РУКИМ

>>89958
А теперь гадай, что ты хотел этим сказать, называется...

бампец

>>89954
[trollmodeoff]Стоит. Один из действительно значимых авторов в русской фантастике. А Час Быка вообще программное произведение имхо.[/trollmodeon]
Твердая социальная фантастика. Я понимаю что техноблядям от этого сочетания рвет попку. Одна из икон сайфача на равне с Уоттсом. Еще одно доказательство того, что в основном твердую фантастику могут писать только естественники и желательно ученые.
Потому что все что пишут технари в итоге оказывается нетвердым говном ( а в Рашке как правило технари, эти благородные квалифицированные рабочие (с) срут жиденьким калом про попаданцев) ,гуманитарии в свою очередь могут только писать худлит паразитируя на псевдонаучных идеях ( даже не буду приводить рашкинские примеры ибо стыдно). В славянской ( и в русской) фантастике это заметно особенно четко, вот вам докторишка по пшецки лопочет об разумном океане, а вот в принципе годного брата астронома шкварит по хардкору брат виабушник, а затем подобно чужому из их шинелей вылезает жирный психиатр-педофил, ублюдочный рядовой толчок возомнивший себя биологом с черепом на рукаве и прочая петушиная команда.
Особняком стоит этот безусловно видный ученый палеонтолог, основатель тафономии и его суровый взгляд не смотрит на этих копошащихся имбецилов по праву занимающий достойное место с гидробиологами специалистами по сознанию, астрофизиками НАСА и ислледователями глубин цейлонских морей.

>>89954
Субъективно. Если ты совкодрочер - тебе не понравится, если либераха - не понравится, если фашня - не понравится, если хикка-мечтатель - не понравится. А так да, самый хороший писатель-фантаст России. А "Час Быка" входит в мою десятку лучших произведений мировой фантастики.

>>89954
Начинал с него читать НФ, да и вообще собственно литературу. Тогда казалась неибацо откровением и острой критикой прогнившего, капиталистического общества ("Час Быка"), ну и фантастические декорации доставляли и обалденный триповый амбиент (на рутрекере были отличная аудиокниги "Туманность Андромеды" и "ЧБ", вроде даже из серии МДС), еще помню люто тогда обсирался, когда там черные кресты из темноты полезли и всех нагрели. А недавно взялся перечитать "Лезвие бритвы" и такая-то это оказалась наивная, до розовых соплей сентиментальная и в худших традициях совкового производственного романа написанная книга, что пришлось скипнуть. Короче, Анон, "Час Быка" и "Андромеду" наверное еще можно читать в 18+, а вместо "ЛБ" читай лучше "Остров" Хаксли и дальше на Стругацких переходи.

>>89971
>>либераха - не понравится
Отнюдь. Опять же смотря что. Кольцо собственно описывает будущее которое абсолютно демократическое, правда люди там и на людей современных не особо похожи, но это результат достаточно долгой евгеники и постапокалипсиса.
Фай Родис, Дар Ветер, да и остальные главные герои просто креативнейшие креаклы.
>>>>хикка-мечтатель - не понравится
Ну почему. Няшные и умные тянки и милфы у "которых могут быть чувства к существам из недоразвитого мира", общество где все друг другу помогают, работают, трудятся, без омег и альфачей. Чего не помечтать то бы.
>>>Совкодрочер
Не зря все это написано было в совке здесь Ефремов предугадал ловушки на которые может натолкнутся подобное общество о чем сам же и написал. К сожалению он оказался прав.
>>>фашня
Ну тут да. Это верно. От стрелы Аримана, теории инфернальности и желания спасать низших пиздоглазых от самих себя им точно будет припекать.

>>89974
Спасибос. Я хотел Стругацких почитать, но где-то увидел, что Ефремов - лучший отечественный писатель-фантаст. Сказали, что Стругацкие бедноваты в плане литературного языка и изложения мыслей, но идеи у них ниибаца какие крутые.

>>89976
Ой ну какие там идеи то крутые? Что если у власти черные то обязательно придут серые? Или что в коммунистическом общество будет гебня? Или там что распиздяй энтузиаст способен развалить хитрый план толпы профессионалов. Впизду. Стругацкие это Коэльо русской фантастики. Даже Лем не столь блевотен у него хотябы фантазия работает.

>>89977
Не пойму, то ли ты залетная илита из букача, то ли конченое быдло (ну, или просто жопочтец). Вот это
>если у власти черные то обязательно придут серые
уже показатель. В совкофантастике очень мало кто может стать вровень со Стругацкими - как в плане идей, так и в плане языка. Главное же в беллетристике, это выражение тех самых идей языковыми средствами, когда это натянуто на крепкую раму сюжета. У Стругацких (где-то после "Полудня") с этим все в порядке - в отличие от того же Ефремова. У него идей-то хватает, а вот с языком так себе (особенно в "Туманности Андромеды" - но это, по большому счету, эксперимент со стилем).
>>89976
>Сказали, что Стругацкие бедноваты в плане литературного языка и изложения мыслей
Интересно, кто сказал-то? Какой-нибудь тролль-самоучка, разве что. Опять же, с кем их сравнивают? Если с Ефремовым, то это таки троллинг.

>>89986
>уже показатель.
Теория развития общества краеугольный камень марскизма вообще-то. Это не стругачи придумали, этому в универах учили. Сейчас, конечно, кококо революции сами случались никто не ожидал кукареку.

У Стругацких, кстати, ключевая идея трансгуманизма, о которой почему-то мало говорят, но она, что называется, самая суть: человечество будет разделено на неравные части по неизвестному признаку и одна часть бесконечно обгонит другую. Сами Стругацкие - художники, они рисуют пятнами, уточняют интересные им детали мазками, многое остается в тени или подвисает без ответов. Ефремов более последователен, идет в рамках идеи и пытается подвести обоснуй под ключевые моменты, разжевывает, если надо построит сюжет так, что герой лекцию прочитает.

>>89986
Да говно они, говно, расслабься.

>>89990
"Нежность испытывал, нежность, понимаешь ты, мужицкая морда?" (c)

>>89988
Thank you, Captain. Я, вообще-то имел в виду, что цитата переврана - до полной смысловой противоположности.

>>89996
Да там смысла-то. Что так - хуйня, что наоборот перекрути - все равно хуйня. Серые какие-то, чёрные. Боевые отряды детей лавочников - это, конечно, социальная база фашизма, но сильно сильно рано для псевдофеодализма. Торжество серости - вообще хуйня какая-то. "Лавочники"-то вообще цену грамоте знают, попробуй повели бухгалтерию будучи неграмотным. Опять же, в Европе обыватели портреты групповые заказывали, тот же " Ночной дозор", например. Художники с этого кормились. То есть, конечно, против самой всей этой хуйни мещанство выступать может, но уже потом, будучи идеологически накачано. То есть власть чёрных должна предшествовать торжеству серости, а не наоборот, как у Стругацких. Но в реале наоборот, тоталитаризм приходил после буржуазных революций. То есть как у Стругацких написано. Но буржуазные революции не были торжеством серости, этот период известен как весна народов, например.
Таким образом, как не крути - все хуйня получается с этим высказыванием.

>>89999
>вообще хуйня какая-то. "Лавочники"-то вообще цену грамоте знают, попробуй повели бухгалтерию будучи неграмотным.
Ты упустил из виду весь интеллигентский пафос... "Грамотей не есть враг короля. Враг короля есть грамотей‑мечтатель, грамотей усомнившийся, грамотей неверящий!" (c)
>все хуйня получается с этим высказыванием
По-моему, там вся соль как раз в развенчании "общепризнанных теорий", символически представленных в виде базисной теориии феодализма (вопрос об отношении к RL истории оставим за скобками - это худлит, а не учебник политэкономии), плюс "роль личности в истории" (дон Рэба vs. Румата - который, опять же, противопоставлен институтским шишкам). Т.е. идей вполне себе дохуя, да все такие жирные! Точность цитаты тут важна для понимания авторского посыла.

"В полном соответствии с базисной теорией феодализма, - он яростно поглядел прямо в глаза дону Кондору, - это самое заурядное выступление горожан против баронства, - он перевел взгляд на дона Гуга, - вылилось в провокационную интригу Святого Ордена и привело к превращению Арканара в базу феодально‑фашистской агрессии. Мы здесь ломаем головы, тщетно пытаясь втиснуть сложную, противоречивую, загадочную фигуру орла нашего дона Рэбы в один ряд с Ришелье, Неккером, Токугавой Иэясу, Монком, а он оказался мелким хулиганом и дураком! Он предал и продал все, что мог, запутался в собственных затеях, насмерть струсил и кинулся спасаться к Святому Ордену. Через полгода его зарежут, а Орден останется."

Купил книжку, короче. Выглядит неплохо, но ассасин Эцио на обложке ебануто выглядит, ей богу! И книжка слегка воняет - то ли толстым слоем пыли, то ли краской типографской (тяжело разобрать, чем конкретно).

Почоны, а вы читали "Таис Афинскую"? Как вам тяночки?

>>90066
Пили обложку

>>90070
Фото не мои, ибо фотоаппарата нет (да, я ёбаный нищеброд). Да и вообще, не вижу смысла в наши дни покупать цифровой фотик. Вот, короче.

>>90067
Читали, проблема в том, что старый тролль специально идеализирует образ женщины, дабы у битарда, живущего в самый расцвет Эры Разобщенного Мира, жопа сильнее рвалась от контакта с тяночками реальными - циничными потреблядскими полуживотными.

>>90071
Это чувак из ассасин крид на обложке, лул?

>>90101
Да, я писал выше. Кстати, если ты знаток, можешь сказать, как пахнет книжная плесень? Просто у меня книжка воняет хуй пойми чем - аж тошнить начинает при открытии. На балконе уже сутки, сука, проветриваю - никак это говно не выветрится.

>>89975
Демократия? В мирах Кольца? Ты что курил? Там управляемая демократия. Уберменши Кольца смотрят на остальных как на неразумных унтерков.

>>90102
Выветрить он решил, лол.
http://ru.wikihow.com/удалить-запах-плесени-с-книг

>>90105
Да ладно, даже тормансиан не считали за унтерменьшей а старались помочь причем удачно. Это искаженное восприятие человека ЭРМ. Кстати в часе показано было подобное восприятие Кольца, Фай Родис по хардкору разъяснила Чагасу что он долбоеб.

>>90106
Бля, раз страницы белые и книжка выглядит, словно целка, значит, дело в хуёвой типографии и материале ("Армада" печатала это издание, вроде; фото выше).

>>90108
Прямая демократия с учетом каждого мнения на планете. Читайте внимательнее.

>>90110
Это и есть управляемая демократия. Если большинство посчитает экстерминировать планету алиенов, её экстерминируют.
Читай туманность андромеды, там таки человеки выпилили пару цивилизаций.

>>90141
Чет не помню такого. Помню, что соседнюю цивилизацию всем кольцом предупреждали, чтоб с опасным атомом не заигрывались. А когда те замолчали, поперлись выяснять, что случилось.

>>89986
Вот я тоже так думал, пока не прочитал вот это:

Мы шли на "Тариэле" к ЕН 6 - рейс легкий и не интересный - везли
Перси Диксона и семьдесят тонн вкусной еды для тамошних астрономов, и тут
у нас взорвался обогатитель. Кто его знает, почему он взорвался, такие
вещи иногда случаются даже теперь. Мы повисли в пространстве в двух
парсеках от ближайшей базы и потихоньку стали готовиться к переходу в иной
мир, потому что без обогатителя плазмы ни о чем другом не может быть и
речи. В нашем положении, как и во всяком другом, было два выхода: открыть
люки сейчас же или сначала съесть семьдесят тонн астрономических продуктов
и потом все-таки открыть люки. Мы с Валькенштейном собрались в
кают-компании около Перси Диксона и стали выбирать. Перси Диксону было
легче всех - у него оказалась разбита голова, и он еще ничего не знал.
Очень скоро мы с Валькенштейном пришли к выводу, что торопиться некуда.
Это была самая грандиозная задача, какую мы когда-либо ставили перед
собой: вдвоем уничтожить семьдесят тонн продовольствия. На Диксона надежды
не было. Тридцать лет во всяком случае можно было протянуть, а потом можно
было и открыть люки. Системы водной и кислородной регенерации у нас были в
полном порядке, двигались мы со скоростью двести пятьдесят тысяч
километров в секунду, и нам еще, может быть, предстояло увидеть всякие
неизвестные миры, помимо Иного.
После этого все мифы о твёрдости и таланте Стругацких для меня распались.

>>90181
И что конкретно тебя не устраивает в этом отрывке?

>>90181
Ну так эоот отрывок же вроде что-то типа байки, вполне вероятно что выдуманной героем прямо на месте для впечатления аудитории.

>>90182
> в двух
парсеках от ближайшей базы
>двигались мы со скоростью двести пятьдесят тысяч
километров в секунду
Парсек ≈ 3,09 х 10¹⁶м.
А теперь берём совеццкий куркулятор и делим:
30 900 000 000 000 км / 250 000 км/с = 123 600 000 секунд ≈ 1430 суток. То есть, им нужно было продержаться всего лишь чуть менее четырёх лет, на что, по его же словам, у них были все шансы. И это ещё если не учитывать ОТО — а с её учётом на борту время текло бы в пять раз медленнее, и для них не прошло бы и 10 месяцев. В любом случае, ни о каких 30 годах речи не идёт.
Спрашивается, нахуй они вообще писали эти числа, если они их нихуя не удосужились посчитать? Для КРАСОТЫ СЛОГА? Складывается впечатление как от сельского школьника, который услышал «умное» слово парсек, но не узнал его значения, что, однако, не мешает ему бравировать своей «интеллигентностью» перед одноклассниками и Манькой из параллельного класса, которую он своей «начитанностью» пытается развести на секас на сеновале.
Конечно, можно, как вот этот >>90183, отбрехаться, сославшись, что это, мол, не Стругацкие идиоты, считать не умеющие, а персонаж, это рассказывающий (а заодно и его слушатели, которые, вместо того, чтобы макнуть его в говно, всё это проглотили); или применить совсем уж демагогический приём, придумав, что они, например, потеряли контроль над кораблём и летели в произвольном направлении, не имея возможности повернуть курс в сторону ближайшей колонии (про что, однако, ни слова не написано), или ещё какой-нибудь неупомянутый в тексте фактор. Но для непредвзятого человека очевидно, что это лишь фанатские оправдания.

>>90181
>таланте
А с талантом-то что не так? Гладко ж брешет персонаж.

>>90185
>например, потеряли контроль над кораблём и летели в произвольном направлении, не имея возможности повернуть курс в сторону ближайшей колонии (про что, однако, ни слова не написано)

Вообще-то, так и есть, у них же двигатель отказал, вот они и дрейфовали. Про то, что они не могли сменить курс понятно хотя бы из того, что когда обогатитель заработал, их уже снесло с направления (причем они даже сами не знали насколько именно их снесло) и пришлось этот курс корректировать. А про 30 лет он сказал, что им хавки на столько бы хватило.

Третьего дня прочитал Час Быка. Очень годное социальное произведение, хоть и идеологизированно, настоятельно рекомендуется всем посетителям борд. (Независимо от любви к научной фантастике)

>>90185
> Стругацкие идиоты, считать не умеющие
Нет, это ты идиот. К каждому тексту подходишь с калькулятором или через один?

"Мы были тогда с Биллом Дрисколлом на Юге, в штате Алабама.

<...>

— Сколько времени вы сможете его держать? — спрашивает Билл.
— Силы у меня уж не те, что прежде, — говорит старик Дорсет, — но думаю, что за десять минут могу вам ручаться.
— Этого довольно, — говорит Билл. — В десять минут я пересеку Центральные, Южные и Среднезападные штаты и свободно успею добежать до канадской границы".

Тоже будешь высчитывать, можно ли за десять минут добежать от Алабамы до Канады? Это пиздец какой-то, честное слово!

В который раз вижу, какие молодцы Стругацкие, что забили болт на любителей твердоты и вовремя свернули с дороги в Страну Багровых Туч. Расчёты и технические подробности у них остались в черновиках и рабочих тетрадях, для себя. Там они и карты рисовали, и схемы, и героев расставляли, кто где стоит. А из "Возвращения" выкинули главу с описанием политэкономии XXII века. Нет, молодцы.


"КСТАТИ! Когда (и если) будешь куда-нибудь давать ПнО [Пикник на обочине], ОБЯЗАТЕЛЬНО замени в интервью Пильмана слова «Восточная Сибирь, Южная Атлантика…» на слова «Гоби, Ньюфаундленд…». Это связано с задачей определения радианта Пильмана. Объясню при встрече — сейчас неохота об этом длинно писать. Но заменить надо, иначе получится математическая чушь".
Из письма Бориса брату, 14.02.1972

Звёздный астроном Борис Стругацкий уж получше тебя знал, чему равен парсек и всё с этим связанное. Так что смирись. Нет в приведённой байке неточностей. Просто на тебя забит болт.

>>90535
Кстати да, в "Понедельнике..." они над этим похихикали в послесловии:

а Сатурн в описываемый момент никак не мог находиться в созвездии Весов. (Этот последний ляпсус тем более непростителен, что, насколько я понял, один из авторов является астрономом-профессионалом.) Список такого рода погрешностей и нелепостей можно было бы без труда продолжить, однако я не делаю этого, потому что
авторы наотрез отказались что-либо исправлять. Выбросить непонятную им терминологию они тоже отказались: один заявил, что терминология необходима
для антуража, а другой -- что она создает колорит. Впрочем, я был вынужден согласиться с их соображением о том, что подавляющее большинство читателей вряд ли окажется способным отличить правильную терминологию от ошибочной и что какая бы терминология ни наличествовала, все равно ни один разумный читатель ей не поверит.

>>90535
>А из "Возвращения" выкинули главу с описанием политэкономии XXII века. Нет, молодцы.
Нет, не молодцы. Меня всегда интересовало, что там у них в Мире Полдня происходит. Я бы с удовольствием почитал их "политэкономию экономики изобилия", если бы они удосужились её выпустить.

>>90583
>политэкономию экономики изобилия
Черновики, описание устройства островной империи, лол.
А вот Уоттс, кстати, тоже особо не расписывал свою бездефицитную экономику.

>>90583
Болт!

Это первейшая задача Совета Экономики. Только в соответствии числа людей и реальных экономических возможностей основа удобной жизни и стабилизации ресурсов планеты на вечные времена.

Кстати как насчет сделать его или Роршах эмблемой сайфача на дваче одной пикчей?

>>90817
Сюда смотри >>88524

Не, ребята, вы как хотите, а у меня неистово бомбить с Часа Быка. Прилетели, понимаешь, благородные доны всякое быдло спасать. Блять, да они прям Д'Артаньяны, а все вокруг педерасты. А на родной Земле процветает свободная ебля, и это считается нормой

>>93936
Зато никакого гомосексуализма.

>>93936
>Не, ребята, вы как хотите, а у меня неистово бомбить с операции в Югославии. Прилетели, понимаешь, благородные доны всякое быдло спасать. Блять, да они прям Д'Артаньяны, а все вокруг педерасты. А в родных США процветает свободная ебля в жопу, и это считается нормой

>>93939
Это все из за правильного полового воспитания. Ефремов прямо пишет, что на Земле у "эрос" является частью воспитания, что позволило решить проблемы всяческих извращений, и теперь там женщины земли женственны, а мужики мужественно суровы настолько, что поголовно не танцуют.

>>93950
Ефремова не читал, но как ты мне описал - тоже кайнд оф ну не извращение, но у человека серьёзные проблемы. Ты описал почти идеального поциента пикаперов, шлахтеровцев и прочих сект вроде "Спарты".

Мимо сексолАг

>>93961
Подробностей? Почему такой вывод?

>>89969
>Потому что все что пишут технари в итоге оказывается нетвердым говном
Азимов
А теперь иди на хуй.

>>93965
Вы, должно быть, шутите, мистер позитронный робот.

>>93963
"Обычному" человеку, живущему в пределах "нормы", незачем демонстрировать на публику свою маскулиность. Он просто не поймёт в чём прикол.

Что вообще такое - эти технари? Пиздец, вы путаницу развели! Палеонтологу, биологу, физику, даже библиотекарю и врачу никуда без развитого материалистического мышления и логической методологии. Даже поэты и писатели оперируют в художественной речи логической методологией. Что и отличает высеры Петуховых от творений развитого мозга.

>>93968
>никуда без развитого материалистического мышления

Ну охуеть теперь. Физик, упоровшийся по идеализму, конечно, не заметит очевидных закономерностей физического мира, математик перестанет понимать математические модели, а биолог тут же мутирует в креациониста.

>>93971
>Физик, упоровшийся по идеализму, конечно, не заметит очевидных закономерностей физического мира
ВАША МЫСЛЬ НЕ ФОРМИРУЕТСЯ
>биолог тут же мутирует в креациониста.
Institute for Creation Research then

>>93972
Все биологи не-креационисты - вульгарные материалисты?

>>93974
А что такое вульгарный материализм? Похоже твой материализм отличается от моего.

>>93975
В контексте нашего разговора - скажем так, фанатичная приверженность к позитивизму как способу познания мира. Не то что бы это было плохо.

>>93976
Воу воу, позитивизм есть единственная применимая к научному, т.е. объективному познанию позиция, просто потому что философское познание субъективно и не проходит проверку научным методом. А фанатизм - для верующих. Фанатизм в работе и познании != фанатизм религиозный.

>>93977
Хорошо, перефразирую изначальный вопрос. Всё, что не позитивизм - фанатизм?

>>93967
В чем именно ты увидел демонстрацию маскулинности на публику, интересно же.

>>93978
Почему же? Мы говорим только о научном познании - в других формах познания допускаются другие учения и методологии. Когда ученый отходит с позиции естественнонаучного материализма - его методы все менее научны, а познание все более субъективно. Таким образом он становится фальсификатором по желанию (гугл ирисин), а еще хуже - идейным фальсификатором, т.е. лжеученым. У последних это зачастую принимает фанатичные формы, просто потому что только так можно защитить свои лженаучные догмы - поведение скорее религиозное.

>>93980
Я не буду переубеждать и устраивать тут филиал /ph/, скажу только что
1. я не разделяю это мнение;
2. если поступишь в аспирантуру и скажешь это на экзамене по философии науки, то тебя могут очень неправильно понять.

В остальном позиция ясна. Спорить не буду.

>>93965
Азимов биохимик, он естественник, Ефремов тоже палеонтолог, Уоттс биолог, Лем врач.

>>93980
интересный градиент

>>89969
>все что пишут технари в итоге оказывается нетвердым говном
Кларк.

>>94002
Профессиональный писатель и бюрократ, технической макакакой был 4 года из 90 прожитых, и только потому, что тогда была война. Кстати, в этот период написал свою самую плохую книгу.

>>93965
эмм.. ну ващета скорее сэр Артур Чарльз Кларк

бамп

>>89976
Стругацкие - определённо одни из лучших советских фантастов. Но именно, что советских - в масштабе мировой литературы это в общем то посредственное дерьмище, почти самое дно.

>>89954 (OP)
Как писатель - говно. Но как описатель охуенен. Читать невозможно, слог рубленый топором. Не рабоче-крестянский конечно. Пишет об интересных процессах но весьма коряво и с изрядной долей жополизания партии.

>>>99696
Это если считать некоторые моменты как бы сатирой на тогдашнюю конъюнктуру отношений с Китаем, банда четырех, все дела. С другой стороны, если от этого абстрагироваться, то там не жополизание просвечивает, а твердая идейность. Возможно, это ближе к истине, так как сам он от цензуры пострадал

>>99696
И где он там лизал партии?

>>99710
Это верно очень идейным , даже не коммунистом, не охота Антоныча в один ряд с коммиблядями ставить, назовем его, как ктото написал в ксенобиологическом треде, ультрагуманистом.

>>99719
>коммиблядями
Не стоит мешать коммунистическую идеологию и прикрывающуюся ей бюрократическую систему, выстроенную Сталиным, предавшим революцию. Умные люди уже в 30х видели, чем все закончится:
>Своей эксплуатацией государственного аппарата в личных целях советская бюрократия похожа на всякую другую бюрократию, особенно - на фашистскую. Но у нее есть ивеличайшие отличия. Ни при каком другом режиме, кроме советского, бюрократия не достигала такой степени независимости. Она есть единственный в полном смысле слова привилегированный и командующий слой в советском обществе.
>сама "социалистическая" бюрократия, это вопиющее contradictio
in adjecto, это чудовищное и все растущее социальное извращение, становящееся, в свою очередь, источником
злокачественных болячек общества.
>Поскольку, в угоду высшим слоям [бюрократии] , советский режим доводит до все более крайнего выражения буржуазные нормы распределения, он подготовляет капиталистическую реставрацию. Противоречие между формами собственности и нормами распределения не может нарастать без конца.

>>99725
Вот поэтому то мне нравится термин ультрагуманизм. Коммунизм зашкварен. Кроме того, если уж на то пошло в кольцевой трилогии на Земле не коммунизм, это именно что последствия своего рода социальной сингулярности. Ефремов как и другие фантасты советского периода не любил аугментации и прочие аттрибуты киберпанка и считал , что человеку и человечеству еще есть куда развиваться. Ультрагуманизм как термин подходит, да и герои в романах слишком гуманистически, настолько что кажутся вообще не людьми.

>>99729
>Коммунизм зашкварен.
Это в основном на постсоветском пространстве. Так-то тот же троцкизм еще теплится. А Россия в 20м веке хороший пример как не надо - это да. Собсно, оно и по марксу не должно было получиться, слишком низкая база.
>социальной сингулярности
>герои в романах слишком гуманистически, настолько что кажутся вообще не людьми.
Вот это точно. Там ключ нащупывался - у тех же Стругачей Полдень стал результатом не столько коммунизма, сколько Высокой теории воспитания. По факту из книжек можно сделать такой вывод. Хотя самих практик не показано помимо серии откровенных манипуляций, спровоцированной травли и врубания альфаволн, хаха. У Антоныча в этом плане подход более комплексный показан: только обучение детей эросу чего стоит, сцена танца землянок перед элиткой торманса

>>99725
Сталинизм - наследник Ленинизма. Deal with it. Пол Пот = Троцкий. Везде коммунизм становится дичайшим говном.
>>99783
Все верно, сперва постчеловеки с ультрагуманизмом, а потом - все что угодно, один хуй годнота будет, хоть ты коммунизм строй, хоть феодализм.

>>99785
Механикус согласны.

>>89954 (OP)
В "Туманности Андромеды" в принципе неплохой и логичный мир , если добавить недостающую детальку :
за теми , кому не нравится жратва из бесплатной столовки приходят грамматон- клирики из Отдела Чести и Права и доставляют отщепенца на Остров Забвения

>>99785
>Сталинизм - наследник Ленинизма. Пол Пот = Троцкий.
Каждое из этих утверждений неверно.
>Везде коммунизм становится дичайшим говном.
Коммунизм нигде так и не был построен, поэтому говном он становится просто не мог. Говном становились те, кто называл себя коммунистами - это да.
>>99788
>приходят грамматон- клирики
Нет. Население туманности - трансхуманы с вычищенными генами и прошитыми мозгами, задрочены до того, что обслуживают сами себя. Грамматон клирики в реальной жизни не работают. Потомо что кустодиет кустодиев и скатывается в говно.

>>99791
Ага, а земные трансхуманы таки выпилили пару планетарных цивилизаций, которые в обозримом будущем могли доставить некоторые проблемы Кольцу.
Навигаторы Темного пламени практически сожгли торманс метким выстрелом и только прямой приказ Фай Родис запретил им сделать это.
Так что трансхуманы ефремова гуманистичны только по отношению к гражданам Кольца

>>99788
Это в Часе быка же.

>>99791
>Коммунизм нигде так и не был построен

потому что он невозможен даже теоретически

>>99791
>трансхуманы с вычищенными генами и >прошитыми мозгами

то есть уже не люди . почему бы тогда Ефремову не быть честным до конца и описать коммунистическую цивилизацию насекомых

>>99800
Почему не люди? Биологически вполне люди, даже могут любить невежественных кжи. Ну а что касается начинки мозгов, ну так у битарда с сайфача и у древнего римлянина начинка разная. Ультрагуманизм во все поля.

>>99800
>почему бы тогда Ефремову не быть честным до конца и описать коммунистическую цивилизацию насекомых
У них РУК нет. Предельно честен до конца Иван Антонович.

>>99802
Что? Там эта хрень про руки реально прописана?

>>99803
А ты что, думал это выдумка сайфачеров?
>>99793
>> а земные трансхуманы таки выпилили пару планетарных цивилизаций, которые в обозримом будущем могли доставить некоторые проблемы Кольцу.
Это каких же?
>>>Навигаторы Темного пламени практически сожгли торманс метким выстрелом
Просто у Гриф Рифта была психотравма, его девушка археолог погибла при разборе складов с оружием ЭРМ. Поэтому Фай Родис персонально попросила его не съезжать с катушек. Да и не сделали бы они этого все равно, там такая драма какая была изза того что Фай Родис приврала когда с Советом Четырех первый раз говорила, что если бы он действительно решил бы это сделать его бы свои же от командования отстранили бы моментом по причине помешательства. Да и жечь планету на которой живой навигатор и куча новых друзей както не по коммунистически.

>>99805
Фай Родис и её компания - преступники. Они имели все возможности остановить эти приколы с Храмами Нежной Смерти , развесить по фонарям "змееносцев" и живьем запихнуть в реактор "Темного Пламени" Чонг Чавеса со своей шлюхой. но они этого не сделали .. тоесть фактически они пособники убийц .Когда власть тысячами убивает людей каждый день , эти высокодуховные коммунисты спокойно изучают археологические памятники ...

>>99806
Нет, они учёные. Учёные, наблюдающие за жизнью стаи гиббонов в саванне, не становятся преступниками, когда не прекращают все эти альфа-бета-омега игрища, не кормят, не поят, нн отгоняют леопардов.

Тем временем получено очередное подтверждение конвергентной эволюции
http://m.lenta.ru/news/2015/09/09/toadtoxin/
Всем РУКИ

>>99806
Ты видимо братишка не понимаешь сути инфернальности и стрелы Аримана. Как раз таки остановили, причем раз и навсегда.

>>99824
Святая женщина, своей жертвой спасшая целую планету. Не соверши она этого, то местное кгб таки добралось бы до местных креаклов.

>>89954 (OP)
Иван Антонович Ефремов - химически чистый пример того, что хороший фантаст может (мог) быть бездарным писателем. То время уже прошло, надеюсь, навсегда. Да он и в своё-то время уже выглядел динозавром рядом с по-настоящему талантливыми писателями (в первую голову, понятно, АБС). Но ещё можно было компенсировать литературную слабость тем, что ты мыслитель. Удивительно, в своё время зачитывался им. Ну, "На краю Ойкумены" и "Путешествие Баурджеда" для десятилетнего в самый раз, но ведь в пятнадцать выписывал умные мысли из "Бритвы" и "Таис". Размышлял - бля, размышлял! - над "Часом Быка" (попутно передёргивая на картинки, само собой). Потом доебали меня эти мраморные статуи вместо героев, расизм и умозрительный коммунизм Ефремова и я его отложил. Кажется, навсегда. Ранние рассказы его мне нравились, тот же Баурджед. Сборник "Юрта Ворона (Хюндустыйн эг)" зачитал до дыр. Но боюсь перечитывать, ибо - детские впечатления, лучше их поберечь.
Сегодня мне кажется, что искренне наслаждаться Ефремовым могут либо абсолютно глухие к литературе, либо пресытившиеся до последнего края эстеты. Студенты политехов и дорианы греи.

>>99806
Прогрессорство вещь оче нелегкая, скинули бы они местных царей - пришли бы новые еще хуже, планета перенаселена, жрать нечего.

>>99848
Нет, наступила бы демократия и стало бы всем хорошо. Ты чо, ватник?

>>99849
Стрела Аримана. Популярно все в книге расписано. Ты жопой читал?

>>99850
Значит, ватник.
Фуууу пидораха!

>>99857
>>99857
какая убогая попытка устроить политсрач.
Ответьте прямо, могли бы вы меня убить? - спросил вдруг он.
Родис уже не удивлялась внезапным скачкам мыслей Чагаса.
- Зачем? - спокойно спросила она.
- Чтобы устранить меня и ослабить власть.
- Устранить вас! На вашем месте мгновенно окажется другой, еще
хуже. Вы-то хоть умны...
- Хоть! - с гневом вскричал владыка.
- Ваша общественная система не обеспечивает приход к власти
умных и порядочных людей, в этом ее основная беда. Более того, по
закону, открытому еще в Эру Разобщенного Мира Питером, в этой системе
есть тенденция к увеличению некомпетентности правящих кругов.
Чойо Чагас хотел возразить, сдержался и вкрадчиво спросил:
- А технически - могли бы убить? И чем?
- В любой момент. Приказать умереть.

>>99833
>хороший фантаст может (мог) быть бездарным писателем. То время уже прошло, надеюсь, навсегда.
Ложна слепота вместо тысячи слов.

>>99867
Так и думал, что, если кто и прокомментирует, вспомнит Уоттса. В общем, согласен, но есть некоторые сомнения.

Вот тот же Стэплдон как писатель полный пиздец, или Лем тот же, но теми не менее фантасы.

>>99882
Воу, воу, полегче, специалист по развитию общества.

>>99882
Ассукафаг рассказывает о предметах в анусе, спешите видеть.

>>99871
Стэплдона не знаю, но Лем???

>>99892
Лем был взвешен и признан лёгким. Дома сидите жалкие человечешки, вселенная не для вас, вам нипанять, - этакий многословный лавкрафт, ценность для жанра около 4К, интерес с исторической тз.

Хочешь - бери. Не хочешь не бери. Я - книгофил, я бы взял. За одно произведения Час Быка - гениальная книга, но вот чтобы сказать что Евремов хороший писатель, нужно остальные книги читать.
Я прослушал Туманность Андромеды (одно время средне нравилась, тебе испытываю жуткий багор, после чтения Адама Смита и ненавистник левых), Лезвие Бритвы (ничего книга, средне но много интересных деталей для пополнения кругозора).
И вообще нужно помнить что Ефремов в первую очередь гениальный ученный, а потом уже писатель. Ведь книги он писал в свободное от работы время, чтобы заняться чем-то в вынужденном бездействии. Он подхватил неизвестную лихорадку (кажется) и временами подлечивался, восстанавливаясь после поездок по стране.

>>89976
По моему мнению, Стругацкие не только лучшие (социальные) фантасты, но и одни из лучших писателей на Планете за всю историю. Тот же Трудно быть богом в разы лучше и глубже чем Час Быка, хотя Ефремов приложил к ТББ руку.

>>99896
ТББ - это какой-то возрастной маркер, я заметил. Те, кто родились уже в 80-е, в большинстве своём, его не выделяют. Ну типа фонтастега и фонтастега. Выделять что то в какую-то "социальную" фантастику вобще подход так себе. А уж тем более этим все оправдывать. Весь цикл Полдня не особо отличается от звёздного пути какого или там приключений Тафа. Дженерик сайнс фикшн как он есть. Сами Стругацкие писали, что описывают приключения лучших шестидесятников, их современников, в декорациях будущего каким они хотели бы его видеть, ну или что то типа того. Поэтому есть где развернуться писательскому таланту.
Ефремов - другое дело. У Переслегина было шикарное укуренное предисловие к изданию в начале 2000-х. В котором он даёт сравнительное видение цивилизаций в своей манере. И настаивает на том, что цивилизацию земляг, их характеры, Антоныч именно что вычислил. Поэтому все так. То есть если что и называть социальной фантастикой, то это туманность и час быка.

>>99896
> Ефремов приложил к ТББ руку
Не прикладывал.

>>99881
Не западло. Поделились же детектором враждебности и стирателем памяти всем и каждому - и коммунизм наступил.
И это вообще первая экспедиция была.

>>99882
Никогда не понимал дроча на эту рыжую проблядь, Синдзи привет!
Лучше Рэй в Неон Генезис Евангелион ниего не придумали, насиоящая Ефремовская женщина.

>>99899
Для того чтобы понять суть творчества пшека, такой точности достаточно. А копрограмму стоит оставить медикам, им за это деньги платят.

> жалкие человечешки
> вселенная не для вас
А, да, еще одна гирька: нужно больше историй о том, как где-то в космических ебенях обосрался очередной передовой отряд человечества шайка слюнепускающих дебилов.

>>99906
Футурологический конгресс

>>99898
>Те, кто родились уже в 80-е, в большинстве своём, его не выделяют.
Вот это про меня. ТББ воспринимаю исключительно как посредственную приключенческую йобу. Что мне надо там такого особого увидеть? И прогрессорство, и характеры "лучших шестидесятников" в других произведениях качественнее и интереснее выведены.

>>99907
Лазарчук, Опоздавшие к лету. По тегам будущее, конструирование реальности, галлюцинации, вещества - гораздо, гораздо лучше.

>>99919
>>98991
Люблю ефремохейтеров, явно руки за живое задели.

>>99920
и это тудаже >>98992

>>99921
Не поэл. Ты считаешь тех на кого сослался, ефремохейтерами? Дело в том, что два из этих постов мои. А я ефремодебил ефремлфил тот ещё.

>>99901
А вторую только через 100 лет послали, как и зойвещал Вир Нойрн, пока тот будет с местными креаклами светлое будущее строить. И таки построил, но до него не дожил, даже памятник поставили.

>>99909
Говно эти ваши "Опоздавшие".
Ни связного сюжета, ни сильных образов. Пара хороших идей закопана под тухлыми слоями говнофилософии.

>>99926
>Это и есть направление творчества Стругацких
А, ну если само определение социальной фантастики - это направление творчества Стругацких, тогда - да, конечно. Но на самом деле нет. И из этого списка
>Попытка к Бегству, Обитаемый Остров, Трудно Быть Богом, Хищные Вещи Века, Град Обреченный, Волны гасят ветер
Только хищные вещи века - социальная фантастика. Ну и немного Волны. Остальное, за исключением града, - по сути предтеча попаданчества. А жук в муавейнике и ветер - размышление о том, что делать с пападанцами принимающей стороне. В граде же социальный эксперимент - это неинтерактивная декорация, сам же град про возрастную психологию.
>посоветуй
Тут как когда знаешь много анекдотов: когда надо - не вспомнишь ни одного, когда рассказывают - не смешно.
>>99941
До таких вещей дорасти надо, да. Философии, кстати, там очень мало, все отдано на откуп читателю. Так что это больше говорит о тебе.

Если интересует именно социальная фантастика, можно посоветовать цикл статей Роберта Ибатуллина Поздневековье. Но это не художественная литература.

>>99926
>Пример соприкосновения обществ, общественных систем, попытка их изменения, как теоретическая так и практическая так и вопрос стоит ли вообще вмешиваться и есть стоит то как и так далее.
Вот под такое и Пётр I Алексея Толстого - социальная фантастика. В моём понимании социальная фантастика - она про социальное должна быть в первую очередь, и жанр один из древнейших, "Критий" Платона, например.

>>99885
И тут я адово проиграл
Другой Аскофаг

>>99926
> Прикладывал
Ну, если совет убрать скользкий намёк (и отстаивание авторов "в инстанциях") ты называешь "приложить руку", то да.

Было бы интересно почитать о контакте цивилизации ультрахуманов и постхуманов. Первое что приходит в голову, постхуманы видимо искусственно и осознанно поддерживают в обществе высокий уровень инферно для вылавливания профитов в мутной воде вседозволенности. Ставят свою цивилизацию на грань, чтоб вовремя отпрыгнуть форсировав развитие или не отпрыгнуть и скатиться в пиздец

>>99942
>посоветуй
>Тут как когда знаешь много анекдотов: когда надо - не вспомнишь ни одного, когда рассказывают - не смешно
Ну, не виляй уже. Посоветуй, раз просят. Другим тоже интересно. А то ведь пиздобол выходишь, нехорошо.
мимо

>>99955
Там непонятно что человек хочет, социальной фантастики или хорошей литературы. Так то из социалочки уже советовал Критий и Поздневековье. А литературы - ну, Опоздавшие к лету, да, это не плохой вариант. Но там форма подачи сама по себе являет экспериментальное направление переходного периода от голема к левиафану 90х и у многих автоматически детекторы срабатывают на говно. А вещь-то хорошая, просто нужно иметь определенный багаж, чтобы заценить.

>>99957
>Опоздавшие к лету
>форма подачи сама по себе являет экспериментальное направление переходного периода
ХЗ, прочитал первые два рассказа. 1й - недо-Маркес, 2й - недо-Кортасар. Охуенная инновация, да.

>>99961
Инноваций тебе никто не обещал.
>недо-Маркес, 2й - недо-Кортасар
Подумал. И все-таки оба раза нет.

>>99962
>Инноваций тебе никто не обещал.
>экспериментальное направление
???

>И все-таки оба раза нет.
Ну, заебись тебе, чо. Для меня оно так слишком очевидно.

Не скажу, что совсем говно, но ничего особо выдающегося.

>>99969
>???
Позволь приоткрыть завесу тайны:
Эксперимент - опыт.
Инновация - внедренное новшество.

>>99971
>Эксперимент - опыт
Опыт написания рассказа в стиле "настояших" писателей? Ну, Маркес у него не так уж плохо получился. С Кортасаром, правда, перемудрил. Фирменная нудноватость скатилась в натужную пародию. Не знаю, что там дальше, но подозреваю, что инновация не приживется. На Сорокина он пока не тянет.

>>99974
>Опыт написания рассказа в стиле "настояших" писателей?
Время было такое, все что-то искали. Лазарчук искал турбореализм. На Маркеса, да и на весь этот латиноамериканский магический реализм, как по мне это похоже мало. Атмосфэра совсем совсем другая, Маркес - он как акын, что-то в этом роде, музыка.
Собственно все эти поиски кончились ничем, как, собственно и писатель Лазарчук, как это ни печально.
>подозреваю, что инновация не приживется
Доброе утро, собсно, эти дела настолько дней минувших, что возможно они старше твоей мамаши. Естественно, не прижилась.

>>99975
>подозреваю, что инновация не приживется
>Естественно, не прижилась.
Ну, и слава Б-гу.

>>99976
>слава Иегове!
Пророкам слава!

А ближе всего к Стругацким пишет Лукьяненко, внезапно. Возможно все начигалось как невинная имитация.

>>99978
Почему невинная? Он вполне осознанно их наследовал в том числе с целью впечатлить Бориса лично и отсылочки вставлял, за что неоднократно обвинялся в плагиате.
Только зачем ты пишешь это здесь, а не в треде Стругацких или Лукьяненка?

>>99980
Так все треды отечественных писателей сами собой скатываются к вопросу "писал ли кто лучше братьев?" В том числе и этот.

>>99942
> сам же град про возрастную психологию
А мне "Град" больше всего запомнился несколькими сильными иллюстрациями к понятию фашизма. Впрочем, у АБС это сквозная тема.

>>99994
После 30ти все мы немножечко фашисты.

>>99996
А до 30-ти, можно подумать, нет.

>>99997
>А до 30-ти
"Я был молод и мне нужны были деньги".

>>99906
> А, да, еще одна гирька
>>99908
> ТББ воспринимаю исключительно как посредственную приключенческую йобу
>>99941
> Пара хороших идей закопана под тухлыми слоями говнофилософии

Такое ощущение, что у народа напрочь отбито чутьё на художественность. Мелкие сальерики, поверяют алгеброй гармонию. Идея, увлекательность, концепция - а больше в книгах будто бы и нет ничего. "Коньяк - это C2H5OH с незначительными ароматическими добавками, которыми можно пренебречь". И пренебрегают.
Как будто все выросли на с.т.а.л.к.е.р.е, ё-моё.

>>100000
графомания самиздата (да и не только) отбивает вкус, когда кроме пары идей которые отсасываются ничего больше и нет, что то годное сверх этого - это праздник какой то. Автора тоже понять можно, иногда.

>>100000
Те, кому нужна художественность, обычно идут в другой раздел. В фантастике с этим традиционно плохо. Лишь метрвенный свет двойной звезды Братьев освещает унылые пустоши - это тоже понятно. Но, развивая сравнение с алкоголем, и учитывая момент выше, про самиздат, можно смело заявить: большинство фантастики не коньяк, нет ребята. Это простой домашний самогон без изысков. Да, есть легенды о бабках, гонящих чистый как слеза младенца напиток богов, который пьётся как вода и нет похмелья. Но реальность сурова. Мутная бормотуха, разящая сивухой, пить которую зачастую опасно для жизни. Но иногда у пытливого исследователя возникает вопрос: а как же это было сделано? И вот тут-то и начинается научная фантастика.

>>100000
Гет гумунитарно-илитическим высером. O tempora...

>>100010
Зато какой гет, а? Тебе и не снилось.

>>100024
А что не так? Все норм. Так-тр в часе быка и религии говном прливают, институт семьи разрушен нахуй, все ебутся аки в диком пореве, а детей пилит мудрые ученые в пробирках

>>100062
>>все ебутся аки в диком пореве, а детей пилит мудрые ученые в пробирках
Ну это ты загнул. Там самоконтроль Эроса до такого уровня, что тормансианам они кажутся асексуальными, да и детей делают по старинке. Два ребенка минимум для каждой женщины за ее жизнь.

>>100063
>самоконтроль
>тормансианам они кажутся асексуальными
Во-во, там такой прана-бинду, что от танца Родис с этой, как ее чёрта, Чеди? Эвиза? - местная илитка обкончалась не сходя с места.

>>100063
Ну так-то да, только вот живут земляне овер9000 лет.
В туманности Андромеды уже в пробирках размножаются.

>>100082
180, Родис милфа но ее считают 25 летней, а ей так в районе полтинника

>>100092
Один хуй. В часе быка действие происходит до туманности андромеды?

>>100095
После

>>100095
И вообще где ты пробирки то в ТА нашел? Там помоему Эвда Наль прямо говорит о двух детях как о долге каждой женщины. Вот общественное воспитание детей у них после двух лет это да.

>>100107
Ты не феменистка, а просто селедка которая хочет не рпавноправия полов, как у Ефремова кстати, а просто все права женщинам, все обязнности мужчинам. Ты ни чем не отличаешься от маскулинных сволочей, ну разве поссать не сможешь стоя не забрызгав одежды и ног.
А еще в мире Ефремова упоротых овуляшек ссылают на остров Ява где они растят личинушек.

>>100114
Машина горя и радости посчитала, что обязывать мужиков рожать радости им не добавит. Так что права равные, а равенства обязанностей никто и не обещал.
- у Ефремова человеческим обществом управляют машины, такое то светлое будущее.

>>89986
До сих пор нравится Страна Багровых Туч. Да, наивная, простая, но почему то захватывает. Может конечно синдром утки.

>>100116
>Сквозь туман забытья, обволакивающий сознание, прорвалась музыка. «Не спи! Равнодушие — победа Энтропии черной!..»

>>100118
Классическая приключенческая йоба написанная хорошим языком, почему бы ей и не нравиться.

>>100114
С хуяли мужики не должны то? В космос где пиздец и радиация отправляют их, да и на физически тяжёлые и опасных мужиков отправляют

>>100120
Может потому что написана наивным слогом 60-х, "нитверда" и т.д. В наш век реализма, твердоты и неонуара мало кому такое понравится. Молодёжи дай почитать после Уоттса - дропнут после первой главы, если не страницы.

>>100125
Страна багровых туч охуенна жи.. Такой-то выживая за идею

>>100125
Как же ложная лепота заебала.
Уже все его идеи из нее опровергнуты а все равно это все лезет и лезет.

>>100133
>Уже все его идеи из нее опровергнуты
Хорошо вбросил, теперь обосновывай. Вампиров можешь сразу пропустить.

>>100132
Охуенна-то она охуенна, но тебе например сколько лет?

>>100135
Антон просто вбросил. На самом деле это предмет пиздец каких срачей по-соседству, но вы, мамкины биологи, знаете всё.

>>100135
Рук нет у болтунов

>>100144
Так они и неразумны.

>>100151
Справедливо

>>100136
27. СТБ и ложная слепота два разных произведения.
Стб и последующие произведения стругачей поют оду человеству и его гению. Это тот самый голос из прекрасного далека, тот самый который спрашивает строго.
Слепота же это гробгробкладбищепидор. Эдакий аналог даркфентези.
Стругачи пишут: да мы совершаем ошибки, но превозмогая их шагаем в будущее, пытаясь сделать себя и мир чуточку лучше, да мы дохнем и ошибаемся, но что поделать ведь пока мы обычные люди, а не могущественные постлюди.
А у уотса кроме твердоты и пиздеца и нет ничегокроме вампиров

>>100151
Пошел нахуй жопочтец. Разум есть, нет самосознания. Уотс петух.

>>100167
Ой все. Не надо этой хуйни. Проще всего на пальцах, объяснить всю эту хуйню, через то, что у них есть интеллект и нет разума. И да, можешь рассказывать все, что ты, как ты думаешь, понял из уотсовского высера, вертясь на чьём-нибудь хуйце, мне это не интересно.

>>100166
>да мы совершаем ошибки, но превозмогая их шагаем в будущее, пытаясь сделать себя и мир чуточку лучше
Тоже люблю ранних Стругацких за это. До чего же пиздато верить в идею, когда есть ради чего жить и бороться. И как же печально, что им пришлось во всем этом разочароваться и скатиться до грогробкладбище пидор.

>>100172
>неинтересно
>отвечает итт
Ты что, ебанутый?

>>99833
>меня эти мраморные статуи вместо героев

Это справедливо ко всей советской фантастике, кроме Стругацких

>>100208
Булычёв, Щербаков, Мирер, Гансовский, Журавлёва, Савченко, Михайлов, Корабельников и пр. и др. Писатели разного калибра, у кого-то герои ярче, у кого-то шаблоннее. У Ефремова же именно статуи, двигающиеся тезисы.

>>100227
Ну так он утопии ваял прежде всего. Кстати а к Булычеву как сайфаны относятся, Алису не в счет слишком заезжено. Имхо как писатель получше стругачей, добрее чтоли.

>>100231
Этнография всякая у него неплохо выходит (проф. подготовка сказывается): "Перевал / Поселок" отличный, "Агент КФ" неплох. Остальное слишком детское (кроме "Гусляра", который лет двадцать, как прокис).

>>100231
Стругачи нуарнее. Тут уже чистая вкусовщина.

>>113683
Туманность Андромеды

>>113683
путешествие космической гончей
там исследовательская экспедиция летит и узнает.

>>113683
Звездные корабли, средненько , но тверденько и с исследованиями неизвестного

>>113683
> исследований учеными неизвестного
С подросткового. "На краю Ойкумены", "Путешествие Баурджеда". Что удивительно, я не шучу.

>>113785
А теперь прикуй слесаря к станку и скажи ему "Это твоя аугментация теперь, Василий. Ты теперь постчеловек, Василий". И засекай время до той поры, как он поедет.

>>113789
Советский индустриализм же примерно так и работал.

>>113793
Поэтому теперь это место зовётся Пахомией.

>>99894
Ты описал суть экранизации Тарковского, которую Лем назвал прямо противоречащей своим идеям. Не читал, но посмотрел киношку. Это же надо так обосраться.

>>113795
Ты, положим, тоже не понял Тарковского.