А как с этим делом при плановой экономике и марксизме?
Лол, чего? При срцеализме ты въебываешь как для общественной пользы так и для своей. Что тут не понятно. Или ты книги не читаешь
Посмотрел вот это видео и задался вопросом. В принципе, я уже примерно составил для себя ответ на него. Но хотелось бы узнать мнение остальных.
само видео.
https://www.youtube.com/watch?v=sX7e933Lyws
В первую очередь - понимание того, что добросовестный труд идет на пользу всему обществу. Также поощрение, но не денежное, а непосредственно потребляемыми благами, типа поездок на отдых, автомобилей, дач или квартир. Социальный рейтинг можно ввести (как у китайцев). Ну и репрессии против паразитов и вредителей, без них никак.
В СССР точно так же въебывал больше, чтобы жить лучше. Или менял работу. Если хочешь еще больше, ехал на север. Разница была довольно существенная, на самом деле.
А плохие работники жили в землянках на строительстве Магнитки, в бараках на сто человек с протекающей крышей и нужником на улице.
Так что у рабочих был стимул работать хорошо и становиться наркомами, министрами и высшими партийными функционерами.
В общем, в СССР реализовывался логичный принцип - "по мощам и елей". Как поработал, так и заработал.
Итак, перейдём к цифрам. В 1940 году оклад наркома обороны СССР составлял 3800 рублей. При этом оклад шеф-пилота Аэрофлота был 4000 рублей + надбавки за специальные рейсы. Оклады лётчиков полярной авиации колебались в вилке от 2000 до 3500 рублей месяц. Командир авиаполка ВВС получал 1600 рублей. Командир дивизии РККА – 1800-2300 рублей. Командующий армией получал 2500-3000 рублей в зависимости от состава, дислокации и назначения армии. Начальник генштаба РККА имел оклад 3200 рублей в месяц. Директор крупного оборонного завода получал в среднем до 3000 рублей. Заместитель наркома тяжёлой промышленности – 3100-3300 рублей. Сталин по партийной должности получал от 1800 до 2500 рублей.
В то же время московские, ленинградские, горьковские рабочие-стахановцы могли получать зарплаты 3500-4000 рублей, а донецкие шахтёры-ударники – до 5 тысяч. Средняя зарплата старшего машиниста на Донецкой железной дороге была 2000 рублей, а в случае успешного вождения тяжёлых составов она поднималась до 2500-3000 рублей. У московских ткачих-ударниц с «Трёхгорки» зарплата колебалась от 1500 до 2500 тысяч рублей в месяц, в зависимости от количества обслуживаемых станков, т.е. в зависимости от количества и качества произведённой ткани или пряжи.
Да, в советской промышленности были зарплаты и в 800, и в 1200 рублей. Например, в начале 1941 года у токаря 4 разряда на заводе «Шарикоподшипник» при 100% выполнении плана зарплата была 1100 рублей в месяц, а у оператора резинопресса 4 разряда на ленинградской обувной фабрике «Красный треугольник» при тех же 100% зарплата была 1150 рублей. У слесаря 3 разряда из локомотивного депо станции Красноармейск Сталинской железной дороги к началу войны зарплата составляла 840 рублей. Много это или мало в сравнении с окладом наркома обороны Тимошенко? Судите сами: нарком обороны (оклад 3800 руб.) получал на руки в 3,45 раза больше токаря 4 разряда и в 4,75 раза больше девчонки–кондитера из шоколадного цеха фабрики «Красный Октябрь» (800 рублей в месяц). Это одно.
Второе. Никто не запрещал токарю, слесарю, оператору или девчушке-шоколаднице учиться, расти, увеличивать производительность своего труда и получать по-стахановски. На той же фабрике «Красный Октябрь» были девчонки и мальчишки, зарабатывавшие до 2000 рублей в месяц, не считая премий и наградных за рационализации. В красноармейском депо, когда оно включилось в соцсоревнование, выросло число отремонтированных паровозов и вагонов. Поэтому зарплаты рабочих – участников соревнования – стали расти пропорционально их квалификации и трудовому участию, и для слесаря 5 разряда при выполнении им 140% плана ремонта зарплата в конце 1939 года составила 1700 рублей.
Таким образом, разница в зарплате между наркомом обороны СССР и средним советским рабочим колебалась в диапазоне от 4,75:1 до 1,9:1, а оклад наркома авиационной промышленности (3900 рублей) относился к зарплатам ударников и стахановцев промышленности и транспорта в вилке от 2,6:1 (в «пользу» наркома) до 1:1,28 (в «пользу» донецкого шахтёра – ударника).
Вот вам пожалуйста, слабо подкованные и плохо разбирающиеся в советской нормативной базе товарищи. Которые думают, что в социалистическом обществе деньги играют какую-то значимую роль.
Странно, что наркомы почему-то не спешили переходить в машинисты или шахтеры. Прямо вот ни один не оставил свою низкодоходную должность и не пошёл за длинным рублём, описанным в твоём посте. Загадка века.
Какая разница, что у машиниста зарплата, как у наркома, если продукты он покупает по карточкам, а наркома всё доставляется бесплатно из спецраспределителя, вплоть до виски и сигар?
Что на эти деньги в жёстко регулируемой экономике может купить машинист? Пятикомнатную квартиру с видом на Кремль? У наркоман она есть.
Охраняемую дачу с садовником?
Этот машинист будет получать три тысячи и жить в бараке, а талоны отоваривать в госмагазине, а не Торгсине и питаться в заводской столовой.
Деньги в 1940 году значения большого не имели (если это рубли, а не валюта) - можно на рынок съездить или с рук что-то купить, но в государстве блага распределялись не за деньги.
>Прямо вот ни один не оставил свою низкодоходную должность
Чего ты передергиваешь? Где сказано, что у них низкодоходные должности? Сказано только, что при должном старании рабочий мог зарабатывать приблизительно столько же
>а наркома всё доставляется бесплатно из спецраспределителя, вплоть до виски и сигар
С чего ты взял?
> Торгсине
Который в 1936м ликвидировали
>Деньги в 1940 году значения большого не имели
>можно на рынок съездить или с рук что-то купить
Сам себе противоречишь.
>>Прямо вот ни один не оставил свою низкодоходную должность
>Чего ты передергиваешь? Где сказано, что у них низкодоходные должности? Сказано только, что при должном старании рабочий мог зарабатывать приблизительно столько же
Потому что нужно понимать сущность денег в социалистической стране.
Глупо даже сравнивать уровни токаря и наркома, совершенно никак они не имеют даже сходного уровня жизни.
А твои рассуждения об уровнях зарплат как бы подводят к тому, что токарь на уровне наркома зарабатывает и живет. А это просто совершенно не так.
>>а наркома всё доставляется бесплатно из спецраспределителя, вплоть до виски и сигар
>С чего ты взял?
Потому что о спецраспределителях ты впервые услышал?
Вот немного вики, кратко (тема эта гораздо более обширная):
Для советской номенклатуры были введены (начиная с 20-х годов) привилегии в снабжении товарами и продуктами, в том числе дефицитными — т. н. спецраспределители («200-я секция ГУМа», магазин спецобслуживания на Кутузовском пр. и т. д.) и «столы заказов». Представители номенклатуры могли приобретать (нередко по многократно заниженной цене) недоступные для остального населения товары.
Отдельным и более качественным было медицинское обслуживание. Номенклатура имела специальные поликлиники, больницы и санатории, оснащенные по последнему слову медицинской техники, с высококвалифицированными специалистами, подчинявшимися 4-му главному управлению Министерства здравоохранения СССР, в народе прозванному «четвёркой».
>> Торгсине
>Который в 1936м ликвидировали
Просто нужно понимать смысл Торгсина - это был созданный государством инструмент выкачивания из населения любых мало-мальски ценных вещей - принималась "твёрдая валюта" (доллары), принималось золото, серебро, в том числе ювелирные изделия, меха, антиквариат.
Продав серебряную икону 17 века ты мог в Торгсине получить один-два доллара (в торгсиновских рублях 2-4 рубля) и купить ситца или мяса.
Вот мемуары одного революционера:
в Оренбурге имелся магазин Торгсина, где в разгар голода можно было купить по ценам, подчас ниже мировых, продукты и качественную мануфактуру. Весь город взирал на него с жадностью. Только расплачиваться там надо было золотом, серебром или иностранной валютой.
Я видел киргизов и русских мужиков, приносивших к заветному прилавку старинные персидские мониста, оклады икон чеканного серебра, и за эти произведения искусства, редкие монеты, купленные на вес, с ними расплачивались мукой, ситцем, кожей… Ссыльная буржуазия несла зубные коронки. На три сотни франков в месяц (примерно пятнадцать долларов) я мог жить и даже помогать вышедшим из тюрем товарищам. Обмен на рынке позволял добыть и дров на зиму, и чего-нибудь молочного. Один торгсиновский рубль стоил на рынке тридцать пять-сорок рублей бумажных; так что восьмидесятирублевая зарплата по ценам мирового рынка равнялась двум коммерческим рублям или примерно одному доллару"
— Виктор Серж, От революции к тоталитаризму: Воспоминания революционера. (1943)
После того, как у населения золото и драгоценности закончились, Торгсины просто стали не нужны, оттого и ликвидированы.
Но для хороших белых людей оставались Елисеевские гастрономы, ГУМы и прочие спецмагазины и спецобслуживание.
Глупо делать вид, что этого не было.
>>Деньги в 1940 году значения большого не имели
>>можно на рынок съездить или с рук что-то купить
>Сам себе противоречишь.
Да не совсем.
Допустим, в условиях карточной системы, а это 90-95% экономики СССР, твои деньги никому не нужны, если ты не имеешь талонов на продукты.
Просто так прийти в магазин и купить карточный товар ты не можешь.
Значит, ты можешь использовать деньги только в свободной торговле, которой было достаточно мало.
Допустим, на рынке картошки у колхозника купить или курицу, допустим.
Не квартиру и не землю, не дачу или машину (машины стоили баснословных денег и распределялись тоже закрыто).
Поэтому деньги в СССР не являлись однозначным гарантом какого-то высокого уровня жизни, как сейчас, когда имея зарплату пару миллионов рублей в месяц ты можешь покупать что угодно.
Но я не спорю с тем, что лучше быть с деньгами в СССР, чем без них.
И почти никакой конкретики. Хотя даже в твоей пасте не говорится,что было "бесплатно"
>200-я секция ГУМа
Эта секция открылась в 1954 году
>магазин спецобслуживания на Кутузовском
Созданные в 1964 году в СССР «сертификатные» (с 1 января 1977 года — «чековые») магазины «Берёзка»
>Для советской номенклатуры были введены (начиная с 20-х годов)
Вот ты лучше расскажи что там было из этого "начиная с 20-х годов" и до 1953-го
>>50915
>в условиях карточной системы
Так она ж не постоянно была
>>50914
>Просто нужно понимать смысл Торгсина - это был созданный государством инструмент выкачивания из населения любых мало-мальски ценных вещей
Так надо ж было страну индустриализировать, станки покупать за границей, лишняя статья доходов не помешает
>Глупо делать вид, что этого не было.
Было конечно, но в основном при Брежневе. Глупо говорить, что партия имела какие-то огромные привилегии. Во-первых привилегии были доступны явно не всем 20-ти миллионам членов партии, а определенным чиновникам на высоких должностях. Во-вторых даже такое неравенство намного меньше по сравнению с неравенством в капстранах
Почитал тред, чет хуйня какая-то ваш совочек, бгг
Хозрасчет
>>>50913
>И почти никакой конкретики. Хотя даже в твоей пасте не говорится,что было "бесплатно"
>
Не говорится. Многократно заниженная цена - это не бесплатно, согласен. В корне меняется дело.
Из книги Восленского:
Сталин завел для своей номенклатуры еще одну, совершенно уж нелегальную выплату -- так называемый "пакет". Помимо зарплаты кассир приносил в кабинет номенклатурному чину регистрировавшуюся в спецведомости пачку денег в конверте. Пачка не обязательно была толстой: помню, в начале 50-х годов помощник начальника Советского Информбюро Юрий Вольский получал в пакете смехотворную сумму -- 50 старых рублей. Но важен был принцип. Получив право на номенклатурный пакет, Вольский, как выражается советская печать, уверенно смотрел в свой завтрашний день -- и не ошибся: он стал послом
СССР в Аргентине, а затем -- в Мексике и на Ямайке и, наконец, заведующим отделом Латинской Америки МИД СССР.
"Пакет" был до такой степени негласным, что с него даже не платились партвзносы. После смерти Сталина эту похожую на взятку выплату отменили, заменив другими благами.
По поводу спецмагазинов - их было крайне много, как и спецобслуживания для высокопоставленных членов партии (я думаю, ты вряд ли будешь утверждать, что условный Каганович ходил на условный Даниловский рынок за колхозной картошкой).
Посмотрю на истмате, сейчас неудобно.
>>Просто нужно понимать смысл Торгсина - это был созданный государством инструмент выкачивания из населения любых мало-мальски ценных вещей
>Так надо ж было страну индустриализировать, станки покупать за границей, лишняя статья доходов не помешает
Я не давал этической оценки этому факту. По ровно той же причине практически задарма распродавались шедевры из Эрмитажа и других музеев.
Но необходимостью индустриализации можно объяснить всё что угодно, вплоть до перевода 95% населения на жизнь в землянках ради экономического рывка.
Другое дело, что переводимые в землянки люди могут быть немного несогласны.
Шизикам и всяким долбоебам вообще нельзя давать какую-либо мотивацию и все эти долбоебы, которые делают что-то ради денег/власти/ништяков должны отправлятсья в специальные школы-лагеря, пока не научаться мыслить как подабает человеку.
Мотивация должна быть предельно чистой - расширения культурных и энергетических возможностей человека и человечества и работа ради созидания.
никак. все живут одинаково бедно.
(кроме номенклатуры)
>>>51328
>А как с ними боролись? Ну исключая время, когда за это сажали, конечно.
А этого недостаточно?
Товарищ Сталин в 1934 году запретил увольнение с работы без согласия руководства предприятия.
Наряду с ответственностью за прогулы и невыполнение плана - это отличный метод борьбы с работниками.
Только вот сука Хрущев в 55 году отменил закрепощение работников на предприятиях.
Такую эффективную систему порушил.
>Это было связано с войной и послевоенным восстановлением. Про это я знаю, потому и спрашиваю про остальное время.
Что было связано с войной? За прогулы сажали еще в 36-38, когда это легко подводили под саботаж деятельности предприятия. Тогда никакой войной и не пахло.
>>51409
>И да, почему 1934? 1940 же?
Да, я спутал дату. В 34 или 35 (могу тоже не помнить год, но это было до запрета на увольнение по личному желанию работника) было другое ограничение трудовых прав рабочих, в том, что работник в рамках предприятия может быть решением администрации переведен на любую должность в стране в безальтернативном порядке.
Таким образом, руководство предприятия было вправе выдать работнику предписание о переходе на работу в чукотское подразделение.
Отказаться было нельзя - могли саботаж и вредительство заподозрить.
В итоге разгрузили часть городов, выслав каких-то работников с семьями куда-то в необжитую местность, решили проблему с нехваткой рабочих рук в глуши.
Вроде и ничего такого - выехать из Москвы с семьей в условный Биробиджан, но немного ограничивает права трудящихся.
>в 55 году отменил закрепощение работников на предприятиях.
Просто оставлю это здесь
35 лет назад, в 1974 году, сельским жителям СССР наконец-то решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов восстановил историю борьбы советского руководства за сохранение отмененного столетием ранее крепостного права.
https://www.kommersant.ru/doc/1147485
>За прогулы сажали еще в 36-38, когда это легко подводили под саботаж деятельности предприятия
Пруфы?
>В 34 или 35 (могу тоже не помнить год, но это было до запрета на увольнение по личному желанию работника) было другое ограничение трудовых прав рабочих, в том, что работник в рамках предприятия может быть решением администрации переведен на любую должность в стране в безальтернативном порядке
Впервые слышу. Может, в 1939, ты снова ошибся лет на 5?
>>За прогулы сажали еще в 36-38, когда это легко подводили под саботаж деятельности предприятия
>Пруфы?
А зачем мне их давать? Даже если я тебе найду пару дел, где прогульщиков сажали, разве ты скажешь, что это была постоянная практика?
Ты заявишь, что тебе нужна не выписка из дела, а прямо само дело из архива и скажешь ещё, что посадили не только за прогулы, но и еще за что-то, чего мы не знаем, пошутишь про отправку в лагерь за анекдот.
Я со сталинистами общаюсь уже лет 7, они необучаемые.
Вообще-то я сразу написал, что в 34 или 35 вроде, но точно ДО запрета на увольнение по личному желанию. Соответственно, 39 вполне подходит в эти рамки, конкретный год совершенно не важен, важен только факт.
Но я и правда никогда не слышал, что уже с 1934 сажали за прогулы. Я прекрасно знаю, что в 1940 уголовную ответственность за прогулы действительно ввели. И в условиях приближающейся войны это было вполне логичным действием. А вот про 36-38 слышу впервые, причем никаких доказательств, никакой статистики ты не приводишь.
Я тебе тоже могу привести примеры, где и в 1940 просто увольняли или выговор объявляли за прогулы, и даже не сажали. И что?
Алсо, говоря про 38, вспомнил один интересный документ, где привлекали начальников к суду за то, что они не увольняли прогульщиков. Больше я ничего про это не знаю. Было бы интересно посмотреть.
http://www.hist.msu.ru/Labour/Law/1938_12.htm
>конкретный год совершенно не важен
Важен, есть огромная разница между предвоенным 1939 и 1934.
>Я со сталинистами общаюсь уже лет 7, они необучаемые.
А я не сталинист. Я марксист.
>И в условиях приближающейся войны это было вполне логичным действием. А вот про 36-38 слышу впервые, причем никаких доказательств, никакой статистики ты не приводишь.
Ну, я, конечно, не буду сейчас копаться в докладных записках на истмате, чтобы утолить твоё любопытство.
Правда, ничего не понятно про приближающуюся войну - в 39 году война и так шла - СССР напал на Финляндию и Польшу.
Так что в 40-ом году вводить уголовную ответственность это уже поздновато, тогда все сферы влияния в Европе были поделены и СССР планировал только провести оккупацию Литвы, Латвии и Эстонии.
Каких-то иных войн не планировалось.
>Ну, я, конечно, не буду сейчас копаться в докладных записках на истмате, чтобы утолить твоё любопытство.
Ну оно и верно, законов таких нет, ты только где-то слышал про какие-то отдельные случаи, ну охуеть теперь.
> СССР напал на Финляндию и Польшу.
Ну это в том числе с целью улучшить положение перед войной с той же Германией.
Война с Германией все же ожидалась.
Собственно, войны в то время ждали все, это очевидно, почитав книги тех лет, послушав песни тех лет. Все знали, что война будет.
>>Ну, я, конечно, не буду сейчас копаться в докладных записках на истмате, чтобы утолить твоё любопытство.
>Ну оно и верно, законов таких нет, ты только где-то слышал про какие-то отдельные случаи, ну охуеть теперь.
Причем здесь закон, когда речь о правоприменительной практике?
Можно ли регулярные прогулы считать вредительством - вот вопрос для органов следствия и суда. Если это вредительство - то уголовное наказание для этого в законе сам найдешь.
>> СССР напал на Финляндию и Польшу.
>Ну это в том числе с целью улучшить положение перед войной с той же Германией.
>Война с Германией все же ожидалась.
Что-то улучшали-улучшали положение, а в итоге война подкралась незаметно для всех, полный разгром в Белоруссии и Украине, миллионы пленных, тысячи самолетов уничтожены на земле.
Походу Сталин вообще был не в курсе, что ВСЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ ЗНАЛИ О ВОЙНЕ.
Пруфов от тебя я никаких не увидел.
То, что я не планирую посвящать время поискам правоприменительной практики - само собой, не планирую.
Поверь, понятие саботажа и вредительства в 30-е годы принимало самые неожиданные формы.
На этот счет я процитирую самого известного, наверное, и уважаемого (лично мной, так как я многие материалы когда-то проверял) историка-советолога Корпорателле:
Антирейтинг самых маразматических обвинений по полтическим мотивам(58-ая) в 30-е годы XX века
corporatelie
July 13th, 2010
Уважаемый друг Erandl предвосхитил мою идею,- особо "курьезные" сфальсифицированные дела было бы очень полезным выложить отдельным списком. но только те, которые наиболее выпукло передают дух того ненормального времени (дело глухонемых, дело врачей, дело альпинистов и т.д).
Вообще, какая еще страна в XX веке кроме Чада или Сомали(где просто не было геологов, альпинистов, востоковедов) догадалась репрессировать КОНВЕЕРОМ востоковедов? Или геологов? Или филологов? Обвинял ли кто нибудь в рамках любой юридической системы на нашей грешной земле академика-филолога в создании Тайного Филологического Правительства?
Или, страшно вымолвить,- почвоведов. И причем репрессировать почвоведов, геологов, филологов, востоковедов, этнографов одновременно(!). Не в разлете в 50 лет, а в один, краткий временной промежуток в течении года. Это вопрос риторический. Или академиков? Репрессировать пару десятков академиков, да пожалуйста. Да еще по каким обвинениям. Об этом ниже.
Уважаемые читатели!
Если предельно упрощать, совершенно очевидно, что для каждого исторической периода для любой сферы человеческой деятельности, характеры определенные типологические, уникальные для этого периода негативные черты, которые складывались благодаря целому комплексу факторов,- религиозным, идеологическим, юридическим, социальным . Ацтеки приносили массовые жертвоприношения, нацистский Рейх уничтожал в невиданном количестве евреев, славян, циган и прочих унтерменьшей, ассирийцы вырезали захваченные города с невероятной жестокостью.
Те, кто учился на исторических факультетах или просто изучал историю средних веков, наверняка слышал или читал о так называемых "идиотских судебных процессах", когда, например, во Франции четырнадцатого века суд пытался обвинить мышей в порче посевов, но приговора вынести не смог, так как "обвиняемые на заседание не явились". Более мрачной и куда менее веселой представляется деятельность Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, печально известной Святой Инквизиции, исходя из протоколов допросов которой, люди признавались, что ездили на чертях по ночному небу и бражничали с дьяволом.
Поразительным является то, насколько часто деятельность ГУГБ НКВД СССР в 30-е годы cовременники напрямую сравнивали с деятельностью Святой Инквизиции.
По сути, имело место возрождение в ХХ веке процедурных схем средневекового инквизиционного процесса, со всей обязательной атрибутикой: главным доказательством являлось выхолощенное «признание своей вины» подследственным. Как и в средневековье, следствие характеризовалось заочностью , отсутствием защиты, объединением в рамках одного карательного ведомства ролей обвинителя, следователя, судьи и палача.
Стремление добиться такого признания, в сочетании с произвольностью и фантастичностью обвинений, привели к массовому применению пыток; летом 1937-го пытки были официально санкционированы Политбюро и рекомендованы как метод ведения следствия.
Именно поэтому люди признавались в поистине фантасмагорических вещах, ничуть не менее странных, чем путешествие по ночным небесам на чертях и пляска с нечистью на месяце над шпилем готического собора.
Мысль, которую я сейчас изложу, вызревала как вино в подвале довольно долгое время, еще с первого курса исторического факультета и лишь укрепилась по мере анализа массива источников и данных, а также последовательного сравнения правоприменительной практики по политическим преступлениям 30-х годов с аналогичной практикой в Российской Империи, позднем СССР и современной разлюбезной РФ. А также поиска аналогов подобных явлений в юстиции зарубежных стран.
Заключается она в следующем,- таких маразматических и притянутых за уши сфальсифицированных обвинений, какие формировались в недрах Главного Управления Государственной Безопасности НКВД СССР в 30-е годы отечественная юстиция просто не знала и не знает где-то со времен Елизаветы причем даже во многом несправедливой Российской Империи такого масштаба и такого низкого качества фальсификаций не было никогда.
Это был невероятный и уникальный фальсификаторский марафон. Вообще, никогда не было единовременно за всю историю российской/советской юстиции зафиксировано столько странных и нелепых фальсификаций, как в 30-е годы.
Причины такой доселе невиданной "творческой" импровизации следаков из ГУГБа я в меру сил исследовал в предыдущем очерке и они комплексны. Но если говорить о главной, - нужно очень внимательно вникнуть и осознать всю новаторскую мощь технологии ареста по предварительным лимитам в сотни тысяч человек. Такой практики в XX веке не ведала ни одна юстиция цивилизованных стран. Надеюсь, не надо объяснять почему. И в Российской империи не было никаких предварительных лимитов на арест политических, исчислявшихся в десятках и сотнях тысяч человек.
Нужно четко себе уяснить один труизм,-cама система координат в которой действовали чекисты в рамках массовых операций была такова, что не выполни они ЛИМИТ по арестам, этот доведенный до абсурда культ плана сыграл бы с ними злую шутку.
Без фальсификаций лимиты были попросту невыполнимы.
Меньше фальсификаций в 30-е быть АПРИОРИ не могло, исходя из конкретных условий процедурных схем в которой действовало ГБ в те годы. А в 1906 году такого масштаба фальсикаций быть точно также априори не могло, именно из за того, что МВД Российской Империи да Корпус Жандармов с охранными отделениями и в мрачном сне не могли себе помыслить отлавливать эсеров по губерниям по тысячным(!) предварительным лимитам, установленными Петербургом и устраивать между ГЖУ соцсоревнование по количеству арестованных "политических".
Вот ГЛАВНАЯ и краеугольная причина массовой фальсификации уголовных дел и чудовищного количества арестов и никаких общих словес про "переломность момента" и "наследие гражданской войны". Вытекала она строго из институциональных специфических механизмов( заранее невыполнимый план на аресты и расстрелы из центра, репрессии в случае невыполнения плана, соцсоревнование между управлениями и отделениями НКВД) массовых операций, и никак иначе. Никакого “переломного момента”, “противоречивости в общественном сознании перед войной” и прочей политкорректной бессмысленной шелухи и апологии.
За невыполнения плана чекистов в 30-е могли снять с должности или даже расстрелять. В Российской империи у жандармов не было никакого плана по аресту эсеров по административно-территориальным секторам по предварительным лимитам в рамках глобальной кампании и самое важное,- не было страха быть расстрелянным за не посаженого эсера-террориста. Оттого никто творчеством на ниве фабрикации у/д не занимался в сколько-нибудь заметных масштабах. Статистика говорит сама за себя.
Представьте на минуту себя в форме лейтенанта госбезопасности в июле 1937 года в каким-нибудь Ивановском УНКВД. У вас лимит данный из Москвы,- по кулацкой операции дать на тройку 20 000 “контриков”. Вам на совещании орут, что соседние РОНКВД блестяще дала на тройку 15 диверсионных, шпионских групп, а ваш отдел отстает.
Где вам брать обязательных “политических”,- совершенно никого не волнует, это ваше дело, как чекиста, но если вы план не выполните,- плакала ваша фуражка с васильковой тульей. Именно отсюда и Новосибирская Национал-Социалистическая Партия Германии в глухой сибирской деревушке, где даже заводов нет, а только лес да хаты, и проданное академиком миллиардеру из США Поволжье.
В советской практике осуждения по политическим мотивам зафиксированы следующие негативные, из ряда вон, не имеющие аналогов в истории жандармских управлений и пенитенциарной системы Империи прецеденты.
Согласно справке, подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек.
.Согласно "Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921-1953 гг." от 11 декабря 1953 г., всего было арестовано за 1921-1938 г.г. 4 835 937 человек (к/р - 3 341 989, другие преступления - 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939-1953 осуждено за к/р - 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)
Это - один и тот же документ, являющийся набором четырех таблиц-справок, напечатанных на пяти листах.
Хранятся они в ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.л.201-205.
Широкое распространение получила также знаменитая справка Руденко, на которую ссылается Земсков,- в ней названо число в 642 980 чел., приговоренных к высшей мере наказания (ВМН) за период с 1921 по февраль 1954 года.
Материалы комиссии Поспелова содержат следующие данные:
В 1937-1938 по политическим обвинениям было арестовано 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 человек.
Не будем сейчас вдаваться в нюансы и верифицировать данные по репрессиям, это отдельная большая тема.
Главным представляется следующее,- порядок цифр очевиден даже из офицальной статистики.
Как следствие, получаем:
1.Увеличение казней по политическим статьям по сравнению с 92 годами “жесточайшей тирании” в одном только пиковом 1937 году –в 110 раз(!!!). В течении года расстреливалось в среднем 1000 человек в день политических заключенных. Это перекрытие царского антирекорда по политическим казням за 92 года ровно за 6 дней. C1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913.) Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.Приводимые данные взяты из материалов «Статистического ежегодника России», подготовленных сотрудниками Центрального статистического комитета . В свою очередь, источником для этих материалов послужили ежегодно издававшиеся с 1873 г. Министерством юстиции «Своды статистических сведений о подсудимых, оправданных и осужденных по приговорам общих и мировых судебных установлений».
2.Увеличение процента политических заключенных(не уголовников) в 1934-1953 гг по сравнению с 1880-1905гг. в среднем в 300-400(!!!) раз. Для 1905-1910гг. характерно увеличение процента политических заключенных до рекордной отметки за 100 лет в 40 тысяч человек,- ссыльных и посаженных в тюрьмы. Пропорция меняется, соответственно, если сравнивать 1880-1917 гг. с 1921-1953 гг. ,- увеличение где-то в 100(!) раз. Вдумайтесь. доля политических заключенных – до 1917 года они составляли единицы процентов, в 30-50-х годах – их количество колебалось от 12 до 50 процентов, как правило, составляя около трети от общего числа заключенных. Пиковое количество заключенных по политическим статьям приходится на конец войны и послевоенные годы.
Более того, необходимо учитывать, что чисто статистически, зафиксировано вполне конкретное беспрецедентное увеличение заключенных в принципе. Рекордное количество единовременно сидящих заключенных в тюрьмах ГТУ и вневедомственных тюрьмах Российской Империи зафиксировано в 1913 году- 194418 человека. В сталинском СССР пиковым годом был 1950- 2 млн 700 тыс. человек. Итого, увеличение где-то в 14 раз.
Встает вопрос, так почему стало столько зэков? Отчего тюрьмы были переполнены? Отчего так невероятно много расстрелов по политическим статьям? Как вообще с рациональной точки зрения можно представить приток в места лишения свободы лишь за ДВА ГОДА (1937-1938гг) около миллиона человек лишь по политике? А ведь были еще и уголовники.
В 1937-1938 гг. в СССР было произведено 3.141.444 ареста. Из них - по уголовным обвинениям 1.566.185, по политическим - 1.575.259.( ЦА ФСБ, ф.8ос, оп.1, д.80.)
За что вообще садились люди?
Именно поэтому у меня давно созрела мысль составить в ЖЖ своеобразный грустный анти-рейтинг.
А именно объявить сбор среди френдов самых одиозных, фантастических и невероятных по своей маразматичности обвинений по 58-й статье. Просто ради того, чтобы собрать и свести в единый список. К тому же, принимаются и маразматические уголовные политические обвинения из других стран и истории Российской Империи. Для сравнения и подтверждения или опровержения моего тезиса.
Хочу подчеркнуть, что составляю я этот анти-список не для потехи и тупого гыгыканья("а вот какой маразм был при Сталине!"), а именно для индивидуального анализа "духа времени" каждым из читателей. Хотелось, чтобы человек, читающий этот маразм, ставил себя на место подследственных.
Итак, кртиерии отбора обвинений. Примеры будут располагаться не произвольно, а именно по степени маразматичности с моей субъективной точки зрения, хотя бесспорно одно другого стоит.
АНТИ-РЕЙТИНГ САМЫХ МАРАЗМАТИЧЕСКИХ И НЕЛЕПЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ОБВИНЕНИЙ 30-х ГОДОВ XX ВЕКА
1.Академик продал Поволжье американскому миллиардеру.(с)
Некрасов Александр Иванович (1883-1957) – специалист в области механики и гидродинамики. Чл.-корр. АН СССР с 1932, академик с 1946. С 1930 сотрудник ЦАГИ – Центрального аэрогидродинамического института. В 1937 – профессор МГУ. Арест Некрасова последовал за возвращением его из США, где он во время научной командировки попал в автомобильную катастрофу и стал инвалидом (участок памяти, связанный с теоретической механикой, он сохранил). Арестован в 1937. Среди обвинений: агент ФБР, продал часть Поволжья одному американскому миллиардеру. По приговору имел 10 лет заключения. В туполевской шараге был начальником расчетной бригады. Выпущен до окончания срока, в 1941.
Тушим свечи.
Одно из самых одиозных маразматических обвинений за все годы террора было предъявлено по какой-то вселенской иронии, одному из краеугольных столпов массовых операций ГУГБа, наркому внутренних дел и генеральному комиссару госбезопасности Николаю Ивановичу Ежову.
Постановление
г. Москва, 1939 года, 10 июня
Я, ст. следователь Следчасти НКВД СССР, ст. лейтенант Государственной Безопасности Сергиенко, рассмотрев материалы, поступившие на Ежова Николая Ивановича, 1895 г. р., из рабочих, русского, с низшим образованием, состоявшим членом ВКП(б) с 1917 года, судимого в 1919 году Военным Трибуналом запасной армии республики и осужденного к одному году тюремного заключения — условно, занимавшего пост Народного Комиссара Водного Транспорта СССР и проживавшего в г. Москве, — нашел:
Показаниями своих сообщников, руководящих участников антисоветской, шпионско-террористической заговорщической организации Фриновского, Евдокимова, Дагина и другими материалами расследования Ежов изобличается в изменнических, шпионских связях с кругами Польши, Германии, Англии и Японии.
И теперь главный полет стилистической мощи формулировок старшего лейтенанта ГБ Сергиенко,-
Действуя в антисоветских и корыстных целях, Ежов организовал ряд убийств неугодных ему людей, а также имел половое сношение с мужчинами (мужеложство).
Кстатии за всю историю СССР, Ежов был единственным партийцем такого уровня(нарком), которому офицально вменялась "антисоветская педерастия".
3.За частушки на 10 лет.(с)
Поносов Иван Федорович (1885 г. рожд.) обвинялся в распространении частушек и рассказов, высмеивая "систему колхозного и совхозного строительства". Приговорен к 10 годам ИТЛ; (выписка из протокола №2 15 августа 1937 года Омской Тройки)
ЗА ЧАСТУШКИ? Во Франции того же времени или там в Англии или в какой-нибудь буржуазной Польше за частушки(!) сажали на 10 лет? Что это за бред вообще?
Источник: материалы архива УФСБ Омской области(http://web.archive.org/web/20040521101702/www.ic.omskreg.ru/~protocol/). Протоколы обрабатывали Самосудов Вениамин Михайлович, доктор исторических наук, профессор Омского государственного университета,Сковородина Ирина Сергеевна, историк
4.Расстрел за порванный портрет т.Сталина/Орджоникидзе и др.(с)
Громыко Федор Иванович (1909 г. рожд.) разорвал портрет т. Сталина. Распространял контрреволюционную троцкистскую агитацию о голоде и каторжном труде в СССР по вине, якобы т. Сталина". Приговорен к высшей мере наказания; (выписка из протокола №2 15 августа 1937 года Омской Тройки (выписка из протокола №2 15 августа 1937 года Омской Тройки)
Алимов Мухамет (1911 г. рожд.) из Омска, за антисоветскую агитацию среди рабочих (ударил по бюсту Ленина, умышленно разбил его) приговорен к высшей мере наказания; (выписка из протокола №2 15 августа 1937 года Омской Тройки)
Демин Сергей Федорович (1880 г. рожд.) из Кормиловского района, обвинялся в том, что дискредитировал вождей, порвал портрет Сталина, срывал подписку на заем. Приговорен к 10 годам ИТЛ; (выписка из протокола №6 от 26 августа 1937 г. Омской тройки)
Костогрыз Федор Андреевич из Кормиловского района, обвинялся в том, что дискредитировал вождей партии, порвал портрет. Приговорен к высшей мере наказания.(выписка из протокола №6 от 26 августа 1937 г. Омской тройки)
Источник: материалы архива УФСБ Омской области.(ttp://web.archive.org/web/20040521101702/www.ic.omskreg.ru/~protocol/) Протоколы обрабатывали Самосудов Вениамин Михайлович, доктор исторических наук, профессор Омского государственного университета,Сковородина Ирина Сергеевна, историк.
5.Отряд глухонемых-террористов.
«В Ленинграде в августе-ноябре 1937 года по одному делу арестовали 53 человека, в том числе 51 глухонемого, обвинив их в подготовке террористических актов против Жданова, Молотова и Сталина. По решению «тройки» все эти лица осуждены, причем 34 - к расстрелу.
В настоящее время это дело прекращено как сфальсифицированное»
Источник: Материалы проверки о нарушениях законности, т. 23, л. 18.
Отряд глухонемых «террористов»…
6.Филологические правительство академиков (с).
Дурново Николай Николаевич (4.11.1876, Москва – 27.10.1937, Соловки?) – филолог-славист, исследователь древнерусской письменности и диалектов русского языка. Член-корреспондент по Отделению русского языка и словесности (языковедение) с 6 декабря 1924; исключался на некоторое время из состава АН СССР в 1929 (в 1924-1929 Дурново находился в Чехословакии, изучал закарпатские говоры, был профессором в Брно – и, видимо, задержался за границей сверх разрешенной меры; в 1929 выставлен кандидатом в действительные члены АН СССР, но не прошел. Подвергся печатным поношениям как противник "яфетической теории" Н.Я.Марра: утверждали, что он называл ее "шарлатанством" и "идиотизмом", но доводов его не разбирали. Издевались над тем, что в эпоху великого перелома Дурново корпел над "Ярославским молитвенником" XIII века. Теория языка, разделяемая ученым, была объявлена буржуазной и идеалистической: оттого-де его работы и печатает Пражская АН. Академик Белорусской АН с 26 декабря 1928 до конца 1929 (исключен Президиумом БелАН; исключение утверждено Совнаркомом БССР 24 января 1930). Профессор университетов в Саратове (до заграницы), Минске (по возвращении), Москве (до ареста). Арестован в Москве 28 декабря 1933 в связи с "делом славистов" – "Российской национальной партии", из которого его дело выделено. Вместе с В.Н.Сидоровым обвинен в организации подпольного "филологического правительства". Получил 10 лет, выслан на Соловки. Труды по языкознанию, над которыми он там пытался работать, не сохранились. Повторно осужден 9 октября 1937, 27 октября 1937 расстрелян. Исключен из АН (повторно и уже посмертно) Общим собранием 29 апреля 1938. Восстановлен в АН СССР в 1990. Реабилитирован 26 октября 1964 Президиумом Московского горсуда.
7.Артисты эстрады-террористы. Действительно, если есть глухонемые-терроисты, почему террористам не прокрасться в эстраду?
Бывший работник УНКВД по Московской области Шупейко составил вымышленные справки на арест 36 артистов эстрады, а затем сфабриковал на них дело, как на участников шпионско-террористической организации (Источник: Архив КГБ, ф. 8, оп. 1-1939 г., порядковый номер] 14, л. 35).
8. 78-летние шаманы-диверсанты из глухих сибирских сел.
ПРОТОКОЛ N 51 от 3 января 1938 г. Омской тройки.
Всего в протоколе названы фамилии 211 обвиняемых. Из них к расстрелу приговорены 196.
Начинается протокол с крупного дела о “кулацко-повстанческой шаманской организации” омского (ныне тюменского) севера. По делу привлечено 106 человек, все приговорены к расстрелу. Среди них - шаманы Романдеев Петр Яковлевич (рожд. 1860 г.), Канев Иван Осипович (рожд. 1860 г.), Сайханов Семен Егорович (рожд. 1862 г.) и еще Сайхановы Илья Леонтьевич, Андрей Иванович, Григорий Павлович. К расстрелу приговорены трое Птициных, четверо Тихоновых
ttp://web.archive.org/web/20040521101702/www.ic.omskreg.ru/~protocol/
Борисенко Зинаида Тимофеевна (1917 г. рожд.) за связь с японской разведкой приговорена к высшей мере наказания; (выписка из протокола №6 от 26 августа 1937 года)
Ермаков Самуил Филиппович (1898 г. рожд.) обвинялся в шпионаже в пользу Японии и создании повстанческой группы. Приговорен к высшей мере наказания; (выписка из протокола №6 от 26 августа 1937 года)
Худолеев Петр Гаврилович (1911 г. рожд.) за "связь с японскими шпионами" приговорен к высшей мере наказания; (выписка из протокола №6 от 26 августа 1937 года)
Таких формулировок дел по деревням омской области сотни.
Источник: материалы архива УФСБ Омской области(http://web.archive.org/web/20040521101702/www.ic.omskreg.ru/~protocol/) Протоколы обрабатывали Самосудов Вениамин Михайлович, доктор исторических наук, профессор Омского государственного университета,Сковородина Ирина Сергеевна, историк.
10. Чехословацкая, немецкая, финская разведки в малюсеньком городке Бодайбо Иркутской области.
Ярким свидетельством проводимой операции является рапорт самого Кульвеца на имя начальника УНКВД, в котором говорится:
«Немецкая разведка - по этой линии дела у меня плохие. Правда, вскрыта резидентура Шварц... но немцы должны вести дела посерьезнее. Постараюсь раскопать. Финская - есть. Чехословацкая - есть. Для полной коллекции не могу разыскать итальянца и француза...
Китайцев подобрал всех. Остались только старики, хотя часть из них, 7 человек, изобличаются как шпионы и контрабандисты.
Я думаю, что не стоит на них тратить время. Уж слишком они дряхлые. Наиболее бодрых забрал».
(Дело Кульвеца, т. I, л. д. 192. и Архив ФСБ по Иркутской области. Дело 7912)
11. Завод со всеми разведками мира.
Из отчета Московского областного управления НКВД по работе на авиационном заводе № 24: ..... вскрыто и ликвидировано 5 шпионских террористических и диверсионно-вредительских групп, с общим количеством 50 человек, из них:
1. Антисоветская право-троцкистская группа в составе бывшего директора завода Марьямова и технического директора Колосова.
2. Шпионско-диверсионная группа японской разведки в составе 9 человек.
3. Шпионско-диверсионная группа германской разведки в составе 13 человек.
4. Шпионско-диверсионная группа французской разведки в составе 4 человек.
5. Террористическая и шпионско-диверсионная группа латвийской разведки в составе 15 человек, созданная и возглавлявшаяся участником латвийской фашистской организации, быв. зам. директора завода № 24 Гельманом.
Также арестован начальник технического сектора ОТК завода троцкист Тарахтунов, по делу которого ведется следствие с расчетом на вскрытие организованной троцкистами работы на заводе. Завод до сего дня засорен антисоветскими социально-чуждыми и подозрительными по шпионажу и диверсии элементами. Имеющийся учет этих элементов по одним только официальным данным достигает 1000 человек."
Источник:Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ). Ф. 76. Оп. 3. Д. 317. Российский государственный архив экономики (РГАЭ). Ф. 7515. Оп. 1. Д.27. РГАЭ. Ф.7515. Оп. 1. Д. 153. РГАЭ. Ф. 8044. Оп. 1. Д. 408.
12.Французский шпион-поэт Тициан Табидзе проводил вредительскую работу на фронте литературы и искусств (c)
Тициан Юстинович Табидзе (груз. ტიციან ტაბიძე;21 марта (2 апреля) 1895, село Чквиши, Кутаисская губерния, Российская империя — 16 декабря 1937) — грузинский и советский поэт.
Родился в семье сельского священника. Печатался с 1912 года. Окончил в 1917 году филологический факультет МГУ. В Москве сблизился с Русские символисты русскими символистами. Один из организаторов грузинской символистской группы «Голубые роги» (1915), редактировал орган этой группы «Баррикады». Каждого прибывшего в Тбилиси поэтического гостя первыми встречали, как правило Тициан Табидзе и Паоло Яшвили. Табидзе в этом отношении продолжал традицию прославленного поэта Александра Чавчавадзе. По воле случая жил именно там, где когда-то стоял дом Александра Чавчавадзе.
В сентябре 1924 года они встретили Сергея Есенина. В 1931 году Грузию посетил Борис Пастернак, где и произошла историческая встреча двух поэтов, ставшими близкими друзьями. Творчество Тициана в переводах Пастернака, Заболоцкого, Ахматовой вошло в русскую литературу. В начале 1937 года в Москве и Ленинграде прошли творческие вечера Тициана Табидзе; в том же году он был арестован, обвинен во "вредительской работе на фронте литературы и искусств", шпионаже в пользу Франции и расстрелян. Реабилитирован за отсутствием состава преступления посмертно.
https://corporatelie.livejournal.com/9518.html
>Действуя в антисоветских и корыстных целях,
>имел половое сношение с мужчинами
Хули ты хочешь от бывшего селюка?
>За частушки на 10 лет.
>wayback machine
Proofiest proof
>Расстрел за порванный портрет т.Сталина/Орджоникидзе и др.
>Распространял контрреволюционную троцкистскую агитацию о голоде и каторжном труде в СССР по вине, якобы т. Сталина".
Вот за "др." и расстреляли.
>дискредитировал вождей
Словесно? Или с путем уничтожения портрета?
>Отряд глухонемых-террористов.
Никакого абсурда.
>Филологические правительство академиков
Сведение личных счетов в БелАН.
>Действительно, если есть глухонемые-терроисты, почему террористам не прокрасться в эстраду?
Действительно, товарищ Чаплин, с чего бы?
>78-летние шаманы-диверсанты из глухих сибирских сел.
Местный произвол. Никакого абсурда, опять же, афганские аксакалы с калашами гарантируют это.
>>51476
>>51475
>>51474
Мы говорили про трудовые отношения и применение уголовного закона за несоблюдение трудовой дисциплины. К чему ты скопипастил то, что к трудовым отношениям никак не относится,я не знаю.
>Пруфов от тебя я никаких не увидел.
Вот же про самовольные увольнения. >>51464
>>51472
>Причем здесь закон, когда речь о правоприменительной практике?
Речь изначально шла о запрете увольнений с работы. Это должно быть закреплено в законе, не так ли? Я предоставил постановление совнаркома, где указано, что именно делается за прогулы, как именно проходит процесс увольнения по собственному желанию.
Опять же, просто постулировать факт наличия определенной (весьма своеобразной) практики как-то слишком, чтобы я тебе на слово верил.
И нет, факт политических преследований в СССР никак не доказывает факт наличия практики по наказаниям за прогулы.
>К чему ты скопипастил то, что к трудовым отношениям никак не относится,я не знаю.
В подтверждение совершенно глупой правоприменительной практики.
Так что сажали ли за прогулы или нет - дурачок постом выше тебя, всегда сможет ловко сманеврировать и обвинить в глупостях самих репрессированных, эксцесс исполнителя, заговор сионистов в НКВД и прочие веские отмазки.
>Я предоставил постановление совнаркома, где указано, что именно делается за прогулы, как именно проходит процесс увольнения по собственному желанию.
А ты кинь его сразу сюда.
Конечно, надо всегда учитывать революционное чутьё, которое значительно помогало в истолковывании любых постановлений совнаркома. И про отличие действительности от закона, но пока что можно обсудить текст самого постановления.
Я думаю, что тот анон пошутил так.
Но ты же сам маневрируешь сейчас. Фактически это выглядит так : ты доказываешь наличие действительно абсурдной порой правоприменительной практики по отношению к политическим преступлениям.Теперь ты можешь придумать любое ограничение прав при Сталине, аргументируя тем, что ну раз за анекдоты сажали, то и за прогул могли посадить, ну а как же.
Это по аналогии ты доказываешь, так делать неправильно.
>>51492
Ну вот же. Это я предоставил позднее постановление, уже почти перед окончательным ужесточением дисциплины в 1940. До этого все было куда лайтовее.
>>51461
http://www.hist.msu.ru/Labour/Law/1938_12.htm
>А ты кинь его сразу сюда.
Ладно, сам почитал.
Вот этот пассаж в ловких руках следователя превращается в оружие пролетарской диктатуры и средство отправить прогульщика на Колыму:
>Законом установлены и рабочим классом приняты восьмичасовой рабочий день, семичасовой рабочий день, шестичасовой рабочий день для различных предприятий и учреждений, в зависимости от условий работы. При этом семичасовой рабочий день имеет подавляющее большинство рабочих. Государство требует и рабочий класс поддерживает это требование, чтобы установленная законом продолжительность рабочего дня соблюдалась в точности и без всяких нарушений, чтобы там, где установлен восьмичасовой, семичасовой или шестичасовой рабочий день, работа производилась, согласно закону, полных восемь, семь и шесть часов. Опоздания на работу, преждевременный уход на обед, запоздалый приход с обеда, преждевременный уход с предприятия, а также бездельничанье в рабочее время – все это составляет грубейшее нарушение трудовой дисциплины, нарушение закона, влекущее за собой подрыв хозяйственной и оборонной мощи страны и благосостояния народа.
А насчет предупреждения при увольнении - это и так понятно. Не предупредив администрацию невозможно уволиться - это ж нужен административный акт, приказ об увольнении.
Ты же сам написал, что ужесточение порядка увольнения (только с согласия руководства предприятия) ввелось в 1940 году, то есть после этого постановления.
>>>51491
>Я думаю, что тот анон пошутил так.
Ты просто никогда не сидел в марксистами и сталинистами на одном ресурсе, типа того же Тупичка. Поэтому пределов их тупости не представляешь себе, серьёзно.
С того же тупичка люди такую детскую ахинею несут, что вообще непонятно, какой год за окном - будто прямо по подшивкам Правды шпарят.
Это какие-то упоротые придирки.
Можно еще к преамбуле докопаться.
Там расписано, как именно надо действовать администрации в ходе прогула. В следующем абзаце.
>Ты же сам написал, что ужесточение порядка увольнения (только с согласия руководства предприятия) ввелось в 1940 году
Да. Но ты (или не ты) пытался доказать, что и за прогулы сажали, и увольнять запрещали еще в 1934.
>Теперь ты можешь придумать любое ограничение прав при Сталине, аргументируя тем, что ну раз за анекдоты сажали, то и за прогул могли посадить, ну а как же.
>Это по аналогии ты доказываешь, так делать неправильно.
Черт, ну ты какой-то крайне медленный.
Ты сам меня поправил, что уголовная ответственность за прогулы была предусмотрена с 1940 года, я согласился.
Теперь ты говоришь, что я могу придумать посадки за прогулы и любую белиберду.
Что мне тебе нужно доказать? Куда я маневрирую? Год я неправильно указал? Так я сразу написал, что год точно не помню, до войны дело было.
>Там расписано, как именно надо действовать администрации в ходе прогула. В следующем абзаце.
Понимаешь, это для администрации постановление, не для НКВД. Потому и меры предусмотрены те, что может применить администрация.
А как повернется ситуация, если прогульщик станет подследственным и куда выведут мысль следователя совершавшиеся прогулы (не саботажник ли перед ним, или вредитель) - это еще непонятно.
Уголовный закон не ограничивает меры и виды вредительства, которые можно вменить прогульщику.
>>>51496
>Верно, но я думаю, что есть определенная презумпция того, что закон действует. То есть, нужно доказывать, что закон не действует, что реалии отличаются, а не наоборот. Тем более, когда речь идет явно не об общеизвестном факте.
Я всегда полагал, что вопрос невероятно низкого качества законодательства и уровня правосудия в СССР - это общеизвестный факт и его не нужно разжевывать никому.
Потому и говорю, опираясь на этот общеизвестный факт.
