анчоусы,вот гляжу я на весь сегодняшний геймдев сколько казуальщины,если раньше казуальность была на консолях в основном,то сейчас она практически во всех играхпочему так пачаны,раньше чувстволся дух хардкора,а сейчас розовая казуальщина?где квакеры,думеры и кс 1.6 и прочее?вместо этого овервотчина для дрочеров,оказуаленая КСГО где враги подсвечены чтоб ты не ошибся куда целиться,фортнайты для аутистовВообщем хардкорного игрока Тред
>>3863858 (OP)>>3863858 (OP)>где квакеры,думеры и кс 1.6 и прочее?На работе.Мертвые игры, мертвых жанров. Кс го, дота, тоже скоро всё, поскольку популярность держится лишь на возможности войти в киберспорт Габен лишил возможности торговать вещами
>>3863858 (OP)С хуёв на консолях казуальщина. На древних приставках дохуя хардкорных игр, потому что они были портами с аркадных автоматов.
>>3863858 (OP)Ты от ААА говна ждешь хардкора? Уже давно надо инди игрульки искать харкорные. И не надо тут про смерть кваки и прочего, в них еще рубятся люди. Вот я в анрил 2004 зашел, там серваки до сих пор есть и люди тоже.
>>3863858 (OP)> оказуаленая КСГОЕсли ты зайдкшь в кс го - тебя там будут все разносить и там максимум апнешь ранг силвер 4. Ну может голд нову какую-нибудь если повезёт.Аналогично кстати и с овервотчем.
>>3863858 (OP)Харкор для быдла и извращуг из одной азиатской страны. Индустрия эволюционирует конец процесса еще не так скоро ес-но, но первые ласточки уже есть в форму искусства читай интерактивное кинцо, и нет это не обязательно поделки Кейджа, жта, рдр, витчер, например, тоже интерактивное кинцо И это прекрасно.
>>3863858 (OP)> души мегапопулярны> divinity мегапопулярна> раскраски пароходов мегапопулярны> каждая первая ААА имеет высокую сложность> выживачи все ещё мегапопулярны> hollow knight, salt&sanctuary, dead cells мегапопулярны> darkest dungeon мегапопулярна> почему индустрия такая казуальная, нет хардкора уровня КС:ГО?
>>3863858 (OP)Ставишь максимальный уровень сложности и превозмогаешь. Какие проблемы то? Алсо ты бы видел как про играют в ксго, овервотчи и фортнайты, прежде чем пердеть своей желчью в /v.
>>3864055Ну если не соваться в ранкед или сидеть на лоу рангах то чем не казуальщина. Хотя я много встречал игроков у которых жопа горит от своего ранга и они думают что им балансер и тимапидары говна залили и их реальный ранг топ писот.
У меня вопрос к опу если ты конечно не трольбасина : ты ебанутый? Коркор такой же рынок. Скоро пиздоглазый слешер для дрочил 5 выйдет чем не хардкор
>>3863858 (OP)За хардкор всегда отвечал японский геймдев, собственно они до сих пор делают хардкор, а запад поставляет говно для подпивасов. Изменилась по сути только доля японского геймдева, раньше всякие капкомы и конами делали игры по западным лицензиям, а сейчас этим заняться западные разрабы, даже более того, часть японских франшиз начали делать на западе.
>>3863858 (OP)На самом деле понятие "хардкора" малость размыто и каждый вкладывает сюда свои маняпредставления. Может для начала нужно определить что такое труЪ хардкор? Потому что за частую в большинстве играх имеет место быть петушиный коркор, и он заключается лишь в увеличение количества хп врагов и их урона по игроку в дохулиард раз. Так же львиная доля петушиного коркора приходится на банально хуёвый геймдизайн. Когда та или иная ситуация в игре и сложность в её преодолении заключается в неравномерно расположенных ресурсах (аптечки, патроны и т.д.) по уровню, кривом балансе (к примеру драгон догма, когда самый тяжёлый участок в игре это её начало), хуёво спроектированные локации для механик использующихся в игре (к примеру вторая часть трилогии принц персии на псп, где они впихнули несколько огромных локаций относительно оригинала на старших платформах, и на которых акробатика работала просто мегауёбищно, а то и вовсе не работала, там была плохо соблюдено расстояние между хитбоксами выступов за которые цеплялся персонаж и поэтому ты зачастую просто падал в бездну и ещё ворох других проблем), и ещё огромное множество дерьма с которым я столкнулся и при упоминание которого я могу написать целую книгу. Что же касательно труЪ хардкора, то сюда я пожалуй могу отнести уникальные механики и ситуации созданные с их использованием. К примеру это решение интересных логических задач с использованием физики объектов и окружающей среды, враги со своими мувсетами к которым нужен свой подход, преодоление препятствий завязанное на таймингах и твоей реакции. Да ещё много чего есть. Так что пожалуйста дополняйте.
>>3865196Дарксоус это в первую очередь петушиный или труЪ "хардкор" и в какой части какой вид "коркора" предобладает над другим если такое имеет место быть?
>>3865309Ну с душами я слабо знаком. Поигрывал только в Demon's souls. А в номерные души я не играл. Так вот по воспоминаниям это было в большой степени труЪ, т.к. было завязано на таймингах, реакции и знаниях о мувсете противников (в большей степени это относится к боссам). Я вообще не любитель подобного рода игр. Ближайшая игра в которую я играл, и которая мне напоминала бы Demon's Souls это Soul Reaver 1 и 2.
>>3865196Самая хорошая система сложности в дивизии. Да, там с уровнем враги жирнеют, но и умнеют, играть становится интереснее. На лоу лвлах хуяришь тупых негров-реперов с пистолетами, а на хай уже беркут спецназ омон ебать, окружают, с укрытий выкуривают.
Объясните, почему 1.6 является хардкором, а ОВ казуальщиной, хотя в последней механик в несравнимое число раз больше. Из-за внешнего вида?
Всегда проигрываю с этого ОВЕРВАЧ И КС ДЛЯ КАЗУАЛАВ. Ну блять, пруфани рангом тогда для начала, чтобы понятно было, что игра на столько простая, что ты достиг скилкапа уже, чтобы рассказывать о том, какие игры сейчас говно.И да, манька, то что ты застрял в 2007 и играешь только в западную ААА парашу ничего не говорит о рынке в целом.
>>3863858 (OP)I-NinjaВроде бы простая на первый взгляд игрушка, но тру хардкор начнётся, когда ты понимаешь тебе нужно проходить дополнительные испытания для рангов на пояс. Пройди-ка этот бесящий уровень с платформами за две с половиной минуты, найди-ка все красные монеты в самых жопах огромного уровня, убей всех врагов наперегонки с горящими фитилем, сссука, как же сложно и бесяще. Я буквально после второй локации играл на жопной тяге. Ну и этот гандон с пикрила, конченная мразота, пять жизней которые хуй нафармишь мне потратила. Любителям хардкора рекомендую. Лучше брать на ПК, вообще самый удобно-ахуенный порт с ПС2, только её сейчас на торрентах можно найти. Ну и ещё музон заебись, до сих пор переслушиваю.
>>3863858 (OP)Хардкорные игры умерли к концу эпохи снес, все эти коэски казуальные высеры для подпивасных васянов с завода.
>>3865366Самый спинномозговой хардкор. В выдрочке таймингов и запоминании пары движений врагов нет ничего сложного, просто рутинная работа.
>>3865483Почему двощеры так предвзято относятся к спинномозговому хардкору? Ты правда думаешь, что избегая его станешь интеллектуалом? Или у тебя просто дцп?
>>3865483На аркадных автоматах это тоже считалось рутиной когда на кону бабки стояли? В той же контре где не было местами никакой логики, и полагаться тебе приходилось разве что на реакцию и свой собственный скилл. Одно и тоже, только кто-то пройдёт сложные моменты с первого раза, а кто-то со стопервого, но будет кичиться мол 'да там изи на самом деле, нихардкор'.
>>3863858 (OP)>оказуаленая КСГО где враги подсвечены чтоб ты не ошибся куда целитьсяЧо ты несешь, долбоебина?
>>3863858 (OP)>почему так пачаныПросто рынок вырос. Раньше играли только упертые, которые способны были идти на траты ради своего хобби и тд - т.е. они по умолчанию были больше сосредоточены на видеоиграх и более предрасположены к задрачиванию даже через боль.. А сейчас же видеоигры стали массовым продуктом, как кинцо например, купил сосноль - и тапаешь Х после быдлоработки - поэтому изначальный сегмент задротов размылся..Самому мне лично похуй, я давно вышел из возраста когда мне хочется неделями задрачивать какие-то сложные места в играх и тд, в играх я хочу прежде всего получать экспериенс и удовольствие от искусно-сделанного контента, так что мне похуй не проблемы хардкорщиков - пусть идут в свои мультиплеерные шутаны и н+1 клоны донк соласа и надрачивают там вялого, а не ноют
>>3865496>>3865529Я просто говорю что этот хардкор пройдет и обезьяна, если уделит этому время. Это как задрачивать рифф на гитаре, повторяя все за обучалкой на ютубе. Хардкор, безусловно, но не для каких то избранных, кому сам аллах такое умение, это сможет каждый при должной усидчивости.> только кто-то пройдёт сложные моменты с первого разаТот кто задрачивал годами подобные механики, безусловно.
>>3865512Игра настолько древняя, что на пеку ее только через торрент установишь, по банальной причине кстати – некому выкладывать в магазины, разработчик обанкротился из-за каких-то ебанутый причин.
>>3865574Ну покажи мне как обезьяна мочит партии гатри гована или джона петрушки, или нахуй иди.Как бы понимаешь, то, что теоретическая обезьяна может пройти контру, а ты не можешь- не принижает качества игры, это лишь ставит тебя на ступеньку ниже этой обезьяны. При том вряд ли альтернативой спинномозговым играм ты представишь какую нибудь эвклидию, где реально нужен мозг, скорее всего под интеллектуальным челленджем ты представляешь себе какую нибудь РПГ, где вся суть прочитать текст и сделать как написано, что в принципе смогла бы сделать та же гипотетическая обезьяна, умей она в чтение.
>>3863858 (OP)Подсвеченные враги в ксго? Габен там уже что ли по дефолту читы врубает для обычных игроков что бы уравнять с читерами?
>>3865598>Ну покажи мне как обезьяна мочит партии гатри гована или джона петрушкиДа миллионы их, гугли каверы на ютубе, лол. Сам же не смогу, мне лень продолжать обучение и тратить на гитару все свое время, хотя 7 лет музыкалки за плечами, но бывает что просто не хочется.Кстати в тех же файтингах куда больше интеллектуального челленджа чем во всех ваших ниндзя гайденов, не говорю уж про разного уровня стратегии.
>>3865606>Сам же не смогу,В том и парадокс. Ты говоришь, что каждый может, а в итоге сам не можешь.>Кстати в тех же файтингах куда больше интеллектуального челленджаТе же файтинги один из самых сложных и комплексных жанров так то.
>>3865649Просто в один прекрасный момент я понял что не хочу больше тратить время на задрачивание, когда мне достаточно было сыграть простейших буллетов для самоудовлетворения. Сейчас вообще уже редко беру в руки гитару... времена меняются.
>>3865674Хардкор бывает разный, далеко не каждый разработчик может сделать его достойно. Но таки хороший хардкор- всегда хорош. А отсутствия хардкора- всегда минус.
>>3863858 (OP)Как же заебала это мода на хардкор. Эти дарксоулсы уебищные и прочая параша.ИГРЫ ДОЛЖНЫ РАЗВЛЕКАТЬ И В НИХ НАДО ОТДЫХАТЬ.https://clips.twitch.tv/ScaryBashfulCroissantBCWarrior
>>3865674Есть школохардкор, а есть нормальный хардкор когда дохуя циферок, надо курить мануалы, дохуя возможностей, не консольщина, не геймпадоговно.
>>3865822Ты все напутал. Школохардкор это когда все сначала непонятно, но потом разбираешься и оказывается, что все просто не работает. Типа как в CRPG, а настоящий хардкор это когда сначала более менее понятно, но у всего оказывается двойное дно и неочевидная глубина.
Чего хардкорного в ваших шутанчиках? Я помню играл в CS в пятом классе. За минуту разобрался как играть, ничего сложного. Обычный шутан без каких-либо сложностей.
>>3865917Сложности начинаются в тот момент, когда начинаешь разбираться как больше побеждать и меньше проигрывать.
>>3865893>настоящий хардкор это когда сначала более менее понятно, но у всего оказывается двойное дно и неочевидная глубина.Типа как в дмс?
>>3865931В любой хорошей игре порог вхождения околонулевой. Если это правило нарушается- значит хорошего геймдизайна дальше можно просто не ждать.
>>3865970С точки зрения современной концепции гей-дизайна у ААА издателей это да. Мне лично не нравится такой подход, я больше по части всяких стратежек, рогаликов и сложных тактикулов с большим порогом вхождения, где игра наказывает за "неправильный" подход и где есть over 9000 способов проебать. Почему-то я вижу в таких играх больше фана.
>>3865991>я больше по части всяких стратежек, рогаликов и сложных тактикулов с большим порогом вхожденияЗачем этот самый порог нужен, если можно сделать нарастающую сложность? Только чтобы иметьь хуевые продажи? Анон выше прав, не умение сделать нормальный порог вхождения и кривую сложности - геймдмзайнерская импотенция, неструктурированный поток мысли автора.
>>3863900>>3864010>>3864030>>3864936>>3865136>>3865433>>3865553>>3865811подъехали,японофилы,киберкотлеты,и обиженные овервотчеры
>>3865811> ИГРЫ ДОЛЖНЫ РАЗВЛЕКАТЬ Ноуп. Игра должна ставить перед игроком некое препятствие, которое игрок должен преодолеть, пользуясь для этого инструментом в виде геймплея и игровых механик, и за преодоление которого игра вознаграждает игрока. Это основа основ игрового процесса, базис, фундамент. Когда игра теряет этот фундамент, она превращается в говнокинцо.
>>3865991Ну в стратежках от близзов и вествуд нет никакого высокого порога вхождения. Базовое управление минималистично, развитие последовательно и обладает целой горой подсказок, цели и средства очевидны, кампании состоят из плавного разжевывания основных механик. Конечно на освоение игры ты потратишь чуть больше времени, но это скорее из за того, что сами стратегии менее скоротечны чем шутеры. А порог вхождения там не выше.
>>3866132Он прав. Игры должны развлекать и преодоление препятствий- один из самых сильных способов развлечь игрока.
>>3863858 (OP)>оказуаленая КСГО где враги подсвечены чтоб ты не ошибся куда целитьсяПоказывай стату на faceit и потом только за ксго пизди, чмоха казуальная
>>3865893Школохардкор это когда тупо сложно и нужно 20 раз повторить чтобы пройти, на 20й попытке ты уже наизусть знаешь где тебя уебут, поэтому и проходишь. Большинство быдла именно это считает хардкором. В основном так делают бездарные разработчки игр для консолей, ещё специально отрубают функцию сохранения, чтобы искусственно растянуть геймплей.
>>3863858 (OP)>где квакеры,думеры и кс 1.6 и прочее?Если квака, дум, ут ещё более менее хардкорны для жанра фпс, быдло в них почти не играет, то коэс это уже подпивас, даже упрощёнее чем колда.
>>3866191Лол. Эта разорванная жопа казуала. Если ты в игре не проигрываешь- это вообще не хардкор. У тебя всегда должен быть шанс проиграть, и ты всегда должен преодолевать челлендж, а не сейвскамить пока наконец случайно не получится.
>>3866191>специально отрубают функцию сохраненияСейвскам это показатель: 1) плохой игры с поломаной механикой; 2) казуальных подпивасов, которые неумение и нежелание играть компенсируют сейвами на каждый пук.
>>3866191>Школохардкор это когда тупо сложно и нужно 20 раз повторить чтобы пройтиДело в том, что тебе нужно 20 раз, а кому-то 5. И вот уже школохоркор преврщается в обычную сложность, а ты в криворукого мудака, который не может заучить простейший паттерны. А я напомню, что тобой описанное это вообще ко всем играм относится. Если обобщать, то любые игры сводятся к пониманию логики происходящего и преодоления препятствия.
>>3866239Поэтому чекпоинты как компромисс. Хотя не вижу ничего плохого в экономии времени через сейвы, если конечно ты не роляешь себе убершмотку в какой нибудь рпг.
>>3863858 (OP)Квейк чемпионс, анрил и прочие сорта ВСЕ. Вымерли. Даже здесь в ве - пристанище хардкорных нолайферов - тред по куче сразу тонет под натиском скринотредов или ещё какого чятика.
>>3866337>>3866239О консолемрази прибежали, люди там настолько отупели что позволяют разработчикам говорить им когда сохраниться, а когда пёрнуть.
Что такое хардкор? Причем тут дум и квака? Они же левой пяткой проходятся. Чем максимальный уровень сложности не хардкор?
>>3866385В современных играх система сохранений диктуается геймдизайном. Если у тебя опен ворлд РПГ или адвенчура- скорее всего в игре будут сохраненки либо постоянно доступные, либо у тебя будет автосейв на каждое значимое действие. Типа собрал полезный ништяк- сохранился. Экшн игры сейчас проектируются как полосы препятствий, у тебя есть строго выверенный челлендж и ты должен его пройти чтобы продвинуться и сохраниться. Иногда эти подходы комбинируются, например когда ты можешь всегда сохраниться в режиме опенворлда, но при этом внутри миссии сохранение недоступно. Как бы сейчас с сейвами все хорошо и в 99% игр они работают именно так, как было бы максимально удобно честному игроку.
>>3866394> тред по куче сразу тонет под натиском скринотредов или ещё какого чятика.Кучу жалко. Доверили в руки людей, которые походу не поняли какую возможность имели и все проебали. Даже в таком виде, как она сейчас (кроме оптимизации) куча крайне годный шутан аренный. Но они не смогли привлечь людей, а это проеб отдела продаж уже и в целом позиционирования игры и интерфейса.
>>3866430>консольный примитивизм большинства современных игр.Манька, все нормальные игры выходять на коснолях. ПеКа же платфолрма для выживалок кривых и мобы. Ваш пека просрал смысл игр превратив его в вечное писькомерство между потными задротами.
>>3866441>Ваш пека>ВашаА вот и потреблять пришла, ассоциирующая себя и окружающих по потребляемым брендам. Таким как ты любое говно можно продать, так что не вякай, твоё мнение нихуя не значит.
>>3866071>Зачем этот самый порог нужен, если можно сделать нарастающую сложность?Этот порог неминуем, если игровая механика обладает некоторой глубиной и нестандартностью. Само-собой очередное консольное говно с перекатами и автоаимом доступно любому ниггеру, но стоит отойти от шаблона и добавить каких либо нестандартных правил - всё, игра уже имеет порог вхождения и требует обучения.
>>3866471Типичный ответ консолехолопа. Пукать, какоть, агрессивно пиарить своё никому не нужное говно (в случайном порядке).
>>3866470Это порог минуем, если ты не криворукий долбоеб, который игры делать не умеет. Но даже на такое есть свой потребитель в виде таких как ты. И потом еще сидят в своих труханазх проперженых и с видом илиты срут о том, что ВАМ НЕ ПОНЯТЬ, вот прочитайте сначала мануал о том, как нужно делать, сыграйте пробную игру просрите все, а потом только нормально играть начинайте.
>>3866483Ну да, типичный ответ человеку, который пека считает брендом. Еще пописал тебе на лицо, кстати)))
>>3866487>Это порог минуем, если ты делаешь рескин одной и той же игры.Пофиксил тебя. Собственно, кому-то норм одинаковые игры типа той же серии FarCry. А кто-то ищет что-то реально новое. Вот и весь спор.> И потом еще сидят в своих труханазхДальше какие-то проекции пошли. Я вообще нудист и трусы не ношу.Не пойму, чего ты обиделся сразу.
>>3866501>кому-то норм одинаковые игры типа той же серии FarCryНу да. И при этом ты не сможешь сказать почему эта игра плохая, кстати. Ты можешь рассказать почему она тебе не нарвится, но по настоящему плохого ты в ней найдешь. Именно поэтому ААА сегмент заходит подпивасам. И что у тебя за крайности такие? Причем тут фар край? Возьми к примеру игру Дисгая. Достаточно сложная японская дрочльня где порог вхождения НОРМАЛЬНЫЙ. Начинаешьс простеньких задачь, но со временем все превращается в тактические баталии уровня великих шахматных поединков.
>>3866205> то коэс это уже подпивас, даже упрощёнее чем колда.Иди на хер, дубина. Сначала узнай, что там есть соревновательный режим с котлетными правилами, потом кукарекай.
>>3866512>И при этом ты не сможешь сказать почему эта игра плохая, кстатиДа она и не плохая, наверное. Каждому своё. Спор то был о том - можно ли избежать порога вхождения для игры. Репутация у Фар-края сам знаешь какая. Они даже копировать не могут, они регрессируют. Физика взрывчатки и разрушения окружения пламенем тупо удалена после второй части. Деревья и трава больше не сгорают дотла, а тупо покрываются чёрной текстурой. >Возьми к примеру игру ДисгаяНе играл, но на вскидку вижу кучу столбцов пятизначных циферок из которых состоит весь интерфейс. Играть может и легко, но понимать что всё это значит? Что-то спорно про порог вхождения в итоге. Если игра позволяет играть не обращая внимания на эти цифры, то нахрена они вообще нужны?
>>3866553>Спор то был о том - можно ли избежать порога вхождения для игрыМожно. Я ниже пример привел. >Если игра позволяет играть не обращая внимания на эти цифры, то нахрена они вообще нужны?Не позволяет. Но постепенно вводит в курс дела, начиная с простейших боев с которыми справится вообще любой, постепенно повышая градус сложности и обучая новым механикам.
>>3866470>Этот порог неминуем, если игровая механика обладает некоторой глубиной и нестандартностью. Еще как минуем, если ты правильно вводишь игрока в механики. Понимаешь, когда в какой нибудь РПГ на тебя вываливают создание целой партии в самом начале игры и ты не знаешь что делать, это не потому, что игра комплексная и сложная, это потому, что разработчики не позаботились о том, чтобы создать тебе контекст, который помог бы тебе определиться с выбором. Вот например в той же готике ролевая система тоже есть, но в начале игры ты ничего не выбираешь, ты начинаешь персонажем пустышкой, и по мре исследования мира, общения с персонажами и своего личного опыта понимаешь, какие пути развития в игре вообще есть, какие из них тебе больше подходят и что качать. Готика не сюсюкается с игроком, не выдает тебе подсказки на каждый чих, но она плавно вводит тебя в механику и в мир и даже если до нее ты никогда не видел РПГ- у тебя не будет проблем с ее освоением и никакого порога вхождения тебя там не ждет. И собственно с любой комплексной игрой так. Если в игре высокий порог вхождения- значит разработчики не могут в гейм дизайн, значит они не знают, как правильно показывать игроку что он может и как это делать.Единственная планка порога вхождения, которую нельзя преодолеть хорошим гейм дизайном- какие то физиологические требования. Например в том же роксмите, где надо играть на настоящей гитаре, хоть ты супер подробный туториал сделай- ну не сможет человек без растяжки и наработанной моторики в это играть. Впрочем даже там на начальных этапах много не требуют и сложность нарастает постепенно.
>>3863858 (OP)> где квакеры,думеры и кс 1.6 и прочее?Это ведь и есть спинномозговая дрисня с уебанскими механиками для Ромок, типо распрыжки? Охуенна, хорошо, что сдохло это говнище
>>3866655потому что мышечная память вырабатывается дольше чем умение решать всякие задачки, ты это всю жизнь делаешь
>>3866671Дарк соулсы, хардкорные из-за того, что не знаешь разнообразные мувы мобов, а когда узнаешь всё-равно нужно к ним привыкать и т.д..
>>3863858 (OP)Реально хардкорные и жопоразрывающие игры как выходили так и выходят, просто средний мамкин хардкорщик не осилит даже полчаса в них.
>>3866770НетКаждая следующая часть серии проходится легче, потому что ты привыкаешь аккуратно атаковать
>>3866770Нихуя. Они хардкорные если ты нетерпелив. Если действовать осторожно 99% игры будет проведено с первого раза.
>>3863858 (OP)>где квакеры,думеры и кс 1.6 и прочее?Прямо сейчас нескольтко тысяч игор онлайн по первому старкрафту. Хардкор игры и хардкор игроки остались, просто вокруг них нет хайпа.
>>3866770Третью часть уже через не могу проходил, из за друзей дебилов. Казалось бы словить передоз этого говна невозможно, но оно вон как бывает.
>>3863858 (OP)Щас бы ждать хардкора от жанра расчитанного на подпивасов и максимально широкую аудиторию шире только жопа мамаши опа.
>>3866719>ваш хардкор не хардкорАга. Пруф-то будет? Любую из консольных частей за 6-7 часов пройти можно. Ты успеешь до утопания треда. Всё в твоих руках, хорткорщик.
>>3866939тошнит от синглов в колде если честно, раньше любил, а потом прошел на макс сложности и как отрезалосингл в колде это на изи посмотреть на взрывы
>>3866792Ну он прав. Ты просто очередной довен неосилятор, который пытается пиздеть за хардкор в который все могут, но не ты лично.
>>3863858 (OP)>квакеры,думеры и кс 1.6>казуальность была на консолях в основном>хардкорПроиграл с этого треда.
