Почему до сих пор существуют люди, которые не считают игры искусством? Почему в век интернета вообще так мало людей, которые знают, что такое искусство?
>>3702582 (OP)Потому что последние 10 лет издатели с достойным памятника упорством доказывают свою меркантильность, безыдейность и просто отсутствие совести. Такое "искусство" достойно стоять разве что на одной полке с принятыми законопроектами из думы.
>>3702714да тащемта ничем не отличается от кинематографа. есть и жвачка про супергероев, а есть и более авторский подход.
>>3702735> есть и более авторский подход.Тот же ларсфонтриер повторил пилу, которая в своё время скатилась в жвачку про кровищу.
ну я серий игр может штуки две назову которые именно искусство, да и то оно такое, не в обычном понимании. больше нихуя нету
Чтобы игры закрепились как искусство — должно пройти еще несколько десятков лет и выйти множество достойных с точки зрения художества игр. Картины, книги, фильмы — всё это оказало огромное влияние на общество и культуру за сотни лет. Игры — молодой в контексте истории жанр.
>>3702582 (OP)Очевидно потому что они им не являются. Отдельные элементы игр могут быть искусством, игра целиком - нет, потому что каждый играет по-разному.
>>3702825Первые игры появилось в 40х годах. В поп культуру вошли в 70х. Уже давно вышла целая гора значимых игр, которые нашли свое отражение в других направлениях искусства, из них вышли чиптюн и пиксельарт, они давно заняли значимое место в жизни миллионов людей. Тебе кажется этого мало?
>>3703069пиздец как мало, из игр не вышло никаких вообще мотивирующих идей или вообще хоть каких-то идей для обычного люда. и в играх нельзя как-то выделить вершину жанра, даже особенности у разных жанров очень слабо прослеживаются. я уж не говорю про метафоры, которые являются основой абсолютно всего искусства, в играх их тупо нет
>>3703131>из игр не вышло никаких вообще мотивирующих идейНу да, кроме геймификации, которая сейчас самый перспективный из мотиваторов, а так да, вообще не вышло...>и в играх нельзя как-то выделить вершину жанра,А в живописи можно? В музыке можно? В кино можно? И вообще зачем это нужно?> я уж не говорю про метафоры, которые являются основой абсолютно всего искусства, в играх их тупо нетВ смысле нет? Они наоборот уже всех заебали, уже такое количество игр вышло, где главный плот твист это метафора. Типа принцесса это на самом деле ядерная бомба.
>>3703149че за геефикация, не могу распарсить то что на вики написано. в общем игры это дрисня, никак с реальным миром не связанная, если раньше хуемрази могли из пальца делать теории и вообще что угодно, стихи непонятно про что, выдуманные книги, просто наслаивая всякий бред, то сейчас это уже под искусство не канает, всё это банально не на чем основывать, не понятно частью чего это является. и к тому же там одновременно всё сразу - и зрительная и звуковая информация, слишком всё неустойчивое
>>3702582 (OP)>Почему до сих пор существуют люди, которые не считают игры искусством?Потому что я могу тебе песды дать. А ты ничо не сделаешь
>>3702582 (OP)Сейчас искусство искусством называться недостойно, а тут еще ты со своими играми. Пища для ума и духа, поставленная на конвейер.
Игры - продукт массовой культуры, а не искусство.С тем же успехом можно считать искусством дом 2 или наруто.
Ну а что такое искусство? Искусство -- это произведение творца. У изобразительного -- художник, у поэзии -- сам поэт, и т.д. по аналогии.А у игр нет творца, есть команда жидов, которые хотят, чтобы ты купил и как можно больше причуд вроде для еще сверху.Все просто.
>>3703410И чего? Большинство великих шедевров эпохи возрождения по сути древний инстаграм, сделанный за денюжку для богатых чинуш. Все равно искусство.
>>3703469Обычно режиссер. Именно режиссер заставляет актеров играть так, как надо и режиссер делает нужный визуал (кинематограф -- это искусство визуальное, очевидно).Но тут надо сделать поправку на то, что зависит от фильма. Мстители и прочие коммерческие проекты не назвать искусством, потому что у них нет творца, там помимо режиссера 500 жидов которые диктуют правила.Потому зачастую фильмы жанра артхаус и считаются искусством, потому что там рука творца максимально задействуется.>>3703478Это частные случаи, такие в принципе можно назвать искусством, но это исключение из правил, скорее. Много ли таких примеров? Я назову сам навскидку 4. Игры -- это развлечение, зачем им быть искусством в обязательном порядке? Мы их любим не за то, что они дают какие-то смыслы, размышления, метафоры и т.д. а за то, что они интересные и веселые.
>>3703528>и режиссер делает нужный визуалОх лол. А оператор-постановщик - хуй с горы?>коммерческие проектыИ чего это ты игнорируешь тот факт, что абсолютное большинство произведений искусства как раз и являлись коммерческими проектами?
>>3703528>Мстители и прочие коммерческие проекты не назвать искусствомПочему?>потому что у них нет творцаЕсть ж. Может не один но тем не менее.>Потому зачастую фильмы жанра артхаус и считаются искусствомКак ты выше написал, кинематограф это искусство. А арт хаус искусство лишь потому, что он часть кинематографа>Много ли таких примеров? Я назову сам навскидку 4. Примеров авторских игр? Достаточно. Но нигде не написано, что к искусству можно причислять лишь авторские работы. Я думаю это вообще всем стало очевидно уже на том моменте, как искусством начали считать театральные постановки.>Игры -- это развлечение, зачем им быть искусством в обязательном порядке? Потому что суть искусства это развлечение.
Думал будут тут мыслью по древу растекаться, но приятно удивлён. Аноны выше всё правильно ответили: в принципе видеоиграм как наборам особых методов художественной выразительности ничто не мешает быть искусством, по факту это пока просто ещё способ продавать с помощью маркетинга лохам тщательно выверенное с участием фокус групп говно. Массовая культура вроде фильмов по комиксам. Ну т.е. это тоже искусство в своём роде, но не исскуство видеоигр, а искусство делать бабло.
>>3703540Оператор-постановщик слушает указания режиссера и делает то, что сказал режиссер.Во-первых с чего ты взял, что я не считаю, что коммерческий проект может быть искусством?Во-вторых пруф, что большинство, я не верю.
>>3703602>Оператор-постановщик слушает указания режиссера и делает то, что сказал режиссерСкорее режиссеры работают с определенными операторами-постановщиками, если хотят определенного результата. Большая разница.>я не верюНу и не верь. Тыкни в картину, здание (архитектура ведь искусство?), книгу - в 95% случаев это будет коммерческим проектом.
>>3703562>Почему?Сам ответил моей цитатой на этот вопрос.Без творца -- нет искусства, любое произведение -- заслуга умений творца. Ну попробуй определить кто сделал игру. С фильмом-то это сложно, а с играми тем более, где каждый программист -- это важное звено. Замечательно, что есть такие люди, как Кодзима, Ромеро и другие геймдизайнеры, но возможно их игры сделаны не под их руководством, а программистом дядей Пятей.>Примеров авторских игр? Достаточно.А причем тут вообще авторские игры? Я не про это говорил, внимательнее читай.>Потому что суть искусства это развлечение.Отчасти согласен.
>>3703622>Скорее режиссеры работают с определенными операторами-постановщиками, если хотят определенного результата. Большая разница.Ну замечательно, художник тоже работает с определенными кисточками, только картину в таком случае не кисточка нарисовала, а художник.Так же и режиссер, выбирает нужных операторов, актеров, нужную ему команду, в этом и состоит его работа как творца в основном.>Ну и не верь. Тыкни в картину, здание (архитектура ведь искусство?), книгу - в 95% случаев это будет коммерческим проектом.Окей, допустим я соглашусь. Приведи мою цитату, где я отрицаю, что коммерческий проект может быть искусством.
>>3703562А, ну и> Я думаю это вообще всем стало очевидно уже на том моменте, как искусством начали считать театральные постановки.Ты будешь удивлен, но театральный постановки ставит режиссер-постановщик.
>>3703660>Без творца -- нет искусства, любое произведение -- заслуга умений творца.За каждым фильмом марвел стоит режиссер со своим видением.>А причем тут вообще авторские игры? Именно про это. Могу вспомнить еще дайске ишиватари, который в отличии от кадзимбы не только пихает себя по 10 раз в титры на всякие нелепые должности, но и реально, и гейм дизайнер и композитор и художник ии сценарист. Его игры это максимально авторские работы. При чем не зная этого хуй ты угадаешь
>>3703691Ты будешь удивлен, но для постановки режиссера постановщика не достаточно, нужна еще хуева туча народа, каждый из которых вносит свое видение
>>3703691>За каждым фильмом марвел стоит режиссер со своим видением.А так же десяток маркетологов, диктующих что делать режиссеру.Ты не знаешь кто сделал "черную пантеру", но знаешь кто написал 10 симфонию Бетховена или кто возвел скульптуру Давиду.>Именно про это. Могу вспомнить еще дайске ишиватари, который в отличии от кадзимбы не только пихает себя по 10 раз в титры на всякие нелепые должности, но и реально, и гейм дизайнер и композитор и художник ии сценарист. Его игры это максимально авторские работы. При чем не зная этого хуй ты угадаешьИменитых геймдизайнеров наберется дай бог десятка.То, что ты привел частный случай одного геймдизайнера на тысячи команд только подтверждает мою правоту.И я писал уже об этом, повторяться в очередной раз больше не буду.
>>3703595ну пара норм анонов с норм мыслями залетели случайно в тред видимосамому интересно почитать обычно такие треды та еще кринжатура
>>3703765>А так же десяток маркетологов, диктующих что делать режиссеру.Вот кстати нихуя. Помимо очевидного дедпула, который чуть ли не авторсокое кино рейнольдса, можно глянут на работы ганна и вайтити для киновселенной и понять, что это их фильмы с их видением, а не суровый поводок маркетологов.>Ты не знаешь кто сделал "черную пантеру"Стен Ли и Джек Кирби, как и большая часть всей вселенной марвел и все ее самые популярные герои.>Именитых геймдизайнеров наберется дай бог десятка.
>>3703765>Именитых геймдизайнеров наберется дай бог десятка.Геймдизайнер становится именитым в большинстве случаев лишь тогда, когда издатель хочет превратить его в бренд. Такое случается не слишком часто, но бывает. И как правило это даже не самые талантливые представители, а самые медийные, те кто умеет пиздеть на публику и давать интервью. На заре производства те же ЕА пытались делать так со всеми командами с которыми работали. Но очень быстро выяснилось, что самые талантливые ребята как правило задроты и социофобы, и не слишком хотят светить своим ебалом на публику. О многих гениальных гейм дизайнерах ты просто никогда не узнаешь, потому что кроме строчки в титрах они никак себя не продвигают, им это нахуй не надо.
>>3703863>Вот кстати нихуя. Помимо очевидного дедпула, который чуть ли не авторсокое кино рейнольдса, можно глянут на работы ганна и вайтити для киновселенной и понять, что это их фильмы с их видением, а не суровый поводок маркетологов.Понимаешь в чем дело, я говорю, что фильмы так же сложно понять кто снял, как и понять кто сделал игру (но с фильмами полегче будет). Про дедпула, стражи галактики и что там еще, вроде тор 3 я соглашусь. И эти фильмы считаются лучшими фильмами марвел (правда дедпул по лично моему мнению -- отвратительное кино). Но загвоздка в том, что это опять же исключения, остальные железные человеки, торы, мстители, что там еще было -- это все проходняк, снятый непонятно кем.>Стен Ли и Джек Кирби, как и большая часть всей вселенной марвел и все ее самые популярные герои.Очевидно речь о фильме.Я скептически отношусь к кино как искусство, по тем же причинам что говорил про игры.Опять же повторяюсь, что невозможно зачастую понять чья заслуга успеха фильма, так же как и игры.Нет творца -- нет искусства.
>>3703896Я абсолютно так же считаю.Именно поэтому игры не искусство, -- неизвестно кто их сделал, молодец, тут согласен.
>>3703924>Опять же повторяюсь, что невозможно зачастую понять чья заслуга успеха фильма, так же как и игры.А важно ли оно? Вот у тебя есть готовое произведение. Оно может быть годным, а может и не быть. Так ли важно, сколько человек вложили в него свой труд и творчество? Что меняется от того, что ты не знаешь имя автора? Важно лишь то, что получилось в итоге. Я прекрасно понимаю, что когда в творчество вмешивается отдел маркетинга, когда над картиной работает 100500 сценаристов и режиссеров может получится лютая несуразица, кое как сшитая из разных лоскутов. Но когда результат выходит норм даже пройдя через все это не все ли равно?
>>3702582 (OP)Потому что искусство это или нет решают замшелые старпёры из всяких шведских академий. А для них игры это до сих пор пекмен на игровом автомате в пивном баре по старой памяти. А самый прошаренный модернист из них что сделает, чтобы понять, а как дела с играми состоят сейчас в XXI веке? Правильно, спросит у правнуков, детки, вы какие игоры любите, что такое вообще эти современные игоры? А те в ответ видеорелейтед устроят:https://www.youtube.com/watch?v=v2TRFIVZQEI
>>3704227Ну смотри что у нас сейчас есть— Первое искусство: архитектура;— Второе искусство: скульптура;— Третье искусство: «графическое искусство» (живопись, мультипликация и прочее);— Четвёртое искусство: музыка;— Пятое искусство: поэзия\литература;— Шестое искусство: сценическое искусство, т.е. театр, танец, пантомима и цирк;— Седьмое искусство: кино;— Восьмое искусство: базирующиеся на новейших медиа, как результате прогресса (радио, телевидение и фотография);— Девятое искусство: комиксы.В каждом пункте ведь не перечень произведений, там направление. Вот есть скульптура, это в принципе искусство, а не какие то скульптуры искусство, а какие то нет. Или там музыка, она тоже искусство, будь то барочный мотет или рэпчик. Не разделяется это так. Вот есть искусство, есть признанные направления, и все что ты можешь отнести к ним- оно тоже как бы уже признанное искусство.
>>3704586вот это вот "первое искусство, второе" -- это бред полный, как минимум потому, что не последовательный.Комиксы не относятся к графическому? Кино не относится к сценическому? И так далее почти с любым пунктом. Как минимум поэтому дальнейший тезис бессмысленныйЛюбой пункт не является искусством самим по себе -- это форма.
>>3705012> это бред полный, как минимум потому, что не последовательный.Ну это не ко мне претензии. Это все современные искусствоведы придумали. И это как бы более менее устоявшийся список.
>>3704586ну значит это не твоя позиция и ты не можешь аргументировать ее, раз отсылаешь к каким-то "искусствоведам"?
>>3705093>>3705135>>3705143Ну раз Гегель скозал и он вам так важен в этом вопросе, то это только подтверждает мою правоту и мою позицию о том, что игры -- не искусство, так как в его списке игр я что-то не нашел.Можно закрывать тред.
>>3705271А жаль, щас бы небось хентайное говно наворачивал причмокивая. Сделал бы шестой формой искусства бурятские порномультики и новеллы.
>>3702582 (OP)Потому что искусство - это процесс. Создание книги, фильма, музыки - это искусство. Создание игор - тупая офисная ебота.
>>3705278>>3705569Никаких "бы" дебилы. Гегель мог творить только в тот момент, когда жил. Раньше - его никто бы не понял. Позже - его истины открыл бы кто-то другой. По-этому сейчас и нет никого вроде Гегеля - время не то.
>>3705857Да ты многого не знаешь, дибилка игровая. Постмодернизм же, на каждом шагу пользоваться изобретениями прежних эпох и при этом не знать их создателей.
