какой смысл играть в орлянку, где в лучшем случае 15% событий зависит от решений игрока, пускай она и оформлена как салют из красивых картинок и спецеффектов?это же всё равно ссаная орлянка - игра зеков и нищих матросов
Дропнул каждую. >какой смыслНикакого.
>>1523144 (OP)В первых двух суть как раз в том, чтобы снизить влияние рандома и затаскивать партию даже когда в хкоме у тебя вайпнулся весь отряд из-за кубов. В фтл относительно жизнеспособный корабль собрать можно всегда, если не играть жопой или если в первой же системе не будет треша типа ты на мантиссвоском крейсере, а против тебя зонд. Но это роглайт, там ты и не должен побеждать каждый раз. В хартстоун не играл
«Слишком случайная» С одной стороны, чем беспорядочней игра, тем менее она подходит для серьезного соревнования. Но беспорядочность и случайность может добавить «веселья» в игру. На эту жалобу есть один-единственный осмысленный ответ: понаблюдайте, постоянно ли выигрывают одни и те же игроки. Карточную игру Magic: The Gathering можно назвать «слишком случайной», на национальных и международных турнирах регулярно выигрывают одни и те же участники. Кай Будде, один из лучших игроков в мире, часто принимает участие в турнирах с той же колодой карт, что и его товарищи по команде — при этом Кай побеждает. По всей видимости, игра не такая уж «незакономерная».То же самое можно сказать о покере. Несмотря на то, что случайность играет значительную роль в случае индивидуального участника, одни и те же хорошие игроки выигрывают большую часть денег в череде турниров.
>>1523144 (OP)>какой смысл играть в орлянку, где в лучшем случае 15% событий зависит от решений игрока, пускай она и оформлена как салют из красивых картинок и спецеффектов?>>это же всё равно ссаная орлянка - игра зеков и нищих матросов
>>1523144 (OP)Опу рандомчик очко порвал. Чисти свою карму, наверное много говна людям сделал.
>>1523144 (OP)Рандомчик обидел, ОП? 15%? Орлянка? Серьёзно? Случайность является фундаментальным элементом игр с закрытой информацией, позволяющей строить стратегию основанную на оценке рисков. Тот же ХС это как покер, где можно надрочить себе карты побольше достоинством. Я уже не говорю о метагейме, из-за которого он становится даже предсказуемым.
Самое рандомное из твоих пиков - херстоун, и даже в этом рандомном говне от игрока зависит не 15%, а 30%в ФТЛ где то 50 на 50 и в хсоме вообще близко к 90, просто потому что довольно изи проходить игру вообще не бросая кубик, а добивая шанс попадания до 100%Хотя конечно когда по тебе ебашат сквозь ханкер даун это пиздец, да.
>>1524075Но укрытия и ханкер даун это не панацея, они лишь снижают шанс быть подбитым. А у некоторых противников тощий там бонусы к точности, перекрывающие бонус от твоего укрытия.
>>1524140Так это игровой элемент. И можно строить свою тактику с учётом этого знания, завидев тощих отходить немного и готовить засаду из overwatch'a, всё.А вообще игра становится совершенно иной, если использовать мод long war (нет, это не реклама, мод реально известный и достаточно хардкорный, перепиливает баланс, геймплей, стратегическую составляющую, врагов, вооружение, даже небо, даже... да)
>>1523144 (OP)>какой смысл играть в орлянкуполучать удовольствие от выигрыша/thread
>>1523919рандомчик зависит от кармы. ебать с кем я сижу на доске блядь.
>>1524176Это да, а то в тредах вой стоял: в меня попали в полном укрытии, НИЧЕСНА.
>>1523144 (OP)Хуянку, блядь, даун вконтактовский.
>>1524140>Но укрытия и ханкер даун это не панацея, они лишь снижают шанс быть подбитымДа, но сильно же снижают.С шансом 80% на все твои действия уже влияение рандома на игру минимально, а вот получение этих 80% шанса и есть то чего тебе нужно добиться.Ну и иногда можно рисковать, риск менедмжент это тоже навык.
Согласен с опом, я блять в игры захожу чтобы управлять событиями строя их так как мне нравится, и получать от этого удовольствие, преодоление сложностей в игре повышает количество каефа. НО не исправление того что случилось не по твоей воле как в икскоме или фтл. Преодолевать самому, а не исправлять случайные результаты вот в чем вопрос.
>>1523144 (OP)В реальности ты все всегда знаешь и у тебя не бывает случайности? Случайность в играх - элемент реализма и добавляет реиграбельности игре.
>>1523815Карточные игры как раз либо совсем без рандома, либо с небольшим рандомом.
>>1525908То-то карты принято перетасовывать.
>>1523144 (OP)>орлянкуЧто?>какой смыслНикакого. Просто большинство людей достаточно тупы, чтобы играть в "игру" из-за разноцветных свистелко-перделок и платить за них. Большинство людей - сороки.
Уебанская нить
Что такое орлянка? Я не разбираюсь в этих ваших новых мемах.
>>1524232С индуистом, наверное.
>>1526362https://ru.wikipedia.org/wiki/Орлянка
>>1523144 (OP)В х-коме рандом нереально бесит, в фтле же нереально доставляет. Не знаю в чем причинаp.s. К третьей пикче говно прилипло
>>1523144 (OP)Много ты понимаешь, ОП. Когда в XCOM солдат-ньюфаг попадает с шансом 30% и убивает какую-нибудь ебаку, я аж кончаю.
>>1526770> в фтле же нереально доставляет. Не знаю в чем причина
>>1527646Да, я говноед. А еще я ебусь в жопу и сосу хуи. Но я хотя бы не зашоренная пидараха, которая боится признаться в своей склонности к гомосексуализму и копрофилии.
>>1526770тут все дело в ожидании. фтл - типа рогалик. ты всегда ждешь худшего исхода и радуешься когда таки прокает лучший. хком - йоба с соответствующей аудиторией, которая ждет что ей все преподнесут на блюдечке. >50% для них равно 100% и они ждут гарантированого попадания в таких условиях. а его не будет какие-то аутисты тестировали и таки у них вышло что 95%=95% а не ВНЕЗАПНО 100. соответственно ты ждешь лучшего результата а время от времени выпадает худший и именно эти момент запоминаются "КАК Я МОГ ПРОМАЗАТЬ ПРИ 95%" и т.д. все остальные 19 из 20 случаев когда ты попадаешь воспринимаются как данность и именно этот двадцатый запоминается.
>>1523144 (OP)Играю в openxcom и больше удивляюсь не шансу на попадание здесь мазать большей частью 14 рыл норма, как и ваншоты из тумана, а эффективности укрытий. Стоя за укрытием в полный рост, практически нереально быть задетым каким-нибудь удачливым аленем с кубиками.
>>1523144 (OP)В хуртстоне раньше рандома практически не было, на выхода. Потом уже с появлением новых колод заверте..Фтл пиздец годнота, надо будет погамать как-нибудь.Икскомы вообще срань полная, после эпичной во всех смыслах игры 1993 года новые части всерьёз воспринимать не получается.
>>1528732>эффективности укрытийушла эра тактики, хуле
>>1529633Почему жанр умер? Где хоть одна игра (не хорошая, а просто хоть какая) подобного плана, вышедшая за последние год-два? Неужели ничего не ожидается в будущем? Джагу уже до дыр затер, хочется чего-нибудь такого, а нифига нет.
>>1529883Лел, ИКСКОМ жеж
>>1529883Сдавайся и начинай уже окучивать консольные победы типа Tactics Ogre и Disgaea.
>>1529883Xenonauts
>>1526406белые люди законы доказывают экспериментально.
>>1529883Очевидный Xcom 2 с 4 длц, который вышел в этому году.
>>1529883>Почему жанр умер?Потому что раньше компы не тянули реалтайм и поэтому разрабам приходилось как-то изворачиваться, отсюда растут корни всех пошаговых игр.
>>1527934>ожидании>хкомДа какое там нахуй ожидание. Когда тактический геймплей, хоть и преображающийся по мере прокачки, но в основе своей очень ограниченный и хуёво выпавший кубик в нём может обосрать не только миссию, но и вообще всё прохождение игры, то это действительно будет бесить, независимо от ожиданий.И вот с одной стороны тактика получилось отличной - она динамична, зрелищна, проста, понятна и, ввиду "примитивности", под неё легче создать ИИ. Но с другой стороны она очень жестка к игроку, и слишком часто не оправдывающие себя каверы, "пул" со свободным ходом паков и внезапные дополнительные элиены просто разрывают пердак. Тактика к ХКОМ может быть классной, если прёт, и очень дискомфортной, если не прёт.Промах при почти 100%, недостаток единички урона, промах ракеты > пизда бойцу > чейн паника со стрельбой по своим > потеря либо всего отряда, либо большей части > обсёр миссии > выход стран из совета > геймовер.Заебись.Тут надо быть буквально коркорщиком, чтобы это норм было. Переход на нормальную сложность при этом говно, хотя бы потому, что игра может стать легче по мере прохождения, когда - если - появляется технология, прокачанные болванчики, оснащение и больше не приходится охуевать от паникующих стран, обсерающихся самолетиков, недостатка денег и мощности генераторов. И это не говоря о том, что на сложностях ниже классика элиенов меньше, они слабее, твои элитные неумехи сильнее, и - ба-дум-тсс - в скрипты ИИ вводятся ограничения.А, и ещё ёбаные три стула и всего один скайрейнжер.
>>1529883единственное, что меня зацепило из тактикула - внезапно ПИНАТЕЛИ ДВЕРИ. door kickers
>>1530495>три стула и всего один скайрейнжервот это плохо, а всё остальное - збс. Давно не было игр разрывающих пердак игрока и не щадящих его. Отвыкли все, расслабились.
>>1530871Сложность ради сложности под толстым-толстым слоем рандома - говно.
>>1531007Ты просто казуал
>>1531112Иди фонатских модов наверни. От фонатов для фонатов. Яркий пример корсары, где тебя по сюжету закрывают в с 50 хп и качергой на 1.5 урона против нпс с 1000+ хп и уроном на два удара тебе. Такой то хорткор
>>1530495Суть в том, что ты должен рассчитывать все так, что у тебя один шанс перекрывает другой, правильно управлять рисками и в конце концов все сводить к тому, что у тебя нет шанса проиграть вообще. В этом есть своя прелесть, базарю. Кстати, от Голлопа вышла еще одна пошаговая тактика, Chaos reborn (ремейк старого Хаоса), и там вообще все завязано на рандом, и сделано пиздец как интересно, и более скилловый игрок на длинном промежутке почти всегда будет побеждать менее скиллового. ЖАль, что в нее народу мало играет.
>>1523144 (OP)>15% событий зависит от решений игрокаПочти как ИРЛ.
>>1523144 (OP)>>1523482О, неосилятор закукарекал.Если выпилить из этих игр рандом, смысла в них станет ещё меньше.Представляю себе FTL без рандома с четко прописаными секторами и их содержимым. Все будут летать одним и тем же маршрутом, собирая один тот же сетап и взрывая линкор при одних и тех же обстоятельствах. Игра на 20 минут одним словом, а не 20+ часов.
>>1533427>Представляю себе FTL без рандома с четко прописаными секторами и их содержимым. Все будут летать одним и тем же маршрутом, собирая один тот же сетап и взрывая линкор при одних и тех же обстоятельствах. Игра на 20 минут одним словом, а не 20+ часов.Можно просто было сделать так, чтобы можно было выбирать обвес корабля в начале игры.
>>1533438Можно вообще добавить кнопку x для победы, чтобы неосиляторы не бомбили.
>>1533427>Если выпилить из этих игр рандом, смысла в них станет ещё меньше.ФТЛ-то ещё понятно, игра про рандом. В ХКОМ рандом просто часть механики. И его можно выпилить, не потеряв игру как таковую, заменив чем-либо или что-либо добавив. Банально генератор тактических карт, бОльшее значение типа элиенов и рандом по составу паков.Игра по прежнему будет полна рандома и реиграбельности, но Хотя, думаю, даже в ФТЛ можно.
>>1525958ты не знаешь что такое орлянка?
>>1529883У End State может что-то получится.
>>1529951У твоих белых людей 80% законов на теориях стоят, для подтверждения которых нужно взорвать пару звёзд, залезть вглубь чёрной дыры и исключить из мира таджикских строителей, которые даже коллайдер не могут без дыр построить.
>>1530029то-есть не из шахмат?
>>1529883>Почему жанр умер?Потому что в такие игры неудобно играть с гейпадов.
>>1523144 (OP)Потому что рандом, гринд и аутизм это охуенно, а всякий кто говорит обратное - предвзят.Алсо, вторая пикча у тебя затесалась зря, т.к. это рассчитано на реиграбельность. Т.е. в обычной игре с диким рандомом тебе выпадает хуйня либо заебок, и в соответствии с рандомом у тебя получается просто или сложно. В рогаликах тебе выпадает ЧТО-ТО, и на основе знаний механики игры ты должен это приспособить КАК-ТО, поэтому всё зависит от твоего понимания механики.
>>1536419Ну мне как-то в FTL выпало куча поджигающего оружия, с которым я прокатился по врагам прямо до финального босса, где и соснул, потому что комнаты сгорели, а дамажить мне его оставалось только по 1 зажигательным лазером. Соснул от супероружия.
>>1531007Нет там толстого слоя. Тебе дана возможность манипулировать рандомом сводя его в ноль, чего ты и должен добиваться непосредственно во время тактических ходов (занятие высоты, смоук, установка прицелла, гало-таргетинг и т.д.).
>>1537508Рандом на аим. Рандом на криты. На дамаг. На ракеты. На панику. На способы паники. На чейн панику.Рандом интерцептар вс соусник.Рандом в получаемых классах.Рандом в понижении паники стран. Рандом в выходе стран из совета.Рандом в наградах. Рандом в стим вентах.Рандом в чеках на майндконтроль. Рандом на псионика.Нету толстого слоя, да. Ваще нету.И, кажется, я ещё что-то забыл.>Тебе дана возможность манипулировать рандомом сводя его в нольНет, не дана. До неё надо дожить - прокачать и не просрать военов, худших со всего земного шара, которые неуверенно попадают в ростовую мишень в открытом поле и ни хуя не умеют.До неё надо дожить - открыть технологии, набрать материалов на производство.До неё надо дожить - экипироваться, провести проекты в школе/фаундри.Потом да, можешь сидеть и манипулировать рандомом, поёбывая алиумов сквадсайтом из инвиза под суппрессом, денс смоуком, холо таргетом и обложив минами.
>>1536196Но под гейпады тонны таких игорей было.
>>1537826>мам, рандом рандом рандомТы ведь понимаешь, что без рандома игра бы превратилась в простую головоломку на один раз, когда ты для каждой ситуации вырабатываешь оптимальную стратегию со второго-третьего раза, а потом ебешь аленей хоть на инсейне, хоть на айронмене? А так есть вероятность, что идеальный план неожиданно пошел по пизде потому что ты промазал с шансом 99%, а алень кританул с шансом 10, гроб-гроб, паника, коуд блек. Это придает геймплею пикантности и разнообразия.>неуверенно попадают в ростовую мишень в открытом полеТы из тех, кто считает, что инопланетяне правда стоят как болванчики, пока хком их расстреливает? То, что игра пошаговая, вовсе не значит, что столкновения происходят не в реальном времени на большой скорости и с перекатами где можно
>>1538195>игра бы превратилась в простую головоломку на один раз, когда ты для каждой ситуации вырабатываешь оптимальную стратегию со второго-третьего раза, а потом ебешь аленей хоть на инсейне, хоть на айронмене?Поэтому до мелда все дрочили овервоч. Поэтому главный в команде - сквадсайт снайпер. Ода РАЗНООБРАЗИЮ.>Это придает геймплею пикантности и разнообразия.Угу, и поэтому все играют шаблонно - ни в коем случае не ломиться дабы не активировать лишний пак, дрочить на сквадсайт снайпера, выстраивать овервочи. ТАКТИКА, БЛЯДЬ. ВСЕ БОИ ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ! ПИКАНТНОСТЬ!Пикантность, блядь.>Ты ведь понимаешь, что без рандома игра бы превратилась в простую головоломку на один разМожно заменить рандом из того примитивного вида, в котором он есть на что-то более интересное/необычное, уменьшить его насыщенность и так далее и тому подобное. Да только нахуя, если можно по-бырому хуйнуть рнг тут и там и в продакшн.Но ты из тех, кто нихуя не читает, но спешит защитить свою дрочиловку.
>>1537826Иногда да, бугурта от промахов в упор много. Но потом учишься не лупить из снайперской в упор, а использовать пистолет, учишься следить за флангами и расставлять бойцов так, чтоб они могли прикрывать друг друга. Учишься не лезть на рожон, быть аккуратным и решать проблемы по мере их появления.Но, иногда, рандом работает и в твою пользу. Мой снайпер-рядовой на миссии с защитой Авенджера всадил пулю в лоб мутону берсерку с шансом в 40%. Стоя на корабельном пандусе. Мутону, который прятался за глушилкой. Кто играл, тот расстояние прикинет.с:842842
>>1538320Да всё это понятно. Но рандом опизденел. Простейшая механика, которую суют в охуительных количествах куда ни попадя. Может быть это и не лень, но очень похоже. Нахер пилить комплексные и при этом очевидные чеки на обсёр бойца, можно же просто хуйнуть ему рандомного количества воли, и кинуть кубик. Опытный вояка испугался, что алиумы лишат его девственности - и стал хуярить по своим. Это, блядь, натурально сложность ради сложности под слоем рандома.И кстати именно фираксисХСОМу охуительно бы зашёл отказ от "обычного" рандома, тогда как какой-нибудь СС и джагу без этого даже и представить сложно, там механика ОД, большее количество действий на ход и другой "ритм".
