https://twitter.com/Foone/status/1080786973944557568Современные бюджеты памяти во много тысяч раз превосходят самые влажные мечты кодеров из 90х, которым приходилось сочинять совершенно невообразимые в своей хитроумности костыли, чтобы сэкономить лишний килобайт и получить хоть немного вменяемое изображение.Современный же кодинг не в состоянии толком определиться во сколько тысяч раз нужно больше памяти, чтобы очередное ебучее нагромождение купленных библиотек могло хотя бы запуститься, и с каждым днём по экспоненте увеличивает системные требования ко своим всратым уёбищам.Скоро бездари с бесконечным железом и "доступным для всех" инструментарием загонят в могилу и сгноят всю индустрию. Даю срок приблизительно лет в шесть, и видеоигры просто закончатся. Просто предупреждаю, чтобы потом не делали удивлённые лица "а почему уже даже говна не делают".
Хуйня, просто все стало доступней для масс. Тот же водитель теперь даже не обязан знать город, т.к. есть карты, а потом уже и навигаторы. Да, он будет хуже опытного рулевого со стажем и который знает город, но зато теперь машина общедоступна каждому. Ну почти.
>>3706216Он тебе написал, что благодаря прогрессу не нужно больше ужиматься и создавать костыли, все вот эти вот 64кб хватит каждому уже в прошлом.
А можешь поподробнее расписать про это все? Хотелось бы знать в чем проблема разработки современных игр в деталях, пока не очень понятно.
>>3706241> Хотелось бы знать в чем проблема разработки современных игр в деталях, пока не очень понятно.Ближайший пример - тред про халф-лайф 2 с Ммодом.До патча нужно было:-скачать хл2 со стима-навернуть хл апдейт со стима-поверх наворачивать ммод.То есть уже опирается на использование не оригинального, а модифицированной вещи, чтобы не вводить те же изменения, что были в апдейте с нуля.А после патча добавилось ещё-скачать сорс сдк Иначе ммод не запустится. Проблема когда проблема решается использованием распространённой библиотеки, но это означает использование лишних ресурсов, использование которых ещё стоило бы контролировать, но всем похер, если можно её целиком использовать, а память сейчас резиновая.
>>3706251То есть в итоге все постепенно придет к тому, что для запуска будущих игр нужно будет какое-то заоблачное количество ресурсов. А что с консолями будет при таком нерациональном использовании памяти?
>>3706061 (OP)>Даю срок приблизительно лет в шесть, и видеоигры просто закончатся. Ага, а потом окажется, что сакральное знание, как сделать тетрис, не требующий 64гб ОЗУ навеки утрачено, и человечество впадет в эру хаоса, так как никто не сможет написать ни строчки. Хуйни не неси. Пишут так, как просит рынок. Если ежегодный рост железа позволяет класть хуй на оптимизацию, он будет положен, просто потому, что в хуй не вперлось увеличивать бюджет кодинга на условные 50%, если от этого выхлоп - полтора благодарных олдфага. Если железо расти перестает, то и рынок перестраивается, и оптимизон начинают закладывать в бюджет.
>>3706270> будет какое-то заоблачное количество ресурсов. А что с консолями будет при таком нерациональном использовании памяти?Примерно как сейчас - будут наращивать память в консолях точно также, как и в пекарне.Обычно это не только память, но и ресурсы процессора.
>>3706280Дело в том как развивается современный кодинг, место самостоятельного написания и использования мелких библиотек люди используют фреймворки поверх фреймворков, которые занимают кучу места, при том что 95% их кода вообще никак не используется, их просто подключили к проекту ради какой нибудь мелкой функции. Итого ты получаешь программу, которая весит 1 мегабайт, к которой идет 100мб неиспользованного кода в нагрузку. Нахуй так жить?
>>3706301> Нахуй так жить?Из плюсов - фреймворк скорее всего написан лучше, чем твой код.Из минусов - в нём тоже могут быть баги/особенности и если ты не используешь фреймворк достаточно часто, ты их толком не сможешь отловить.
>>3706301Бля, он развивается так, как просят того реалии рынка. Если МОЖНО использовать 100 слоев абстракции и на ХэллоуВорлд тянуть 500 мегабайт СуперЛибыДляВсего, то это будет сделано. Потому что, а схяли и нет, если 90% потенциальных потребителей нормально осилят это на железе современного уровня. Как только это будет НЕ МОЖНО, то так делать перестанут. Ты думаешь, для того, чтобы писать код без этой дичи, нужно какое-то сакральное знание? Или особый невероятный интеллект, которым обладали только древние атланты? Хуй там, в первую очередь это вопрос времени. А время = зарплаты = стоимость разработки. Собственно, и весь вопрос.
>>3706317> без этой дичи, нужно какое-то сакральное знание?Вообще да, много математики и численного анализа.
>>3706312Конечно ебет. Ведь я вынужден так работать и мне неприятно это осознавать.>>3706317>Ты думаешь, для того, чтобы писать код без этой дичи, нужно какое-то сакральное знание? Или особый невероятный интеллект, которым обладали только древние атланты? Нет не нужно. Но в современных реалиях ты просто не можешь писать так в команде, потому что все васянят эти фреймворки
>>3706326Обычно в этих либах нет никакой супер математики, только 100500 методов работы с типами данных, структуры и какие нибудь шаблончики.
>>3706061 (OP)> совершенно невообразимые в своей хитроумности костылиА потом на эти костыли надстраиваются еще костыли, которые ходят на ходулях опираясь на трость, ух как это здорово!
>>3706326>Вообще да, много математики и численного анализа.Хуйня. Не потому, что в эффективном кодинге нет места сложным мат. методам, а потому, что 99% (как минимум) оптимизации лежит на поверхности, в более простых вещах. Условно говоря, не вызывать перерисовку всего окна, где требуется перерисовать пиксель. Перейти от раздутых и избыточных либ на более свежие, сделанные с учетом современных реалий (не хитрожопого матана, а просто современных реалий). Уйти от 100500 прослоек. И так далее. До ситуации, когда все сделано по-людски, и для дальнейшей оптимизации надо прибегунть к сложным мат. методам, срать и срать.
>>3706331>Но в современных реалиях ты просто не можешь писать так в команде, потому что все васянят эти фреймворкиО том и речь. Что никакой принципиальной сложности-невозможности тут нет, просто сейчас это не требуется. Как потребуется - ну что ж, придется соблюдать.
>>3706357Да я б не сказал, что и фреймворки сейчас прям пиздец как требуются, просто люди совсем обленились и вместо того, чтобы потратить чуть боше времени и написать хорошо, подсасывают весь репозиторий к хеллоувору.
>>3706393> и написать хорошоОдну описку допустишь - неделю будешь искать, где обосрался.А фреймворк подрубил и работает.
>>3706393Еще раз, ты вообще можешь прочесть мой пост? Люди кодят так, как просит их руководство, руководство будет наглеть на максимум от позволенного обстоятельствами. Условно говоря, если можно потратить не 5, а 7 миллионов на разработку, но сделать продукт на 50% быстрее, то в этом нет никакого, блять, смысла, покуда оно не принесет больше продаж. Поэтому оптимизируется все ровно до уровня, чтобы дешманское консолежелезо выдало 30 ФПС при дальности обзора 2 метра. Нет никаких ЛЕНИВЫХ ЛЮДЕЙ и прочей хуйни - есть требования рынка. Все.
>>3706404И тебя не парят требования рынка? Современный софт требует кучи обновлений не потому, что там исправляют ошибки и допиливают новые фишки, а потому что частые обновления способствуют продвижению на определенных платформах. В софвременном софте смена интерфейса обусловлена не улучшением эргономики, а созданием стрессовой ситуации для потребителя, в условии которой он в теории должен натыкаться на платные функции, у современного софта телеметрия жрет больше траффика и процессорного времени, чем сами полезные функции. Современная разработка софта это такой бессмысленный и бесчеловечный пиздец, что прям за голову хватаешься. Как мы до такого дошли? Почему? Когда это кончится? Когда снова можно будет писать нормальные программы?
>>3706518Только с приходом коммунизма, братиш. Рыночек диктует условия в которых эта модель жизнеспособнее и выгоднее любой другой.
>>3706061 (OP)Напомнило про интернет на старых пк, - сначала ты смотришь 720р видео, потом 480, далее 360, и так пока уже 144р начинает тормозить.
>>3706280>потом окажется, что сакральное знание, как сделать тетрис, не требующий 64гб ОЗУ навеки утраченоТак ужеhttps://www.ign.com/videos/2014/12/17/what-the-heck-is-wrong-with-tetris-ps4
>>3706129Есть такой термин, как overqualified, когда слишком высокая квалификация работника дает больше минусов, чем плюсов, т.к. он будет требовать большую зарплату, он может уйти в любой момент, он делает работу по своему, а не так, как ему сказали и т.д.
>>3706280>Тетрис не требующий 64гб озуУ юбисофтовского тетриса с пс4 были фризы по кд, я молчу про петабайты уёбищной пиксельной инди-параши с требованиями как у крузиса. Рыночек блядь порешает у него, совсем дети охуели
>>3706404Ну так с таким рынком видеоигры через шесть лет и закончатся простл как нерентабельная сфера.
>>3708091> через шесть лет и закончатся простл как нерентабельная сфера.Просто графон заменят на стилизацию.А графона собственно и нет уже, так что будет золотая эра.
>>3708091Совсем даже нет. Просто не будет скачков в графоне. А, стоп... так их уже нет лет как 10! Вот те раз!
>>3708075Ну рыночек и так решает, разве нет? По-моему, развлечения - это как раз та сфера, где можно без иронии произносить эту нехитрую фразу. Продавец наглеет настолько, насколько позволяет потребитель. Жрут Тетрис с фризами? Ну ок, будут выпускать с фризами, а в следующий раз выпустят вообще в 10 ФПС. Сожрут в 10 ФПС - выпустят в 5. Не сожрут - новый тайтл будут делать более качественно.Заметь, я не спорю с фразой "в индустрии есть признаки деградации", я с ней согласен, хули ебаные дауны мне ей в лицо тычут?! Я спорю с "через 6 лет рынок игр будет уничтожен". Не будет. Потому что вне зависимости от того, схавают ли новый уровень халтуры (а это не только про качество, но и про клишированность, геймплей и так далее), рыночек разберется. Просто в одном случае закормят еще более дегенеративным говном, а в другом придется и совесть иметь.
В каком-нибудь скроллере из 90-х от силы тысяча-две строк кода. А попробуй отладить триде-двигло, а потом попробуй написать то самое двигло с твоими йоба-оптимизациями, да так чтобы ещё все баги отловить. А бабосы нужны здесь и сейчас.
>>3706061 (OP)>Скоро бездари с бесконечным железом и "доступным для всех" инструментарием загонят в могилу и сгноят всю индустрию. Даю срок приблизительно лет в шесть, и видеоигры просто закончатся. Просто предупреждаю, чтобы потом не делали удивлённые лица "а почему уже даже говна не делают". Оп, ты хуй и в деле не понимаешь. Дело не в бесконечном железе. Дело в скорости релиза. Раньше без стандартных библиотек и фреймворков ты мог пилить среднюю поебень года 2-3. Топовые проекты пилились по 5 лет. Сейчас средний проект пилится полгодика, топовый годик. Библиотеки сильно ускоряют разработку. И тут в дело вступает рыночек. Приведу аналогию. Есть 2 студии. Они обе пилят майнкрафт. Одна пилит майнкрафт на яве с кучей либ вспомогательных и на релизе из игра кушает 2 гига памяти и просит еще.Ты пилишь майнкрафт на чистом С, байтоебишь по ночам, все делаешь сам самыми охуенными методами, сам дейкстра и биструп надрачивают на твой код. Но есть нюанс, твой майнкрафт вышел на 3 года позже конкурента. И его никто не покупает, потому что уже все в принципе наигрались пусть и в лагающий, но более доступный продукт, который занял нишу раньше. Именно поэтому сейчас никто не экономит память, не потому что ее дохуя, а потому что главное успеть на рынок раньше конкурента.
>>3708423Ящитаю, это правильно. Где действительно надо писать по уму, там пишут по уму (хотя и там бывают проёбы). А кодить красиво просто ради того чтобы кодить красиво - это дрочерство и хобби, а не работа.
Кста ти вот есть гномья крепость. Чистый язык, никаких фреймворков и прочего. Да малый размер экзешника. При этом адовое количество багов, игра дичайше тормозит даже на новых процессорах, отладить и прикрутить фичи к ней нереально. А все потому что авторебанутый аутист со справкой пишет исключительно свой код вместо стандартных общепринятых приемов и библиотек.
>>3708446Толсто. Но поведусь. Где ты блять видел проекты с аналагичным уровнем симуляции, а если не видел, то как можешь судить об уровне забагованности и производительности блять? Ебланы ругающие Беседку из той же оперы, сравнивают с ведьмаком жалуются на подгрузки, при том что в Ф4 каждый блядь винтик лежит по физике и игра помнит местоположение абсолютно всего говна на карте в течение нескольких дней.
>>3708491> с аналагичным уровнем симуляцииСимуляции чего конкретно? Блох на жопе у коровы, которые никто не видит, но они есть? Со всем остальным какой нибудь римворлд справляется не хуже. >каждый блядь винтик лежит по физикеВинтик висит по физике в воздухе нахуй. Сорс умел тоже самое в 2004 блять и при этом там были огромные карты и ОБЪЕКТЫ НЕ ПОДСКАКИВАЛИ СУКА В ВОЗДУХ, КОГДА ТЫ НА НИХ ПОСМОТРЕЛ
>>3708545> Блох на жопе у коровы, которые никто не видит, но они есть? Да. Без вопросов, Римворлд более играбельная игра, но ДФ не для играбельности пилится.>Сорс умел тоже самое в 2004 блять и при этом там были огромные картыПроорал, милипиздрические карты ХЛ2 были мемом на момент выхода. Средний данж облы больше раза в два.
>>3708700> Проорал, милипиздрические карты ХЛ2 были мемом на момент выхода. Средний данж облы больше раза в два.Чтоблять?
>>3708705Того, блядь, дебил ебанный.Карты в ХЛ2 - маленькие и оптимизированные по самое не могу. При этом там всё равно нет того уровня симуляции и детализации как даже в Обле.
>>3706235>благодаря прогрессу не нужно больше ужиматься и создавать костылиКак хорошо продавцу, экономия на квалифицированных кадрах.Но за счет покупателя, которому:>КУПИ НОВУЮ ПЕЧЬ ЗА 100500 ИЛИ СОСИ, НИЩУКъПрогресс/10
>>3708380Тетрис, блядь, тетрис на пс4, сделанный ААА-разработчиком, тормозит. Тетрис. Тормозит. Этому никаких оправданий нет.
>>3712644Ну естественно, совсем класть хуй на оптимизацию это тоже не вариант. Но в целом, если игрокам норм, разработчикам норм, боссам норм, то почему кого-то должно ебать, насколько индусский внутри код?
>>3712719>Но в целом, если народу норм, чиновникам норм, олигархам норм, то почему кого-то должно ебать, что в стране ебаный бардак?
>>3706280>Если ежегодный рост железа позволяет класть хуй на оптимизацию То говноделы будут клепать пиксельное дерьмо, тормозящее даже на топовом желеПофиксил, не благодари
>>3706518>Как мы до такого дошли? Почему? Когда это кончится?Для начала в зеркало глянь. Поди стоит десятка с последними обновлениями ведь семерка говно мамонта коко и софт свой обновляешь по кд ведь безопасность коко и антивирус стоит, собирающий и отправляющий всю инфу ведь злые вирусы коко Вот пока такой скот не вымрет, ничего не изменится. то есть никогда
>>3713691"Если ежегодный рост железа позволяет класть хуй на оптимизацию",-имеется ввиду, что железо мощное, тянет, можно не оптимизировать. Я же имел ввиду, что при мощном железе неграфонистая индюшатина(да и ААА гамезы) тормозят.
>>3706280>Если ежегодный рост железа позволяет класть хуй на оптимизацию, он будет положен, просто потому, что в хуй не вперлось увеличивать бюджет кодинга на условные 50%, если от этого выхлоп - полтора благодарных олдфага.Неверно. "Рост железа" происходит только в манямирке маркетологов, а у реальных людей стоят старые конфиги. Хоть люди и тупые, но деньги всё равно считают и не обновляются потому что маркетологи кукарекают. В результате твоего "роста в манямирке маркетологов" и похуизма разработчиков, просто люди всё больше и больше сосут с тормозами и фризами. Но терпят, пока, но так не может продолжаться бесконечно. Ссать на людей конечно можно, стерпят, но не бесконечно, так что все эти хуесосы которым "в хуй не вперлось" в будущем пожнут что посеяли.
>>3706061 (OP)Все из-за отмены контроля качества. Во времена пс2 соне браковала любые игры по велению левой пятки. Небольшая просадка фпс могла стать причиной отмены игры. Много компаний так обанкротились, к примеру создатели серии акванокс, которые пилили ремейк второй части для пс2. Хотя на деле слитый билд показывает что игра работает как надо и это приебы. Причем приебы избирательные, все помнят как замечательно работали колососы. Но в любом случае это заставляло разработчиков хоть что-то кодить. Однако в седьмом поколении все забили на это хуй. В итоге имеем то что имеем.Плюс еще индиговнина. Когда игра с графоном хуже чем на денди, требует минимум 8 гигабайт озу. И такого говна весь стим завален. Как бы из-за стима не случился новый игровой кризис как в 84, когда все игры на рынки были одним и тем же говном. Уже к тому идет.
>>3714661>новый игровой кризис как в 84Во-первых, начнем с того, что в 84 кризис случился из-за консолей, и затронул только консоли. Если бы ебаная нинтенда не влезла со своей парашей на американский рынок, мы бы сейчас баварское пиво пили все на пека играли. Точно так же, если сейчас случится кризис, он будет благом. Ну перестанут игры быть мейнстримом, ну загнутся инди-говноделы, ну сдохнет ААА-индустрия с ее гигантскими бюджетами на маркетинг, ну съебут все казуалы окончательно на мобилки, ну отъебутся СЖВ наконец от игрулек - мы все от этого только выиграем. Игры-то делать все равно не перестанут, да и не будет притворяться, что тут у каждого нет бэклога, который он не разгребет до пенсии.
>>3714896Пукарынок точно так же рухнул. Если что тогда пука с айбиэмовским железом, на котором ты сейчас сидишь, занимал очень малую долю рынка. И по сути там такое же было говно как и на атари. А местами даже хуже из-за уебанской дрм защиты и абсолютно невменяемого время загрузки этих самых игор.
>>3714994>Пукарынок точно так же рухнулТы ебобо? Американские консоли тогда как раз обосрались из-за того, что не могли конкурировать с доступными домашними пекарнями типа спекки и коммодора 64.>Если что тогда пука с айбиэмовским железомПричем здесь айбиэмовское железо вообще? Они тогда стоили по несколько тысяч баксов и игровой платформой не являлись в принципе.
>>3714896>Если бы ебаная нинтенда не влезла со своей парашей на американский рынок, мы бы сейчас баварское пиво пили все на пека играли. Если бы не нинтенда, в играх бы так и не появился контроль качества, так и не родился был годный гейм дизайн и играли бы мы в сраные циферки и укуренные симуляторы.
>>3715045Причем тут консоли, ты ебнутый что ли? Весь рынок рухнул потому что везде было одно и то же говно. Никто про консоли не говорил, ты видимо так решил из-за того что кроме атари, все остальное занимало слишком мизерный процент. И никто на твоих пука вроде комодора не играл, из-за проблем описаных выше.>>3715063Ясно, мог бы сразу и сказать что в глаза эти системы с этими играми не видел, зато кукарекаешь.
>>3719889>Весь рынок рухнул потому что везде было одно и то же говноНа консолях было, уебан. И с ДРМ проблема была не в том, что оно было, а в том, что его не было, и все могли какие угодно игры на какие угодно консоли выпускать безо всякого контроля качества, или даже делать консоли, совместимые с чужими играми.>из-за проблем описаных вышеКаких проблем, довен? На них был и графон получше, чем на американсих сосолях, и музон получше. И продавать их было легче, за счет их универсальности.>>3719742>так и не родился был годный гейм дизайн Тетрис вот что-то безо всякой нинтенды сделали, и дум тоже.
>>3720240>и дум тоже.Ага, конечно. Если глубже копнуть в историю поймешь, что чуть ли не всем своим успехом ид обязана мареве. Одним из крупнейших достижений кармака было то, что он смог сделать аналог на ПуКа и на этом поднял бабла еще до дума. Ну и его знаменитая фраза про сюжет явно вдохновлена подходом к геймдизайну от нинтенды.
>>3706061 (OP)Хуитку из 90ых сейчас может студенота со второго курса писать. Таким обычно занимаются до поступления во всяких кружках для детей. Если кто-то считает что счёт до 64 и 256 это невъебенно сложная технология древних, то это его проблема. Смотри, есть закон Мура, который довольно универсален. На заданном промежутке времени мощность будет расти в два раза. Только тут палка на двух концах, "сложность" сабжа за этот период времени растёт также. Для увеличения мощности в каждом поколении добавляют детали. В итоге эти детали накапливаются и с каждой новой итерацией надо поддерживать всё что уже накоплено. Это приводит к росту цены на разработку, к увеличению числа человека-часов и к увеличению сроков разработки. В итоге даже маленькое улучшение графония сейчас это x1000 усилий в 90ых на написания всего графна.Хрестоматийный пример такого тупика это истребители. Сотни тысяч истребителей были произведены во вторую мировую войну. В 2019 карент-ген истребитель себе может позволить разработать только 2-3 страны в мире, а купить их может стран 30. Через 20 лет их не будет существовать вообще, потому что никто не сможет позволить себе из содержать. /срет
>>3721043>Хуитку из 90ых сейчас может студенота со второго курса писатьИЧСХ и в 90е ее писала студентота со второго курса
>>3721058>NVidia 1060 268$>NVidia 2060 349$>врёеееееетиииииЦиферки говорят в пользу моего попердывания. Сложность и цена будут необратимо расти для ААА проектов потому что им нужно развиваться, а они будут тянуть за собой и инди-хуинди в туже сторону.
>>3721100>пересадил D2D на костылиПрям ради фолача чтоли? У них вообще тогда половина софта отвалилась бы.
>>3706061 (OP)но ведь раньше дохуища игр тормозило не то что меньше 30 кадров, а часто и меньше 20. Про такую вещь как 60 фпс можно было мечтать только на игровых автоматах.
>>3721066Но они не работают так, как задумано, во первых в видосах плывет палитра, во вторых из за высокого фреймрейта багается карта, случайные события и еще некоторые вещи.
>>3721153Т.е. ты не слышал про то, как на пука было тяжко со скроллингом, и как кармак охуенно его в итоге запилил, в то время как другие думали, что пука для игр вообще не подходит и только и может, что статичные экраны показывать?
>>3721214Если свистоперделки на рабочем столе отключить, то все нормально с палитрой. Про фреймрейт это чьи-то фантазии, ни разу никаких багов не было сколько не проходил. Может это с вайдскрином баги появляются, хз.
>>3721144И когда это ааа проекты развивались? Это сначала инди придумывает идею, а потом уже ааа начинают ее обмазывать графоном и системными требованиями.
>>3721218Он про ранние шутаны идов, наверно, разве что слышал, а ты про события времён до основания студии затираешь.>>3721244У нинтенды в Famicom/NES плавный скроллинг был реализован практически на хардварном уровне и был одной из киллер-фич платформы.
>>3721318>У нинтенды в Famicom/NES плавный скроллинг был реализован практически на хардварном уровне и был одной из киллер-фич платформы.Ну и дальше что? Пека тут при чем?
>>3721345На пека тоже выходили игры и там либо не было плавного скроллинга, либо он стоил невменяемых вычислительных ресурсов.
>>3706301> Нахуй так жить? Что бы каждый мудак типа тебя не изобретал велосипед с треугольными колёсами и дилдаком вместо седла.
>>3721356Бля, дальше то что? Нинтенда никак не относится к тому, что на пека был или не было скроллинга, а реализован он был совсем по другому. Ты тупой или прикидываешься? Давай тогда сравним, что на пека раньше текстовый редактор появился, а на нес его вообще не было, и еще программы писать было нельзя, только в игрушки играть.
>>3721403Кармак вырос на нинтенде, кармак поднял свое первое бабло на клоне нинтендовской игры. Стал бы кармак заниматься этим, не выйди нинка и в частности марио? А вот хуй его знает.
>>3721401>Не только допускать мудаков в геймдев, но и активно их приглашать и ублажатьДегенерация во все поля.
>>3722030Ложь пиздёж, Кармак на настолках рос. Если бы кармак шкварился о нинтедовысеры, то он был бы тесно связан с консолеблядским мирком.
>>3719742Все нормальные игры 80х появились благодаря MicroProse, Sierra, Origin, Strategic Simulations, Sir-tech, Broderbund и тд. В то время как нинтенда слизывала платформеры у американцев. До сих пор играют на аркадных автоматах со своим "годным" геймдизайном.
>>3722751Вот только в отличие от игр с нинки в эти твои "нормальные" игры сейчас никто и под страхом смерти играть бы не стал.
Лучше расскажите, почему раньше на разработку могли позволить себе потратить дохуя сил и времени? А сейчас "нарисовать полностью игру в около-реалистичном стиле? ой, это дорого и долго, проще замоделить и анимировать". "Сделать глубокую сюжетку с кучей диалогов и разными концовками? Очень сложно, да и линейного сценария хватает". "Крутая боевка/механика с множеством деталей, которые придают гипер-реалистичности? Это никому не нужно будет".Причем вроде как игры того времени были достаточно доступными (или же нет?)Сейчас себе такое могут позволить единицы из довольно крупных компаний, либо же инди, которые 5 лет пилят проекты своей мечты параллельно основной работе. И зачастую такие продукты продают по приличной цене, типа 1-2к рублей в нашем стиме.Даже если подумать, что тогдашняя стоимость мб примерно равняется сегодняшней, однако тогда и объемы продаж были в десятки раз меньше.
>>3723148Потому что конкуренция сейчас жёстче. Все хотят снять побольше бабла за поменьше труда, как обычно. Исключения бывают, но они именно что исключения.
>>3723192Тогда-то ведь тоже по идеи был риск обосраться, ибо сомневаюсь, что в то время хорошо понимали аудиторию и индустрию вообще.И ведь обсирались, и порой с такими играми, которые сейчас кажутся годными.
>>3723224Тогда можно было и обогатится, и годноту запилить, а сейчас выгоднее клепать говно занидораха.
>>3723148>, что тогдашняя стоимость мб примерно равняется сегодняшней, однако тогда и объемы продаж были в десятки раз меньше.Тогда конкуренция была не такая, выпусти ты очередной клон старкрафта/цнц он гарантированно наберет какую то аудиторию, просто потому что в ближайшие полгода ни одной сносной стратегии больше не выйдет. Дрочение одной игры по 20 прохождение из того же времени, сейчас всё другое, поэтому кстати игры меняются и подходы про которые крякуют утки, сейчас не сработают, тупо потому что время другое, никто не будет 20 раз перепроходить очередную рпг, чтобы увидеть 3% нового контента для другого выбора.Сейчас всё наоборот, какую бы ты игру не запилил, в нее будут играть столько, сколько будет интересно этой ца, сколько она будет удеражана у этой игры, поэтому то отсюда все эти дрочильни, кликеры и прочие таймкиллеры. Ну и важно скорость, нужно выпустить не одну игру в полгода, а лучше 3-4 каждый месяц, ибо прибыли принесет в 2,5-3,5 больше, чем одна большая.Ну и действительно стоящие игры,в которые вложились и тогда были редки, они то как раз и остались на плаву, а подделки умирали, также как и сейчас.
>>3723148> "нарисовать полностью игру в около-реалистичном стиле? ой, это дорого и долго, проще замоделить и анимировать".Потому что этот пластилин казался реалистичным только в vga разрешении, сейчас так не получится> Сделать глубокую сюжетку с кучей диалогов и разными концовками? Очень сложно, да и линейного сценария хватаетПотому что сейчас этим глубокие сюжеты выглядят как позорище> Крутая боевка/механика с множеством деталей, которые придают гипер-реалистичности? Это никому не нужно будет".Аналогично. Боевка сейчас лучше чем раньше практически во всем
>>3706251Ты какой-то ебанутый, использование сторонней библиотеки NET фреймворка или VC, не подразумевает что одновременно с ней будут грузиться все библиотеки, будет использоваться только одна нужная, и прочие программы тоже будут использовать её, а не тащить каждая свою, как в итоге и делают уебаны качающие dll с сомнительных сайтов, вместо установки одного официального пакета. Ещё это помогает стандартизировать ПО, и не искать Васяна писавшего собственную библиотеку в 2000-ом году, правда главное чтобы Васян не привязал всё к одной библиотеке опрелелённой версии 2000 года.
>>3721157Благодаря сосни с её, древней как говно мамонта, практикой годами кормить дебилов старым хламом за 5 копеек ничего не изменилось.
>>3707751Геймдеву такие кадры врядли мешают, даже наоборот, ибо очевидно лучше макаки, которой похуй на проект и вообще в фифу с друзьями под пивко погонять вечером хочецца. А во всяких мельницах, где любой может предложить свою идею, изьебнутся - подобный чсв-индивидуализм считается частью гейм дизайна. Собственно, годность игр и зиждется на таких личностях, что показали 90-е и начало 00-х, в которых на чистом пиздузиазме создали 100500 жанров и развили имеющиеся до близкого к нынешнему, состоянию, пока крупные компании вроде днинтенд и сони топтались на месте в поисках бабла. Когда же эти пиздузиасты до/после середины 00-х решили стать крупными корпоративными дядьками, всё как-то пошло по пизде: сначала майки стянули одеяло пк-игор на себя в 7 поколении, что привело к инфернальному смешению аудитории пк-гиков и паразитов-нормисов с консолей, потом началось оказуаливание игр, ибо нормису хочется рпг, но без рпг, к 10-му году по зову некромантов начали восставать из могилы конвееры, вслед за ними пошли и остальные ааа-проекты, которые сейчас делают от силы года 3, ныне ещё с мобилок потянули уебанские карточки и лутбоксы. И в итоге 90% нынешних игор обычный корм, единственная цель которого - создать иллюзию игры и выдоить из неё максимум денег.
>>3724346>пока крупные компании вроде днинтенд и сони топтались на месте в поисках бабла. Это в 90е и начало нулевых они топтались? Ебу дал? Да это пик их творчества был. У них тогда в год выходило столько шедевров и инноваций, сколько сейчас за 10 лет не выходит.> потом началось оказуаливание игр, ибо нормису хочется рпг, но без рпгНаоборот. Это РПГ просочились всюду. Потому что РПГ механики снимают ответственность с игрока и создают ощущение прогрессии. Именно через внедрение РПГ механик все и оказуалили.
>>3724385Че упитанно. Покажи мне, кто сейчас в ультиму 4 или хотя бы винг коммандер играть будет? Да никто не будет. Это такой пиздецовый пиздец, что нахуй вообще так жить.
>>3724393Вай нот. Вполне в духе пиксельного говна, которым наводнён стим под завязку, при этом законченная самобытная игра, а не ранний доступ крафтинг-выживач-платформер. Кокпит корабля так вообще один из немногих в истории игростроя, который не похож на китайский музыкальный центр AIWA.https://www.youtube.com/watch?v=GbzioZBTUIU
>>3724491>Вполне в духе пиксельного говна, которым наводнён стим под завязкуЗа одним лишь исключением- современное пиксельное говно не настолько душное. В этих древних играх нужно всирать очень много времени и там мало чего происходит. Тогда это было норм, тогда ты либо играл в игру, либо ну хуй знает, дома все равно заняться нечем, поэтому лететь 10 минут в одну сторону и смотреть на звезды это норм. Сейчас людям это не интересно. Либо в игре постоянно должно что то интересное происходит, либо ну нахуй на это время тратить
>>3724514Тебе бы позитивизма немножко. В том плане, что нужно указывать конкретные игры, а не бросаьтся беспредметными кукареками.>В этих древних играх нужно...Ну возьмём например DuckTales на фамикон/денди/NES>современное пиксельное говноНу возьмём лопатного рыцаря, который вдохновлялся играми на NES.И вот в чём у них принципиальная разница?
>>3724535Так ты в начало обсуждения отмотай. Я с самого начала топил, что нинтендовские игры были живы тогда, и сейчас они ниче так, они и их клоны до сих пор кому то нужны.А тот кент топит за игры от MicroProse, Sierra, Origin, Strategic Simulations, Sir-tech, Broderbund. Которые состояли преимущественно из душных РПГ и мутных симуляторов пилотирования. В которые сейчас играть прост оне интересно, потому что самая идея того, что в игре есть большой открытый мир или трехмерная графика больше не впечатляют, а кроме этого этим играм по сути и нечего предложить, они кривые, косые и убогие.
Меня больше интересует феномен МОБИЛЬНЫХ ИГРУЛЕК на смартфонах.Почему эта ниша захватила все рынки и вытеснила вообще все платформы? Это же ебаный пиздец. Играть невозможно, неудобно, экран маленький, графона нет, геймплей максимум примитивен, там убого вообще все, что можно. КАК в это можно играть и почему этот пиздец захватил весь рынок?
>>3724916До-фа-мин! Только свистни — он появится!Я в пробке стоял, и газелист в соседнем ряду в ёбаные шары на планшете играл.
>>3724916Портативность, сессионность, дешевизна. Сидит Васян на РАБоте, ему делать нехуй - достал телефон и дрочит бесплатный раннер, пришел начальник через 10 минут - Васян спрятал телефон и дальше РАБотает.Сидит школьник Антоша на перемене, поиграл в клэш оф кланс на мамкином планшете 5 минут и назад в класс продолжать играть.Покупать какую-нибудь 3DS для такого гейминга нахуй не надо, сама 3DS 10к стоит + каждая игра по 2-3к, Васян же не ебанутый такие деньги на игрушки тратить. А вот на мобилке поиграть - самое оно.
