Товарищи, у меня вопрос. А каким образом после того как мы придём к власти, мы собираемся утилизировать деньги у населения? Купить завод они не смогут, по крайней мере в массовом порядке покупать не смогут, квартиры тоже, машины, машины по идее очень грязный транспорт и не нужны в частном владении: только прокат (моё мнение если что). Если давать покупать земельные участки и давать строить на них дома, всё это выльется в ебучие аляповые говнодома, можно требовать нанимать строитлей, чтобы только по проекту могли делать. Однако, полностью проблемы не решит. Искусственно поднимать на некоторые товары выглядит неплохо, но это опять же приведёт к застою на рынке, а потом к отставанию на этих направлениях. Кстати, я тут читал Вассермановскую книжицу "Чем социализм лучше капитализма" и нашёл там предложение купить буржуев. Однако в связи с тем что читал классиков, понимаю что крупной буржуазии такая идея не понравится. А если купить только мелкую и оставить в стране, партия быстро переродится, по понятным причинам. Короче проблемы соц. экономики нить.
>>31819 (OP)Деньги нахуй . сразу и нахуйДля расчетов использовать безналичный эквивалент , привязанный к потреблению энергии.Бытовой уовень :Товары , производство которых в избытке - свободный доступ , остальные распределять по принципу "каждому по труду"
>>31838>Товары , производство которых в избыткене следует более производить.>остальные распределять по принципу "каждому по труду" Работай. Оценю я. Или Васян. По справедливости. Своей. Или Васяна.Не, ты правда мыслить не можешь?
В общем, я тут подумал. Есть две возможности, занижать зарплаты, а это значит снижать темпы производства, потому что рынок уменьшится. Либо делать то, что сейчас делают капиталисты. Создавать фаготрии. Переделывание машин под корчи, мода, плакатики, постоянная замена старых вещей новыми. Но тут можно упереться в то, во что упирается капитализм, пирамида потребностей не поднимается. мы останавливаем людей на удовлетворении вещных потребностей, а выше они не пойдут, потому что чтобы экономика работала, нужно чтобы они всё время тратили на вещи.
>>31854Нет мань , деньги -это то что печатает госбанк или ФРС . Их стоимость привязана только к хотелкам банкиров. Энергоэквивалент будет использатся для удобства расчетов при обмене или распределении , но не сможет служить средством накопления капитала
>>31855>Работай. Оценю я. Или Васян. По справедливости. Своей. Или Васяна.Ну да , общество и буде оценивать эффективность труда каждого и размер вознаграждения. Несомненно высококлассный инженер или врач будет иметь больше чем алкаш Вася , которого из жалости взяли дворником Это и называется "каждому по труду" ,мань
>>31859Экономика , не ставящая своей целью получение прибыли найдет куда вкладывать свободные ресурсы - в развитие науки , медицины , освоение космоса . Капиталистические "кризисы перепроизводства" ей не грозят
>>31855>не следует более производить.для капиталистической системы верно , но цель экономики социализма - удовлетворение потребностей людей. Поэтому надо производить столько ,что бы всем хватало
>>31863Ну так деньги то не предприятий, деньги рабочих. Они будут уезжать за границу и тратить все накопления там. Кто-то начнёт проводить коррупционные схемы. Короче будет острая нужда деньги куда-нибудь вложить.
>>31859Лол, для этого сначала удовлетвори потребности граждан хотя бы на уровне капитализма, а уж потому размышляй что дальше. Капитализм никуда не упирался, он постоянно генерирует возможности для более легкого решения проблем людей.
>>31870>14. Работающие дети-подростки в Усть-Чулыме с иждивенческого пайка снимаются и получают от выработки и потому нередко получают хлеба всего по 150-200 грамм, т.е. вдвое меньше, чем те, кои ничего не делают.Африканским детям намного лучше, чем советским, должен сказать, даже при зверином оскале капитализма.А то, что у них хреново, так это их продажное правительство нужно винить, капитализм-то здесь причем? Какой-нибудь австралии он не мешает хорошо жить.
>>31867По Марксу социализм априори выше капитализма, но как получилось, что социализм из передовой общественно-экономической формации превратился в хвост капитализма и только-только догонял его?
>>31819 (OP)> мы собираемся утилизировать деньги у населения?Так же как и всегда - отобрать и провести за счёт этих средств индустриализацию, чтобы потом рассказывать, как приняли страну с сохой, а оставили с атомной бомбой.
>>31872Это такое ВРЁТИ?>>31877В РИ у подавляющего числа населения не было особых заначек. Тем более после первой мировой. Зато капиталисты отобрали деньги во время швятых 90.>>31873Не было возможности планировать хозяйство в масштабах большой страны. Теперь возможность есть.
>>31878>В РИ у подавляющего числа населения не было особых заначек. Тем более после первой мировой.Прабаки с прадедами скорее всего померли, но бабки и деды могут быть ещё живы. Расспроси их про коллективизацию, чтобы не рассказывать мне тут сказки.
>>31879Всем было норм. Прабабка имела до смерти Сталина корову и поросят, работала на заводе. Прадед обслуживал колхозы на тракторе. Можешь мне не пиздеть.
>>31865Поэтому деньги и надо отменить . Более того , теряется смысл в зарплате и налогах. Граждане сами будут решать какая часть их общего труда пойдет на личные\ общественные нужды , какая - на развитие промышленности , научные проекты и другие цели
>>31867 >удовлетвори потребности граждан хотя бы на уровне капитализма,Давай уточним , граждан какой страны ? США , Норвегия или Новая Зеландия ? Днище типа постсовка , азий и африк ? Понимаешь , сравнивать дворец плантатора с хижиной негра - сборщика хлопка не стоит ...
>>31882Расчёт между заводами как будешь проводить, умник? А как будешь поддерживать энтузиазм на работах, за которые платят по сделке?
>>31887>Расчёт между заводами как будешь проводить, умник? что непонятного ?скажем община А заключает контракт с общиной В , поставляет ей ветрогенераторы на производство которых ушло некоторое количество киловат , примем за xсторона В специализируется на производстве свинины , она обязуется поставить общине А столько свинины , на производство которой ушло x киловат энергии . А может потребить этот товар сама или предоставить другим общинам в обмен на необходимые товары ...Для удобства расчетов и используется энергоэквивалент . Ну и более сложные формы сотрудничества , скажем электростанция созданная совместными усилиями сторон А ,В и С , вырабатывающая y МВт . каждая из стоон получает 0,25 y , 0,5 y , 0,25 y энергии , в зависимости от своего вклада рабочими , ресурсами и оборудованием , обчисленным в энергоэквиваленте
>>31894Синдикалит в треде, всем в рабочую ассоциацию!Единое коммунистическое хозяйство ебических размеров с обобщенным централизованным планом на основную продукцию и детальным на местах. Весь мир - одна коммуна.
>>31878>Не было возможности планировать хозяйство в масштабах большой страны.Почему об этом не подумали ДО того как все затеяли?>Это такое ВРЁТИ?Я не знаю, ты мне объясни, в чем тут врети
>>31883Давай уточним - хотя бы на уровне текущей загнивающей рашкиЧтобы мне не пришлось в Москву за колбасой ездить, а как моему бате или выменивать банальную кафельную плитку на водяру, потому что ее купить негде, кроме, опять же, Москвы.И чтобы страна не кормила до отвала всяких лабусов и хачей, когда у собственных граждан в провиции жрать нечего (-> категории снабжения).Мелочь конечно, но у коммунистов сразу полыхает пердак, потому что требовать нормального уровня жизни - это признак врага народа!
>>31906>Ну даже не знаю.Ну заебись, а вы теперь, с точно таким же даром планирования опять народ за собой зовете? Главное все разъебенить - авось что-нибудь получится?
>>31898>Единое коммунистическое хозяйство ебических размеров с обобщенным централизованным планом на основную продукцию и детальным на местах.в перспективе так и получится. но вырасти оно может только из сообщества сотрудничающих между собой подобных свободных общин , возникших как поселения выживших после ядерной войны
>>31907>на уровне текущей загнивающей рашкиничего кроме говнофеодализма не построишь . необходима глобальная смена общественного строя
>>31819 (OP)Монетаризм сразу нахуй, как и наркоманские денежные суррогаты типа "энергорублей" Нужно думать о том какие производства где открыть для удовлетворения потребностей населения и дальнейшего развития. Особо много денег выдавать смысла нет, нужно вкладывать их в общественное развитие.
>>31914Так а кто будет покупать товар? Клятые капиталисты будут вводить ограничения. Поэтому нужно развивать свой рынок.
>>31819 (OP)Экспроприация экспроприаторов же. Всё крупнобуржуйское добро, в т.ч. и деньги изъять, произвести обмен старых денег на новые, деньги, полученные путем эксплуатации обменивать по заниженному курсу в пользу трудящихся. Одновременно с этим начать производство всего, мелкий бизес перевести на гос.регулирование, владельцев оставить на зарплате, эксплуатацию уничтожить. Дальше регулировать эмиссию для правильного распределения благ. Имхо, так.
А что по поводу самоуправляющихся производств основанных на распределении методом голосования трудящихся (электронное голосование и блокчейн ёпта) криптовалют относительно трудозатрат(степень определения трудозатрат через голосование всесоюзный блокчейн ёпта) эмиссия осуществляется разработке ресурсных мощностей(недра, лес, элкетро, сельхоз и прочия-прочия) пропорционально стоимости таковых в кап. странах и добавочной стоимости товаров при экспорте
А что по поводу самоуправляющихся производств основанных на распределении методом голосования трудящихся (электронное голосование и блокчейн ёпта) криптовалют относительно трудозатрат(степень определения трудозатрат через голосование всесоюзный блокчейн ёпта) эмиссия осуществляется разработке ресурсных мощностей(недра, лес, элкетро, сельхоз и прочия-прочия) пропорционально стоимости таковых в кап. странах и добавочной стоимости товаров при экспорте
>>32002А зачем? Деньги - лишь средство упрощения обмена, криптовалютой можно манипулировать в обход контролирующих органов и шатать её. Зачем?
>>32016Шатание вызывается спекуляциями в чем собственно вина банка. Если убрать регуляторов и единственным регулятором и эмитентом оставить сам завод и супер-профсоюз(профсоюз имеющий полную экономическую власть над производством, осуществляющий деятельность исходя из электронного голосования среди трудящихся, грубо говоря следующая ступень трудовой комунны). Спекуляции сверху в таком случае невозможны. Спекуляции "сбоку", со стороны более крупных производств - вполне, методом умышленного веедения себя, собственного предприятия в кризис. Но зачем?
>>32023Может я чего-то не понимаю, но у блокчейна же нет контроля над оборотом. Деньги можно перевести в любом направлении, или не так?
>>32028Куда переводить? Деньги обеспеченные производством не подлежат спекуляции. Они имеют реальный вес определяемый трудочасами конкретной профессии(доля ценности в производстве определяется общим электронным голосованием и премией твоего предприятия, методом голосования внутри предприятия). Акуумулироваться деньги могут в таком случае только спекулянтами. Вот только откуда у них могут появиться деньги. Если это конкретное лицо, то они могут появиться у него методом собственно вкалывания на предприятии и имеют уже свой товарный вес. Если же все предприятие, приняв решение большинством решит спекулировать - оно может только менять уже существующее товарно(услуго)-подкрепленное содержание, на другие услуги и товары, тоже имеющие содержание в той-же криптовалюте, просто эмитированным другим предприятием.
>>32028Даже если их купят за-рубежом за валюту - подвижная стоимость в валюте всегда соответсвует стоимости ресурса, произведенного, а значит имеющего свой вес. Еще раз. Если человек производит что-то на заводе - деньги не эмитируются в нем. Они уже есть у завода и просто перераспледеляются между участниками производства. У завода они присутствуют для товаро/услуго обмена с другими предприятисяи или конечными потребителями, и оттуда и появляются. Эмиссия происходит при добыче ресурсов и пропорционально добыче, пропорционально к стоимости ресурсов за рубежом(это раз) и эмитируется при получении добавочной стоимости при торговле с внешними рынками
>>32039Добыло предприятие никеля на 10 лямобаксов. Эмитируется N трудорублей соответстуемо этим 10 лямобаксам. У кого эти N трудорублей? у всех. Они просто появляются на балансе у населения и предприятий соответственно и пропорционально уже имеющимся у них трудорублей. Зачем это добытчикам никеля? они получают зарплату относительно трудозатрат, цена которым определяется голосованием гражданами. А с никелем что и кто его продает? он просто появляется как ресурс на общей бирже и купить его может кто-угодно, любое предприятие. Куда пойдут деньги с его покупки? Никуда. Общая биржа - буфер. Трудорубли уже распределены у участников производство соответственно уже имеющимся у них трудорублям. Откуда же деньги на зарплаты у предприятия добывающего этот самый никель? Они идут от других участников каждого производства в виде налога(да-да) выдаваемого на ресурсные предприятия. Требуется никелевому заводу 100 млн трудорублей на развитие предприятия и зарплаты. Общее электронное голосование никелевого завода решает потратить за полугодие 30 млн на оборудование, планирует потратить около 30 млн резервируется на выплаты сторонним рабочим обслуживающим агрегаты(чья стоимость работы уже зафиксирована в реестре зарплат(не личных, а тех, которые выставлены их синдикатом 140к - найм рабочего, из которых 70к зарплата, остальное на нужды синдиката, но это уже их дело, и голосует по этому поводу их профсоюз) и как ни крути ты , 20 млн на зарплаты, обучение и культуру, и 20 млн на покупку ресурсов из буфера(электричество, топливо). Кто решил так распределить деньги? Синдикат-профсоюз сам и решил. А если планирует добывать не на 100 лямобаксов , а на 120, ведь все-равно сам никель будет уходить в буфер? Синдикат уведомляет о том, что производительность труда повышается, а значит и его стоимость соответственно. Тогда суперсиндикат-суперпрофсоюз голосует(на площадке всесоюзных голосований) за увеличение стоимости работ на конкретном никелевом заводе, и он получает для своих нужд не N трудорублей, а больше, так-же изымаемых в виде налога всех трудящихся
Создание новых производств осуществляется из финансирования резервами уже существующих производств, выделяемой инициативной группе, организующей профсоюз, под фиксированный межпроизводстванным договором процент от валовой выручки будущего производства, выплачиваемым до достижения определенной суммы, указанной в договоре. Принимают участие в этаком краудфандинге как предприятия, так и граждане на равных условиях. Это провоцирует создавать новые производства с минимальными затратами, быстро и максимально производительно. Красть никто ничего не может, ибо информация о тратах всегда присутствует в открытом доступе. Упразднение предприятия осуществляется с передачей материального имущества в буферный фонд и выставлением на аукционные торги. Тогда как денежное имущество союза распределяется опять-же между всеми(абсолютно всеми предприятиями и гражданами)
>>32040А если утрачен кошелек?Ну и в целом не понятно, зачем при плановом хоз-ве с ОГАСом(я надеюсь) вообще блокчейн? Должно же хватить обычной базы данных. забавно, что для не особо сведущих в криптографии челов (вроде меня) криптовалюта - символ анархии.Вопрос, как я понял, у ОПа был на тему того, куда девать всё нажитое гражданами, вернее, ту его часть, которая используется неэффективно.
>>32049 Определять план должны никак не контролирующие органы. Вся власть советам(через всеобщие электронные голосования, а не выборные коллегии, коммисариаты и прочее конкретных лиц).Общегосударственное планирование обсуждают как раз таки профсоюзы. Они осуществляют все. Власть профсоюза безгранична, равно как и власть конкретного гражданина. Это возможно через формирование человека ответственного - человека хозяина своей страны. Каждое утро проснувшись и попивая чашечку кофе, он берет свой гаджет и смотрит, какие проблемы обсуждаются на общегосударственном уровне, какие на региональном, а какие на его предприятии. Почитав позицию авторитетных для него лиц в данном вопросе - голосует по поднимаемым вопросам по методу Шульце, или оставляет комментарии. Да будет в интернете срач, но не в пустую, а с условием того, что его голос и мнение имеет вес.И да, план определяется точно так-же. Но не голыми цифрами из головы, а создается на основе постоянно собираемой статистики и отчетности(как у крупных торговых корпораций) автоматически на основе текущего положения дел, и планируемого увеличения производства - на день, на неделю, на месяц и год. Оставь антисоветские спускаемые пятилетки сверху эротическим снам своей бабули.Утеря кошелька, как носителя информации - решается радикальными методами вроде чиприования(хотя нафиг не надо, есть более гуманные методы) И да. Все равно кошелек не анонимен. Ключ дешифрации и рассмотрения маршрутов движения средств должен быть вшит систему, и просмотр данных человека в случае принятия соответствующего судебного решения должен минимизировать участие в этом людей. Данные не анонимны, но доступны только в инициированной случае проверки. Это поможет возвращать уголовные кражи, побороть коррупцию и определять недобросовестные схемы.
Для отсутствия претеснения меньшинств дать людям право, как участникам производства объединяться так-же в комьюнити(ограничить количество таковых количественно для каждого лица) и руководствоваться принципами, похожими на изложенные в Зеленой Книге. Ты участник производства и твой голос считается внутри производства. Ты участник комьюнити пенсионеров - и твой голос считается и там. Ты представитель вредного производства - твой голос считается в комьюнити. Военный - комьюнити. Каждое комьюнити вправе создавать всеобщие голосования и отставать интересы своих участников, а так же имеет власть.С экономической точки зрения это важно например в отстаивании прав своих участников уходящих в декретный отпуск, в правах на пенсию и прочее
>>32051>антисоветские спускаемые пятилетки сверхуУжс - уже и пятилетки антисоветские... А спускали их сверху царские жандармы по приказу ЦРУ?
>>32053Антисоветские имеется ввиду, что советы на местах не имели абсолютно никакой власти. Совет рабочих определенного завода голосованием решал - сколько будет производиться стали во всесоюзном масштабе. ну да, конечно же! Да срать власть хотела на советы. Пацаны еще в Кронштадте поняли, что их наебали и власть эта ни капли не советская(хотя везде ей именуется), как представлялась.
>>32053Попизди мне еще что советы когда-то существовали, а не большевики хитрыми декретами, вроде введения той или иной экономической политики, введения власти партии на местах(чо за хуйня, я думал решать буду я и завод - ведь я же рабочий, а решает как я буду жить какая-то "партия"), введения комиссариатов, их упразднение и прочия прочия. Нет - большевики были против советов, а значит власть антисоветская. только советы! только хардкор!
>>32054Рабочие в Кронштадте немношк заблуждались насчет теории и практики социализма, а старшие товарищи их поправили.
>>32051Комиссии, комитеты, комиссариаты и суды и так подотчетны Советам. И рабочие должны изучать не просто мнения авторитетных людей по какому-либо вопросу, а результаты исследовательской деятельности, специально подготовленные и оформленные. Решение по вопросу передается исполнительным органам, которые отчитываются о результате выполнения в Совете. Так оно должно работать. Даже пресловутые тройки должны были через нквд отчитываться перед Советом о ходе отработки накопившихся дел, представлять статистику по преступлениям и приговорам и т.д. Это демократический централизм.А то, что ты описываешь, это какой-то корейский старкрафт с микроменеджментом и решениями а-ля "коллективный Никита Сергеич".
>>32054Более того, такие решения местячкового совета невозможны, ибо завод не принадлежит совету, он, как и все остальное, принадлежит всему рабочему классу. Анархизмом запахло.
>>32058Советам кого? Ебучих народных комиссаров или рабочих(в чьих руках по-идее васть)? Я вкалываю на заводе, представляю экономическое ядро, передо мной отчитываются? Или же ставят перед фактом, что там наверху уже решили? А если я вместе с рабочими решу, что эта ваша власть наверху и тройки и СНК, и комитеты, это ничуть не рабочие органы и вообще стараются советы на местах превратить вместо органа исполнительно и законодательной власти в орган представительский и захочу их снять(и вообще состою в левой оппозиции как и весь мой завод)?
>>32061>А если я вместе с рабочими решу, что эта ваша власть наверху и тройки и СНК, и комитеты, это ничуть не рабочие органы?Знаешь, как у нас в СССР 2.0 поступают с либерастами?
>>32061левакам не место среди депутатов совета Ну ебта, если СНК назначен решением съезда советов, значит так надо рабочим. Демократический централизм, опять же. Ничего не мешает твоему заводскому совету отправить депутата с наставлениями, чтобы он на более высоком уровне продвинул точку зрения вашего заводского совета. Если на это более высокому совету будет похуй, значит, ты проиграл. Начинай саботировать производство и покидай этот бренный мир после расстрела.
>>32060Власть советов это никак не власть назначенцев. Кстати упомянутая Зеленая Книга(если опускать моменты касательно религии) народные комитеты и народные конгрессы оной = профсоюзные трудовые коммуны и комьюнити. Где же тут безвластие? Власть как раз везде, в руках каждого, равно как и экономическое право, производство и ресурсы.
>>32063никто никогда не назначается. Личное мнение, обреченного властью большей, чем у других человека губительно. Любое решшение отнасительно работы предприятия должно принимать предприятие. Любое решение внутри комьюнити должно принимать комьюнити. Любое решение более крупного масштаба должно приниматься подсчетом голосов предприятий, комьюнити и населения голосующего лично(в таком случае три голоса отданные одним и тем же человеком по одному имеют разный вес, но ведут к истине).
>>32064Совет рабочих депутатов задает цель, назначает исполнителей, исполнители делают, исполнители отчитываются, Совет изучает результаты, Совет задает следующую цель...Так в идеале оно должно работать, при этом после решения вышестоящих советов обязательны для нижестоящих. Если совсем невмоготу, нижестоящий совет запрашивает чрезвычайный съезд. Это, блять, не анархия, а централизованное управление.
>>32066Делегирование власти было, есть и будет. Даже если члены элементарного заводского совета будут работать по часу в день, у них не хватит времени изучить все вопросы и принять по ним решения, предварительно обстоятельно подискутировав пару дней. Да и какой будет порог принятия решения? 0.51? Чтобы половина населения соснула хуйца?
>>32067Какая-то бредятина получается. Цели, исполнители, результаты. Что ты несешь вообще? Советы где тут? проебались на каком-то из этапов? Исполнитель сказал - что советы нахуй. И пиздос. Централизованная власть должна нименуемо пасть перед натиском тотального самоуправления граждан. Коммунизм "построить" нельзя. Строили строили... Коммунизм можно создать задав экономические рамки исключающие любого рода спекуляции и дав власть в руки рабочих и их советов(не блять назначенных чуваков-очкариков и амбициозных психопатов, а советов бля) А любой выбранный советом бошковитый представитель может иметь только функцию разъяснительной работы внутри совета, разъяснять что хорошо и что плохо, и имеет возможность быть снятым и поменянным по щелчку пальцев рабочих.
>>32068власть одних заводов не распространяется на территорию других заводов. Если решили пять часов работать - никто не может отнять это решение, даже проголосовав всенародно. при этом есть обязательство перед создаваемым планом.Что-то типа википедии - создается вопрос, решение, закон. Модерируется группой участников(производств). Умные люди пишут, другие поправляют. Для этого Метод Шульце и нужен. Работает на том, на чем и порешили, не нужны тут 0.51 населения, а любое большинство. Вопросы поднимающие больше хайпа имеют большее количество участников и голосующих и все
>>32068Одно дело выделить деньги от пары синдикатов на озеленение района - тогда формирующих и голосующих не много. Другое дело формирование бюджета оборонки. "постонавляем выделить минимально 5% от валовой прибыли, максимально - сколько захочет ваш синдикат"
>>32069Охлол. Исполнитель имеет только те полномочия, которые делегированы ему советом. Например, если СНК скажет: "советы нахуй", съезд советов просто распустит СНК к ебене фене. Выстрелить себе в ногу совет не сможет, даже если депутаты все разом сойдут с ума, их всех отзовут и выберут новых.>>32070А это уже анальноанархо-синдикализм. Что будет с каждым конкретным заводом государственного значения, решает вся страна, с помощью съезда советов посредством наркомпрома. Мелкие заводики управляются исполнительными комитетами административно-промышленных единиц.
>>32072Синдикализм не взлетит. Это неэффективная система управления. Да и давать рабочим завод в собственное распоряжение - слишком жирно, особенно, если эти рабочие не наработали за свою жизнь и десятой доли его стоимости
>>32073Опять какой-то "наркомпром" всплыл. А зачем он? никто не знает. Комитеты != советы. Комитеты - паразитические образования и раковая опухоль свободных рабочих. Если рабочий не может лично поучаствовать в формировании какого-бы то ни было решения, значит он не имеет власти, и вообще зачем тогда было начинать. Коллективная википедия решений(на блокчейне ёпта) исключает спекуляции властью. Как производство основанное на блокчейне с ресурсной эмиссией исключает возможность спекулирования деньгами. Изи же
>>32076Это разделение труда, распределённый ты наш синдикалист. Наркомпром занимается непосредственным решением задач, которые поставил ему съезд советов.
>>32074А кто наработал? откуда появился вообще завод? Трудами других рабочих - отцов, дедов. И если бы деньгами не спекулировали и не акуумулировали их, этих заводов было бы не 1, а 10. Чьим трудом? рабочих и производств. Так что извинитесь за то, что рабочий не имеет права на собственный завод, и что это жирно.
>>32077"Съезд советов" имеет отношение к советам в полном смысле слова такое-же отношение как КПРФ к коммунистической идее
>>32076Какая нахуй википедия решений? Ты блокчейн хочешь использовать как средство защиты от фальсификации? Это ладно.Ну блять не будет в ближайшем будущем у каждого индивидуального рабочего ни времени, ни знаний, чтобы все вопросы рассматривать самостоятельно. Для решения определенных задач все равно будут формироваться рабочие группы, подводящие итоги в обсуждениях и оценивающие авторитетность оратора, арбитражный комитет, который будет назначать порядок обсуждений исходя из значимости темы, толкователи комменариев и прочий википедический гной. Это ж пиздец. Лучше с папуасами жить.
>>32078Не этих конкретных, а объединенных дедов. Или ты хочешь по-шариковски взять и поделить? Чем глобальнее решение, тем более глобальный совет его рассматривает, а не отдельные рабочие с какого-то завода. Волюнтаризм местных советов нахуй не нужен. Уже проходили в Гр.Войну.
>>32081Рассматривает только те вопросы, которые хочет рассматривать. Рабочие группы в таком случае формируются самостоятельно, без выдвижения какого-либо лица в качестве делегата. Управление домом осуществляется советом дома, а именно 15 человек изъявили желание решать вопросы. В спорных моментах подключаются все, кому не безразлично то или иное решение. Инвестируются деньги в науку. Синдикаты решили сколько выделяют в общем. Инициативные граждане же учавствуют в формировании распределения бюджетов. Те кто в этом не разбираются, или не интересно - не принимают решения. Формируется статья на основе мнения 100тыс человек. На том и порешили. Зачем сюда приписывать все голоса, включая людей не интересующихся вопросом. Другой момент. Появилась статья запрещающая порнхаб(тотально) Наплывает 100 млн участников обсуждения, в сети начинается хайп. Но решение формируется опять же устраивающее большинство(которое этот вопрос задевает). Изи же
>>32082Заводы не рабочим! Власть не крестьянам! Вся власть Комиссариатам. Пацаны в кронштадте то правы оказались
>>32084Это не работает. У тебя уже советы разделились на тех кому интересно, безразлично, кто разбирается и кто нет. И каждый депутат считает себя разбирающимся в том, что ему интересно. Хуйня. Идеализм.>>32085Руки управляют головой. Мда. Диагноз.
>>32081Тоесть законом будет являться следующее.Запретить возделывание мариванны, культивацию и употребление. Нарушение карается одним пиздюлем(в случае если не сняты ограничения местным советом)Местные советы остаются вправе решать самостоятельно вопрос о местном легалайзе, либо увеличением количества пиздюлей максимум 5 штуксформированно на основе решения 1 270 923 участников и 270 правок
>>3208017 Съезд почему-то будучи верховным органом, ставленником рабочих оказался почти полностью выпилен тройками. Парадокс, не находите?
>>32087Вот именно, что хуета. Сначала собрались 160 лямов человек и запретили дудку везде (порог 0.51), потом в половине мест люди собрались группами поменьше и отменили. Ну и нахуя тогда было всем вместе голосовать?
>>32089Они согласились не запретить везде, а запретить при условии местного разрешения. Это две большие разницы. Потому как 0,51 это законопроект с наличием этого конкретного комментария, а не какой-либо другой, где этого комментария нет, или же где за дудку расстреливают на местах. Местный легалайз устроил всех. максимум 5 пиздюлей тоже всех устроили
>>32089и да, про кворум отбрасывается момент, ибо кворму не обязателен. Каждый голосует не методом да/нет, а выставляя оценку, например по 10-бальной шкале. Тогда и формируется окончательный вариант имеющий более полный консенсус среди голосовавших, нежели простой кворум
>>32091Рептилоид ? Откуда тройкам то взаться было, если совету они не были нужны? Что-это за формирование надоргана над верховным органом, оного выпиливающий. Значит орган не верховин и грош ему цена, и советы рабочих ничего не решают
>>32094Где ты прочитал про выпил съезда блять Советов тройками? Съезд состоялся до того, как тройки вообще были сформированы Ежовым.
>>32093И местами голосуют. Но не так массово. Местечковые законы работают, если их не блочат более крупные.Запросить у синдикатов выделить сумму в 290к энерго-крипторублей на проведение местного фестиваля рыбыСмета. балблаблапроголосовало 14 679 человек на основе 25 правок. Порог обращения к синдикатам в 10 тыс пройден
>>32092По десятибалльной шкале так это вообще просто писечка. Как блять рабочий свой уровень поддержки измеряет? По степени кровенаполненности своего хуйца? И че блять за говножуйство, согласен на 0.6. Не определился - нахуй пошол.сколько тебе лет?где учился?
>>32096Так нахуя было голосовать всей страной за запрет дудки, оставляя возможность этот запрет отменить местным голосованием? Что блять за политические судороги?
>>32095Выпил делегатов впоследствии. Или делегаты выбирались не советами на местах? Или они сразу все кучей поменяли мнение? Или рептилоиды поработили их разум, что рабочих они за год-два перестали устраивать?Бля я ж не говорю, что прямо во время самого съезда ходил Ежов с двумя корешами и во время выступления выпиливал ледорубом каждого подошедшего к трибуне. Хотя я бы на это посмотрел запасшись попкорном. Похлеще Игры Престолов смотрелось бы
>>32098Бля. Голосование решило ее запретить с условием. С условием бля! Не запретить, не легализовать а с условием. На этом и есть косенсус всего инициативного обсуждающего избирателя
>>32100Голосование по поводу легалайза интим-услугЗапретить полностью, наказывать провинившихся, жриц любви и посылать на марсваш голос 0 (1) 2 3 4 5 6 7 8 9 смотреть правкиОбязать обследоваться у дерматолога ваш голос 0 1 2 3 4 5 (6) 7 8 9 смотреть правки
>>32097про десятибальную шкалу - это по большей части при принятии одного из нескольких вариантов. есть три варианта. Один - на пики сяду, другой - мать посажу, третий - идите в жопу со своим воровачем. Ставим оценку каждому от нуля до 10. Итого первый вариант имеет 51% десюнечек. А второй 49% десюнечек. А третий ни одной. Кто выйграл? Первый? А вот и нихуя ибо третий вариант получил 99% девяточек - и именно он отображает народный консенсус и всех устраивает
>>32102Твое голосование годится только для обсуждения всякой херни типа запретить-разрешить. Попробуй хоть какой-нибудь серьезный вопрос смоделировать, например: задача-обеспечить восстановление уровня Аральского озера до показателя 1880 года. Без комиссий, комитетов и рабочих групп.
>>32105Окай. СмотриЗаконопроект восстановление аральского моряЗапросить у синдикатов выделение средств на восстановление Аралького моря в размере 1.2 млрд крипто-энергорублей из фондов на обеспечение гос-нужд в форме единоразового налога для предприятий с объемом валовой продукции от 500млн. руюблейСмета. смотреть правки внутриПодрядчиком назначить строительный Синдикат имени Первой марсианской колонии(список всех подавших заявки внутри), а так-же других(смотреть полный список)Ответственным за выполнение работ назначить совет Синдиката имени Первой марсианской колонии(внести правки)Проголосовавших 1 349 389 правок 401в их числе поддерживающих окончательный проект Академик Димиденко, Академик Леванов, герой-ударник-рабочий Севастьянов, Маршал Люмин(смотреть полный список)
>>32104Херня это. Например, 10 челов. Вопрос: что включить в меню столовки: бутер с говном, суп из мочи или арахис. Все, кроме двух говноедов проголосовали против бутера и супа, соответственно б1, с2, а3, говноеды проголосовали так: а1, с2, б10, в итоге у бутера среднее больше. Все жрут говно.Градаций должно быть столько, сколько равноправных предложений на голосовании, и голосующий расставляет их по приоритету. Но все равно это всеобщее голосование отнимет просто хуеву тучу времени у всех, заинтересованность в управлении начнет падать и явка на голосование скатится к околонулевым значениям, остальные будут жарить шашлыки и загорать вместо дрочения трудов по гидрогеологии и метеорологии, пытаясь оживить Арал.
>>32107Кто смету составлял? Кто будет отвечать, если проект не взлетит? У какого из синдикатов будут взяты эти деньги?
>>32108Какая явка. Сиди за компутером и голосуй в свободное время. На работе есть терминалы для голосования, при юзании твоего личного ключа. Если вопрос важен для предприятия провести собрание с разъяснением, как раз для этого делигат и нужен(наличие авторитета и информированность в вопросе снимает вопрос о неопределившихся, а они имеют право быть)К вопросу про суп с говном. Да пара человек вносит мнение что суп должен быть. Остальные вносят свои предложения или забивают, если уверены в том, что другие голосующие примут норм решение. Итого мы будем иметь реально норм блюдо, которое внес умный человек, которое устроит консенсусом всех. Люди же не дебилы. Единственная проблема, которую я сам для себя отмечаю - возможность массового психоза по какому-то вопросу, с притеснением группы которая может от этого пострадать. Но возможность правок и оговорок в принимаемых решениях как раз должна решить это да/нет. Вроде случая с "для очищения земли от прокаженных следует сжигать на адских кострах всех кто живет в радиусе 100км от лепрозориев" И все такие: "жечь епта". Или появление фундаменталистских течений тоже опасно, если они вдруг станут большинством. Хотя по-хорошему это мнение народа будет, и оно в любом случае делает пользу для народа в целом
>>32109У всех синдикатов. есть всего 48900 синдикатов. Из них с валовым продуктом больше 500 млн крипто-энергорублей 35008 Окай. На балансе этих синдикатов 150 трлн криптоэнергорублей.1,2 млрд нам нужно. делим 1.2 млрд на 150 трлн. получается 0.008% Итого 35008 заводов и предприятий из своих фондов специально сформированных под нужды страны фондов выделяют 0,008%( могут быть оговорки, что некоторые предприятия могут быть осовбождены от выплат, если они являются образующими, или осуществляющими усиленный рост в рамках государственных программ)
>>32111Рабочие - не сычи, чтобы за компами целыми днями дрочить. Госдура например принимает по 3 закона в день, и это при наличии огромного исполнительного аппарата. Чтобы ознакомиться с материалами по одному только Аралу, у рабочего уйдет неделя. Еще неделя на обсуждение, сверки смет и поиск в них ошибок. А без ознакомления это голосование ничем не будет отличаться от голосования делегатов, и гарантированно в голосовании будет участвовать лишь сотая часть рабочих, остальных просто заебет. Если они сговорятся, эти активные с шилом в жопе, их ничем, кроме превосходящего голосования против, не заборешь. Войны правок, не иначе. В няшных же советах делегатов этих делегатов можно отозвать.
>>32114Депутатов сколько? 450 - и законы они принимать не успевают. Населения 120 млн. Из низ состоят в той или иной партии около 5млн. Тоесть это люди заинтересованные в тех или иных решениях. Отбрасывая посредника вроде встречь с избирателями со стороны депутатов мы имеем решения принимаемые от лица более значительной прослойки населения(в любом случае каждый, как и депутат думает не только за себя, но и за пользу в общем и целом) И вместо того, чтоб заиметь шанс заобщаться с депутатом чтоб-как-то повлиять на окончательный закон - ты просто его правишь, как считаешь нужным. Как это делают и тысячи и тысячи других. 450 за тебя не подумают, за каждую твою проблему, а ты свои проблемы сам знаешь. Даже если выборка учавствующих в принятии решений будет от силы 10 процентов от населения - то по теории вероятности погрешность того, что принимаемые решения верны будет настолько незначительной, что ей можно будет принебречь. Что не характерно для выборных депутатов, ибо человеческий фактор и непонимание ситуации на местах(они живут другой жизнью, рабочие ли депутаты, или как сейчас думские) дают о себе знать
>>32114Есть у нас тысяч десять инициативщиков, которые занимаются конкретно Аральским. Они и формируют смету. Причем это не группа людей, с общей целью обогатиться, а свободное сообщество, войти в которое может любой. Приняв поддержку авторитетных ученых, промышленников, создается закон проекта, правится. Сообщество ведет общение с синдикатами, которые могли бы выполнить задачу, те учавствуют в конкурсе и побеждают получая право выполнения(не тот, кторый меньше всех заплатит, а тот, чье предложение реально лучше). Если же сумма заоблачна - поднимется хайп среди населения и появятся недовольные, которые будут вностить свой голос в сторону удешевления проекта. И в итоге порешат на варианте, который устроит всех.
>>32115>>32114В смысле 10% выборки среди интересующегося населения правильны. Это даже при учете что 90% ну никак не знают вопрос и никогда им не занимались. Теорвер же
>>31862>общество и буде оцениватьМаневр в виде создания абстрактного справедливого неангажированного внешнего агента. Тебе в /re
>>32116>Приняв поддержку авторитетных ученых, промышленниковКто определяет авторитетность?Для меня Васян с пивзавода авторитет, потому что он говорит что евреев надо стрелять, а я жидов не люблю>тот, чье предложение реально лучшеКто определит что конкретно значит "реально лучше">Если же сумма заоблачна - поднимется хайп среди населения и появятся недовольные>поднимется>появятся Все само по себе я так полагаю, да?>И в итоге порешат на варианте, который устроит всех.Не порешали, консенсус не достигнут, никто отступать не хочет, что делать?
>>32122ЦК авторитетность создает(лол)Дядя Васян вполне себе авторитет, если его статьи и мнение пользуются успехом. Влияние человека на массы основанно на его популярности и уровню доверия, основанном на личностных достижениях, поэтому авторитетность никак не фиксированна. Как например - считаете ли вы работы Хокинга важными и является ли он авторитетом? А Маркс? А Коран? Авторитет - применимая абстракция. Если решается вопрос о демографии - нужно интерисоваться у биологов, социологов, антропологов, а авторитетами являются люди, чье мнение в этих сферах важно и популярно.Предложение состоитиз множества пунктов. Одно может быть дешевым. Другое может происходить от опытного синдиката, который собирается заняться по своему проекту так-же и восстановлением фауны, созданием рекриацонных зон при условии соблюдения сметы. Само по себе. И сейчас в интернете поднимаются на всеобщее обсуждение в разных конфочках, бложиках, досочках, соцсеточках вопросы связанные с пиздецом какого-то определенного закона. Как например сейчас набирал бы мильёны правок вопрос о вейпинге, криптовалютах, будущей пенсионной реформе Потому как вопросы спорные и решения могут многих не устраивать. Чем спорнее решение - тем больше хайпа, а значит проголосовавших и сделавших правки. И да в случае принятия решений мнение авторитетных людей считалось бы, например к вопросу о вейпе не производителями табака, школьниками, торгашами, органов контроля над акцизами, а ведущими онковрачами, пульманологами, представителями пищевых производств. Пишет статью, приводит доводы, голосует и отмечает, что он там проголосовал . Yo!Консенсус достигается паритетным решением устраивающим всех. напримерУстраивать каждое первое воскресенья июля оргию на главных площадях городов, позаботиться о выдаче средств гигиены, одевшие синюю повязку считаются отказавшимися и могут к оргии не приступать. Семейным детям и старикам организованно выдать путевки в областные санатории. Съемки оргии запрещены. Штраф 1 пиздюль. Как видишь, в таком случае консенсус достигается компромиссом между сторонниками и противниками. И чем больше противников, тем больше меры, защищающие их позицию. Тоесть никогда не будет - за убийство пожизненка, но если прочитал стих Есенина, можно и отпустить. Это значило бы что в обществе огромная доля социопатов, которые любят убивать, и Есенина. Но такого не будет, ибо общество вполне таки саморегулируемо и имеет понятие о общих ценностях, заложенных гумманизмом
>>32123>ЦК авторитетность создает(лол)Значит он - и есть власть>а авторитетами являются люди, чье мнение в этих сферах важно и популярноТогда властью, де-факто, будут те, кто будет аккредитовывать тех самых биологов, социологов и антропологов. Не согласен? Извини, лицензия отозвана по причине %любая причина%. Кароче ты больше не биолог/антрополог>Предложение состоитиз множества пунктов. Одно может быть дешевым.Пример - есть предложение. Я считаю, что оно должно быть дешевым, пусть ненадежным, а Васян с завода - надежным, пусть недешевым. Какое-же из них реально лучше?>Само по себе.И сразу фейл, стихийно организованный хайп организованно гасится сторонниками другой точки зрения. У тебя получается аналог разговоров на кухне - именно такие же последствия этот хайп и будет иметь.>Консенсус достигается паритетным решением устраивающим всех. Я знаю что такое консенсус, я же тебе задал условие - консенсус _не достигнут_, ни одна сторона уступать не хочет. Пошли на принцип, грубо говоря. Что дальше?>общество вполне таки саморегулируемо и имеет понятие о общих ценностях, заложенных гумманизмомВот смотри - одобряет ли гуманизм каннибализм? Рабовладельчество? Нет. Таким образом, если гуманизм является общий чертой всех человеческих обществ, не должно существовать таких обществ, где, без насильной поддержки извне, эти явления являются общественной нормой, так?
>>32115Чего, блять? Чего?Если каждый будет править проект по своему усмотрению, у тебя будет несколько сотен тысяч версий законопроекта с более-менее серьезными отличиями. И ты предлагаешь за каждое отличие голосовать? Как в педивикии?Я участвовал в педивических холиварах, ни о каком консенсусе там и речи нет, хотя населяют ее именно инициативники с шилом в жопе и охуенно ценными и неповторимыми убеждениями. Это хуйня полнейшая.>>32117Компетентность заинтересованных кто отпеделяет?В целом понятно. Диктатура синдикатов, т.е. групповых собственников, не заинтересованных во всеобщем развитии, а только в развитии своего синдиката. Необоснованная передача средств производства в собственность отдельным группам рабочих - шаг к выделению новой буржуазии. В результате конкуренции синдикаты будут сливаться, менять специализацию на обеспечивающую больше власти, концентрировать власть, получаем новую буржуазию. Создай себе хозяина, ня!
>>32126Именно педивикия. С холиварами и засиранием тех, кто пишет откровеную(в глазах большинства) хуиту. и все-равно итог - лучшее что может устроить подавляющее большинствоКомпетентность тоже понятие абстрактное. Оно определяется исключительно уровнем доверия основанным на объективных и в меньшей степени субъективных факторах. Завод является собственником(не лицо, не выборное начальство, а именно завод - совет синдиката принимает решения с учетом мнения всех работников). Ищущий работу выбирает не только место заработка, но и коллектив и царящую внутри систему мнений. Совет завода совместно голосует за размер зарплат и выделяемые деньги под социальные и государственные нужды. Хозяев в таких случаях создать в принципе не возможно, потому что каждое решение - коллективное. Запрет на эксплуатацию ради заработка труда решит этот вопрос. В итоге есть два варианта создание новых предприятий - кредитное отпочковывание - когда синдикат(ы) выделяет деньги на создание нового предприятия(и соответственно совета) под кредитные обязательства. Окей - новое предприятие работает - при достижении выплаты суммы прекращает платить процент материнскому синдикату и становится экономически независимым. Окей. Второй вариант создание синдиката на личные средства. Группа людей создает кооператив с советом(аля колхоз). Совет при найме новых работников платит им зарплату. Новые работники при приеме автоматически становятся частью совета и принимают решения на равне со всеми.
>>32127Запреты, хуеты - это всё слова. А слова про то, что завод является собственником - уход от ответа. Собственниками являются те, кто распоряжается собственностью - совет завода. Чем современне, сложнее и дороже завод, тем меньше на нем требуется рабочих. В конце концов, вся промышленность превратится в один огромный автономный плавучий завод размером с Москву, на котором для контроля и обслуживания роботов будут дежурить сто ИТРов. Этот завод, по сути, аккумулировал в себя почти весь труд предыдущих поколений. И им распоряжаются сто ИТРов только потому, что они там работают? Херня. Мелкобуржуазчина.
>>32125про цк - это иронияфундаментальные науки финансируются из средств налога с синдикатов, как и оборонка, мед исследования, экологические мероприятия.(определенного всеобщим голосованием, как было указано выше. и уже не отвертеться). Биологи так-же имеют союз. Синдикаты приравнены к комьюнити, только имеют средства на своих балансах. Комьюнити могут же попросить у синдикатов средства, а могут и потребовать через законопроект, обязующий выделить средства через единоразовый налог, если получат определенную поддержку массами)Идти на принцип никто не может. Потому что система не разрешает. В любом случае каждое решение является компромисным(учитывая вес всех правок) и являет собой не крайнюю позицию, а градацию, учитывающую мнение всех проголосовавших
>>32128Алсо, те же запреты на эксплуатацию можно отменить голосованием. Собственность рождает власть.
>>32128Если завод создает много продукта, с высокой добавочной стоимостью(а она как известно во избежание спекуляций регулируется уровнем трудозатрат, а не бурется из головы), значит другие синдикаты, заключая договора покупки механизмов, материалов и прочая вправе требовать максимально низкие цены на продукцию. Для товаров идущих прямиком на потребительский рынок синдикат не имеет права выставлять добавочную стоимость выше указанной в общем реестре. И вообще информация о денежных потоках внутри синдикатов является открытой со свободным доступом, что в случае любых нарушений и попыток сверхобогащения будут случаться санкционные меры со стороны голосующего сообщества
>>32130Отказ от эксплуатации труда - это как законы робототехники. Как конституция. Любой работник предприятия является голосующим участником а значит и полноправным со-владельцем предприятия.
>>32131>>32132Ох уж эта вера в букву закукарекона и кококонституцию. Это идеализм, это хуйня. Собственность на средства производства рождает власть.
>>32134В любом случае производство у кого-то в собственности. У государства, у отдельных лиц, у завода. С чего-это производящие силы должны кому-то что-то?Я все-таки сторонник схемы - заводы рабочим - власть советам, и без оговорок, что мол не совсем рабочим, и не совсем власть. Я вот самозанятый фрилансер(ИП) не имеющий штата, и производящий продукт - софт, который сам и продаю в различные фирмы, причем не копии продаю а именно собственную работу - собираю свои штуковины. В случае если захочу развиваться - найду человека с нужными мне знаниями и опытом для кооперации, и буду от него зависеть, так-же как и он от меня, скорее всего электронщика. Дальнейшее ведение дел зависит от добросовестности каждого участника, и при условии создания рамок, ограничивающих возможности к получению власти над делом - создается миниячейка в которой правильное мнение - есть компромисс.
>>32138Все заводы были руках всего рабочего класса, а не отдельными кусками у отдельных коллективов.>>32137Вот именно, что мини. Относительный вклад в общее производство у такой компашки микроскопический. А если уран-обогатительный комбинат перейдет в безраздельное владение его коллектива, обнаружится возможность требовать больше, чем производишь.
>>32129>Идти на принцип никто не может. Потому что система не разрешает.Этого не может быть потому что этого не может быть.Что система сделает если кто-то все-таки пойдет? Каким образом она не разрешает?
>>32138Государства конечно. Госкап же. И экономика и управление и этот ваш госплан. Капитализьм государственный. Вообще система экономическая той страны была очень далека от тех чаяний рабочих, которые ожидались перед революцией. Везде наебалово короч.Частичным исключением могут быть колхозы - на чьем балансе была возможность самостоятельно закупать технику, строить ДК, добровольно закупать технику в части РККА во время войны и прочее.
>>32141Эксплуатация труда - уголовное преступление, порицаемое обществом, как и добровольный найм без условия равноправного участия. Либо ты член коллектива и имеешь права, либо ты сам себе производитель, но тогда не ной, что своими руками не справляешься
>>32140>Все заводы были руках всего рабочего класса, а не отдельными кусками у отдельных коллективов.Ну толсто же. ЦК партии решала где и какие заводы строить, назначала директоров и прочих, ставила норму гос. плана, рабочий был лишь придатком.
Эта вот викикратия тем и сладка(аки медок), что близка по содержанию к первобытнообщинным обществам, практикующим связи между общинами, подчиняющимся общим законам для племенного сообщества в целом, так и внутриобщинным решениям.
>>32145Хуйню несешь. Покажи мне решения, вынесенные от имени ЦК, а не ЦИКа, которые принимались бы к исполнению вразрез решениям комиссариатов.Это не ты тот чел, который съезд партии со съездом советов попутал?
>>32149А есть примеры того, что в руках рабочих были заводы? Я столько раз это слышал, но примеров не видел
>>32149Создание комиссариатов автоматически убило идею советской власти. Как и того факта, что заводы должны принадлежать рабочим. Большевики выехали на популизме Ленина, но никак не на Марксизме в истином понимании
>>32147Научный коммунизм им дал диктатуру пролетариата - осуществляй! Организовывай Советы, блядь! Не хочу, хочу равняться на первобытных.
>>32152Ага, давай по кругу ходить будем. Советы - органы диктатуры рабочего класса, до тех пор, пока советы формировались по производственным единицам. После реформы их роль ослабла, к моменту провозглашения развитого социализма и общенародного государства они утратили практически всю власть, власть перешла к партии.
>>32159>Успехи нашей колхозной политики объясняются, между прочим, тем, что она, эта политика, опирается на ДОБРОВОЛЬНОСТЬ колхозного движения
>>32156Не рабочим, а рабочему классу. Не надо воспринимать лозунги буквально, а то и до веры в бога дойти.
>>32170Говори прямо: определенной прослойке, которая к рабочим не имеет отношения и не зависит от их мнения.
>>32170заводы рабочему классу - несуразица какая-то. В итоге лозунги большевиков брехня, и они реально въехали на популизме Ильича. И касательно советов та-же история. Советы получились органом представительской, а не исполнительной и законодательной власти.
>>32172Нет, всему рабочему классу. Через решения коллегиальных органов рабочих - Советов рабочих депутатов.
>>32173А кто не хочет добровольно, тот кулак и вредитель, ага. Если бы было добровольно, то не нужно было бы подключать к этому чекистов и армию.
>>32174Ты против рабочего класса, что ли? Расстрелять!Никогда и не предполагалось отдавать заводы в собственность рабочим коллективам. Читай декреты, будешь слушать только лозунги - останешься с голой жопой.
>>32176Было и такое, организаторы принудиловки, приведшей к голоду, гнили в земле уже спустя несколько лет. Про категории крестьян после коллективизации побольше узнай для начала.
>>32177Не имея собственных средств производства а оставаясь наемным рабочим - остается принцип эксплуататорства человеческого труда ради извлечения пибыли. Если зваод рабочим не принадлежит на правах собственности и им не могут распоряжаться по своему усмотрению, равно как и получать прибыль от произведенной добавочной стоимости - рабочий остается рабом. А если завод принадлежит государству - значит государство и есть капиталист. (принадлежит завод рабочему классу это такой же пшик как и принадлежность души богу - пустое сотрясание воздуха)
>>32179>>32174За счет полной подотчетности СНК и Верховного Суда Съезду и ЦИКу Советы контролировали все ветви власти.
>>32183А я говорил, что Капитал, которому полтора века актуален в наше время относительно взглядов на коллективную собственность. С его написания утекло много воды - теория поспевает за практикой, а практику в различных формах мы имели и имеем, до сих пор для государств и комунн избравших себе путем марксистский метод (насмотрелись и на Ильича, и на товарищей Кимов из КНДР и на Ходжу и на Пол-Пота. И каждый марксист ёпта)
>>32184Для решения конкретных вопросов и выполнения конкретных государственных задач, поставленных ЦИКом и съездом. Тебе уже объяснили, что рабочие депутаты - не сычи-задроты и не фрилансеры-манясиндикалисты, после съезда они возвращались на производство.Ты бы еще спросил, нахуя в армии командиры, солдаты же сами могут электронным голосованием решить, какие боевые задачи им выполнять, когда и как. Пиздец.
>>32183А разве это не эксплуатация рабочих, когда рабочий всего лишь приносит прибавочную стоимость и не имеет в собственности средств производств?
>>32187Тогда почему рабочие должны поддерживать власть, которая настроена против них, настроена грабить производства? Человеческий фактор опять-же. Человек не может разбираться во всех вопросах - делегат лн или депутат. Массы же имеют мнение и это мнение для этих масс истино. Касательно армии - это просто сложившаяся традиция(сотники, центурии и прочее), которая показала свою эффективность ввиду того, что отсутствует даже минимальное время для принятия решений. По-этому да. Относительно принятия законов и правил, по котором жить всем - тут уж обязанность каждого посильно участвовать. Принятие привелегий это не право единиц. Это право всех, которое любая власть пытается отнять. А современные технологии как раз и достигли того уровня, чтоб это промежуточное звено в виде делигата, комиссара, министра расстворилось.
>>32192Да можно было это ввести и в СССР, только это невыгодно бюрократам, а народ слишком аморфен и безграмотен, а потом и вовсе забили на это. Так что либо демократия с самого низа, либо опять вся власть будет у кучки людей, которые добровольно власть не отдадут и поставят армию и спецслужбы на свою защиту.
В бытность рабочим одного из доков имелся очень мощный профсоюз. Рабочим двавлась полная свобода действия, потому как судну заключив контракт с хозяином судоремонтного завода требовалось еще неформально заплатить и в профсоюз(ибо иначе никакой работы не будет) который и распределял деньги между рабочими завода после неформальной планерке. Все знали таксу и деньги распределялись по справедливости. Если доходило до конфликтов с начальством(которое существовало восновном по-телефону) профсоюз вступался за каждого члена. Не платят положенную зарплату - остановка производства. Длительные задержки - ищут лазейки в законе, позволяющие сдавать продавать имущество завода для выплаты зарплат. И заебись. Комитеты комиссары, епта. Вот что нужно рабочим, а ну ваше "Мол завод принадлежит рабочему классу в целом. Аминь"
>>32188Нет смысла говорить о том, что рабочий класс эксплуатирует сам себя, все продукты труда потребляются им же. При социализме - каждому по труду.>>32191По сути большевизм наиболее близок к марксизму, многие идеи Троцкого - тоже(но марксизм это не инструкция к революции, а теория о законах общественного развития. Применять ее можно по-разному, с большим или меньшим авантюризмом и вниманием к особенностям конкретной ситуации, что и повлияет на успех)Чучхе - марксизм для корейского менталитета, развитя общества и корейской традиционности, маоизм - для китайского. >>32192Какой нахер грабеж, где блять грабеж? "Свободное развитие каждого как результат свободного развития всех". То, что они все вместе произвели, они на всех же и распределяют по количеству вложенного труда. И в природе, и в технике, и в обществе специализация всегда эффективнее универсальности. Поэтому есть и командиры, и рода войск разные, и специальные комитеты, и отрасли науки. А иерархическая структура коллегиальных органов власти позволяет сэкономить время на принятие решений: пока делегаты от районов решают вопросы на уровне области, на уровне районов советы рассматривают уже новые вопросы, которые в зависимости от значимости будут переданы на уровень области или решены на месте>>32196Рабочее движение им дало политическую борьбу - действуй! Выдвигай политические требования, блядь! Не хочу, хочу кушать огрызки со стола буржуазии.
>>32199>Выдвигай политические требования, блядь!Валяйся в канаве с простреленной головой блять! Нет блять, жить хотят, ишь ты....
>>32199>все продукты труда потребляются им жеА он решает куда их тратить? Не все, но только часть, причем в СССР очень малая. Все его продукты труда шли на оборонку и обслуживание тяжелой промышленности, на гос. структуры и тд, а малая часть ему доставалась в виде дефицита и спец. распределителей.
>>32202В какой период? В условиях скоростного преодоления экономической отсталости? В условиях авральной подготовки к войне? Или, может быть, в условиях восстановления разрушенного народного хозяйства?Может быть, они жили на Луне, не имея классовых врагов и клепали танчики просто чтобы рекорд побить?>>32201> Сплоченный профсоюз> Боязнь репрессий
http://www.unionstoday.ru/common/item.php?part=news§ion=news/russian&year=2007&month=05&day=16&id=1024 вообще по конкретному профсоюзу - он был левый и вполне таки солидаризирующийся с другими профсоюзами
>>32205>В какой период?Да все свое существование. Начиная с военного коммунизма, все шло для тяж. промышленности и военки.
>>32205Основная проблема не в распределении товаров от производств, а втом, эмм... что они были говно что-ли? конкуренция за потребителя была как раз только в оборонке. А остальные зваоды просто работали на отъебись, как и каждый рабочий. А зачем стараться, что-то делать если и так на зарплате сидишь. Зачем создавать новые производства, поставлять нужные товары, покрывать дифицит, а не выпускать тоннами калоши - все равно сидишь на зарплате. А вот если рабочий собственник - появляется стимул улучшать производство, заполнять пустые ниши товарами высокого качества, наращивать обороты увеличивая ассортимент продукции, ее характеристики. Хочешь заработать - работай, придумывай, как стать заводу лучше. Это же твой завод ёпта
>>32212Манямифы либерашек. Такое началось после включения органов контроля качества в состав самих предприятий, плюс рационализаторское чрезмерное усердие и оценка эффективности предприятия по показателям рентабельности.Загадка: не свистит и в жопу не влезает. Что это? Ответ:свисток для жопы производства СССР. Цена 50к
>>32210 ПРАКЛЯТЫЕ БАРЩАВЕКИ! ЭТО ОНИ ЧЕСТНОГО СОВЕТСКОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ ЗАСТАВЛЯЛИ ЖИТЬ, ДЕЛАЯ ТОВАРЫ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ ДЛЯ СЕБЯ И ВОЕННУЮ ТЕХНИКУ ДЛЯ СТРАНЫ, НЕ ДАЛИ СПОКОЙНО ПРЕВРАТИТЬСЯ В РАБОВ МУДРЫХ АРИЙЦЕВ ИЛИ В РАДИОАКТИВНЫЙ ПЕПЕЛ! АЖТРИСЁТ!
>>32214Ты с КНДР сбежал, да? Там уже ВОТ-ВОТ НАПАДУТ! ЕЩЕ ЧУТЬ-ЧУТЬ И ВСЕ! ТАК ЧТО ЖРИТЕ МИСКУ РИСА РАЗ В СУТКИ И НЕ ВЫЕБЫВАЙТЕСЬ!
>>32215От чего зависит урожайность сельского хозяйства в неплодородном регионе? От применения с/х машин и удобрений? А откуда берутся удобрения? Производятся химической промышленностью или закупаются? С кем торгует КНДР? На чем работают с/х машины? Сколько топлива и энергии требуется для работы предприятий и с/х техники в КНДР на полную мощность? Какими запасами топлива обладает КНДР и сколько энергии вырабатывает? Ась?Зря ты клюв раскрыл, петя-потреблёнок.
Советское общество должно базироваться на потреблении - это нормально. Производство товаров и услуг ведет к росту благосостояния, а все эти кукареканья, по поводу внешнего врага и того, что надо экономить на всем - тотальный пиздешь со стороны властей. Я произвел - я заработал - я потратил, куда захотел, а не куда заставили. Вот хотят тратить на всякую хуйню, галоши. Свободный рынок обмена между синдикатами пораждает больший обьем производимой продукции, больший потенциал для ее потребления, лучшие разработки в оборонке. Ибо синдикат "первомайский локхед мартин" будет конкурентно искать лучшие решения для рационального производства своей продукции чтобы она имела спрос. А не как в этом вашем идальном КНДР год за годом производить зенитки 50х годов на шасси трактора "Путиловец". >>32216
>>32220>>32216Маркс сейчас бы со мной скорее всего согласился, а если бы не согласился, то он пошел бы нахуй
>>32222Да, бантустаны - вообще гиблый номер. Переход от феодализма к социализму - да дядя Карл охуел бы от такой самодеятельности.
>>32223Охуительные истории про нехватку товаров народного потребления в СССР ты детям с айфонами или в /по/раше рассказывай. И не забудь забрать свои хлебные крошки, когда за буржуя жопу рвать будешь и отстаивать достаточность экономических требований.>>32221После таких высеров на синдикалистов здесь будут смотреть, как на поехавших.
>>32227Отсутствие дефицита не понесло бы за собой такой культурный феномен, как преклонение перед западными товарами. Общество оно всегда потреблядское. И это не есть плохо. Если есть потребитель, значит будет жив-здоров и производитель. Засилие серых домов-коробок, ментальный оргазм от самого факта получения импорта(на ранних стадиях сельхоз-машин, затем продуктов и всякой чехословацко-ГДР-овской мебели, посуды, игрушек, и в дальнейшем сони-шмони и шмоток). Не говоря уже о отсутствии асфальтрованных дорог в города и целые регионы(да-да, я еще застал, федеральные, идаже международные трассы с участками по 400 км из утрамбованного песка).
>>32231В какой период, ебта? Ты, может, еще Хруща коммунистом назовешь? После косыгинских реформ социализм у нас стал загнивать, по инерции распределяли, что было, при этом все чаще продавцы и директора из цумов-гумов половину придерживали и прятали. Качество скатилось в говно во всех отраслях, кроме оборонки, в оборонке была независимая от предприятия приемка. А импорт всегда завозили лучший, если аудиотехнику - то профессиональную, если мебель - то премиум класса, внешторг просто воротил нос от импортного ширпотреба. И это все тоже частью пряталось и придерживалось. Не стало расстрелов, старая гниль снова разрослась.
>>32234> Я тебе в хронологии привел. Период здесь весь. Если сделать выборку рандомную журнала "Крокодил" - то любой номер будет сплошь о том, что рады бы потреблять да говно одно производим.Ты сразу подписывайся "в-какой-период кун"
рандомная выборка журнала по одному за десятилетие, если опираться на народную сатиру в Крокодиле1927 - отсутствие всего в магазах. Пустые полки. Конечно же виноваты вредители сбывающие товар по блату. Товар говно.1934 - полное отсутствие в сибирских школах учебников(старые сданы) в течении полугода учителя работают по памяти, деталей для сельхозтехники, одежды даже в специализированных магазинах "для ударников"Короче. Мне лень дальше. Давай ты мне год назовешь, а я тебе статейки за этот год накидаю из журнала про это твое "Изобилие"
>>32237Карл Редек "Куплеты и Памфлеты" напримерЕсли ты про официальную статистику, будь уверен, что по ней все "чики-пуки"
>>32227>Охуительные истории про нехватку товаров народного потребления в СССР ты детям с айфонами или в /по/раше рассказывай.Издаваемый ЦРУ антисоветский журнал "Крокодил", все из глубоких 60-ых годов. Рассказывай дальше, что пра диффицит эта все Солженицман и Навадвора предумали.
>>32240Можешь полазить по сайтам фото-архивам(не тематическим а просто складу фоток. Фоточки с очередями и пустыми полками можно обнаружить за любой год
>>32241Видишь, ли - наш сталинист-отрицала не верит в крокодил. Местами да - а в общем изобилие. Слава плану!
>>32243Теперь каждый год минимум по два раза такие очереди в каждом городе мира: в черную пятницу и на старте продаж айфонов. А на фотке безусловно, типичная совковая очередь, и ее непременно надо было заснять на дефицитную пленку.
Бесят такие яумамкикоммунисты, идущие в лютое отрицалово, и формирующие у себя религиозно-благоговейную картину и не принимающие факта коренной ошибочности выбранного историей пути. Не было такого! Враки! Придумка Солжиницина и айфонопоколения! Это как типы, которые задвигают темы, что МОНГОЛОТАТАРНЕСУЩЕСТВОВАЛО и вся история - современная подделка. Или Нибиру рассинхронится с землей и ка-а-а-ак бухнется!
>>32246Не было изобилия, в сегодняшнем понимании. То есть изобилия и большого ассортимента предметов индивидуального потребления в розничной торговле. Если же говорить об удовлетворении потребностей людей - с этим практически всегда всегда был порядок.
>>32249Вы сторонник карточной системы отпуска товаров? И кто решает что есть удовлетворение потребностей людей?
>>32250>>32250отсутствие учебников - не первичная задачаотсутствие узлов и агрегатов для техники - не первичнаяпродукты питание и промтовары, одежда(шмот всегда низкого качества ибо на предприятиях нет стимула производит что-то хорошее в стране рабочих) отпускаемые по 1 штуки в руки при условии отстаивания очереди в течение недели - не первичноА может бинты и лекарства в больницах?Нехватка костылей?Обуви? Между прочим деревня перестала ходить в лаптях только в конце 30х. Лапти, Карл!
>>32251Им не зачем решать. Если завод имеет стимул зарабатывать - он производит то, что можно продать, а значит то, чего сейчас не хватает потребителю. Изи же. Если завод реально принадлежит рабочим - то зачем им делать то, что не нужно, либо делать не качественно. Что блять за младенческая несамостоятельность. Функция рабочих на заводах - работать по 8 часов, и за них все остальное решат, что им надо, сколько надо, быть довольным?
>>32247 Нахон, блядь, меод. Крокодил описал несколько случаев ошибок со снабжением магазинов, это же, блять, нонсенс! Это же точно можно экстраполировать на десятилетие! Сделал - втирай, что совок нехороший, злой, все голодали и ходили в дранье во все времена.>>32252Как же тупые совки тогда учились? Школы, институты заканчивали, наукой занимались? Зачем тупым совкам запчасти для техники, если техника принадлежит МТС, которые снабжаются непосредственно? А лапти и хуевая одежда была, наверное, повсеместно. И этому есть массовые исторические подтверждения. И даже Аллах Сталин ходил в заплатках.
>>32253Блять, у меня нет слов... Рабочие турбинного завода внезапно осознали, что не настолько уж и нуждаются в турбинах, и прекратили производство.Дело, блять, в централизации. Чтобы в кратчайшие сроки построить сбалансированную промышленность, а не ебаться с жестоким рынком, производство планируется, промышленность возникает из начальных средств. Ее просто производят под конкретные нужды.Это настолько, блять, на поверхности, что у меня возникают некоторые сомнения в твоей обучаемости.Например, у тебя есть спрос на одежду. Но завода и станков, который может обеспечить достаточное предложение нет. Отсюда спрос на станки, но завода и станков группы А нет. Отсюда спрос на станки группы А, но предложения нет блять, потому что заводов, сука, нет! Соснули твои рабочие, потому что они могут производить броненосцы, а броненосцы нахуй никому не упали, да и сталь заканчивается. А работникам сталелитейного нужна одежда.
>>32254Про лапти, кстати в мемуарах Жукова очень интересно, когда он после Халхин-Гола в деревню к себе приехал к родителям(приемным, потому как все знают, что он подкидыш) и батек попросил задержаться на денек ибо рук не хватает, чтоб лаптей навязать.Рынок способен перестраиваться за считанные недели и переформировывать производства в нужную сторону, а не ждать всю пятилетку, и коптеть над загнувшимися и нереализованными проектами, и каждый раз переплавлять не понадобившуюся продукцию под новые нужды, если потребность в ней отпала.
>>32256централизация ведет лишь к выпуску на рынок не нужных товаров, затрат на эти товары человекочасов, выпуску продукции на отъебись-и-так-пойдет. А еще хуже - к дефициту необходимой продукции. И я уже не о товарном потреблении населения. Сельское хозяйство может недополучать сеялки, хотя обладать излишком комбайнов(такое было) заводы могут нуждаться в станках, медицина в специализированных лекарствах, которых нет, зато полные карманы аскорбинки и гематогена. Госплан - орган бюрократической волокиты, фатальная раковая опухоль экономики страны, каждая ошибка которого стоит труда, а иногда и жизней.
>>32255Кстати я заметил очень пренебрежительное отношение к рабочим - как к стаду и быдлу, без собственного мнения, и имеющего право только производить. Рабочие обязаны государству быть рабами?
>>32261Если ты не считаешь Советы, формируемые по производственным единицам, органами диктатуры рабочего класса, можешь думать что угодно. Что назначенные Советом исполнительные и судебные органы превращаются в эксплуататоров и т.д.Гипотетические рабочие, которые осознанно отказались от политической борьбы в пользу выпрашивания объедков у буржуазии, которые верят в то, что кто-нибудь когда-нибудь даст им безраздельно владеть и распоряжаться предприятием, не считаясь ни с кем, - такие рабочие предали интересы рабочего класса и стали его врагами.>>32258>>32256Только лозунги и идеологические клише. Практика показывает обратное: плановая экономика способна развиваться огромными темпами, не натыкаясь на кризисы перепроизводства и спекулятивные пузыри. Советская экономика смогла за 20 лет достигнуть 2-3 места в мире.Про сеялки ты американцам времен великой депрессии раскажи. Они поймут и ужаснутся.
>>32264> Может потому что все экономики мира параллельно пережили свой крупнейший кризис в истории. Начальный период становления советской власти - сравнение идет с великими имперскими державами, не побитыми идиотской войной, испанкой, распадом империй, последовавшим кризисом и безработицей. В каком году, напомни, экономическое состояние страны перестали сравнивать с 1913 годом? (БАМ! опустил как сучку!)И про твою патологическую ненависть к рабочим лучше расскажи
>>32270Пощади, человек-компаратор!Блять, ты реально считаешь свои доводы хоть сколько-нибудь убедительными? Если Россия вылезает из болота отсталости и начинает ударную индустриализацию, встает в один ряд с самыми развитыми империалистическими державами по уровню производства, то это только потому, что несчастные державы были ослаблены, кококо, испанка, кризис, голод, червь-пидор залез им в жопы. А Россия, изначально намного более отсталая, не была ослаблена? Она, блять, была разъебана Гражданской войной почти подчистую, но это так, мелочи, ничего страшного. Так или иначе, промышленное производство поднялось до уровня нормальных, к тому времени частью еще и колониальных, стран.Но, кококо, мы не будем считать кризис неотъемлемой частью капиталистической экономики, это же как стихийное бедствие, никто не ожидал, только хитрый жид Маркс что-то об этом упоминал, но кто он, блять, такой? Так что кризис, безусловно, принимать во внимание нельзя. Двоемыслие, ня!Ты на предыдущий вопрос не ответил: как совки при Шаталине учились, если не было учебников?
>>32272Россия оказалась в болоте отсталости и долгое время стагнировала и даже не могла догнать показателей производств "нищеты времен Николашки Кровагого" до ВНИМАНИЯ ЁБА!!! Начала 60х епта! Может после прихода большевиков рабочий день стал пятидневным? Ан нет он таковым стал в конце обсираемой тобой же хрущевщины, и праздники-выходные появились. А раньше их не было. Может прав стало больше? Крестьяне не имели паспортов и права выезжать за пределы деревень до короткого периода Маленкова в 53м и потом такая возможность появилась через 15 лет. Возьми любой номер правды за 60е. Там будет - "Мы уже в следующем году достигнем показателей в животноводстве уровня 1913 года! Ура! А в производстве пшеницы уже в это десятилетие! А там и гляди - и Америку догоним и перегоним!" Почему-то плановое ваше чудо двигалось как паровоз без двигателя, ставя для себя чудесного "беспроблемного и бескризисного" задачи достигнуть показателей бедной отсталой аграрной страны с горе-реформаторами и наислабейшей внутренней политикой полувековой давности. Парадокс же. Рабочий при этом вашем плане раб. Который вкалывает шесть дней в неделю, а оставшийся день стоит в очереди за тем, чтоб отоварить выданную карточку на еду и одежду(для справки карточки существовали во время военного коммунизма, НЭП - 1934, 1936-1937, 1938 - 1940, 1941-1947, 1988-1991.) ойцhttps://www.youtube.com/watch?v=0HsSnS6r0VkУчились при СталинеПол-года учителя преподавали по-памяти в большинстве школ Заподно-Сибирской губернии в 1934, за что был пиздец какой разнос на местах.
>>32273Наверняка просто кто-то в будущем переместился в недавнее прошлой, взял подмшку Солженицина и Новодворскую, переместился в прошлое и портил экономику, чтоб потом они могли гадости писать. А я в итоге смог написать этот пост
Эй, друг, ты там не вскрылся? А то вдруг у тебя кирпичики в голове уложились, что все во что верил - обрушено. На самом деле не все так плохо. Мы же сделали выводы как делать нельзя? Поэтому существуют другие пути. Коммунизм - он обязательно будет. Честно. Я и сам этого хочу.Но план все равно засунь >>32272себе в жопу
>>32273Маня, ты делаешь мой день!> пятидневный рабочий день> 454000 тракторов, 100000 комбайнов в 1937-м> рост промышленности в 35 раз> к 60-м догнали монархическую Рашку
>>32281Великолепные трактора позволили нарастить производство пшеницы и других культур, и увеличить экспорт. Экспорт зерновых... Мяса... Ан нет - я что-то путаю - в течение 40 лет пшеница импортировалась из Канады(около трети). Это что трактора плохие и кобмайны? Село же обогатело!Кстати доводы обосновываете, хотя-бы материалами конкретными относительно переодики за конкретный период. Я основываюсь на пресловутых советских источниках для понимания картины - газеты правда, журнал крокодил, юность, а так-же политическая сатира(не подпольная а мейнстримовая). Никаких искуственно созданных в целях опорочивания строя и власти, типа литературы-художки, или современные вбросызы мне как стороннику левой оппозиции крайне больно слышать обзывательства в виде либерала - вы меня чтоль лучше "подлым троцкистом" закидывайте. А то я прям расстраиваюсь
>>32281Пользуйтесь нашим стиральным порошком, пятен станет в 35 раз меньше.И промышленность в 35 раз лучше. И люди в 20 раз сознательнееИ рабочие в 13.5 раз свободнее
>>32288Сатирики, безусловно, лучше всех знали, сколько каких продуктов импортируется и экспортируется страной. Открой "Народное хозяйство СССР" и посмотри, когда что начали импортировать, хорош мозги ебать. А хуету про ненужные в хозяйстве товары и стагнацию как неотвратимые явления при плановой экономике, как и фантазии о возникающей буквально из ничего и только потому, что есть спрос, промышленности никто не продвигает, кроме отбитых либералов-рыночников. Синдикализм, кстати, с троцкизмом вряд ли совместим.>>32289Именно. Образование на 350% доступнее, наука на 350% научнее, медицина на 350% лечебнее, рабочий день на 3/11 меньше. Нет голода каждый второй год. Возможен расстрел, ознакомьтесь с инструкцией.
>>31819 (OP)> Товарищи, у меня вопрос. А каким образом после того как мы придём к власти, мы собираемся утилизировать деньги у населения?Отменить наличные деньги для начала. Ввести обязательную регистрацию драгоценных металлов.>>31838>Для расчетов использовать безналичный эквивалент , привязанный к потреблению энергии.Критика концепции энергозатраты с позиций трудовой теории стоимостиhttps://goo.gl/AvyPUzhttps://goo.gl/MIzzHw
>>32227>Охуительные истории про нехватку товаров народного потребления в СССР ты детям с айфонами или в /по/раше рассказывай.Лол блять, у тебя там чекистов за палку колбасы убивали, а ты тут копротивляешься за то, что дефицита не было, смешной)
>>32421Прямой контроль - у комиссара НКВД и председателя. Но СНК будет распущен, следовательно, контроля у него уже не будет. От госпереворота это не спасет, только от законных непрпвильных действий СНК. От госпереворота спасает только ежегодная чистка.>>32423Когда, маня? И откуда?
>>32426https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%D0%96%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%C2%BB>Поздно вечером 26 декабря 1980 года В. В. Афанасьев по пути домой заснул в поезде метро, имея при себе продовольственный паёк (который послужил причиной нападения милиционеров), куда входили коньяк и дефицитная копчёная колбаса. На конечной станции «Ждановская» (ныне «Выхино»), под видом проверки документов, находящиеся в тот момент в состоянии сильного алкогольного опьянения сотрудники линейного отделения № 5 — Лобанов, Рассохин и Попов, силой затащили Афанасьева в служебное помещение, где отняли у потерпевшего продукты, а самого сильно избили. ... Находящегося без сознания Афанасьева вывезли на служебной машине за город, и, предварительно добив железной арматурой, выбросили в районе Егорьевского шоссе недалеко от поселка Пехорка, где располагались дачи сотрудников КГБ. Поутру Афанасьев был обнаружен случайными людьми, доставлен в больницу, но 1 января 1981 года он скончался, не приходя в сознание.
>>32430>Подследственные также заявили, что убили находившегося в розыске майора КГБ СССР В. И. Шеймова, его жену и дочь, что, однако, оказалось самооговором[4].Лол блять, самый гуманный в мире советский КГБ вставил всем паяльник по самые гланды. Странно что не оказалось что они и Кеннеди грохнули.
>>32443>ваш совок не совок!>врети!>1980й год - это 80е! Ну и что что от 80х всего 1 неполный год!ясно
>>32430Ну и вообще эпик. Трое бухих ментов решили поживиться продуктами и, возможно, другими ценными вещами(ведь у везущего дефицит наверняка еще что-нибудь есть), напали на пассажира метро. Этим человеком оказался Альберт Эйнштейн майор КГБ.ПРАКЛЯТЫЙ САВОК! ЫЫЫ!
>>32446У совкодрочеров началась фаза отрицания>напали на пассажира метро. Этим человеком оказался Альберт Эйнштейн майор КГБ.>Позднее на следствии было достоверно установлено, что Афанасьев не раз объявлял милиционерам, что он — сотрудник КГБ, и предъявлял удостоверение>Трое бухих ментов решили поживиться продуктами и напали на пассажира метроПо тону повествования я понимаю что это обычное дело для великой социалистической страны. Надо думать в загнивающей Рашке менты убивают граждан за палку колбасы повсеместно.
>>32445Вот и прекрасно, старайся лучше. > великая депрессия> жалких десять лет> врети, это никак не характеризует рынок
>>32447Браво. О том, что они были настолько пьяны, что не обратили на это никакого внимания, можно умолчать. И сразу экстраполировать.
>>32446>Трое бухих ментов решили поживиться продуктами и, возможно, другими ценными вещами(ведь у везущего дефицит наверняка еще что-нибудь есть)Так ведь дефицита не было? Зачем им нападать на человека у которого с собой внешне нет абсолютно ничего стоящего?
>>32449Ну то есть - я прав, для страны победившего социализма это - обычное дело и в этом нет ничего примечательного, насколько я понял из твоего предыдущего поста?
>>32450Если ты не хочешь разделять на периоды, то вот тебе дефицит Шредингера. Он и есть, и нет.В-какой-период-кун
>>32453> Совок, 80-й год> социализм победилЭто не обычное дело, а исключительное. Обратись к статистике уголовных преспуплений.
>>32454То есть>Охуительные истории про нехватку товаров народного потребления в СССРоказались правдой?
>>32459Про нехватку - не оказались. У всех всё было в холодильниках. Не было на прилавках, мань. А многое было на рынках.
>>32459Почаще воюй с ветряными мельницами совка. А лучше - разберись в вопросе.>>32458Неэффективную плановую экономику сталинского совка и ее темпы роста и нерушимую рыночную экономику остального мира, которая обваливается вся одновременно и будто по расписанию.>>32457Ты удивляешься тому, как охуевшие совки-милиционеры напали на крутого совка-гбшника. Я лишь пояснил, что менты были пьяны и решились на преступление, еще не зная, кого грабят.Тебе нужно всё так тщательно разжевывать, ты часом не в восьмидесятых родился?
>>32461>Неэффективную плановую экономику сталинского совка и ее темпы роста и нерушимую рыночную экономику остального мира, которая обваливается вся одновременно и будто по расписанию.Тогда как связаны в твоих фантазиях кризис экономики остального мира и закрытая экономика сталинского совка?
>>32460>У всех всё было в холодильниках.Но вот похоже у тех ментов в холодильниках ее сильно недоставало, раз из-за нее завалили офицера КГБ
>>32463Тем, что две формы экономики существовали параллельно, у одной была фора в виде многих лет предшествующего развития. Темпы роста, на которые сегодня так любят дрочить, за эти годы ты можешь сравнить сам.В сталинском совке не было этого кризиса, более того, совок смог на этом кризисе нажиться, покупая технологии, механизмы и целые заводы под ключ дешевле>>32464Действительно, это же очевидно. Иначе и быть не могло. Сообщи об этом следствию, я уверен, дело пересмотрят и виновным признают правительство СССР. Бедные, несчастные голодные менты... Только чрезвычайная жажда колбасы, с которой не сравнится даже еотомания антона сычева, могла заставить их пойти на такое преступление... А ужрались в хлам они от горя. Бесспорно.
>>32460>Не было на прилавках, мань. А многое было на рынках.Т.е. ты хочешь сказать что кустарная экономика справилась с обеспечением базовых потребностей граждан лучше государственной?
>>32467На рынках продавалась совхозная продукция, оставшаяся сверх нормы и распределенная между колхозниками. Они могли либо сдать ее государству, либо продать самостоятельно на рынке. А всё, что производилось промышленным способом, поступало в магазины, там скрывалось и пряталось, а потом продавалось на черном рынке или обменивалось на другой дефицит, так же поставленный в магазин и спрятанный. А еще были пункты проката, они скатились в говно, да, но они были. Были и кустари, криворукие и не очень.Перестали расстреливать - мразь подняла голову. Всё просто.
>>32469Всё, как и всегда, несколько сложнее одноклеточных антисоветских мифов. Когда пытаешься их озвучивать и, тем более, доказывать, рискуешь впасть в противоречие. Если, конечно, не пользуешься двоемыслием. Вообще, рассматривать совок как застывшую во времени структуру, не обращая внимания на внутренние процессы, качественные и количественные изменения - признак великого ума.
>>31862>Несомненно высококлассный инженер или врач будет иметь больше чем алкаш Вася , которого из жалости взяли дворником Но это будет уже не коммунизм, а капитализм.Имеет больше - значит, может больше дать своему сыну, дочери - и вот уже ребенок алкаша Васи имеет неравные возможности с сыном доктора физико-математических наук Петей.Это порочный путь.
>>32110Гугли "Съезд победителей", он же - "Съезд расстрелянных".В википедии есть даже диаграмма с продолжительностью жизни участников съезда. Кстати, Съездом победителей их назвал товарищ Сталин, в 37 году наверняка угорал с такого каламбура :)
>>32610Уже разобрались, просто тот чел перепутал съезд советов и съезд партии, поэтому я и спросил источник.
>>31819 (OP)Как совместить государственную экономику и творческую инициативу отдельных рабочих на общее благо?
>>31819 (OP)Зачем вообще утилизировать деньги? Какая-то странная проблема. Развивать производство, постепенно понижая цены, делая как можно больше услуг бесплатными.
