>>3625813 (OP)
Толсто. В игровой индустрии нет какого-то четкого критерия прогресса, поэтому успех Ведьмака 3 это не следствие того, что все деградировали, это следствие того, что Ведьмак 3 действительно хорошая игра.

>>3625813 (OP)
ДА 2 по механике отличная игра, там доработанное древо скилов и противники требуют правильного подхода, если ты играешь выше нормала. На самом высоком уровне реально тактическая игра с паузой получается, где надо комбинировать умения и позицию группы.
Ну и как РПГ там был новый, свежий подход, прописанный ГГ. Игру сгубил ранний релиз, не успели локации и прочее доделать из за этого копипаста вышла.

>>3625848
>Ведьмак 3 действительно хорошая игра.
Набор катсцен, которые можно выбирать. Геймплейно там делать почти нечего даже на самом высоком уровне сложности.

>>3625880
Не знаю, как ты Ведьмака 3 так играл, что тебе там было нечего делать. Тем более, что в ведьмаке присутствуют все те же механики, что и в других рпг, например, скайриме.

>>3625813 (OP)
>ДА 2 вполне себе годная, местами хардкорная РПГ
Да. ДА2 на ночном кошмаре - самая сложная среди трех частей.
Инквизиция на кошмаре с определенными подами тоже дает прикурить.

>Ведьмака 3
Марш смерти + скалирование врагов = сложно. Будут пизды давать, будет челленж.

>Фоллаута 4
Выживание (которое с ваншотами), опционально контроллер. Будет сложно и интересно.



>рпг
Не знаю, про какие рпг ты тут говоришь, везде персонаж заготовленный и прописанный.

>>3625813 (OP)
Ведьмак - охуенный мультик с яркими персонажами, ДА - сжв платформер с говносюжетом уровня марио картс.

>>3625813 (OP)
Это не игры деградировали, просто ДА2 всегда была хорошей игрой, она куда более самобытна чем ДА:Оригинс. Вообще не понимаю почему её говном закидали.

>>3625813 (OP)
>насколько деградировали игроки за это время
Настолько, насколько же и появилось новых. Посмотри на рынок мобильных игр и насладись пониманием уровня пиздеца.

Но есть одна вещь, которая все это решит. Это насыщение играми и рост игрового стажа. Люди, что были казуалами, постепенно либо дропают игры, либо на фоне стажа начинают требовать более хардкорного геймплея, и попадают уже ближе к аудитории людей с 10+ опыта игрового стажа, которой нужны уже узконаправленные вещи.

Соответственно, у нас выходят на передний план разделение на определенные направления, которые требуют уже более долгого и вдумчивого геймплея. + стагнация больших кампаний, которых интересуют только деньги. В результате у нас сейчас идет процесс рокировки, когда старые игроки если не изменятся, то распадутся, а у нас появятся новые. Потому что нельзя постоянно выкачивать деньги, ориентируясь на большие массы. Нужна специализация и внимание к своей ЦА.

>>3626293
В ведьмаке нет разницы на какой сложности играть, легко и там, и там.

>>3625813 (OP)
Я вот честно считаю вторую дранонагу лучше, чем первая. Третью я дропнул через 30 секунд, комп тот не тянул.
Первая пиздец какая скучная и не динамичная, все эти развилки, разные персонажи игровые, это пиздец параша. Разные классы почти ни на что не влияют ну этим и вторая грешит

>>3626684
>Первая пиздец какая скучная и не динамичная
Хотел сказать, интересная с точки сюжета, повествования, а не только боёвки?

>все эти развилки, разные персонажи игровые
Развилки. В РПГ. Кому это вообще нужно, да?

>Разные классы почти ни на что не влияют
Не знал, что маг может танковать (боевые маги, молчать), вар хилиться, а разбойник кастовать файерболы.

Короче, ты либо жирный, либо тупой как пробка.

>>3626753
>Хотел сказать, интересная с точки сюжета, повествования, а не только боёвки?
Вот как раз с этой точки зрения она и полная шляпа. Мало того, что снова история про спасение мира и карманного короля, так еще и совершенно юзлессный главный герой, который просто инструмент для остальных персонажей.

>Развилки. В РПГ. Кому это вообще нужно, да?
Развилки, которые ни на что не влияют. Какая разница, кем ты начал, какая разница, какие решения ты принимаешь, если выбор расы влияет только на пролог, а решения только на награду.

>Не знал, что маг может танковать (боевые маги, молчать), вар хилиться, а разбойник кастовать файерболы.
У тебя в пати 3 перса, неважно какой класс ты сам возьмешь, на геймплей это не повлияет. Так называемая тактика здесь влияет только на то, в каком порядке ты прожмешь скиллы на паузе.

>>3626770
>юзлессный главный герой, который просто инструмент для остальных персонажей
>Решаешь судьбу королевства, мутишь интриги, сажаешь на трон кого хочешь
>юзлесс главный герой

Тебе не стыдно, обезьяна?

>выбор расы влияет только на пролог
Нет, но и на диалоги, квесты, характеристики. Гномам будет интересно проходить Орзамар, хуману будет интересно отомстить Эрлу Хоу и для всего этого будет куча специальных диалогов.
>решения только на награду
А на что они должны влиять, тварь? Помог эльфам в лесу - тебе из монитора эльфийки отсосать должны, мудила? О чём ты вообще говоришь?

>У тебя в пати 3 перса, неважно какой класс ты сам возьмешь, на геймплей это не повлияет.
Возьму танка - мне не нужен будет танк, а сам я буду больше байтить на себя врагов и следить за группой.
Возьму рогуя - буду бить сзади пидорюков, которые сидят на танке.
Возьму мага - буду либо кастовать файерболы и прочее говно, либо хилить группу.

Всё ещё недостаточно влияет?

>>3626787
>Всё ещё недостаточно влияет?
Блядь, ты дебил? Тебе в любом случае нужны 3 класса в пати, чтобы полноценно играть, и все эти три класса есть в пати.
Неважно что ты возьмешь, любой твой класс можно заменить.

>Нет, но и на диалоги, квесты, характеристики. Гномам будет интересно проходить Орзамар, хуману будет интересно отомстить Эрлу Хоу и для всего этого будет куча специальных диалогов.
Охуеть как интересно, да всем насрать, ты в любом случае делаешь одно и то же, независимо от расы.

>А на что они должны влиять, тварь? Помог эльфам в лесу - тебе из монитора эльфийки отсосать должны, мудила? О чём ты вообще говоришь?
На последствия решений. Как сюжетные, так и геймплейные.

>>3626808
>Тебе в любом случае нужны 3 класса в пати, чтобы полноценно играть
Брейкинг ньюс! В рпг нужен танк, хил и дд!

>Охуеть как интересно, да всем насрать
Извените, если у вас не стоит член, это не значит, что женщина некрасивая. Это значит, что вы ёбанный импотент.

>На последствия решений. Как сюжетные, так и геймплейные.
Пожалуйста. Помог Бранке - няшься с големами. Не помог - соси бибон без големов. Помог эльфам - идёшь в бой с эльфами. Не помог - с пидорами шерстяными. Ну и так далее. Переспишь с гномихой в прологе - будь добр потом алименты платить. Ожесточишь Лелиану у урны, можно будет с ней тройничок замутить. Убьёшь её ещё после этого - в третьей части она тааак бугуртить будет. И куча других вариантов сюжетных и геймлпейных последствий. Какие тебе ещё последствия нужны?

>>3625813 (OP)
Люто двачую. Блядь если её еще годик допилить, сделать больше локаций, что бы они не повторялись, больше врагов, больше годных побочек и сам город расширить. то была бы лучшая часть в серии. И еще надо фиксануть ебанутую систему отношений, я вот старался дружить с Фенрисом, без всяких сердечек если че, а потом Варрик мне сука заявляет - а че ты тип шашни с эльфом крутишь?)) че пидор да?)0 И в диалоге с ним можно только согласиться блядь.

>>3625984
>Тем более, что в ведьмаке присутствуют все те же механики, что и в других рпг, например, скайриме.
Можно играть варлоком-хилером в тяжелых доспехах с щитом? Вау, не знал, не знал))))

>>3626825
> ведьмаки могут и правда казаться глубокими и осмысленными играми
Так он такой и является

>>3626830
Ты ебанутый? В Ведьмаке вообще то есть классы, но просто они не напрямую поданы. Мечник, Маг (Знаки), Стрелок (Арбалет), Бомбист (Бомбы)

>>3625813 (OP)
На сюжет и персонажей всем похуй было.
Хейтили ее потому, что на низкой сложности там бои были тупым закликиванием безответных мобцов, а на высокой - не менее тупым получасовым закликиванием жирных ваншотящих мобцов автоатакой и сейвами с беготней, ибо все твои скилы дамажили примерно по нихуя и контролили на 0.5 сек.

>>3626830
Тяжелые доспехи в ведьмаке тоже есть, а так ты уже к мелочам придираешься.

>>3626377
> Вообще не понимаю почему её говном закидали.
Потому что недоделанной выпустили, спешили раньше ведьмака2 релизнуться, и в итоге ВСЕ локации подземелий и зданий - одна и та же лока с разными открытыми дверьми. Ну и еще там по мелочи всякой хуетени, это сильно портит ощущение.

>>3625813 (OP)
>местами хардкорная РПГ
Не, тут ты гонишь - Хоук вообще терминатор, ему поебать ваще на всё. Мы с другом когда инквизицию проходили и там Хоук вылез ржали что он щас один всё остановит, неубиваемая машина для убийств. За все прохождения ДА2 я экран смерти видел только один раз, может два, даже не вспомню как он выглядит.
Но при этом я не считаю её гавном, норм игра, недопиленная, но сойдет, сюжет интересный, боевка прикольная

>>3626770
>юзлессный главный герой, который просто инструмент для остальных персонажей
Ты никогда не думал, что, как раз, второстепенные персонажи - инструменты для ГГ? Ты создаешь ГГ "под себя", выбирая класс и расу, потом подстраиваешь пати под своего перса.
Ты, ведь, не с самого начала пати набираешь, а потом думаешь, какой класс своему персу выбрать.
>Развилки, которые ни на что не влияют
Кто будет помогать в войне, сагрятся ли на тебя твои компаньоны, что будет в следующих играх, изменяются диалоги, а прологи влияют на некоторые квесты, связанные с персонажами из этих самых прологов.
Короче, если ты дропнул игру еще на прологе, так и скажи, а не пизди в воздух о том, чего нет.

>>3625813 (OP)
Все просто. РПГ не игры, западный игрострой мертв.

>>3626305
>ДА - сжв платформер с говносюжетом уровня марио картс
Дерьмак 3 - сжв кинцо с говносюжетом уровня супер марио

>>3626938
ИЧСХ прям так и есть. Геральт проходит квесты, а принцесса все время в другом замке. Бля, один и тот же сюжет.

>>3626660
В Туссенте ядовитые растения убивали моего ведьмака с двух атак. На вышеназванных настройках в полном наборе медведя и прокачке воин-алхимик.

>>3625813 (OP)
Просто многие не ждали, что основные действия будут происходит вокруг города, лично мне это даже понравилось, вместо спасения мира ты играешь в городского решалу проблем. Единственное, что бесило это ебучий эльф в партаках, слишком он пидором вышел, вот прям пидор/10.

>>3627283
Вкачал аард, квен и собрал гроссмейстерский сет грифона. Сам ваншотил практически всех врагов серией: Аард -> добивание одной кнопочкой, пока противник лежит. Если враг подобрался за спину, или их слишком много, луплю аардом вокруг себя, чтоб всех отбросило. Так прошел всю игру на боли и страданиях, оружие не крафтил, из зелий юзал только раффара и ласточку, челленджа особого не встретил. Только вначале, пока не прокачал Аард и скилл, позволяющий юзать на знаки адреналин, пришлось играть в бладборн с быстрыми атаками и перекатами.

>>3625813 (OP)
ДАИ лучше ДА2. А ДАО лучше ДАИ. А ДА4 будет к сожалению говном.

>>3627872
>ДА4 будет к сожалению говном
Что тебя подтолкнуло к такому выводу?
>ДАО лучше ДАИ
Только в одном - отсутствии принудительного гринда. В остальном же, если сделать скидку на графен и анимации в 2009, они на одном уровне.

>>3627877
>Что тебя подтолкнуло к такому выводу?
Андромеда и Антем.
>>3627877
>Только в одном - отсутствии принудительного гринда.
А так же в истории, персонажах и проработке карт.

>>3627882
>Антем
еще не вышел
>Андромеда
продалась хуево, и, скорее всего, они не будут наступать на те же грабли
>истории, персонажах и проработке карт
История клиширована что в первой, что во второй игре борьба со всемирным злом, этим, кстати, ДА2 лучше их обеих. Хотя в ДЛЦ к инквизиции интересный твист.
Персонажи более-менее такие же, у каждого свой характер и так любимое биоварами "второе дно".
Проработка карт точно такая же, как и в ДАИ. Открытого мира нет, есть локации, но в ДАИ они гораздо масштабнее

>>3626828
Собственно именно под соусом ДА2 доработанный ДАИ и продавался среди еще сохранившихся фанов

>>3627893
>во второй
>в третьей
фикс

>>3625850
Двачую. И до сих пор такой крутой и сбалансированной боевки нигде не сделали.
В ДАИ наворотили хуйни.

>>3627893
>еще не вышел
Лучше бы и не выходил. Я видел слитый геймлпей. это просто пиздец, абоминация какая-то. В нем нет ничего хорошего, вообще.
>они не будут наступать на те же грабли
На какие? На хуевую анимацию, уродливых баб, продуманных персонажей, которые при первой же встрече делятся, что они трансы, дебильный сюжет. Граблей много, уточняй.
>борьба со всемирным злом
В любой фэнтези борьба со всемирным злом. Суть не в конечной цели, а в том, как представлен мир. И в ДАО он был хорош. Сама завязка из разных вступлений и смерти всех это круто. Если честно, я не знаю в какой рпг завязка круче.
>Проработка карт точно такая же, как и в ДАИ.
Не правда. У ДАИ половина карт это пустое нихуя, по которому ты туда-сюда катаешься. Масштаб это не оправдывает. За одну только карту зимнего лабиринта, я бы всех биоваров на колья пересажал, максимум говноделы.

>>3625813 (OP)
>На фоне современной ебы я с уверенностью могу заявить, что ДА 2 вполне себе годная
>СЖВ во ДА 2 можно найти много
Игра, опередившая время.

>>3625813 (OP)
> местами хардкорная
максимус кек. этож какое ты подпивасное говно до этого жрал?

>>3628115
>какое ты подпивасное говно до этого жрал?
ДА Инквизицию

>>3628135
проиграл
ну со старфилдом то все понятно. но с оутер ворлдом надежда еще теплится
мимо

>>3628135
Сейчас погоди Anthem выйдет уверуешь в святого Шепарда и пойдешь перенаворачивать весь масс эффект.

>>3628312
Как раз таки наоборот, после обсера обсидиан даже МЕА будет казаться вином, а вот старфилд скорее всего будет вином уровня скайрима

>>3628336
Но у тебя уже не 10, а 11 любимых игр.

>>3626787
Вот что мне не нравиться в партийных РПГ что приходиться подстраиваться под сопартийцев, например в ДАО Алистар самый няша и играть двумя танками в пати неинтересно, а вот магов интересных нет, можно сказать что игра прост заставляет меня магом играть.

>>3625813 (OP)
>если такую игру, как вторая сажа, в 2011 году покрывали хуями
Какую? Убогую говнину с ужасными персонажами, идиотским сюжетом, примитивным геймплеем из вова 2004 года и 3мя локациями?
Все верно покрывали.

>>3625813 (OP)
Зачем тебе твой гейплей? Наслаждайся глубокими сюжетами!

Коли тут тема за деградацию, скиньте плиз картинку про деградацию комунити желательно на русском. Ну типа там где - сперва было два реально увлеченных друга, потом они позвали новичка, тот пригласил бабу, баба пригласила какого-то быдлана, потом прочий скам подъехал, а в конце два первых парня просто ушли из комунити, типа нахуй оно нам надо.

>>3628662
это же элитизм а элитизм плохо нужно чтобы как можно больше людей получали удовольствие даже если большинство являются даунами

>>3628677
Спасибо большое.

Ведьмак не может быть рпг, т.к. не позволяет мне отыгрывать так как я хочу. Почему я должен играть гербальтом сраным? Почему многие ситуации необходимо решать силой, почему я не могу например быть сабмиссивным сисси боем, который отдается каждому бандиту, лишь бы его не убили? Хуйня короче ваш дерьмак.

>>3628712
На компе вообще нет рпг, так как персонаж говорит только те фразы которые захотел и написал разраб.

>>3628718
Конечно, SwordQuest для атари 2600, больше вроде не выходило.

>>3628717
Юношеский максимализм кидает анонов из одной крайности в другую, а истина как всегда где-то посередине.

>>3628717
Вообще-то раньше были игры вроде ультимы и её последователей, где игроку нужно было печатать собственный текст даже в разговорах с непесями, но олдфаги не помнят, нюфаги не знают.

>>3628730
Пруф ми вронг, напиши хотя бы одну рпг где ты сам пишешь диалоги, а нпс тебя понимает при условии что нпс не создан по схеме слов-гиперссылок, когда нпс реагирует только на определенное слово.

>>3628743
ща нейроночку 100500 слойную бахну, натренирую ее на 100500 текстах и организую тебе рпг, пять сек

>>3628742
Ньюфаги не знают, что они пытались таки запилить духовное продолжение, у гериота даже спуни брал интервью и тот показывал что система диалогов будет только с ручным вводом.

>>3628745
Ну так получается - что такой рпг нет? а следовательно все "рпг" компьютерные могут апеллировать только заранее заданными разрабом диалогами, а отсюда следует что ничего ты не отыгрываешь и это не рпг, это адвенчурка с прокачкой.

>>3625813 (OP)
>то кинцо типа Ведьмака в 2015 уже называют вершиной игростроя, то насколько деградировали игроки за это время?
Поясни, что дегенартивного в герке и что такого в олдовых играх?

>>3628743
Мне не нужно этого доказывать потому что изначально нет никакого требования ввода диалогов для того чтобы РПГ признавались РПГ, кроме как у тебя в голове.

>>3628748
Ну нет, хуле тут сделаешь.

>>3628752
Ну хорошо, тогда что для тебя рпг? Какой критерий отделяет адвенчуру от рпг?

>>3628742
>>3628743
> где игроку нужно было печатать собственный текст даже в разговорах с непесями
> нпс тебя понимает при условии что нпс не создан по схеме слов-гиперссылок
И? В чём тут отличие от
> персонаж говорит только те фразы которые захотел и написал разраб
кроме лишней мозгоебли с текстом.
Вы просто ебанутые или ебанутые, которые вычитали где-то про этот кал мамонта и решили козырнуть на /в-помойке?

>>3628762
Никаких отличий, нпс реагирует по тем же ключевым словам заранее прописанным у него.

>>3628759
Долго размышлял на эту тему, с времени прошлых что_такое_рпг-тредов, и пришёл к выводу что главными для рпг являются джва критерия - это статодроч и квестинг. Статодроч заключается в создании и прокачки персонажа(ей), а так же в некоторой степени в шмотодроче, то есть всё то что позволяет развивать персонажа и делает его уникальным. Важной чертой рпг-статодроча является вариативность, то есть возможность развивать разные статы и скиллы, по разному подходить к тактике и выбору оружия. Главная задача квестинга сделать игру (сюжет) как можно менее линейной и позволить выбирать что делать, а что нет. Это может проявляться как в разветвлённом сюжете с несколькими концовками и важными выборами, так и в большом количестве сайдквестов и необязательных для сюжета локациях. Вторая задача квестинга внести в игру социальный элемент дав смысл (причину, профит) общению игрока с непесями, в некоторой степени этому так же способствует статодрочь - через вендоров и учителей. В большинстве РПГ именно в разном подходе игрока к статодрочу и исполнению квестинга в произвольном порядке заключается весь "отыгрышь". Всё остальное является дополнительными критериями определяющими поджанр в РПГ.

>>3625813 (OP)

Есть прокачка - рпг.

>>3628770
Фаркрай 3 - рпг?

>>3628767
Вангаю - тебе нравится AoD.

>>3628765
Другими словами, ты прочитал впервые за год что-то кроме мемсов с двачами и решил выебнуться, при этом жиденько оподливившись.
Ясно-понятно.

>>3628779
Age of Decadence? Нет конечно.

>>3628783
Что тебе ясно? я тут ультиму, вообще-то, не защищал.

Бля ну от прописанности никуда не деться, пока человечество не способно изобрести полноценный искусственный интеллект. Суть в другом, что должна быть ВАРИАТИВНОСТЬ. Хотя бы возможность играть куном или тянкой и несколько совершенно разных веток. Никто не говорит сделать все возможные комбинации и чтобы можно было отыгрывать чистильщика сортиров в игре про дерьмаков, нет.

>>3628786
Странно, вроде по всем критериям тебе подходит. Ну ладно, ошибся, бывает.

>>3628778

Там есть прокачка?

На самом деле если удариться в маняфантазии то никакое не прописание всех ответов на любое высказывание игрока является критерием тру РПГ, а реакция мира на действия игрока, вот это самое важное - без обратной связи никакой отыгрыш не возможен.

>>3628795
Да, даже небольшое деревце умений.

>>3628794
Ничего странного, там нет вариативности в подходах, где ты прокачиваешься как нужно или сейвскамиш. Короче геймдизайн проёбан.

>>3628792
Экономически твоя вариативность - хуита на постном масле, лишние затраты и человекочасы, именно ЛИШНИЕ. Никто не станет делать даже 2 ветки, ибо долбоебизм, что показал провальный Ведьмак 2.
Влажные маняфантазии парочки аутяг никого не ебут. Я тоже деду морозу в детстве писал письмо о подарке игрульки "своей мечты"(на самом деле тупорылыми хотелками малотнего долбоёба, который ничего не шарит в игрострое). Ты мне меня сейчас напомнил, школьник.

>>3628819
Фаркрай 3 может не рпг, а вот четвертая часть и пятая уже точно рпг.

>>3628819

Значит рпг.

>>3628717
Это легко можно обойти, во первых в настольных РПГ есть боевые модули, где игроки просто чистят подземелья и никаких неписей с которыми можно поговорить нету. Или развить дальше систему из барда начала нулевых (вроде), где на любое высказывания у тебя есть два варианта ответа - положительный и отрицательный, а какими именно словами ты соглашаешься или отказываешь отыгрывать можешь у себя в голове.

>>3628829
запомни простую истину вселенскую
дерьмак гавно, челик
ведьмак 3 дикая охота - говно
просто и ясно
это говно, запомни нахуй на всю жизнь
да жестковато, а хули тут сделаешь

>>3628578
>геймплеем из вова 2004 года
попизди мне здесь еще, играл в да2 как в тактику на выходе - две драки за два часа после работы и вышел, причем это реально было почти два часа перепрохождения этих двух битв раз за разом, сюжет там нулевой был, но оно и плюс с таким геймплеем.

>>3625850
А что скажешь про DA1?

>>3628090
В ДА2 есть попытка в ОБЪЕКТИВНОСТЬ. Можно мочить муслимов-кунари и лгбт-магов, и отыгрывать инквизитора. Даже есть моменты сюжетные, где показана гнилая сущность фемо-геев.
Хотя игра по большей части изображает гнидами белых консерваторов-храмовников, это все-таки круче, чем просто игра в одни ворота как в нынешних сжв-играх.

Очень крутой момент будет, где ты накрываешь гнездо местных нацистов и вписываешься за них в итоге.