Допустим, в России установится коммунистическая власть. Что дальше?Украина и большинство стран СНГ к нам не присоединятся. Как будут развиваться отношения с Китаем, Северной Кореей? Когда коммунизм восторжествует в Индии?Немаловажным является вопрос обеспечения населения пищей.
Раз уж ОП создал тред вопросов, закину и свой.Каким образом вообще возможно установление подлинно социалистического государства в современных реалиях, когда имеется сильнейшее влияние со стороны США и других мировых гегемонов, в частности КНР, который давно уже госкап? Не обернется ли это наложением всех возможных санкций со скатыванием и окукливанием типа КНДР или даже прямой интервенцией?
>>42021 (OP)> незаметный порашникНу чего вам на своей доске не сидиться, бомжерезы?>>42022> КНР, который давно уже госкап? КНР уже почти не госкап, а вовсе даже обычный рыночек: частные банки плюс отсутствие гос.монополии на внешнюю торговлю. Это даже близко не советский НЭП, который и был госкапом.> Не обернется ли это наложением всех возможных санкций со скатыванием и окукливанием типа КНДР или даже прямой интервенцией?Да, нет, да. Поэтому какие-то разговоры об Украине (точнее, об уважении "прав" капиталистов Украины) являются смешными. Коммунистическая власть в 24 часа обязана высадить десант в Киеве, развесить на центральной площади правительство с местными олигархами, и начать создавать органы прямой демократии из местных - упреждая военное вторжение, создавая буфер, и провоцируя восстания в других странах.
>>42021 (OP)>Украина и большинство стран СНГ к нам не присоединятся.Спорно. СНГ весьма тесно связано с Россией. Поэтому, когда Россию залихорадит, это вполне может опрокинуться на соседние страны. В той же Украине люди, посмотрев на пример России и сравнив с творящимся у них националистическим пиздецом, могут последовать ее примеру.С КНДР наверняка будут положительные. Скорее всего, это будет первая страна, которая нас признает. Они уже заебались жить в блокаде и такой союзник как Россия им точно не помешает.С КНР сложнее, но тоже можно надеяться на хорошее отношение. Я думаю, что революции начнутся с Индии или России. Страны сильные (интервенция не особо опасна), небогатые.В Индии вон маоисты и сейчас уже партизанят, так что что-то уже есть.
>>42021 (OP)Влияние на "партнерские" страны спорно.Можно вспомнить революцию 1848 года, или войны ВФР.
>>42049Революция в России гиблое дело. Революция должна, прежде всего произойти в ядре капиталистической системы - США и Зап. Европе. И лишь потом она должна либо распространиться (либо принесена силовым путем с помощью военной интервенции) на переферийные страны (к которым относится и Россия).
>>42075> Революция должна, прежде всего произойти в ядре капиталистической системы - США и Зап. Европе. Для этого нужно, чтобы в США жили намного хуже, чем сейчас. Есть для этого какие-то предпосылки?
>>42155Пока нет. Нужен кризис уровня в 2-3 раза сильнее великой депрессии.Ну революция и прихож коммунистов власти в Россия опять же не может привести к провалу.
>>42239В Штатах и Европе майданят регулярно. В нищестранах майданят значительно реже, а часто еще и диктатурка.
>>42161>Ну революция и прихож коммунистов власти в Россия опять же не может привести к провалу.Сначала приходят коммунисты к власти в России. Затем примеру России следуют многие другие бедные страны. Плановая экономика позволяет соцблоку развиваться ускоренными темпами, догоняя и перегоняя капстраны. Параллельно этому капстраны постепенно оказываются во все большей изоляции, что углубит противоречия капитализма. Эксплуатация бедных стран станет уже невозможной. Тогда и у них будет революция. Это все лет 100 займет.
>>42242Там абсолютно безрезультативно майданят в отличие от нищестран, просто про них много говорят, а на Африку и Азию всем похуй. В Украине майдан как раз оказался результативным. В Африке постоянно творится трэш с переворотами и свержениями правителей. Другое дело, что африканский капитализм еще очень молодой и рабочий класс не организован совершенно. В Непале вон гражданская война была.
>>42255Ну и что толку от постоянных выступлений французских анархистов? Алсо, кто в США то майданит? Кроме Окупай Уолл-стрит и не припомню ничего.
>>42257Оккупай Уолл Стрит какой-то совсем тухлый протест получился, реально инстаграммные столичные хипстерки вышли.
>>42021 (OP)>пищаСъебешь из своего офиса в поле после автоматизации бумажной волокиты 2-3 программами, очевидно. Я тут вообще начал замечать, что за коммунизм часто выступают не те самые каноничные пролетарии, а воннаби-комми-продажники.
>>42021 (OP)>Украина и большинство стран СНГ к нам не присоединятсяВъебаем огромное количество средств на поддержку революции в этих странах. По хорошему во всех странах.
>>44645> за коммунизм часто выступают не те самые каноничные пролетарии, а воннаби-комми-продажники. Во-первых, последний термин требует пояснения.Во-вторых, за какой именно коммунизм они там выступают? А то есть же у нас и (любовно взращиваемое Кремлем) типа-коммунистическое движение, которое форсит Сталина, как православного националиста и эффективного менеджера; и есть уебки-анархисты, которые свой рыночный "социализм" коммунизмом (либертарным) кличут. Много кого есть, короче.
>>44664Менеджеры по продажам (стереотип офисного хомяка такой), которые симпатизируют коммунистическим идеям.
>>44692>пикЭто просто прекол или действительно коммунистические организации в сша придумали флаги для своих штатов?
>>42021 (OP)>Украина и большинство стран СНГ к нам не присоединятсяС чего бы это вдруг? Во-первых, они все равно зависят от нас экономически.Во-вторых, там ситуация еще хуже чем у нас и пролетариат последует за нами в коммунистический рай, а мы поможем.>Как будут развиваться отношения с Китаем, Северной Кореей?Мы друг другу нужны для самосохранения, так что будем сотрудничать.>Когда коммунизм восторжествует в Индии?Я хз что за ситуация в Индии.>Немаловажным является вопрос обеспечения населения пищей.У нас пищи своей полно и мощностей для этого.
>>42022>Каким образом вообще возможно установление подлинно социалистического государства в современных реалиях?Советы, диктатура пролетариата. Потому что при такой системе большинство населения - решает, а все население не подкупить.>не обернется ли это наложением всех возможных санкций со скатыванием и окукливанием типа КНДР или даже прямой интервенцией?Обернется. Но прелесть коммунизма в том, что предприятия не гонятся за прибылью и перепроизводству. Мы можем производить на много меньше, полностью удовлетворяя свои потребности, вместо того чтобы продавать товары на экспорт. Интервенция будет заключаться в подкормке националистических движений на окраинах страны. Полного окукливания для России невозможно, потому что в сотни раз больше КНДР по размеру и влиянию на мир.
>>42075Бред опровергнутый Марксом. Революция просиходит на переферийном участке капитализма, так как там априори больше мотивов менять формацию чем в зажравшейся метрополии с аристократическим пролетариатом.
>>45662Ленин не был Third Worldist'ом. Весь ХХ век прошел под знаком деколонизации и ололо-борьбы угнетенных папуасов. Деколонизация завершена. Ну что, исчез капитализм?
>>45658>С чего бы это вдругДесятилетия националистической пропаганды на Украине дают о себе знать. 3 года прошло с момента майдана, но никаких признаков роста популярности левых идей на Украине нет. Да и в эрэфии тоже.
>>45660Ну раз Маркс так написал, то не смею сомневаться в его правоте. нет бога кроме маркса и ленин пророк его
>>42248> Там абсолютно безрезультативно майданят в отличие от нищестран,В смысле? Нищестраны тоже же хило майданят. В Америке только Куба результативно "отмайданила". В Африке вообще швах (Санкара, разве что).> В Украине майдан как раз оказался результативным.Штоблядь.>>42257> Ну и что толку от постоянных выступлений французских анархистов? Вопрос в тезисе, что для Революции населению нужно хуже жить. ИРЛ это фуфло. Почва для революции там уже давно есть - а вот организация там говно. Отсюда и постоянный слив всего и вся.>>45665> Тебе важны доводы или авторитет? Мне лень тебе искать цитаты. Цитата не для авторитета требуется, а чтобы знать о чем именно речь - и доводы не повторять (на авторитет же коммунистам плевать), ибо они там откуда цитата берется должны быть. У тебя же свои доводы отсутствуют, а контекст невнятный. Так что гони источник. Подход Ленина я знаю, а вот про Маркса что-то не слышал.>>45670> Деколонизация завершена.Где она завершена? Ты там упоролся, сука?> Ну что, исчез капитализм? Более деколонизированый Китай заметно дальше от капитализма, чем Индия - которая прогибается под США/Европу не сильно слабее Раджа.
>>45691>У тебя же свои доводы отсутствуютВот мои доводы:>Революция просиходит на переферийном участке капитализма, так как там априори больше мотивов менять формацию чем в зажравшейся метрополии с аристократическим пролетариатом.
>>45686>3 года прошло с момента майдана, но никаких признаков роста популярности левых идей на Украине нет.Ага, именно поэтому коммунистическую идеологию запрещают, а партию хоть как-то связанную с коммунизмом запрещают.
>>45691>Китай заметно дальше от капитализмаСпорноКак по мне - есть национально-освободительные движения, которые переросли в социально-освободительные - Алжир, Вьетнам. Да хоть Русско-Японская. Есть такие, которые остались чисто буржуазными - чуть более, чем ВСЕ остальные.
>>45697>а партию хоть как-то связанную с коммунизмом запрещают.Ты про КПУ? Потешные клоуны уровня КПРФ.Для левого движения не важно наличие каких то легальных организаций. Однако, я что то не вижу чтобы какие либо организации действовали в подполье.
>>45696> Вот мои доводы:> >Революция просиходит на переферийном участке капитализма, так как там априори больше мотивов менять формацию чем в зажравшейся метрополии с аристократическим пролетариатом.Это тезис, а не довод. Почему больше?>>45698> СпорноНе спорно. Они там соцдемовские вырожденцы, но капитализм там послабее, чем в той же Индии.> национально-освободительные движения, которые переросли в социально-освободительные > Русско-ЯпонскаяШто.>>45699> КПУВообще-то, там еще Боротьба есть. К ним тоже претензий хватает (популизм через край хлещет), но это не КПУ хотя бы.>>45701Бланкизм - это не коммунизм, залетный ты наш.
>>45712> У япошек эта война считается нацинально-освободительной. Asia for the Asians, и все такое. Во-первых, мне похуй, что там камлают шаманы у упоротых буржуев. Война была чисто империалистической.Во-вторых, где перерастание в социально-освободительное движение?
>>45720> Ну если Первая Русская Революция не социальная и не связана с РЯВ, то я не знаю. Ты наркоман? Каким образом "национально-освободительное движение" (вот упоротость, блеать) со стороны Японии перерастает в социально-освободительную Революцию 1905-го внутри Российской Империи? Это самураи организовывали Гапона и Ко, а потом снабжали оружием восставших?
>>45706>Почему больше?Потому что они лучше живут(разрыв между бедными и богатыми меньше) и их благоденствие существует за счет худшего положения пролетариев других стран.
>>45721Прочти тред. Тот анон утверждал>Революция просиходит на переферийном участке капитализма, так как там априори больше мотивов менять формацию чем в зажравшейся метрополии с аристократическим пролетариатом.Я бы не сказал, чтобы эта война была такой, как он описал, но антиколониальная чуток.
>>45789>>45789Голосуй за ЛДПР, они же либералы. Сделают тебе все, как ты хочешь, с рыночком и свободой слова. Как не либералы? Так партия же либерально-демократическая! Вот тут то же самое
>>45799В очередной раз выслушиваю советскую фэнтези, что те элитные коммунисты, которые нынче при власти и собственности, это и не коммунисты вовсе, но вредительская антисоветская галлюцинация.
>>45800А что в их действиях коммунистического за что их можно назвать коммунистами? Напомню, что определений коммунизма множество. Начнем с того, что коммунизм это общественная собственность на средства производства. Неужели ты хочешь сказать, что у нас в стране именно так?
>>45805На самом деле это не так все просто. Советской власти нет, но все те политические кланы, директорская олигархия, все еще составляют изрядную долю постсоветской политической элиты. В России куда меньше, чем в прочем Постсовке, кстати.
>>45825>Что не так?Главный упрек патриотов советчины нынешней власти можно сформулировать как "недостаточность" террора и репрессий. Мало, крайне мало у нас сажают, никого не стреляют, нет концлагерей и курсов перековки трудом членов семей врагов народа. Еще не помешали бы продуктовые карточки, распределение жилплощади по нормам, слабо подтянута работа на идеологическом фронте, нет поездок на картошку в колхозы, беда со стахановцами.Нет комсомола, дружной пионерии, нет юнгштурмовиков, бьющих витрины "воробуржуйских" магазинов, нет всесоюзного старосты и даже "атца всэх народ" с кавказским акцентом.
>>45837В чем твой посыл всех последних постов? Че ты нам хочешь сказать или спросить? Я блять не понимаю.
Допустим в Росси установился коммунизм ( тогда проблем с пищей вообще не должно быть никаких проблем , нам до коммунизма как до луны), а если речь идёт о перестройки госсударства на курс "коммунизма" , то в случае если у руля правильные люди окажутся то производство в стране попрёт , а там и экономика подымится (частники бузить и возмущатся будут , у них придётся всё отнимать , а они лодку начнут раскачивать так что без репрессий тоже необойдётся.)
>>45868Нужно менять сознание людей, организовывая их и образовывая. Тогда и репрессировать никого не придется и коммунизм намного быстрее построим.
>>45872У некоторых людей другой классовый интерес просто. Ты Усманову с Абрамовичем сколько не объясняй историческую необходимость коммунизма, они пролетариями от этого не станут. Утрированно конечно, вообще буржуазное сознание и рыночек головного мозга встречаются и намного ниже по социальной лестнице и хрен ты кого переубедишь, если их убеждения еще и подкреплены реальной классовой принадлежностью
>>45875К классу буржуазии принадлежит намного-намного меньше людей, чем к классу пролетариата. Последние - наша ца. Мы просто возьмем буржуев числом, они будут бессильны.
>>45872вот изменить сознание людей ваще нереально, этим должны заниматся педагоги а они последнее время навязывают новому поколению "вещизм" и абсурдный материализм
