Болезненный вопрос USMLE или HUI? постепенно уходит на второй план из-за закрытия лавочки к 2023 году. Новое трендовое направление съеба воннаби-трактористов - Германия.
Не забываем задавать платиновые вопросы:
КаК УЧиТь АНАТ вСЕ ТаК СЛОЖНО ОТчиСлят ИЗ-зА ФизРЫ
Анон, я на 1 курсе и решил стать кардиохерурхом (инфа 146%) куда мне ходить санитарить?
Я уже готов уезжать в Америку, мне читать иностранную литературу?
У меня целевое на 5 лет, должен по контракту больше 1млн рублей, как не отрабатывать в своем селе и устроиться работать в ДСах хотя бы за 100к?
Всё это, и тысячи других увлекательных вопросов, а также обсуждения достижений отечественного здравоохранения и мировой медицины только здесь и сейчас!
Не изменяем традициям, придерживаемся атмосферы. Помимо горячего обкладывания друг друга хуями, параллельно помогаем и отвечаем на вопросы…
Поехали!
Ответы на платиновые вопросы:
https://docs.google.com/document/d/1U77kmTZVo90m_YPa_S21HinhQdCb7BGC7Do5QU8SmoQ
https://pastebin.com/q7XF9jLE - влажные пасты про некоторые мед. специальности
http://pastebin.com/dqmLxdXJ - мнение и подборки анонов
Законодательная база:
Приказ 210н: http://sankurtur.ru/officially/item/3114/
Приказ 707н: http://www.e-stomatology.ru/director/prikaz/prikaz_707_08.10.2015.php
Приказ 212н: http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=217931&fld=134&dst=100001,0&rnd=0.5244504425046806#0
ФЗ 323: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/
Паблик, в котором публикуют всю информацию по охуительным нововведения и изменениям в здравоохранении и мед. образовании, а также выкладывают всю инфу по поводу аккредитации - vk.com/credit_med
По номенклатуре специальностей: смотрим приказ минздрава 707н и 210н.
В тред призываются энтузиасты для допиливания фака и пополнения списка литературы!
Предыдущий тред: >>807507 (OP)
Продублирую запрос из прошлого треда. Т.к не густо ответов было.
Ребят, а что по транплантологии в России? Предвосхищяя ответы, да, полностью согласен, в рашке нигде нормально не учат, работать буду за 20к психотераревтом, назначая при депрессии жесткую глицинувуб терапию с ромашковым чаем, короче полная жопа анального очка заднего прохода прямой кишки ректальной. Но мб всё-таки есть инфа по этой теме
Какой трансплантологии нахуй? Места, где хотя бы сраную почку пересадят вообще по пальцам можно пересчитать, что-то сложнее - вообще почти нигде. Соси-лижи в ординатуре конкретно в этих местах, мб возьмут младшим крючкодером, на четвертом-пятом десятке возможно резанешь чего, но скорее всего ты не блатной и хуй пососешок
Да хватает, из-за популярных в 90х репортажей Невзорова и прочих про черных трансплантологов, вырезающих органы случайным прохожим, сейчас забор органов у пациентов со смертью мозга очень бюрократичен необходимостью создания комиссии с реаниматологом и возможен в ограниченном числе больниц, и развивать эту отрасль никто не собирается, так как оче дорого, а профита мало. А трупные органы гораждо хуже в прогностическом плане, при том что операция такая же сверхсложная.
Кто-нибудь работал в CRA?
Он бы бухал как черт между смен и швырялся скальпелями в стену на меткость, потому что от постоянной стрессовой работы и пьянок кукуха поехала. Ты бы приобрел страх и отвращение к белым халатам и чтобы пораньше свалить от него - поступил бы в училище с общагой.
в мореходку
Как правило те люди, у которых есть пресловутые сумасшедшие деньги, едут и лечатся/оперируются за рубеж. Где мед. законодательство посвободнее и спецы с опытом
А не Василий Говнов, сын того самого Говнова-старшего, который вчера оперировал аппендицит, а сегодня куда поставят, там и будет
Ну очевидно есть прослойка людей, у которых много денег, но не настолько чтобы ехать зарубеж. Они бы и составили начальный контингент наших хирургов. Вроде бы СССР и славился дешёвой транспланталогией. Как пример из текущего, люди из Европы едут в Россию, т.к тут намного дешевле вылечить зубы.
>Эх, ну почему мой батя не йоба хирург? Мы бы ним лампово оперировали, он бы был заведующим отделением, я б как сыр в масле катался
Заебали стаскивать маски и помирать.
Чаще либо сенильные старики или морбидно жирные бабки.
Ни сипапом не продыхиваются с своим психозом, ни на живот не ложатся.
Глушу тиопенталом и кетофолом из того, что есть под рукой.
Лечу по стандартной схеме - гормоны, 2 а/б, а/к, антисекреторные, и, прости господи, мексидол/цитофлавин (иногда действительно вправляет мозги).
К сожалению, у энцефалопатов на фоне гипоксии едет крыша, но обратно, даже с фракцией кислорода в смеси 100 обратно приезжает нечасто, соотвествено приходится интубировать, а при ковиде это дорога в никуда, очевидно.
Таким дексдор хорошо заходит, но если бы у тебя был дексдор в необходимых количествах, то вопрос бы такой не возникал, полагаю. Мы справлялись комбинацией поверхностной седации и вязок. Но у нас есть шлемы для неинвазивки, они субъективно гораздо лучше переносятся, чем маски. Ну и не ставить никогда большой PS, высокие пипы после некоторого времени они переносят нормально, а вот ебовый поток воздуха на каждую инспираторую попытку переносят гораздо хуже, да и высокие объемы им не нужны. Антибиота до присоединения флоры нахуй не нужна, кстати, но это и так всем очевидно, видимо у вас какой-то всратый минздравовскмй протокол в основе терапии, соболезную
Слишком низкие пипы и слишком высокая поддержка, как по мне. Не претендую на последнюю инстанцию, но попробуй крутить пипы выше (10-12 переносится нормально, если титровать постепенно) и ставить поддержку меньше. На поддержке 12 большинство больных на сипапе получают перерастяжение интактных отделов объемами по полтора литра.
Познавай по-кайфу, проникнись.
Дык работа на всех отделения плюс минус одинаковая, тут только выбирать три направления а дальше уже как повезет, смотря какие интересы и есть ли связи, а так выбор состоит из хирургия/терапия/диагностика, ну можно наверно психиатрию и лог.здрав отделнь поставить
Принятие?
Хочу стать врачом ,живу в Кахахстане , собираюсь уезжать .
От вас хочу получить советы по поводу самоподготовке по биологии и химии . Знаю что в платине все написано ,но интересны советы именно что личные . Тоже самое касается литературы . Посоветуйте литры по этим предметам .
>работу педи
Могу рассказать про похожую медицинскую "профессию" :3
Ну так то норм, если дс2/1 то зп хорошая, но надо ебошить на 1.5/75 а если в мск то чисто в поликлинике 4-6 часов+вызова 20 штук и к 8-9 может дома будешь, но и зп 80 за первые два месяца а потом под 120-130, но готовься к моральному выгоранию из за писанины, жалоб и отсутствия абсолютного взаимопонимания со стороны начальства
Смотря сколько ты по баллам получить хочешь.
Хочешь просто много В районе 270, то по био и русскому ты просто дрочишь тесты и больше ничего. Это позволят с крайне высокой вероятностью получить 90 баллов за предмет, а по везению и сотню можно.
Хочешь строго 290+, то ебашь к репетиторам, да к таким, чтоб в регионе проверяющими ЕГЭ были, одними учебниками с треда ты не отделаешься, даже если Грина-Стаута задрочишь.
По химии с помощью веб уроков А-ля Лия Менделеева, поверь, норм тема, можно любые баллы апнуть. Основная задача задрочить вторую часть, а также тупое тестовое задание, не поддающеесе логике (Оно в тесте самое последнее, там про реальное применение, то всякие приборы спросят, то про известь)
>биология - studarium
Ну и конечно же Дарвин
>Хуже дерьма и представить себе нельзя. Эта тупая пизда сама не понимает того, что рассказывает
Жаль что я сдал по ней на 100 баллов, ибо там не понимание решает, а именно дроч задач и их типов + дроч последнего тестового. Всё остальное понятно и дауну, ибо является либо основой таблицы менделеева, либо небольшим составляющим задачи.
А ты наверно судишь, по мнению какого-нибудь долбаёба, сказавшего тебе "Смотри, там ашибка была" или "Да она тупая пезда, ничиму ни научит"
Про экзамтоп ничего не слышал, а вот студариум запомнил как огромнейшую помойку, в которой налито воды килолитрами, в то время как информации на ЕГЭ требуется заметно меньше, да и не та информация там нужна. Судя по твоим вкусам и канал по химии, нечто подобное.
Да, фастом глянул экзамтоп.
Ну, если у тебя лет десять свободного времени, то тема действительно неплохая. Задача которая решается-то минут за 5 максимум, в самой сложной вариации, разбирается 27 минут. И таким по сути забит весь канал, классно.
Небось хуебес это прославляющий, просто дико жалеет потерянного времени, ибо с таким кол-вом, можно явно всеросс по химии взять, а тут вероятно и сотка не наклепается.
>Жаль что я сдал по ней на 100 баллов
Показывай пруфы с супом.
>дроч задач и их типов
Те, кто дрочат задания по химии, особенно отличились в этом году своим нытьем по поводу "несоизмеримой сложности" заданий ЕГЭ. В ЕГЭ по химии для сдачи на 90+ требуется понимание, одно дрочево заданий тут ничем не поможет, ты лишь в очередной раз подтвердил то, что ты долбоеб и фантазер.
>Всё остальное понятно и дауну, ибо является либо основой таблицы менделеева, либо небольшим составляющим задачи.
Это либо толстый тролинг, либо ты вообще не сдавал ЕГЭ по химии (либо сдал на 60, учитывая, что занимался по роликам тупой пизды)
>А ты наверно судишь, по мнению
Я сужу по просмотренным вебинарам этой тупой пизды. Она не просто не понимает того, что рассказывает, делая многочисленные ошибки, но и просто копипастит чужие тексты и материалы и выдает их за свои (и видно на самих вебинарах впервые их читает). Сама эта тупая пизда сдала ЕГЭ по химии на 70 с чем-то баллов, что крайне показательно, как и обильная реклама ее гнилых недокурсов, на которые поведется только полный тюлень. Ну, если человек хочет поступить в ПТУ, то заниматься по роликам этой Лии, не понимающей даже школьную программу по химии, самое верное решение.
>студариум запомнил как огромнейшую помойку
Сайт с тестами, на котором можно тренироваться и проверять свои знания, статьями, роликами на ютубе и отдельными книжками по каждой теме биологии от
человека, имеющего прямое отношение к медицине (он с 1-ого меда) - это, по мнению дегенерата, помойка, а курсы тупой пизды, не осилившей даже шкильную программу по химии - это топ. Лия, это ты?
>Про экзамтоп ничего не слышал
>Судя по твоим вкусам и канал по химии, нечто подобное
Я даже не знаю, как это комментировать. У меня есть 2 предположения:
1. Ты ПТУшник, не сумевший закончить среднюю школу
2. Ты поступил в мухосранский мед св своим 150 баллами
В обоих случаях твое мнение, как дегенерата, значения не имеет.
>В ЕГЭ по химии для сдачи на 90+ требуется понимание
Вот это ты фантазёр, ей боже, что ты там нарешал-то?
Каждый год говорят о том, что в этот раз было НЕВЕРОТЯТНО НЕОБЫЧНОЕ 34 И ВСЕ КТО ГОТОВИЛИСЬ ПО ТЕСТАМ - ПОСАСАЛИ.
А факт в том, что если ты не решал задачи на олеум и пластинку, то ты не решишь задач на олеум и пластинку, а допустишь какую-нибудь ошибку, практически при любом уровне понимания.
От Лии, что требуется, то и даёт. Она даёт где-то спизженный (Мне искренне на это всё равно) аппарат, для решения всех типов этой 34. Этого хватает.
Понимания в пределах ЕГЭ не существует, это миф. Чуть-чуть понимания есть на олимпиадах, но в большинстве своём и там дроч.
>Это либо толстый тролинг
О БОЖЕ МОЙ, ТАМ ЖЕ ЕСТЬ ЗАДАЧИ НА ТЕПЛОТУ, НА ЭЛЕКТРОННЫЙ СОСТАВ АТОМА, А ТАКЖЕ НА ТО АМФОТЕРНЫЙ ЭТО ОКСИД ИЛИ ОСНОВНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СРОЧНО, ВСЕ В БИБЛИОТЕКУ ЗА ГАБРИЕЛЯНОМ, ПОРА УЧИТЬ КЛАССИФИКАЦИЮ АЛКАНОВ И АЛКАДИЕНОВ
Вся первая часть решается эпилептиком в припадке. Если у тебя это не так, то это твоя проблема.
>имеющего прямое отношение к медицине (он с 1-ого меда)
Я имею прямое отношение к медицине, лол. И я уже забыл всё егэ, ибо какая нахуй разница в вузе на это егэ. Ты 11-классник чтоли? Тебя в вузе ни единого вопроса не спросят.
Студариум помойка, по причине избытка лишней информации. Люди сдают ЕГЭ не чтоб самому узнать, как они знают биологию - это никому нахуй не надо. Люди сдают, чтоб поступить. И знать они хотят, чтоб сдать на нужный балл.
>Показывай пруфы с супом.
Хех, знал бы я как это сделать. Но если у тебя есть варианты - вперёд. Но деанонить себя не буду, ЕГЭ сдавал 2 года назад соответственно.
>Я даже не знаю, как это комментировать. У меня есть 2 предположения:
По причине того, что я не оценил твой канал по биологии и вообще не слышал про канал по химии, ты предположил что я либо ПТУшник, либо получил 150 баллов, каков разброс-то. Ваша логика безупречна милорд, в медицине таким как вы не место, идите в более подходящее вам место - психологию. Там таких ценят.
Ну что вы, я лишь указал на слишком высокие входные данные, зачем такому человеку губить себя в недонауке? Его будут сдавливать оковы рекомендаций и учёбы, запоминания и общепринятой логики, медицина не может понастоящему оценить такого кадра.
Как альтернативу, я предложил более перспективное место, в котором необязательно думать прежде чем говорить, а любая логика имеет место для существования.
Разве такое можно счесть за решения и наезды? Никак не мог помыслить.
Я в РК живу и сдаю вступительные просто ,в МСК и СпБ заеду сдать тоже ,но как таковой целюсь больше в региональные вузы (Кстати скажите чего нибудь про КубГМУ и ВолГМУ ,знакомые говорят что им лично нравится) . В случае не сдачи вступительных у меня РК как запаска ,один ламповый вуз есть у нас .
>Ну очевидно есть прослойка людей, у которых много денег, но не настолько чтобы ехать зарубеж.
Ты расценки на лечение в Германии или в Израиле видел?
Рашкинскую недомедицину ебут в рот
>Они бы и составили начальный контингент наших хирургов.
Начальный контингент наших хирургов - это бессловесные колхозники. А им трансплантологию не надо - им кисель по телевизору рассказал, какое это зло
>Вроде бы СССР и славился дешёвой транспланталогией.
СССР славился Демиховым, достижения которого совок и похерил.
Тебе придется на вызовы ездить каждый день. На трупы разной свежести, а потом вскрывать в смэ. А это очень заебисто и отбирает много времени. Плюс, привыкать к этой хрени в первое время придется. Как рассказывал знакомый судмед, чтобы привыкнуть надо около 150 трупов вскрыть и оформить - около полугода.
Спросила, сам я выбрал медицину или родители за меня. Я говорю сам. Дальше она мне, что заебись если сам, а то выучишься и будешь ненавидеть свою работу. Явно намекая на себя
Я что то подумал над тем, каково это работать на нелюбимой работе, и грустно стало.
Вот такая хуйня история жизненная анон
Мимо МухГМУ 450к населения, сегодня деканат начал собирать списки желающих пойти работать санитарами/медсёстрами в красную зону - этих людей официально переведут на дистанционное обучение и помогут с трудоустройством. Куча слухов о том, что в скором времени эта акция перестанет быть добровольной.
В любом случае, обучение хуйня полная. Сидим в учебных комнатах главного корпуса, терапия/хирургия/неврология всё проходит без клиники/пациентов, на пальцах разбираем задачи, делаем презентации - хуй пойми, какой с этого толк.
Что у вас?
в море не пойду, у меня морская болезнь
Да. Наших медбратьев, впервые устроившихся на работу, заведующий дообучал прямо на месте в отделении. Справляются.
>>810958
>Аноны, какой положняк сейчас в вузах, как учитесь? Дистант есть?
Весь вуз на дистанционке. Кто хочет в вузовский ковидник - тех отмазывают от занятий в зуме и прочей хуйне.
>маленькой, отдаленной, с блёклыми стенами, с маленьким финансированием больничке
Чтоб лечить все вслепую метипредом чтоль? Нефрологом имеет смысл быть только в крупной многопрофильной больнице, где делают биопсию, иначе это все шаманство в 80% случаев. Ну или укатываться полностью в диализ тогда.
мимонефролог
Разная, зависит от места, количества ставок, надбавок, оказанных платных услуг. У меня гарантированные 55к есть на 1,5 ставки с дежурствами, а дальше по всякому может быть, вплоть до 150к с учетом ковидных денег. Но вся эта информация лично тебе ничего не дает, ведь куда устроишься ты (если еще отучишься) - вопрос. Могу только дать совет: МРТ>КТ>рентген. А в рентгенхирургию через рентген идти - очень странная затея.
А мне поебать, буду дальше в уник ходить, потому что я астматик и боюсь помереть нахуй от этой заразы не быдло какое-то, чтобы утки выносить за 50к
мимо вот >>810958 этот анон
Опа под 50? Если у меня так будет я тоже пойду
>>811171
Рентгенологи не забывают клинику? Нет такого, чтобы панкреатит от гастрита забыл как отличать когда родственник обратился, лекарства думаю забывают да? У меня какой то комплекс, если врач то нужно обязательно что то делать, лечить. Смочь бы это побороть тогда спокойно буду в эту сторону метить
>Пора слезать с мамкиной шеи
И пересаживаться на хуй государства? Не, спасибо. Завтра предложат ебаться в жопу за 100к с официальным трудоустройством согласно ТК - побежишь? Я всего лишь 4курсник, моя задача ботать основы медицины, чтобы в будущем работать по назначению и получать за это деньги. А не вестись на любую денежную хуету, которая сейчас на повестке дня находится. Выносить утки можно даже не имея среднего образования, ставить капельницы - задача медсестры. А я врач нахуй
дада, не горит совершенно, просто я астматик-неврастеник
>Твои одногруппники уже на голову лучше тебя
Есть чел, работающий на скорой, но ему уже 26, он после медколледжа поступал + успел поработать пару лет. Он да, довольно умный. Остальные абсолютно ничем не примечательны, в основном зубрилы или троечники, и работа медсёстрами санитарами в красной зоне ума им не прибавит
>На деле небось в дотку катаешь
С радостью бы, но у меня даже ноута нормального нет
>работа медсёстрами санитарами в красной зоне ума им не прибавит
Прибавит и дохуя, будут знать че кого кому куда сколько и как + как это все в жизни работает. Одногруппник начал в реанимации с санитара, потом медбраоом работал, так ебать он за интенсивку шарил потом
Пожалуй, для тех, кто собирается после универа в АиР - да, такой опыт полезен. Меня не интересует весь этот движ совершенно. Я в неврологию или психиатрию пойду, на остальное в принципе поебать ну кардиология ещё доставляет, люблю ЭКГ расшифровывать. Так что нет, спасибо, лучше дома книжки почитаю, для моей перспективы это куда полезнее
Расскажи о себе, интересно же. Почему пожалел?
Пойми, анон, я может и пошёл бы - но у меня астма, в сентябре как раз был у пульмонолога, очень она меня предостерегала от социальных контактов, предупреждала, что если заболею, тяжело переносить буду - вот я и не рыпаюсь
Потому что пришел потом в интернатуру и охуевал с того что не знаю как работает больничная рутина, как че выписывается, куда кто и как направляется, какие там торговые названия у колес и тд, руками нихуя делать не умел. да и когда есть свои деньги на кармане это просто охуенно, сам себе хозяин и не надо у мамки просить денежку телку в кино сводить или с корешами пивка попить
>работающий на скорой
>ему уже 26
>после медколледжа поступал + успел поработать пару лет.
>довольно умный
Лол.
>>811206
>>811208
Забей. Деньги - это хорошо, конечно, но опыт работы медсестрой в красной зоне довольно сомнительная штука. Если надо - ты эти знания получишь быстро. А будущее место работы надо и с позиции своего здоровья рассматривать. Посмотри на количество ебанашек в психиатрии - это те самые, которые РАЗОБРАТЬСЯ В СЕБЕ поступали (реально такую хуйню от пары баб слышал).
>>811211
Будто бы вся эта ерунда не узнается в течение одного месяца. Но бабло всегда хорошо, не поспоришь.
Входные данные: бедная студентота с 5 курса леча, есть сертификат, нет знаний и навыков по реальной работе. За всю учебу на практике был пару недель ебанная ростовская шарага.
>А будущее место работы надо и с позиции своего здоровья рассматривать.
Вот я поэтому и стараюсь разумно себя оценивать. У меня помимо астмы ещё пара хронических болячек есть, в совокупности все они значительно ограничивают мне выбор специальности. Смотрю только в сторону спокойных, где нужно головой думать преимущественно, а не уметь что-то практически. И поэтому естественно не лезу во всякие сомнительные подработки - а сижу дома и книжки читаю. Хирург или реаниматолог из меня никогда бы и не получился, а стать неплохим неврологом, например, или рентгенологом я могу.
>Посмотри на количество ебанашек в психиатрии - это те самые, которые РАЗОБРАТЬСЯ В СЕБЕ поступали (реально такую хуйню от пары баб слышал)
Есть такая в группе
Тяжёлые пациенты, контингент пенсионеры, большой шанс рабоать на отделении с ОНМК, можно конечно интересно юзать тропическую диагностику, но все равно твой основной инструмент это лучи, как мне кажется, нету лекарств, сложное лечение пациентов с малой вероятностью вернуть 100% функции плюс все помножь на то, что рабоать будешь в России. Ну и хорошо зарабатывать можно если только уйти мануальщину/рефлексотерапию/остеопатию, что такое себе. Лучше уж в реабилитацию тогда пойти
Чего к слову доебался, тем более в сравнительной форме. В неврологии действительно угнетающая атмосфера, с большим количеством лежаков и недееспособных пациентов, помноженное на Россию и отсутствие по сути лечения. Все что интересное в неврологии это топическая диагностика, и та уже теряет свои позиции, да и занимает меньшую часть твоей работы.
Очень сильно развивается это направление сейчас, плюс очень актуально, депрессия на одном из первых мест по больничным в мире. Много молодых и если вовремя начать правильное лечение, можно сделать качество жизни сильно лучше, даже при шизофрении. Если конечно тералидженом и галоперидолом лечить, как любят у нас в гос. Больницах то тогда да, лечения нет. Всегда можно перекатиться в психиатрию или наркологию
>Требую книги для вката в лучевую диагностику
Очевидный Линденбратен
>В чем разница подготовки "рентгенология" и "радиология" в орде?
Рентгенология - делаешь снимки, смотришь, пишешь заключения. Радиология - лечишь с помощью дорогущих вундервафль онкологию и другую патологию вроде диффузного токсического зоба. Отсюда и разница
До ординатуры сначала доберись, книжки без практики тебе ничем не помогут. А потом - разные книги по разным методам и органам, куча их; методические рекомендации, сайты, группы в вк, каналы в телеге и т.д. Пока и стандартными учебниками обойдешься (Линденбратен скорее всего у вас) + анатомия.
Да серьезно.
Только после орды тебя возьмут только в хуевое отделение. В конце концов из хороших мест люди не бегут, а держатся за них. Шанс того что будет место с мрт и прочей хуйней милипиздрический. Я специально разделил знакомства и блат. Первое это когда ты своей работой показал что ты что то можешь и тебе предложили хорошее место, а второе когда тебя попросил кто то только потому что вас что то связывает.
Так что лентяйства никакого. Пахать придется по началу по говну
>Пахать придется по началу по говну
Опять эти мантры, чтобы заставить вчерашних студаков работать бесплатно. Про "призвание" еще чо пиздани, чтобы полное бинго было.
Кроме засранных поликлиники и ЦРБ существует много НОРМАЛЬНЫХ мест для работы. В том числе и рентгенолгом/лучевым диагностом. Нужно просто поднять жопу и искать, а не слушать сказки пиздессоров и прочей хуеты.
Много манипуляций самостоятельно мог выполнить под конец ординатуры? Рэдл подразумевает только хирургию или ещё диагностику сосудов? Как рабочий день вообще происходит, у меня в регионе ни кафедры ни отделения такого нет, не как в общей хирургии же получается, целое отделение ходишь курируешь, а потом режешь и травишь анектоды, и ссх рядом с вами вроде, как делите больных?
>Я специально разделил знакомства и блат. Первое это когда ты своей работой показал что ты что то можешь и тебе предложили хорошее место
так это не знакомства, это человек своим трудом и скиллами получил место. все мои однокурсники, кто работает в топ клиниках региона так туда и попали сразу после орды причем.
>депрессия на одном из первых мест по больничным в мире
Потому что в мкб-11 депрессией называется вообще всё нахуй, что раньше относили к дистимии и прочим легким аффективным расстройствам.
>начать правильное лечение
Которое он прекращает получать сразу после выхода за ворота дурки.
>много манипуляций
Коронарография, ЦАГ, стентирование, тромбэкстракцию при ИИ(не на 10/10), имплантация кава фильтра. Шутка в том, что стентирование стентированию рознь. Линейное стентирование в ПКА может сделать ординатор 1-го года (если ему дадут), всякие стволы ЛКА, бифуркации и хронические окклюзии далеко не все врачи уверенно делают. Тоже самое с нейроинтервенциями. Инсульт худо бедно в москве научились делать, а закидать аневризму койлами уже далеко не все могут. Я уже не говорю о "большой" рентгенхирургии - TAVI и стентировании аорты.
>диагностику
Коронарография самый лучший способ диагностики ИБС (почти). И по факту часто дешевле чем КТ ангиография, которую тоже не все умеют делать. Однако мы часто сразу после диагностики приступаем к лечению. Всё же сейчас многие именно диагностические процедуры типа вентрикулографии и аортографии ушли в прошлое с появлением ЭХО КГ и КТ ангиографии, но есть места (типа склифа), где много рутинно выполняют ЦАГ для нужд нейрохирургов.
>рабочий день
РЭДЛ это типа параклиника. Кардиологи мне выставляют показания и подают больных, я их оперирую (или выполняю процедуру, кому как нравится). Дневнички, выписки, осмотры и прочее этим всем занимаются либо кардиологи либо реаниматологи.
>ccх
От места зависит. В крупных кардиоцентрах бывают терки с ССХ из-за пациентов и методов лечения (АКШ или стентирование). Но так как кардиохирургия в рашке полумертвая, то прямо конкуренции за пациентов с ИБС по сути нет. За ноги есть в некоторых местах. По хорошему решение о методе реваскуляризации (так как свои минусы и плюсы есть и в открытой хирургии и в РЭДЛ) должно приниматься консилиумом (харт тим), но рахореальность немного другая.
>депрессия на одном из первых мест по больничным в мире
любая "депрессия" вызвана сидячим образом жизни, плохим питанием и отсутствием здорового сна
поднимите свою жопу с дивана и займитесь спортом
и эта так называемая "депрессия" в момент исчезнет
начать стоит хотя бы с прогулок по парку, потом перейти на бег и ОФП, затем записаться в хорошую спортивную секцию или тренажерный зал и заниматься хотя бы 2-3 раза в неделю
>Про общую хирургию я сказал, потому что в москве общим хирургом, чтоб с палатами и операциями, устроиться невозможно.
Але, туда даже "оглы" с "царандоевыеми" устраиваются.
Невозможно, ага.
>Именно что было, сейчас всем подавай людей с опытом, поезд ушел.
Какой опыт, ты о чем? Совковые пердуны массово выходят на пенсию и отправляются в гроб. В государственное здравозахоронение уже давно берут кого попало.
Или к нам очередной аспирант, вылизывающий научруку заглянул?
Можешь не стараться, твой профессор-пиздессор двач не читает.
Хуеглы туда по блату устраиваются, очевидно же я про трудоустройство без мам пап и дядей ашотов говорил.
>В государственное здравозахоронение уже давно берут кого попало.
В поликлиники. В поликлиники берут кого попало. Иди попробуй в стационар в москве устроиться на клиническую специальность.
>Хуеглы туда по блату устраиваются, очевидно же я про трудоустройство без мам пап и дядей ашотов говорил.
Ваньков тоже берут.
>В поликлиники. В поликлиники берут кого попало. Иди попробуй в стационар в москве устроиться на клиническую специальность.
https://moskva.trud.com/jobs/khirurg/
В основном, стоматологи и ветеринары, но и больнички попадаются
>от 250 000 руб. на руки
Сука, чем-то не тем я занимаюсь
>иди попробуй в стационар в москве устроиться на клиническую специальность.
А ты пробовал? Сколько отказов получил?
Ну ок, допустим, что в Москву не берут без опыта. Так едь в Подмосковье/другой регион, отработай несколько лет - все, специалист с опытом. Какие проблемы-то? Или будешь ныть, что за мкадом жизни нет?
>в москве хуй устроишься хирургом, чтобы с палатами и операциями, сразу после ординатуры.
Если ты ординатуру в Москве проходил и себя зарекомендовал - вполне устроишься. А если ты непонятный паренек с сомнительными навыками, то с чего бы тебе операции доверять? Повторяю: набирайся опыта в других местах, по России явно не избыток хирургов. Либо стремись получить хорошую орду.
Не пробовал, мне работку предложили за год окончания орды.
>за мкадом жизни нет
Иногда есть, в подмосковье точно нет. В подмосковье тебе узи или бх по дежурству не всегда сделать могут, это профанация от мира медицины, а не работа. Если ты думаешь, что для успешной работы хирургом нужны только руки и мозги, то это не так.
>>811402
Ищи, я не против. Кому-то везёт.
Ниггер я же не в лесу работаю. Два моих коллеги после орды искали работу по 8 месяцев. Доктор который из чебоксар приехал с опытом работы искал работу 5 месяцев. Моего одногрупника азера невролога даже в поликлинику не брали. Я не говорю что в дц нереально врачом устроиться, но в любую хирургию будет очень и очень тяжело пробиться.
Стоматологи, поясните за подводные
Читал чё народ пишет в интернете, говорят реально.
Устроишься без проблем ибо никто из «опытных» врачей не захочет заниматься хуйней ночами, общаться с бабками сраками и яжматерями с их тугосерями, писать истории и тд +дежурить на 1.5 ставки и больше, чаще всего все ночные только и праздники как уже писал и все это скидывают на молодых, кто только пришел с орды, ты даже не искал а уже плачешь тут, да в мск и спб сложнее устроиться, но хирургия есть в каждой больничке это тебе не нх и ссх где сложнее с устройством, но так же на должность «ночного раба» возьмут и чернз года 3-4 так же будешь пальцы веером крутить и только с 8 до 16.00 работать и получать свои 100+левак за всякие липосакции и абдоминопластики
>рэдл
Я думал ты про общую хирургию, РЭДЛ все-таки другое дело, в моих родных местах - вообще околоэлитная специальность.
>Ты в дц поликлинике давно был в последний раз? Их уже лет как 10 оккупировали таджики и узбеки с дипломами.
Я в дс только наездами, и по поликлиникам не хожу, слава богу. Таджики и узбеки фельдшерами и участковыми сидят, все-таки хирург-таджик, это что-то за гранью, в моем понимании. Может я и не прав и все настолько хуже стало.
>>811450
Был у нас один такой товарищ, учился посредственно, пропускал много, но вроде как все-таки закончил. Еще несколько человек медсестрами работали в перинаталке, у них вроде полегче было. Но хорошо учиться и работать одновременно - очень тяжело, а уж чтобы еще и свободного времени оставалось - вообще маловероятно.
>работать и получать свои 100+левак за всякие липосакции и абдоминопластики
Вот это говно всегда вымораживало.
Учиться по 10 лет, ишачить еще лет пять, чтобы надеяться, что будешь зарабатывать на какой-то незаконной хуйне. За которую в любой момент могут взять за жопу.
У меня такие же мысли были на 3-4 курсе. Типа общая хирургия не элита, работу легко найду (в москве). Потом я начал ходить на дежурства в ГКБ на выхино, где мне сказали прямым текстом, что нормальную работу я хуй найду после выпуска.
>да в мск и спб сложнее устроиться
Речь шла только про мск. В регионы хоть сейчас, тыкай пальцем на угад и езжай резать колхозников. Хотя даже в регионах в приличных местах (такие места, где знают с какой стороны лапароскопическая стойка включается), дураков нет тебя пускать к кормушке.
>>811453
РЭДЛов всё больше становится по россии, мой знакомый узбек уехал в кущевскую (ростовская обл.) работать.
3 книги Хэмптона: основы, клинические случаи и экг в практике врача. Потом перекатываешься в "Быстрый анализ ЭКГ" Габриэля Хана. Параллельно всё это время отвечаешь на опросы в пабликах ВК - https://vk.com/club122935445 и https://vk.com/medic_ecg
В "Тестах по ЭКГ", кстати, можно купить очень годный сборник материалов от админа - я по скидке купил пару месяцев назад, но не смотрел ещё толком.
Этого более чем хватит, аритмии, блокады, ОКСы, гипертрофии и т.д. на изи будешь распознавать уже через пару недель такого самообразования
Анесты после преоксигенации
нахуй не нужно
ушел с 5 курса топового меда в фельдшеры, как и многие мои знакомые
теперь сижу кайфую и в ус не дую, имею хорошую зарплату, настоящую работу, общественное признание
пока бывшие сокурсники ползают раком за нищенскую зарплату и гордое звание "врача"
В Дуусе написано: при поражении пирамид продолговатого мозга развивается вялый паралич на противоположной стороне - какого хуя вялый? Объясните, пожалуйста.
Уважаемый, мне кажется у вас прекрасный голос. Вы не хотели бы пройти прослушивание в специальной звукоизолированной комнате? Пикрил - один из лучших баритонов России. Напишите ваш адрес, мы вышлем за вами специальный автомобиль.
>>811773
Что еще расскажешь?
Мимо участковый терапевт. Капчую с работы пока медсестры нет и пизды не дала.
И да, в нормальных больницах не на 100, но на 70-80к особенно сейчас выходить вполне реально. И поверьте мне, гипербольших мозгов, чтоб выписывать Азитромицин по стандартам, да проаускультировать и услышать пневмонию - не надо. Но больных овердохуя, за день до 100 пациентов на дому посещаю по итогу. А тут на бордах мне рассказывают какая я гниль и червь пидор, хех.
И да, участковый не обязан знать каждую патологию во всех подробностях. Наша цель отклассифицировать, дать первичное лечение и если оно неэффективно - отправить к узкому специалисту.
Но на суставы, как забил хуй на 2 курсе после сдачи так оно там и лежит. В общем, если есть травматологии и другие существа могущие в тему, просьба, с какой литературы начать? Какая орда не очко? Как готовились к поступлению и тд. и тп.
Все вываливайте
>с какой литературы начать?
С этого начинаешь и ими же заканчиваешь. Золотая жила.
Изучай современные перспективные науки, врачей скоро не останется, всех заменят алгоритмами.
В пределах одного подъезда/хаты несколько бывает.
+ У меня было я задерживался и до 21 и до 23.00
Тем сильнее раздражало быдло, которое ещё и бычило ой, а хуле вы сука так поздно пришли?!
> верим верим
Да мне такт похую веришь ты или нет. Но нагрузка ебанешься, все сливается в одну кашу и стараешься срезать время на любой хуйне хоть минимально, но достаточно осмотрев.
Мимо стоматолог.
Нереально сложная работа требующая кучи курсов и мастерклассов.
Требуется неплохое знание как общей хирургии, так и ЧЛХ с ЛОР хирургией.
Ни в 1 вузе не дают и грамма знаний для того, чтоб стать таким спецом.
Чтоб стать полноценным имплантологом-ортопедом, выполняющим свою работу на максимум, во всех клинических ситуациях + не разделяя работу с ортопедом( для меньшего количества посещений, т.к. пацы которые делают себе all on 6 + по 12-14 ед безметалловой керамики на челюсть это не грузчики, а обычно оверуспешные бизнесмемы, одного такого хватит чтоб за месяц получить полмульта)
НУЖНО: 2 ординатуры, по хирургической и ортопедической стоматологии.
Куча курсов, как по теории, так и по практике.
Знать все старые системы имплантатов, иметь все наборы для их откручивания чтоб меньше травмировать кость.
Навыки работы с оборудованием, которое стоит далеко за 1+мульт(ясен пень ты не придешь просто с сертификатом ординатуры по хирургической стоматологии в клинику где все это есть, там тебя просто пошлют нахуй, так как люди платят сами по пол ляма за лечения и косяки почти непростительны)
+ нужно быть неебическим стоматологом ортопедом, знающим всю техническую и клиническую работу, а так же функциональные особенности влияния протезов на ВНЧС и, желательно, гнатологию.
Таких спецов единицы, отсюда у них и такая ЗП, обычно это либо потомственные кабанчики, либо мажоры которые позволили себе вбухать нереальное количество денег и времени на дообучение.
>пидорашьи ученые
зря ты так неуважительно
если верить официальной усраинской истории, то их ученые создали и колесо, и паровой двигатель, и атомный реактор, что первохрюкнутые протокаклы-хрюканоиды были прорадителями всего человечества и изобрели все на свете
>>812112
Не выебываюсь, как по мне - зависит от источника. Какого-нибудь Сапина читать невозможно, там язык и логика внутри разделов абсолютно шизофреничные. Из действительно сложного могу вспомнить микру, патфиз, неврологию, ну и анат. Но какие-нибудь клинрекомендации или, например, хорошо написанные учебники - без проблем, хотя на это уйдет всё свободное время в течение дня.
Стоп, будущих? А у тебя еще даже бесполезной бумажки в виде диплома вышки нет?
У меня почему то врач в дипломе написано, наверное наебали, видать ты один такой умный дохуя.
Ты кто по масти, мухгмушник? Если ты еще черепок на дистанционке не закрыл то нахуй ты вообще тогда что то старшим говоришь?
Уже второй день температура 37.5-38.5, ломит тело, слабость, головная боль и т.д. Что мне нужно сдать, что будет наиболее информативным?
Я так понимаю, нужно сдавать IgM, я ведь только-только заболел. Или ПЦР? Короче, объясните, пожалуйста
>пидорашьи ученые книжку даже написать нормальную немогут))
А они и не могут
Пидорашьи профессоры-пиздессоры способны только бабло со студентов вымогать, да аспиранток расчленять
>>812053
Два чаю
Вот чем мне нравится стоматология - у вас все четко прописано, как и что надо для достижения того или иного результата. Не то, что у говнолечебников - иди туда, не знаю куда.
У тебя неприязнь не к научной литературе, а к рашкинским говноучебникам. К их написанию без диагностированной дисграфии, не подпускают походу.
Почитай старые советские учебники (годов до 80-ых) или англоязычную литературу (если язык знаешь) - поймешь разницу.
>Как избавлялись от нее после выпуска?
Отправил парахомакулатуру в топку и стал читать забугорную литературу. На русском кроме ведомственных распоряжений не читаю ничего.
>>812585
Какую нахуй тему? Ты эту патологию в глаза не видел, как ты можешь писать по ней задачу? По клиническим рекомендациями что ли, мешая все симптомы, какие только увидишь в пункте "Клиническая картина"? Вы бляди давайте реальные вызовы, реальные истории болезни. Мы больных последний раз видели в прошлом январе, я серьезно. Мне-то поебать, я врачом работать не буду никогда, но остальные как будут работать? У нас единственный цикл по поликлинике, на котором хоть какое-то подобие будущей работы было с необходимость ходить на реальные вызовы в соло, прошел в режиме тестиков и фейковых вызовов.
Я не стоматолог. Но как понял, без семейных связей и своих клиник туда лучше не соваться. Тут важна практика руками, а как я слышал ее не дают полноценно в вузах. В хирургиях можно тренироваться на дежурствах (и то не в пластической и не в кардио), в стоматологии же их нет.
Не дают полноценно ты перегнул.
Ее НЕ дают ВООБЩЕ.
то есть даун стоматолог может закончить шарагу с красным дипломом не разу не подержав в руах наконечник, если сам не будет искать возможности(например самому купить все, фантомную модельку тыщ за 5 китайскую, КАЗАНСКУЮ турбиночку за 3 тыщачки и еще подлизать на кафедре чтоб дали подключиться к компрессору, еще и уборочка потом.
Потом придется ходить по клиникам и унижаться перед хирургами, чтоб пособирали тебе удаленные зубки.
А потом в 1 рабочий день понять что все это было пздц как далеко от реальности
>но остальные как будут работать?
А те, кто реально будут работать кто-то где-то - у них есть знакомые врачи, с которыми они походят месяцок-другой и преисполнятся этого
А кто работать не будет по факту - тем и дергаться нечего, так и учились бы все 6 лет по книгам онли
Я в 21 поступил, но не в мед. Лучше идти, чем не идти. Ты все равно уже проебался несколько лет. От того, что пойдешь чем-то другим заниматься, успешнее не станешь.
>в мои годы уже заканчивают учиться в различных местах и устраиваются в жизни
нет, если только это не мамкины бизнесмены с папкиными бабками
Учу один день, т.е вчера
Все преподы максимально жесткие
Как сдавать?
Связей в медицине нет,с зарплатой как повезет,высокий перетруд.
Ребят,все ли так плохо в бытье врача или нет?Я себя с детства представлял больше военным врачом или же врачом в экспедициях(ага,начитался романтические приключений всяких врачей по африкам и антарктидам в составе геоэкспедиций),особо больше не представляю себя где нибудь еще.
Скажем так, многие влажные фантазии уходят после нескольких лет обучения. Люди, которые на первом курсе кричали, что они будут нейро/кардиохирургами, сейчас, на 6 курсе, уже не прочь пойти на участок после вуза. Похоже на то, что ты описываешь, - врачи без границ, но хз, как туда пробиться, мимохуя явно не возьмут.
А так - да не всё так плохо. Но, если у тебя на рассмотрении другие варианты, то лучше продумай другие варианты, особенно если это технические специальности. И учиться проще, меньше, на ординатуру бабки собирать не надо. В общем, подумой.
Технические вот именно что мало интересует,всю жизнь ковыряться и создавать новое железо такое себе дело.Хотя строительство нормальная тема и в юристы бы мог(но там кажись вообще пиздец и еще связи нужны,поэтому такой).
Вариантов нет по факту,ученным в области химии и подобного быть не хочу,может разве что физиолог(биолог),но у них кажись еще хуже чем у врачей.
Врачи без границ это один же из вариантов и один из самых хардкорных,как понял если ты из хирургов то полегче стать всяким экспедиционным.
Секрет прост конечно,но мне по кайфу было бы всю жизнь лежать и думать,иль же жить аля герой из фаллаута(шароебиться по поселениям и оказывать помощь за плату ништяками,а самому жить где нибудь в убежище заброшенном).Из реалистичных вариантов то это только карьера врача или же политикана,но политиканов я не особо люблю и смысла в них не вижу. Остается врач,вот и спрашиваю за тайные подводные.
Вообще главное что пугает это зависимость от родителей до 24+ лет.Лечится это лишь предпринимательством.
Если ты няшный, то можно и подработки брать :3
кек лол
депрессивному больному бесполезно внушать что нужно поднять жопу с дивана, чтобы он начал что-то делать должны произойти танцы с бубном, т.е. беседа и таблеточки. были причины для того, чтобы он замкнулся, для кого-то разрешимые, а для кого-то, к сожалению, нет
>Умифеновир эффективен? Почему рисуют в клинических рекомендациях
>А почему там арбидол
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ
>Как поступить на врача без ЕГЭ
Патологоанатом в треде.
>Как работа?
Зависит от количества умерших и биопсийного материала. Бывает из секционного зала не выходишь весь день или от микроскопа не отрываешься, а бывает всё сделаешь в первой половине дня и до конца рабочего дня плюешь в потолок и литературу почитываешь.
>Сколько нагрузки
Работаю в городском морге областного центра города Н-ска. В среднем за прошлые три года около 600 вскрытий и 20000 биопсий в год. Т.е. 2-3 вскрытия в день, 20-30 биопсий. Это без учета категорий сложности конечно.
>для левака возможностей совсем нет?
Вскрытие бесплатно по закону. Ритуальные услуги - омовение/одевание, бальзамация, косметика и т.п. есно за деньги и строго добровольно. Вопреки расхожему мнению патологоанатомы одевать НЕ ОБЯЗАНЫ (курите приложение №1 приказа 354н). В остальном всё зависит от личностных качеств врача (читай - аппетита) и от родственников (читай - финансовая состоятельность). Есть в городе врачи-хапуги с домами, машинами и отпусками на Багамах, но как правило такие не долго держаться на месте и быстро уезжают на тюрьму. Одна-две жалобы от родственников на вымогательство и врач уже на прицеле у ОБЭП, а там уже как повезет - если надо срочно pokazateli - то пришлют подставных и возьмут за руку, если нет - то вопрос времени и желания сотрудников ОБЭП. Чем больше берешь - тем больше вероятность. Таким образом "пассивный" левак - благодарности от родственников усопшего, основная "серая" статья доходов.И насчет санитаров - их обычно держат в ежовых рукавицах, ибо это те ещё деятели. Эти черти если их не контролировать начинают трусить деньги с родственников и зачастую их крысят, а в случае чего самое большое за их проделки - увольнение по статье, а для врача вплоть до уголовного дела. Для ОБЭП врач по умолчанию организатор и лидер преступной коррупционной ячейки, лол. Но опять же по разному везде.
Относительно левака по биопсийному материалу - тут всё легально. Договоры больницы и частных клиник - и с каждой биопсии всем участникам капает по-немногу. Хочешь консультацию по стеклам без направления в частном порядке - засылай в оркестр.
>Что за люди идут в эту спецуху?
Разные как и везде. Мне видится основной критерий - отношения к вскрытию как процессу. Если будучи студентом спокойно воспринимал их и был даже интерес - милости просим. Всё остальное вырабатывается в процессе работы. Основная часть работы - вскрытия и биопсии в разных пропорциях в зависимости от города и стационара. Побочная - оформление медицинских свидетельств о смерти, оформление протоколов патологоанатомических вскрытий, оформление "ответов" по биопсиям, написание отчетов, ведение журнала учета вскрытий, журнала учета биопсий, журнала учета журналов и прочего, что больше времени занимает, да и скучно сидеть за компом и печатать всё это.
Такие дела.
>Я уже готов уезжать в Америку?
За пределами снг, выпускника рашкинского меда - даже уколы ставить не подпустят.
>ставил Актовегин.
Лучше б наркоманил.
Аноны, можно ли закончив мед пойти работать в НИИ научным сотрудником, без ординатуры? Не хочу ещё 2 года учиться, заебался.
Ну и короче я начал задумываться о съебе в армейку на год. Типа через год ситуация стабилизируется и когда я вернусь, то все будет как раньше - учеба в отделениях, достойная практика, будет полтора года чтоб прийти в себя после срочки...
Что вы думаете о таком плане? Хочется какого-то совета, я слишком запутался в профанационной паутине событий
сейм хуйня на 6 курсе. Охуеваю с осознания, что чуть более, чем через полгода у меня будет диплом лекаря-целителя. Пиздец время быстро пролетело. Я надеялся, что на 6 курсе нам по фасту накидают нужной для работы инфы, но хуй. Цикл по поликлинике прошёл на дистанционке, всё отдали на самообучение. Конечно стараюсь что-то сам читать, но без практики это хуйня бесполезная, ибо читать можно много всего, а то, что реально нужно в работе - можно и упустить.
В итоге словил дизмораль, теперь вообще пропало желание оставаться в медицине.
Л. М. Цепов.-5-е изд. - М.:МЕДпресс-информ, 2015.-432 с.:ил.
В электронном виде, естественно. Анончик, поделись. Можешь и на фейкопочту скинуть: mmdhmv@protonmail.com
Всем хорошего настроения и здоровья.
Стремно как-то после того как прочитал про эту залупу и отклонения от нормы
Фельдшер смп
Гоняешь с медбратом или сестричкой + веселый водила.
Ухахатбльные истории и случаи от коллег на станции!
Если ты гонянешь с врачом , там вообще юморесок наслушаешься , да и доведется тебе с ними столкнуться)
конечно, быдло алкашей и наркотов никто не отменял, но с них тоже лулзы можно словить
я правда загорелся этой идеей после 5 лет дрочки в меде
Беларусь-кун