Хотел бы сегодня поговорить и узнать ваше мнение о таком винрарном польском писателе-фантасте Станиславе Леме.В 12 лет дедушка подарил мне толстенную зеленую книгу, немного потрепаная твердая обложка да пара-тройка черно-белых иллюстрираций не внушили мне особого желания знакомиться с её содержимым. Из вежливости, которой было тогда не занимать, поблагодарив деда, я отправился прямиком на кухню, ведь приближение обеда волновало меня куда больше, чем какие-то там пыльные фолианты. Вечером того же дня мой скептицизм потерпел сокрушительное фиаско. Никогда ни один вампир или мантихор не впивался в свою жертву с таким остервенением, как я за эту книгу. "Дневники Иона Тихого" шли первыми в сборнике, и были проглочены мной за одну ночь, облизав пальцы, я принялся за "Эдем" а после и за легендарный "Солярис". Пускай многое, очень многое оставалось за пределами детского понимания, пускай лишь отдельные крупицы от того огромного глубинного смысла и красочных аллюзий на современное общество доходило до меня в полной мере, этого с лихвой хватало. По ночам воображение не на шутку разыгрывалось и рисовало гигантский органический красно-бурый океан, антиутопичных двутелов, веселого и в то же время весьма многострадального Иона Тихого и никогда не унывающих Труля и Калапуция.Но всё хорошее когда-нибудь да кончается. И вот, последняя страница перевернута, а "скучный зеленый фолиант" отправляется на полку, туда, где стоят уже давно прочитанные "Туннель в небе" и "Кукловоды" Ханлайна и "Звездные короли" Гамильтона. Таким было моё знакомство с одним из величайших, по-моему, отцов-основателей фантастики, анон, несмотря на то, что его творчество и стоит особняком от прочей фантастики.
>>87434Хорошо расписал, но по теме ничего сказать не могу. Лема только планирую начать читать. Хотел у тебя спросить, как в то время было распространено творчество Филипа Дика, сложно было достать или был в каждой библиотеке?
>>87434Отличный автор, один из лучших. Причём, весьма неплохо разбирался в науке и писал научную подоплёку романов со знанием дела. Его "Непобедимый" можно сейчас экранизировать и сделать блокбастер.
Прохристозенный насквозь ворчун, не могущий в логические цепочки длиннее трёх звеньев. Как писатель неплох, но в раннем возрасте его читать нельзя.
>>87475>Причём, весьма неплохо разбирался в наукеТолько с точки зрения людей, которые в науке не разбираются вовсе.
>>87477Он, вроде бы, и не претендует на научность. Да и вообще наука в его произведениях значительно уступает иронии, а зачастую они искусно переплетены друг с другом. В "Дневниках", к примеру,(а если быть конкретнее, в путешествии седьмом) описывается попадание ГГ в скопление гравитационных вихрей, ввиду неисправности двигателя. В итоге время комкается и многократно дублируется, что ведет к появлению двойников, коих с каждым днем недели становится всё больше. Да, возможно, IRL таких явлений не наблюдается. Но именно сейчас главное место выделяется той самой иронии. Вот тут-то и начинается самый сок, Лему удастся очень точно передать родство Ийона с.. самим собой, но ВНЕЗАПНО оказывается, что прийти к консенсусу невозможно даже с собой вчерашним, позавчерашним или завтрашним. Выходит, как мы можем претендовать на чье-нибудь понимание, когда порой и сами в себе разобраться не в состоянии.
>>87501Так и надо обращаться с наукой в художественной литературе- как зэк обращается с дешёвой продажной женщиной.
Мне у него понравились "Непобедимый" - сурово и твердый ужастик, более похожий на правду, чем трэшатина вроде Чужого или Хищника.А так же "Мир на Земле" - очень редкий пример юмористической фантастики со смыслом, не скатывающейся в тупняк и клоунаду.
>>87507Непобедимый - ужастик? Интересный ты человек. По мне так самое близкое к Непобедимому - это Прометей. Плюс легкий привкус Лавкрафта. Смотрите Читайте приключения команды дебилов на мертвой планете: во Всленной есть места куда человечеству лучше не соваться.
>>87515Вы заебали с вампирами этими, там это не участвует в сюжете практически. Придирайтесь к чему-то другому уже.
>>87522Дык больше не к чему.Хотя в чём-то он прав: после Фиаско в ЛС чувствуется некоторая вторичность. Но великолепны обе книги, конечно.
>>87477Ну хуй знает. В пиздатой книге "Глас Господа", которую почему-то никто никогда не упоминает, с точки зрения теории информации и обработки сигналов всё кошерно.
Лемов стиль в Фиаско тяжёлый такой, и не выразительный совершенно. Особенно заметно, когда дело доходит до описания пейзажей или когда он начинает философствовать. Мутные комки букв, глаз скользит ни за что не цепляясь. По сравнению с Непобедимым гораздо гораздо хуже.
>>87567Два чая>>87477А как же Сумма технологий, анон? Ты слов столько в жизни не напишешь, а Лем по всей sf анализ сделал, да еще для тебя специально примечания писал, где допущение, а где четкий логический вывод
>>87842>А как же Сумма технологий, анон?Ватная, мутная фантастическая повесть без начала, конца и повести.
>>87845Алсо, мутная Абсолютная пустота - винегретный сборник идей, которые Лем так и не развил. Хотя со вступления критика я люто проиграл
>>87476>Прохристозенный насквозь ворчун,Поподробнее можно? Что-то не помню в том, что я читал христианских веяний.
>>90192>Что-то не помню в том, что я читал христианских веяний. Как ты мог его читать, ты же слепой.Я сказал "христозенный", потому что "католизенный" звучит как-то химично.
>>87522Сука, пидор, ты вторую часть-то читал? Или не можешь в ангельский? Там анальная клоунада творится.
>>87570Сейчас Фиаско читаю, очень плохо идет, лал. Мне кажется, что я повяз, а остановился на моменте где ГГ залез в ту хуевину и отправился на поиски Пиркса.
>>87434Вы как хотите а Трурль и Клапауций наше всё.Ну и Ийон Тихий.А разум >>87462 куна нужно пересадить в говно.
>>87845>>87477Wiki, motherfucker, do you use it?>Несмотря на значительный срок, прошедший со времени написания работы, а также ряд неточностей, допущенных Лемом в рассуждениях, относящихся к математике, биологии, социологии и некоторым другим областям знания, «Сумма технологии» в целом не только не устарела, но, напротив, приобрела особенную актуальность в интеллектуальном контексте конца XX — начала XXI века. Многие из затронутых Лемом вопросов, в 1960-е годы составлявших исключительную прерогативу научной фантастики — виртуальная реальность, нанотехнологии, искусственный интеллект, технологическая сингулярность, — через 30—40 лет после первой публикации «Суммы» перешли в разряд активно разрабатываемых научных проблем
>>90966Прости, братиш, я сам читал это говно, а не по вики шарился.Там, в твоей вики, неверно мысль подана: это не НФ 60-х годов оказалась пророческой, это современные технологии бьются лбом именно туда, куда им указали старперы из 60-х годов.
>87434Меня он убил точным попаданием своими футурологическими прогнозами чуть меньше чем полностью в десять. "Сумма технологии" вон когда написана - а его "фантоматика" IRL во весь рост представлена сейчас как VR, причем ведь еще не реализован интерфейс связи устройства с центральной нервной. И все возможные социальные эффекты виртуализации восприятия еще ждем-с.
>>90973Ты сам читаешь, что пишешь? Ты написал: Лем футоролог 10/10, вместо им предсказанного реализована какая-то отдаленно похожая хуйня, в железе ничего нет (то, что есть в железе работает наоборот, лол), и социальных эффектов никаких пока, но мы их очень ждем.
>>91013Действительно, не только лишь все могут совмещать сатиру, технологические фантазии и любовь к совку.
Прочитал Солярис, ожидал большего 6.5/10Прочитал Непобедимый, сцбъективно лично для меня - годнота. Всю книгу маленький режиссёр во мне представлял эту эпичность в виде фильма. 9/10Щас читаю Глас господа, начало унылое очевидное философствование, чуть не дропнул.Планирую прочитать Следствие, а там посмотрим.
>>91025А где "фиаско" проебал? Алсо, перед фиаско серию рассказов о Пирксе надо читать, так градус неадеквата в фиаске ощущается глубже
>>91025Смотрел про дознание. Годно для совка, редкий случай когда экранизация лучше книги.Ну так и не удвительно, режисер то не Лем.
>>93680"Следствие" - это не "Дознание", хотя и то и то годнота. Для неискушенного читателя "Следствие" это как пиздюком "Восставшего из ада" посмотреть, не ровен час сренькнешь в портки. Мне было не по себе, хотя я после всяких Кингов уже читал
Прочитал Фиаско, охуел. Анон, как считаешь, это реально внятно экранизовать? Реквестирую киноэкзамплы со центральной мозгоёбной проблемой и лютейшим фейлом в конце.
Рассказы о пилоте Пирксе - первая и она из самых любимых сайфай книг. Две мухи в ракете, это просто пиздец.
Прочитал Солярис. В целом мне понравилось,однако книга довольно грустная,из за этого остался небольшой осадок. У меня маленько подгорел аннигилятор,потому что по сути ни одна из загадок раскрыта не была,я понимаю ,что в этом как раз-таки глубинная суть,но я ненавижу недосказанное... Старина Лем мог бы хотя бы рассказать что за гости посещали Сарториуса и Снаута (у Снаута может как раз мышь была?) ,что это была за негритянка у Габриеляна ,какого хера они заперли всех роботов и наконец пояснили бы хоть немножко за Океан
>>93996Лем писал Слярис без плана и сам не знает, зачем роботов запер.Кстати, один японец прочитал сабж и запилил своё по мотивам. Даже мёртвая любовь ГГ есть.
>>90827Да, там вот та первая сотня страниц с описаниями блужданий по этим ледяным лабиринтам крайне заебывает, но потом наконец пойдет годнота именно о контакте. Такое-то столкновение землян с абсолютно другим разумом.мимо-крокодил
>>94340>абсолютно другим разумом.Там всё зашкварено переговорами о после на планету. Что за непонятки, если говорить могут? зачем вообще посылать кого-то лично, если можно видео даже пересылать? Ачивку анлокнуть?
>>94017Еще больше общего с "Солярисом" имеет аниме "Боевая фея Вьюга". Сделанные чужими для инфильтрации совершенные копии людей, которые и считают себя людьми, чужие возможно это сама планета, обладающая разумом, НЁХ и искажения простанства/карманные измерения, невозможность контакта и т.п.
>>94458Чужие это точно вся планета и разведка экспедиционного корпуса об этом знала. Вторжение со стороны людей затянулось из-за желания ещё чуток покопаться в инопланетном, со стороны чужих попытаться разобраться в ИИ который забацали люди. Сами люди были не особо интересны. Читавшие оригинал как обычно ноют что выкинули половину сюжета.
>>94458>>94477Посмотрел три серии, не понимаю, почему джем не раздавило людей на своей территории сразу, при полном контроле планеты это не сложно. Взяли бы да закрыли портал. Или это такой тип контакта, мол, повоюем и разберемся что за говно эти люди и их техника, азазаза?
>>94597Современная аудитория аниме от псевдофилософского старческого бухтения а-ля Лем бежит, как чёрт от ладана. Он только хорош для того, чтоб им звёзды называть, типа отсылка, мам.
>>94598Да ладно, псевдофилософствования Лема будто специально написаны для серьезных аниме с глубоким смыслом. А аудитория у аниме разная.
>>94601>"Непобедимый"Волшебные излучатели Вейра, волшебный излучатель антиматерии, причём шаровой, на "Циклопе", волшебные силовые поля - это только то, что первое в голову пришло.>"Пилот пиркс"Там больше не твердота, а хуй знает, как назвать. Ощущение, атмосфера всей космической карусели? Наверное, да.Тот рассказ, когда Пиркс летел на каком-то ржавом звездолёте собирать металлолом и повстречал мертвый корабль пришельцев, ну где ещё был инженер-алкаш, который прятал водку в реактор, и вся команда заболела свинкой - вообще космопанк.
Отличный писатель. Вот вещи, с которыми пока ознакомился:"Футурологический конгресс" нехило так зашёл, навеяв некоторые сходства с лучшими образчиками творчества Филипа Дика."Непобедимый" читался легко, словно современный боевичок про космос. В принципе, он являлся прототипом для многих из них."Ийон Тихий" тоже воспринимается как чтиво более для детей, хотя интересно и смешно."Маска" - необычная книжка, начинается тягомотно, но в конце язык писателя трансформируется вместе с ГГ.Сейчас в процессе "Мнимая величина". Местами немного бредово, но всё же доставляет.Сознательно оставляю на потом "Солярис". Хочется в общем понять и принять творчество автора, прежде чем браться за общепризнанный вин.
>>94737> "Непобедимый" читался легко, словно современный боевичок про космос. В принципе, он являлся прототипом для многих из них.Читай Пиркса. Всосёшь на ура. (Я бы посоветовал начать с "Терминуса" и "Альбатроса", но можно и по порядку).
>>94728Тут где-то шляется анон, забугуртивший от просмотра лив-фида с МКС. Всё совсем не так оказалось.
Поясните мне плиз за один момент в Магеллановых Облаках когда ГГ выходит за пределы Геи ,чтобы посмотреть как автоматы чинят обшивку ,поврежденную осколками от расщипленного на атомы метеорита какого хуя его не сносит в пространство,если корабль движется со скоростью 190 тысяч км/с ??? Он еще типа чуть не срывается случайно отключив магниты на ногах и повиснув на троссе, какого хера такое возможно????это же полный бред
И еще про Магеллановы Облака победивший коммунизм, человеку доступно все о чем он только ни пожелает,тоесть такое общество в котором априори отпадает возможность конфликта. Тем не менее непонятно,как не возникают конфликты мелкие ,бытовые,например :ты пришел на концерт,а на твоем месте сидит другой хуй. Окей,предположим. Но тогда зачем возникает необходимость куда-либо лететь ,ведь человек по сути своей стремится только лишь к комфорту и потреблению,в реальном мире все бы с такими технологиями остались сидеть на Земле в технической сингулярности. Ладно ,допустим... Но какого,скажите мне ХУЯ нельзя использовать крионику для путешествия на такие далекие дистанции?? И почему во время научного доклада Гообар пишет МЕЛОМ ПО ДОСКЕ когда у вас есть безлимитный по сути инет без задержек 3д принтеры,способные удовлетворить любой запрос и армия автоматов-рабов ,а на научном собрании ученый пишет мелом по доске вот тут у меня конкретно всполыхнуло
>>94775Я не читал, но если корабль двигался без ускорения, то космонавта не должно снести "в пространство".
>>94775Я не читал, но если корабль двигался без ускорения, то космонавта не должно снести "в пространство".
>>87507Вовсе не ужастик, помню мне батя еще в детстве рассказывал, что то из него. но лишь спустя годы, я у кого-то взял книгу и приохуел
>>94776>в реальном мире все бы с такими технологиями остались сидеть на Земле в технической сингулярностиНу охуеть, все эти экспедиции к полюсу и капитаны Куки наёбка, ведь им выгоднее было сидеть дома, как тебе.>И почему во время научного доклада Гообар пишет МЕЛОМ ПО ДОСКЕ Почему президент Украины машет булавой как ебанутый на инаугурации? выёбываются потому что.
>>94799Херню городишь. Капитаны Куки не могли пооучить любое материальное и нематериальное благо по щелчку пальцев,в этом сутьЕсли ты читал книгу,то поймешь,что выпендреж профессору Гообару был крайне чужд,его вообще ничего кроме науки не интересовало. Я просто не могу понять почему блять нужно было писать на ебаной доске ебаным мелом при утопическом развитии науки
>>94776>ведь человек по сути своей стремится только лишь к комфорту и потреблениюСначала я хотел рассказать тебе что человек стремиться к удовлетворению потребностей. А человеческие потребности не ограничиваются лишь комфортом и потреблением.Но потом я прочитал до >технической сингулярностии понял что пытаться тебе что-то объяснить не имеет смысла.
>>94809>А человеческие потребности не ограничиваются лишь комфортом и потреблением.Тебе тоже нужно кое-что понять. Например, то, что у человека нет никаких естественных потребностей, кроме еды и воздуха. А искусственно сформировать можно любую дичь. Абсолютно.
>>94812Тебе бы следовало понять, что "человек" - обман, ложноту не читал, штоле? Лучшее, что было после Лема.
Тащемто давеча искал иллюстрации на книги Лема, и наткнулся на излияния мысли Гоблина о писателе. Так вот он говорит о том, что Лем дескать был ярым русофобом. На вопросы хомяков объяснить, он говорит как всегда лаконично - просто вы его книги жопой читали. Меня сука зацепило, Лем - один из любимейших писателей детства, Солярис и Непобедимый - вышка, самые яркие воспоминания. Так где в его книгах русофобия? Что за хуйня?Вся надежда на тебя, Сайфач.
>>97747>Сам же себе ответил.Анон, я не считаю Гоблина авторитетом каким бы то ни было, но откуда у этого человека берутся такие мысли, с чем они связаны? Что он там вычитал такого?
Поясните за Непобедимый. Почему машины уничтожали всё живое? Живые организмы не являлись им конкурентами ни в добыче питания, ни в получении ресурсов, более того, механизмы могли бы использовать организмы.
чет я в сайфач год не заходил и он совсем отупел. Читаю посты и кажется что какие-то 14 летние дауны их пишут
>>97762Может это?Из книги "S.Beres'. Rozmowy ze Stanislawem Lemem" (Krakow, WL, 1987, s.133-135):...А совсем уж ужасным было то, что Тарковский ввел в фильм родителей Кельвина, и даже какую-то его тетю. Но прежде всего - мать, а "мать" - это "Россия", "Родина", "Земля". Это меня уже порядочно рассердило. Были мы в тот момент как две лошади, которые тянут одну телегу в разные стороны..
>>97793Машины не думали, они реагировали. Местный тираннозавр напал на них - уничтожить все движущиеся объекты как потенциально враждебные.>>97813Это лему припекло, потому что книга была про охуенный космос, куда надо лететь, а тарковский снял про охуенную землю, где надо сидеть.
>>97746Вот хотя бы его рассказ про дракона, где бедные поляки-инопланетяне кормят злобную северную тварь, потом она рассыпается на 15 республик-дракончиков, но всё равно ненависть-ненавистьБыло ещё интервью его из 90-х, где он желает России всего хуевого и побольше, потому что это выгодно польше.
>>97817>Машины не думали, они реагировали. Вот это мне и непонятно. Животные ведь тоже не думают - они реагируют. Но где ты слышал чтобы например волки начали сжирать все подряд формы жизни в лесу, потенциально опасные для них, в т.ч. траву, грибы, деревья и т.д.? Как раз таки определение потенциальной угрозы виду и служит признаком разума, интеллекта.
>>97817Добавлю, животные могут прогнозировать на несколько мгновений вперёд, они не могут думать, что будет завтра, даже через час. А тут машины получается могут определить потенциальную угрозу их виду даже на миллионы лет вперёд уничтожая даже растения с тем чтобы те смогли эволюционировать в другие формы жизни.
>>97822>животные могут прогнозировать на несколько мгновений вперёд, они не могут думать, что будет завтра, даже через час.-Чё это он несёт, Михалыч? -Тс, не смотри на него, давай крон-штангоут сюда.
>>97828И рукопожатно. Впрочем даже то, что он был русофобом пиздатым писателем его не делает. Симмонс тоже русофобен, а Гаррисон, мир праху его, вполне так русофил, Шекли тоже.Тред не о политике.
>>97832>а Гаррисон, мир праху его, вполне так русофил1,5 раза приезжал @ на мостике космолинкора "Сталин" офицер Онегин звенит шпорами и пьет стакан водки, Линкору кстати пизда из-за тупого адмирала, всем русофилам русофил.
>>97832Симмонс русофоб? А так и не скажешь. Вот Виндж, тот да, до сих пор, наверное, совков под кроватью ищет.
>>97746Он не любил СССР. Сталинизм, диктатура, вот это всё. А встречается только в интервью - "Беседы с Лемом" Береся, "Так говорил... Лем". В книгах выражается только в том, что там нет русских. Для Гоблина это несомненная русофобия, потому что Гоблин есть гоблин.
>>97843>Он не любил СССРКак-то мнения разделились. Этот >>97750 говорит совсем наоборот.>там нет русскихСейчас точно не скажу, но русские фамилии в его книгах встречались, хотя конечно далеко не на первых ролях.Да, и вот нашел из его интервью:"...Ничего не могу с собой поделать, но я всей душой на стороне чеченцев(после Будёновска), хотя, естественно, понимаю горе семей, которые оплакивали своих близких, оказавшихся в числе заложников. Слабые иногда имеют право прибегать к средствам, которые не предусмотрены международными конвенциями".И ещё немного:"...Если бы вдруг оказалось, что все атомное оружие ни к чему негодно, в мировой политике произошли бы великие перемены. Исчез бы страх перед атомными террористами, а Россию стали бы считать огромной помойкой, по которой мечется почти невменяемый Ельцин в тесной компании миллиардеров и мафиози."Но это уже о ранней России.Так что однозначно сказать, что он ненавидел совок, думаю нельзя. Но насчет новой России всё понятно.
>>97894Таки фоб. http://forum.dansimmons.com/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=76958&fpart=1
>>97817> Это лему припекло, потому что книга была про охуенный космос, куда надо лететь, а тарковский снял про охуенную землю, где надо сидеть.Я бы сказал, что не про охуенный космос, а про принципиальную невозможность постичь внеземное. Но нет, блять, тарковский снял так, что стало про РОДИНУ
>>91025>Щас читаю Глас господа, начало унылое очевидное философствование, чуть не дропнулИ это охуенно! Я считал себя дохуя ценителем нф, потому что осилил всю библиографию Стругацких и еще немного других по мелочи, но ценителем, естественно, не являлся. Так вот, читая "Глас Господа", охуевал, что можно писать нф так глубоко закапываясь в идею. Без всякой развлекательной йобы для быдла, которой разбавляется стандартный сценарий практически у всех фантастов. Только у Лема я наблюдал такое, когда вся йоба уложена в удивительных выводах и теориях из наблюдений, а не в погонях/перестрелках и охуительных заговорах. Когда нф действительно нф, а не декорация стандартного интеллектуального хрючева для сознания. И еще даже после поверхностного знакомства с творчеством поляка, стал считать АБС вторичными.
>>99396Типичный лемоутенок. Но я даже не буду сегодня наезжать на Лема по привычке, потому что для человека осилившего всех стругачей пшек и правда будет ниибаца твердотой.
>>100232"Да ты прежде всего Зильберштейн! Золотая, понимаешь, голова!"https://www.youtube.com/watch?v=U8SJ8w3NQ_E
Растолкуйте мимо-читателю, какого хуя вам так нравится сталкивать писателей? Почему нельзя любить что-то у одного, а что-то у другого. Куда, сука, не зайдешь, везде вопли "Ваш ХХХ хуйня по сравнению с YYY!!". А дальше килобайты флуда и флейма с доказательствами из серии "Ты - хуй! Нет, ты!". Этот первичный, а этот вторичный... Блядь, а мне вот как-то похуй совершенно. С удовольствием читал и Стругацких, и Лема. И не вижу необходимости выяснять, кто круче и кто первичнее. В литературе вообще понятие первичности не имеет смысла, потому что писательский труд - это в первую очередь ремесло. Не похуй ли, кто первый начал делать табуретки, если у каждого мастера они получаются по своему? Не нравятся табуретка мастера Иванова? Ну, тогда сиди на любимых от мастера Петрова, это не значит, что Иванов хуево делал. Если есть литературный вкус, то сразу поймешь, где табуретка, а где муляж из папье-маше. Я тут нашел стаааренький сборник "Фантастика, 1966г", издательство молодая гвардия - вот вам яркий пример хуеты, халтуры и коньюктуры. Работы надерганы, видимо, из журналов и бездарны все, чуть менее, чем полностью. Вот там явное папье-маше. Многие школьники смогли бы написать такую халтуру, если их вовремя пиздить за батальные сцены, пафос и атрибуцию диалогов.Но мы-то с вами говорим именно о мастерах! О тех, чей талан уже давно не требует доказательств, не потому что миллионы мух, а потому что чувствуется сразу - не халтура. Да, можно не любить стиль, можно предпочитать другой способ подачи, другие идеи, но то, что мастер делал сразу чувствуешь.Бредбери, Лем, Саймак, Азимов, Хайнлайн, Воннегут, Стругацкие, Кларк, Дик и многие-многие другие. Все они что-то брали у других, переделывали, переосмысливали и получалось новое. А это свойственно людям, если вы не заметили. Или вы думаете, что писатели рождаются с набором идей и ничего не читают, ничему не учатся? Любого поскреби, будет... нет, будет то, что он в детстве-юности читал. Это нормально и правильно. >>99396 А этот вообще "прозрел", блядь!))) Господи, сколько же раз я такое слышал в самых разных местах... "Вот я всегда любил ААА, но когда я узнал БББ - мой мир перевернулся и мне открылась истина - ААА говно, а БББ бог!". Потом узнает ВВВ и еще раз перевернется. И будет так кувыркаться еще очень долго, пока не поймет, что чтение какого-то одного писателя не накладывает обязательств. Нравились тебе АБС? Ну и хорошо. Понравился теперь Лем? И хули ж ты так быстро спешишь своих вчерашних любимцев в говно ровнять? Ты погоди, немного времени пройдет, первая волна восторга отхлынет ты и у Лема найдешь кучу лишнего. И будешь угарать по какому-нибудь еще писателю. Кроме того, глупо и наивно требовать от писателя одинакового уровня мастерства, стиля и глубины во всех произведениях. Ты-то это все за полгода-год прочитал. А человек всю жизнь писал. Жил, писал, рос, морально и физически менялся, зрел, а потом (если повезло) и старился. Понятное дело, что в молодости он писал про одно, а на склоне лет пошло совсем другое. Разве можно подобное ставить кому-то в вину?Писателям, конечно, похуй на подобные жаркие споры, они либо пишут, либо уже умерли. Но самих себя-то уважать хоть иногда надо, иначе в политиков превратимся все.
>>87434 (OP)у меня знакомство было такое. скачал аудиокнигу "солярис", т.к. брат говорил, что типо интересно. послушал, оказалось, что полная дрисня.вот собственно и всё. если у него самая известная книга такая ниочемная, представляю, какие остальные.
>>101377по опыту знаю, что то, что казалось мне дрисней в юности, потом оказалось еще большей дрисней.не примере пикника это очень хорошо заметно. вообще все эти книги очень сильно перехайпаны советской школотой, которая ничего кроме них не видела.
>>101380Двачую, представляю если какой нибудь совкобляди годах эдак в семидесятых из Клуба Любителей Фантастики надрачивающего на какое нибудь там Фиаско сунуть Уоттса . Хотелось бы посмотреть на реакцибю
>>101380У Лема есть оче годные смехуечки типа "Футурологического конгресса". Ну, и вполне твердая футурология ближнего прицела "Мир на Земле". >В книге Лем развивает идею некросферы (некроэволюции), начатую в романе «Непобедимый».Только желательно бы канонический перевод, а его хуй найдешь просто так.
Насчет Соляриса:Вот отправляет гг запрос на спутник и сам проводит расчет посредством формул и калькулятора, считая что мозг не справится с таким объемом информации, а значит не даст соврать, как и инфа с выше. Откуда уверенность, что мозг не может просто подстроить обе конечные цифры одинаковыми?Дурацкий вопрос: какого цвета океан, темно-пурпурного?
>>102176> Откуда уверенность, что мозг не может просто подстроить обе конечные цифры одинаковыми?Кельвин рассчитывал, что он не сможет подставить математику. Цифры мог бы, а ход решения - нет.> Дурацкий вопрос: какого цвета океан, темно-пурпурного? В разное время, в разных местах разный.
>>102176>Откуда уверенность, что мозг не может просто подстроить обе конечные цифры одинаковыми?Бредящий образами мозг неспособен в такие охуенные многоходовки.
>>101383>Хотелось бы посмотреть на реакцибю Хохотали бы с вампиров в космосе. Отправляли в фэнтезяч. Всё как сейчас.
>>102506Это врядли. Предполагаю, после разумных океанов, наномух и загадочных грибов вампиры должны заходить наотличненько - разум читателя уже достаточно размягчен, анус расслаблен.
>>102511> после разумных океанов> анус расслабленЭто кажется только тем, кто не хочет в фантастическом произведении видеть концепцию, а желает конструкцию. То есть юным дрочерам на "твердоту", на которых нападают корчи при мысли о многогранности фантастики. А с точки зрения КЛФ-шника Уоттс - ну, ничо так, нормальненько. Даже остроумно. Где-то в одном ряду с Фармером и Нивеном. Но стирать на это шишку? Увольте.
>>102513>кто не хочет в фантастическом произведении видеть концепциюА у Лема концепция, нет даже метаконценпция, одна - человечество рождено в понедельник. В этом плане Уоттс действительно, лучшее что было после Лема.
>>101393Тебе канонический перевод с пшекского? Можешь и в оригинале почитать, там не так всё сложно.мимохохол
>>101375А какая аудиокнига не кажется тебе дриснёй?>мне дрисней в юностиСейчас у тебя какой период настал. Что там после юности наступает?
>>102834Да я читал его, как раз. Я в том смысле, что читать надо в хорошем переводе, а то можно все впечатление испортить. Нагуглить можно по стишку:Земляне - выродки Природы.В любви у них имеет весТо место, где исход находитМетаболический процесс.
>>101324Считаю что условно всю литературу можно разделить на объективное и субъективное гавно. Если мы говорим о Леме, то он, несомненно, гавно субъективное, то есть всегда найдутся люди, которые будут считать его гавном. То же самое и Стругачи. В чем разница? Это чистая вкусовщина, скажете вы. И будете относительно правы, но. Этих писателей тоже можно условно разделить по целевой аудитории. У АБС аудитория явно тяготеет к приключенческим романам с погонями, перестрелками и прочей йобой. У Лема же это как правило псевдо интеллектуалы с уклоном в крипоту и философствования. Что плохо а что хорошо - это к мамкиным аналитикам. Однако я склонен находить прелести и в том и в другом. К примеру ранние Струганы мне очень даже, потом скатились в УГ. Собственно как и Лем, его Фиаско вообще читать дюже тяжело, такой уебанский слог стал. Хотя метаидея та же.
>>102866>У АБС аудитория явно тяготеет к приключенческим романам с погонямиМладшие подростки, да. Сами АБС это называли "инфантильным милитаризмом". "Улитка" же, или "ОЗ", или "Град обреченный", например, для более взрослой аудитории, т.е. старших подростков и студентов. Ну, и МНС, конечно же.>ранние Струганы мне очень дажеТебе 13 лет, ололо! А Лем, тот изначально рассчитан на вторую, более взрослую ЦА. И даже более взрослую ("Сумма технологии", "Мир на Земле", дохуя их).
>>102873>Тебе 13 лет, ололо!Мне похуй честно говоря на твое мнение, но Страна Багровых Туч читается заебцом даже сейчас.
>>102877Да я шучу, чего ты. Но вот>Страна Багровых Туч это пожалуй, самое хреновое (за вычетом ранних рассказов), что есть у АБС в смысле стиля. Такая непроходимая совковость. Единственное у них, что я так и не смог дочитать, кстати.
>>102881Первоначально там всё было гораздо суровее, но поскольку братаны были тогда никем, то чтобы напечататься смягчили акценты и добавили массу коммунистического пафоса.
>>102886>пик его творенийСпорно, это уже какой-то постЛем, все таки. Он вроде как этим произведением подвел жирную черту под своим творчеством.
>>102880Да, там много коммунистического пафоса, лишнего и приторного, но там есть атмосфера, чем и цепляет.
>>102883Она есть в сети. Я свой экз проебал, а искать ломы, но там ничего особо этакого не было. Читается интереснее, да. Ну, Быков явно военный, добавлены некоторые эпитеты (точнее, потом убраны). Есть куски о покорении Венеры. В общем, там всё более определённо. По большому счёту и печатный, и рукописный вариант - "ранние Стругацкие" и больше о нём сказать нечего. Приключения, превозмогания, дружба и взаимовыручка.
>>102893Всё лучше, чем капиталистическая рутина.Как там у гаррисона - добываем проникатель, чтобы проникать в скалы и добывать проникатель, чтобы проникать в скалы.
>>102900Ну Кларка я бы не назвал рутиной, тем более капиталистической. Во всех его книгах нитью проходит дружба между народами запада и ссср
>>102909Ну Эдем не очень, например, ПЛ крайней мере на одну полку с Непобедимым и Солярисом ставить бы не стал
>>102835>А какая аудиокнига не кажется тебе дриснёй?град обреченный, например.>Что там после юности наступает? зрелость. потом старость.
Ладно, посоны, а кого читать после Лема? Лема я уже всего прочитал, по-моему (кроме МагОблака, которое сам Лем не советовал читать).
>>102913Эдем, в смысле антуража вокруг земных звездолетчиков, сейчас воспринимается скорее пародийно. Но там вполне годные идеи насчет путей развития социума (изоломикрогруппы, гневисть, вот это все).
>>104564Он не только "Магелланово облако" не советовал читать, кстати.Лем ни на кого не похож. Точнее, по мелочи он чем-то похож на одних, чем-то на других, но в целом...
>>87515>Разумный понос, расфасованный по ящикам и закопанный в грязи, неспособный даже на физическое взаимодействие с миром, изи выстроил технократическую цивилизацию с машинки домиками и космическими корабликами.>Тверже вампираВ шепот за дауна. Просто сферический фанат жида.Фиаско вообще самый мразотный высер. У Лема все высера так себе, но этот просто наихудший и не удивительно, ведь он его сделал на заказ. Паблишер попросил написать чего-нибудь ну и он по быстрому скомпилировал пупеху из всех своих самых тупых и затертрых шаблонов, которые он форсил на протяжении своей писательской карьеры.
>>102896А еще есть невидимый Спицын, облученный неведомыми излучениями венерами, ага. Да ну нахуй, мне и книжная версия отлично зашла. Черный флаг СССР на фоне огромного вечного урагана Голконды.
>>105790Да мне поебать на вампиров и на Уотса тоже. Мне даже слепота не очень-то и понравилась, просто хотел напомнить лемоблядкам их местоположение в пространстве относительно пораши
>>105793Мнение какого-то нонейма очень важно для нас, лемобогов. Вас таких, не осиливших фиаско, как собак нерезаных, значит, надо срочно кукарекнуть на писателя, пока в довены не записали.
>>102909>Произведения с Йоном тихим единственное что у него норм.>А "Футурологический конгресс"Я один ИТТ помню, что в Конгрессе главгей - это внезапно тоже Тихий?
Читал еще в школе пару советских раздолбленных томиков, которые выпросил у одноклассника. Там была самая мякотка его творчества, так что мне несказанно повезло. Ну что тут сказать? Спасибо Лему за счастливое детство.
Прочитал Расследование. Пилот. жпг. Такое ощущение, что Лему было лень дописывать. В итоге это и был какой-то вирус? Зачем столько подробностей, охуительные истории Сисса, чтобы ничего из них не слепить? Скорее это я тупой, поясните.
>>118931Это же Лем. Заговаривающийся графоман, не осиливающий простые логические цепочки: the fiction.
Посмотрел Солярис Тарковского. И понимаю все негодование Лема. Пиздец же, нахуй блядь. Унылыми соплями залито все полотно бессмертного автора, хронометраж выкручен засчет нахуя-то повторяющихся и зацикленных кадров, в некоторых местах вообще кажется что оператор был пьяный в гавнище, особенно в моменте когда Кельвин че-то говорит и идет заезд камеры на его ухо. Ухо, блядь! Люди делают наезд на рот, чтобы зритель видел мимику и проникался, наезд на глаза, которые зеркало души, но ухо блядь! Причем аж сука до волосинок в четкую, какого хуя, что такое я увижу в этом ухе? Сука бомбит.
>>119681Очевидно же, увидишь что слушатель в рот ебал Кельвина с его историями и интересней смотреть на волосатое ухо чем слушать этот треп.
>>119681Кельвин, говоришь? Представляю, как у Тарковского бомбит.А ещё представь, как бомбило у Бертона, когда он говорил, говорил, а его слушали, да не слушали. Ложечками звякали. Когда всё, что он пережил, оставалось словами. И вот тебе Тарковский это и показывает. Не "зеркало души" и не мимику, а - ухо. Чтобы ты, блядь, проникся бессмысленностью той комиссии. И, шире, бессмысленностью попыток передать мистический опыт словами. "Что вы читаете, мой принц? -- Слова, слова, слова".И ты проникся, жаль, не понял, чем именно. Судя по тому, как тебя перекрутило, Тарковский достиг цели. Гений же.
>>119690СПГС-блядь? Если целью Тарковского было затралить лемоблядков, то ему это удалось просто охуенно. Он вывернул идею наизнанку, посыл стал прямо противоположен книжному. Единственное, что ему удалось - это саспенс, собранный из говна и палок и Солярис из серебрянки в тазе с водой.
>>119711Поразительно, насколько глупым надо быть, чтобы из "вывернул идею наизнанку" (что близко к истине, хотя и не совсем) вывести "целью Тарковского было затралить лемоблядков" (на которых ему было плевать).Попробуй обдумать фильм без жаргона и удивишься (надеюсь), сколько тебе откроется. Слова, знаешь, влияют на мышление. Когда ты говоришь "затралить", ты именно это и думаешь, а умнее не получается, хоть убейся.
>>119721Поразительно, насколько надо быть повернутым на рефлексии, чтобы извращенные фантазии чьего-то больного разума принимать за откровение свыше.
За что Лема хейтят в сайфаче? Неужели он хуже остальных? Для меня этот лучший фантаст, вот только что закончил Фиаско и решил почитать, что думают другие люди, нашел архивач 14 года и в конце концов решил сюда зайти.
>>120178Ты делил хотя бы Леттема прочитал бы, ну или Бэнкса. Была в семье три сына, младьший внесистещик.
Знал его только по советскому Солярису, с Банионисом. Хороший фильм, эдакая психологическая фантастика, с мистическими элементами. Вдохновившись решил почитать, начал с Непобедимого. По началу зацепило, но сюжет и весь акшн оказался вторичной мутью и скучнейшая очевидная развязка - ну скажем 5/10, все таки 58 год как-никак, скинем требовательность, за то что это "классека".Попробовал более поздний Насморк. Ну завязка очень ок, не отнимешь. Затем скучнейшее на пол книги повествование о "несчастных случаях" и в итоге, опять же скучнейшая развязка, изобилующая милиардом научных никому нахуй не нужных объяснений. 6/10, все же читалось попроще и повеселее Непобедимого.
>>120145Потому что среди недалеких людей бытует ошибочное мнение, что чем больше вкусы и взгляды человека отличаются от общепринятых, тем больше он элита и интеллектуал, ну а Лем, как известно, общепризнанный гений.
>>120277Если ему шикарный непобедимым не понравился, то эдем скорее всего тоже не понравится и фиаско может быть не поймет.
>>120277Эдем, это о рамшанах с Земли дорвавшихся до мимопролетавшей планеты? Гнать таких землян надо, в шею.
>>120304>ну а Лем, как известно, общепризнанный генийУ нас каждый второй петрович такой гений, как боевые четыреста на кухне зальёт.
>>120184А что бэнкс? Интересные идеи, разбавленные говнищем, по количеству и качеству уступают лему.t. бэнксолюб, на самом деле
>>120584Несогласно. Бэнкс берет нюансами, подтекстами и бохромой сюжетных линий. И Лему здесь, увы протипоставить нечего. Лем хорош Пилотом Пирксем и "сказками" о роботах. Но они нафиг его форсерам не нужны.
>>120590Нюансы и подтексты? Его основные мнения передаются открытым текстом, гротескными сценами пыток на много страниц. Такая-то тонкота.
Лучшая книжная рецензия.Панк Вася очень переживал из-за разрыва со своей подругой и натурально всех затрахал об этом ныть. В некий момент друзья панка Васи скинулись, купили и подарили ему симпатичную шлюху, как раз на день рождения или вроде того.Далее рассказывает сам именинник."Телка оказывается прямо очень на мой вкус - рыжая, с зелеными глазами, с огромными сиськами и небольшого роста. Очень хорошо пахнет и хорошо, без наигранности владеет мимикой. Но стоило ей открыть рот!Не, зубы тоже норм, но она показалась мне ужасно глупой, с каким-то деревенским акцентом, еще очень любила междометия "а" и "ага" и много хохотала не к месту. Я подумал, что даже если себе в залупу затолкаю карандаш, не смогу в такое вставить.Переживая из-за такого провала, я сначала думал выгнать ее немедленно. Затем перенес фокус раздражения на саму нимфу, мне ужасно захотелось доставить ей страдания, равноценные моим. Однако девочка, как меня предупредили, была специалистом невероятно широкого профиля и привычна и к порке, и к писсингу и ко всяким ролевым играм с разнообразными унижениями. Мне не приходило в голову ничего достаточно мучительного, я решил заставить нимфу почитать мне вслух Сорокина все три часа, но Сорокина на бумаге не нашлось у меня в библиотеке, а заставлять кого-то читать с трубы или планшета мне показалось чересчур жестоким. В результате я нашел книжку Лема "Сказки роботов", изобилующую сложнопроизносимыми собственными именами и терминами, и заставил девочку читать мне вслух, расхаживая по комнате.Невероятно, но спустя полчаса, когда я окончательно наугарался с ломающей язык об польские жаргонизмы няшки, мое отвращение и разочарование меня покинули и получилось ее трахнуть. Спасибо пану Станиславу за поебаться."
Лемофаги, подскажите про андроидов. Я вот прочитал Дознание Пиркса, 6 из 10 о господи 6 из 10, похоже на школьное сочинение на тему "как я читал Филипа Дика", приправленное годным лемовским описанием технологической проблемы, приводящей к катастрофе (про спутпик в начале). Но сейчас залез к википедикам, а там говорят что АндроидоЭлектоОвцы вышли в печать в том же году, что и Дознание. Кто-нибудь знает, Лем Дознание писал уже читав Дика, или это у него честная отсебятина?
Нагоняю ту лемоту, что в детстве пропустил. Впервые прочитал Фиаско на удивление крутая книжка. Ожидал насмешливого старческого брюзжания, а там такой-то сайфай. Лем же никогда не парился по поводу того, на чем у него космолеты в эдеме/солярисе/непобедимом летают. Типа летают и ладно. А здесь помимо грибной идеи - ну очень годно прописанный технофон. И вправду вершина творчества. Теперь постараюсь найти себе бумажный вариант, тот у которого "фиаско даже на обложке" (который с обложкой от азимовского Naked Sun издали).
>>120416>как блять после Лема читать эту наивную хуиту Ефремов - технической стороны , да , это уже не сай фай , а ретрофутуризм : технофашисткий титанический угар с АТОМНЫМИ СОЛНЦАМИ ,звездолетами на 5\6 световой на АНАМНЕЗИНЕ и йоба суперкомпьютерами на перфокартах "светлое" будущее там годное -этакая ницшеанская антиутопия с евгеникой , Новая Античность с культом эротизма , откровенно самурайские закидоны героев . Ну и от финальной сцены , когда стартующий звездолет выжигает сотни квадратных километров земной поверхности в РАДИОКТИВНЫЙ ПЕПЕЛ я просто кончил !
>>123121Это даже не антропоцентризм, а антропофашизм какой-то. Ёбучие медузы не склонились перед Человеком, выжечь их нахуй! А может там и проторазумные какие тварюшки жили - не, убить всех!
>>123131 >Ёбучие медузы не склонились перед Человеком, выжечь их нахуй! А может там и проторазумные какие тварюшки жили - не, убить всех! а ведь Ефремов true ! РОДИ ДВУХ ДЕТЕЙ - ИСПОЛНИ ДОЛГ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМОТПРАВЬ НА ОСТРОВ ЗАБВЕНИЯ ЕРЕТИКА!ЭВТАНЗИРУЙ МУТАНТА!НЕ ОСТАВЛЯЙ КСЕНОСА ЖИТЬ !
>>123180И как закономерное следствие, Holy Exterminatus сраных медуз. Ну, они же наверняка отмечены печатью Хаоса, чего там ещё рассуждать.
>>123180Кстати, был момент,когда я всё искал продолжения "Часа"- когда наученные печальным опытом Кин-Нан-Тэ земляне создадут Десантный Корпус. Потому как наука-наукой, гуманизм-гуманизмом, а профессионалы, которые могу по первому указанию похватать винтовки из пирамиды и растерзать любых "оскорбителей" без лишних психологических трудностей всё же нужны.
>>123209"Час Быка" - НЕ продолжение "Туманности..." . Там абсолютно другой мир , с квазирелигиозными закидонами насчет "избавления от инферно" . Ефремов к концу жизни обмазался индуистким мракобесием , старость -время пересмотра идеалов молодости и мизантропии .
>>123242>Час Быка" - НЕ продолжение "Туманности..." .Спасибо,я в курсе. Но связь между ними есть и,что самое главное-Я ВООБЩЕ НЕ ПРО ЭТО. Я продолжения "Часа", именно "Часа" искал. Понимаешь? Не "Туманности,а именно "Часа"..
>>123242Вот ты жопочтец. Ничего, что в "Часе" упоминаются персонажи "Туманности", даже есть внук одного из тамошних героев, четко поясняется какой прогресс прошли и научные изыскания и социокультурные явления с тех пор. Там временной разрыв всего-то около 300-т лет - всего ничего, если учесть что люди живут по 200. А насчет индуистского мракобесия, так ты жопочтец вдвойне, потому что оно абсолютно во всех произведениях прослеживается, в "Туманности" даже корабль называется "Тантра". Ефремов эзотерикой всю сознательную жизнь увлекался - его жена Елена Конжутова на эту тему подсадила.
>>123195Не считается, гдето в сайфаче обсуждали. У щупалец оказалось полно недостатков, по сравнению с руками, да и вообще это водная чисто приблуда. А вариант щупалец со скелетом неизбежно приведет к рукам в итоге.>>123209Там и так жирные намеки раскиданы на это, сначала была прогрессорская операция, если бы она не удалась Кольцо имеет право разрушать подобные общества. Но в итоге удалось добиться всего точечным воздействием. Кольцо не просто децентрализованная система обмена интересными картинками, а цивилизация стремительно развивающаяся до третьего уровня Кардашева и изза особенностей сеттинга борьба с инфернальностью для него очень критична.
>>123322>водная чистоТам ОСНЕ плотная атмосфера, вроде бы, и постоянно этакие глубоководные аналогии.
Оп этого треда итт. Перечитываю свои посты и становится стыдно за тот факт, что именно этот тред стал официальным лемотредом на данной доске.
>>94741Читая в детстве "Терминуса", неиллюзорно просирался кирпичами. Охуенный рассказ, да и цикл в целом - вещь.
>>124198бля я охуеваю, походил между грибами и всё, конец? сука, это реально казалось в те времена крутым твистом или что?
>>124211Каким блять твистом? Книга про то как сраные людишки влезли в сраное говно и скатили все в еще большее говно, а пилот который в начале книги по собственной тупости проебался на Титане и почти сдох, в конце проебался уже на Квинте и до кучи местных утянул. Хотя у меня от этой хуйни фейспалм, что за сроки охуительные, что за "нет сообщения - вам пизда". А если у пилота рация наебнулась? Авария? Просто протупил? Охуительные контактеры, один охуительнее другого просто.
>>124531Охуенный твист же, людишки - куча скудоумных обезьян, которые только способны, что делать хуйню
>>124569вообще не веришь в этот бред, когда читаешь. не веришь, что такая дебильная ситуация могла бы происходить на самом деле.
>>124569Какие нахуй разумные гребы, какие нахуй разумные океаны, ебаный стос полный пиздец. Что это за фэнтезятина вообще?
Сап, аноны. У кого в ДС есть Сумма технологий в печатном виде? По книжным не нашел, в онлайн-магазинах тоже нет. Хотел бы приобрести или хотя бы на время взять почитать может и глупо, но я верну, я честный
По совету двачей навернул фиаско и че-то ну вас нахуй ребята, такая скучная и унылая хрень да еще и концовка полное говно(хотя чего-то такого я и ожидал). На маняфантазиях описания развития конфликта и описания сферомахий всю силу воли тратил чтобы не дропнуть. Это че, какой-то двачефорс? Метопроизведение от Лема, в котором ждешь охуенчика, а после прочтения чувствуешь ФИАСКО?
>>125831Концовка объективно говно, я с тобой полностью согласен.>На маняфантазиях описания развития конфликта и описания сферомахий всю силу воли тратил чтобы не дропнуть.А это уже просто вкусовщина. Тебе не понравилось, мне отлично зашло. Несколько раз перечитывал, как и "Непобедимого". Прост не дочитывал до конца, чтобы опять не испытать ФИАСКО.
>>125836Норм концовка, ради нее весь сыр-бор и писался. Там ранее по тексту есть ряд слабых вещей - дубликат корабля из говна и палок, предложение расхреначить луну (это вообще шизофазия, единственный логичный ответ на это предложение мог быть - "анус себе кавитируй, пес") и ответ от квинтян русскими буквами. Вот они немного портят впечатление. А концовка внушает.
>>125831Да ты не врубился просто. Это про отважных превозмогателей, которые на гнездо птичек обломинго в густых зарослях бесперспективняка наткнулись. Только им шило в заднице не позволяло так просто признать, что не судьба в этот раз. А была реально не судьба, и не попёрло им, несмотря на все ОБЧР, гравитационные пробойники и шатания коллапсаров. Один из превозмогателей с горя вообще себя об стену убил аж два раза.
>>125893>гнездо птичек обломинго в густых зарослях бесперспективнякаПодожди, анон, я записываю... Какое там последнее слово, повтори вслух плес?
>>125934А вот хрен ты спрячешься за шваброй. Я и "глазовыколупывательница с повыламыванными ножками" сказать могу
>>125934>Какое там последнее словоЭто к уоттсо-блядям: там у него словей ненужных и вычурных - полная книга.
Я чет не пони, в непобедимом гг отупел в самом конце, и через небольшое время после конца повествования будет таким же овощем, как половина команды?
>>126314Нет, его шапочка из фольги спасла от обнаружения роем, под конец он тупит просто от усталости.
Прочитал "Фиаско", три вопроса:1. Кто такие квинтианцы - обмазанные глиной грибы, с аэрбным и неаэробным обменом, паутинные антенны или всё-таки техносфера, от нанороботов до "городов".2. С какого хуя большинство читателей считает землян долбоебами? Никаких свидетельств против гипотезы холодной войны на обреченнйо планете в финале нет, а значит их действия в целом вполне логичны.3. Почему довольно хувый роман считается вершиной творчества Лема, ведь это по сути компиляция прежних тем - без интересных персонажей, а также без фирменных юмора и "богословских" размышелний. Неужели дело в "мрчности"? Так её ещё в "Эдеме" полно было.
В Фиаско самое поганое - это переговоры с Квинтой телеграммами. Раз уже смс-ки кидаете друг дружке, контакт уже достигнут, могли и дальше нормально общаться, а не послов засылать за каким-то хреном.Вот в слепоте годно сделано - НЁХ непринужденно общается, но по ходу выясняется, что НЁХ наслушалось радиопередач 3емли и просто ролеплеит классичегоского алиена из сай-фая, а само не знает что говорит, как мяукающий человек с котом.
>>131942Читал на днях статейку про Афган от поляков. Сначала кококо мы были против войны и все за моджахедов молодцы какие и следом тут же кококо а вот сейчас мы поляки в Афгане воюем молодцы какие. Всё с чувством глубокого морального превосходства и без всяких переходов. Поляки они такие.
>>132030Ага. Одни - партизаны, противостоящие коммунистическим оккупантам, другие - тоталитарное правительство, замешанное в убийстве 3000 человек в стране главного польского союзника.
Чот Лем олень какой-то и пидарас, прочитал его Возвращение со звезд ну и что в нем главная мысль? Опять хуета какая-то про любовь, в любой классике штоле главное это пиздострадание.
>>87434 (OP)Отличный автор. Начал с Эдема, и, когда поднялся вопрос о том, нужны ли вообще местным жителям их порядки, понял, что прочитаю всё, что он написал. Чем и занимаюсь, прерываясь разве что на других авторов.
>>138890И хуле? Ну въебывают эту пилюлю всем, все стали как лохи, а под носом роботы собираются убить всех человеков. А космонавт аутирует, ах блять ну что это за общество, где тянку можно угнать и тебе даже в морду не попытаются сунуть.Охуенно свежо и самое главное мораль ну просто оригинальная.
>>138942Да ладно хуйня на самом деле твой Лем. Не нужно быть студентом-технарем, чтобы понять всю его убогость. Тут вон выше по тренду все перетерли. Любовь морковь, понимаю, синдром утенка, во времена совочка на фоне стругачей он смотрелся чуть ли не иконой твердоты. Но Лем всего лишь неплох.
>>138851Епвашумать, неужели все аутисты-твердодрочеры настолько тупы. Лем, как хороший писатель, видит главную цель писательства - профит. Чем шире ЦА, тем больше профит. Пиздострадания неизбежно привлекают различного рода тянок, утонченных личностей и прочих пидорасов, ну а деньги, как известно, не пахнут.
>>138976Тебе что печет то,стилистика на протяжении всего треда заметна. Завязывай с лемоутятством, вон иди слепоту читни.>>138980Ну да мир в котором даже обоссаный небетризированный технарь студент фапающий на космос жестоких чудес, лол, мог бы отпиздить Ерохина и отобрать его тянку конечно привлекателен для обоссаных чушкарей лемоутят.
Так, бля. Я нихуя не понял. Почему роман называется "Непобедимый". Он же о чем угодно, но только не о самом корабле. Да, звучит клево, - НЕПОБЕДИМЫЙ, епта нах. Видать именно поэтому Лем так и назвал книженцию. Просто потому что клево и загадочно. Но смысл текста это название вообще никак не отражает.
>>139300Пиздец, парень. Ты какой-то совсем тормозной. Суть как раз в том, что человек, считающий себя венцом творения и непобедимым, сталкивается с какими-то, мать их, безмозглыми козявками. Летучими кусочками ржавчины. И получает по щам по полной программе."...пошел прямо к двадцатиэтажному кораблю, который стоял средь половодья огней на фоне бледнеющего неба, такой величественный и неподвижно-громадный, будто и вправду был непобедимым".
>>139317Но с ними никто не воевал. Там даже в романе прямым текстом говорится, что им на этой планете вообще нехуй делать и что эти роботы это часть местной природы. Ты же не будешь объявлять войну радиации или там гравитации? Так и тут. Прилетели на незнакомую планету, которая им вообще нахуй не всралась ни для чего, потеряли половину экипажа из-за собственной тупости. Причем тут непобедимый, епт? Вместо роботов вполне могла быть какая-нибудь химическая плесень, которая вызывала галюны. Или грибы. И смысл бы не поменялся. Суть романа в том, что просто просрали кучу людей без какого-либо смысла и пользы. Непобедимый совершенно не отражает суть ни в каком виде. Нужно было назвать книгу "Галактический унитаз".
>>139317Тащемто там было сказано, что он мог всю планету превратить в радиоактивный пепел ковровой бомбардировкой с орбиты и хуй бы сосали твои козявки.
>>139366Идеальная иллюстрация того, что детям рано читать взрослые книжки и почему им не нравится Лем.
>>87434 (OP)Хотелось бы отдельно отметить произведение "Рукопись, найденная в ванне", не именно как годноту в плане SF, а просто потому что мне понравилось. Я слабый и мне лень - поэтому ничего не поясню, просто рекомендую всем.
>>139371Сегодня специально дай думаю его перечитаю, может и правда лемоутята чтото такое замечают, чего я не могу заметить. С первых же страниц думаю, чтото похоже на чтото , что я совсем недавно читал. И тут как осенило: Ах ебтыж блять! Примерно также в соседнем треде один долбоеб фаг рассказывает почти тоже самое про Огненую бездну, мол кто не считает ее бест хард сайфай эвар тот гуманитарий. Ну вот как покажешь умственно отсталому фокус и у него глаза гореть начинают.Непобедимый твой недалеко от огненной безды ушел: та же милая технарю неспособному к восприятию красоты устройства окружающего мира и его законов технофилия переходящая в порнографию. Это при том, что я насчитал там несколько фактических ошибок, помимо того, что можно было юзать EMP тоже самое.
>>139396Хрен тебя знает, про какую такую бездну ты говоришь, ну да ладно.> милая технарю неспособному к восприятию красоты > технофилия переходящая в порнографию. Пытаюсь понять, по каким законам существуют читатели вроде тебя. И не могу. Казалось бы, в книгах всё на поверхности. "Возврщение со звёзд" вовсе НЕ про тянопоблемы, "Непобедимый" НЕ про технику. Но ты смотришь в книгу и видишь только ту фигу, которую хочешь. Загадка.
>>99396Двачую "ГГ". Сейчас уже 2018 год, но "Глас господа" по-прежнему охуенен, как и в этом вашем 15-ом. Мастхэв на тему контакта.
>>131800Я только на польском и читал. В целом язык у него хитровыебанный, половина слов давно из употребления вышли и в книжку запилил только потому что так КРАСИВО, солярис читал сквозь пот, кровь и слезы. Зато непобедимый зашел на ура, это было и легко, и приятно.
>>139320Они же вроде там прилетали искать какой-то другой корабль, который где-то там проебался, хотя я не уверен; давно читал.А роботов нужно было обязательно ебануть, хоть даже вместе с планетой на предмет вероятности случайного выноса кем-то на другую планету или даже эволюционирования самих роботов до форм, способных выходить в космос.Лем просто пидорас западного типа: убили, да и ладно, зато я не расист роботофоб.
>>87475>Непобедимый" можно сейчас экранизироватьНу нах! Ну хах! Ни одного из современных бракоделов нельзя близко подпускать к этому произведению. Очень надеюсь что в этой жизни мои глаза не увидят этой экранизации. Напомнить историю с " Солярисом"Тарковского? Лем, погостив две недели у режиссёра обозвал того дураком, и сьбал в туман весьма разгневанный, накинув на прощаниеговна, заявив что не желает иметь к данной поделке ни какого отношения.
>>150321>Лем, погостив две недели у режиссёра обозвал того дуракомХороший, наверное, режиссёр. Надо таки посмотреть. Ведь Лем был человек не большого ума, прямо скажем.
>>91001Однако про Чапека я знаю только одно слово робот а дедушку Лема и в хаос и в гриву и лемобоги и лемолохи
>>150325Пересматривал на днях.Впечатлился. Режиссёр твёрд.Поиду наверное и Стругацких в его видении наверну Маня ты все ещё тут? Видимо негде избыток своего ума приложить?
>>150158Э-э. В этом и был один из основных посылов произведение.Есть ли смысл сечь море в котором тонут твои корабли
>>150325> человек небольшого ума>экранизирован>хороший режиссёрдва хорошихкраткий инструктажКак в одном предложении потерять логику
>>150331Во-во, и у Лема были способности к логике примерно такие же, как и у тебя. Сумма технологий до сих пор снится мне в юмористических кошмарах, с её непробиваемыми догматилогическими цепочками класса "А это Б, потому что Б это Ц, потому что я так скозал".
>>150330Просто ты - долбоеб, как и лем.Море - это инертный природный объект, а роботы - это конструкт, созданный кем-то разумным, которые еще к тому же меняется и эволюционирует с явной целью уничтожать все живое более эффективно.Так можно дохуя до чего дойти. Медведь-шатун проснулся, забрел в деревню и сожрал твоего тугосерю - природа, не злая не добрая. Гопники обоссали и выебали в жопу - тоже твари г-сподни, инстинктами движимы ежи. Гопники дорвались до власти и отправили ядерные ракеты тебе на голову - зачем сечь мирный атом, ураниум не виноват, что столько энергии выделяет.Лем в этом плане был постмодернист, как он есть. Апатичная, нигилистичная слизь, которая барахтается в моральном релятивизме. Но только до тех пор, пока что-то его лично не затронет; про совок-то он баттхертил весьма нерелятивиски.
>>150356>моральном релятивизме. Но только до тех пор, пока что-то его лично не затронетВся суть моральных релятивистов и вообще постмодернистской швали.
>>150393Ну да, поляк всю жизнь писал одну и ту же книгу как и многие писатели руками, впрочем - ПРИКЛЮЧЕНИЯ ДЕБИЛОВ
>>150356Ну Оки! Примем за допущения , что я долбаёб>как и лем Примем Лема таким как он принят оффициал >>150356https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лем,_Станислав это ссыль не для тебя ,дебиль. Это для АнтонаА он останется в истории именно таким , не в твоём охуенно нетрадиционном мнении. Если у тебя есть пруф на Манямнение, В студию! Ну а теперь настало время вывалить на стол твои награды, достижения, премии и заслуги. Хотя у кого и о чём это я.
>>150354Бетризация не являлась аналогом химкастрации, а в первую очередь была направлена на нейтрализацию агрессиино ты читаеш так же безграмотности как и пишеш
>>150566Ты не понял. Я говорю, что бетризация для таких фруктов - слишком мало. Их надо просто кастрировать, ибо должны же мы думать о будущих поколениях! В смысле, от некоторых будущих поколений человечество неплохо бы заранее оградить.
>>150563>ко-ко-ко, авторитеты заявили>сперва добейсяЯсно, понятно: фанат Лема оказался быдло скотом. Впрочем, ничего нового.
>>150582>ясно,понятноА вот в этой способности "интелектуалу элитке" природой было отказано. Никакой бетризации! Проидите на кастрацию. Тупые толстые зелёные не нужны
>>151395Потому что в итоге Лем слил талант на всепропальщину. Та же картина, что и у Стругацких. Начали за здравие, кончили за упокой.
>>151425> Начали за здравие, кончили за упокойНачали комсомольским задором, кончили мудростью змеи.пофиксил
>>151539Да что там тебя понимать? "Стругацкие написали охуенную "Страну багровых туч", а потом скатились в унылое говно со всякими "Волны гасят ветер"". (Вместо названий можешь подставить свои). Слышали, и не раз. Тоже мне, мудрость.
>>151543>Да что там тебя пониматьНе понятно зачем из треда в треда ты тащишь Этих Стругацких, что у них общего с Лемом, кроме примерно общего периода жизни и твоей юдофобии? Где примеры все пропальщины В конце концов тред называется С.Лем. Давай ещё Ефремова сюда, чтобы окончательно зарачить.
>>151543>Да что там тебя пониматьНе понятно зачем из треда в треда ты тащишь Этих Стругацких, что у них общего с Лемом, кроме примерно общего периода жизни и твоей юдофобии? Где примеры все пропальщины В конце концов тред называется С.Лем. Давай ещё Ефремова сюда, чтобы окончательно зарачить.
>>152174>09/04/18 Пнд 12:36:58 >09/04/18 Пнд 13:43:49Однако ты оперативный!оторвись от компа ,прими таблетки[Ссылка>Стругацкие написали
>>152184Ой как страшноАнон! Анон засунул хуй в рот Анону! Новость новость анон соснул сам себе! Рак Рак Расходимся
>>152183Идиот или совсем неграмотный. Кавычки видишь? Знаешь, что они означают? Нет? Иди учись.А уж откуда ты вытащил юдофобию, вообще непонятно.
>>152188Слышь, дурак, утомил. Прочти эту нить с начала, с >>151425Это пост, на который я ответил. А дальше по цепочке, ясно? Вопросы есть? Вопросов нет. Кру-гом! На хуй! бегом! марш!
>>152191>>>152169 Где примеры все пропальщины Вот тебе нить где ты не ответил.Вопросы?По кругу или нахуй пройдёш ты?
>>152192Я так понимаю, что вопросы> Не понятно зачем из треда в треда ты тащишь Этих Стругацких, что у них общего с Лемом, кроме примерно общего периода жизни и твоей юдофобии?благополучно забыты? Или это спрашивал другой анон, а ты прилепился по ходу пьесы?Про всепропальщину говорил не я - я ответил, что Стругацкие сменили бодрый оптимизм на мудрость. Ваша ебаная "всепропальщина" вообще не из моего лексикона, я о ней не говорил и не собираюсь. Так что на хуй идешь все-таки ты.
>>152196Про всепропальщину говорил я, но с тем ебанутым общаться не собираюсь и никаких пруфов ему от меня не будет.151425 и 151437-кун
>>152196>>152197Хуеходцы анодроты никогда не знали главный принцип двача? Напомню. " Мне похуй сколько здесь долбоёбов :1 или 1,5" Не можешь подкрепить свой пук пруфом- идёшь нахуй!Не можешь общаться адекватно- идёшь на хуй!Не можешь не срать , не рачить ,не тролить- идёшь нахуйНе можеш не пройти нахуй- иди на хуйН А Х У ЙАХУЙмимо мимо
>>152586Нет бы последовать своему правилу и просто мимопройти нахуй, так ещё взял и присел отложить личинку на дорожке. Ты что, ебанутый?
Оказывается Солярис с советской редакцией, который я читал, был не до конца. Тезис в конце о молодом боге на Солярисе я узнал только недавно.
>>87434 (OP)>узнать ваше мнениеЩитаю Солярис самым винрарным и концептуально глубоким фантастическим романом, но собственно как пейсатель он зануднейшее чтиво.
>>152650Читай текст внимательнее, не молодой бог, а неудачник, пытающийся закосить под Бога, не являясь им.С точки зрения христианства Солярис - это обыкновенный бес, падший ангел.Собственно, и его отношения с людьми, и их результат в каждом случае это подтверждает.Люди из вселенной Вархаммера, в отличие от лемовских аметистов не стали бы восторгаться океаном, без спроса лезущим в глубины чужого подсознания и устраивать глупых научных диспутов о его природе, а моментально раскусили бы его суть и поступили, как положено с такими монстрами.
>>87434 (OP)Винрарный пейсатель, посоветуйте еще что-то в его стиле. Чтобы не очередные истории с пиздостраданиями, а чтобы подумать было над чем.
>>153195>>153233Ну так у Лема один из текущих через большинство произведений тезисов заключается в том что процесс познания есть ёбля которой по мощи на свете аналогов нет, в связи с чем те кто едет через ебеня непознанного на Научном Методе обречены страдать, сосать и плакать. Однако альтернатив просто нет.
>>153670Что-то в треде совковым менталитетом запахло. Всегда проигрываю, если речь заходит о научной фантастике и кто-то спизданет про Стругацких. Понимаешь, фантастическая литература - это когда человек что-то выдумывает. Твои Стругацкие ничего не придумывали. Они просто взяли, спиздили идеи других научных фантастов и написали про них несколько рассказов в духе ненависти к режиму. Для того, чтобы критиковать коммунизм, они должны были как минимум из него вылезти в своих рассказах. Но как говорится, вшивый о Бане, а Стругацкие о совке.Я тебе приведу примеры, когда фантасты что-то придумывали свое, а не пиздили идеи у других авторов.Жюль Верн придумал телевидиние, видеосвязь, акваланг, вертолет, ракеты и кучу других штук, о которых тогда и подумать даже не могли. Герберт Уэллс придумал автобус, автоответчик, дома из бетона, атомную бомбу, лазерные технологии, стелс-системы и даже парентеральное питание.Вот Беляева можно назвать научным фантастом, но он же и не в совке родился, потому что он предсказал генную инженерию, пересадку жизненно важных органов, психотропное воздействие на человека, длительное пребывание под водой благодаря мембранно-пленочной диффузии, и вангую, что обитание под водой, о котором он писал, тоже может однажды стать реальностью.Так можно продолжать очень долго, но давай вернемся к Лему. Что он придумал? Он писал про кристаллы, в которых хранится информация, которую можно было читать как книгу с единственной страницей, ничего не напоминает? Причем такие книги предпочитали слушать, а не читать как обычно. В его трионовой библиотеке можно было найти все что захочешь, от книг и до картинок, кстати говоря, к этой библиотеке можно было получить доступ из маленьких переносных устройств. Еще можно было по чертежам из триона напечатать что угодно, даже мебель.А хочешь еще один прикол? Создателю игры The Sims очень понравилась его "Кибериада". В одном из рассказов Трулль встречает диктатора и делает для него стеклянный ящик с цивилизацией внутри. Вот этот парень и решил сделать то же самое, вот и вышла очень известная игра. Кстати говоря, там люди тоже не мыслили и по сути не существовали. Страдание этих людей было имитацией и не более того. Да, Лем может в философию, в отличии от Стругацких.Что еще из его технологий на подходе? Виртуальная реальность, нано-технологии, биотехнологии для изменения людей, клонирование людей и т.д.Теперь объясни мне, за какие такие заслуги тут в каждом треде я вижу постоянные упоминания Стругацких? Где обсуждения других авторов? Такое чувство, что раздел называется не "Научная фантастика", а уголок фанатов стругачей. Что они такого придумали, что удостоились такой чести? Насколько мне видно, они вдвоем не смогли осилить даже и части того, что многие фантасты придумали в одиночку. Решительно не понимаю, чего в этих Стругацких гениального. Ну, неплохие рассказы, ну, написано не плохо, иногда даже интересно, но не капли не гениально. Некоторые произведения откровенно скучны, и хочется спать. Пикник вообще не дочитал, заснул на середине, нет масштаба. Особенно "Отягощенные злом" - редкостная скучная дрянь, претендующая на интеллектуальность, толерантность. Ничего великого нет в этих Стругацких, просто на уровне. В социологию и психологию, как Бредбери, Хаксли, Оруэлл они не смогли. В начную фантастику не смогли. В чем тогда их ценность? Как антисоветская кухня они уже потеряли свою актуальность. Аноны, ну в самом же деле, сколько их можно уже форсить? Сколько уже лет прошло со смерти совка, пора уже жить дальше, а не зацикливаться на нем.
>>153678Охуительные новости, оказывается, фантаст - не тот кто пишет о социально-политических и философских идеях, выраженных благодаря спекулятивным фантастическим допущениям, а тот, кто тыкал пальцем в небо наугад и однажды попал.Алсо, что забавно, это что если что-то такое выдумаешь, чего нет и не предвидеться в своем рассказе, то тебя обоссут твердобляди, а потом, когда ты уже отъедешь и эту хуйню построят, те же твердобляди будут тебя восхвалять и говорить, что ты предсказал, а твоих коллег, которые ничего не выдумывали и за это уважались твердоблядми того времени за твердость, будут уже обсыкивать за узколобость.
>>153680Это два отдельных жанра. Философская литература и социально-политическая. Причем в обеих жанрах твои Стругацкие стоят далеко не на первом месте. Связь между этими вещами и фантастикой - всего лишь твой манямирок и банальная неграмотность. В любом случае, чтобы защищать нечто философское в работах Стругацких, это самое философское должно там присутствовать. Если признавать поиск глубинного смысла философией, то только разве что диванной феласофией можно назвать.Алсо, эти твои рассуждения не имеют смысла. Для того, чтобы что-то сбылось или не сбылось, нужно было это для начала придумать. Они же воровали чужие идеи и писали "научную фантастику" только потому, что среди гор антисоветской макулатуры их времен было мало фантастики. Жанр не занятый, хоть там можно заработать. Вот и начали стругать за побуквенную зарплату феласофию твою.
>>153682>твои СтругацкиеНайс спроецировал.Мне Стругачи покс вообще, понятно, что до Герберта или Бредберри им как ползком до Марса, особенно если учесть что большая часть их творчества это высеры по миру полудня, который просто сплошь говно и графомания.Это, однако, не значит, что один только Пикник на обочине не даст за щеку любой писульке пшека, тем более, он и сам писал в свое время, что ему бомбануло от того что эту книгу написал не он. Для лиц школьного и раннего студенческого возрастов, на которых и ориентирована большая часть советской фантастики, это вообще глазораскрывающий шедевр. Может он и был у них такой один, Но у Лема-то еще меньше.
>>153684Ага, попробовал бы он о Пикнике плохо высказаться. Забыл, что для писателя самое главное - это читатели? Илитке с поиском глубинного смысла зашел Пикничок, а дальше начался форс на самоподдуве. И вот другой писатель пишет, что эта массовая жвачка для интилликтуалаф по его мнению является говнецом, много ли читателей он потеряет? Вот тут то и оно. Представь себе, что такие штуки как пиар существуют, и можно пропиарится за счет других писателей. В конце концов, немецкая версия Пикника была издана с рецензией Лема, а не наоборот. Это не он у них благословения просил, а они у него.
>>153685Пикник как раз вполне зашел быдлу. Почему нет? ГГ - простой парень из народа, который любит выпить и поебаться, в наличии полублатной жаргон. Недаром Свалкер вдохновлялся им.мимобыдлан
>>153687Это к Тарковскому. Ну или к какой-нибудь Улитке на Склоне. Несколько раз читал, нихуя не понял, хотя и доставило.
>>153685А, ясно, у тебя отзывы не отзывы и признание не признание, потому что если написал успешное произведение, то это = упал до уровня толпы, продался быдлу за роялти, а вот если пишешь говно для 3.5 говноедов, то это другое дело - тру ценитель тру ценителей литературы, наш уровень, быдлу не понять!С такой логикой охуенно судить о литературе, наверное: только тебе с твоим пейсателем провели шершавым, так сразу поднимаешь историю продаж и говоришь: "а вот эта книга коммерчески успешная и значит говно" и ведь не поспоришь, потому что тыскозалже, что раз книга может быть успешной только потому, что "зашла быдлу".
>>153689А что с вас взять? Начнут в пабликах вк, одноклассниках и пикабу писать, что Стругацкие говно, так вы сразу тут свое мнение и измените. По телеку покажут, что Донцова - это вин и в ее книгах глубокий феласофский смысл, то ты тут же побежишь в книжную лавку и скупишь все ее книги. Что, не так? Понимаю, тебе конечно же хочется верить в свой собственный выбор, но в XXI веке как можно не знать про пиар? Ты случайно не из пещеры вылез?
>>153687Стругацкие в молодые годы,по марксизму были.См.окончание повести Полдень-22.век.Самые последние строчки там,это ваще вин, и аве.Но потом они в какой-то унылай гностицизм скатились.
Все современная фантастика в России выползла из сраной вонючей шинели ебаных стругацких. Абсолютна вся, именно поэтому и уебищна в свое сути. Ничего удивительного , что тот же Ефремов, которого стругачи заложили смотрится на их фоне как гениальный писатель, как и отец русской космооперы Снегов.А стругачи это говно для воннабиилитарных гуманитариев.
>>153703Приятно, что не я один так считаю. Зашкварили фантастику в России своим творчеством. Пытаешься читать ее, а читаешь ебучие фанфики на произведения стругачей. Действительно умные люди, как тот же Ефремов в свое время, просто не будут писать по одной простой причине, потому что все эти воннабиилитарные гумы не будут читать, а скажут "У Стругацких лучше". Начнут сравнивать с каким-нибудь ебучим пикником и не будут покупать. Да и не пустят адекватов в издательство.
>>153678> фантастическая литература - это когда человек что-то выдумывает.Из этой глупости растет весь твой остальной бред. Да он и не твой, собственно.
>>153678> Как антисоветская кухня они уже потеряли свою актуальность. Аноны, ну в самом же деле, сколько их можно уже форсить? Сколько уже лет прошло со смерти совка, пора уже жить дальше, а не зацикливаться на нем. Совок никуда не уходил. За окно выгляни.
>>153703Ну так и на западе "большая тройка" была(Хайнлайн,Азимов,Кларк) из чьих шинелей вылезла вся современная западная НФ.
>>153744Ну по крайней мере, все эти трое смогли осилить аспирантуру и впоследствии стать ученым. А среди стругачей только Борис дошел до аспирантуры и не смог сдать экзамены, за что работал слесарем в обсерватории. Тебе не кажется, что для того, чтобы писать научную фантастику автор должен быть сам как-то, хоть немного, быть связан с этой самой наукой?
>>153751>Тебе не кажется, что для того, чтобы писать научную фантастику автор должен быть сам как-то, хоть немного, быть связан с этой самой наукой?Вообще нет, с чего бы это?
>>153755Тебе не кажется, что есть разница между тем, чтобы поступить на аспирантуру и покинуть ее из-за здоровья и между тем, чтобы быть настолько тупым, чтобы не осилить экзамены?
>>153751Борух вроде погромистом при обсерватории работал.А что в научные фантасты только из аспирантуры пускают?
>>153770>>153771Ага, ты еще Конан Дойля сравни с Дарьей Донцовой и скажи, что одно и то же, потому что она в МГУ училась и он в Эдинбургском.Сейчас бы совковое образование сравнивать с зарубежным.Сейчас бы путать инженера и программиста.
>>153775Блядь,ты доебался с этим образованием, бом-бом.Во первых стругачи хоть и писали НФ ,в твердоту особо не скатывались.Могли придумать интересный сюжет,язык был хороший.Они прежде всего ПИСАТЕЛИ,а не блядь,лекторы общества "Знание".
>>153777>придумать интересный сюжетКому интересный? Всяким обрыганам? Тебе выше уже было сказано, они ничего не придумывали, а пиздили идеи у других. Я тоже раньше был как ты и думал, что они такие невъебенные гении. Но вот как начал читать более раннюю зарубежную фантастику чем они, то понял, что они пиздили так нагло и бесстныдно. Только адаптация чужих идей под совковый менталитет их спасала. Нихуя они не придумали, запомни это, анон. Это ублюдки, которые спекулировали талантом других людей.
>>153761Хайнлайн бросил аспирантуру не из-за здоровья, и каким спрашивается в жопу учёным он стал в дальнейшем, деб? И Вдова вполне себе асилила экзамены и закончила аспирантуру, только с диссертацией обосралась. Что вообще блять за подзалупнейший дискурс нахуй? У кого академических регалий больше тот самый ёба писатель-фантаст, ебанись пуще Брежнева нахуй! За вот вспомним с вертухи что крёстный батя всея Американских бульварных weird stories и обладатель максимального числа Хьюг и Небьюл был пидорнут с позором из ссаного госуниверситета сраного Огайо. С отделения английского нахуй, и на этом его образование и закончилось. Пиздец нахуй просто, дожили. Сейчас будем сравнивать у кого мастерс дегри круче - у Желязны или у Нивена.
>>153781>За миллиард летРаботы Циолковского и "Солярис" Лема. С примесью отсебятины. По сути, вся "философия" спизжена у этих авторов и у некоторых зарубежных.>идею прогрессорстваТы про "Мир полудня"?
>>153783>Работы Циолковского и "Солярис" Лема. С примесью отсебятиныХуиный какой-то аргумент.Это любому писателю такое можно предъявить,кто читал хоть что-то,кроме своих книжек.
>>153791>В чем именно?Во всем,"с примесью отсебятины">Стэплдон и придумалА ты уверен что его книжки,издавались в СССР,и что стругачи хотя бы слышали о нем?
>>153778Ой, дурень. Ты правда думаешь, что фантастика - это про "ты лети, моя ракета"? Что фантастика - это про "идеи"? Ну так ты зря так думаешь.
>>153792"Научно-фантастические рассказы американских писателей", 1960г. Казанцев. Но про него знали еще до этого сборника.
>>153796>Научно-фантастические рассказы американских писателейМеня не обманеш,я программист. https://fantlab.ru/work63606Стэплдона там нет.И он англичанин,так-то.
>>153794Стругачи - это такой уютный кирпичик в стене русского мира с намеком на протест но без оного. Поиск прекрасного не выходя из шарашки и блеводный диктороский социализм во все щели. Перечитывать этот свисток на чайнике для сраной советской интилигенции - ох спасибо нет я для эксперемента несколько лет назад пробовал, убедился что вкус говна никуда не делся.Например, читая "Машину времени" Уэллса, я чувствовал такое ощущение, что читтал автобиографический роман - в книге не было ничего лишнего.В книгах же Стругацких некоторые места хочется пропустить и забыть. Как, например, в их произведении "Трудно быть богом". Хотя, тут еще и меня отвращает от чтения "серый" мир, абсолютное отсутствие какой-либо атмосферы. Ну и конечно же многостраничные описания гравицап всяких, которые выдаются за твердую научную фантастику. Лем, писавший трогательне пассажи про ракеты из бетона, мне как-то какжется более эмоционально и интеллектуально стимулирующим. Да, он тоже придумывал свои термины, но у него это не было таким навязчивым и претенциозным.
>>153797Плохой из тебя программист.Первый роман об атомной войне и ее последствиях “Последние и первые люди” принадлежит Аллафу Стеббельдогу. На страницах романа не только упирались в облака огненные фонтаны взрывов, не только разверзалась земля и от ужаса сходили с ума люди, обреченные на одичание, — в нем подробно и точно рассказывалось о цепной реакции атомного распада, и притом совсем так, как в знаменитом секретном Манхэттен-проекте. И вот после окончания второй мировой войны взбешенные безграмотные маккартисты начали преследование писателя, затеяли беспримерное в истории расследование… От электрического стула писателя спасло лишь то, что его роман был опубликован в Лондоне в 1930 году… то есть до того, как физиками были сделаны открытия, легшие в основу атомной бомбы.https://litlife.club/br/?b=237951
>>153798Ты можешь сколько угодно упражняться в подборе самых хлестких эпитетов и даже> многостраничные описания гравицап всяких, которые выдаются за твердую научную фантастикуво вранье. Более аргументированными твои речи от этого не станут.
>>153806>>153809>Юра стоял за спиной Жилина и глядел, как настраивают фазоциклёр. «Ничего не понимаю, – думал он с унынием. – И никогда не пойму». Фазоциклёр был деталью комбайна контроля отражателя и служил для измерения плотности потока радиации в рабочем объеме отражателя. Следить за настройкой фазоциклёра нужно было по двум экранам. На экранах вспыхивали и медленно гасли голубоватые искры и извилистые линии. Иногда они смешивались в одно сплошное светящееся облако, и тогда Юра думал, что все пропало и настройку нужно начинать сначала, а Жилин со вкусом приговаривал: «Превосходно. А теперь еще на полградуса». И все действительно начиналось сначала.>Успешно завершив очередную настройку недублированного фазоциклёра, Жилин пригласил Юру спуститься в машинные недра корабля – к основанию фотореактора. У основания фотореактора оказалось холодно и неуютно. Жилин неторопливо принялся за свой каждодневный «чек-ап». Юра медленно шел за ним, засунув руки глубоко в карманы, стараясь не касаться покрытых инеем поверхностей.>Он со звоном откидывал и снова захлопывал какие-то крышки, отодвигал полупрозрачные заслонки, за которыми каббалистически мерцала путаница печатных схем, включал маленькие экраны, на которых тотчас возникали яркие точки импульсов, прыгающие по координатной сетке, запускал крепкие ловкие пальцы во что-то невообразимо сложное, многоцветное, вспыхивающее, и делал он все это небрежно, легко, не задумываясь и до того ладно и вкусно, что Юре захотелось сейчас же сменить специальность и вот так же непринужденно повелевать поражающим воображение гигантским организмом фотонного чуда.И так далее, и прочее говно для технариков и программистишек.
>>153824>запускал крепкие ловкие пальцы во что-то невообразимо сложное, многоцветное, вспыхивающее, и делал он все это небрежно, легко, не задумываясь и до того ладно и вкусно, что Юре захотелось сейчас же сменить специальность и вот так же непринужденно повелевать поражающим воображение гигантским организмом фотонного чудаЭто точно фантастика, а не эротика?
>>153824Понятно. Ты и правда дурачок, но я сегодня добрый. Хотя, наверное, зря: ты ведь даже не видишь, насколько это описание отличается от твердоты и насколько Стругацким пофиг эти финтифлюшки. Ты привел пример из третьей их крупной повести. Это раннее творчество. Здесь ещё есть квази-объяснение, к тому же обращенное прямо к читателю: "Фазоциклёр был деталью комбайна контроля отражателя и служил для измерения плотности потока радиации в рабочем объеме отражателя". Весь остальной текст есть образ. Стругацкие не пытаются поразить тебя "идеей" - они тебе не Беляев. Им гораздо важнее, как Жилин "непринужденно повелевает" фазоциклёром и как Юра Бородин уныло смотрит на это. Чем дальше, тем меньше у них подобных "объяснений". В том же году, когда были написаны "Стажеры", они выкинули из черновика "Возвращения" главу с подробным описанием устройства мира будущего. И больше к "подробностям" не возвращались. Дальше у них было просто: "Румата носком ботфорта придвинул к выходному желобу ржавое ведро. И сейчас же - дзинь, дзинь, дзинь! - посыпались на мятое жестяное дно золотые кружочки с аристократическим профилем Пица Шестого, короля Арканарского". Как работает полевой синтезатор "Мидас", никого не интересует. Как работает дельта-деритринитация или тирьям-пампация, не знает никто. Всё, что известно, это: "Эпсилон-деритринитация закончилась, и «Корабль» перешел в состояние Подпространства. С точки зрения земного наблюдателя он был сейчас «размазан» на протяжении всех полутораста парсеков от Солнца до ЕН 7031". Образ, понимаешь? Сжатое описание, позволяющее тебе представить предмет разговора. Вместо унылого объяснения - один-два ярких штриха, а дальше вопрос твоей фантазии. Ты, конечно, не поверишь, но фантастика вообще оперирует только образами, как и всякое искусство. (Даже в любимой здесь Сложной Лепоте науки нет - есть её образ. Те отрывки знаний, которые скармливает тебе Уоттс, помогают ему нарисовать образ познания). Стругацкие ко всем этим идеям, предмету яростного онанизма двачеров, относились с пренебрежением. Как к виньетке. Выдумывали их много, но это для них был отхожий промысел, что ли. Не особо творческая задача, хотя и необходимая. И их выдумки (биоблокада, тороидальный мир, Зона), и предугадывания (БВИ, кольца Юпитера, вертикальный прогресс) подталкивают фантазию, но КНИГИ НЕ О НИХ.А ты, бедный обманутый дурачок, выискиваешь у Стругацких то, на что им было плевать с высокой башни. Не находишь и злишься. И объявляешь их плохими фантастами. Хотя всего лишь объявляешь себя плохим читателем.
Как то уж очень неровно он пишет, как по мне. Солярис, Непобедимый - вин тысячелетия, да. Поразило его Магелланово облако - роман 1960 года, но до сих пор читается как фантастика, так много он угадал.Остальное такое себе. Эдем неинтересен. Футурологический конгресс хорош, но слишком затянут, особенно в описании мира, эту часть нужно реально затолкнуть в себя. Осмотр на месте, Мир на земле вообще не зацепили, даже не запомнил.Стоит ли читать сумму технологий? Не устарело?
>>154070>Стоит ли читать сумму технологий? Не устарело?Комедии не устаревают.Представь себе бухого дауна в балетной пачке, который пытается бежать марафон. Вот это - впечатление от чтения лемушкиной суммушки. Ты, блядь, в "молоте ведьм" больше логики и смысла увидишь, чем в лемушкиной философии.
>>87434 (OP)Подозреваю С. Лема в воровстве идей из произведений Джека Вэнса:1) "Когда восходят пять лун", 1954 года/ Солярис, 1961 г.Идея мира, создающего иллюзию, связанную с переживаниями героя.2) "Глаза чужого мира", 1966 г./"Футурологический конгресс", 1971 г.Идея - волшебные линзы, искажающие восприятие, так что сарай кажется дворцом, примитивная пища - изысканными яствами, крестьяне-деревенщины - разодетыми рыцарями, страшные бабы - принцессами.Да я знаю, что в фантастике идеи кочуют туда-сюда, но ощущения после прочтения - что тут 100% неприкрытый плагиат. Ведь как часто бывают - берут идею с Запада, неважно, бизнес или литературную, и используют ее в местных условиях. Тем более что Лем явно был знаком с творчеством Вэнса, а вот обратное маловероятно.
>>154275> неприкрытый плагиатНу что ты будешь делать! Вы, ребята, настолько дремучие, что просто оторопь берет. Прочитаешь >>153778 >>153703>>153678 и удивляешься: вроде думать могут (наверное), а с таким апломбом несут такую ахинею! Вот ты тоже. Какой плагиат? А Хайнлайна не подозреваешь в воровстве у Циолковского ("Вне Земли", идея ракеты)? А Азимова - у Уэллса (машина времени)?На хер, не хочу закатывать лекцию. Прочитай, что ли, подростковых книжек на тему. "Карта страны Фантазии", "Дорога в сто парсеков" и т.д. Да хоть википедию. Да хоть гугл. Виды фантастики. Фантастический образ - что это такое, в чём его особенность, чем он отличается от других образов. Ну и всё такое прочее. Да, и что такое плагиат, конечно.
>А Азимова - у Уэллса (машина времени)?Сложно что-то написать и у Уэллса не спиздить. Он даже летающие тарелки придумал.
>>154070Солярис говно. Недавно перечитывал и просто охуел с пиздостраданий. А вот эдем заебись как раз, на уровне с непобедимым.
>>154354>Он даже летающие тарелки придумал.А ещё драконов, фей, зомби, да. Всё Уэллс.Летающие тарелки придумали в неолите, когда изображали их на скалах.
>>154375Летающие тарелки изобрела одна домохозяйка, когда её муж пришёл в полтретьего ночи, пьяный и в помаде.
>>154357Срочно две Хари этому Кельвинувот же тупой омежка проебал своё жмж[ /spoiler] Так то пиздострадания , это краеугольный камень сюжета.А меня в первом прочтении напрягали описания океана, все эти симетриады и асемриады, так угнетали что перематывал. А вот повзрослев думаю эти главы перечитать тем паче ни тарковский ни столтенберг в визуализацию этих явлений не потянули
>>154376домохозяйкаМне тут на днях световым мечом по убер шлему прилетело, но силовое поле выдержало, слава императорубрат жив и только с утра я понял, что это была скалка
>>154278>не хочу закатывать лекциюА я и не против, плизобещаю схоронитьТем более тред претендует на эпик.
>>154388ты просто не любишь охуевать с неведомой ебанной хуйни, загадки беспощадного космоса не для тебя. Попробуй фентези.
Прочитал тута "Глас Господа".Много думал(на самом деле нет).Анонии,как вы думаете,зачем Лем вставил в книжку,эпизод с расстрелом евреев?
>>157266Тому что сам еврей? Это как в звездных воинах сгоревшие трупы приемных родителей Люка являются отсылкой к жертвам холокоста.
>>157266Потому, что это ключевой эпизод, раскрывающий (точнее, ставящий) проблему распознавания "свой-чужой", относительности этих определений, морали и объясняющий главную черту героя - внутренне он "плохой", но ведет себя, как "хороший" и для всех окружающих он достойный человек. И вообще, эпизод не "вставлен", он абсолютно неотъемлемая часть книги.>>157270Под кроватью смотрел? Вдруг там тоже евреи?
>>157270Хуйня кстати, нахуй штурмовикам было жечь фермеров то, явная самодеятельность, да и Вейдеру нахуй тоже не нужно было.
>>157570Если принять в расчёт, что семейство завело трактор из Львiва, то версий кроме как вмешательства высших сил не остаётся
Когда наша цивилизация уже выходила из Окна, и мы строили сферомахию, соседние обезьяны всё время как-бы невзначай крутились возле коллапсара, и всё спрашивали радиопередачами, что вы там затихли, почему вас не слышно? первый раз мы не ответили, так они начали ломиться , и орать, что вы там молчите, что с вами? начали материться, и говорить, что вообще планету кавитируют, алсо, приматы ругались, если мы радиоволнами фоним и сплошной белый шум, причём не просто на отдельных частотах, а непосредственно во всём спектре, мотивировали это тем, что иррационально, и сами потом нам говорили: вот мы посигналили и устанавливают Контакт, и вы так делайте!однажды мы в холодную войну залочились, и детектим, обезьяны где-то у луны встали в отдалении, ну мы зонды запустили, а там щель очень широкая сверху у луны, ну мы на тёмную сторону смотрим, а там обезьяны в апоселении сидят и в щель смотрят, и нам передают: ТЫ ЧЁ ЁБНУТЫЙ ВПРС ЧЁ ТЫ ТАМ ДЕЛАЕШЬ ВПРСобезьяны кстати всё время какие-то компьютеры строят, чтобы устанавливать Контакт часто, высылают по 5 экспедиций в век, а потом говорят, что жопу жжёт, и ещё сигналят пиздец короче!реальная история. я не квинтянин
Мне тоже бомбило от Фиаско, когда читал давным-давно. А потом, много времени спустя, я понял, что именно так и должно было закончиться. Написано идеально.
>>157644>именно так и должно было закончитьсяСпорно. SETI/CETI могли бы так и остаться полуподзалпуной бомж-конторой, а у астрогатора могла быть меньшая вавка в жопе и большая готовность вернуться на Эвридику ни с чем. >Написано идеально. Дык дыа. Но от параллели всё равно проиграл.
>>139371Классе в шестом проглотил рассказы о пилоте пирксе, кибериаду, непобедимого и просил ещё.мимокрокрдил
Почему его книги такие неинтересные, не способные захватить внимание. Фиаско вот ну что за муть, какая-то околесица с псевдонаучными выдуманными терминами, постная хуйня.Сравните с ложной слепотой, насколько она интригует, даже если что-то непонятно, она тебя держит буквально за яйца, а у Лема сплошной стерильный импотентный понос.
