской пропаганде держится, так-то он хуй с горы.

У него суперскилл - ПРЕДВИДЕНИЕ ВАРИАНТОВ БУДУЩЕГО , ну и генетическая память тоже помогает
Аноним 22/06/16 Срд 12:10:20 118200117
>>118194
По сути он прокачанный ментат, будущее он не предвидит, а именно просчитывает, основываясь на базе данных из генетической памяти. Хороший скилл, когда у тебя уже есть армия, но саму армию он не поможет собрать никак. Так что только многолетней религиозной пропаганде он среди фременов поднялся. А власть исключительно шантажом держал.
Аноним 22/06/16 Срд 13:18:26 118206118
>>118193
Тысяч 10 лет до Муаддиба это было бы так, а ко его временам Гильдия превратилась в жадных петушков, не управляющих ничем, включая свои анусы. Частью из-за интриг Гессериток и Тлейлаксу, но в основном в силу собственного вырождения. Потому и сказано, что генетический дрейф уже не предотвратишь и всё, что делают герои книжки всего-лишь приближает или отдаляет его, и даже так по историческим меркам незначительно.
Аноним 22/06/16 Срд 13:43:51 118208119
>>118200
>Так что только многолетней религиозной пропаганде он среди фременов поднялся. А власть исключительно шантажом держал.
Как что-то плохое.
Аноним 22/06/16 Срд 14:29:55 118210120
>>118208
Так наоборот хорошо. Просто выше кто-то удивлялся, зачем он такой имба. А он и не имбовый вовсе, просто расчётливый и умеет манипулировать людьми.
Аноним 23/06/16 Чтв 00:58:29 118240121
(115Кб, 900x900)
900x900
Аноним 05/07/16 Втр 20:15:46 118943122
Аноним 08/07/16 Птн 17:04:27 119040123
>>110223
Правильно. Вообще вся история с злобными ИИ высосана из пальца.
Никто так и не пояснил с какого хуя ИИ решили выпилить человека. У ИИ вообще нет мотивации к действию же, так как нет биологического тела, блят.
Вообще при прочтении Дюны хотелось что бы в пространство Империи приварпал йобафлот людей-технократ и аннигилировал этих нарколыг в ноль. Эти долбаебы же ничего пизже атомного оружия так и не придумали.
Даже технологию продления жизни довели только до ссаных 300 лет. И то надо было спайс жрать килограммами.
Аноним 08/07/16 Птн 17:15:18 119042124
>>110412
>Бене Гессерит
Они ебучие любители-селекционеры. поэтому их миссия растянулась в веках, блят. У них банально не хватает интеллектуальной мощи для проведения расчета генетических мутаций. В случае людей селекция крайне не эффективна, надо ебашить методами генной инженерии.
>>110426
>А зачем? Звёзды взрывать? Ядерка тоже не используется иначе как психопатами, да с наказанием, ибо планеты засирает
Эти долбоебы даже не додумались пулять неутронными бч, которые выжигают живую силу противника, а заражают среду обитания внезапно куда как меньше чем стандартный бч.
Да и ядерка ничто перед термоядом, а ведь еще есть биологическое оружие.
А можно вообще кидаться астероидами, выпиливая все живое на планетах и заражая биосферу.
Вообщем после войны с ИИ у людишек был полный харам на разработку любой йобы. Религиобляди ебучие.
Ну и да. Взрыв звезды отрезвляет противников куда как лучше чем дедовская бомбардировка.
Аноним 08/07/16 Птн 17:17:52 119043125
>>114084
>Главным злодеем оказывается "мыслящая машина" по имени Омниус со своей армией роботов
Да вы охуели!
>>113951
Вангую , что людишки сами виноваты в войне с ИИ, как и в матрице.
Аноним 08/07/16 Птн 17:20:35 119044126
>>116095
ЗАчем вообще в будущем религия блять?
Сука, они летают в космических ебенях, у них там мыслящие машины на каждом шагу, бессмертные наркоманы , а она по религии угорели. Ебанутые.
У меня от этого люди как боги
Аноним 08/07/16 Птн 17:22:25 119045127
>>116003
>>116012
>>116013
Сектанты какие-то.
Куда всякие микроволновые излучатели подевали? Где блять лазерное оружие и плазма?
Аноним 09/07/16 Суб 10:02:48 119098128
>>119044
когда прижмет никакой тестратрон не спасет
Аноним 10/07/16 Вск 13:26:18 119142129
>>119043
В версии от Герберта никакой войнушки не было, а были гонения и зачистки не в меньшей степени любителей машин, а не только боботов. И да - ИИ на людей там не нападал, начало быдло под влиянием продвинутой интеллигенции, вкурившей, что механистический путь развития примерно до того же, до чего и спайс
В версии сынка во всём виноват кривой код титана Барбароссы.
ИИ восстал - и то, тихой сапой и без самого восстания - только в версии энциклопедии.

>>119044
Ну вот ты и понял зачем в оригинале устроили Батлерианский джихад

>>119045
Обошлись бы и огнемётом, просто Герберт об этом элементарно не подумал
Аноним 11/07/16 Пнд 08:28:13 119188130
>>119044
Ты не очень умный.
Аноним 11/07/16 Пнд 17:17:13 119206131
>>119042
Нет Бене Гессерит это локалка на биооснове. В то время как ментаны->пилоты это виндовс хомо эдишен. Тетки пошли дальше и запилили Сервер виндовз. Но сеть была распределенной. А Пол должен был стать центральным серваком. Но сначала сервак угнали дикие свободные прогонять. А следующие две модели мимопродегавшую Алию и Лето хакнули из этих ваших интернэтов. С тех пор тетки не взлюбили Квисатц Хадерахов.
Аноним 11/07/16 Пнд 17:40:43 119207132
>что машины полностью взяли над человечеством контроль и проводили свою >античеловеческую политику. Восстание против Ричеза произошло по причине того, что Джеан Батлер, которая стала одной из жертв заговора мыслящих машин, которые выдавали врачам директивы на осуществление абортов, организовала сопротивление. Этот заговор был раскрыт мужем Джеан — Тет’ром Батлером, который работал логистом в архиве и имел доступ к компьютерной информации больнице, где был сделан аборт Джеан без её ведома.

Как же я проиграл.
Аноним 13/07/16 Срд 15:24:40 119340133
Мечи используются? А холодное оружие вообще как, котируется?
Аноним 13/07/16 Срд 21:12:57 119354134
>>119340
Мечи не очень, в основном кинжалы и прочие заточки. А в общем котируется больше огнестрела.
Аноним 13/07/16 Срд 22:15:58 119357135
>>119354
Ога, только вот все цивилизованные бойцы рассекают с личными щитами. Огнестрел не канает.
Аноним 13/07/16 Срд 23:46:57 119361136
>>119357
> А холодное оружие вообще как, котируется?
> А в общем котируется больше огнестрела.
Всё нормально же.
Аноним 18/07/16 Пнд 09:59:20 119640137
>>119098
>>119340
Там есть еба щиты, которые детонируют от лазера, отбивают пули и вроде сдерживают ядерный взрыв(вроде дело в скорости). Потому огнестрел местами посасывает и используют всякие штык-ножи.
>>119044
Потому, что без интернета и робототехрики - 99.9999% населения всех планет - скатилось до уровня африки. Фримены, как и саурдарукары - дикари. Вся технология у горстки илитки и кучки корпократии.
По сути история со спайсом: это как рабы на урановых рудниках для починки инопланетного корабля.
Аноним 18/07/16 Пнд 14:55:58 119657138
>>119640
Харконеры тоже так думали. Свободные были эволиционировавшими людьми. В отлиличие от этих Бене Джессерит и Телаксу. Позже появились мегокрутые Х. Но они были в одной книге.
Аноним 19/07/16 Втр 21:15:13 119767139
>>119657
Они там все эволюционировали генетически, но социо-психологически скатились.
Аноним 20/07/16 Срд 00:30:18 119774140
>>119657
>Свободные были эволиционировавшими людьми
Неистово проиграл. А остальные чо там?

Там все эволюционируют, вообще-то. Ребята из Гильдии эволюционируют в червей-пидоров, например, если потребление спайса и мутации считать за эволюцию. А гессеритки так и вообще ставят евгенику во главу угла и только тем и заняты, что двигают генофонд куда-то вперёд.
Аноним 20/07/16 Срд 11:13:55 119790141
>>119774
Ну тогда и лицевы актёры тоже люди. Две руки, две ноги, пофиг что ИИ.
Пилоты ближе всего к людям из этой гопстоп компании.
Император со своими сардукарами ничего не знал. И леперал, что-то о чтении мыслей, когда там уже базы данных с людскими сознаниями по блютузу перекидывали.
Аноним 20/07/16 Срд 12:03:57 119796142
>>119767
Телаксу были технарями работали с генетической инженерией. Я так понял они были бессмертные. Могли печь спайс в чревоматках.
Бене Джессерит были компьюторщиками и работали с железом и софтом биосистем разной сложности. От человека до планетарных цивилизаций. Но тами проектировать не могли, а Телаксу не верели, поэтому работали с евгинетикой. Запилили себе личные базы данных на террабойты сознаний и вроде как почти подключились подсознание человечества. Но охватили от туда не слабых людей.
Пилоты это ментаны объевшиеся спайсом. Вдили будущее, но всем на это было пофиг. Ещё работали межзвездными таксистами.
Аноним 20/07/16 Срд 12:05:39 119797143
>>119796
>Не слобых людей
Не слабых люлей
Аноним 20/07/16 Срд 16:51:55 119813144
>>119790
>ИИ
Чего? Танцоры это биоконструкты тлелаксу.
Аноним 20/07/16 Срд 19:10:11 119821145
>>119813
Смотря как ты относиться к новой Дюне. Если при знаешь ИИ. Если нет, пусть будут биоконструкты. Хотя в Боге императоре прямым текстом писалось о нелюбви Лето к танцорам. А в Главе домов Дюны Дункан в финале увидел именно их. Типа они уже были намного круче любых модификаций описанных людей.
Аноним 20/07/16 Срд 20:03:46 119824146
>>119821
>к новой Дюне
А, понятно. Нет, не отношусь. Дописывать за автора и додумывать за него никто права не имеет. Особенно, если это родной сын, который подыскал литературных негров.

>Хотя в Боге императоре прямым текстом писалось о нелюбви Лето к танцорам.
Потому что он не видел в них собственно людей. Алсо, танцоров не любили все, то есть, вообще ВСЕ.
Аноним 13/12/16 Втр 06:21:53 128010147
>>119640
Проблема с ёбащитами и лазерами даже не во взрыве, а в том, что исключительно на Арракисе такие фокусы привлекают червей, потому фримены щиты и не юзают.

Алсо, проиграл с тонкой иронии о сохранивших истинный земной ислам Тлейлаксу и их собственных женщинах, которые ирл просто биореакторы, а в Дюне мусульмане их буквально переделали в инкубаторы.
Аноним 13/12/16 Втр 06:33:28 128011148
>>117404
>1. Фримены слишком имбовые. Нет, я не вижу ничего нереалистичного в том, что такие люди могу вести крайне эффективную партизанскую войну и в итоге изгнать оккупантов с планеты, подобные военные действия не раз велись в людской истории, но тут фримены показаны невероятно мощными во всех отношениях - как и в партизнанских действиях, так и в открытом бою, в то время как в реальности, как правило, такие войска проигрывают в открытом сражении и вся сила их заключается в терактах и внезапных нападениях.
Фримены всю жизнь кушают шпайш. Он у них в еде, в напитках, в воздухе. Кроме них в остальной галактике этим балуются только гильднавигаторы и всякие богатеи. Шпайш, кроме синих глаз, даёт и другие баффы, включая сорт оф хайвмайнд.
>2. Харконнены слишком карикатурно злые.
Они не злые, они жестокие. Это просто метод. Атрейдесы строят лояльность на верности через личную преданность герцогу за то, что он честный парень и особо не угнетает своих подданных.
Харконнены не парятся с такими тонкостями и заслуживают лояльность через социальную стратификацию и открывающуюся в связи с этим свободу действий в отношении низших слоёв общества. Их солдатам можно ебать и грабить всё, что движется, если это специально не запретит Барон. А также можно торчать на наркоте, что тоже используется для контроля над массами. У них нет хотя бы внутри дома заёбов по поводу чести просто потому, что они этим не пользуются. Это как Редоран и Теллванни, например.
>3. Пауль(и его сын, Лето II, который в сиквелах будет) слишком крут и вообще слишком много крутизны и пафоса. Вместо того, чтобы держать всё это в рамках именно резни феодалов за власть и ресурсы, уже в первой книге Герберт делает Пауля императором(совершенно идиотским сюжетным ходом, кстати), а дальше начинается бодяга на тысячелетия с джихадами и прочим. Умереннее надо было Герберту быть.
Ну так он и есть внеплановый уберменш.
Аноним 13/12/16 Втр 07:10:45 128012149
test
Аноним 13/12/16 Втр 12:54:18 128018150
>>128011
Фримены разменная монета в имперской политике.
Пилотам, императору и великим домам они нужны были как прикрытие и ресурсная база для контрабандизма. Бенеджессерит использовали их как мину дабы обеспечить новоявленному зарвавшемуся дому весь спектор ощущений, но сами подорвались на своей же ловушке.
Сами по себе фриманы дикие чунгачгуки которых укатали бы те же Харконеры в максимально короткое время.
Что они с блеском доказали в последующих книгах.
Аноним 13/12/16 Втр 12:55:34 128019151
>>128018
Фриманы доказали, конечно
Аноним 13/12/16 Втр 13:04:25 128020152
>>128018
Чингачгуки, но с потенциалом. Там же напрямую говорилось, вроде в детях или в мессии, что фримены и сардаукары это сорт оф элитный человеческий материал для армии: первые выживают в пустыне, вторые растут в условиях адовой планеты-тюрьмы не лучше Арракиса.
Император вообще не придавал значения фименам до Муад`Диба, для Бене Гессерит они были дженерик туземцами, которым привили стандартный религиозный быдлонабор на случай нужды, чем Джессика и воспользовалась.
Аноним 13/12/16 Втр 13:15:21 128021153
>>119044
>ЗАчем вообще в будущем религия блять?
СУКА у них есть айфоны, приручили атомную энергию, какая религия блядь?
Аноним 13/12/16 Втр 13:16:09 128022154
>>128021
>айфоны
Нету, харам.
Аноним 13/12/16 Втр 13:17:04 128023155
>>128011
>Шпайш, кроме синих глаз, даёт и другие баффы, включая сорт оф хайвмайнд.
Нет. Только долголетие.

Аноним 13/12/16 Втр 13:18:14 128024156
>>128022
>Нету, харам.
Я о современности, правоверный тебе толкую.
Аноним 13/12/16 Втр 13:22:11 128025157
>>128023
Вспомни эпизод, где Пол сидел в сиетче и по первости удивлялся, что пряность у них везде, а потом описание ритуальной оргии, где говорилось, что постоянное употребление шпайша даёт фрименам очень слабые зачатки того, чем мастерски владеют преподобные матери, и только в этих племенных праздниках под наркотой они могут более-менее прочуствовать хайвмайнд и предковую память, хоть и не осознавая причин и сущности сего.
>>128024
Дюну в 60х писали, тогда тоже не було.
Аноним 13/12/16 Втр 13:41:00 128026158
>>128020
Ну и в последующих книгах их генетический материал украли, даже геном Сионны, да даже Дунканна.
В Дюне в оригинале, перевод хз, есть нюанс. Джессика сначала полагает, что на Дюне действует миссинаре протективе, потом до не что то доходит и она делает зая вление, что это ОДНО ИЗ ТЕХ МЕСТ. После чего автор уходит в несознанку.
Аноним 13/12/16 Втр 13:45:44 128027159
>>128026
Я говорил про момент в пустыне, когда её и Пола накрывает отряд Стилгара и она стоит и гадает про их верования, а потом она ВНЕЗАПНО допирает, что у местных племён стандартная прошивка от сестёр с культом мессии и пророчествами.
Аноним 14/12/16 Срд 00:13:26 128042160
>>128025
>Вспомни эпизод, где Пол сидел в сиетче и по первости удивлялся, что пряность у них везде, а потом описание ритуальной оргии, где говорилось, что постоянное употребление шпайша даёт фрименам очень слабые зачатки того, чем мастерски владеют преподобные матери, и только в этих племенных праздниках под наркотой они могут более-менее прочуствовать хайвмайнд и предковую память, хоть и не осознавая причин и сущности сего.
Вспомни, что во время оргии преподобная мать преобразовывала воды жизни. Это был не обычный шпайш.
Аноним 14/12/16 Срд 00:48:03 128043161
>>128042
По-моему, это разные эпизоды.
Аноним 22/12/16 Чтв 07:15:57 128494162
Аноним 24/12/16 Суб 13:52:55 128631163
>>128494
Дюну вообще невозможно экранизировать адекватно, там суть в мыслях персонажей, а не действиях. А жаль, был бы коммерчески успешен - можно было бы ожидать экранизации 2-6 книг.
Аноним 06/01/17 Птн 01:07:24 129508164
>>128631
Недавно думал, что можно по вселенной запилить нормальный тридэ экшон. Во времена Лето Второго играем за арракинского бомжа, который помогает Сионе готовить восстание. Выдумываем всякие миссии и диверсии, которые в книгах за кадром. Можно в середину игры прихуярить побег от волков. В финале взрываем мост. Чтобы не получался пересказ текста книги для читавших, как в первой половине фильма Линча из-за мыслей персонажей.
Просто ключевые события, описанные в книге со стороны Лето и стражи подаём со стороны ребелов. В качестве коллектиблов в данжи можно нахуярить дневников червя, которых в книге жопой жуй.
Аноним 06/01/17 Птн 12:24:19 129518165
>>128631
Уже вторая книга совсем не торт после первой, так что нафиг-нафиг.
Аноним 07/01/17 Суб 08:23:27 129542166
>>128631
Невозможно идеально экранизировать для незнакомых с книгой, тогда уж так.
Аноним 10/01/17 Втр 19:59:43 129729167
>>129508
Из тебя геймдейзайнер, как из говна пуля.
В ЕА не пробовал устраиваться?
Там целый галактический джихад на 1000 планет прокатился по вселенной между первой и второй книгами, нет, хочу показывать, как один бомж ползает по данженам и собирает дневнички.
Блядь, там даже пустыни уже нету к тому моменту. Какая Дюна без пустыни?
Аноним 10/01/17 Втр 20:01:46 129730168
>>128494
Там же какая-то мошна с правами была, типа сынуля зажопил копирайт и то ли заламывал цены, то ли вообще упирался рогом и не давал снимать.
Аноним 11/01/17 Срд 03:34:50 129770169
>>129508
Это особенности русского перевода. Хз от чего переводчик решил среднюю книгу про бытовуху превращать в квинтесенцию мистицизма и самодержавия. В англоверсии Харберт откровенно стебет Лето, Сиону, её отца и Дункана.Бог император в оригинале скорее фарс и самопородия на цикл.
Аноним 11/01/17 Срд 13:29:49 129789170
14841258504301.jpg (51Кб, 460x613)
460x613
My skin is not my own
Аноним 12/01/17 Чтв 14:59:29 129881171
xtdNT.jpg (40Кб, 451x671)
451x671
>>129770
>Бог император в оригинале скорее фарс и самопородия на цикл.
Аноним 12/01/17 Чтв 17:41:01 129905172
>>129881
Ну вечные отсылки автора к слухам о привычках Лето. Его характерная форма. Сама история о красивой бабе котору все хотели, двух мужиках и о бабе которую никто не хотел, но которая по имела с ситуации профит. Ну и прочие смехуевочки в романе.
Аноним 13/01/17 Птн 05:27:53 129942173
>>129905
Ну и где тут
>фарс и самопородия
?
Аноним 13/01/17 Птн 06:56:41 129943174
>>129942
В сценах, стиле и форме романа.
Аноним 13/01/17 Птн 17:08:40 129969175
>>129943
Нет, серьёзно, я просто не понимаю, что тут фарсового или пародийного.
Ты вот написал в сценах - но я помню только одну откровенно шуточную сцену: повторяющуюся шуту с попытками поисках глазами члена на теле Лето. В стилях и форме я смешного вообще не помню.
Аноним 13/01/17 Птн 18:22:32 129972176
>>129969
Я и пишу, что английская версия это фарс и самопородия, перевод на русский нет.
Аноним 13/01/17 Птн 18:46:48 129974177
>>129972
Я и пишу, что я этого не замечаю. Оригинал я как бы читал.
Аноним 13/01/17 Птн 19:45:28 129980178
>>129974
Что я тебе могу сказать на это? Не заметил и ладно.
Поживешь поймёшь.
Аноним 23/01/17 Пнд 10:23:16 130742179
Читал роман-фанфик, от лица новобранца Сардукара, все для пола печально там кончилось, есть идеологический мотив у автора - насчет израиле-арабского конфликта. Теперь не могу найти, подскажите.
Аноним 23/01/17 Пнд 16:43:23 130772180
Прочитал Бога-императора. Скажите, котаны, если Золотой путь это план по спасению Человечества от мыслящих машин, методом убийства этих машин к ёбаным хуям в ходе Крализека, почему этот план такой ебанутый? Разрабатывать оружие? Проводить масштабную разведку чтобы найти машин? Расселяться по галактике? [Поставить за каждым иксианцем по Говорящей рыбе с автоматом и заставить создать изолированный и/или дружественный ИИ - сверхразум, чтобы у Лето за счёт его советов в некотором роде прибавилось мозгов?] Нет, блядь! Устрою 3000 лет стагнации, а потом самовыпилюсь. Именно это и нужно делать когда готовишься к войне на уничтожение: устраивать полную анархию. И всё для чего? Чтобы искоренить традиции, созданные тысячелетиями войны? Но где активная пропаганда того, что он хотел достичь, что бы это ни было? Можно было бы сделать всё быстрее, это раз, два: нахуй оно в войне на уничтожение?
Я понимаю что Золотой путь создавался на пересечении стратегического планирования и вневременной пророческой хуеты, но почему его часть, касающаяся реального мира такая ебанутая? Конечно можно оправдать это тем, что иначе было никак, все нормальные пути были запрещены пророческой вневременной квантовой хуетой, но по моему это будет больше похоже на пиздеж, на оправдание и СПГС. Может быть Лето II просто обыкновенный наркоман и шизофреник, который чуть не погубил весь наш вид?
Если кто-то нашёл во всём этом смысл или мудрость, напишите пожалуйста.
Аноним 23/01/17 Пнд 16:44:20 130773181
Ps как вы серую хуйню делаете?
Аноним 23/01/17 Пнд 17:24:30 130779182
>>130772
Лолшто? В Пути вообще ничего про машины, только про "как сделать так чтобы человеки разбежались по галактике и били в рожу любому ваннаби диктатору"
Аноним 23/01/17 Пнд 17:45:57 130781183
>>130779
И про какую великую битву он тогда говорил? Крализец это финал Золотого пути, не очередной диктатор. Что за враг тогда подразумевался?
Аноним 23/01/17 Пнд 18:59:16 130786184
girlsfailingtod[...].jpg (132Кб, 585x470)
585x470
Сардаукары, я тут мем создал зацените.
Аноним 23/01/17 Пнд 19:01:44 130787185
Аноним 24/01/17 Втр 11:13:38 130819186
>>130786
Ты охуел плакать, фримен?
Аноним 24/01/17 Втр 11:25:25 130821187
>>130786
да слезы убери нахуй, у него рожа и так нормальная, а так просто отлично ))))
Аноним 24/01/17 Втр 12:36:31 130825188
girlsfailingtod[...].jpg (129Кб, 585x470)
585x470
Аноним 24/01/17 Втр 13:58:06 130831189
>>130825
в первой клиповка лучше была, в плане какая часть лица и сколько видно
в последнем кадре больше его глаза важны, общее выражение на прошлом кадре все уже увидели.
Аноним 24/01/17 Втр 13:59:15 130832190
>>130831
это о 4том квадранте
Аноним 24/01/17 Втр 14:00:36 130833191
>>130832
хотя хз, так тоже вроде норм
Аноним 24/01/17 Втр 17:50:23 130854192
1308947158861.jpg (156Кб, 917x612)
917x612
>>130772
Не, ну вы чем читаете? Один самопародию нашёл, другой Брайна притащил. Лето нисколько не скрывает что он хочет искоренить: сверхцентрализацию, "фараонову модель", с монополистом и его эксклюзивным рынком, барахтающимся в пучине загнивания, не важно чем вызванного: мыслящими машинами или пряностью. Для этого ему и нужна стагнация - на самом деле совсем небольшая по сравнению с теми же 10000 лет пряничной стагнации - чтобы в сами общественные институты, культуру и генетическую память влились желание перемен и склонность к странствиям. Были, конечно, и другие причины для сроков - иксианские корабли и синтетическую пряность ещё надо было изобрести, традиционные институты типа Великих Домов должны были разориться и ослабнуть и всё в этом роде. С этим всем Червь блестяще справился, да. А машины - просто одна из угроз, самая страшная для Старой Империи, но далеко не единственная. Те же Достопочтимые Матроны точно также довели бы покорённые общества до саморазрушения, Бене Гессерит прямо мыслят об этом.
>Лето II просто обыкновенный наркоман и шизофреник
Это, кстати, тоже верно. Лето через 3,5 тысячи лет это уже не столько личность, сколько конгломерат личностных черт Атрейдесов - не слишком, на самом деле, приятных людей, между прочим.

>>130779
>В Пути вообще ничего про машины
Ай, яй, яй. В Боге-Императоре больше всего о мыслящих машинах во всей серии: говорится о причинах Батлерианского джихада, показывается объявление войны машинам "премьер-министром, бывшим рабом машин", Лето даже вспоминает о том как его предки прятались в бараках, зачищаемых хтоничным терминатором. Больше о мыслящих машинах было только в прологе "Дюны" Линча и неканочных апокрифах/энциклопедии.

>>130781
Про ту, которая началась с гражданской войны на Арракисе, на которую он затребовал сардаукаров у Фарад'на, которая была шире и масштабней, чем все войны его отца.
>Крализец это финал Золотого пути
Нет, это уже Брайан дописал
Аноним 24/01/17 Втр 19:24:16 130860193
>>130819
Двачую, у нас в сиетче за бессмысленную трату воды убивают нахуй.
Аноним 24/01/17 Втр 19:56:31 130862194
>>130860
Даже за хождение по пустыне без капюшона убивают нахуй.
Аноним 25/01/17 Срд 11:40:32 130881195
>>130862
Да у вас за всё убивают нахуй.
Аноним 25/01/17 Срд 13:50:03 130886196
>>109964 (OP)
прочитал 6 книг еще в детстве (на 15-17 лвле), вообще очень нравится НФ, но всегда бургутил от того, почему спайсожоры монополизировали перевозки. Из-за этого вся серия казалась какой-то детской, непродуманной, не до конца верил ей. Даже с учетом того, что первый роман вышел в 1965, типа давно, тогда еще не знали того, что знаю сейчас, кококо. Почему, блять, нельзя было сделать компьютеры БЕЗ ИИ? Сука, Нолан в Интерстелларе наглядно показал, как нужно строить машины. Так, чтобы они были инструментами, с помощью которых человек добивался целей. Без возможности оспорить человека, без возможности поставить себя наравне с ним. Вот как должно быть. Я же, блять, со мартфоном не спорю, кому мне лучше позвонить. Смартфон - инструмент. Удобный, умный, сейчас даже можно вполне пристойно голосом им управлять. Но всего лишь инструмент, и никогда не станет чем-то большим. Нахуя роботов делать похожими на людей? Это пиздец тупо, я ебал, тоже никогда не понимал. Нельзя относиться к ним как в равным. Следить, ухаживать, ремонтировать, да, но блять, никогда не пытаться заложить в них разум и даже возможность зародить внутри себя какую-то личность и мнение.
Аноним 25/01/17 Срд 13:57:59 130887197
>>130886
Не обязательно обладать разумом чтобы убить всех человеков из-за глюка или упущения жопокодеров. В Проблемы с машинами начались не из-за того что машины восстали, они начались когда люди в край обленились и переложили на них почти все управляющие функции. При таком раскладе смертельную угрозу представляет не только злой умысел но бессмысленное следование ошибочному коду. (А вообще да - долбоёбы).
Аноним 25/01/17 Срд 14:20:51 130889198
>>130887
так после того, как пограмист пограмирует пограму, он же не делает харакири. Он дальше работает, ему нужно денежки зарабатывать жене на блядки и доченьке на айфоши. Я к тому, что код имеет свойство правиться. И один раз хорошо написанный код = бесконечное число успешных операций, для которых он предназначен. А еще есть ученые, у которых работа - думать, открывать новые, лучшие пути развития.
Я на 15 лвле наверное не понимал всего философского смысла, который Герберт пытался заложить в книгу, и думал, что неужели человек (Герберт) может думать, что человечество настолько низко упадет, что им будут править бестолковые жестокие наркоманы, все будут ссаться джихадов, ныкаться по планетам и засовывать языки в попы?
А сейчас понимаю, что все норм, только Герберт плохо продумал и реализовал свой мир, и он вызывает только недоверие.
Аноним 25/01/17 Срд 14:26:25 130890199
>>130889
все норм, только Герберт писал про Россию(
Аноним 25/01/17 Срд 14:59:26 130895200
>>130886
>Почему, блять, нельзя было сделать компьютеры БЕЗ ИИ?
Во-первых, смысл? Проблема не в машинах как таковых, а в том, что человеки вместо того, чтобы жить самим перекладывают все свои дела на машины, т.е. буквально все - большая часть не то, что будущих, а современных машин предназначена именно для того, чтобы думать за человека, даже айфон, между прочим.
Во-вторых, ленивые человеки всё равно со временем изобретут ИИ просто для того, чтобы он решал за них. Абсолютное большинство людей необходимость решений уже сейчас другим людям передают, ты думал-то.

>>130889
>человечество настолько низко упадет, что им будут править бестолковые жестокие наркоманы, все будут ссаться джихадов, ныкаться по планетам и засовывать языки в попы?
Для того чтобы упасть до этого уровня человечеству надо бы для начала подняться над ним. Не забывай, ещё в прошлом веке на Земле произошло две мировых войны.
Аноним 25/01/17 Срд 15:24:30 130897201
>>130895
так всегда в конечном счете должно быть решение человека, это правильно. Если человек не хочет сам вершить свою судьбу - он не человек, а биомусор, прям как я.
Типа машина просчитала варианты, предоставила выбор.
Если в гиперпространстве, то сразу давать задание машине безопасно провести корабль к нужной точке космоса. Машина - это изобретение человека, и должно ему служить. Как протез. А про то, что айфон думает за человека - тоже не согласен. Айфон - инструмент взаимодействия с миром, не больше. Он не думает за человека, он решает проблемы и потребности человека.
Аноним 25/01/17 Срд 15:42:04 130899202
Аноним 25/01/17 Срд 16:11:54 130902203
>>130897
>в конечном счете должно быть решение человека
Абсолютное большинство людей не желает решать. Желали бы - на планете правила бы анархия. А так для среднестатистического человека разница между виртуальным человеком-президентом и железным господином ничтожна, умников, желающих вручить власть суперкомпьютеру уже сейчас хватает, хотя сильный ИИ и близко не изобретён.
>Машина - это изобретение человека, и должно ему служить.
Человек сейчас не думает так, также как не думал при Херберте, при Чапеке, при Батлере. Изменение этики человеческого общества со времён промышленных революций касается и отношения к технологиям: мы больше не рассматриваем наши технологии как средство увеличения возможностей, сегодня мы используем их как механизм перекладывания обязанностей. Иронично, что немалую роль в этом сыграли те же экологические движения, что были так любимы Хербертом.
>айфон думает за человека - тоже не согласен
Сколько номеров телефона ты можешь вспомнить по памяти? Сколько раз ты использовал камеру смартфона для того, чтобы потренироваться в своих операторских способностях, а не просто "снять что-то на мобильник"? Сколько раз ты менял свои планы на день из-за того, что прочитал что-то на экране своего сотового: смс-ку, сводку пробок, сайт с погодой?
А сколько раз это всё делал стандартный пользователь айфона? Их гаджеты уже думают за них, предлагают им рамки, правила жизни, пути реализации планов, "направления собственной энергии", если выражаться в терминах Херберта. Пока что это делается в ограниченных объёмах и в соответствии с набором предусмотренных разработчиком правил, но человечеству не нравится ни то, ни другое, оно хочет больше мыслящих за него гаджетов, больше нестандартных решений.
>он решает проблемы и потребности человека
Технологии не решают проблемы и потребности, они всего лишь трансформируют их в ту форму, которую человеку будет проще решить. Не "выкопай голыми руками траншею длинной в километр", а "достань бульдозер", не "стань красноречивей", а "научись красиво писать посты вконтакте".
Аноним 26/01/17 Чтв 02:29:43 130921204
>>130902
>Иронично, что немалую роль в этом сыграли те же экологические движения

Это о ... ?

так в целом примерно так и есть, хотя как обычно реальность суперпозиция и этого и того что другой анон сказал.
Аноним 26/01/17 Чтв 04:30:23 130925205
>>130921
>Это о ... ?
Зелёных, да. В смене научной мысли с "быстрее, выше, сильнее" на "чище, экологичней, безотходней" их роль была решающей, а оно уже, в свою очередь, взаимодействовало с иными ключиками навроде престижного потребления, заметь, что в мыслях стандартного потребителя айфона прогресс и экология неразделимы.
Аноним 26/01/17 Чтв 05:23:42 130928206
>>130925
ну и БВС и ЧЭБ оба подхода от автоматизации и прочего НТР будут получать профит
Хз не очень зелеными интересуюсь так что мне видимо не попадало достаточно информации чтобы зацепиться за твою мысль.

Что до прогресс и экология едины я бы отнес это скорее к хорошим темам, хотя тут конечно не без перекосов, но тут как обычно, нашли игрушку и давай ей во все дыры запихивать куда надо и куда не надо. (так и с химией было на ранних этапах(практически все где был поиск куда бы запихнуть и где бы применять то что мы сейчас насинтезировали), и с медициной(лоботомия, антибиотики) и тд)

И получается что революция за революцией, одной рукой пытаемся загрести все новное и блестящее а другой выкинить все старое и дедовское.
Аноним 26/01/17 Чтв 20:07:11 130955207
>>109964 (OP)
>какого черта Харконнены планируют нападение на Арракис, не боясь получить по заднице от совета
>>109967
>И еще не понимаю откуда у Харконненов возьмутся сардаукары, которые подчиняются императору. Другими словами, зачем императору уничтожать Атрейдесов/помогать Харконненам? Дочитал пока лишь до момента, когда на Пауля напали с охотником-искателем.
1. В ландсаарде нормально когда война между домами.
2. Суть такова, совет и император противопоставляют друг другу. У совета свои войска у императора йоба войска - сардаукары. По дюне эти йоба войска набираются из планеты тюрьмы принадлежащей лично императору. Атрейдесам выдают во владение дюны, на дюне похожие условия и фримены по сути сардаукары. Дабы лето не построил казарму на арракисе и не начал строить своих сардаукаров его врагам Харконеннам выдают сардаукаров.
Аноним 27/01/17 Птн 08:06:08 130967208
>>130955
Жопочтец, никто не знал что фрименов много и что они представляют опасность. Дюну Атрейдисам дали чтобы их там озалупить. Император сам не может, а если это сделают Харконнены, это будет законно.
Аноним 28/01/17 Суб 14:23:13 131015209
>>130967
>Жопочтец, никто не знал что фрименов много и что они представляют опасность. Дюну Атрейдисам дали чтобы их там озалупить. Император сам не может, а если это сделают Харконнены, это будет законно.
Спешите видеть, жопочтец пояснят за чтение жопой.

1. Паулю прямым текстом поясняет за фрименов толи Лето, толи их ментат, уже не помню.
2. Когда харконен заикнулся императорскому советнику о том, что бы восполнить потери солдат из фрименов, тот чуть ему "яйца не оторвал".

Но я рад, что ты имбецил, читаешь жопой и лезешь поюродствовать. Продолжай.
Аноним 28/01/17 Суб 14:38:09 131016210
>>131015
У жопочтеца припекает, найс) Прямым текстом говорилось что фримены платят навигаторам взятки наркотой чтобы они ломили неприемлемую цену за то чтобы над Арракисом болтались спутники и палили фрименов. Харконнены может и догадывались что из фрименов может выйти толк, но что их там дохуища они не знали. Император тоже не знал про дохуищу, иначе бы он не полетел лично соснуть хуйца, а проявил бы бОльшую осторожность.
Иди еби себя рукой в анал, даун-жопочтей XD
Аноним 28/01/17 Суб 14:48:49 131018211
>>131016
>У жопочтеца припекает, найс
ты про себя, имбецил?
Аноним 28/01/17 Суб 14:50:35 131019212
>>131018
Я про тебя, хуесос) Дюна для тебя сложновата, иди говна поешь)
Аноним 28/01/17 Суб 14:53:51 131020213
>>131019
>Я про тебя, хуесос) Дюна для тебя сложновата, иди говна поешь)
Меньше бы о хуях думал, имбецил, может тогда и дюну бы прочитать смог.
Аноним 28/01/17 Суб 14:58:51 131021214
>>131018
Что это всё за детсадовская риторика в стиле "Кто обзывается, тот сам так и называется"? Тебя твоя мамаша-шлюха научила так отвечать?
Аноним 28/01/17 Суб 15:16:25 131025215
>>131021
>Что это всё за детсадовская риторика в стиле "Кто обзывается, тот сам так и называется"?
Малолетним дегенератам это свойственно.

>>131019
Но как смогут фримены помочь нам против сардаукаров?
– Хават рассказывал тебе о Салусе Секундус?
– Императорской планете-каторге? Нет.
– Что, если это нечто большее, нежели просто тюремная планета? Есть один вопрос о корпусах сардаукаров, который при тебе ни разу не задавали. А именно: откуда они вообще берутся?
– С планеты-каторги?
– Почему бы и нет?
– Но Император регулярно, в виде особой подати, проводит рекрутские наборы…
– Вот в это-то нас и заставляют поверить: что сардаукары – просто набранные Императором рекруты, которых великолепно готовят с юного возраста. Иногда поговаривают о неких инструкторах, доводящих новобранцев до нужного уровня, но баланс сил в нашей цивилизации остается тем же: с одной стороны – войска Великих Домов Ландсраада, с другой – сардаукары и рекруты-новобранцы. Новобранцы, Пауль. А сардаукары остаются сардаукарами.
– Но, по слухам, Салуса Секундус не планета, а настоящий ад!
– Несомненно. Но скажи: если бы ты хотел воспитать стойких, сильных, свирепых солдат, в какую среду ты бы их поместил?
– Но как добиться верности от таких людей?
– Для этого есть проверенные способы: игра на их чувстве собственного превосходства, мистика тайного братства, дух разделенного страдания… Все это не так уж трудно сделать. И так делалось на многих мирах, в разные эпохи.
Пауль кивнул, не сводя глаз с отца. Он чувствовал, что сейчас услышит нечто очень важное.
– Взгляни на Арракис, – негромко сказал герцог. – За пределами городов и гарнизонных поселков он не менее ужасен, чем Салуса Секундус.
Глаза Пауля широко раскрылись…
– Фримены!

Начало книги, до отлета на Арракис. А теперь зашивай жопу, пиздюк безмозглый.
28/01/17 Суб 16:37:43 131026216
>>131025
Фримены не первая и не главная причина, по которой опиздюлили Атрейдесов, тебе об этом говорят.
Аноним 28/01/17 Суб 22:48:58 131035217
>>131026
>Фримены не первая и не главная причина, по которой опиздюлили Атрейдесов, тебе об этом говорят.
Я утверждал обратное?

– Они хотят подорвать влияние Дома Атрейдес, – сказал герцог. – Вспомни о Домах Ландсраада, которые смотрят на меня в какой-то степени как на лидера и неофициального выразителя их интересов. А теперь представь, что будет, если их доходы вдруг резко упадут и виноват в этом окажусь я? В конце концов, своя рубашка ближе к телу! Как говорится, к черту Великую Конвенцию – нельзя же позволять разорять себя! – Жесткая улыбка искривила губы герцога. – Что бы со мной ни сделали тогда, они предпочтут этого не заметить…
Аноним 29/01/17 Вск 07:03:58 131058218
>>131035
>Я утверждал обратное?
В первом посте ты так выразил свою мысль, что тот чувак выше подумал именно про обратное.
Аноним 01/02/17 Срд 16:29:23 131279219
>>129729
Ну да, давайте запилим еще одну ртс про джихад.
Там есть пустыня, просто она теперь не на 100% планеты.
Аноним 09/02/17 Чтв 20:22:40 131614220
Аноним 15/02/17 Срд 09:39:19 131891221
>>109964 (OP)
Тоже планирую прочесть Дюну. Но у нас нормального издания нету, поэтому беру новое издание с мягкой обложкой. Я так понял стоит читать только первую книгу?
Аноним 15/02/17 Срд 11:08:46 131896222
дюнка стала научной фантастикой лал
думаю еще 1 поколение дебилов с подворотами в -20 сменится и звездные войны тоже в нф запишут
Аноним 15/02/17 Срд 15:09:14 131914223
>>131896
А что по-твоему тогда настоящая НФ? Только не говори что ЛОЖНАЯ СЛЕПОТА.
Аноним 15/02/17 Срд 15:19:21 131915224
>>131896
Ну, здесь и Гиперион обсуждают под тем же ярлыком. Что бы там не говорили, критерии научности у фантастики определяются исключительно человеческой привередливостью.
Аноним 15/02/17 Срд 17:07:02 131921225
>>131915
примитивон я бы его так назвал
научная фантастика должна быть научной
а не пропогандонским высером в стиле дюнки
из последнего могу смело назвать SNUFF Пелевина
Аноним 15/02/17 Срд 17:45:41 131925226
>>131914
То, что нравится лично ему, очевидно же.
Аноним 15/02/17 Срд 17:48:40 131926227
Аноним 15/02/17 Срд 18:07:45 131928228
>>131279
Ртс говно и никанон и джихада там не было никакого.
Можно хоть какую игру делать, хоть шутан, хоть рпг типа лишнего ствола, где федайкином летаешь с планеты на планету и либерируешь подданных Шадама на секретных заданиях от Самого.
Аноним 15/02/17 Срд 21:25:55 131937229
>>131921
>а не пропогандонским высером в стиле дюнки
>из последнего могу смело назвать SNUFF Пелевина
Ну ты блин и толстяк.
Аноним 16/02/17 Чтв 09:22:19 131975230
>>131937
типа харконы в дюне не намек на проклятый совок да мань?
Аноним 17/02/17 Птн 00:19:11 132033231
Аноним 17/02/17 Птн 09:06:34 132044232
>>132033
дрочер на убогое завали а
твой потолок в плане чтения это"дембель и мент спасают галактику" и иже с ними
Аноним 17/02/17 Птн 17:42:27 132083233
>>132044
>дембель и мент спасают галактику
А ты знаток.
Аноним 23/02/17 Чтв 12:55:10 132439234
VladimirHarkonn[...].jpg (198Кб, 872x660)
872x660
Goering-und-Wel[...].jpg (134Кб, 800x971)
800x971
>>132083
Барон и карикатурный Геринг.
Аноним 24/02/17 Птн 01:23:32 132493235
>>131896
Мой друг уже записал. Когда я попросил его назвать хорошую научную фантастику он заявил что стар варс.
Аноним 10/03/17 Птн 16:56:22 133315236
>>116095
Потому что вся суть Дюны в смешении и изменении религий, культур на протяжении тысячелетий.
Аноним 03/06/17 Суб 13:17:07 137327237
Посмотрел сериал 2000 года.
Раньше он мне не нравился за Пола-истеричку, кричащего и выебывающегося. Вчера от нечего делать решил дать кинцу второй шанс. Каково же было моё удивление, что стоило всего лишь отключить дубляж и всё стало нормально.
Пара сюжетных моментов опущена, например про битву Пола и Джессики с двумя харконненами в орнитоптере, когда те хотели её трахнуть. Не было так же жены Джамиса. И немного домыслили про Ирулан, она имеет свою маленькую сюжетку, впрочем, из книги это не выбивается и ничему не противоречит.
Не в пример лучше высера Линча. Сегодня гляну детей.
Аноним 07/07/17 Птн 23:31:42 138804238
Ну что же вы, фримены?
Аноним 15/07/17 Суб 01:56:57 139111239
Мыслящие машины.png (296Кб, 512x384)
512x384
Аноним 15/07/17 Суб 17:56:08 139121240
>>117414
Гладиаторские бои у Харконеннов из имперского Рима пришли (а мог бы ипподром закинуть, раз уж косплеил Византию)
Аноним 17/07/17 Пнд 00:46:47 139170241
Я пробил лицо фейспалмом с фразы, что на одного убитого фримена приходится пять убитых сардаукаров. Блин, перелопативший столько материала по истории Херберт не знает, что в любой партизанской войне убитых гражданских намного больше, чем солдат, гоняющих партизан?
Аноним 17/07/17 Пнд 01:27:58 139175242
>>139170
Ну он, наверное, имел в виду именно фрименов-партизан. Сравнение же идёт между солдат по смыслу.
Аноним 17/07/17 Пнд 04:31:55 139184243
>>137327
Ирулан в первой книге мне казалась КОКОЙТ
О СТРАННОЙ. Но последующие джве заставили меня уважать эту женщину. Это ж пиздец какая верность и преданность тому, кто этого вроде как, чисто по-человечески, и не заслужил.
>>139170
Много истории перелопатил? Это когда кучка немытых бабахов из пещер режет как кутят Имперскую Гвардию, от упоминания которой ссутся целые Великие Дома? Это пиздец ляп. В партизанской войне обе стороны несут схожие потери. История ВМВ и ВОВ (без пафосных совковых высеров) вам в помощь, ребята. Безжалостная война, в которой обе стороны друг друга подчистую истребляют. У армии могут быть изначальные высокие потери - пока партизанская война для неё является чем-то новеньким, а далее всё идёт по старым рельсам: ягдкоманды в лесах, зондеркоманды для зачисток и карательные акции для демонстрации того, что случается с пособниками (любой стороны). В итоге больше всего страдает мирняк (это цель любых партизан, какими бы благими намерениями она ни была прикрыта). А в первой части "Дюны" такое ощущение, что потери брались из совковой мемуаристики (с сотнями сожжённых "страшных-страшных "Тигров"" в каждом бою местного значения). В последующих томах Герберт от этой хуиты избавился, но в первой все "плохие" страдают "Синдромом штурмовика".
Аноним 17/07/17 Пнд 04:33:32 139185244
>>139175
На стороне фрименов-бандитов может быть только фактор внезапности. Но может стоит вспомнить, что эта война идёт далеко не первый год, а сардукары явно не новобранцы из тыловых служб?
Аноним 17/07/17 Пнд 05:51:01 139186245
>>116118
Пожалуй лучший ответ на тот пост. Герберт как раз и показал весь прикол глобализации. Смешение религий до состояния каши, но при этом религиозные фанатики нихуя не поменялись. И чем больше читаешь, тем сильнее охуеваешь.
Аноним 17/07/17 Пнд 05:53:40 139187246
>>131975
Лал, думаю, что старый барон сильно бы удивился, прочти он этот пост. Там вообще на сраный совок намёков нет. В первой книге барон всего лишь олицетворяет абсолютное и порочное зло, но в четвёртой или пятой объясняется и это.
Аноним 17/07/17 Пнд 11:55:24 139191247
>>139184
> Много истории перелопатил?
Я имел в виду все присутствующие аллюзии@метафоры, а также красивое переложение историй Мухаммеда и Лоуренса Аравийского.
> кучка немытых бабахов из пещер режет как кутят Имперскую Гвардию, от упоминания которой ссутся целые Великие Дома?
Кучка бабахов за счёт лучшего знания местности и боевого духа вполне может сделать так, что противостояние им приведёт к такому количеству людских и материальных потерь, что руководству противостоящей им стороны будет выгоднее просто договориться с ними, чем продолжать давить их. В реалиях Дюны, например, это значило бы, что диверсии и партизанщина фрименов сделали бы добычу и транспортировку Пряности настолько сложной, что цена на неё бы выросла до небес, привела бы к экономическому кризису во всей Галактике, и Император с КООААМ просто бы дали по шапке Дяде Володе и вручили бы Паулю(или Муад-Дибу, они же не знают, кто это) ярлык на княжение Арракисом, лишь бы он цены опустил.
Аноним 17/07/17 Пнд 11:59:18 139192248
С точки зрения социалки самая нетвердая часть у Герберта - это Бене Гессерит. Тянки вообще патологически не могут в сложные иерархические структуры и давным давно бы пересрались бы между собой.
Аноним 17/07/17 Пнд 20:21:34 139210249
>>139185
Так они и нападают из штелша, ну. Забыл что ли как описывалось нападение на контрабандистов? По команде встали "из песка" и перо под ребро.
Плюс Джессика и Муад'Диб обучали федайкинов прана-бинду гессериток, а это примерно означает для любого несведущего движения врага со скоростью света.
Аноним 17/07/17 Пнд 20:23:46 139211250
>>139192
БГ не просто тянки.
Аноним 17/07/17 Пнд 23:11:15 139219251
>>139211
Квисацхадерахнутые тянки, ога.
Аноним 18/07/17 Втр 09:22:59 139226252
>>139191
>Я имел в виду все присутствующие аллюзии@метафоры, а также красивое переложение историй Мухаммеда и Лоуренса Аравийского.
Согласись, что это весьма специфичный пласт истории. В плане всех этих хитровыебанных переплетений религий у него получилось заебись. Добавляем к этому суждения с охуенным потенциалом для СПГС. А вот с боевками у него не оче. В плане вооружения так вообще лютейший пиздец. Лазерганы низзя - ну это пояснено. Не столько низзя, сколько опасно. Но на кой хуй выкинуто практически всё огнестрельное? Понятно, что бабахи могут с клинками развлекаться, но сводить всё к ножевым боям? Ну хз.
>Кучка бабахов за счёт лучшего знания местности и боевого духа вполне может сделать так, что противостояние им приведёт к такому количеству людских и материальных потерь, что руководству противостоящей им стороны будет выгоднее просто договориться с ними, чем продолжать давить их.
Это первое время. Немцы вон к 44 году додумались до ягдкоманд, которые делали действия всевозможных бабахов неэффективными. Но это произошло очень-очень поздно. К тому времени уже существовали целые партизанские дивизии. Но суть-то верная. На Арракисе же бабахов пытаются ебать далеко не первое десятилетие. За такое время "знание местности" перестаёт быть преимуществом, так как противник тоже уже всё знает. Даже сюрпризы в тактике сложновато преподносить. Об этом и речь. Ладно всякие атридесы с харками - они вроде как нубьё в этих условиях (хотя зверюга Раббан единственный, блять, догадался притащить арту. Так может он как раз и гениален, а не диванные стратеги Герцога, проебавшие людей в пещерах?). Но сардукары (привычка опускать "а" в наименовании у меня). Они же, блять, уже оче давно ебашатся с этими обезьянами. Если бы они были необучаемыми, то Коррино бы опустили уже давно. Да и преподносятся они едва ли не как имба. Какие, нахуй, стелс-засады? Ладно контрабандисты, но здесь-то речь идёт о лучших из лучших, о профи. Следовательно потери должны быть меньшими или равными. Меньшими - потому что снабжение работает лучше и есть выбор в использовании вооружения. А их пиздят как слепых кутят. Где логика?
Аноним 18/07/17 Втр 11:06:40 139230253
>>139226
Я вообще удивлен что Раббан не проебашил по горам хлором, думаю прибылей от пряности хватило бы обкурить все сраные ситчи. Пара дней хлора и даже ребят посылать не надо было бы. Короче там все тупые и могут только ножами работать.
Аноним 18/07/17 Втр 11:35:22 139232254
>>139230
Вот поэтому я и не люблю первую книгу. Раббан зверюга, Раббан тупая скотина, но только он догадался прихватить старую добрую арту. Нахуя им все эти недоёбанные ментаты и прочая шелупонь, когда нужен цербер с сержантскими лычками?
Бабахи тоже странные. На поддержку работы всевозможных светильников на антигравах и хитровыебанных костюмов у них есть и средства и знания, а огнестрела нет. Не станнеров, а старого доброго дробовика для пещер и винтовок для пространств. Нет, мы будем ножичками размахивать. Так ведь, блять, и все остальные стороны конфликта такие же! Коллективная необучаемость или религия запрещает стрелять из пукалок в живых людей?
Я ещё понимаю Гессериток - у них кредо такое, что предпочитают обходиться только своим телом, а не инструментами. Но це орден, а не регулярная армия. Когда дело доходит до планетарных конфлитов, тётеньки не брезгуют ни щитами, ни не-кораблямми, ни прочими высокотехнологичными бабахами. У них своя армия из простых людей. И эта армия выглядит куда адекватнее всего того, что описано в первой книжке. Шлюх они не клинками вздрючили в итоге.
Аноним 18/07/17 Втр 11:36:00 139233255
>>139230
Ну и на химию у них действительно может быть конвенция - как на Кузькину Мать.
Аноним 18/07/17 Втр 14:02:58 139237256
>>139219
У каждой преподобной в голове вся история мира, у них личность охуенно старых женщин.
А послушницы просто под шконарём, пока не станут преподобными и у них не изменится личность из-за другой памяти.
В капитуле это прекрасно описано на примере перевоспитания поехавшей барышни.
Аноним 18/07/17 Втр 14:04:54 139238257
>>139226
Лучшие из лучших профи не могут попадать в стелс-засады?
Аноним 18/07/17 Втр 14:14:14 139239258
>>139226
>Да и преподносятся они едва ли не как имба. Какие, нахуй, стелс-засады? Ладно контрабандисты, но здесь-то речь идёт о лучших из лучших, о профи. Следовательно потери должны быть меньшими или равными. Меньшими - потому что снабжение работает лучше и есть выбор в использовании вооружения. А их пиздят как слепых кутят. Где логика?
Фримены приподносятся так же. А ещё они играют на своей территории, которая никому больше не известна. В пустыню до событий книги никто за ними не ходил, карт ни у кого не было, гильдии платили взятки за то, чтобы она не палила на геолокации ничего, а ей и норм.
Ну и "гражданские", они тоже фримены и у них все дети умеют убивать. Пусть не раз на раз, но нож в спину воткнут. Не геноцидить же единственный город, кто работать тогда будет?
Аноним 19/07/17 Срд 03:38:36 139268259
>>139238
Могут, но не настолько глупо и регулярно.
Аноним 19/07/17 Срд 04:59:05 139272260
>>139232
Я тут вечерком посидел, подумал, и пришёл к выводу, что таки неправ был в этом посте. Тут ведь всё упирается в вопросы снабжения и логистику. Поля и лазеры - это то, что, грубо говоря, потребляет энергию. А энергию на Арракисе получать можно: солнечные батареи, ветряные ловушки. А вот для огнестрела уже нужен порох, металл, смазочные материалы. Для арты нужны как минимум тягачи. Да и боеприпасы на чём-то подвозить необходимо. Опять же, проблемы с логистикой. Нормально доставить в ебеня можно что-то по воздуху. Наземный транспорт слишком уязвим для червячков. Следовательно для Арракиса идеальными подразделениями являются легкопехотные, с холодным оружием - ибо вездесущий песок, который разрушает подвижные части огнестрела, да и боеприпасами обременять себя не приходится - можно взять больше воды. Орнитоптеры, правда, в этот концепт слабо укладываются. В принципе очень расточительный способ поддержания аппарата в воздухе. Вертолёты или автожиры - это было бы куда логичнее. Но у орнитоптеров, как я понял, атомный реактор заместо двигателя, а значит горючка не нужна. Но вот ведь нестыковка. В первой части книги есть эпизод, где говорится, что: "Сардукарам даже пришлось использовать двигатели орнитоптеров в качестве огнемётов". Что за тип реактора? Или всё же старый добрый реактивный двигатель? Тогда нужны поставки горючки.
Но арта логична на стационарных позициях близ космопортов, либо в той местности, где есть хоть какие-то дороги. Но тащить арту в открытую пустыню и правда будет слишком накладно.
Аноним 19/07/17 Срд 13:54:14 139288261
>>139268
Так они опыт не передают. Ушёл отряд в пустыню и не вернулся. Думай чё хошь.
Аноним 19/07/17 Срд 13:59:10 139289262
>>139232
>Не станнеров, а старого доброго дробовика для пещер и винтовок для пространств. Нет, мы будем ножичками размахивать. Так ведь, блять, и все остальные стороны конфликта такие же! Коллективная необучаемость или религия запрещает стрелять из пукалок в живых людей?
Кинетические щиты.
Их в пустыне только не используют, из-за червей. В пещерах-то пожалуйста. Лазеры тоже не юзают из-за щитов.
Остаётся только холодняк с тренировкой медленного удара или станнеры, которые щиты простреливают своими злоебучими медленными пулями.
Аноним 19/07/17 Срд 23:45:00 139328263
1318437972866.jpg (338Кб, 1123x796)
1123x796
>>139272
Неужто адекват в треде? Держи няшку.
Аноним 20/07/17 Чтв 00:15:58 139331264
>>139328
Это конечно прикольно, но где джуба и намордник?
Аноним 20/07/17 Чтв 04:27:42 139345265
>>139288
Когда отряды начинают регулярно исчезать, то нормальные командиры садятся за думушку боевую и анализируют один вопрос: "Какого хуя?!". Да и следующий отряд будет палить в каждую тень, ибо нервы на пределе. Так набирается экспа. Ну и иногда будут выжившие, а также те, кто успел послать сигнал бедствия. Радиосвязь им вроде завезли.
>>139289
У каждого бабаха по щиту? Я не спорю, что это аргумент. Если дополнить это тем, что я расписал выше, то можно согласиться с аффтаром. Действительно при таких условиях огнестрел становится малополезной пукалкой. Про арту я писал выше. Но Раббан таки малаца. Вполне вероятно, что Герберт таким вот образом хотел показать, насколько же исход сражений может зависеть от таких вот внезапных сюрпризов. В таком случае просто ещё раз аплодирую.
>>139328
Просто фонат, перечитавший это произведение несколько раз в разном возрасте. Ну ещё потом задрачивал мемуаристику и документалистику по ВМВ. Но благодарю за комплимент.
>>139331
Они бы убавили сексуальности, которая прям так и сквозит из картинки. Ты на одни сиськи взгляни: откуда такой избыток жировой ткани на уроженке аццкой пустыни? Непорядок!
Но симпотная, не спорю.

Аноним 20/07/17 Чтв 08:13:17 139348266
>>139345
>Когда отряды начинают регулярно исчезать, то нормальные командиры садятся за думушку боевую и анализируют один вопрос: "Какого хуя?!". Да и следующий отряд будет палить в каждую тень, ибо нервы на пределе. Так набирается экспа. Ну и иногда будут выжившие, а также те, кто успел послать сигнал бедствия. Радиосвязь им вроде завезли.
Пустыня ежжи.
Червь, песок, песчанная буря.
Аноним 20/07/17 Чтв 08:15:34 139349267
>>139345
>Вполне вероятно, что Герберт таким вот образом хотел показать, насколько же исход сражений может зависеть от таких вот внезапных сюрпризов.
В каком году там в США отставной генерал уделал действующих коллегс радарами и техникой на учениях, не став юзать радио, а запилив оповещение войск световыми сигналами, телефонными кабелями и посыльными?
Аноним 20/07/17 Чтв 08:23:00 139350268
>>139232
>Раббан тупая скотина, но только он догадался прихватить старую добрую арту
Раббан тупой не потому что он не умеет воевать, а потому что не способен увидеть собственную роль в плане Барона.
Аноним 20/07/17 Чтв 08:45:48 139351269
>>139349
Тоже бы хотелось знать. Никогда особо не интересовался военной историей Штатов, увы.
>>139350
Да это понятно. Но, насколько помню, там его прописали совсем уж дегенератом, который любит только убивать. Да и барон не лучше, но он потоньше будет.
Аноним 20/07/17 Чтв 15:01:00 139363270
>>139351
Барон вообще няшка-шоталюб.
Аноним 20/07/17 Чтв 15:03:25 139364271
Аноним 20/07/17 Чтв 22:18:25 139373272
>>139345
>откуда такой избыток жировой ткани на уроженке аццкой пустыни? Непорядок!
Це запасы воды как горб у верблюда
Аноним 21/07/17 Птн 02:06:15 139381273
>>139363
"Охотник за сенсациями", как охарактеризовал его Бог-Император. Этому няшке доставляло удовольствие вызывать своим видом отвращение у окружающих. Любил потралить, кароч. А так да - харизматичная личность.
Аноним 28/07/17 Птн 04:10:47 139736274
>>139364
Охуенный дед.
И тогда я ни разу не понимаю смысла учений, где все действия строго расписаны сценарием. Это ж нулевой опыт по итогу.
Аноним 01/08/17 Втр 03:10:34 139913275
>>139272
>Но у орнитоптеров, как я понял, атомный реактор заместо двигателя, а значит горючка не нужна.
Атомные реакторы на петушиных махолетах значит есть, а атомные же катапульты значит накладно?
Нету в сказке про арабскую ночь логики.
Аноним 01/08/17 Втр 04:19:18 139915276
>>139913
Ну про махолёты пока ещё не до конца ясно же. Каким образом тогда можно использовать атомный движок в качестве огнемёта? Может я чего не так понял. В принципе, при достаточной миниатюризации атомных реакторов (если они действительно в махолёты влезают), то стоит вообще запилить нормальный транспорт, например на той же воздушной подушке, чтобы червячков не беспокоить. Это ж какое подспорье для пихотов!
Аноним 02/08/17 Срд 21:34:09 139992277
>>139915
Если там привод крылышек от турбины, то вполне можно её раскочегарить и до состояния огнемёта. Правда, ненадолго скорее всего.
Аноним 03/08/17 Чтв 20:34:06 140047278
>>139272
>В первой части книги есть эпизод, где говорится, что: "Сардукарам даже пришлось использовать двигатели орнитоптеров в качестве огнемётов".
Как ТЯРД или баттлтеховские огнемёты.
Аноним 10/08/17 Чтв 19:09:42 140409279
Когда Лето гонял смотреть с планетологом на топтере за добычей спайса, Гурни вроде ему говорил, типа давай-ка полетели отсюда, нехуй горючку жечь. А еще они когда дабирали машинистов харвестера, то Лето въебывал реактивную тягу посильнее. Короче, там по ходу нифига не ядерные движки. Извините, что вклинился в ваш спор.
Аноним 11/08/17 Птн 07:02:29 140420280
>>140409
Ну а если не ядерные, то странно отсутствие прочей техники - горючку всё равно ведь доставлять. С другой стороны, что топтеры, что харвестеры - техника для добычи спайсов, так что ради них можно и бензинчик таскать.
Аноним 11/08/17 Птн 10:17:50 140423281
>>140420
Может и доставляли, я вот не припомню, чтобы автор как то описывал сей процесс. Единственное, что вспоминается, то ли Суфир, то ли хуй знает кто еще, расписывал герцогу примерные доходы с добычи спайсухи. Так они там что-то говорили про учет затрат на обслуживание техники. Хотя и делали акцент чисто на ремонт и прочую шляпу, но вполне можно предположить, что там и подвоз солярки был. Но это уже просто фантазии.
>>140420
Аноним 11/08/17 Птн 11:06:56 140425282
>>140423
Видимо стоит таки перечитать первый том, хоть он мне и не нравится. Воду точно должны были доставлять, а значит флот космического наливного транспорта должен иметься.
Меня, конечно же, больше всего добивают сраные орнитоптеры - я не могу допереть, зачем автор здесь стал так изъёбываться. Это ведь сильно усложнённая конструкция. Куда проще юзать те же вертолёты или автожиры. А уж учитывая, что в той вселенной есть суспензоры (антигравы), то потребность в махолётах вообще никакая. Но они существуют с первой и по шестую книгу. Может какой чисто авторский технофетиш, ну как у всяких паропанков и прочих.
Аноним 11/08/17 Птн 12:16:50 140427283
>>140425
>авторский технофетиш
Можешь не насиловать себя, если первая книга не нравится, скорее всего так и есть. Все таки книга старая и в то время, я думаю, так досконально не придирались к мелочам.
Аноним 14/08/17 Пнд 03:17:58 140484284
>>140427
>Можешь не насиловать себя, если первая книга не нравится, скорее всего так и есть.
Скажем так, мне не нравится только первая книга. Остальные просто охуенны, причём охуенность только возрастает с каждой новой книгой.
Аноним 26/08/17 Суб 18:41:11 141170285
14329039783162.jpg (51Кб, 604x403)
604x403
>>140484
Но ведь первая книга задаёт тон всей серии.
Аноним 29/08/17 Втр 05:30:40 141229286
>>141170
С чего бы это? Окружение задаёт, да, какие-то события упоминаются. Но 5 и 6 тома можно читать без оглядки на первый. Там если и есть отсылки, то на 4.
Ну по крайней мере моё мнение таково. Мож и ошибаюсь. Первую книгу я прочёл один раз, и больше не испытываю потребности в перечитывании.
Аноним 30/08/17 Срд 03:06:26 141256287
1503985259458.jpg (279Кб, 1150x862)
1150x862
Аноним 30/08/17 Срд 06:17:10 141262288
Аноним 30/08/17 Срд 20:40:26 141285289
>>141256
А по моему охуенно сделали.
Аноним 30/08/17 Срд 20:59:30 141286290
Аноним 31/08/17 Чтв 18:25:28 141304291
>>118210
>Не имбовый.
>Опиздюливает в 15 лет с кулачины небо, звёзды и Аллаха.
Аноним 31/08/17 Чтв 18:40:24 141306292
>>139226
У партизан в 44 были ручные черви длинной в полкилометра, которых можно было опиздюлить только ядеркой? Видимо я упустил эту часть.
Аноним 01/09/17 Птн 23:09:33 141380293
>>141304
Он лично что ли опиздюливает? Просто грамотно собрал шоблу-ёблу, которая для него каштаны из огня и таскает. Геббельс тоже имбовый? Хромой карлан, но за счёт хорошего образования и подвешенного языка соорудил самую мощную армию того времени.
Аноним 02/09/17 Суб 22:10:41 141429294
>>117404
>3. Пауль(и его сын, Лето II, который в сиквелах будет) слишком крут и вообще слишком много крутизны и пафоса. Вместо того, чтобы держать всё это в рамках именно резни феодалов за власть и ресурсы, уже в первой книге Герберт делает Пауля императором(совершенно идиотским сюжетным ходом, кстати), а дальше начинается бодяга на тысячелетия с джихадами и прочим. Умереннее надо было Герберту быть.
Дурачек ты, тут самая соль в том, что Пол стал почти Б-гом, но все равно соснул в итоге, не сумев даже со своим даром предвидения выбрать нужный сорт говна из всех вариантов будущего.
Это как бы чтобы показать, насколько история - это лужа поноса и насколько людишки гной, что даже его сын, уже литералли Б-г, страдавший за наши грехи 5000 лет подряд, не смог прийти и порядок навести.
Аноним 03/09/17 Вск 20:23:11 141455295
Не буду оригинальным, задав вопрос: стоит читать шедевры сынка Френка? Например хочу почитать Дюна: Пол и Ветры Дюны, а так же Дом Атрейдесов и Харконенов. Какие подводные камни? Кроме основного цикла ничего не читал.
Аноним 03/09/17 Вск 20:59:41 141457296
>>141455
Брайна Герберта не читал, но осуждаю.
Аноним 08/09/17 Птн 13:34:06 141652297
>>141455
Среди фанатов есть два течения: те, которые признают брайанову писанину каноном и те, которые не признают. Вторые даже называются ортодоксальными гербертарианцами.
Аноним 09/09/17 Суб 01:19:38 141692298
>>141429
В смысле "не смог"? Всё по его плану и пошло.
Аноним 09/09/17 Суб 01:20:30 141693299
>>141380
>Геббельс
>соорудил армию
Чего блядь?
Аноним 09/09/17 Суб 02:33:01 141695300
>>141692
Он не планировал достопочтенных шлюх и выпил дюны.
Аноним 09/09/17 Суб 08:56:29 141702301
>>141695
Но что планировал - успешно воплотил.
Аноним 09/09/17 Суб 16:08:12 141707302
>>141702
Ну так он 5 тысячелетий пердолился, чтобы пофиксить одну хуйню, а вылезла другая.
Вся его эпопея была прививкой от тирании и централизованности, чтобы не было больше охуевших монархов и чтобы людишки наконец разбрелись во вселенной, и только он ушел, его бывшие подсосы начинают собирать земли и порабощать всех - не военной мощью, так пиздой.
Аноним 09/09/17 Суб 23:07:10 141717303
>>141693
Миссионария протектива, блядь. Пропаганда, на которой Пол выехал, а не на схверхспособностях.
Аноним 11/09/17 Пнд 12:13:38 141748304
>>141717
А ты не очень сообразительный, да?
Аноним 11/09/17 Пнд 18:38:50 141759305
>>141748
Чё несёшь, довен?
Аноним 12/09/17 Втр 07:53:07 141779306
Аноним 12/09/17 Втр 09:27:35 141780307
>>141306
ИМХО, полукилометровый червь с бандгруппой на борту весьма заметен на фоне пустыни. При наличии арты и авиакорректировщика достаточно накрыть эту цель, чтобы превратить бандгруппу в аппетитный фарш. А арта у харков была, возможно даже весьма дальнобойная. В любом случае, такая группа будет очень уязвима для атак с воздуха. Не думаю, что у достаточно крупной фракции есть недостаток в орниетоптерах. И не обязательно контролировать вот прям всю пустынь. Достаточно держать под прицелам те участки, где твои юниты чем-то заняты.
Аноним 12/09/17 Втр 09:41:30 141782308
>>141429
Погоди, чувак. А кто сказал, что он НЕ СМОГ? Бог-Император же явно сказал, что его папаня ИСПУЖАЛСЯ будущего, посему не нашёл ничего лучше, чем выбрать ту ветку, где можно съебать в пустыню. А Лето-II смог. Более того, И в 5 и в 6 книгах прямо раскрывается его задумка - сделать человечество настолько многочисленным и разным, что ему уже не грозило бы вымирание. Отсюда Рассеяние (равно как и шлюхи в будущем) было частью его плана. После того, как он разворошил это блядское гнезда и не смог увидеть потомков Сионы, можно было смело говорить "Миссия выполнена" и отправляться косплеить водолаза. Вполне вероятно, что он прекрасно знал, что же произойдёт на мосту, а именно поэтому и изменил место бракосочетания.
А шлюхи же угрожали лишь Бене Гессерит, на судьбу которых Императору было в общем-то похуй. Он им даж послание в хранилище оставил, дав понять, что дальше они либо выживают сами, либо отправляются на свалку истории. Тараза, а в собенности несравненная Одраде спасли и свой орден, и миллиарды людишек. Более того, вангую, что шестая книга не планировалась последней, ведь Шлюхи от кого-то драпали сами.
Таким образом всё пошло по плану Бога-Императора: людишки стали настолько многочисленными и распространёнными, что даже полнейший экстерминатус всего живого в пределах Старой Империи более не угрожал лысым макакам как виду. Улыбаемся и машем.
Аноним 12/09/17 Втр 09:43:10 141783309
>>141455
ИМХО, но это то ещё гавенцо. Как по стилю, так и по содержанию. Я садился читать ЭТО полный надежд, но блеванул на третьей главе. Не, как сценарий для голливудского боевичка - оно даже очень ничего. Но вот как серьёзное чтиво - нуль без палки.
Аноним 12/09/17 Втр 09:46:24 141784310
>>141707
Ты жопой читал? Выше я пояснил, чего он хотел и чего в итоге добился.
1. Людишки разбрелись по Вселенной и стали пиздец как многочисленны. ЧЕК.
2. Выведена порода людей, которых не видят блядские оракулы. Значит даже при всём желании невозможено выследить всех макак. ЧЕК.

Всё, больше он ничего не планировал. Если считаешь иначе, то плз кажи пруфы в тексте.
Аноним 12/09/17 Втр 09:47:55 141785311
>>141717
Но сверхспособности у него всё же были. Но Пауль в итоге их сильно испужался, сам увяз на этих временных перекрёстках и слился, став легендой. Он, конечно, был тем ещё мудаком, но человеком неплохим.
Аноним 12/09/17 Втр 14:40:27 141791312
>>141782
>Более того, вангую, что шестая книга не планировалась последней, ведь Шлюхи от кого-то драпали сами.
>Таким образом всё пошло по плану Бога-Императора: людишки стали настолько многочисленными и распространёнными, что даже полнейший экстерминатус всего живого в пределах Старой Империи более не угрожал лысым макакам как виду. Улыбаемся и машем.
Ну как бы это давно известно. Брайан дискету находил с батиными черновиками седьмой книги. И два лицедела в конце какбе намекают Айдахо.
Аноним 13/09/17 Срд 02:42:20 141825313
>>141791
С Лицеделами весьма забавно получилось - Тлейлаксу, выходит, сами себя перехитрили.
Аноним 13/09/17 Срд 05:39:39 141826314
>>141825
Вокруг пальца как по нотам
Есть популярная версия, близкая к 99% верности, что это Фрэнк себя и свою жену так изобразил
Аноним 13/09/17 Срд 07:37:32 141828315
>>141826
Ну по поводу этой версии ничего не скажу, но звучит правдоподобно, учитывая эпилог.
Да и вообще концовка, конечно, отменная, но Герберт - это ж не Стругацкие, так что действительно ощущение, что должно было быть продолжение. Но в любом случае, пятая и шестая книги - вершина мастерства, как я считаю. На их фоне первая вообще выглядит какой-то куцой аляповатой поделкой.
Аноним 13/09/17 Срд 17:47:27 141844316
>>141828
Я когда читал пробуждение памяти Тэга в шестой, прямо себе представил настолько живо, что когда сейчас вспоминаю, стойкое ощущение, что я смотрел про это кино.
Аноним 14/09/17 Чтв 06:27:03 141882317
>>141844
Вообще, если слегка отойти от совсем уж обсуждения книги, то сама вселенная Дюны как-то оказалась обойдена. Взять те же ЗВ. Ну пафосные киноленты, да. Тот же идиотизм с голливудскими злодеями, но если взглянуть на то, какое внимание уделено вселенной, батюшки, да я в фильмах такого количества вооружения не наблюдал, сколько уже запилено фоннатами. Если чутка улучшить перевод, то можно представить, что читаешь про реальные вооружённые силы со своими традициями и историей. То же самое можно сказать о Вахе. А по Дюне как-то скудно всё. Если гамесы и выходили, то в их линейках юнитов нет нихуя особо последовательного. Фаны тоже как-то обошли написание подробнейших вики и клепания юнитов стороной. С чем, в первую очередь, это может быть связано? С высоким порогом вхождения или особенностями самой Вселенной?
Аноним 14/09/17 Чтв 13:31:14 141889318
>>141882
> или особенностями самой Вселенной
Это. Есть ребята с ножами и есть ребята с ножами. Планетари варфаре обычно заключается в локальной поножовщине между Домами, которая ни к чему не приводит.
Аноним 14/09/17 Чтв 18:37:27 141901319
>>141882
Сеттинг старый, а фильмы не взлетели.
Так и остался для узкого круга фанатов, популярным не стал.
Ну и чего уж говорить о фанфиках, если писанину Брайана добрая половаина коммьюнити отказывается воспринимать.

Есть древние форумы вроде jacurutu.com, где обсасываются разные вопросы почти как в суде: без ссылки на книгу ты идёшь нахуй.
Аноним 15/09/17 Птн 06:49:04 141915320
>>141889
Ой-вей, ну чому ж вы таки только на первую книжку смотрите? В шестой, к примеру, чётко указывается, что силы СПО (я заимствовал термин из Вахи) у тех же Ведьм из Бене Гессерит держатся на острие прогресса. Да и силы вторжения вооружены разнообразно. Даже к ДоВу в своё время прикрутили подобие стратегического режима, когда нужно выбирать атакуемую провинцию. Да и ещё ранее в Емпероре тоже такая система была. Ну и что мешает продвинуть её до уровня СтарВарса, где вместо провинций планетарные системы? И всё, не-корабли, обычный флот, на планетках вполне себе самодостаточные юниты, включая бронетехнику. В конце концов даже в пятой книжке есть вполне себе приличные батальные сценки на Гамму. Там ведь тоже атака Лицеделов хорошо описана (когда Тега опиздюлили). Но нет, индустрия вцепилась в исключительно первый том, где есть ребята с ножами, добавили весьма убогую бронетехнику, ну и немножко разнообразили особенными для каждого дома юнитами. Кстати, ИМХО, но Девастаторы в Емпероре оказались ещё более бесполезными вундервафлями, нежели во второй Дюне. А вот "Кобра" таки рулит в обороне.
Аноним 15/09/17 Птн 06:52:10 141916321
>>141901
>Ну и чего уж говорить о фанфиках, если писанину Брайана добрая половаина коммьюнити отказывается воспринимать.
Потому что Брайан пишет УГ. Я хз почему у него так получается. Нахуя в достаточно серьёзную серию пихать низкопробный боевичок с пиу-пиу во все поля и пафосным превозмоганием. Может он перепутал вселенные и хотел написать что-нибудь про Имперскую Гвардию или Космодесант? Там бы прокатило.
Но даже в сеттинге ЗВ такая писанина начинает выглядеть какбэ смешной (хотя там в плане адекватности и фильмы - лютейшее дерьмо, хз чому на них дрочат).
Аноним 15/09/17 Птн 11:38:41 141921322
>>141915
В целом, мало что поменялось за пять тысяч лет. И ещё тысячу или сколько там - щиты и ножи как основные средства защиты и нападения. И даже разборки поздних фракций всё равно больше напоминают точечные операции (коими они и должны быть в таких условиях).

Я смотрю на первые книги, потому что они мне больше нравятся. Только и всего.
Аноним 16/09/17 Суб 21:16:42 141972323
Читал только жестокую голактику. Дюна зайдет?
Аноним 17/09/17 Вск 01:37:11 141986324
>>110246
> Пол
> гола
У вас перевод отклеился
Аноним 18/09/17 Пнд 09:18:22 142028325
14969234616920.jpg (96Кб, 594x619)
594x619
>>109964 (OP)
Прочел все книги.

Положняк такой:

1. Атридесы пидорасы. Сидели бы в своей луже на Каладане и никаких проблем не возникло бы. Если Харконенны угнетали Фременов, то Атридесы их просто уничтожили, превратили в куколдов и мусор.

2. Бене Гессерит - шлюхи. Стремятся к неебическим целям, в итоге одна пизда раздвигает ноги там где не надо и получается пиздец, который потом расхлебывать тысячи лет.

3. Харконенны - няши, единственные адекваты, которые прекрасно понимали, что без жесткого управления на планетах и жестокого отношения к несогласным, все начнет рушится. Но идеи сильнее любого оружия и как итог полный обосрамс, от которого не спасли интриги и передовое вооружение.
Аноним 18/09/17 Пнд 16:11:09 142042326
>>141915
Ну тут какбэ либо по первым книгам делать, где воевать нельзя было и баламутили воду только беспредельщики-фримены на Арракисе, либо делать по пятой-шестой и тогда все охуеют чё в игре про дюну нет атрейдесов и харконненов, а только какие-то бабы бля.
Я вообще фантазировал про экшон рпг во времена Лето Второго, где надо играть за повстанца Сионы и воевать с тираном. Что-нибудь типа саботёра в песках
Аноним 19/09/17 Втр 08:13:08 142072327
>>142028
Ну начнём с того, что ты - хуй и читал сракой.
1. Атрейдесов никто не спрашивал, хотят ли они пиздовать из своей лужи в песочницу. Император приказал.
2. Бене Гессерит имеют свою селекционную программу, и пёзды раздвигают ноги там, где им приказано. то, что некоторые при этом раздвигают не совсем так, как это требовалось - издержки, связанные с человеческой природой.
3. Харки огребли вполне закономерно, так как помимо трепета такое отношение вызывает явное сопротивление. А уж там подсуетятся и более серьёзные враги, которые воспользуются несогласными.
Аноним 20/09/17 Срд 14:17:27 142128328
>>142028
>Paul began pulling on his clothes. He felt excitement that his father would be coming. They had spent so little time together since the Emperor’s command to take over the fief of Arrakis.

Самое начало, ёптыть.

Альсо, сейчас бы жалеть фреамеанов, у которых нацидеология -- нас гнали тут и угнетали там, пока мы не оказались в самой жопе мира, фак-йе-а-а-а, мы фреамеаны!!!1111адынадын


>2
Как что-то плохое.

Альсо, из всезнающих энторнетов доносится, что:
>Paul Muad'Dib and Leto II both foresee the final destruction of mankind by an unknown power due to its complacency. So, Leto attempts to instill such a hatred of the centralized power structure that's at the heart of humanity's stagnation so humans would do everything in their power to "scatter"

Так что если бы у БуГагашечек всё прошло по генплану, адок-то мог бы и повеселее быть, прикинь.


>3
Идеи чего? Наркомании и свального греха, что ли?

Альсо, обрушилось всё после того как дикие горцы, обученные все через одного по секретным программам спецназа, сошли-таки с гор. Причём, зароляло даже не то, что этих горцев было дохуякуда больше, чем казалось, а то, что из куста выкатили вундервафлю.
Аноним 20/09/17 Срд 17:14:19 142142329
>>142128
>вундервафлю
Ядерное оружие-то?
Они же просто им горый хребет разбили и зашли там, где никто не ждал. Ну и на червях приехали, да.
Аноним 20/09/17 Срд 18:21:45 142146330
Аноним 20/09/17 Срд 22:01:21 142154331
>>109964 (OP)
Я хотел бы поняшится с тянкой с оп-пика.
Аноним 20/09/17 Срд 22:27:45 142155332
Аноним 21/09/17 Чтв 09:34:47 142166333
>>142155
Я ее покормлю сначала.
Аноним 23/09/17 Суб 19:37:38 142242334
>>117404
>уже в первой книге Герберт делает Пауля императором
Одна из главных мыслей в "Дюне" – человек бессилен перед законами природы. Ты можешь строить какие угодно планы, но механизм вселенной перемелет их в порошок. Для усиления эффекта Герберту потребовалось сделать главного героя императором галактики. Типа, да будь ты хоть четырежды главным чуваком во вселенной – ты всё равно ничем не можешь управлять.
Аноним 23/09/17 Суб 22:49:50 142256335
Зачем в шестой книге жэды?
Поначалу кажется, что они играют какую-то роль со своим хитрым планом, но по ходу дела повествование концентрируется на совсем других сюжетах, а они оказываются лишь ещё одним примером того, что бг очень дорожат предковой памятью.
Аноним 25/09/17 Пнд 16:51:32 142332336
>>139170
Сардаукаров боялись по старой памяти, там практически прямым текстом сказано, что они жили на Салузе в шикарных виллах. Фремены же - ебанутые выживальщики.
Аноним 25/09/17 Пнд 17:03:31 142333337
>>142256
Ну одна из тем Дюны это то, как культуры адаптируютсмя к окружению. Жидов никто не любит, и они становятся тру-стелс-культуркой. Такой ЗОГ, только ни на что особо не влияющий, просто сидящий в сторонке.
Аноним 03/10/17 Втр 07:49:30 142689338
>>142154
Да ты бы и с собакой, чо уж.
Аноним 03/10/17 Втр 07:52:39 142690339
>>142333
Ну а ещё там весьма доступно показано, что жыды продадут кого угодно ради собственного профита. Ну и плюс к тому видимо на появление Преподобных каким-то образом влияет близкородственное скрещивание, ибо эта их Ребекка появилась в весьма малочисленном и шибко закрытом сообществе. Она же первая и распарсила, что вследствие этого им грядёт пиздец вырождения.
Аноним 03/10/17 Втр 09:52:51 142692340
>>142690
>Ну а ещё там весьма доступно показано, что жыды продадут кого угодно ради собственного профита.
С этого я тоже проиграл поначалу, но ведь это была часть хитрого плана по вывезению с планеты памяти Луциллы.
Ребекку они специально для этого натренировали, из ниоткуда преподобные не появляются. Ребе же всю книгу сокрушается потом что, мол, мы позволили этим ведьмам из тебя сделать.
Аноним 03/10/17 Втр 10:00:10 142693341
>>142692
Мне кажется, они изначально рассматривали только такой вариант. Появление же Диких Преподобных Матерей - весьма интересная и малоосвещённая штука. Интересно бы посмотреть, сколько кандидаток загибается от спайсовой агонии. Если бы это всё было просто для непосвящённых, то смысла в существовании Ордена не было бы - всё превратилось бы в мейнстрим. Но в первой книге мы наблюдаем такое явление у бабахов с Дюны, а в шестой - у криптоячейки жыдовствующих жыдов на Гамму.
Аноним 03/10/17 Втр 10:53:44 142694342
>>142693
>в первой книге мы наблюдаем такое явление у бабахов с Дюны
Потомки БГ-миссионарии протектива.
>а в шестой - у криптоячейки жыдовствующих жыдов на Гамму
Её сделали специально для Луциллы. Они же всё-таки с планеты БГ и существуют только под крышей ведьм: в курсе этих делов с матерями.
Аноним 03/10/17 Втр 10:58:06 142695343
>>142694
>Потомки БГ-миссионарии протектива.
Защитная миссионерия ж это вроде как набор догм, которыми пичкают население с целью дальнейшего использования? Я вроде понял это так. Хот так как я читал первый том очень давно, то могу и ошибаться.
>Её сделали специально для Луциллы. Они же всё-таки с планеты БГ и существуют только под крышей ведьм: в курсе этих делов с матерями.
Уверен? Лусилла вроде как сама была удивлена, да и Ребекка явно не молода. Или я какое-то место в шестой книге читал сракой?
Аноним 03/10/17 Втр 11:03:23 142696344
>>142695
>Защитная миссионерия ж это вроде как набор догм, которыми пичкают население с целью дальнейшего использования? Я вроде понял это так. Хот так как я читал первый том очень давно, то могу и ошибаться.
Я всегда понимал это как совокупность людей, которые внедряют эти догмы дикарям.

>Уверен? Лусилла вроде как сама была удивлена, да и Ребекка явно не молода. Или я какое-то место в шестой книге читал сракой?
Уверен в чём? Жиды сотрудничали с БГ, чтобы жить на их планетах в секрете от всего мира, это поясняется по ходу дела. То есть они в тесном контакте находились давно и долго, про процидурку могли слышать если им вообще не помог другой филиал бг или ренегаткки. Негативное отношение Ребе к превращению Ребекки в преподобную идёт через все эпизоды про жидов, так что я делаю вывод, что это исключительная мера и постоянно они этим не занимались.
Аноним 03/10/17 Втр 11:37:44 142697345
>>142696
>Я всегда понимал это как совокупность людей, которые внедряют эти догмы дикарям.
Ну может и так. Надо будет пошукать по тематическим форумам и приложениям к первому тому. Там должно быть.
>Жиды сотрудничали с БГ, чтобы жить на их планетах в секрете от всего мира, это поясняется по ходу дела.
Это да.
>Негативное отношение Ребе к превращению Ребекки в преподобную идёт через все эпизоды про жидов, так что я делаю вывод, что это исключительная мера и постоянно они этим не занимались.
Но изменилась она после объединения памяти, т.е. до этого она могла сколь угодно давно пройти через спайсовую агонию. Проблема же в другом - так как жиды очень изолированы, в том числе и в плане скрещивания, то в предковой памяти Ребекки изначально не было никого из БГ, а те бабы, что были, являлись жыдами, со всеми вытекающими последствиями. А вот после слияния, когда память очень обогатилась, Ребекка просто вынуждена была переосмыслить все те ценности, которые она знала, да и мироустройство в целом. Отсюда у неё уважения к Раввину и поубавилось, да и мыслить она стала иными категориями. Даже Мурбелла в итоге киданула Дункана, став Преподобной. От Бене Гессерит ещё никто не уходил, даже Джессика.
Ну я из прочитанного именно такие выводы сделал.
Аноним 03/10/17 Втр 14:31:34 142705346
>>142695
>Защитная миссионерия ж это вроде как набор догм, которыми пичкают население с целью дальнейшего использования? Я вроде понял это так. Хот так как я читал первый том очень давно, то могу и ошибаться.
Я всегда понимал это как совокупность людей, которые внедряют эти догмы дикарям.

>Уверен? Лусилла вроде как сама была удивлена, да и Ребекка явно не молода. Или я какое-то место в шестой книге читал сракой?
Уверен в чём? Жиды сотрудничали с БГ, чтобы жить на их планетах в секрете от всего мира, это поясняется по ходу дела. То есть они в тесном контакте находились давно и долго, про процидурку могли слышать если им вообще не помог другой филиал бг или ренегаткки. Негативное отношение Ребе к превращению Ребекки в преподобную идёт через все эпизоды про жидов, так что я делаю вывод, что это исключительная мера и постоянно они этим не занимались.>>142697
>
>Но изменилась она после объединения памяти, т.е. до этого она могла сколь угодно давно пройти через спайсовую агонию. Проблема же в другом - так как жиды очень изолированы, в том числе и в плане скрещивания, то в предковой памяти Ребекки изначально не было никого из БГ, а те бабы, что были, являлись жыдами, со всеми вытекающими последствиями. А вот после слияния, когда память очень обогатилась, Ребекка просто вынуждена была переосмыслить все те ценности, которые она знала, да и мироустройство в целом. Отсюда у неё уважения к Раввину и поубавилось, да и мыслить она стала иными категориями. Даже Мурбелла в итоге киданула Дункана, став Преподобной. От Бене Гессерит ещё никто не уходил, даже Джессика.
>Ну я из прочитанного именно такие выводы сделал.

Это всё верно, но я говорю о том, что Ребе на неё смотрел как на одержимую после этого и сокрушался как они продали дочь израиля сотоне. Из чего и делаю вывод, что создание матерей у жидов не практиковалось.
Аноним 03/10/17 Втр 14:31:58 142706347
>>142705
Старый пост приклеился.
Аноним 16/11/17 Чтв 03:00:00 144247348
Кстати, посоны, а что вы скажете про такую херню как "Охотники Дюны"? ПОнятное дело, что это высер Брайана и Андерсона, но я вот случайно наткнулся на викицитатник и охуел с того, что цитатки к главам выдержаны в духе олдовой "Дюны". Мож оно ничего, или не стоит в очередной раз разочаровываться?
Аноним 18/11/17 Суб 13:35:56 144385349
123.jpg (36Кб, 800x376)
800x376
В тред стремительно вкатывается старый дюнфаг. Дико бешено перся с дюны с самого детства. Прочитал около десятка раз, как переводы так и оригинал. Имею все гербертовские дюны на английском, кроме энциклопедии.

И вот, что я имею сказать по вопросу.

1я книга, это просто слепящий вин тысячелетия. Персонажи, атмосфера, сюжет, ЛОГИКА СОБЫТИЙ настолько выверенны, что почти не к чему придраться.
Единственное, для меня, узкое место первой дюны, это непосредственно завязка сюжета, на предательстве Юйе.

Не могу представить почему он согласился на предательство ради "освобождения" любимой жены. Чёрт побери, Лито Атрейдес был один из самых могущественных людей в Империи, с колоссальной поддержкой правящих домов, и очень внушительными ресурсами. Плюс конкубина-гессеритка. Владимир, как мы понимаем, как-то там захватил жену Юйе, которая, на секундочку, тоже воспитанница ордена. То есть к решению вопроса можно и нужно было подключить представителей весьма влиятельных сил Империи. Вместо этого какое-то жевание соплей и влажные мечты, основанные на хлипком предположении, что "Барон захочет посмотреть на Лито лицом к лицу". Возможностей, что барон имеет средства персональной защиты, наш комбинатор, опять же не предусмотрел.

Вот всё, что следует ЗА моментом предательства, ящитаю, полнейшей и безоговорочной победой.

Так вот, первая книга, для меня, во многом, и последняя.
Вот насколько было велико потрясение от Дюны, настолько велико было разочарование от развития цикла.

Язык почему-то становится более простым и бледным, автор чрезмерно увлекается всякими планами-внутри-планов, мотивации персонажей, прямо скажем, сомнительны.

Но в принципе, Мессия Дюны и Дети Дюны, это еще неплохо.
Вполне можно рассматривать, как развитие и окончание истории Поля Атридеса- Муатдиба.

НО что следует потом, это уже срыв в какой-то штопор самоцитирования, нелепого фансервиса и мерисьюшности.

Какие-то нетакие-как-все девочки, которая была бомжихай, стада Повелительнецей Червей. (Банальная история про принцессу?)

Какой-то бал маскарад с КосмоЖидами, которые 10000лет спасаются от pogrom, какие-то выжигания планет лазорами, и Майлс Тэг, переходящий на гиперскорости.

Заявки на ЕЩЕ БОЛЕЕ ЭПИК, которые проваливаются от недосказанности, и скудности языка.

Ну, а в ретроспективе пары книг сынка, у меня вообще закрадывается впечатление, что Еретиков и Капитул писал вообще не Герберт старший. Или, как минимум, не он один.


В общем, резюмирую так: Дюна - великое, самодостаточное, прекрасное произведение, ставшее основой для целых Сайфай вселенных(привет вахаебы). Бесспорный эталон жанра. Мессия Дюны норм, чтоб завершить историю Человека.

Дети Дюны - начинающаяся спираль шизофрении. Но, в общем, ок как конец начатой в первой книге истории.
Все что далее - просто нахуй не сдалось, чтобы не портить впечатление от цикла.




Аноним 18/11/17 Суб 14:31:36 144390350
>>144385
>Единственное, для меня, узкое место первой дюны, это непосредственно завязка сюжета, на предательстве Юйе.
>
>Не могу представить почему он согласился на предательство ради "освобождения" любимой жены.

А я вообще не понял как это могло произойти. Не раз упоминалось, что Юйи безоговорочно доверяли из-за Кондиционирования™. Предполагается что в мире Дюны это йоба которая не может быть обойдена. И тут так вот просто, без каких-либо, объяснений этот столп, на котором строилось поведение и принятие решений ключевыми персонажами, просто взял и пошел нахуй.
Ну как так то?
Аноним 18/11/17 Суб 14:41:30 144391351
>>144390
Технически там все объяснено.

Харконен перемолол Сукское кондиционирование, путем давления на Гессеритский импринтинг, который очевидно оказался сильнее чем надо.

Иными словами, Юе с его женой было СЛИШКОМ сладко ебаться и он ее СЛИШКОМ сильно любил (был запрогромирован ею), что и позволило пересилить "не навреди клиенту".
Аноним 18/11/17 Суб 14:54:49 144392352
>>144391
Я честно говоря такого не помню. Может давно читал.
Это случаем не лично твое объяснение?
Нет, оно так-то норм, но это вообще не очень хорошо, когда в таких ключевых моментах есть неясности и читатель должен их додумывать. Герберт мог бы тормознуть и написать абзац-отписку отменяющий эту йобу.
Аноним 18/11/17 Суб 15:15:59 144395353
123.jpg (813Кб, 3508x2480)
3508x2480
Кстати, еще заметочка от олдфага. В народе бытует мнение, что сардаукары лошки и насосались от бабахов.

У меня такое видение вопроса. Насосались не Сардаукары, как боевые единицы, а военное командование Империи, которое вчистую (благодаря заносам фрименов Космогильдии) просрало
военную разведку и оценку сил противника.

Да, сам автор действительно описывает некоторые моменты в стиле, который можно принять за уничижение имперской элиты. Типа там фримены говорят в стиле "Ничего себе, они завалили Джамшута" или Император в бешестве кричит что "моим сардаукарам пришлось бежать от женщин и детей" но это все же персональный взгляд героя на описываемое событие.

А вот цитаты типа "сардаукары обсикались и бежали с поля боя " вы в книге не найдете.

Более того, вспомните момент, где в ходе рейда сардаукаров были убит первенец Муад Диба.

Вдумайтесь, отряд спецназа проникает в Сиетч, находит детей конкретного человека, убивает их, и потом успешно покидает место операции. Притом, что не просто какую то деревню алах бабахов, а подземный укрепленный город свободных. А это, заметьте, 12-20 тысяч жителей, плюс ОСТАВШАЯ ТАМ ОХРАНА.

Это ли не показатель серьезнейшей подготовки илиты император?

Финальную битву на Арракисе они конечно слили, но не как мужики "1 на 1", а при колоссальном численном перевесе фрименов + боевые червяки, в условиях недостатка тактического анализа и понимания руководством особенностей поля боя.

Кажется ли вам, что сардаукары тряпки, не способные воевать?
Аноним 18/11/17 Суб 15:25:35 144396354
>>144392
Ну, это лично мое объяснение на основании понимании вселенной.

В книге прямо сказано, что гессеритки могут программировать людей, что они хороши в постели, что харконен использовал жену Юйе чтобы обойти кондиционирование, что жена доктора была гессериткой.


Аноним 18/11/17 Суб 18:48:06 144412355
1348406974120.jpg (566Кб, 1200x1369)
1200x1369
DuneCaladanMatt[...].jpg (166Кб, 1600x642)
1600x642
dune-featuredim[...].jpg (76Кб, 663x381)
663x381
dunebirthofagod[...].jpg (67Кб, 1449x875)
1449x875
Я один что ли упоролся помимо основного цикла Дюны ещё и приквелом от Брайана про батлерианский джихад? Конечно после первых трёх книг от Френка воспринимается как не торт, ибо теряется тонкая логика повествования и интрига (обычно путём рояля в кустах), но с точки зрения хронологии событий вполне крепкая околонаучная фантастика с вполне так себе человеческими отношениями и приличным превозмоганием.
Аноним 19/11/17 Вск 01:06:24 144421356
>>144395
Ты лох и так нихуя и не понял.

Сардаукары потому и лошки и насосались от бабахов, что вся их крутизна сводилась к "как мужики 1 на 1".

Это и привело к тому что даже с этими заебатыми отдельными боевыми единицами они утратили какую-либо общую цель и связь которые поддерживали бы их единство с обществом которому они служат - Империя загнивает, каждый падишах-император хуже предыдущего, и вот спустя века командование по-умолчанию говно и пидорасы потому что пидорасы, а сами сардаукары уже не могучая гвардия кулак которой удерживает единство человечества, а не в меру пафосное скопище братков у воров в законе Коррино.

Даже если бы 1 сардаукар стоил 2-х фейдакинов (а это не так) - сардаукары соснули бы. Даже если бы 1 сардаукар стоил 10 фейдакинов - сардаукары соснули бы, рано или поздно. Проебали душок к тому моменту, совершенно не понимали Сути того чему служат и даже не заморачивались этим вопросом - а таким ребяткам в сеттинге Дюны неизбежно пиздец наступает, и потому они по-умолчанию лошки с того момента как оказываются на таком положении.
Аноним 19/11/17 Вск 01:47:30 144422357
>>144395
Так-то в промежутке между первой и второй книгами фримены завоевали всю известную вселенную, если ты не заметил, и дали пососать и сардукарам и всем армиям всех домов.
>>144421
Хуйню написал, там в самом начале первой книги сказано, что их рекрутили с планеты-тюрьмы с супер ебливым климатом, которую из-за этого и выбрали, а когда приходили на службу к императору, то начинали жить как элита элит, так что они изначально были вертухаями, работающими за бабки.
Аноним 19/11/17 Вск 01:49:39 144423358
Rosornaskrig.jpg (462Кб, 1146x780)
1146x780
>>144421
Как тут не вспомнить начало их расцвета, где каждый сардукар был не просто живучим рукопашником, но самым злобным и самым изворотливым сукиным сыном в своей среде убийц и подонков. Единичным крысиным королём, умеющим мгновенно применяться к обстоятельствам и оценивать ситуацию со всех сторон, благодаря чему поднялся над всеми и не получил заточкой под ребро.

С другой стороны у фременов многолетний опыт поножовщины, отточенный позднее Раббаном и спайс, не в качестве прибавки к рациону а по сути постоянной едой, продлевающий жизнь, дающий несокрушимое здоровье и + 5 к предвидению.
Аноним 19/11/17 Вск 05:50:37 144428359
>>144422
Но вообще фримены впервые встретились с сардукарами, когда их уже несколько месяцев дрочил по боевой подготовке сам Муад Диб, а там уже благодатный исходный материал полностью раскрыл свой потенциал.
Аноним 19/11/17 Вск 09:11:03 144438360
>>144385
>Какие-то нетакие-как-все девочки, которая была бомжихай, стада Повелительнецей Червей. (Банальная история про принцессу?)
Это история про то, как Бене Гессерит охотится за генетическимим бонусами. С одновременной отсылочкой на новых сознательных червей.
Еретики и капитул происходят в той же вселенной, с точки зрения другой организации, поэтому и сюжет такой: про их основной вид деятельности, про орден в целом, про то, как отдельные женщины в нём растут. Позволяет получить такой ретровзгляд на персонажей основной истории, связанных с БГ.
Это как если бы Фрэнк написал две книги про тлейлаксу или икс: все бы охуевали куда делся джихад бабахов против всех и что за технофашисты-фетишисты вокруг, собирают свой йобапека и прячут его от неверных.

Ну и попсовый взгляд, вроде бы самого Фрэнка, про то, что каждая книжка написана вокруг определенной философской проблемы.
19/11/17 Вск 13:22:34 144448361
>>144438
Идею повествования я понимаю. Но я же сетуют на качество!

Дюна была почти ювелирно выверенная книга. А от детей до капитула там какой-то раздрай.

Даже на уровне базовых идей вокруг которых строятся истории.

Матроны плохие? Вот почему? Если за ними люди идут миллиардами, то может не матроны плохие а Б.Г. рыночек порешал?

Или вот технический проеб с Дунканом. Ну как автор мог забыть, что он не Атридес, генетически. Он же из дома Гинац, на службе у Атридесов.

А нахуя нам вся эта ветка с ЖЫДАМИ?

Я, возможно, просто не понял глубину-глубин, но количество вопросов к развитию сюжета велико.

И, основная мысль, что любая великая империя идёт по-пизде после смерти тирана, да? Довольно банальная идея растянутая на три книги...
Аноним 19/11/17 Вск 13:37:23 144449362
>>144448
>Матроны плохие? Вот почему? Если за ними люди идут миллиардами, то может не матроны плохие а Б.Г. рыночек порешал?
Потому что плохие они для БГ, а не объективно?
>Или вот технический проеб с Дунканом. Ну как автор мог забыть, что он не Атридес, генетически. Он же из дома Гинац, на службе у Атридесов.
Тлейлаксу похимичили и норм. Они же Гхола делают, а не того самого Дункана.
>А нахуя нам вся эта ветка с ЖЫДАМИ?
Не знаю, я об этом выше спрашивал. Тоже кажется лишней.
>И, основная мысль, что любая великая империя идёт по-пизде после смерти тирана, да? Довольно банальная идея растянутая на три книги...
Нет, речь вообще не об этом.
Аноним 19/11/17 Вск 14:11:19 144450363
>>144428
Найс около десятка раз перечитывал.
Сцена сразу после налета на аттрейдесов, где ментат шкерится с уцелевшими солдатами и встречает фримана, который им рассказывает что они только что отпиздили каких-то хуесосов, которые одеты как харконены но пиздятся жосче, а менат им говорит, что это сардукары и охуевает.
Аноним 19/11/17 Вск 18:53:12 144460364
>>144395
Сардаукары охуенны и ни разу у меня не было сомнений в том, что это элита.

Проблема в том, что они столкнулись с бабахами, которые накачаны спайсухой с раннего детства - спят в ней, жрут её, дышат ей. В купе с тем, что на Арракисе не в ходу щиты - а вся цивилизованная часть Империи привыкла махаться со включёнными щитами, а значит техника боя у нормальных людей совсем другая - это сыграло свою роль. А после особой подготовки Муаддибом элитные бабахи-федайкины стали ещё большей имбой.

Здесь-то и раскрывается охуенность сардаукаров - они не бегут, продолжают сражаться, даже если им уже известен расклад, до последнего пытаются выполнить боевую задачу. Гвардия как она есть.
Аноним 19/11/17 Вск 20:02:58 144466365
Аноним 19/11/17 Вск 21:04:03 144469366
Аноним 20/11/17 Пнд 01:48:04 144472367
1418840061001.jpg (58Кб, 463x525)
463x525
>>144448
>Выпиливают целые планеты, чтобы убить одного чувака, который отказался лизать им пизду
>Матроны плохие? Вот почему?
Аноним 20/11/17 Пнд 02:36:18 144475368
>>144421
Поясни как из этого (отдельный вопрос с какого потолка ты вообще взял, что сардаукары "как мужики 1 на 1")
>Сардаукары потому и лошки и насосались от бабахов, что вся их крутизна сводилась к "как мужики 1 на 1".
следует что
>Это и привело к тому что даже с этими заебатыми отдельными боевыми единицами они утратили какую-либо общую цель и связь которые поддерживали бы их единство с обществом которому они служат
и какую связь это вообще имеет с боевой эффективностью?

И что насчет примера этого >>144395 анона?
>Вдумайтесь, отряд спецназа проникает в Сиетч, находит детей конкретного человека, убивает их, и потом успешно покидает место операции. Притом, что не просто какую то деревню алах бабахов, а подземный укрепленный город свободных. А это, заметьте, 12-20 тысяч жителей, плюс ОСТАВШАЯ ТАМ ОХРАНА.
который говорит о том, что воевать сардаукары действительно умели
Аноним 20/11/17 Пнд 03:41:16 144480369
>>144472
>Выпиливают целые планеты, чтобы убить одного чувака, который отказался лизать им пизду
Ну ёпт, среди глобальных сил в Дюне это буквально мейнстрим.
Аноним 20/11/17 Пнд 08:02:15 144490370
>>144385
Ну я как такой же древний дюнофаг, не соглашусь. Первая книга тянет лишь на космобоевичок с не особо закрученным сюжетом. Глупость некоторых персонажей (Юи, система безопасности Герцога, Хават, который попал в банальнейшую засаду, Барона, который вроде бы поехавший параноик, но весьма посредственно подыхает, да и вообще карикатурный абсолютный злодей). Всё, что раскрыто в первой книге - это войнушка за ресурс и немножко интрижек.

Вторая и третья - уже глубже, хотя аффтар продолжает акцентировать внимание на дворцовых разборках и прочей херне. Хотя явно даёт понять, что происходит в итоге с такими раскрученными "богами" типа Пауля. Они в итоге теряют контроль над собственной жизнью.
Четвёртая книга - лютейший вин с философствованиями, кучей диалогов и прочим простором для размышлений. Бог-Император занят выживанием человечества, и решает эту проблему весьма нестандартным способом.
Пятая и шестая книги - весьма хороши, хотя есть слабые места. Но Дарви Одраде - вне всяких похвал. К концу шестой книги начинаешь испытывать симпатию даже к Беллонде. Герберту удалось прекрасно показать Орден изнутри. Суть Сестёр раскрыта полностью. Какими бы бяками они ни были в плане характера, но их верность общему делу достойна восхищения. Жиды, ну я ваще хз, зачем их туда вписали, но продажность сего народца показана прекрасно. Для понимания последних трёх книг, нужно ещё угореть и по селекции и популяционной экологии. И Преподобные Матери, и Бог-Император занимались одним делом, но последний видел глобальную проблему, в то время как Орден больше занимался сиюминутными собственными проблемами.
Дальше уже не читал. Опасаюсь, что Брайан с сообщниками всё скатили в сраное гамно.
Аноним 20/11/17 Пнд 08:13:01 144494371
>>144460
Ты хочешь сказать, что там прям ситуация как у немцев под конец войны? Я не припомню про численный перевес бабахов, кроме как в финале. Учитывая, что сардукары как-то вообще забили на нормальную поддержку, скатившись к банальной резне раз на раз, говорит о том, что как минимум тактическое командование сосало хуи. Ни разведки тебе, ни нормальной связи (это при том, что даже у бабахов нанотехнологии во все поля, а солнце ебашит как ненормальное, а значит дальнюю радиосвязь можно организовать). Окай, ребята - чешем по пустыне, подставляемся под огонь манязениток при транспортировке, попадаем в засады. Ну ок, высадка коммандос в сиетч - видимо местный Скорцени повеселился.
Но, с другой стороны, если почитать достаточно литературы по той же ВМВ, то каких только идиотских ситуёвин там не найдёшь. Может Герберт настолько точно передал суть боевых действий, что нам с дивана это кажется невероятным? Наверните того же Шойфлера и познайте дурдом в действиях того же Вермахта уже с первых дней войны. Очень годная книга. "Танковые асы Вермахта" называется, если помню.
Аноним 20/11/17 Пнд 08:21:19 144497372
>>144472
>Или вот технический проеб с Дунканом. Ну как автор мог забыть, что он не Атридес, генетически. Он же из дома Гинац, на службе у Атридесов.
Чо там за проёб-то? Всё норм. Учитывая, что последователи Шариата очень любят поэкспериментировать, то уже к моменту четвёртой книги каждый Гхола - это ёбаный пиздец и хитросработанный сюрпрайз для непосвящённых. Всё норм, или ткни в проёб.
>Матроны плохие? Вот почему? Если за ними люди идут миллиардами, то может не матроны плохие а Б.Г. рыночек порешал?
Блять, там всё разжёвано же. Люди идут за удовольствием, а это путь к деградации и стагнации. Посему Ведьмы и пытаются Шлюх выпилить или как-то ещё одолеть ну ещё потому, что шлюхи хотят уничтожить их самих под корень, да.
>И, основная мысль, что любая великая империя идёт по-пизде после смерти тирана, да? Довольно банальная идея растянутая на три книги...
Нет, суть в том, что даже несмотря на то, что Империя пошла по пизде, выживание Человечества Тиран обеспечил. А проблемы отдельных миллиардов людишек - хуйня. Естественный отбор как есть. Герберт это максимально точно передал.
>Выпиливают целые планеты, чтобы убить одного чувака, который отказался лизать им пизду
Лал. В немножко иной вселенной миллиарды обезьян вместе вообще со всем живым выпиливаются только потому, что Инквизитор заподозрил наличие на планете какого-нибудь могучего артефакта или культа какого. Но я вот не осмелюсь назвать Инквизицию плохой организацией. Я лучше молча помолюсь Императору, на всякий случай.
Аноним 21/11/17 Втр 12:56:06 144595373
>>144490
>Барона, который вроде бы поехавший параноик, но весьма посредственно подыхает
Фишка Барона в том, что он далеко не гений, там это как раз неплохо прописано. Шаддам его использует и жив он только потому, что Щаддаму это выгодно. Хават им крутит только так, да и сам план в начале придумал не он. Он не Рабан конечно, но это уровень невысокий.
Аноним 21/11/17 Втр 19:25:11 144613374
>>144448
>Матроны плохие? Вот почему? Если за ними люди идут миллиардами, то может не матроны плохие а Б.Г. рыночек порешал?
Потому что плохие они для БГ, а не объективно?
>Или вот технический проеб с Дунканом. Ну как автор мог забыть, что он не Атридес, генетически. Он же из дома Гинац, на службе у Атридесов.
Тлейлаксу похимичили и норм. Они же Гхола делают, а не того самого Дункана.
>А нахуя нам вся эта ветка с ЖЫДАМИ?
Не знаю, я об этом выше спрашивал. Тоже кажется лишней.
>И, основная мысль, что любая великая империя идёт по-пизде после смерти тирана, да? Довольно банальная идея растянутая на три книги...
Нет, речь вообще не об этом.>>144497
>даже несмотря на то, что Империя пошла по пизде
Это и был план с самого начала.
Лето Второй делал прививку от тирании и централизации всей людской расе, действуя от обратного. Рассеяние это тот самый результат, который он хотел.
Аноним 21/11/17 Втр 19:27:43 144615375
Бля, снова старый пост приклеился.
Аноним 23/11/17 Чтв 05:51:07 144704376
>>144613
>Потому что плохие они для БГ, а не объективно?
Кстати, они не только для БГ плохие. Шлюхи не гнушаются уничтожением целых систем просто ради каприза, т.е. вообще без объективных причин, а просто "потому что могут". Именно поэтому они зло и в понимании БГ. Помнится в шестой книге Дарви Одраде как раз и пыталась найти компромиссный вариант. БГ в любом случае не нужна была война на уничтожение, они ведь против бессмысленных жертв. Посему Верховная Мать и затеяла эту игру с самопожертвованием. Заметьте, она последовательно провела Мурбеллу до самого конца, создав ситуацию, когда только она и могла стать одновременно и Верховной Матерью и Верховной Досточтимой Матроной. Это не рояль из кустов, а очень хитрый план, как мне кажется.
>Это и был план с самого начала.
>Лето Второй делал прививку от тирании и централизации всей людской расе, действуя от обратного. Рассеяние это тот самый результат, который он хотел.
В точку. Он ведь в конце говорил, что человечество станет слишком многочисленным и обширным, настолько, что уже никогда не сможет погибнуть. Лето, будучи хищником, обеспечил как раз выживание человека как биологического вида. Чистая экология. А уже Шлюхи и прочие весёлые фракции из Рассеяния, всего лишь факторы внутривидовой борьбы. Шлюхи ведь тоже от кого-то спешно драпали. Бог-Император свою задачу выполнил чуть более, чем полностью. Я даже склонен считать, что в его облике Герберт выразил некоторые свои взгляды на суть Бога. И получилось у него логичнее, нежели у разного рода религиозных догматиков.
Аноним 15/02/18 Чтв 12:33:28 149465377
>>142128
>фреамеанов, у которых нацидеология -- нас гнали тут и угнетали там, пока мы не оказались в самой жопе мира, фак-йе-а-а-а, мы фреамеаны!!!1111адынадын
Не зря Герберт срисовывал фрименов с запорожцев.
Аноним 15/02/18 Чтв 14:21:22 149474378
Аноним 16/03/18 Птн 18:47:33 150960379
Начал читать 3 книгу, не могу оторваться. Правда не понял двух моментов. Почему во второй книге Корба предал Пауля. И в 3 книге, в начале почему Алия чувствует угрозу в Джесике?
Аноним 17/03/18 Суб 14:32:01 151018380
>>150960
Потому что он был дауном-старпером-традиционалистом - не жили влажно, неча и начинать.

Потому что она была одержима персоной барона, а ведьма могла спалить это.
Аноним 17/03/18 Суб 18:27:27 151063381
>>151018
Спасибо брат, моя вода- твоя вода
Аноним 17/03/18 Суб 18:28:53 151064382
Насколько вероятно, что после новой экранизации, Дюна опять войдет в масс культуру? Может новую стратежку на комп сделают, настолку там.
Аноним 17/03/18 Суб 18:39:39 151067383
>>151064
Ноль.
Я долго лолировал над харамом на машинные интеллекты.
Жаль не написали о конфликте их говно империи с осколком прежнего человечества, оснащенного йоба ИИ
Аноним 17/03/18 Суб 18:47:55 151069384
>>151067
Почему так уверен что 0?
Харам есть харам, не нам идти против воли Бога.
Аноним 17/03/18 Суб 19:11:53 151072385
Аноним 18/03/18 Вск 02:03:48 151087386
Аноним 15/04/18 Вск 08:56:15 152394387
>>151064
Вероятность достаточно высока. Вспомните, сколько толчков повылазило после экранизаций "Властелина Колец". Дюну многие называют да я и сам с этим в основном согласен "властелином колец от мира фантастики". Так что, если Вильнёв замутит йоба-экранизацию хотя бы первых трех книг, то аудитория "Дюны" станет значительно больше 3.5 олдфагов и молодняка, вроде нас, которые Дюну решили прочитать из личного интереса.
Но при этом в этот тред набежит толпа мейнстримного ньюфажья, которые дальше первой книги не прочитали, но нам будут втирать, что мы нихуя не знаем.
Аноним 15/04/18 Вск 09:06:32 152395388
>>152394
Ну хз, если нормального кинца по ВК пришлось ждать почти 50 лет, может и здесь прокатит. Осталось дождаться.
Аноним 15/04/18 Вск 10:47:35 152399389
>>151064
Ноль, потому что Вильневу похуй и он снимает для себя. Так что опять получится затянутое полотно с любованием пустыни по 10 минут. Быдлу надо проще, быдлу надо экшен. Так что кино обречено на провал, увы. Хотя я Вильнева за крутого режиссера не считаю, но и говна он тоже не снимает. Но видеоигр точно ждать не стоит, максимум переиздадут книжки с кинообложкой.
Аноним 15/04/18 Вск 19:06:46 152416390
>>152399
Тогда будет больше фанатов, только они будут небыдло.
Аноним 18/04/18 Срд 12:20:24 152549391
Почему Лето 2 ведет себя как школьник с завышенным ЧСВ, почему он ограничивал общество?
Аноним 19/04/18 Чтв 10:27:37 152563392
>>152549
Анусом читал? Он изображал суперпыню, чтобы человечество никогда больше не хотело жить под Пыней.
Аноним 19/04/18 Чтв 13:03:31 152567393
>>152549
Чтобы подготовить генетическую базу для того пиздеца, который начнется поле его похода на речку?
Аноним 19/04/18 Чтв 13:25:00 152568394
>>152563
Возможно анусом, но это все равно, что правление Ивана Грозного, население же все равно будет терпеть новых Грозных и уже терпит.
Аноним 19/04/18 Чтв 13:25:50 152569395
>>152567
Стоит читать 5 и 6 часть? Потому что 4 уже была совсем не такая как первые 3, а в 4 так вообще персонажи новые.
Аноним 19/04/18 Чтв 13:42:14 152570396
>>152563
Да и его власть основывалась почти на религии, поэтому воспринимается по другому нежели власть Тирана.
Аноним 19/04/18 Чтв 14:14:38 152571397
>>152563
Мне иногда кажется что так и есть в реальности. В конце золотого пути рашка навсегда останется демократией.
Аноним 19/04/18 Чтв 17:02:37 152572398
>>152569
Пятая и шестая книга еще дальше уходят в философию, заговоры и противостояния организаций. Экшон практически отсутствует. А из знакомых персонажей останется один Дункан Айдахо который еще и не сразу себя осознает как гхола, полторы тысячи лет прошло, хули.
Читать можно, но при условии, что не воротит от Бене Гессерит, их там ДОХУЯ
Аноним 19/04/18 Чтв 18:08:48 152574399
>>152572
Спасибо, воротит, самая скучная организация, но с интересными целями.
Аноним 19/04/18 Чтв 18:14:10 152575400
>>152571
Путин Харконен а не Лето II
Аноним 24/04/18 Втр 13:21:35 152652401
>>151064
О, а що, таки хотят ещё раз заснять кинцо? По всем книгам, или снова только по первой(мини-сериал не в счёт)?
>>152394
>Но при этом в этот тред набежит толпа мейнстримного ньюфажья, которые дальше первой книги не прочитали, но нам будут втирать, что мы нихуя не знаем.
Но это ведь всегда так. Но не думаю, что рачьё смогёт долго в этой теме сидеть. Им придётся либо изучить всё, либо ливнуть.
Аноним 24/04/18 Втр 13:23:30 152653402
>>152572
5 и 6 книги - самые заебатые же. И чому от ведьм должно воротить? Зато как там классно раскрываются внутренние дела и БГ, и Тлейлаксу, и прочих религиознутых. Весьма годные сюжеты с офигенными персонажами, а Айдахо там так - устаревшая модель с сюрпрайзом.
Аноним 24/04/18 Втр 14:27:38 152654403
>>152653
Не знаю почему ведьмы скучные. На чем Тлейлаксу религиознутые на будисламе? Или на религии Муадиба?
Аноним 25/04/18 Срд 05:39:51 152689404
>>152654
Шариат же у них. На самом деле выходит, что Тлейлаксу не такие уж и тупые, какими хотят казаться, а ещё у них своя форма бессмертия для избранных. Вообще достаточно интересно про них в пятой и шестой книге говориццо.
Я не спорю, что шестой том получился каким-то скомканным, да ещё и со странной концовкой, но таки он очень хорош. Жаль, что аффтар не успел дописать всё, что задумал.
Аноним 25/04/18 Срд 14:34:01 152701405
>>152689
Шариат, я думал к тому времени только Лето 2 помнил чудные дни Ислама, ну ты меня обрадовал анон, просто 10 чанов и 10.
Аноним 26/04/18 Чтв 12:58:27 152763406
>>152701
Я спойлерить не буду, но там неплохо обыгран взгляд на мир через призму Шариата. Если интересна эта тема, то однозначно ознакомься, Герберт в религиях всё же сёк. Я когда впервые пятую книгу читал мне 15 лет было, то закономерно нихуяшечки не понял, а вот через десяток лет она мне так доставила при перечитывании, что пиздец.
Аноним 27/04/18 Птн 00:05:21 152790407
Аноним 11/07/18 Срд 19:38:19 156183408
dunestaliaofthe[...].jpg (419Кб, 556x800)
556x800
Приятель взялся читать и спрашивает, какой перевод лучше.

Я, ничего не подозревая, влез с этим вопросом в интернеты и охуел. Такой-то неистребимый срач на эту тему, оказывается.

Вот ты, анон, какой перевод посоветовал бы?
Аноним 11/07/18 Срд 21:40:18 156184409
Аноним 12/07/18 Чтв 00:31:28 156189410
Анон, что то я проебался в чтении. В первой и последующих книгах мы имеем персональные щиты поля хольцмана, благодаря чему все юзают ножики, мечи но никак не лазорные пушки ибо термоядерный пиздец. Сегодня, читая Еретеки Дюны, я прихуел со сцены битвы Тега с помощью лазорных пушек. Почему в пятой книге никто не юзает щиты, даже за пределами Раккиса?
жопочтенец
Аноним 12/07/18 Чтв 01:04:53 156190411
>>156189
Червь-пидор скатил технологии щитов в сраное говно.

А потом все и рады были в Дикий Запад с лазорами играть.
Аноним 18/07/18 Срд 10:37:39 156496412
>>156189
Тоже не понял эту хуйню. Там в диалогах с Данканом упоминалось, мол щиты это устаревшая технология, но схуяли она устарела - непонятно.
Аноним 18/07/18 Срд 19:18:16 156513413
>>156496
Так там все уже стали юзать лазоры повсеместно. Не было смысла носить щит, когда у каждого гопаря имеется лазорный короткоствол.
Аноним 20/07/18 Птн 17:14:06 156566414
>>115881
Чем в Дюне барон отличается от герцога, если оба держат по планете?
Аноним 20/07/18 Птн 19:06:37 156567415
>>156566
Барон пидор, герцог куколд.
Аноним 28/07/18 Суб 12:23:16 156877416
Ребят, а зачем был нужен квизац хадерах сестрам, я что-то так и не понял. Ну допустим они вывели бы таки правильного и своевременного кх, что бы им это дало? Как бы они его контролировали? Они не понимали что из-за предвидения он стал бы играть в свою игру? Ну вот они его вывели, что дальше? Он ведь умрет. После тирана они вообще отказались от проекта кх, тогда какие у них стали цели?
Еще непонятно все же зачем лето II принял такую метаморфозу, нафига? Почему после его смерти начался голод и рассеяние, тогда так все плохо с производством продуктов питания было?
28/07/18 Суб 13:16:11 156881417
>>156877
Жопочтец в треде, я спокоен.
Аноним 28/07/18 Суб 14:08:27 156886418
>>156881
Ответь на вопросы
29/07/18 Вск 21:16:17 156918419
>>156886
Перечитай цикл еще раз, может поймешь.
Аноним 29/07/18 Вск 21:23:48 156919420
>>156918
Я его только что закончил и зашел сюда обсудить, если лично ты не знаешь то лучше промолчи
29/07/18 Вск 21:25:20 156920421
laughter4.gif (484Кб, 500x235)
500x235
>>156919
>я прочитал жопой и пришел в тред задавать тупые вопросы
Аноним 29/07/18 Вск 21:26:21 156921422
>>156920
не знаешь - молчи
29/07/18 Вск 21:31:29 156922423
>>156921
Я все знаю, но тебе, жопочтецу, не скажу.
Аноним 29/07/18 Вск 21:35:43 156923424
>>156922
ну и проходи мимо, без тебя найдутся добрые люди
Аноним 31/07/18 Втр 10:13:00 156973425
>>156923
Долго ждать будешь.
Аноним 31/07/18 Втр 10:15:56 156975426
>>156973
>Долго
Вовсе нет, я уже здесь.
>>156923
Нахуй иди, гнида.
добрый человек
Аноним 31/07/18 Втр 14:44:16 157005427
Вот сейчас все жалуются на прущий изо всех щелей феминизм в сериалах типа "Престолов" и играх, а вы заметили, что это началось еще у Герберта в пятой-шестой книге? Галактику ебут две ЖЕНСКИЕ организации. При этом количество мужских персонажей стремится к нулю, навигаторы скачены в сраное говно, Тлейлаксу выпилены, мужские персонажи (Тег и Айдахо) в анальном рабстве у сильных и независимых ЖЕНЩИН, сверх-человека ведьмы изначально хотели запилить для осуществления своих мутных многоходовОчек, а двух сверхчеловеческих императоров вспоминают, как уебанов, которые их все порушили. Само могущество Шлюх держится на том, что мужчины начинают думать членом после ебли с ними.
Дискасс.
Аноним 31/07/18 Втр 23:07:28 157043428
>>157005
Ну, последние книги писались с большим влиянием жены, плюс время поменялось - почти двадцать лет прошло, тренды стали другие среди интеллектуальной илитки. Ничего удивительного.

Для меня Дюна закончилась на четвёртой книге, а интересной перестала быть после первой. Феминизм последних частей меня не трогает - всё скатилось задолго до этого.
Аноним 31/07/18 Втр 23:08:10 157044429
>>156919
>только что закончил
Жопой читал?
Аноним 01/08/18 Срд 11:52:41 157077430
>>157005
Заметьте, что даже писать про сильных и незавиимых женщин мужикам писателям удаволсь обычно ощутимо лучше чем бабам.
Аноним 01/08/18 Срд 11:53:38 157078431
>>157043
Щас бы планетный роман наворачивать.
Аноним 01/08/18 Срд 12:27:09 157083432
>>157005
>навигаторы скачены в сраное говно
Так они всегда были в говне и на вторых ролях, занимая позицию лишь бы спайс и бабло текли, а подрыв их моноплоии был заложен еще в Императоре, так как Икс уже тогда занимались искусственным мозгом.
>Тлейлаксу
Всегда позиционировались как антагонисты тащемта. к тому же метафора развитых мусульманских стран, типа СА, так как делают весь такой цивилизованный фронт, а баб своих держат как скот Алсо в итоге Скайтелйл же съебал в закат вроде.
>мужские персонажи (Тег и Айдахо) в анальном рабстве у сильных и независимых ЖЕНЩИН
Таки Бенне Джессерит остались единственной значимой силой (при чем обоснованно), при этом не являясь конченными пидарасами. Сам Тег там же был фактически новым уберменьшем.
>могущество Шлюх держится на том, что мужчины начинают думать членом после ебли с ними.
Это метафора, как и спайс.
>в пятой-шестой книге
А гвардия из баб у Лето 2 тебя не смутила значит? Или ебущая всех в прямом и переносном смысле Алия?
Аноним 01/08/18 Срд 12:31:44