Лор теса говно ебаное. Пишется он когда разработчикам нечего делать. Пишется кем попало, от текстурщиков до уборщиков. На любую несостыковку есть универсальное оправдание - прорыв дракона. Лор может меняться от игры к игре, как беседке удобно. В принципе всё.
Сюжет и кроющийся за ним лор в Морровинде интереснее всего остального TES. А тебе, чтобы с ним ознакомиться, достаточно сыграть.
Рад, что тебе смешно, дите Скайрима, но ты мог и в другие части сыграть.
В Скайриме - ты хуй, что уже почти вначале стал героем.
В Обливионе - ты хуй, о предназначении которого тебе сразу сказал император.
В Морровинде - ты хуй и докажи, что Нереварин.
В Даггерфолле - ты хуй.
А в Арене - ты придворный императора, что недоволен сменой власти и угодил в тюрьму, но герой.
А так, да, еще стоит и Редгарда навернуть.
Морротука, ты думаешь я не играл в другие ТЕС?
>В Скайриме - ты хуй, что уже почти вначале стал героем.
До убийства дракона ты никто и звать тебя никак, к черту список, давай его на плаху.
>В Морровинде - ты хуй и докажи, что Нереварин.
Ага, хуй которого Император лично помиловал царственным указом, дал пакет секретных документов с инструкцией главе Клинков всячески содейстовать исполнению Пророчества самой богини Азуры, которая тебе ещё в начальных титрах говорит что ты тот самый Избранный и она следит за тобой, ведь тебе на судьбе начертано что ты должен убить злобного черного властелина насылающего болезни на округу из своей черной крепости на вершине вулкана.
Куда уж тут преступнику из Облы, ему такой почести не оказали, хорошо что Император его узнал и Клинки не порубили в той камере.
>В Даггерфолле - ты хуй.
Ты хуй, а Агент это агент Императора на секретном задании получивший лично от него оперативную задачу расследовать таинственную кончину короля Лизандуса.
>А так, да, еще стоит и Редгарда навернуть.
Воплощённый ХунДинг, да совсем не избранный, ну совсем.
>Морротука
Нет.
>ты думаешь я не играл в другие ТЕС?
Да. Эть тебя ведь припекло.
>До убийства дракона ты никто и звать тебя никак, к черту список, давай его на плаху.
И это первые полтора часа игры, если стараться на скорость.
>Ага, хуй которого Император лично...
Ну да, Гатс из Берсерка - тоже герой, хотя казалось бы. Но там больше суть в самом концепте, подаче и местных нравах. Тем более, при первом прохождении ты уж никак не ожидаешь, что ты местный бывший Юлий Цезарь. Там нет того шаблонного романтизма, что присущ иным фэнтези представителям.
>Куда уж тут преступнику из Облы, ему такой почести не оказали, хорошо что Император его узнал и Клинки не порубили в той камере.
Ты не знаешь, когда тот его во снах видел, чтобы еще каждый день идти лично осматривать новоприбывших, когда ему уже явно было не до того. Да и что сделает безоружный, которому не на руку провоцировать личную охрану первого чпловека континента.
>Ты хуй
Нет ты.
>а Агент это агент...
Не романтизируй, он хоть и человек обученный, но наиболее приземленный из гг.
>Воплощённый ХунДинг, да совсем не избранный, ну совсем.
Упомянул не в том ключе, а что ОПу и в него можно было бы сыграть.
Вкатывайся.
>Нет.
Да, только моррутка думает что моррка не про избранного.
>Да.
Хуй на, я прошёл все ТЕС, а даггер ещё до морры, ещё тогда морру критиковали за то что скатилась в шаблонных избранных после Даггера.
>Эть тебя ведь припекло.
>У тибя батхирт
Слив засчитан.
>если стараться на скорость.
Если спидранить, то и морру вообще меньше чем за десяток минут проходишь.
>Ну да, Гатс из Берсерка - тоже герой, хотя казалось бы. Но там больше суть в самом концепте, подаче и местных нравах. Тем более, при первом прохождении ты уж никак не ожидаешь, что ты местный бывший Юлий Цезарь. Там нет того шаблонного романтизма, что присущ иным фэнтези представителям.
Что ты воду льёшь и с темы съезжаешь, крякнул что морра не героик фентези, оправдывайся. Избранный, Пророчество, Боги, Тёмный Властелин на Черной Горе, всё в наличии.
>Ты не знаешь, когда тот его во снах видел,
Зато Нереварина заранее увидел и документы подготовил на амнистию и задание для Косадеса написал, что же до ЧСа то Император лично говорит при встрече, что это тот самый день, значит незадолго до Кризиса Обливиона видел ЧСа во сне, незадолго до своей смерти иначе бы тоже подготовился, как с Нереварином.
>Да и что сделает безоружный, которому не на руку провоцировать личную охрану первого чпловека континента.
Дебил, не маневрируй, Клинки это в первых же строчках диалога говорят и только милость Императора спасет ЧСа, заметь что Амулет он ему сразу не вручает.
>Не романтизируй, он хоть и человек обученный, но наиболее приземленный из гг.
Еблан тупой, иди смотри синематик интро даггера и читай официальный мануал, где чётко прописано кто такой Агент, это не хуй с горы это именно что Агент как Косадес.
>Да, только моррутка думает что моррка не про избранного.
А я отрицал, что он не избранный?
>Слив засчитан.
Констатировал припекание, не более. А температура все растет. Строчкой выше ты явно не мне отвечал, так ведь? Не мог же ты придумать то, чего я не говорил, да? Но да, нет аргументов, придумай что-то за оппонента, и ответь сам же, пытяясь подстроить в свою пользу... А нахера? Тебе заняться не чем? Что тебе даст выпендреж на дваче, перед парой анонимов? Да, Нереварин - избранный, историю которому прописали гораздо интереснее остальных, потому что почти в каждом фэнтези ты этого уже со старта ждешь, и вот тебе это говорят в ролике. Но что за избранный, и каким образом ты им старешь - отдельная тема.
>Если спидранить, то и морру вообще меньше чем за десяток минут проходишь.
Я снизу дополнил опечаткой. И я всегда сразу шел за табличкой, так что, можно и быстрее. А в Морре ты игнорируешь сюжет, абузя механику, такой себе аргумент, когда то просто допускается категорией спидрана. И причем тут спидраны, когда речь о хоть каких сюжетных твистах.
>Что ты воду льёшь и с темы съезжаешь, крякнул что морра не героик фентези, оправдывайся. Избранный, Пророчество, Боги, Тёмный Властелин на Черной Горе, всё в наличии.
Нет, я же говорю, что тебя печет и ты стрелочник, что понятия подменяет. Обла и Скайрим просто более шаблонны в жанре и сюжетном повествовании. Читась научисть и думать, какой смысл кроется в словах. Гатса привел лишь в пример антигероя, а Нереварин, именно, что более выделяющийся в своей истории персонаж, благодаря истории и общему колориту, сложившемуся в Морре. Но во многом, благодаря истории, потому что налепи такую на Сиродильский фон, это тоже будет достаточно интересно смотреться.
>Император лично говорит при встрече, что это тот самый день
Он то говорит, с досадой, что говоря, что значит, это именно тот самый день, который таки настал. И принимает его, полность осознав лишь в тот момент.
>Дебил, не маневрируй
Долбак? Какой маневр? Где маневр? Печет настолько, что придраться нужно к каждой сточке? Ведь, уууух, он не прав, щас я ему задам!
>Клинки это в первых же строчках диалога говорят
Клинки спец. службы, что привыкли действовать соответственно. Сказали отойти - отошел, убрать руки - убрал. Дохера видел... ну, щас будет диалог с Уриэлем. И то, явный тригер они ловят только тогда, когда пересекаются с героем второй раз.
>заметь что Амулет он ему сразу не вручает.
Он тогда в ловушку явную попал. Там было помещение без дверей, что иначе оказалось, для культиста за спиной. И увидя полный тупик для себя, он понял, кто единственный сможет выйти из положения, благодаря снам.
>Еблан тупой, иди смотри синематик интро даггера и читай официальный мануал, где чётко прописано кто такой Агент, это не хуй с горы это именно что Агент как Косадес.
Долбаеб, еще тупее. Ты просто в грубой форме подтвердил мои слова, и изведясь, прожигая стул, перешел на прямые оскорбления.
Советую не продолжать нести ахинею, пока не приложишь лед. А после, тоже продолжать не стоит, меньше ее не станет.
Ясно всё с тобой, дерьма кусок, так и будешь жопой вилять отрицая что говноморка такая же героик фентезятина с избранным куском говна как и последующие поделки Тодда и ко.
>>1426215
Иди сука открой старые форум АГ или камрада и убедись сам, заодно узнаешь откровений о шедевральном мурашинде, который уже тогда считался парашей.
Ты полнейший даун и пиздабол, что подтвердил выше, пытаясь менять тему и выдумывая оправдания. Спидраны у него элемент сюжета, класс. А строкой ниже указал про съезд темы, на что я лишний раз тыкать даже не стал. Я ясно написал выше про повествовательную систему, о которой ты, внимательно скипающий диалоги, даже не в курсе.
Я фэнтези разных повидал, что в играх, фильмах и книгах, но выше противопоставил Обливион и Скайрим не просто так, чего ты не заметил вообще. Они чистые, абсолютно, их даже в эталонную классику, что следует по шаблонам, можно занести, что я даже в состоянии пояснить на примере Облы и Ская, как более явных.
О том, что главный герой - Герой, как правило, становится известно еще внчале повествования (и я не про морровский синематик), т. к. Уриэль сразу намекает ГГ на предназначение из своих снов, а уже через одно сюжетное задание тот становится героем целого города, с которым дальше, в сюжете, никто и не спорит, посылая как надежного и нужного в это время героя. Ведь Император выбрал - и ты важен. И этот эпос интереснее Скайрима, потому что настоящий герой концовки - именнно, Мартин, а мы его помощник и друг, что брали на себя бремя героя перед финалом.
Скайрим, сходу, мы просто выживший зэк, но о своей драконорожденности узнаем уже через два задания, после пролога (прогресс, чуть менее героик, да?). И опять же, если можешь кричать - с тобой не спорят. Ты залупил дракона? Ты герой, и Ярл дает тебе стальной доспех, носи 20 минут, и ты пиздец как всем теперь нужен, о чем уже снова, сразу же и узнаешь.
А вот с чего начинается Морровинд, с того, что мы и близко не герой, а один из новых подручных шпионов для Кая Косадеса, работу для которого выполняем не самую приятную, а скорее типичную для их рода деятельности, помогаем кому нужно, воруем что нужно, убиваем кого нужно и болеем. Дальше ты лечишься и начинаешь интересовать всех, лишь как вероятный претендент, что может стать Нереварином, лишь потому что на это было дано распоряжение. И да, по сути, ты там еще не герой, как те двое - выше, а только вероятная персона. Тебе, теперь, нужно всем доказать, что ты просто избранный, кого уже столетия ждут Эшленды. Приходишь - доказываешь, уже для этих - ты герой. Идешь отмечаться у представителей домов - признают. Получаешь аудиенцию у Вивека, тому не приятно, он вынужден отдать тебе перчатку. И вот потом ты идешь в подземелья Дагот Ура. Как видишь, сразу - нифига ты не герой. Но, становишься им раньше, чем доходишь до финала, это да. И именно это выделяет Морровинд от выше упомянутых, как ОБЫЧНОЕ геройское фэнтези.
Я следил за сюжетом, оценивая его элементы по мере игры, а не просто мечиком махал. Я по опыту шарю в фэнтезийном повествовании, отчего и говорю, что даже в литературе такие работы приходится искать. Нереварин становится героем позже, чем это обычно принято в жанре и так любимо в последних двух TES. Ты почти в любом фэнтези героем станешь, а в TES - подавно. Но я еще сначала написал об большей необычности, а потом ясно сказал об уровне сюжетного повествования, каким бы упрощенным он не был у игры, лишь потому что тут сюжет не на 100+ часов. Ты мои сообщения читал как диалоги в игре, я смотрю.
Но я тебе еще развернутее отвечу. Беседка обещала вампирскую сюжетную линию, которую они даже вписали, на уровне грунта, сдержав обещание. Ты можешь убить Вивека, отнести нефункциональный Призрачный Страж Ягруму Багарну, тот его починит, а дальше, ты ищешь остальные инструменты и убиваешь Дагот Ура, излечиваясь после этого от вампиризма. И знаешь, почему это можно считать отдельным отыгрышем? Потому что в Трибунале Альмалексия проккоментирует убийство Вивека, что предусмотрели разрабы, а там и Бладмун проходи. По этой линии, ты вообще лишь бывший вампир, что решил залупиться на богов, без мыслей о героизме, став таким лишь за убийство Ворина, который и представлял главную угрозу. Не канон, из-за Вивека, но альтернатива. И не надо мне тут про абьюз игры щас втирать, потому что вампир быстрее сюжет пройдет. Очень надеюсь, что объяснил достаточно подробно, потому что не ожидал, что ясно написанное выше - не дойдет
P. S. Там ты еще отвечал не мне, но все же, если ты месяц назад открыл для себя архив какого-либо форума, то это не значит, что ты застал тот период.
>кусок говна
Да, ты кусок говна, не спорю.
>я даже читать не буду
И как хочешь, там все понятно описано, жопоигрец.
>не то что комментировать
Ты же прокомментировал.
>Сам себя обосрал
Да, ты сделал это в каждом своем сообщении.
Небось прочитал, но понял, что и написать совсем нечего, а ЭГО показать свое надо, ведь ты вовсе не слился, ты победил.
Короче, если много букв, я тому умственно-отсталому рассписал детальный экскурс в завязку трех последних свитков. Так вот, в Морре завязка и начинается позже всех, а дальше идет без гор лишнего пафоса, включая геройскую идентификацию протагониста.
>>1426299
Что ты там себе напридумывал, когда на меня ссагрился, я хз, но уверен, что тебе просто захотелось обосрать Морровинд, "не такой как все" .
>А я отрицал, что он не избранный?
>Да, Нереварин - избранный, историю которому прописали гораздо интереснее остальных, потому что почти в каждом фэнтези ты этого уже со старта ждешь, и вот тебе это говорят в ролике.
Ты с чего-то решил что морка не героик фентезятина, Избранность Герой это один из её типичных штампов, ты признаешь одно, но не признаешь остальное, это что за избирательное игнорирование неудобных фактов?
>Констатировал припекание, не более. А температура все растет.
Иди остудись тогда, это ты начал тут про батхёрты затирать, ответочку получил и сразу гореть начал? Нахуй иди.
>Но что за избранный, и каким образом ты им старешь - отдельная тема.
А то блядь в Скайриме не отдельная, можно так же как и в моррке вариаций придумать, посланник Акатоша, посланник Лоркхана, мантлирование Тайбера, мантлирование Вульфхарта и т.д.
>Нет, я же говорю, что тебя печет и ты стрелочник, что понятия подменяет.
На себя посмотри, нахуй ты вообще Гатса приплёл если с темы не съезжаешь и понятия не подменяешь? Не плоди сущности, сука.
>а Нереварин, именно, что более выделяющийся в своей истории персонаж,
Такой же избранный как дуракин, не более.
>И принимает его, полность осознав лишь в тот момент.
У него уже сыновей убили в этот день, а рожа ЧСа ознаменовала скорый конец и самого Уриэля.
>Долбак? Какой маневр? Где маневр? Печет настолько
Да вижу что тебе печёт, я то тут причём? Клинки прямо говорят ЧСу отойти от двери иначе он сдохнет и похуй ГГ он или нет, только вмешательство Уриэля его спасает, то ты блядь затираешь что безоружный не причинит вреда Императору если для Рассвета достаточно призвать себе оружие и броню, любой мог быть убийцей и угрозой Императору исходя из этого угроза ЧС была неилюзорная, такая же как и топор плача над шеей Довакина.
>Долбаеб, еще тупее. Ты просто в грубой форме подтвердил мои слова, и изведясь, прожигая стул, перешел на прямые оскорбления.
Схуяли это я тупее если это ты спизданул что Агент хуй простой со стороны? Ты совсем уже решил сверхманёвренность включить? Долбоёб, блядь.
>>1426298
> О том, что главный герой - Герой, как правило, становится известно еще внчале повествования (и я не про морровский синематик),
>Скайрим, сходу, мы просто выживший зэк, но о своей драконорожденности узнаем уже через два задания, после пролога (прогресс, чуть менее героик, да?).
Хуя ты манёвренный.
То что Нереварин избранный в пакете который ты в канцелярии получаешь написано лично Императором, а не только в синематике, в котором его Азура лично Избранным Героем называет.
Первый же квест отнести это пакет Косадесу, второй разузнать детали о пророчестве, Косадес тебя ведёт по квесту способствуя выполнению пророчества о котором прочитал из шифровки, это первые же два квесты, так где тут менее героик чем Скайрим?
>А вот с чего начинается Морровинд, с того, что мы и близко не герой,
Такой же как и освобождённый зек в Скайриме.
>а один из новых подручных шпионов для Кая Косадеса
Такой же как и тот факт что ярл отправил не зека убивать дракона, а отряд стражи и своего самого доверенного телохранителя, Ирлет, ты как то про это забываешь, только когда ГГ сожрёт душу его назовут Довакином, до этого момента он простой приключенец нанявшийся помочь Ирлет добыть камень дракона и вовсе не Герой.
Убить дракона это не вовсе не задача для Избранного, драконов кто угодно убивал, пруф над головой у Балгруфа висит, но только Довкакин мог их душу поглотить и только Нереварин может носить Луну и Звезду и не сдохнуть от корпруса, так схуяли ты решил что морра не героик фентези? Все, абсолютно все атрибуты геройского фентези у неё есть, ГГ из грязи в князи чек, престарелый мудрый наставник чек, пророчество чек, Богиня покровительница чек, злобный властелин на дженерик вулкане чек, возьми блядь любое такое фентези увидишь сходство, Эрагон например.
>И вот потом ты идешь в подземелья Дагот Ура. Как видишь, сразу - нифига ты не герой.
Чего блядь? Хуйню несёшь, ещё на базе Шестого дома где скриптом заржаешься Корпрусом, ещё во сне до этой базы Дагот Ур тебя в Герои метит и к себе присоединиться предлагает, типичный дженерик ход от злодея уже было дохуя где, тот же Император в ЗВ.
>И знаешь, почему это можно считать отдельным отыгрышем?
Причём здесь это вообще? Так можно и в Скайриме сову на глобус натягивать Давнгвардом и Драгонборном.
>>1426299
>>1426270
А вы ещё что за хуи? Идите нахуй тоже.
Блядь, лучший тред на доске.
Пишите есчо.
>Так вот, в Морре завязка и начинается позже всех, а дальше идет без гор лишнего пафоса, включая геройскую идентификацию протагониста.
Она начинается ещё в начальном пафосном интро, продолжается пакетом к Косадесу и вступлением в Клинки, пафосными снами и базой Шестого Дома перед которой нагнетают о пафоса о Пророчестве, только умственно отсталый восторженный долбоёб не заметит этой хуйни, неужели для тебя сюрприз что ты тот самый Избранный о котором тебя отправляет разузнать Косадес? Неужели ты такой? То что ГГ и есть Нереварин ясно ещё до того как ты играть начнёшь, только дауну неспособному сложить один к одному это покажется загадкой.
Так что ничем морра не отличается от остальных ТЕС, хватит выдумывать.
>Ты с чего-то решил что морка не героик фентезятина
Щас, подожди.
>ответочку получил и сразу гореть начал?
Ответочку не получил, только невнятный уход от темы агрессивным школьником.
>А то блядь в Скайриме не отдельная, можно так же как и в моррке вариаций придумать, посланник Акатоша, посланник Лоркхана, мантлирование Тайбера, мантлирование Вульфхарта и т.д.
Ясно, выше, где я уже пару сообщений говорю об истории, и ее подаче, ты не читал нихера. Теперь увиливаешь, самым банальным образом, опять, что-то себе придумав.
>На себя посмотри, нахуй ты вообще Гатса приплёл если с темы не съезжаешь и понятия не подменяешь?
Я от нее ни разу не ушел, а сама речь шла именно именно о повествовании. Гатс - лучший пример фэнтезийного героя/антигероя, что я смог выбрать просто из-за максимальной нетепичности, вообще. Но если мне и здесь придется объяснять о чем речь и писать о Нереваре, то это снова будет объем как у прошлого сообщения. А я и тут уже не мало написал.
>Такой же избранный как дуракин, не более.
Ага, но из-за его концепта, чутка нет.
>У него уже сыновей убили в этот день, а рожа ЧСа ознаменовала скорый конец и самого Уриэля.
Ну так, ты написал, будто он заранее это зная зашел к ЧС. А щас просто подтвердил уточненное мной.
>Да вижу что тебе печёт
Слепоту на бедняжку наложили.
>Клинки прямо говорят ЧСу отойти от двери иначе он сдохнет и похуй ГГ он или нет
Я прямо вспомнил, что если отойти и даже руки держать наготове, не зайдут. А там уже и не трогают, до и после диалога.
>то ты блядь затираешь что безоружный не причинит вреда Императору если для Рассвета достаточно призвать себе оружие и броню, любой мог быть убийцей и угрозой Императору
Клинки сразу входят первые не спуская с того глаз, скастовать оружие тот бы не успел, потому его и просят руки убрать. Но так то да. Только я детали примечаю.
>Схуяли это я тупее если это ты спизданул что Агент хуй простой со стороны? Ты совсем уже решил сверхманёвренность включить? Долбоёб, блядь
Мда, я даже хз, как мне теперь объяснить, что я просто назвал того более приземленным героем, если ты не понимаешь простейших вещей, или даже читать отказываешься. Именно, что, как Косадес, что ты и написал.
>Хуя ты манёвренный.
Да, умею идти по прямой, не съезжая с темы.
>То что Нереварин избранный в пакете который ты в канцелярии получаешь написано лично Императором, а не только в синематике, в котором его Азура лично Избранным Героем называет.
Первый же квест отнести это пакет Косадесу, второй разузнать детали о пророчестве, Косадес тебя ведёт по квесту способствуя выполнению пророчества о котором прочитал из шифровки, это первые же два квесты
К слову, его можно и не читать, но я отходить не буду, как обычно и объясню, что для внутриигрового сюжета это является неясностью, которую подтверждает и сама записка, от чего можно было бы ожидать и неожиданный твист, которого нет. Сам же титул Нереварина, дается герою после пути воплощения. А сон с Азурой мог и вовсе ничего самому Нереварину об этом не говорить. Он реально еще не герой, пока не появилась реальная предпосылка его таковым назвать.
А Довакин уже поглащает души через два задания, притом, единственный такой, на момент нападения драконов, и именно его зовут на Хротгар, иначе еще кого нашли бы.
>так где тут менее героик чем Скайрим?
Вот, подожди.
>Такой же как и освобождённый зек в Скайриме.
Да, но согласно повествовательной манере основного сюжета, это происходит в разы раньше, и считай, на самом старте.
>Такой же как и тот факт что ярл отправил не зека убивать дракона...
Да, согласен, но он один единственный поглотитель душ, которого зовут впервые за сотни лет на гору. От тебя уже сразу ждут подвигов и помощи, потому что ты и есть герой, после убийства первого восставшего дракона и подтверждения своей уникальности.
>так схуяли ты решил что морра не героик фентези?
Почти, погодь.
>Чего блядь? Хуйню несёшь, ещё на базе Шестого дома где скриптом заржаешься Корпрусом, ещё во сне до этой базы Дагот Ур тебя в Герои метит
Да, начинается с базы, там и прямой намек, а после прикол в том, что лечит героя именно Фир, отчего можно сказать и о его алхимических заслугах, но и не в том суть, а в том, что даже до выполнения воплощения, это сюжетно не считается, как отсутствие прямого подтверждения, прохождение которой то и является. И что поделать, когда так оно и выглядит сюжетно, об истории которого я и говорю, даже если Дом Дагот точно об этом знает раньше.
>Причём здесь это вообще? Так можно и в Скайриме сову на глобус натягивать Давнгвардом и Драгонборном.
Когда так много приходится объяснять, решил, что и это лишним не будет упомянуть.
В общем, что касается сюжета Морровинда, то он и на фоне других свитков выделяется, потому что у того иная манера. Закрытие первых Сиродильских врат уже находят своего героя слишком быстро. Дракон тоже не через годы умирает. А вот Нереварин так просто не становится названным героем, потому что сам не может быть в этом уверен до 100% подтверждения ему же самому, что и выделяет его от более обычных фэнтезийных представителей выше.
Теперь вот, постарался уточнить еще больше, прежде чем спросить. Когда я говорил, что Морровинд не обычное героическое фэнтези, я вообще говорил, что оно не о герое? Я вначале, как это прочел и начал отвечать, чуть не рассмеялся, от три раза заданного вопроса, когда я просто рассписываю написанную историю, объясняя, чем она более всего выделяется. Я даже выделил капсом слово в прошлом посте. И, наверное, сам уже третий раз говорю, что речь о повествовании. Нет, надо было бы еще жирную обводку налепить, а еще и подчеркнуть.
Еще один, что книжек не читал. У тебя даже выделить нечего. Я тоже со старта знаю, что прибывший заключенный - Нереварин. Хотя это, разве что:
>только умственно отсталый восторженный долбоёб не заметит этой хуйни
С чем я полностью согласен, т. к. только отсталый не заметит о чем речь. Но можешь тоже еще раз сменить тему.
И это:
>неужели для тебя сюрприз что ты тот самый Избранный о котором тебя отправляет разузнать Косадес? Неужели ты такой?
Нет, не выходил я не из каких канцелярий.
Бля, у тебя там было два абзаца. В общем, на этом моменте гринтекст.
>Первый же квест отнести это пакет Косадесу, второй разузнать детали о пророчестве, Косадес тебя ведёт по квесту способствуя выполнению пророчества о котором прочитал из шифровки, это первые же два квесты
Да норм, ты с некоторой стороны прав. Моррка была попыткой в деконструкцию типикал хероик. Но не потому что ты с начала не знаешь, а потому что вас, Нереваринов, хоть жопой жуй. И ты не "Ого! Избранный", как в Скае, а "очередной хуй, который думает, что он Неревар".
В Обле субверсия, ждёшь что ты герой, а ты вообще хуй вспомогательный.
А вот Скайрим уже типикал хероик без нюансов.
>Дувакинов целых две династии было, если не больше.
Довакин: один претендент на конкретный период, соответствие по одному чёткому критерию, исполняемость которого очевидна.
Нереварин: много претендентов на конкретный период, соответствие по семи мутным пророчествам, де факто долго бегаешь и падаешь в ноги местным хранителям традиций, подмасливая их, чтоб признали. Это вот не героик элементы, понимаешь? Это переосмысление элементов героики (само наличие избранного и проч.) в новом ключе, ином, отличном от стандартного. Тебе слово "деконструкция" понятно?
>Мираак
Что Мираак? Ты ещё скажи ЗВ не типикал хероик или поттериана какая-нибудь. То, что главгад обладает определённой схожестью с героем для эпоса едва ли не стандарт, мономиф, образ бати, вот это всё.
А ещё он Шезарин, что намекает о том кем были все довакины после Алесии, жены Ауриэля и Шезара.
>>1426461
>Довакин: один претендент на конкретный период, соответствие по одному чёткому критерию, исполняемость которого очевидна.
Два, Мираак на роль того самого Довакина больше подходит, даже более если брать в расчёт фактор неизвестности то Ульфрик на роль довакина больше подходит как и Мартин на роль Героя, тебе стража даже говорит что никто не знает кто Довакин, а может это я довакин только ещё не знаю?
>Нереварин: много претендентов на конкретный период,
Один претендент и только он носит Луну и Звезду, остальные призраки неудачники из прошлого или просто поехавший который лишь думает что нерварин, он тех же стражников-довакинов лишь в своей вере превзошёл и его легко можно кольцом отшить даже не убивая, с Мирааком такое не пройдёт, он начинает дейстовать как раз после Драгонрайзинга и ворует души убитых драконов намекая на слабость довакина не способного подчинить себе душу дракона, он может победить Альдуина и не скрывает этого, именно к нему шли за помощью древние герои и он их отшил, вынудив искать альтернативу в Древнем Свитке, а кто у Нереварина кольцо сворует из Пещеры Воплощений? Кто убьёт за него ложных богов? Кому Азура сниться? Кому ещё Император поддержку оказывает?
Мираак полноценный антигерой, соперник превосходящий ГГ, он на роль главного героя, первого и последнего Довакина больше подходит, а ГГ должен доказывать так же как и Нереварин, сначала доказать Мирмульниру, который аж до самой смерти не верит что ГГ довакин, затем Седобородым и Клинкам, которые дают ему Испытания так же как и испытания Хортатора, затем Альдуину которые не верит что ГГ довакин, а ж до битвы с ним, для сравнения Вивек и Дагот Ур сразу признают Нереварина как Избранного и только в конце Мирааку который не считает ГГ себе ровней и даже после поражения говорит что ты лишь марионетка Хермуса Моры, тогда как он наконец свободен и ты занял его место раба Принца.
>Нереварин: много претендентов на конкретный период
>Один претендент и только он носит Луну и Звезду,
Кстати да, был бы среди эшлендеров ЖИВОЙ Чодала из ТЕСО, который верил что он тот самый и активно действовал чтобы исполнить Пророчество и почти что погубил Вивека, тогда бы он мог бы сыграть роль претендента и конкурента Нереварину, который мог бы сначала добывать титул Хортатора у Великих Домов, чтобы потом победить Чодалу и стать лидером эшлендеров, а не хуйнёй страдать подыскивая жён ашханам, однако же нет, у Нереварине нет конкурентов, он единственный, он Избранный.
Да как хочешь считай, потому что я от темы не отходил, и ты мог сказать это еще вначале. Мне лишь раз за разом приходилось уточнять и давать более развернутый ответ. Для меня Морровинд - это в первую очередь: отлично составленная история Нереварина, а потом рпг со сбором эпического шмота. В таком случае, я ее сам к себе применяю, при каждой игре.
>Два
Мирак в Обливионе сидит, какой там претендент, полпретендента разве что. От своей героической роли он отказался ещё пять тысяч лет назад, и мечтает вернуться отнюдь не для выполнения божественных предназначений. Наш Довакин ему помеха, потому что народные верования с правильного курса сбивает.
>он на роль главного героя
Он туда не метил, просто хочет с щупалец соскочить.
Нерварин мантлер. Довакин нет, у него дар свыше. Понимаешь разницу?
Это разница между Действием и Судьбой, у Довакина причины в последнем в значительно большей степени, в то время как история Нереварина, как история мантлинга, про первое.
>затем Альдуину которые не верит что ГГ довакин
Это ты про то, когда он фразу уронил про лжедовакина при пробуждении Салокнира? Мол, языка не знаешь, ко-ко-ко, не признаю в тебе дракона? Одна сраная реплика, к тому же в стиле типичного для драконов выебонства. Ну ты серьёзно?
>тогда как он наконец свободен
Он такого не говорил, лол. Он сказал Херме Море "надеюсь, он получит такую же награду за верную службу, как и я", после чего умер. Это явно не та "свобода", которую он вообще планировал (да и свобода ли, там два посмертных расклада и оба говно).
>Мирак в Обливионе сидит, какой там претендент,
Прямой
https://www.youtube.com/watch?v=iRTTViWQUDg
It takes a strong will to command a Dragon's soul, perhaps you aren't as powerful as you think." or "Do you ever wonder if it hurts? To have one's soul ripped out like that?" or "This dragon's soul belongs to me." or "Thank you for your help. We will meet again soon." or "I grow ever stronger, Dragonborn." or "One step closer to my return."
>полпретендента разве что
У Нереварина и такого нет, или ты этого юродивого считаешь конкурентом? https://en.uesp.net/wiki/Morrowind:False_Incarnate Неужели он кольцо отжал у Нереварина, а может лекарство у Фира выпил раньше? А может это его Император помиловал и приставил к нему своего доверенного Клинка в то время как Нереварин остался гнить в тюрьме?
>От своей героической роли он отказался ещё пять тысяч лет назад, и мечтает вернуться отнюдь не для выполнения божественных предназначений.
От героической роли которую ему навязывали, сковывая его свободу воли? Свободу выбора? Он отказался, он Антигерой, Грифитс если продолжать ТВОЮ аналогию, (Альдуин и Дагот это Длань по той же аналогии) у Нереварина нет своего Грифитса, тот же Чодала в ТЕСО идеально бы подошёл, но Нереварин один единственный, тот самый, за которым следит Азура и сильные мира сего, он Избранный, так где тут Морровинд менее героический чем Скайрим? У Нереварина нет даже претендентов на геройство, нет его Чодалы из ТЕСО.
>Наш Довакин ему помеха, потому что народные верования с правильного курса сбивает.
Нет, не помеха, инструмент в достижении его цели, так же как и Отряд Сокола был инструментом Гриффитса, задача Довакина принести души для Мираака, душа самого довакина станет финальным аккордом, You will die. And with the power of your soul, I will return to Solstheim and be master of my own fate once again его цель это СВОБОДА, и всегда ею была, сначала он хотел избавится от рабства у драконов чьим жрецом он был, победа над Альдуином как предводителем драконов была возможна для него, и наш Довакин вовсе не уникален в этом, So you have slain Alduin... Well done. I could have slain him myself, back when I walked the earth, but I chose a different path. They wanted to use me to deal with Alduin - Hakon and the rest. I chose otherwise.
Затем от рабства у Хермуса с которым заключил сделку, чтобы выжить и стать сильнее чем Валок Тюремщик.
Быть скованным Судьбой, быть её рабом как Довакин и как Нереварин повинующиеся Пророчеству, повинующихся чужой воле, это не для него, он выбрал свой путь, он хочет стать властелином своей судьбы, покорить своей воле не только жалких смертных и могущественных драконов, а саму судьбу, это делает его стремления и амбиции высокими.
А какие амбиции у Нереварина? Он вовсе не повторяет судьбу Неревара, всё его мантилирование заканчивается на исполнении пророчества, он инструмент Императора и Азуры, он пешка, такая же как Довакин, чьи амбиции заканчиваются на собственном доме в окружении детей в мирном Скайриме, а ведь он может мантлировать Тайбера и Вульфхарта, есть все предпосылки для этого.
>Нерварин мантлер. Довакин нет, у него дар свыше. Понимаешь разницу?
Это ты не понимаешь, Довакин такой же мантлёр, но он идёт по стопам других Довакинов, (Нереварина кстати тоже Неудачники учат своим ошибкам и дарят свои побрякушки) он как Вульфхарт может стать Кингмейкером посадив на трон Ульфрика Ярла Виндхельма, так же как это сделал Вульфхарт посадив на трон Йорнуна Короля Скальда, а может пойти по пути Тайбера, его таким видит Призрак Старого Хролдана, стать верным Генералом Империи чтобы потом предательски убить Императора, открыв дорогу к пустующему Рубиновому Трону.
Но так же как и Нереварин он лишь раб пророчества, у него нет своей воли, Нереварин не Неревар, его не заботит Рейсдан, он его бросил перед Кризисом Обливиона и молитвы не помогли его вернуть, а что он сделал да пошёл решать проблемы Империи в Солстхейме, а Довакин в итоге он идёт по изначальному пути Мираака, по пути от которого тот отказался, дабы получить Свободу, а заканчивает путь тем кто исполнил желание Моры, попал под его влияние, то от чего хотел избавится Мираак.
>Это ты про то, когда он фразу уронил про лжедовакина при пробуждении Салокнира? Мол, языка не знаешь, ко-ко-ко, не признаю в тебе дракона? Одна сраная реплика, к тому же в стиле типичного для драконов выебонства. Ну ты серьёзно?
Ты что пытаешься принизить ценность аргумента своим снисходительным тоном? Эта реплика из уст Альдуина ничуть не меньше по значению чем слова Дагота, даже не пытайся опять демагогию разводить.
>Он сказал Херме Море "надеюсь, он получит такую же награду за верную службу, как и я"
Он сказал это не для Моры, а для Довакина, чтобы тот видел чем заканчивается верная служба Хермусу.
>Это явно не та "свобода", которую он вообще планировал (да и свобода ли, там два посмертных расклада и оба говно).
Да, это не та свобода, но даже умирая Мираак показал свою свой характер, дескать ты победил в этой битве, но проиграл в войне за Независимость.
А планировал он вернуться в Нирн обладая знаниями накопленными в Апокрифе, очевидно как и у Тайбера у него были амбиции чтобы править этим миром, черта которая свойственна драконам, а есть ли она у Довакина?
Так с чего ты решил
>А вот Скайрим уже типикал хероик без нюансов.
Если он по нюансам совсем не уступает Морровинду? Если для морры Трибунал был плохим аддоном, то для Скайрима Драгонборн наоборот хороший, ибо развивает куцую сюжетку ванили, так же как и Острова для облы были плюсом.
Все три игры идут по одному тому же героическому шаблону, причём Скайрим наследует что от Облы что от Морры моменты, Беседка ничего нового не придумала.
Кстати развивая тему об амбициях Довакина и Мираака, так что повлияло на то что Довакин не стал новым Тайбером?
А всё дело в Партурнааксе и его философии Пути Голоса, Мираак говорит что отказался помогать Хакону, при том что у них были общие цели освободится от власти Культа, вот только Хакон не был хозяином своей судьбы, он был пешкой, пешкой Партурнаакса, именно он представился как посланник Кин и даровал рабам знание Туума, всё кроме Драгонренда, оружия способного победить Альдуина, того чем сам Партурнаакс овладеть не мог, но могли его смертные пешки, такие как Хакон, но Мираак способный одолеть Альдуина отказался помогать Хакону, так что сделал Партурнаакс после поражения Альдуина? Начал собирать других драконов под своё крыло, демонстрируя что теперь он вожак, не все драконы подчинились ему, тот же Одавинг говорит о двойственности намерений Партурнаакса и для Клинков он остался драконом, подлежащему уничтожению, но для большиства игроков это ужасный выбор, такой же как убить "наставника" Вивека, они его не совершают, ставят моды чтобы поставить Дельфину на место, показать кто здесь Довакин не подозревая что уже стали жертвой манипуляции дракона.
Для Довакина Партурнаакс был мудрым наставником, обучавшим Пути Голоса, победившим зло внутри себя, таким же как убийца Неревара, Вивек для Нереварина, написавшего для него 36 Уроков.
Довакин попал под влияние Партурнаакса, а вот Тайбер нет, поэтому он организовал Колледж Голосов в Маркарте, ему нужно было древнее оружие нордов которое спрятал Партурнаакс. Тайбер не изменил своей природе дракона, не изменил своим амбициям и не повёлся на ложь Предателя говорившего устами Седобородых, он был такой же как и Одавинг, хотя правильнее сказать Нафаалиларгус, другой красный дракон.
Для сравнения, те Языки что шли за довакином Вульфхартом после поражения у Красной Горы как раз приняли путь Партурнаакса, хотя сам Вульфхарт его не принял, но не обладал силой, чтобы воплощать свои амбиции, зато ими обладал Тайбер и конец его пути это становление Талосом, королевские амбиции, один из путей достижения ЧИМ.
А что помешало Нереварину стать новым Нереваром? Казалось бы, если он мантлёр то должен разделять стремления своего прототипа, однако же нет, ведь националист Неревар скорее бы разделил стремления Ворина сделать Рейсдан великим снова, освободить от власти Империи, неужели верность Императору за освобождение была столь высока у новоиспечённого Клинка что даже после исполнения пророчества, мантлёр Неревара побежал восстанавливать добычу эбонита для Империи?
А всё потому что оба Героя, не более чем рабы и пешки, без воли, без амбиций, слуги танцующие под барабан Рока и повинующиеся Древним Свиткам, сумели ли они овладеть своей судьбой? Вопрос остаётся открытым.
Я не тот анон, и насчет облы с ним не согласен. Обловская субверсия не является стандартом для героики. Хотя я понимаю, почему он выделяет именно Морру: эта история не столько про Нереварина, сколько про данмерский социум и интриги даэдра и трибунала, где Нереварин выполняет преимущественно инструментальную функцию, и как бы почти все это понимают.
"Что? Кто ты, говоришь? Да мне абсолютно плевать на то, что ты живой бог."
Но на это в принципе можно спокойно ответить, что Обла на самом деле про Мартина, а не ЧС.
>Прямой
Претендент на сражение с Алдуином? Серьёзно? Героическая роль Довакина именно в этом. Я же говорю, Мирак лезет в Нирн не геройствовать.
>Нет, не помеха
Сначала гг хотели слить. На старте. Потом Мирак свои планы перестроил, включив в них Драконорождённого.
>победа над Альдуином как предводителем драконов была возможна для него
Лол, впервые вижу такой дроч на Мирака. По факту он слился, и история сослагательных наклонений не знает.
>Довакин такой же мантлёр
Лол. Нет. Эти ваши ашкинговские манятеории - натягивание совы на глобус.
>Призрак Старого Хролдана
Он живет в прошлом и видит в герое Хьялти именно поэтому. С призраками такое регулярно случается, в обле тоже бывало, если не ошибусь. Даже если предполагать Тайбера в Довакине, слова призрака сомнительный аргумент.
>Нереварин не Неревар
Вот именно.
>Он сказал это не для Моры, а для Довакина
Понятно, что это предупреждение герою, но не передергивай. Факт в том, что ничего того, что ты в том сообщении напридумывал, он не говорил.
>Казалось бы, если он мантлёр то должен разделять стремления своего прототипа
Это выглядит так, как будто ты не понимаешь, что такое мантлинг. Нет, не должен.
Большая часть твоего текста - это какие-то хедканоны и маняфантазии о гипотетических возможностях. Как бы я не против, но это не связано с нашей дискуссией.
>Я не тот анон, и насчет облы с ним не согласен.
Ну, я вначале всего этого лишь Моррку посоветовал, а ОП сказал, что Обливион проходил. Но насчет Обливиона, то его основной сюжет на нас сваливают уже с самого старта, даже в отличие от Скайрима, а сама роль Чемпиона Сиродила как героя, заканчивается на Монкаре Каморане, в то время, как Мартин уже более активно проявляет себя под Брумой и помогает рассправиться с Меруном Дагоном. В основном, игра идет по более прямым рельсам для жанра, даже, кстати, без особой избранности самого ЧС, ведь сон Уриэля мог быть просто связан с персоной того, как "спасителя" амулета, а протеже Мартина он стал, т. к. уже вкатился в ситуацию со спасением Тамриэля, который, в любом случае, надо спасти, иначе и ему тоже крышка. И подвиги - это то, что сюжет во многом и демонстрирует. Там более очевидные и классические элементы для подобного повествования: сбор армий, реликвий и защиты еще некоронованного Императора, который единственный из нашей группы, кто этот амулет носить и может, что забывать не стоит. Отдельно еще стоит выделить тесное взаимодействие с остальными Клинками, как и Мартином, с которыми ты в одной лодке и будешь видеть их крайне часто, так те и не гнушаются тоже участвовать в событиях. Обливион лучше показывает командную работу. А наши Клинки в Скайриме скорее выводят из себя, пытаясь куда сильнее выехать на твоем горбу.
И, да, Довакин на этом фоне выглядит еще большей имбой.
А еще, что добавить по Моррке, то из-за того, что завязка сюжета стартует позже обычного, то игра является просто отличнейшей площадкой для первоначального отыгрыша представителя других гильдий и домов. Skyrim, конечно, тоже, но в сравнении с Морровиндом, его нападение Алдуина выглядит слишком глобально, а Морра абсолютно спокойная игра со старта.
>не понятно
Читать все книги в играх подряд. Тут и обсуждать-то нечего.
Вот тебе тир-лист: https://www.youtube.com/watch?v=RVdTZhmsGsU
/Тред
>Обловская субверсия не является стандартом для героики.
>Но на это в принципе можно спокойно ответить, что Обла на самом деле про Мартина, а не ЧС.
Зато в аддонах становится стандартной, ЧС из местечково героя превращается в мантлёра Пелинала, а после и в хозяина Дрожащих Островов.
>эта история не столько про Нереварина, сколько про данмерский социум и интриги даэдра и трибунала, где Нереварин выполняет преимущественно инструментальную функцию, и как бы почти все это понимают.
Скайрим тоже тогда не про Довакина, а про людской социум, про гражданскую войну, про последствия великой войны, про взаимоотношения ярлов и интриги даэдра, где Довакин выполняет преимущественно инструментальную функцию.
>Претендент на сражение с Алдуином? Серьёзно? Героическая роль Довакина именно в этом.
Претендент на титул Довакина, Альдуин лишь финальное испытание для Довакина и в отличии от https://en.uesp.net/wiki/Morrowind:False_Incarnate Мираак вполне может его завершить.
>Я же говорю, Мирак лезет в Нирн не геройствовать.
Понятие "геройствовать" это не значит быть дженерик паладином света и бобра, как в случае с Мартином, Тайбер тоже был героем, но совершал отнюдь не всегда добрые поступки.
>Сначала гг хотели слить. На старте.
Всего лишь сделал проверку слухов о Довакине послав культистов убить такого же лжеца как https://en.uesp.net/wiki/Morrowind:False_Incarnate
>Потом Мирак свои планы перестроил, включив в них Драконорождённого.
Перестроил когда Довакин достиг Апокрифа и Мираак почувствовал в нём родственную душу, а значит слух оказался правдой, Мираак понял что Хермус в курсе о его плане побега, он понял что Довакин стал его пешкой, но подумай почему он не убил его в этот момент, когда Довакин был наиболее уязвим? Почему отправил обратно в Тамриэль?
>Лол, впервые вижу такой дроч на Мирака.
Такой же как и дроч на Вивека и Дагота или ты думал что в Скайриме так нельзя?
>По факту он слился, и история сослагательных наклонений не знает.
Так же как и Вивек и Дагот и тем не менее.
>Лол. Нет. Эти ваши ашкинговские манятеории - натягивание совы на глобус.
На таких теориях которые мишаня сдабривал шизой, зиждется Морровинд, так с чего ты решил что в Скайриме так нельзя?
>Он живет в прошлом и видит в герое Хьялти именно поэтому.
А почему именно в Довакине? Наверно потому что он с Тайбером родственные души, что и увидел призрак, оба драконы, но характеры у них разные.
>С призраками такое регулярно случается, в обле тоже бывало, если не ошибусь.
Есть множество примеров обратного, так что не аргумент, Галл Дезидений, Лашанс, да и другие призраки вполне понимают время и узнают других персонажей.
>Даже если предполагать Тайбера в Довакине, слова призрака сомнительный аргумент.
А то что ему служит Красный Дракона тебе не показалось знакомым?
>Вот именно.
Но при этом ЧС вполне Пелинал который должен победить своего врага Умарила, выполнив свою рольон более не нуждается в мантии Пелинала, но разве Ворин был врагом Неревара, разве они не разделяют общих взглядов? Так в чём мантлирование Неревара? Нереварин ничего не делает из того что сделал бы Неревар после становления Хортатором, так что он раб пророчества Азуры которая диктует ему поступки, а после он раб Императора.
>Факт в том, что ничего того, что ты в том сообщении напридумывал, он не говорил.
А я этого и не говорил что он это сказал, я сказал что Мираак говорил о роли довакина как марионетки Моры, а то что он наконец свободен это моё личное предложение, разве по твоему, смерть не является свободой от рабства у Моры? А твои предки улыбаются тебе? Да это не та свобода котрой он желал, но с другой стороны он уже жил взаймы, ибо без вмешательства Хермуса Моры погиб бы под стражей Валока Тюремщика, так и не достигнув освобождения.
>Это выглядит так, как будто ты не понимаешь, что такое мантлинг. Нет, не должен.
Мантлирование это повторение шагов прототипа, ЧС мантлировал Шео и Пелинала, Нереварин стал Хортатором, а Довакин коронован Короной Бури, как Тайбер, ему служит Красный Дракон, как Тайберу, он мог быть генералом Императора и мог его убить, вопрос в другом как долго они все шли по пути прототипа, Нереварин закончил мантлирование Хортатором, ЧС поражением Умарила и становлением хозяином Островов, а Довакин? Он просто перешёл на путь другого Довакина.
>Большая часть твоего текста - это какие-то хедканоны и маняфантазии о гипотетических возможностях. Как бы я не против, но это не связано с нашей дискуссией.
Это пример того что Скайрим отнюдь не уступает Морровинду в теориях, они одинаковы в этом разница лишь в том что Мишаня не генерирует шизу по Скайриму, оно и понятно он уже далёк от Свитков, остепенился и нашёл нормальную работу.
>А наши Клинки в Скайриме скорее выводят из себя, пытаясь куда сильнее выехать на твоем горбу.
А ты поставь себя на место Мартина и ощути всю ту гипер опеку которую творили Клинки, для него, брата Мартина, он тоже был подчинённым и лишь приход ЧСа с Амулетом изменил его мир.
Что же до Довакина в Скайриме то не забывай что основанная роль драконьей стражи была вовсе не опека Императора, а геноцид драконов, Реман для цаэсок был Инструментом в этом, причиной почему они присягнули ему на верность, но когда необходимость в сосуде для душ драконов отпала, именно Потентат Версидью-Шайе избавился от драконорождённых потомков Ремана.
Казалось бы зачем искать Рог Юргена, а ответ в том что это рог дракона, он действует как Драконобой, а это раскрыли только в ТЕСО, в скайриме вся линейка Клинков скомканная и незавершённая, такая же как вампирские квесты морры или концовка Легиона со сбором чертежей Акулахана для Уриэля, которая даже не вошла в релиз.
>И, да, Довакин на этом фоне выглядит еще большей имбой.
Не большей чем Нереварин, который убил Дагота чего не смог совершить Трибунал.
>А еще, что добавить по Моррке, то из-за того, что завязка сюжета стартует позже обычного,
Разве что так и только потому что Крики играют важную роль в геймплее а для их открытия нужны души драконов, в отличии от Морровинда в котором Корпрус и Луна и Звезда почти не играют роли в игре за пределами сюжета и это косяк Морровинда.
>его нападение Алдуина выглядит слишком глобально, а Морра абсолютно спокойная игра со старта.
Но это не так, всю игру у нас нагнетают тем что есть Шестой Дом и он насылает смертельный мор, а разница лишь в том что по факту Дагот Ур НИХУЯ не делает по сравнению с Альдуином, драконы которого не илюзорно могут сжигать города, в той же обле Кризис Обливиона сильнее ощущался чем угроза Шестого Дома в морре и это плохо.
>А ты поставь себя на место Мартина и ощути всю ту гипер опеку которую творили Клинки, для него, брата Мартина, он тоже был подчинённым и лишь приход ЧСа с Амулетом изменил его мир.
Но, тем не менее, Мартин - герой для самого сюжета, а ЧС - для его продвижения, который немало своих дел делает.
>Но это не так, всю игру у нас нагнетают тем что есть Шестой Дом...
Ну да, только ГГ не лезет во все это, пока не начнет идти по сюжету, а я про прямой выход в мир, где ты уже сразу волен, без деталей, пойти хоть к Телванни.
>Там более очевидные и классические элементы для подобного повествования
Да. Просто мейн персонаж не герой эпоса, а его "дракон". Но это в общем-то тоже уже выход за жанр. Как бы мериться тем, что больше отходит от жанра: деконструкция или субверсия, кажется мне странным.
Обливион однако менее оригинален по стилю, чем Морровинд, ну, вся эта полурыцарская полуримская эстетика Сиродила, кмк они не вытянули, а в Скайриме и вовсе всё свелось к банальным скандинавам, что не круто, но это уже другая тема.
>>1426631
Мне пришло в голову, что мы с тобой спорим на базе неуточнённого определения, что, скорее всего, и является проблемой.
Более того, "героика" тоже не вполне корректно, правильнее назвать это эпосом, но уже как сложилось, пофиг.
Судя по твоим словам (в тч отсылка к Островам, например), выходит, что для тебя любой сюжет с героем, достигающим значительных высот и участвующем в конфликте, — героика, но это не так. Помимо прочего, если не копать в Мишаню, то сюжетка Скайрима более бинарна и Алдуин выглядит более однозначным "злом", а всякие Седобородые "бобром". В Морре же все фракции пидарасы, если просто внимательно читать, без надумываний даже. И как бы такая приближенность к "тёмному" фэнтези уже сильно отводит сюжетку в сторону от высокого стандарта.
Вопрос остаётся насчёт избранности. Аналогии не аргумент, но давай проведём мысленный эксперимент:
Вариант А. Есть работа, на которую ты подходишь. На эту же работу метит ещё пятнадцать человек. Они проваливаются, ты единственный проходишь тесты, ты получаешь место.
Вариант Б. Есть работа, на которую ты подходишь. Эту работу больше не способен выполнить никто. Тебе дают ещё пару тестов для проверки и ты получаешь место.
Я полагаю, что вариант А не является историей про Избранного, даже если итоговая должность так именуется.
>Скайрим тоже тогда не про Довакина, а про людской социум, про гражданскую войну, про последствия великой войны, про взаимоотношения ярлов и интриги даэдра, где Довакин выполняет преимущественно инструментальную функцию.
Я не хочу повторять того анона, который расписывал всю сюжетку Ская выше, перечитай его посты.
>Понятие "геройствовать" это не значит
>Альдуин лишь финальное испытание для Довакина
От которого Мирак уже отказывался. Он Драконорожденный — в том смысле, что носитель дара Ака, но не Драконорожденный в том смысле, который упоминался в пророчестве, которому следует наш герой. Он человек из прошлого. К основной сюжетке отношение опосредованное.
>Всего лишь сделал проверку слухов о Довакине послав культистов убить такого же лжеца
А теперь перечитай, что я писал: "Наш Довакин ему помеха, потому что народные верования с правильного курса сбивает." На моменте, когда он шлёт культистов, он делает это по той же причине, по которой Нереварин должен быть единственным. В инфополе мешается.
>На таких теориях которые мишаня сдабривал шизой, зиждется Морровинд, так с чего ты решил что в Скайриме так нельзя?
Если ты хочешь следовать канону МК, то один хуй не припоминаю, чтобы он говорил о шеззаринстве Довакина. Да и приведение в споре МК в принципе сводит спор до нуля автоматом, благо он предлагал узаконить вообще все ебанутые теории. Это всё неплохо, и мне нравится подход МК, потому что магия дружбы и опен лор, но при чём тут это всё, если мы говорим об игровой сюжетной канве?
>почему именно в Довакине?
Потому что Довакин спал в той комнате. У него по репликам понятно, что у него день сурка.
>А то что ему служит Красный Дракона тебе не показалось знакомым?
Лол. Это уже выглядит как теория заговора. Хотя неплохо, на самом деле.
>разве по твоему, смерть не является свободой от рабства у Моры?
Нет, по-моему, либо Довакин поглощает не только отожранное Мираком, но и душу самого Мирака; либо Старый его забрал, для чего лично щупалом и ткнул. Потому что посмертие в Свитках это отдельная тема.
Так а куда он по-твоему "освобождается"-то?
>Нереварин ничего не делает из того что сделал бы Неревар
Не надо "бы" для мантлинга. Только там, где он повторяет уже совершённое.
>Мишаня не генерирует шизу по Скайриму
Скайрим очень даже вдохновлён Мишаниной шизой. Поэтому, естественно, там можно очень много поверх навыдумывать. Это хорошо, за то МК любовь и почёт, но при чём тут обсуждение отношения Морры и Ская к одному жанру, опять же?
>выходит, что для тебя любой сюжет с героем, достигающим значительных высот и участвующем в конфликте, — героика, но это не так.
Почему нет? И ты забываешь про остальные элементы, Предназначение, в ТЕС эту роль играет Пророчество, оно было у всех Трёх Героев последних ТЕС, его не было у Агента и не было у Вечного Чемпиона, у последнего хоть был классический Антагонист Тарн.
Божественное вмешательство, Азура, Акатош, Шеогорат, все они и не только они вмешивались помогаю Герою, этот штамп идёт со времён греческих мифов.
Становление героя, из грязи в князи, в ТЕС в этом процессе ещё и Мудрый Наставник участвует.
Наконец Антагонист, все злодеи последних свитков это классические злодеи из героики, можно делать им неоднозначные подоплёки, но от своей природы им не уйти.
>Помимо прочего, если не копать в Мишаню, то сюжетка Скайрима более бинарна и Алдуин выглядит более однозначным "злом", а всякие Седобородые "бобром". В Морре же все фракции пидарасы, если просто внимательно читать, без надумываний даже.
Ты диалог Партурнаакса читал? Он прямым текстом говорит о предназначении Альдуина. Да и всю игру показывают что при власти Культа нордам жилось вполне заебись, а потом началось разброд и шатание.
Что же до "доброты" Седобородых то я уже высказал своё мнение и нет они не однозначное добро на мой взгляд, вряд ли такое определение как "добро" вообще применимо к ТЕС.
>И как бы такая приближенность к "тёмному" фэнтези уже сильно отводит сюжетку в сторону от высокого стандарта.
По твоему Скайрим недостаточно "тёмное" фентези? Я так не думаю, гримдарка тут хватает.
>Вариант А. Есть работа, на которую ты подходишь. На эту же работу метит ещё пятнадцать человек. Они проваливаются, ты единственный проходишь тесты, ты получаешь место.
Вот только пятнадцать неудачников до тебя не имели за своей спиной могущественных покровителей которые тебя на эту работу устроили, это и делает тебя Избранным, в случае Нереварина это была Азура и Император, ты же не будешь эти очевидные факты отрицать?
>Вариант Б. Есть работа, на которую ты подходишь. Эту работу больше не способен выполнить никто. Тебе дают ещё пару тестов для проверки и ты получаешь место.
Вот только работу Довакина может выполнить Мираак, о чём его и просил Хакон в прошлом, что уже делает конкуренцию за вакантное место двух неравных претендентов, Мираак сильнее и опытнее беглого зека из телеги, во вторых необязательно убивать Альдуина для победы над ним, обычный смертный Хакон и герои прошлого справились с ним и без Избранного с даром, что и привело к падению Культа, без Альдуина некому воскрешать драконов, на самом деле он в этом не уникален, но это уже другая история.
В случае же Нереварина, то Трибунал с треском проиграл Дагот Уру и начала искать альтернативы, вот только альтернативы Нереварину нет, он Избранный это никак не изменить, поэтому Вивек и рассчитывает на него, даже подробный план составил и 36 Уроков написал, ведь другие "боги" отказались ему помогать.
>Я не хочу повторять того анона, который расписывал всю сюжетку Ская выше, перечитай его посты.
Ты думаешь он для меня авторитет и это как то изменит моё мнение? Нет.
Скайрим тоже тогда не про Довакина, а про людской социум, про гражданскую войну, про последствия великой войны, про взаимоотношения ярлов и интриги даэдра, где Довакин выполняет преимущественно инструментальную функцию.
>От которого Мирак уже отказывался.
Отказался в прошлом, не поддержав Хакона, но стал бы в настоящем? В прошлом у него не было всех тех знаний что он нашёл в Апокрифе, в прошлом Культ Дракона был ещё силён, но в настоящем от него остался лишь иссохший труп драугра в руинах древних городов, Культ не имеет той власти что имел в прошлом.
Стал бы Мираак мирится с Альдуином если бы сумел освободиться из заточения в Апокрифе? Весьма сомнительно, а была у него возможность победить Альдуина, определённо, так что ему не хватало для этого, а не хватало свободы от оков Апокрифа, а что позволит ему сбросить эти оковы, Довакин который даст необходимую силу.
>Он Драконорожденный — в том смысле, что носитель дара Ака, но не Драконорожденный в том смысле, который упоминался в пророчестве, которому следует наш герой.
В отличии от Нереварина на которого пророчество явно указывает поступками которые определяют Избранного, пророчество о Альдуине лишь говорит "The World-Eater wakes, and the Wheel turns upon the Last Dragonborn." а всё остальное лишь описывает время возвращения Альдуина, не более.
Так с чего ты решил что Пророчество указывает именно на Довакина, Мираак в отличии от Неудачников из Пещеры Азуры, вполне подходит под роль Первого и Последнего Довакина, Колесо замкнётся на том кто был в самом начале, а был вовсе не дуракин, а Мираак, с него всё началось и он вернулся аккурат к событиям Пророчества.
Единственное препятствие это наш Довакин, если его убить то не будет альтернатив для Last Dragonborn, кроме Мираака.
>Он человек из прошлого. К основной сюжетке отношение опосредованное.
Он человек из прошлого который находится в настоящем, так же как и Хакон с которым вместе Довакин сражается против Альдуина в Совнгарде, Хакон от которого в прошлом Довакин узнаёт о Драконобое, он имеет прямое отношение сюжетке так же как и Альмалексия в Трибунале, а проявляет себя сразу после Драгонрайзинга, а не после убийства Альдуина.
Вивек ведь тоже человек из прошлого, как и Дивайт, как и Альмалексия, но все они играют роль в сюжетке Морры, так с чего ты решил что Мираак не играет роли в сюжетке Скайрима?
>На моменте, когда он шлёт культистов, он делает это по той же причине, по которой Нереварин должен быть единственным. В инфополе мешается.
Вот только в отличие от https://en.uesp.net/wiki/Morrowind:False_Incarnate Довакин прямой конкурент для Мираака.
>>1426668
>Если ты хочешь следовать канону МК, то один хуй не припоминаю, чтобы он говорил о шеззаринстве Довакина.
1. Wulfharth L Это довакин, What's it mean to be Dragonborn? "Well, in the old tales, the Dragonborn heroes would use the power of their Voice to defeat the enemies of Skyrim. Wulfharth was Dragonborn. Talos, too - the founder of the Empire, back in the good old days. In the very oldest tales, back from when there still were dragons in Skyrim, the Dragonborn would slay dragons and steal their power."
2. Hjalti O Ясное дело что это Тайбер, сомневаться в том что он Довакин ты не будешь?
3. Ysmir R Или Исмир из ТЕСО https://en.uesp.net/wiki/Online:Ysmir_the_Forefather,_Volume_IV или Хьялти+Вульфхарт над его головой, это другой Вульфхарт которого вернул к жизни Лоркхан.
4. Talos K Талос в Пантеоне, обожествлённый Шезарин, тот кого хочет стереть Талмор, ясное дело что это амальгама нескольких Довакинов достигших Небес.
5. Arctus H Был ли он Довакином? Вот тут хороший вопрос можно ли стать довакином поглотив его душу и кровь, новая Ересь от Мишани говорит что можно, http://forums.bethsoft.com/topic/1598426-betrayal
6. Septim A Мартин, да и вся династия Септимов в Амулете Королей, все Довакины.
N И так кто же может быть под N? Last DragonborN например? Смотри ка, а ведь тоже Довакин какое совпадение, кто бы мог подумать.
>но при чём тут это всё, если мы говорим об игровой сюжетной канве?
Большая часть всех теорий о Морровинде идёт как раз из внешних источников, а не из самой игры, то же мантлирование и реинкарнации, до морры реинкарнация была у Драма, так что же он теперь Нереварин на службе Тайбера?
>Потому что Довакин спал в той комнате. У него по репликам понятно, что у него день сурка.
Тогда бы ему меч уже давно бы принесли другие люди лишь бы он уже покинул не пугал постояльцев, с чего ты решил что Хьялти он видит в каждом? В игре об этом нигде не говорится.
>Лол. Это уже выглядит как теория заговора. Хотя неплохо, на самом деле.
А то что ему служат Клинки? А то что он Корона Бури? Намёков дохуя.
>Так а куда он по-твоему "освобождается"-то?
От бренности бытия узником Апокрифа которым он был все эти тысячи лет, чем не избавление?
>Не надо "бы" для мантлинга. Только там, где он повторяет уже совершённое.
Неревар и оккупантов прогнал из Морровинда, Нереварин же им содействует, он даже помогает Вульфу вернуть Сердце на законное место, стал бы Неревар помогать Вульфхарту в битве на Красной Горе?
>Скайрим очень даже вдохновлён Мишаниной шизой. Поэтому, естественно, там можно очень много поверх навыдумывать.
Судя по Пантеону недостаточно, Тодд мишкину шизу дозирует.
>но при чём тут обсуждение отношения Морры и Ская к одному жанру, опять же?
Жанр тот же, героическое фентези, только в морре вдохновлялись Дюной и ЗВ, Вахой и мишкиной эзотерикой, в Скайриме скандинавским эпосом, который знаешь ли в морре был в Бладмуне, нет никакой разницы.
ОП, ты вник? Вот то что выше, называется - вкатиться в лор.
То есть о событиях в мире Свитков ты можешь судить только по книгам и диалогам из самих игр и ниоткуда больше, все остальное это домыслы и кукареки шизиков.
При этом информация из игровых книг имеет художественную форму - книги написаны от лица персонажей вселенной, все данные нужно воспринимать только как мнение или утверждение (кукареки) этих самых персонажей, а не как факт.
Часто бывает так что несколько книг и персонажей описывают одни и те же события по разному, так что тут сам решай кому больше веришь.
Проходить ВСЕ игры по дате выхода, читая все книги, диалоги, изучая локации на 100%.
Вот только там есть какие-то левые игры, которые почему-то не считают за полноценные части, их я тоже буду проходить, конечно. Что-то там про Редгарда и прочее, знающие поняли.
Это ты сам всё придумываешь на ходу сейчас? нЕреварин, блять, лол
>>1430836
Ну на ангельском правильно так, да, ты что не слышал как Азура к тебе обращается, например? Ну и двЕмеры в оригиналне, на русском может и двемЕры устоявшееся, я не удивлюсь (хотя судя по дАнмерам, правильно всё таки двЕмеры). Так что смотря на каком языке.
