Радоваться или огорчаться - ваше дело, но я не понимаю, почему это прошло мимо тесача.
Ссылка на оригинальный ответ в тему на r/teslore/ - https://np.reddit.com/r/teslore/comments/hzcfhx/does_vivec_raping_his_kids_to_death_not_sit_well/
Алсо, тамблер теперь недоступен, призываются все, сохранявшие концепт-арты.
Дурак? Это постилось сто лет назад
Стори для тех, кто был, как и я, в двемеротанке
Изначальная тема о том, насиловал ли Вивек своих детей до смерти (подразумевая Муатру как хуй) собрала ~700 апвоутов и ~400 комментариев, спустя некоторые холивары за Мишу вписалась леди Н. [пикча 1]
Затем призвался сам великий М. [пикча 2]
Автор(ка) треда не унимался и вменил Мишане за восхваление насилия как такового, присунув пост из тамблера [ссылка на waybackmachine - https://web.archive.org/web/20200612175349/https://michaelkirkbride.tumblr.com/post/76144854126/dont-get-me-wrong-i-want-to-get-into-vivecs ]
Опосля чего получился ответ из ОП-пика
>официально является бредом от жесточайшего ежедневного прихода и похмелья
Когда то было иначе?
мимо поехавший любитель диплора
>>1573061
А потом всякие дегроды отрицают факт изнасилования Сераны Молаг Балом, потому что по их аргументам оно в игре не упоминается значит не было. Очевидно же, что поднялся бы такой вой, которым снесло бы всю беседку.
>насиловал ли Вивек своих детей до смерти
Лолчто. Ну как бы для древних порядков, мифов и сказочек это нормально, а современные нормисы не поймут, но всё таки лолчто.
>подразумевая Муатру как хуй
А, типа он просто убивал детей, а не ебал? В старых фоллачах это нормой было, что изменилось то.
Автор(ка) углядела в том, что Векх уёбивает всяких шалков и кагути и т.д. своей Муатриной недвусмысленный для него(неё) по крайней мере посыл к убийству их самых половым хуем, что порицаемо и вообще изнасилование жучков и ящерок, а дальше всё понеслось до того, что имеем.
Алсо, автор треда, явно подготовленно имевший зуб на Мишку, всё утряс(ла) с ним в личке, попутно с чем выяснилось, что и он(а) тоже на отходняках, имеет опыт с насилием и параноит, но это к сути дела не относится [пикрил]
Чел мне все равно на разборки старых бургеров. А вот ты своим флудотредом смыл какой-то годный фусрофап...
>Векх уёбивает всяких шалков и кагути и т.д
Вивек пидор некрозоопедофил.
>>1573064
>А потом всякие дегроды отрицают факт изнасилования Сераны Молаг Балом, потому что по их аргументам оно в игре не упоминается значит не было. Очевидно же, что поднялся бы такой вой, которым снесло бы всю беседку.
Дегроды ищут то что доказать не могут.
>А, типа он просто убивал детей, а не ебал? В старых фоллачах это нормой было, что изменилось то.
Вивек научился у Молаг Бала насилию над детьми, ради познания ЧИМ.
>в 13-15 годах и ранее
Только в 13-15 годах, все что ранее он писал когда в обычном режиме бухал и закидывался
>>1573060
>Это постилось сто лет назад
>отходил между 13 и 15 годами, почти семь лет не пьет
>постилось сто лет назад
У тебя с математикой плохо?
>почти семь лет не пьет
Всё-таки Дашка из него сделала мужика.
А КОРОЛЬ-ТО ГОЛЫЙ!
Киркбрайд валяется в луже собственного диплора
https://www.youtube.com/watch?v=DfX-CMsftWI
Пока ты напряжённо пытаешься найти связь коды с ТЕС
https://www.youtube.com/watch?v=raS9bpfNfoQ
Мне похуй на коду. Просто ты, видимо, один из тех, кто не понимает важности двойного и далее дна в лорах вымышленных вселенных. Отрицать влияние Мишани на лор Свитков даже после его увольнения нельзя, так как Тодд часто брал у него консультации. Например, такую охуенную концепцию как Мантлинг выдумал лично Киркбрайд.
>Мишаня и его шиза
>неотъемлемая часть ТЕС
Почему? И что бы было бы, если бы диплора не было.
Только не надо высирать очередной дефолтный нпс-аргумент про дженерик фентези. Сейчас каждый второй пейсака пытается выебнуться своей "оригинальной вселенной", но получается говно
>Почему?
Потому что на ней, от текстов до концептов, построен ТЕС. Не полностью, конечно, но это очень важная его часть.
>И что бы было бы, если бы диплора не было.
Это было бы дженерик-фентези.
>Только не надо высирать очередной дефолтный нпс-аргумент про дженерик фентези. Сейчас каждый второй пейсака пытается выебнуться своей "оригинальной вселенной", но получается говно
Я нихуя не понял что это должно было доказывать, и какое отношение выдуманный тобой "писака" с неудачным лором имеет отношение к реальному писаке с удачным лором.
>ищут то что доказать не могут.
>не назвали серану рейпнутой
>гыгыгы ты дебил чё ты выдумаваешь она целка, у тя доказательств нет, молаг бал бог насилия который даже детей ебёт не стал бы ебать сераночку во время ритуала с помощью которого ёблей превращает девушек в вампиров
>назвали серану рейпнутой
>реее угнетение вайт пипл сжигайте офисы беседки!!1
Вам сжв-инцелам не угодишь.
>Итак, вот уже три месяца, как всё, написанное МК в 13-15 годах и ранее - официально является бредом от жесточайшего ежедневного прихода и похмелья.
А когда это не было шизанутым бредом поехавшего долбоеба?
Прочти 37 проповедь Вивека из ТЕСО, там тебе отсылок на коду и на прочую Мишину шизофазию просто дохуя. Так что от канона еще его бред не отошел, во всяком случае расхождения с этим лором пока нет. А пасаны из ТЕСО только подтверждают своими высерами, что Мишин бред все еще канон. Взять ту же Айнренн и Кинмунэ.
Но хуже маняотрицал только дрочеры на шизу Миши.
Кстати да.
>всё, написанное МК в 13-15 годах и ранее - официально является бредом от жесточайшего ежедневного прихода и похмелья.
>Скоро будет семь лет, как я не пью
>13-15, приход и похмелье
Я прощу тебе, если ты 12летний незнающий английского ребенок, но если ты просто тупой, то не прощу. Алсо, всем похуй на киркбрайда. Алкашка говнит любую карьеру. Киркбрайд, иди на хуй! Алкаши - худшие из пидорасов, по их вине максимум домашнего насилия и поломанных судеб. От наркоманов меньше. Наркоман себя убивает и быстро, а алкаш - всех и медленно. Киркбрайду ссым в рот и забываем про него, тем более, что он уже давно за бортом беседки.
Зачем ты траллишь двач, сынок?
Он не понимает, что Дражайшие острова это лучшее длц за всю историю.
Я не морроутка. Я с облы начал играть, внезапно.
>>1573985
>но драгонпорн всё одно унылая, упоротая
Как и Рыцари девяти, которые он же пилил.
>Давнгард
Это не длс, а один бесконечный кишечник.
>>1574146
>на ностальгии
Чиво? Каво?
>и сомнительных шутейках
У шизов юмор уровня "купил мужик шляпу, а она ему как раз".
>Чиво? Каво?
Ванильную облу шкварят, потому что рря дженерик, а в ДО есть грибочки, которые утята схавали и не поперхнулись. Еще и копротивляются, что оригинально врети.
>У шизов юмор уровня "купил мужик шляпу, а она ему как раз".
А в ДО юмор уровня Пикабу.
Сначала прочитал как Мышиного отходняка тред и удивился при чем тут мыши и почему у них отходняк.
Посмотри на Пасваль и другие поселения и сравни их с Сейда Нин после того, как глаза протрешь от ссанины. Из оригинальных моделек на островах только данжи внутри деревьев, все остальное супервторично, что было уже в ваниле или в Морре. Но калоеду все сойдет, главное чтобы ржачка про сыр была.
Ты что ебанутый на голову даун? Какой Сейда Нин в Пасвале? Там всё оригинальный концепт Адамовича, обсосанные морроутки совсем уже охуели.
Вивисекция, безо всякой анестезии, обсидиановыми когтями потусторонней твари в чьих глазах горит огонь ада?
Выжигание души в пепел, столь же болезненное как и сгорание всего тела заживо?
Отец, спокойно смотрящий на всё это и остающийся безучастным к плачу и мольбам разрезаемой заживо дочери?
Ну, как вариант.
Мне это видится несколько более жутким, чем насильственный половой акт. Даже для тян.
Или шипастный заточенный как лезвие хуй Молага Бала, на котором ёрзала своею девственной пиздёнкой Серана. Это совмещает и твою версию и нашу одновременно.
>Вивисекция
Зачем? Он бог РЕЙПА, который первую Дочь сделал хуищем своим, какая еще вивисекция.
Хоспади, блядь.
Ты Серана. Вампир.
Приходишь к охотнику на вампиров в его ёбаный форт. Он, вроде, не полный мудак, но он, блядь, убивает вампиров. Спрашивает как стала вампиром.
За стенкой подслушивает Изран - ёбаный фанатик-убийца из Дозора Стендарра, готовый выпотрошить тебя здесь и сейчас, а в процессе - допросить с пристрастием. И только ёбаный рояль от сценаристов ему мешает.
Варианты ответов:
1. "Было это так: Мой батя-король принёс в жертву тысячу невинных, чьи души отправились в ёбаный замороженный ад к натуральному блядского сотоне на вечные муки, вопя от боли и ужаса. Процесс был ни разу не быстрым - мы старались, при чём часть жертв мы с мамой и батей виртуозно разделали собственными руками (Только не спрашивай, как я этому научилась и сколько мяса мы извели в процессе) Ты уж прости, так было надо - семейное дело, понимаешь, зато я такая няшечка-писечка-попочка подмигивает"
2. "Церемония была ужасающей, я не хочу об этом говорить."
А теперь вопрос на засыпку:
При каком варианте ответа её НЕ разделают в той же пыточной, в которой происходит этот разговор?
Харкон тебе говорит прямо - принёс в жертву своих подданных, за это он с семьёй получили бессмертие.
А вообще, там весь сюжет - дыра на дыре, так что не_изнасилование Сераны - всего лишь маленькая деталь, не стоящая внимания по сравнению с другими проблемами. Тут надо брать, сносить всё на хуй и переделывать. Это просто очень плохо.
Заебали, блядь, ваши куколдские фантазии.
>не полный мудак
>Выпустил из гробницы древнего вампира с Древним, мать его, свитком
>Пошел вместе с этим вампиром за тридевять земель в родовой замок, кишащий такими же древними, пошел один.
>По странному стечению обстоятельств не был сожран, но проебал и вампиршу и свиток
>не полный мудак
И это не считая того факта, что вампирша и свиток нужны для ритуала, чтобы лишить мир солнца, нахуй. И Серана об этом знала, но все равно поперлась к бате.
>Заебали, блядь, ваши куколдские фантазии.
Валерика тебе прямым текстом об этом говорит, заебали маняотрицатели.
Традиция требует, чтобы в день вызова этого даэдрического принца ему были преподнесены женщины. Мало кто переживает церемонию, но уцелевшие превращаются в вампиров истинной крови.
>не полный мудак
ВыСерана просто использовала вампирскую способность очарования на Довакина, вот он и сделал все как она хотела. Отказ ее от брака именно от этого - она использовала Довакина и он для нее просто инструмент, который она задоминировала следуя заветам Молаг Бала.
Так валерика просто цитирует книгу, а не говорит как очевидец.
Харкон выдаёт новую информацию, которой в книгах нет.
Очевидно, левая рука не знает, что делает правая. Дыра на дыре.
>>1575437
Возможно, но где взять мод, чтобы убить её на хуй и пройди DLC как-нибудь ещё? Пусть даже на уровне выпила тёмного братства.
>Зачем?
Это вопрос слабых. Правильный вопрос "Почему нет?"
Ну и ещё потому что потрошить куда веселее, чем совершать возвратно-поступательные движения во-первых, остоебенившие за столько лет, а, во-вторых, слабо интересные нелюдю из прошлой кальпы, ныне обретшему нематериальное тело даэдра.
круто же
1. Потрошить по этой же логике тоже скучно.
2. В контексте религии ебля это ещё и символический и даже магический акт. Это и ИРЛ, с храмовой проституцией, так было - а уж в ТЕС-то подавно. Выебал Молаг Бал Ламию - и появились в Тамриэле вампиры.
3. Возвратно-поступательные движения с Вивеком Балу были вполне норм.
>1. Потрошить по этой же логике тоже скучно.
Почему ? Можно такое оригами из живой плоти забацать! Каждый раз разное. А уж как визжит!
>2. В контексте религии ебля это ещё и символический и даже магический акт.
И связана с плодородием и деторождением. Молаг Бал и вампиризм даже близко по этому ведомству не проходят. Мара, Дибелла... Азура,в крайнем случае. Но не этот дреуг!
>3. Возвратно-поступательные движения с Вивеком Балу были вполне норм.
Так то (полу)боги.
>Почему ? Можно такое оригами из живой плоти забацать! Каждый раз разное. А уж как визжит!
Потому что тыкать хуем и тыкать острой палкой - это плотские развлечения одного порядка, которые слишком сильно не усложнишь. Ну да, можно забабахать оригами из плоти и послушать визги - а можно выебать тентаклями с человеческими лицами и послушать визги, суть происходящего от этого не меняется. Поэтому очевидно, что для богов то и другое - что-то высшее. А Молаг Бал всё-таки бог доминирования и изнасилования, а не резни и кровищи. Изнасилование выражает доминирование сильнее.
>И связана с плодородием и деторождением. Молаг Бал и вампиризм даже близко по этому ведомству не проходят. Мара, Дибелла... Азура,в крайнем случае. Но не этот дреуг!
Посмотри в словаре значение слова rape, заебал.
>Так то (полу)боги.
Опять же, ИРЛ в мифах всякие Зевсы вполне себе ебали обычных смертных.
>
>Ты еблан?
Там блэт текст из книги слово в слово, никаких новых деталей нет вообще. Что она читала книгу - верю, в остальное - нет. Да и не тянут они на дочерей, ни мамка, ни дочка. Самые обычные вампиры.
Алсо, мамка ещё и стать дочерью холодной гавани не могла, т.к. не могла быть девственницей, а для ритуала, вроде, надо, если я ничего не путаю.
Дыра на дыре сидит и дырой дыру погоняет, блеать, и так всё длц.
Жирный, жирный, поезд пассажирный.
Molag Bal enslaves. Molag Bal defiles.
Molag Bal spawns children with the unwilling and harvests the souls of the unwary.
Legend tells us that Molag Bal is the father of the first vampire. Though we cannot fully detail the many species of vampires, we may consider all of them to be his offspring.
Most vampires can trace their lineage to the same distant ancestor, an unwilling Nedic virgin whom Molag Bal defiled. With her, he spawned a race of monsters, who then set upon nomads, spreading his corruption further.
Бог Изнасилований оскверняет девственницу против её воли, после чего становится отцом вампиров. Действительно, всё отдельно, и никакой связи нет.
Диалог считаю завершённым.
Харкон приносит в жертву своих подданных чтобы стать вампиром. Валерика раздвигает ноги перед даэдрическим принцем ради бессмертия и подкладывает под него свою дочь. Обе, мать и дочь, попадают под пророчество, следовательно являются дочерьми Хладной гавани. На счет девственности сам хз, но раз Валерика не хочет возвращатся в скайрим, пока Харкон жив, а он ее может пустить на фарш ради пророчества, то значит не обязательно.
>попадают под пророчество, следовательно являются дочерьми Хладной гавани
Ну да, это единственное, что хоть как-то обозначает их в сюжете как "дочерей", а на деле они просто обычные вампиры без каких-либо способностей.
Дыра на дыре.
Мне легче поверить в хуёвых сценаристов и полностью переписать эту историю отыгрышем, чем с ними соглашаться.
Очень уж недостоверно выглядит это DLC по многим моментам, так что я, как Станиславский, не верю и всё тут. Ни в то, что Серана пролежала в земле хуй занет сколько столетий, ни в то, что её изнасиловали, ни в то, что она и её мамка - дочери холодной гавани.
История Харкона хотя бы звучит убедительно. А вот то, что вампирша из другой эпохи говорит на том же языке, что и современники Довакина - нет. И в то, что никаких психологических последствий изнасилования ни она ни мамка не демонстрируют. Вот что Лами рейпнули - верю.
И способности вампира первой линии не такие, как в ESO. Понятно, что реткон, ммо и всё такое, но тут легче предположить другой ритуал и другой дар, чем тот же самый ритуал и другой дар. Волкихарские вампиры отличаются, Довакин отличается после обращения от вампиров линии крови Лами в ESO.
И Валерика с Сераной никак не проявляют способностей, отличных от чисто вампирских, даже в смертельной опасности, когда шансов мало. Как в бою с Дюрневиром в Каирне Душ, так и в финальном бою с Харконом. Логичный ответ - никаких других сил просто нет, они обычные вампиры.
Всё это очень сыро и халтурно. У меня не было завышенных ожиданий, но в этом отдельном DLC сценаристы превзошли сами себя.
>А вот то, что вампирша из другой эпохи говорит на том же языке, что и современники Довакина - нет.
Т.е. к тому, что ты из Древнего свитка в основном сюжете слова учил и диалоги слушал, а в Совангарде спокойно с древними нордами общался у тебя претензий нет? Признай, что тебе тема вампиров просто не нравится, поэтому ты придираешься к вещам, которые раньше не замечал.
>линии крови Лами
Вот тебе и ответ на вопрос почему способности разные. То, что Лами первая не означает, что от нее пошли все остальные. Разные силы дает Молаг Бал, следовательно разные линии крови. По этой же причине существует большое количество разных видов оборотней.
>Бог Изнасилований оскверняет девственницу против её воли
Как же тогда он осквернил Валерику?
>Т.е. к тому, что ты из Древнего свитка в основном сюжете слова учил и диалоги слушал, а в Совангарде спокойно с древними нордами общался у тебя претензий нет? Признай, что тебе тема вампиров просто не нравится, поэтому ты придираешься к вещам, которые раньше не замечал.
Древний свиток может корректировать реальность, т.к. они не написаны на языке смертных, но смертные могут извлекать из них информацию. Тут легко обосновать, что Довакин смотрел не своими глазами и видел не сами события прошлого, а, например, их суть. (Тут даже графический эффект от свитка всё время этой сцены намекает, что не всё так просто)
Древние норды говорят с новыми нордами, а не спят тысячу лет. У них язык меняется вместе с языком потомков, потому потомки постоянно попадают в Совнгард, да и сами норды постоянно общаются друг с другом. Отличия могли быть, но минимальные.
А вот Серана проспала тысячу лет, ни с кем не общалась, ниоткуда не брала информацию, но говорит на том же языке, что и главный герой. Этого буквально не может быть ни в фентези, ни в реальности без очень серьёзного и явно рассказанного обоснуя (Например, что вся история - мистификация и её закопали пару месяцев или лет назад).
Человеческая речь и язык работают не так.
>Вот тебе и ответ на вопрос почему способности разные. То, что Лами первая не означает, что от нее пошли все остальные. Разные силы дает Молаг Бал, следовательно разные линии крови. По этой же причине существует большое количество разных видов оборотней.
От Лами пошли не все, но многие. А вообще, почему бы Балу не давать разные силы через разные ритуалы? Тут тысячу невинных, там - просто женщин приносили в жертву. Довакин ему жреца привёл и булаву получил.
Тем более, что от "дочерей" у Сераны с Валерикой одно название - они ничем, кроме сюжетного момента, не отличаются от обычных вампиров. Короче говоря, не верю я в этот сюжет и всё тут.
Дело не в моём отношении к вампирам. Против вампиров ничего не имею и даже отыгрывал вампира пару раз. Хоть тема спорная, потому что сложно не скатить её в школоивельство или сумерки.
Дело в такой штуке, как "подавление недоверия". Грубо говоря, мы все понимаем, что события игры/книги/фильма нереальны, но мы можем на время об этом забыть и воспринимать происходящее нормально. Игровые условности тут скорее на пользу до некоторого предела. Основной сюжет Скайрима или Драгонборн эту проверку проходят. Их сюжеты работают - в них хочется поверить.
А вот Даунгард - просто какое-то комбо. Слишком уж многое ломает подавление недоверия в этой истории, заставляет думать об ошибках сценаристов или халтурных решениях, а не о персонажах и происходящих с ними в игре событиях.
Выше уже писал, что не верю ни в то, что Серана пролежала в земле тысячу лет, ни в то, что её изнасиловали, ни в то, что она и Валерика являются дочерьми холодной гавани, во всяком случае в том же смысле, в котором Лами.
Придумывать костыли с обоснуями и фиксить это в своём отыгрыше можно по-разному, а вот не придумывать и не фиксить лично у меня уже не получается - ломается достоверность происходящего. Из-за этого обычно десятой дорогой обхожу события Даунстражи и вообще их не касаюсь, даже когда играю вампиром.
Ебать ты куколднутый девственноомежка. То есть, ты откажешься от ебли с бабой, если та уже не девственница или была когда-то изнасилована? С такой логикой про секс можно забыть, лол. А уж если отыгрываешь жадного до всего зверя, то грех не ебать все, что движется. Тем более, что от хорошего союзника грех отказываться.
Молаг Бала зовут Отцом вампиризма, а Лами Бал кровавой Матроной, и еще тянку с пикрила из есо тоже Матроной и Наложницей кличут, именно потому что он их ебал они являются Отцом и Матерями, а вампиры дети их. Но Серану и Валерику называют не Матронами, а Дочерьми, значит ритуал был связан не с возлежанием на ложе Бала, а с перерождением, то есть Бал мог их съесть и исторгнуть аки Дочерей, не буквально конечно, под пожиранием могло пониматься путешествие в Хладную Гавань и последующая переработка в Дочь, в есо у Бала есть кузни для изменения существ, он ими дракона в даэдрических титанов превратил, коих зовёт сыновьями. Возможно, это связано с тем, что Матронами могут стать только женщины родоначальницы линии крови, а главой рода семьи Валкихар является Харкон, он Отец Дочерей, так что стоит задуматься о его девственности.
Хочу еще отметить слова анона выше, который писал, что Серана не ведёт себя как жертва изнасилования, что верно. Лами Бал ведёт себя так, и дети наследуют её черту, всем вампирам передаётся эта жажда крови не только потому что их Отец лорд насилия, но и потому что Мать жертва насилия, и они ведут себя соответствующе. Валерика и Серана же, как подобает Дочерям, более пассивные, лояльные, словно дети под защитой, Валерика под домашним арестом Идеал Мастеров, а Серана под опекой Довакина.
>РЯЯЯЯЯ ДЕВСТВЕННИЦА ОНА, А КУКОЛД ЭТО ТЫЫ
Да сколько можно уже, дополнению 8 лет, а до стадии принятия так и не дошли.
Лол, это куколдофантазеры так и не принесли пруфов на рейп. Тащи пруфы или рейпнули тебя, проецирующий.
Ну хорошо, тогда и в Похотливой аргонианской деве рассказывают просто про копье и батон хлеба, никакого намека на секс там нет. Ты не умеешь читать между строк и если прямо не сказано, значит не было? По такой логике и ЧС не Шеогорат, раз об этом прямо не говорят.
>>1576838
>в лоре есть этому пруфы
>Диалоги с Сераной там
Валерика подойдет или опять врети?
Как и я, Серана когда-то была смертной. Мы были верными последовательницами лорда Молага Бала. Традиция требует, чтобы в день вызова Молага Бала ему были преподнесены женщины. Мало кто переживает церемонию, но уцелевшие превращаются в вампиров истинной крови. Мы называем их „Дочерями Хладной Гавани“
Но они выживали, а жертвы не выживают. Из того, что она говорит, ясно, что с ними что-то делали, от чего можно умереть, но не наверняка. Да, кстати, в переводе "переживает церемонию", в оригинале там survive the ordeal, то есть типа просто пережили эту хуйню.
>>1576868
>>1576878
Вы, конечно, дебилы те еще, типичные двачеры, так что напомню, что в посте я сделал отсылку на даэдра-титанов:
Achievement: Destroy the Son of Molag Bal Destroy Ozzozachar, the favored Titan of Molag Bal
И на отсылку пожирание, перерождение и исторжение, точно как по описанию Папаша создавал своего Сыночку:
"Раздосадованный таким упорным неповиновением — что совершенно логично, — наш владыка и повелитель в конце концов разозлился и стал мстить Бозиккодструну, медленно поедая плоть с его костей — да-да, всю до мельчайшего кусочка! Молаг Бал воззрился на скелет дова и рассмеялся. «Раз уж мне не достались тайны драконов, — громыхал он, — то я сделаю своих драконов, более сильных, чем те, что из Нирна!»
Он приказал доставить скелет в лабораторию Скверны, и там пропитали его кровью тьмы, которая подняла его в виде Отголоска. Во время сего действа Молаг Бал распорядился, чтобы скелет каким-то образом улучшили и подстроили под схему его собственной разработки, сформировав костяной каркас более внушительный, чем у оригинала. Затем его погрузили в глубочайший резервуар Лазурного провала, где он впитал в себя синюю текучую сущность, чтобы таким образом у нового слуги нашего владыки появилось тело, мозги и мускулы.
Не прошло и мгновения, как могучее создание вырвалось из плазмы провала и стряхнуло с себя первозданную слизь. Откликнувшись на зов нашего с ним владыки и повелителя, он вознесся на плато и быстро побежал вверх по Бесконечной лестнице. Так среди нас появился первый даэдрический титан."
Валерику и Серану похожим способом перерождали в Дочерей Молаг Бала, пожирали плоть и вырывали кости, заливали новый каркас из крови тьмы, и в итоге исторгали их Детьми Хладной Гавани. Если бы он их ебал, то их называли Кровавыми Матронами или Наложницами Молаг Бала, а не Дочерьми. Бал ебёт только родоначальниц, коим является Харкон.
Так, стоп, стоп, стоп. Падажди!
Выходит Молаг Бал действительно и вполне однозначно не ебал Серану и Валерику? Вот это поворот.
Я-то больше ради рофла эту теорию отстаивал, потому что Серану форсят как спутника всё DLC. Сюжет DLC строится на том, что Серана нужна (пусть даже против выбора игрока). А б/у, как известно, не нужны. Вот и делаем вывод, что Серана - девственница. Ло-ги-ка!
В своих отыгрышах я её всё равно или не нахожу вообще, или почти полностью переписываю персонажа под разные варианты. Один хуй в Даунгарде столько сюжетных дыр, что если их все заделать это будет уже другая история.
>Бал ебёт только родоначальниц, коим является Харкон.
А как же жертва тысячи невинных? Или этого мало?
>Я-то больше ради рофла эту теорию отстаивал
Чому так? Она могла быть более чем реальной.
>А как же жертва тысячи невинных? Или этого мало?
Как это спасает от рейпа? За жертвоприношения Бал откликнулся, утвердил договор на превращение Валкихаров в лордов-вампиров, а сам процесс превращения уже не от хотелок Харкона зависит.
>Чому так?
Да потому, что на бордах никому ничего не докажешь, а уж спорить о предмете чьего-то фажества ещё бесполезнее, чем о политике.
Каждый всё равно сам решит, как для себя толковать те или иные моменты в лоре и что использовать в отыгрыше своих персонажей. И даже какие части лора можно считать допускающими разное толкование.
Хэдканон, персонажи и истории у каждого свои и это прекрасно. Лезть в чужой незачем, свой форсить - тоже.
Я в таких спорах больше набираюсь топлива для фантазии, которое делает мир интереснее, а тут увидел новую теорию, как показалось, достаточно убедительную и аж удивился.
В ESO не играл, если что. Я подозреваю, что инфа оттуда. Там, вроде как, Молага Бала и его дела неплохо раскрыли.
>Как это спасает от рейпа? За жертвоприношения Бал откликнулся, утвердил договор на превращение Валкихаров в лордов-вампиров, а сам процесс превращения уже не от хотелок Харкона зависит.
Мне почему-то казалось, что вампиризм - дар Молага Бала - это награда. Как его же Булава, например.
Если у кого-то достаточно могущественного есть возможность устроить царское подношение из тысяч невинных душ, то ему и даров взамен отсыплют более чем достаточно. А если кто-то может преподнести только себя, то может хотя бы порадует Принца и, может быть, получит дар. Да ещё и придётся собиратся в культ и устраивать массовые жертвоприношения (хотя бы подношения нескольких женщин), т.к. ради одной жертвы Бал не придёт.
Короче говоря, я это воспринимал больше как товарно-денежные отношения (души - валюта даэдра) плюс религия, а не ритуалы, важные сами по себе.
По такой логике могло быть достаточно и жертвы тысячи невинных, чтобы Бал одарил всю семью бессмертием и могуществом. Или недостаточно, тут уж от "расценок" зависит и от того, насколько самому принцу это нужно. (К Лами он явился сам, но в итоге вампиры уже тысячи лет питают сферу насилия не меньше, чем сами люди своей борьбой с ними.)
А я обычно держу в голове иерархию головопушек и хэдканонов, потому что что-то может выстрелить из-за близости к правде и неопровержимости за счёт лора без додумок извне, за счёт того, что не рушат внутриигровой лор, а наоборот дополняют, а чему-то альтернативных столь же проработанных теорий нет, так что самую верхушку иерархии буду навязывать, просто чтобы знали о её существовании, чтобы могли их доработать или опровергнуть. Потому Харкона я пока подвешу, вдруг правда рейпнули, по характеру трудно определить, он и до ритуала был социопатом и наверняка жопу был не прочь подставить из жажды власти.
>>1577001
>женскую форму
Зачем? В скайриме два Отца это норма.
К тому же Волкихары очканули идти против Рады во Второй Эре, да и в Четвёртой позволили Ордену сиродильцев мутить на их землях, вся надежда Харкона была на Тиранию Солнца которой он желал управлять.
Есть и другие вампиры лорды, а Волкихар это целый клан был и не все из них лорды, вполне возможно уже бывший вампиром Харкон, получил от Бала плюшку сверху в виде формы лорда, раз знает что будет если лорд укусит обычного вампира, понизив его поколение тем самым сделав ближе к изначальным вампирам.
Я кстати так формы лорда у Сераны и Валерики и не увидел ни разу, с чего бы им стесняться её в минуты опасности?
У тебя всё вокруг жоп крутится? Ты не подумал что он просто отдал свой холд в Хладную Гавань как это делали предатели https://en.uesp.net/wiki/Online:Holes_in_the_World в ТЕСО? А обратила его в лорда так же как Довакина нордская матрона Молаг Бала?
Хочешь сказать, что Харкон может быть вампиром второго поколения, а не первого?
Может всё дело в том, что он жалкая скрывающаяся омежка, как описано здесь >>1577011 и потому не смог развиться в нечто суразное, так как превращение зависело от величия души и жажды доминации, в то время как Харкон был алкоголиком домашним дебоширом, избивающим свою семью?
>Я кстати так формы лорда у Сераны и Валерики и не увидел ни разу, с чего бы им стесняться её в минуты опасности?
Самый простой ответ - этой формы нет. А вот почему её нет - можно спорить.
Может она у дочерей конструктивно не предусмотрена, а может форма проявляется и даже меняется только с определённым уровнем могущества вампира?
И Серана и Валерика не очень-то сильны, никто из них не стоит рядом с Харконом и Довакином.
Допустим, Харкон на своём уровне, возрасте, количестве выпитой крови и иссушенных смертных, имеет форму.
Довакин, будучи охуенно могущественным смертным с самого начала, но ещё только новообращённым вампиром на поколение ниже Харкона, уже имеет почти такую же по силе форму, отличается только в некоторых скиллах.
>Валерика не очень сильна?? Ты рофлишь?
Геймплейно это вообще никак не проявляется. Это во-первых.
С Харконом она даже не думает справиться, она даже не предполагает, что это вообще возможно. Её более-менее убеждает только то, что Довакин побеждает Дюрневира, но и только. И сама она настолько "уверена" в победе, что не рискует возвращаться.
Так что я не знаю, насколько она сильна, но по сравнению с Харконом - даже не рядом.
К левому пику: Миша на Реддите утверждает, что никогда не принимал ни грибов, ни кокоса, ни кислоты, зато бухал и курил как не в себя, ну и на бензодиазепины подсел, как говорится в ОП-посте. А фотка – из видео, которое запостил >>1573310-кун. Кстати, как раз выложено в период, когда Мишаня, по собственным словам, из-за резкого вытрезвления вступил в неравный бой с белочкой, лол.
>Она полюбому должна была выебать всю семью Валкихар, по примеру Лами Бал.
Серана когда обращает Довакина в лорда не ебёт его.
Лами Бал выебала родоначальников хай рокских кланов, но они не стали лордами от этого, да и Вестижа она не ебёт когда обращает, зато там есть другое целый бассейн крови и ритуал в котором Вестижа осушают почти полностью чтобы он сразу обратился, а не три дня умирал.
Вообще тут явный намёк на то сколько крови было передано, для Лами Бал хватило капли которою на неё лично пролил Молаг Бал, а изнасиловал он её чтобы она быстрее обратилась т.е умерла и воскресла как новое существо, в даггере смерть тоже была финалом трансформации вампира и очевидно наступает на третий день после инфицирования во время последнего смертного сна.
У Харкона есть фонтан крови в замке, такие фонтаны были в Хладной Гавани, что если они источник крови как бассейн у Лами Бал?
>Третье поколение уже без сил лорда?
Довакин может обратить свою жену в вампира, но передать ей форму лорда уже не может, по-моему это вообще единственный пример в ТЕС когда ГГ может инфицировать кого то.
Харкон при это может обратить Довакина.
>Но зачем Харкону было отдавать Довакина Матроне на обращение?
Харкону и не надо, он же вампир низкого поколения, сам может обратить, но делает это хуже чем Серана, которая обращает сразу Довакина, то есть трансформация мгновенная, а с Харконом Довакин ещё сопротивлялся инфекции некоторое время, как если бы его укусил более слабый вампир и он мог бы ещё три дня ходить и болеть, во вторых если бы кровь Харкона была сильнее ему не нужна была бы ни Серна ни Валерика, но это не так, кровь Довакина тоже не подходит для осквернённых стрел.
Это всё говорит о том что Харкон ниже поколением чем его жена и дочь, но при это формы лорда у них нет или же они не хотят её принимать по какой то причине, а сам Харкон считает себя сильнее, если он настолько силён то почему так зависит от них? Если он патриарх основатель то почему ему просто не обратить новую жену\дочь?
Я это вижу так, Харкон действительно патриарх клана Волкихар, но этот кланы были теми самыми вампирами из Бессмертной Крови, он такой же основатель как Волрина Куарра матриарх-основательница Куарра, полагаю его жена была смертной когда родила Серану полукровку, как в случае с Серым Принцем, иначе бы Серана возможно и не родилась, а если была бы обращена в детстве то осталась бы такой же, как Бабетта.
Возможно во времена Грейхоста когда вампиры правили в этой части Хаафингара и Предела, Харкон решил понизить своё поколение и присоединился к Королю Стирху который заключил сделку с Молаг Балом, Грейхоум находится весьма близко к замку Волкихар в Море Призраков.
А вот что стало ценой этой сделки это уже другой вопрос, возможно это был его холд и его жена и ребёнок, а они уже понизили его поколение, я думаю всё же это была Валерика, возможно даже беременная, Молаг Бал всегда хотел стать отцом, в таком случае Серана будет дочерью Хладной Гавани, дочерью Бала, а не его матроной.
>А вот что стало ценой этой сделки это уже другой вопрос, возможно это был его холд и его жена и ребёнок, а они уже понизили его поколение, я думаю всё же это была Валерика, возможно даже беременная, Молаг Бал всегда хотел стать отцом, в таком случае Серана будет дочерью Хладной Гавани, дочерью Бала, а не его матроной.
Сначала хотел возразить, что когда Валерика говорит про обращение Сераны, она отвечает что-то вроде "От неё этого ждали, как ждали и от меня". Я почему-то сделал из этого вывод, что Серану и Валерику обращали одновременно и всегда так думал (То есть, либо ляп и было одно жертвоприношение и один сценарист не знает, что пишет другой - 1000 невинных, за чьи души вся семья получила бессмертие и могущество, - либо было два жертвоприношения - одно от Харкона, а затем другой ритуал - Серана, Валерика и, возможно, кто-то ещё, о ком мы не знаем.)
Но, если разобраться, их вполне могли обратить в разное время. Например, сначала в Холодной Гавани переродилась Валерика, а через несколько лет - Серана. Которая даже могла родиться полувампиром.
Кстати говоря, её исключительная физическая сила, которую она пускай всего раз, но демонстрирует в DLC, вполне может сойти за аргумент в пользу этой теории. Серый Принц тоже был намного сильнее, чем положено обычному орку. Вампиризм, конечно, повышает силу, но не настолько, да и Серана не хтоническая Бриенна Тарт, от которой можно ожидать такие фокусы.
А если предположить, что Валерика переродилась, будучи беременна Сераной (Если такое вообще возможно, что вызывает некоторые сомнения), то Серана приходится Молагу Балу практически буквально дочерью.
>Харкон решил понизить своё поколение
А вот с этого места подробнее. В принципе, это увязывает старый лор волкихарского клана с новым и объясняет всё лучше, чем "это просто реткон, забудь и забей". Но как это происходит?
Что-то вроде подчинения одного вампира другому? Вроде как Харкон исцелился, а потом был обращён заново более слабым вампиром? Или это какой-то вампирский ритуал? Ещё одна новая часть лора из ESO?
Чет вы куда-то тут завернули в лютый хэдканон. Серана- полувампир. Харкон, понизивший свое поколение Шо!? Как!?. Клан Волхикар пьет кровь в основном не из-за жажды у них ее почти нет а ради удовольствия и в магических целях. Поэтому Серана не охотится, хотя и угрожает Израну сожрать их всех в случае, если с ней плохо обойдутся в плену борцов с вампирами. И не обращаются в форму Лорда Серана и Валерика исключительно из-за проеба Беседки. Хотя, то, что Серана не охотится, я тоже считаю проебом и ленью. Баббета вон охотится. Хотя, она скорее всего явно не из Волкихар. Да и в ТЕС у каждого вампирсокго клана какие-то свои условия с Молаг Балом, так что вообще непонятно, что за ритуал подразумевался для Волкихарских. Но идея про лабораторию Молли интересная. Выглядит наиболее логично из всего этого хэдканона.
>Чет вы куда-то тут завернули в лютый хэдканон.
Ну, пока это просто рассуждения, которые я, может быть, утащу в свой хэдканон. А может и нет. Что не отрицается прямо, то возможно. Топливо для фантазии, которое делает мир интереснее, как я выше уже писал.
>Харкон, понизивший свое поколение Шо!? Как!?
Вот и мне интересно. Посмотрим, что лоровед скажет. Я в ЕСО не играл, для меня любая инфа оттуда - открытие.
>И не обращаются в форму Лорда Серана и Валерика исключительно из-за проеба Беседки.
Проёб беседки - плохое объяснение, даже если это реально так. Всегда лучше придумать какой-нибудь обоснуй, который не будет противоречить другим данным. Как с волкихарскими вампирами, которые должны были проходить сквозь лёд, но в игре мы видим отсылки к фильмам серии Underworld. Можно согласиться с ретконом, а можно попробовать обосновать. Второе лучше.
Лично я хейтил это DLC, но сейчас думаю, что в нём может быть что-то интересное. В таких вот деталях, которые мы тут обсуждаем.
>Но идея про лабораторию Молли интересная. Выглядит наиболее логично из всего этого хэдканона.
Да, самая "твёрдая" мысль тут. Посмотрим, может в ESO что-то ещё развили. Вернее, там много чего развили, но разбирать сейчас целый пласт нового лора нет ни времени, ни возможности. На такие треды вся надежда.
А откуда теория про Серану-полувампира? Вот это самое нелогичное и необоснованное. Обращение в форму Лорда ей можно вернуть с помощью мода, чтоб не просто брать хэдканон, а вернуть то, что Беседка вырезала, недопилив. Я и мод на охоту поставил. А то уж слишком имбово для этого клана, хоть в лоре про это и есть обоснования. Тогда бы получалось, что волкихарским вампиром быть вообще кайф, даже кровь пить не обязательно.
>А откуда теория про Серану-полувампира?
Ну, я об этом писал в "проекте альтернативного сценария" в вопросов-треде (может первый, может нет, во всяком случае, других упоминаний не помню), может анону понравилась эта идея и он её развил. А может у него какие-то свои соображения на этот счёт - не знаю. В любом случае, нужно ждать его ответа.
В "сценарии" я это писал просто по принципу, - "А почему бы и нет?" без какого-то глубинного смысла или анализа.
Вообще, мне вчера сильно перевернула восприятие идея о том, что Харкон, Серана и Валерика были обращены не одновременно.
Раньше я это представлял примерно так:
Король с семьёй решили пойти в услужение к Балу, чтобы получить вечную жизнь и великую силу. И обратились они вместе, в ходе одного ритуала. Потому мне казалось очень странным то, что Харкон и Валерика говорят как будто бы о разных церемониях. Валерика не упоминает тысячу невинных, Харкон ни слова не говорит про жену и дочь.
Если обращение произошло не одновременно, то это не кажется странным - они просто говорят о разных событиях, произошедших в разное время.
А ещё, я почему-то совершенно упустил, что клан Волкихар может быть гораздо старше. В ESO про них могла быть какая-нибудь инфа, не знаю.
Тогда, возможно, Харкон был обращён задолго до того, как обзавёлся женой и тем более дочерью, так что Валерика, аки мать Серого Принца, могла родить Серану от Харкона, ешё не будучи вампиром.
Прямо на это ничто не указывает (Ну или я всё упустил), так что можно смело записывать это в домыслы.
Против этой теории косвенно говорит возраст Валерики. Она выглядит более-менее ровесницей Харкона. Если бы Харкон выбирал себе жену уже после обращения, мог бы взять кого-нибудь помоложе и обратить раньше, чтобы она оставалась вечно молодой. Равный биологический возраст указывает скорее на первую теорию - вся семья скурвилась одновременно, а Серана была рождена человеком и обращена в вампира вместе с матерью и батей.
Или дизайнер не знал, что планирует сценарист. Но проёбами Беседки всё объяснять бы не хотелось. В принципе, возраст Валерики ничего на 100% не доказывает (Харкон мог жениться на ней и так и этак, Валерика могла не обращаться в вампира, пока старость не начала брать своё), но объяснять ещё и это - уже усложнение, а самое верное решение обычно самое простое.
>>1577280
>А то уж слишком имбово для этого клана, хоть в лоре про это и есть обоснования. Тогда бы получалось, что волкихарским вампиром быть вообще кайф, даже кровь пить не обязательно.
Насколько я понимаю вампиров, Сиродильских жажда мучает, но лет через сто, по словам Винсента Ватьери, это проходит и остаются почти одни плюсы. (если память мне не изменяет). Тем не менее, пить им надо. От недоедания (Недопивания?) они слабеют и впадают в кому.
Это, кстати, может быть одним из даров Вайла, который помог сиродильским вампирам скрываться среди смертных, потому что "Жидкокровные" волкихарские вампиры по всему Скайриму сходят от жажды с ума и живут как наркоманы с вечной ломкой. Это более похоже на проклятие Молага Бала, тяготеющего к насилию.
А вот распространяется ли это на чистокровных - вопрос. На Валерику точно нет - ей в Каирне было нечего пить много столетий и ничего - она не впала в кому и не сошла с ума. На Серану - скорее всего тоже нет.
Остальные чистокровные (ну или близкие к ним) регулярно питаются. Довакин может не пить вообще, он от голода только сильнее станет. Но геймплей это или лор - пёс его знает.
>Самый простой ответ - этой формы нет. А вот почему её нет - можно спорить.
Я тут подумал...
Форма вампира-лорда это не сила, вернее не на 100% и не только сила. Для Довакина так вообще слабость.
Сейчас объясню.
Когда Довакин превращается в форму лорда, он полностью теряет все возможности своего физического тела и драконьей души. Он не может использовать крик, не может колдовать, даже свои воинские навыки забывает.
Он как бы становится другим существом на время трансформации. Ему доступны только способности трансформации, как будто его тело и душа несовместимы с новообретённой "силой".
Почему? Как? Зачем?
Довакин будто бы на время отбрасывает свою человеческую природу и становится Зверем, а между тем, в своей человеческой форме он намного сильнее, чем когда-либо может стать в вампирской. То же самое касается вервольфов Хирсина, но сейчас не об этом.
Если принять описанные выше теории, то этому есть разумное и логичное объяснение.
Если Валерика и Серана были перерождены в Холодной Гавани, когда стали Дочерьми, то сама их природа изменилась, перестала быть полностью человеческой, перестала отвергать даэдрическую вампирскую силу.
Что если Молаг Бал изменил их именно для этого?
Что если они не трансформируются в форму лорда потому, что они всегда, с самого перерождения, находятся в "форме лорда"? Только их "вампирская" форма внешне не отличается от человеческой, не ломает их человеческую природу, а дополняет или заменяет её.
Их форма это филигранное соединение даэдрического и человеческого воедино так, что их человеческая природа и даэдрическая сила больше не противоречат друг другу. Не пытаются друг друга отвергать.
Это легко объясняет всё:
И "отсутствие" транфсормации, даже в смертельно опасных ситуациях, - они уже находятся на пике сил и не могут "превратиться в змею нетопыря" чтобы стать сильнее.
И огромную физическую силу Сераны, легко поднимающей Виртура как тряпичную куклу, при почти полном отсутствии видимой мускулатуры. (Гораздо проще, чем полувампиризм, хотя одно другого не исключает)
И даже то, что Серана может передать Довакину силу, которой, якобы, не владеет. Выходит, что владеет даже лучше, чем Харкон и обращённый ей Довакин.
Довакин и Харкон - единственные, кто использует трансформацию. Их объединяет то, что они не перерождались в Холодной Гавани, а только получили чужеродную для них силу. Трансформация это не благословение, а своеобразный костыль, который позволяет использовать больше даэдрических сил, чем человеческое тело. Да, Харкон могущественен. Да, его поддерживает Молаг Бал, но по своей сути он всё ещё человек.
Так почему же Харкон не боится гораздо более сильных Серану и Валерику? Да потому, что сила не ограничивается повышением физических параметров и вампирскими способностями. Валерика - учёный и исследователь, но не боец. Серана - тем более. Это Довакин драконов на завтрак ест. К тому же на стороне Харкона его клан.
Харкон находится в своём "месте силы" - в храме Молага Бала, где во время боя может полностью восстановиться и обрести временную неуязвимость, подпитываясь из кровавого фонтана у алтаря Молага Бала.
Чтобы его победить, нужна помощь аэдра, которой в сюжете становится Лук Ауриэля с освящёнными стрелами, но могут ли Дочери самого Бала, - древние вампиры, большую часть жизни творившие всякий ужас, препарировавшие души, жравшие и мучившие людей, рассчитывать на такую помощь с противоположной стороны?
Серана даже подсвечивает это, когда боится находиться в храмах и тем более просить о благословении богов. Кажется, она старается лишний раз не попадаться им на глаза.
Ну или нужно быть Довакином, который вытрет Харконом пол, будто так и надо.
А поскольку форма вампира-лорда - немыслимое страхоуёбище, тяночка-писечка Сераночка в него превращаться не должна, иначе у дрочеров хуйчишко упадёт. И Валерику тоже на всякий случай.
А ещё и со скриптами и ии ебаться не надо. Сплошной профит.
Всё замечательно и мне твоя теория нравится, но всегда есть одно "но". А именно, Довакин. Драконья кровь - аэдрическая мощь в самом крайнем своем проявлении. Тем не менее, Довакин спокойно принимает сангвинаре вампирис( хотя, по логике вещей, при попытке покушать его кровушки, вампир должен начать блевать дальше чем видит) и потом дар Харкона. Жрать души и учить Крики ему это не мешает. Кровь дова из него никуда не девается. Может, я, конечно, чего-то не так понимаю.
>>1577534
Нормальная там форма лорда леди. Страшная и милая. Все как надо. Не говоря уже о том, что даже если принять гипотезу о лени газебодизайнеров за истину, на одной Серане Скайрим клином не сошёлся.
Да и можно было бы нарисовать няшную вампир- леди, если уж всё же сошёлся.
>Может, я, конечно, чего-то не так понимаю.
Да я о применении криков, а не только об их изучении. Память тоже никуда не девается, если что. Все знания на месте, только вот применить заметную их часть на практике - скастовать заклинание, крикнуть, - Довакин не может, пока в трансформе.
Может это только геймплей, а может и лор.
Насчёт крови - пёс его знает, тут можно бесконечно спекулировать, точной инфы всё равно нет. То, что ни один вампир не замечает в крови Довакина ничего особенного, как по мне, большое упущение. Ну или какой-то намёк. А на что - опять же, можно спекулировать.
А так - представил - шип протыкает руку, кровь стекает в саркофаг, он поднимается, открываются двери и оттуда вместо проснувшейся Сераны вываливается её обгоревший труп.
То, что для пророчества нужна кровь именно Дочери, никак не говорит о том, что Харкон ниже поколением. Просто для пророчества нужна кровь Дочери.
>почему ему просто не обратить новую жену\дочь?
А где еще 1000 подданных возьмёшь для новой сделки с Балом? Там выше тебе написано, что ДОЧЕРЕЙ ХЛАДНОЙ ГАВАНИ РОЖАЮТ ИЗ ХЛАДНОЙ ГАВАНИ, чем читаешь, затупок.
>Харкон при это может обратить Довакина.
Ладно, раз ты фанфики строчишь, то и я начну. Если следовать логике, то Довакина должна была превратить Серана из жалости или из нужды, а Харкон вообще хотел трэллом сделать или обычным вампиром, и получается Харкон с Довакином одного поколения, которое не может воспроизводить лордов. Это объяснило бы, почему все вампиры, пошедшие от Харкона, тоже форму не имеют, и почему Харкон так на нас триггернулся безосновательно, будто мы его власть обязательно отбираем, и называет нас питомцем Сераны. Это даёт плюс в пользу того, что Серана с первой встречи Довакина майндконтрольнула, получив доступ к капле его крови через шип на саркофаге, из-за чего он её в замок отправляет без раздумий над своими действиями. Стоит учесть, что Валирика, построившая этот саркофаг, действительно может быть серым кардиналом, потому что это надо уметь так незаметно от Харкона в замке и других местах гигантские тайные комплексы выстроить с многоходовочками на будущее. У Лами Бал была форма вурдалака? Если нет, то её никто из Матрон и Дочерей не имеет, а почему так сделано надо у Бала спрашивать.
>этот кланы были теми самыми вампирами из Бессмертной Крови
>его жена была смертной когда родила Серану полукровку, как в случае с Серым Принцем
>Харкон решил понизить своё поколение
Охуительные истории, ничего общего с сюжетом не имеющие. Почему бы тебе не пойти с ними на фикбук? Девочки такое любят. Может, у Сераны была любимая кошка, которую переехал двемерский самосвал, и потому Серана поклялась себе быть доброй в честь её смерти? Почему бы нет, продолжай держать планку.
>>1577114
На рувики написано, что семья Валкихаров перебралась в замок уже после обращения, а Серана говорит, что по замку бегала еще маленькой. Пруфы про маленькую Серану я нашёл в её диалогах, а вот про переезд после обращения нет, если найдёшь, то это даст пруф твоему посту. Но учти, что рувики плохой источник с маняфантазиями, даже хуже того дауна, на чей пост ты ответил.
>>1577174
>Что не отрицается прямо, то возможно.
Возможно Серана членодевка, а Харкон бойпусси.
>>1577516
Если учесть, что Дочерей буквально перерождают в кузне посредством стройматериала Хладной Гавани, то это имеет смысл.
Получается, что первое поколение из Матрон и Дочерей перманентно в форме лорда, так как были перерождены в Хладной Гавани. Второму поколению впрыснули внутрь эту даэрическую не вытесанную форму, которая прорывается наружу - это всяческие лорды-вампиры(Довакин и Харкон). Третье поколение существует уже в виде простых вомперов, которым передали саму болезнь без формы.
>>1577540
>>1577555
Наш Довакин может быть одновременно Шезаррином, что делает его падомаиком и ануиком одновременно.
>Охуительные истории, ничего общего с сюжетом не имеющие.
Вот про "понизить поколение" я вообще ни хуя не понял, но думал это что-то новое из ESO.
>а вот про переезд после обращения нет
По-моему это тоже было в её диалогах. Да, точно. Во внутреннем дворе:
"Well, as far as I'm aware it's the only one in existence. The previous owners of the castle had a sundial in the courtyard, and obviously that didn't appeal to my mother. She persuaded an elven artisan to make some improvements. You can see the plates that show the phases of the moons, Masser and Secunda."
То есть предыдущие владельцы у замка были. И, когда Валерика только переехала в замок, её не устроили солнечные часы во дворе. С чего бы, если она на тот момент ещё была человеком?
Да и сама Серана подсвечивает, что это (солнечные часы) очевидно не понравилось её матери. Почему очевидно? Да потому, что на момент переезда Валерика уже была вампиром. По-моему логично.
Если Серана действительно играла в замке, ещё будучи ребёнком, то всё становится совсем интересно.
Есть варианты:
1. Серана бывала в замке и раньше, до того, как семья туда переехала - ещё при предыдущих хозяевах. То есть в детстве. Затем, когда она и Валерика уже обратились в вампиров, они окончательно перебрались в замок и Валерика начала наводить там свои порядки.
2. Валерика уже была обращена и перестраивала замок под свои нужды, а Серана, будучи ещё ребёнком, бегала по замку. То есть их обращение действительно прошло в разные моменты (Иначе Серана бы банально не выросла и осталась как Бабетта), и, возможно, ни одну из них не обращали одновременно с обращением Харкона. Получается даже не две, а три(!) разных церемонии.
Я плохо помню диалоги Сераны, она, говоря о своём детстве, уже упоминает вампирскую атрибутику в замке? Если да, то это может говорить в пользу второй версии.
3. Это просто ляп сценаристов и один не знает, что делает другой. Вполне может быть, но это плохое объяснение.
>Получается, что первое поколение из Матрон и Дочерей перманентно в форме лорда, так как были перерождены в Хладной Гавани. Второму поколению впрыснули внутрь эту даэрическую не вытесанную форму, которая прорывается наружу - это всяческие лорды-вампиры(Довакин и Харкон). Третье поколение существует уже в виде простых вомперов, которым передали саму болезнь без формы.
Пока это кажется самым разумным объяснением. Утащил в хэдканон.
>Вот про "понизить поколение" я вообще ни хуя не понял, но думал это что-то новое из ESO.
Полагаю, это нечто из вампиров маскарада, а не из тес.
>(солнечные часы) очевидно не понравилось её матери. Почему очевидно?
Может потому что для контакта с Каирном Душ нужны именно лунные часы? Вспомнить хоть ту Луну Некроманта. Очевидно некромантия с солнцем не связана, потому часы бесполезны не только для вампира.
>Я плохо помню диалоги Сераны
https://elderscrolls.fandom.com/wiki/Serana
>Show: Chasing Echoes
Про вампирскую атрибутику ничего, только про то, что они заняли уже пустой полуразрушенный замок и сычивали там одни. Видимо как раз из-за того, что родители в вампиров превратились, Серане пришлось в одиночестве детство проводить под надзором, не вылезая с острова, пока она не выросла для перерождения в день следующего вызова Молаг Бала.
>Может потому что для контакта с Каирном Душ нужны именно лунные часы? Вспомнить хоть ту Луну Некроманта. Очевидно некромантия с солнцем не связана, потому часы бесполезны не только для вампира.
Возможно, но это не так очевидно, как вампиризм Валерики. Хотя, что один человек называет очевидным, другой может вообще не понимать.
Серана разбирается в некромантии и манипуляции душами, она может считать привязку некромантских ритуалов к лунному циклу очевидной. Но на тот момент она не упоминала при Довакине увлечение Валерики некромантией. Хотя, может оно тоже очевидно.
В любом случае, ничего про полувампиризм Сераны в лоре мы утверждать не можем.
Это даже не теория, а просто деталь для моего гипотетического фанфика, высосанная из пальца. Нет смысла её рассматривать, потому что Харкон и Валерика могли обратиться одновременно, а Серана - позже, когда подросла. Это более простое и разумное объяснение.
Даже физическая сила Сераны, которую я натянул на глобус как аргумент в пользу этого, гораздо логичнее объясняется её перерождением.
Тут стоит вспомнить диалог с Валерикой в Каирне на тему того, добровольно ли Серана стала вампиром.
Цитату искать не буду, там было что-то вроде:
It was expected of her, just as it was expected of me.
Не "от нас этого ждали", заметь. Снова похоже на отдельные события для Валерики и Сераны, а не на одно, в результате которого они обе были обращены.
Правда ещё остаётся возраст Валерики, который может быть аргументом за одновременное обращение всех троих.
Если Валерика переродилась в Дочь, когда Серана была ещё ребёнком, то получается, что она ну очень поздний ребёнок. Валерике в игре на вид можно дать 45-50 лет.
С другой стороны, Серане от 15 до 20 биологических лет. Если брать по-максимуму 20, то Валерика должна была родить её примерно в 30, а когда ей было уже от 45 до 50, а Серане от 15 до 20, они обе могли обратиться в вампиров, зафиксировав биологический возраст.
Тридцать не сорок, но по тем временам всё равно поздновато.
Просто сравни с Сульгой и её матерью Аннеке, которая выглядит на 30. Сульге, таким образом, должно быть около четырнадцати.
Или с Фастрид, которой можно дать 13-17, а её матери - 35-40, то есть родила она в 18-27 лет.
И это ещё надо учитывать уровень жизни - Валерика в поле под палящим солнцем и холодным ветром не пахала. Должна была лучше сохраниться.
Или это я уже придираюсь. Почти уверен, что дизайнеры и сценаристы не настолько запаривались с деталями.
>Вот про "понизить поколение" я вообще ни хуя не понял, но думал это что-то новое из ESO.
А блин, вспомнил, это точно из вомперов маскарада, но там понижение поколения это на самом деле повышение поколения, то есть с 10 до 4 например. Я тоже вечно путаюсь.
Вот и я про "понижение, которое повышение" помню. Чем ближе к Каину, чем "ниже" поколение, тем сильнее вампир. Чем выше номер поколения, тем дальше от Каина, тем слабее. Ну, это не из лора TES, хотя здесь механика похожая - чем ближе к Молли, тем сильнее.
В Скайриме это даже можно сделать, когда Харкон предлагает Довакину прокачать его до лорда.