А почему bethesda просто не станет издателем игр sureAI вместо того чтобы слезно наблюдать как эта кучка моддеров смешивает с говном их кринжовые поделки, выводя их на качественно иной уровень? Достаточно просто помграть в Enderal, чтобы осознать насколько низок уровень распиаренного Скайримчика.
>>3865910 (OP)Может быть потому, что беседка - хуёвый издатель, что провалила практически всё, что выпускала в прошлом году?
>>3865940Надежды на tes6 нет? Они и эту серию просрут? Нельзя же бытьнастолько кретинами. У них под ногами валяется готовая игровая серия на их же говеном движке которую некому нормально прорекламить и профинансировать а они tes blades выпускают. Ну не кретины?
>>3865940>А почему bethesda просто не станет издателем>Может быть потому, что беседка - хуёвый издатель, что провалила практически всё, что выпускала в прошлом году? Эти шкальные истории и Икспертные мнения
>>3865961>беседкопетух порвалсяДавай рассказывай нам, как охуенно продался прей, с вульфенштейном 2, а до этого опущенный 2 стал хитом, в том, что фолач 76 превзошёл 4ку, мы не сомневаемся
>>3865910 (OP)Хули тут говорить, сколько лет они не могли сделать анимацию бега боком w+a или w+d? Ссали они на всех, просто юзают свой сраный редактор подпивасом уже 20 лет.
>>3865910 (OP)>кучка моддеров смешивает с говном их кринжовые поделки, выводя их на качественно иной уровень?Эти фантазии модобляди. Если дать тем же самым разработчикам неограниченное время, то и они бы смогли полировать игру бесконечно. Только у издателей совсем другая мотивация - выпустить хоть что-нибудь в определённое время, потом исправить самые критические баги и срубить побольше бабок - пусть игроки жуют говно. Поэтому ААА-игры по определению являются парашей.
>>3865984> тес6 too big to failага, они так же с 76м надеялись что с такой то фанбазой взлетит анивей, но шото пошло не так
>>386619976 был изначально хуитой, слепленной на коленке из ассетов четверки, чтобы собрать гешефт с долбоебов.
>>3866578Каждая новая тес всегда была прорывом в технологическом и идейном плане. А фоллачи еще до 76 были кривым рескином тесов.
>>3866614Как буто сам не знаешь. Графически игра на порядок лучше кривого обливиона, наконец-то завезли анимации. В идейном плане завезли нормальную боевку и интересную прокачку с перками, бесконечные радиант квесты, мальчиков, подающих мечи и горящие мельницы.
>>3866636Но относительно других ААА игр это не был прорыв. 4 фолач тоже лучше третьего в плане экшона и анимаций, но он бездарен.
>>3866578>дашь гарантию, что вот она-то не будет такой хуетой?Сама беседка давно уже дала эту гарантию.Эта гарантия - TES Online.
>>3865910 (OP)>EnderalЗаебался вилкой чистить волков и бандитов со скелетами на каждом шагу. Просто пиздец какой-то. Сюжет конечно интригует, но что то не могу себя заставить вернуться. Может пересилю и через силу основной квест пробегу.
>>3865910 (OP)только вчера узнал что фраза про тебя даже шторм не разбудил оказывается взята из морровинда. впервые в жизни запустил этот копролит из мезозойское эпохи. дуржу вас в курсе, да.
>>3865910 (OP)>Достаточно просто помграть в EnderalЯ кстати просто поиграл так часов 20-30.У меня две претензии:1. Невыразимо тоскилвый и заезженный сюжет про избранного. Я думал, хуже скайримского убийцы драконов быть не может, но ребята справились.2. Прокачка и классы не хромают, они ползут на культях и тянутся к игроку своими обрубками с просьбой добить. Воин-вор-маг без минимальной кросс-классовой синергии - это, извините, в 2003 году уже было непотребством.
>>3865910 (OP)Эндерал то говно из жопы, мне похуй на него, а вот почему Беседка до сих пор не дала Арканам задачу сделать спин офф по свиткам, это для меня остаётся вопросом уже долгие годы. Могли бы вместо парашного опущенного играть в хорошие игры и не ждать новую часть свитков по 10 лет. Да и продавалось бы явно лучше.
Кто-нибудь прошел гильдию торговцев- как в конце победить двух ассасинов? Убиваю их, появляется энергетический щит и они снова ресаются.
>>3871000>парашного опущенногоТы вообще играл? Или играл на минималках? Диз 2 "господи 10/10, 10/10", и длс достойная 8/10 (я кэжуал сложность там по сравнению с 1 и 2 частью большая, сюжет ни оч, но концовка хорошая, неплохо если на этом закончили серию)
>>3871511Играл и в первого и во второго. Первый в своё время хотя бы свежо смотрелся, хоть и был достаточно деревянным, но пройти разок-другой можно было 7,5/10. Второй смотрится как говно - запилили какое-то подобие freeroam'a, которое убивает всю динамику повествования со своим сбором сердец/рун. Сеттинг после оригинальной первой части смотрится заезжено.На самом деле даже на эти проблемы похуй, главная проблема - сиквел оставил все ошибки оригинала, которые в 2017 (или когда он там вышел) слишком критичны. Вместо сюжета опять КРОВАВАЯ МЭСТЬ толпе людей, которых в первый раз видишь, в игре харизматичных и персонажей нет от слова совсем, ни у союзников, ни у врагов. Врагов мало, они все одинаковые и хуёвые. Геймдизайн по принципу "развлеки себя сам", где игра проходится при помощи телепорта и ножа, а весь остальной арсенал ты используешь только если ставишь себе челленджи, либо пытаешься разбавить однообразный геймплей. Есть пару прикольных миссий, но они не более чем "прикольные". Ну двигаются стены в особняке,ну прикольно, не более. Ну с перемещениями во времени хорошо придумали, но сама миссия за 10 минут проходится.По итогу имеем игру, в которой неинтересный сюжет, неинтересный мир, неинтересные миссии, хуёвые враги, а "глубина" которой нет геймплея раскрывается только если самостоятельно задаться целью её раскрыть.Сделали бы игру по тесам - тут тебе и кучу врагов интересных, и мир проработанный, и столько возможностей для создания интересной истории.
>>3871561>которое убивает всю динамику повествования со своим сбором сердец/рунНет, сбор рун ввязан в сюжет, каждая вторая руна даёт историю от Чужого, он раскрывает некоторые тайны, которые ты можешь использовать в будущем. >сюжета опять КРОВАВАЯ МЭСТЬ толпе людейНе толпа, а человек 8-9. Будет ли это являться кровавой местью зависит уже от тебя>в игре харизматичных и персонажей нет от слова совсемАнтагонист каждый харизматичен, есть даже интересные второстепенные персонажи. Далила, Пауло, Кирин, Александрия - у каждого своя история, которая не просто написана на книжечке а ля ТЕС, а прямо показывается. У каждого из них есть мотив, а не просто "зло потому что зло". У союзников да с этим проблемы, но Соколов всё тот же хорош.>Врагов малоНе верю всё же что ты играл. Во 2 части их очень много, и этим она мне скорее не понравилась. >они все одинаковыеАга одинаковые, вот сходу: Люди, Бандиты, солдаты, смотрители, ведьмы, собаки, собаки-зомби, осы, щупальца из под земли, роботы, простые зомби. Если это не разнообразие, тогда я даже не знаю что для тебя разнообразие>игра проходится при помощи телепорта и ножаПрошел игру 4 раза, 2 раза за Корво, 2 раза за Эмили, и в каждом прохождении приходилось использовать как минимум треть из возможностей предоставляемых игрой. Чтобы пройти игру ножом и телепортом, то это надо специально исхитриться. А в случае с Эмили вообще невозможно.>у с перемещениями во времени хорошо придумали, но сама миссия за 10 минут проходитсяСильно преуменьшаешь, за 10 мин пройти можно если специально спидранить. Но тогда вообще любую игру можно за 10 мин пройти, если нет технических ограничений>неинтересный сюжетНеправда, несмотря на простоту он хорошо раскрывается. При желании любой сюжет можно упростить и представить как безвкусицу>неинтересный мирТолсто>неинтересные миссииЕщё более толсто
>>3866654>Но относительно других ААА игр это не был прорывИ тут ты приносишь рпг с открытым миром такого же уровня
>>3865910 (OP)Двачую. Габен доказал, что можно эксплуатировать чужие идеи и таланты, и даже нехило подниматься на этом. Сейчас вот еще Авточесс запатентует и будет еще шекели рубить.
>>3865910 (OP)>EnderalДостаточно поиграть пару часов в это, чтобы осознать, что из говна не слепить что-то достойное, как не старайся. Там во всем чувствуется, что движок - полное блевотное говно, а разработчики - обычные моддеры-нищуки без ресурсов.
>>3865910 (OP)А я её в тяначе по рекомендации селедок месяцев 8 назад ставил, такое говно, пиздец.Но мне и обла со скайримом не зашли, дропал обе.
>>3865910 (OP)Так поясняйте быстро.От скайрима я блевал. Облу в сове время задрочил до дыр несколько раз. Этот ендерол приблизил скайрим к обле?
>>3865910 (OP)Зачем? Чтобы беседка поувольняла всех этих мододелов, а во главу поставила того дауна, который сюжеты про СЫНАОТЦА пилит?
Только что прошло игру. 10/10 на кончиках слезных канальцев. Движок немного портит впечатление, ну все эти анимации, вы знете. Если бы на чем-нибудь современном ее запилить, ух бля, претендент на игру года вышел бы оценочное суждение, можешь серенькнуть в тред что говно, я разрешаю. 14 февраля устати крупный аддон вышел, но проходить уже не буду, итак под 100 часов наиграл.>>3878674Плохо, как и в предыдущей части. Для максималок нужно не меньше 1060. У меня 1070, часто просадки до 30 фпс были, но я выкручивал все на макс.
>>3872875https://gamer-mods.ru/load/enderal/raznoe/enderal_forgotten_stories_russkaja_adaptacija/173-1-0-8196#new-vv-com
>>3872316Ну если там побочные квесты уровня скайримовской ссанины, то реально фейл.Говорили же вроде что квесты масштабные и дают прикурить сбору медвежьих анусовю
>>3876284Короче сам установил и чекнул. Нет, к божественной обле игра не приблизилась. Скайрим лезет из всех щелей. Фишка с медитацией переносящей тебя в хуйню с камнями на которых чекаешь скилы - хуйня полная, не дающая никаких плюсов геймплею но требующая с лупой разглядывать эти ебучие камни.
>>3881404Но обла еще блевотнее, чем скурим. Вот к морру и правда не приблизилось. Вайфу только не завезли, и отыгрыш шлюхи.
>>3865910 (OP)Потому что беседка делает свои игры, равным которых нет. Можно сколько угодно кидаться говном, но факты говорят сами за себя. Скурим великая игра, одна из величайших. Сделать мод на основе скурима, который будет лучше оригинала - не сложно, ведь у тебя перед глазами есть пример.
>>3867167>2. Прокачка и классы не хромают, они ползут на культях и тянутся к игроку своими обрубками с просьбой добить. Воин-вор-маг без минимальной кросс-классовой синергии - это, извините, в 2003 году уже было непотребством.Проиграл с этого знатока. Синергии тут поболее, чем в 99% игр. Тут даже скиллы меняются в зависимости от классов.
>>3881579Твоим тезисом было качество? В чём проявляется "великость"?Если это всё что ты можешь предложить, то я сразу могу сказать, что продажи вообще даже близко не означают что в игру сколько-нибудь интересно играть, продажи легко купить, что касается онлайна ну тут стандартное "миллионы мух не могут ошибаться", и по факту если глянуть топ стима там говна ну сильно больше половины.Не всем охота играть в говно, пора бы это понять. Пускай многим, но не всем.Обсуждая игры хорошим тоном приводить факты ИЗ ИГРЫ, делать разбор мол тут так-то, тут так-то, тут вон в той игре лучше сделали, тут нет, и т.п. короче ты понял суть.Использование в обсуждении игр продажи и популярность это вернейший слив, это метадискуссия (то бишь обсуждение не самой игры а сопутствующих тем) и уровень "сперва добейся", "мне вас жаль" и "а если бы с вами так?"
>>3881926>тут стандартное "миллионы мух не могут ошибаться"Это не аргумент, а типичная отговорка дегенератов.Игра великая, потому что держит высокий онлайн спустя 8 лет после релиза. Плохая игра так не может. И в продажи плохая игра так не может. Ты просто хейтер, вот и все.
>>3882031Как я и сказал выше, обсуждая игры хорошим тоном является приводить факты ИЗ ИГРЫ, делать разбор мол тут так-то, тут так-то, тут вон в той игре лучше сделали, тут нет, и т.п. короче ты понял суть.Использование в обсуждении игр продажи и популярность это вернейший слив, это метадискуссия (то бишь обсуждение не самой игры а сопутствующих тем) и уровень "сперва добейся", "мне вас жаль" и "а если бы с вами так?"Твоё настойчивое использование ярлыков приводит меня к мысли, что тебе по существу вопроса сказать попросту нечего. Вот продали и хорошо. Ну охуеть теперь. А без "продали", а с "вот в этой игре есть то-то то-то и то-то, в других играх этого нет или хуже" так можешь?Ведь по существу даже я могу привести хорошее (пусть и очень немногое и не оправдывающее недостатков) в этой игре , а ты не можешь.И кстати почему "сперва добиться" надо только чтобы что-то плохое сказать, вот ты нихуя не добился, ничего не сделал и никому не продал, а мнение имеешь. Чем это обосновывается?
>>3882074Плохая игра никогда не будет популярна. Чем быстрее ты это усвоишь, тем быстрее перестанешь быть дауном с "аргументом" про мух.
>>3882094>Плохая игра никогда не будет популярнаПочему? Есть же масса примеров обратного.Ещё раз повторяю, при обсуждении игры интересно видеть факты, которые мне как игроку говорят что она хорошая. То, что кто-то другой её купил — это не имеет связи с её хорошестью, это лишь означает что кто-то другой её купил.Почему МНЕ стоит её купить? Что хорошего ты можешь сказать о НЕЙ, а не о не ебущих меня сопутствующих вещах типа продаж (челик я не инвестор и мне ПОХУЮ как она продалась).Чем быстрее ты усвоишь что в обсуждениях игр обсуждаются именно игры, а не длина члена разработчика, тем быстрее перестанешь быть дауном с аргументом про продажи.
Представил себе продавца который на вопрос "что хорошего в этой машине" отвечает "бля ну её купили столько-то человек", ну пиздец ты бы и дня в продажах не держался с такими аргументами, а что если мне не нужна эта машина под мои задачи, а? Поэтому я хочу узнать что эта машина может. А ты мне не говоришь и ещё сука огрызаешься.
>>3882105>Есть же масса примеров обратного.Ни одного нет. То что игра тебе не нравится, не делает ее плохой.
>>3882132Определи понятие "плохая игра" для начала.Для меня понятия "хорошо-плохо" в принципе неотделимы от человека, от личности.Хорошим и плохим может быть что-то только в глазах смотрящего.Скайрим - говно. Ты считаешь иначе. Здорово. Докажи мне что я должен изменить своё мнение на твоё. То, сколько людей купило говно, не имеет смысла, т.к. это никак не характеризует саму игру. Охарактеризуй игру. Без этого ты никогда не преуспеешь. Начинай.
>>3882150Перестань срать своей демагогией.Скайрим отличная игра и абсолютно заслужила свою популярность. Она может не нравится тебе лично, но кого волнует тупорылое мнение дебиленка, который сидит и льет воду в тред, потому что не способен писать нормально.
>>3882156Демагогия — это когда вместо мысли атакуешь мыслителя.А ты вместо достоинств игры перечисляешь достоинства её издателя с точки зрения инвестора. Следовательно "срёшь демагогией в тред" только ты.Ещё раз — охарактеризуй игру.Чем быстрее ты усвоишь что в обсуждениях игр обсуждаются именно игры, а не длина члена разработчика, тем быстрее перестанешь быть дауном с аргументом про продажи.
>>3882191Игра продалась хорошо не просто так. И то что у нее 30к пикового онлайна за сутки спустя 8 лет после выхода - тоже. Это объективные факты, которые отражают то, на сколько хороша эта игра. Можешь хоть под себя насрать крича, какое игра говно. Реальности это не изменит.
>>3882196>Это объективные факты, которые отражают то, на сколько хороша эта играТвоё утверждение ложно.Разберём по частям.1. "Факты являются объективными" - эта часть истинна.2. "Эти факты доказывают, что игра сколько-нибудь хороша" - эта часть ложна, потому что в действительности эти факты отражают привлекательность издателя данной игры для потенциального инвестора, но никак не привлекательность игры для потенциального игрока. Пока ты не доказал, что популярность игры имеет связь с привлекательностью её для игрока.Далее.>Игра продалась хорошо не просто такНесомненно. И качество игровых механик, наполнение контентом и прочие РЕАЛЬНО ИГРОВЫЕ метрики, по которым нормальные оценщики (не являющиеся демагогами) оценивают игры являются лишь частью многокомпонентного уравнения результатом которой становится её популярность. Что самое главное - не самой весомой её частью. Самая весомая её часть это был и всегда будет маркетинговый бюджет, а отрицать что у говна был высочайший маркетинговый бюджет не станет даже такой остолоп как ты.>Реальности это не изменитРеальность пока остаётся такой, в которой ты неспособен привести ни одного аргумента который соответствовал бы теме дискуссии. Видимо игра настолько говно в твоих же глазах, что тебе даже не приходит в голову ничего хорошего о ней самой.
>>3882306Потому что пишешь как студентик, который первый раз книгу открыл. Как можно больше пустых слов, вместо конкретики. Тянкам может такая поебень и нравится, но если пришел дискутировать то пиши по делу, а не занимайся графоманией.
>>3882295Эти миллионы не миллионы.Ладно, Dead by Daylight. 10 лямов, играют до сих пор. Корявейшая хуйня, успешная только потому, что Friday 13-th ещё хуже.
>>3882313>пиши по делуВ какой вселенной писать о преимуществах издателя с точки зрения инвестора в дискуссии о преимуществах игры с точки зрения игрока является "письмом по делу"? Ну точно не в нашей с тобой.
>>3882338Заебало рваться, чудовище. Ещё раз напиши как тебе больно и как ты мимо проходило, а не битый час тут серишь.
>>3882342Ну допустим да. А у тебя есть пруф обратного или это тоже тыскозал? Если да то и смысла в твоих потугах никакого.А т.к. доказывает утверждающий, не забудь сначала доказать почему я как игрок должен ориентироваться на продажи при выборе игры.
>>3882323Онлайн против сингла. Тоже не корректно. Хотя там и так ясно, почему онлайн есть - разрабы постоянно что-то завозят.
>>3882342Я не тот анон, но продолжу заданную им "цивилизованную" манеру. Итак, посмотрим на это дело логически. Кто является самым главным потребителем игр? Конечно так называемое "быдло" (без цели оскорбить быдло, просто как факт). Быдло в смысле, который описан на страничке "быдло" на лурке, ну допустим. Чтобы не было разночтений.Нужно ли быдлу, чтобы игра была интересной сама по себе? Ну в некоторой степени да, но для быдла в играх, как в музее, важнее намного не то как игра по факту играется (быдло не имеет своего мнения, оно лишь копирует чужое, не забываем), а то, что ему кто-то авторитетный скажет, что эта игра - шедевр, подобно тому как в музее рядом с картиной, грубо говоря, стоит надпись почему эта картина должна ему, быдлу, нравиться.На релизе скайрима абсолютно все сколько-нибудь авторитетные авторитеты в один голос кричали "10/10". Итог - шедевр на века. Связано ли это сколько-нибудь с самой игрой? Ну в какой-то мере да, игра должна быть просто явным говнищем чтобы авторитет даже за толстые чемоданы не стал её облизывать. Как это случилось с последним высером этой компании - даже самые продажные обзорщики очень сдержанно отзывались, а когда самый продажный обзорщик сдержанно отзывается и ставит 5-6/10 то это полнейший ужас.Любой игре, в которой есть хоть какая-то нормальность, эту нормальность раздуют а всё остальное спрячут. Вот и тут. Так-то скайрим середнячок по нормальной шкале 5-6/10 и есть.
>>3865910 (OP)Как издатель - они совсем говно. Более всего мне обидно за проёбаный квейк. Из беседкиных игр и как издателя и как разработчика, не люблю почти ничего кроме прея и второго зашкваренного, но видя количество модов и любителей их накатывать, могу сказать что они нашли хорошую нишу и на месте беседки, я бы и продолжал выпускать конструкторы вместо игр, у них это охуенно получилось. И более того - они единственные, кто делает такое и на это бешеный спрос.
>>3882669>Как издатель - они совсем говно.Всего-то позволяют разрабам делать то, что им хочется и не закрывают серии, даже если те не принесли суперприбыли.
>>3882710Меня куча очень разочаровала просто. Лютый проёб потенциала, и именно со стороны того, кто определяет развитие, а это скорее всего издатель. А так согласен с тобой, как минимум, любимых мной арканумов они пригрели хорошо даже без огромных продаж и довольно неплохо вытянули дум 2016, и хоть он и не "то самое"тм, но очень добротный сингловый арена-шутер, которых уже никто давно не никто делал.
>>3882710>Всего-то позволяют разрабам делать то, что им хочетсяОткуда инфа?Сильно сомневаюсь, что Тодд хотел сделать серию такой, какой сделал. Наверняка там зенимакс "всего-то позволила делать то, сказал делать отдел маркетинга"
>>3866636> Графически игра на порядок лучше кривого обливионаНу охуеть аргумент, будто они в один месяц вышли, а не с промежутком в пять с половиной лет.> интересную прокачку с перкамиДобили рпг-составляющую игры, превратив игру в фар край с мечами, эт оты хотел сказать?> бесконечные радиант квестыНапомни, с каких пор примитивные генерируемые квесты считаются чем-то хорошим?
>>3866636>была прорывом в технологическом и идейном плане>Корявые анимации не такие корявые>К закликиванию прикрутили наиущербнейшие добивания>Хуевую ролевку сделали ещё более козуальной и хуевой >К куче квестов про подай-принеси с сюжетом про заворачивание члена в коран добавили ещё бессмысленную и заскриптованную радиант хуиту
>>3871000Кому бы он был нужен если аркейны с 100% вероятностью забили на копродвиг тодда, а значит моды не завезут а открытый мир был бы кишкой, которую ты исследуешь изнутри. как говно Да и последнее время у них кроме "иммерсива" ничего не выходит, а подпивасы, которые и составляют 95% аудитории тодда, хуй на неё ложили.
>>3882725Интервью почитай. Арканы и Айди делают со своими играми что хотят. Подчиняются беседки только когда их просят помочь с играми беседки.
>>3883118Блядь а не подскажешь малец кто же у нас интересно издаёт игры печально известной bethesda game studios? Случайно не беседка издатель? Ну и нахуй она их на них довит?
>>3883123Издание своих игр это несколько другое. И если б давили, то давно мы уже играли бы в 7 свитки, а не ждали шестых.
>>3883928>И если б давили, то давно мы уже играли бы в 7 свитки, а не ждали шестыхЧел, а тя не смущает что вышел уже десяток переизданий скайрима или ЭТО ДРУГОЕ?
>>3865910 (OP)А разгадка одна. Бефезда - компания червь, компания гной, компания говномидас. Если они возьмут к себе хоть курицу несущую золотые яйца она сразу начнёт вместо них срать вонючим липким говном.
>>3884095Ты не понял к чему я это сказал.Я это сказал к тому, что раз имеет место быть конвеер ремастеров, следовательно зенимакс ещё не считают, что скайрим достаточно выдоен, вот и всё. Никто там не руководствуется бла-а-родными соображениями "не будем делать свитки потому что мы их так любим и нужно время", там соображение вполне меркантильные "не будем делать свитки потому что старые свитки до сих пор берут если подавать их под разными соусами, вот как перестанут брать так сделаем новые", и называть это чем-то кроме довления — искажение реальности.
>>3885344>"не будем делать свитки потому что старые свитки до сих пор берут если подавать их под разными соусами, вот как перестанут брать так сделаем новые"Чушь. Свитки всегда делали столько, сколько нужно было.
>>3885355>Свитки всегда делали столько, сколько нужно былоДаун, твоё утверждение не противоречит моему посту.
>>3885361Да не, все нормально. То что свитки делают долго и делают порты скурима, не означает, что кто-то на кого-то давит.
>>3882766>Напомни, с каких пор примитивные генерируемые квесты считаются чем-то хорошим?А лучше в этом жанре (автоквестов) пока что ничего не придумали. Во всех играх, где автоквесты генерируемые есть - везде где-то уровень скурима/фолача 4.Но с другой стороны, в скуриме прорыва как такового не было, т.к. ещё в первом ЖДАЛКЕРЕ была попытка в генерируемые квесты, и результат был в целом, аналогичен тому, что вышло в скуриме и во многих играх с генерируемыми квестами вообще.Тема на самом деле нихуя не новая, и если поискать - можно эту фишку с рандомными квестами найти как в старых играх, так и в новых или относительно новых. Но вот прорыва на этом поприще как не было, так и нет. Подход к рандомной генерации квестов - и в прямом и в переносном смысле шаблонный.
>>3879381>Кто нибудь помнит почему не стоит одевать магу тяж доспехи?Чисто логически - потому что:1. Маг - слабосильный дрищ-ботаник, ни в какое сравнение не идущий с тренированным военом. Могут быть, конечно, гибридные классы вроде "боевого мага", но это уже далеко не чистый маг. А чистый стереотипный маг - фентезийный ботаник, который под тяжестью тяжёлого доспеха и 10 метров не пройдёт.2. Творение заклинаний подразумевает активную жестикуляцию, фигурное махание магическим жезлом, шаманские подпрыгивания и прочее мумбо-юмбо. В тяжёлом доспехе это всё делать, мягко говоря, затруднительно. А учитывая пункт 1 (маг - слабосильный дрищ), идея заниматься магией в тяжёлом доспехе выглядит и вовсе смехотворной, на такую клоунаду стадом сбегутся все орки округи, гомерически поржать.
>>3885460На данном этапе - весьма сомнительно.Проблема текущего поколения нейросетей в том, что они просто тренируются на образцах - т.е. на тех же шаблонах. Нейросеть не может в креатив. Она может только обеспечение связи между тем самым "святым рандомом" и "в более или менее в свободной форме заданной оценочной функцией" (то есть функцией, определяющей, является результат говном или нет). Типичный путь тренировки сети - это накидать ей дохуя образцов, которые считаются "хорошими" по определению.Ну, в ином случае пришлось бы написать такую функцию оценки, которая бы смогла сама определить, насколько рандомный квест логичный и интересный. Написать такую функцию - задача на данный момент не решённая и не решаемая.Есть третий вариант - посадить херову гору живых экспертов, которые бы занялись оценкой предлагаемых вариантов и таким образом тренировали бы нейросеть. Вариант интересный (и теоритически мог бы создать охуенно красиво работающую нейросеть), но нереалистичный на практике - выйдет очень дорого (труд живых экспертов оплачивать надо, а экспертов нужно много) и долго.Так что, самый практически реализуемый вариант - тренировать на готовых образцах. И вот тут выясняется печальная реальность: хороших и интересных квестов даже в РПГ, созданных живыми людьми - мало. Ну постоянно разработчики грешат шаблонными квестами уровня "принеси-подай" или "убей-получи награду". То есть даже по образцу не обучишь нейросеть генерить квесты, так как образцов то нормальных тонет. А те, что есть (во всей индустрии, да!) - по количеству очень недостаточны для,нормальной тренировки нейросети, ну много надо образцов для такой тренировки. Ты даже если протрясёшь все РПГ существующие, и если осилишь забить в понятном для нейросети виде эти квесты - оно тебе на выходе начнёт выдавать дрисню уровня фолача 4/скурима, потому что ВНЕЗАПНО большинство квестов в РПГ (даже и созданных людьми, не автоматически) - примерно такие и есть.
>>3885461>А чистый стереотипный маг - фентезийный ботаникГендальф и многие другие с вами несогласны.https://www.youtube.com/watch?v=F1rj0wBPSok
>>3885372>То что свитки делают долго и делают порты скурима, не означает, что кто-то на кого-то давитВ том и прикол что я этого не говорил и не подразумевал. А вот что свитки делают именно такими, какими делают, именно довлением и обусловлено. Ты своими предположениями дискредитируешь разработчиков, подразумевая что скатывание серии в говно это их вина, хотя на деле это вина издателя.
>>3885418И всё-таки ты напомни, с каких пор примитивные генерируемые квесты считаются чем-то хорошим?
Алсо, почему смогли создать нейросетки, которые умеют увеличивать разрешение хуёвых текстур и в итоге получается даже симпатично?Да потому что нет проблем с получением пар "входная картинка хуёвого качества/образец высокого качества" для тренировки такой сетки.Проще простого тут всё. Скачай дохриллион фоток высокого разрешения (хотя бы из свободных фото-банков), сделай из каждого из них дополнительно фотку с разрешением, порезанным во много раз - и скармливай нейросети для обучения эти пары заранее сгенерированных фоток (хуёвое качество + хорошее качество). В итоге, переварившая огромное количество таких пар фоток (в автоматическом режиме!) нейросеть "научится" делать из говна конфетку. Был обширный и достоверный материал для обучения. Полученный обратным методом:1. Берём хорошее фото2. Режем ему радикально разрешение3. Обучаем на этом материале сетьДля креативной работы (например, генерации квестов) такой номер не пройдёт. Нет такого легко получаемого и (главное!) легко автоматизируемого и достоверного источника образцов для обучения, чтоб сеть смогла в креатив.Литература? Живопись? Не катит. Результат будет в лучшем случае спорным.Потому что если скармливать нейросети картины и тексты в чистом виде - сеть в лучшем случае обучится комбинировать слова/пиксели неким образом, похожим на образцы по формальным признакам подобия. Без понимания смысла того, что она генерит - от этого неизбежна клоунада в результатах. Чтобы сделать действительно умеющую в креатив нейросеть, ей нужно (на примере литературы) скармливать не только чистые тексты (из которых она максимум сможет обучиться только нормам языка), но и наборы формально разобранных (и переведённых в формально-математический вид) сюжетов, характеристик героев, стилей, культурных отсылок, иносказаний и т.д.То есть должна быть автоматизированная программа анализа литературного материала.Нейросеть - это средство для синтеза материала. Анализом она не занимается. А анализ - необходим, для обратной связи по обучению нейросети. Средства же глубокого автоматического анализа же - это очень сложная тема. Намного сложней этих ваших нейросетей. Нейросеть как таковая решает очень простую (в сравнении с анализом) "интеллектуальную" задачу синтеза, по имеющимся уже предварительно сформированным (любым образом) аналитическим данным.
>>3885682>довлениемТы уже дважды написал с ошибкой это слово. Я все сказал и более обсуждать что-то с тобой не планирую.
>>3885708https://lurkmore.to/Смехуечки:Не_дови_на_меняИ тем самым оказываешь мне огромную услугу, ведь как оказалось всё это время я общался с господином двенадцати лет от роду, не знакомым с баяннейшими мемами.Вангую, что ты бы и "ну ты понел" побежал бы исправлять, а то ведь кто-то "дважды с ошибкой написал это слово".Что-то вякнешь в ответ на этот пост — твоё обещание "ничего со мной не обсуждать" гроша ломаного не стоило.
>>3885665>Гендальф и многие другие с вами несогласны.Да не особо. Пендальф с очевидным усилием и довольно неуклюже махался палкой и мечом, не будучи при этом в тяжёлом доспехе как раз. Ну да, уровень боевых искусств повыше "полного ботана", но всё одно хуйня по сравнению с профессиональным тяжеловооружённым военом. В тяжёлом доспехе Пендальф бы и таких пируэтов не показал.А разгадка одна: как и в жизни, время и ресурсы на тренировки и развитие ограничены. Физически не хватит одного персонажа натренироваться и выучиться на всё. Тут (из-за ограниченности времени) одно из двух: или большую бицуху качать и приёмчики боя в тяжёлом доспехе, или много и муторно сидеть над книгами в тиши библиотеки, познавая магические науки. Одновременно это делать не выйдет - будешь хуёвым воином + магом недоучкой.А особенно это актуально для людей, у которых время лет жизни, мягко говоря, на порядки короче, чем у эльфов. С человеческой то продолжительностью жизни приходится выбирать свой класс чётко. Ну а Пендальф, насколько мне память не изменяет, и не человек и таки имеет в связи с этим сравнимую с эльфийской продолжительность жизни, так что имел возможность и высокой магии обучиться, и хоть на каком-то уровне научиться мечом махать.
>>3885770Че-че? Эту у Митрандира ограниченное время? Да ты охуел! Во первых он ангел, живет дольше эльфов, во вторых он не волшебник а полевой командир высших сил, которого отправили на планету как военного инструктора и вербующего агента. В итоге он пиздиться умеет, знает дохуя, авианалет вызвать может, а нюкой ебнуть нет так как может мировая война начаться.
>>3879381В дремучих свитках старого днд был такой костыль - визарды проваливают аркан магию в доспехах, трет им в бедрах. Нужно это было для баланса магов, что в начале слабы (мало заклинаний за отдых, мало доступных заклинаний, низкий прирост очков жизни), а после гнут все живое. Соответственно для "раскачки" нашей пушки нужна прокладка с хп и броней в виде файтеров, которые бросаются с криком на встречу любому врагу, дабы отвадить беду от мага. Дивайн магию (жрец\паладин) кстати можно ворожить и в бронеплите, ибо её нам транслирует наше божество, во славу которого мы служим. Вообще самому не нравится идея того, что броня "мешает махать руками" для вербального компонента заклинаний, учись концентрироваться и громко\четко читать ртом, махая при этом мечом, хоть и со штрафом, зато круто. Нравится идея типа слабых знаков ведьмаков в этом плане, над витчером помню мегички глумились в книге. >>3885665>>ГендальфМимо. Это засланец с небес, которого послали караулить других злых засланцев.
>>3885418Ты мне не воду лей про то, что "другого нету", а на прямой вопрос ответь - с каких пор примитивные генерируемые квесты считаются чем-то хорошим?
>>3887211Имею сказать, что ничего лучше пока что на этом поприще не придумали.То есть вручную созданные квесты, конечно, лучше. Но и среди них хороших мало. А с типовыми квестами уровня "подай-принеси" и "убей-защити" и автогенератор сейчас справляется, причём большинство созданных вручную квестов такие и есть, их спасает только "литературная обвязка", со стопицот текста на тему, почему именно это "подай-принеси" так важно и драматично.В тех же "великих старых Fallout" тоже уйма именно таких квестов, иногда уж откровенно издевательских типа удовлетворения хотелок гуля в F2, чтоб он раскрыл где клад лежит. А что, зачистка трюма в танкере в F2 тоже, отличается глубиной сюжета и множеством вариантов решения? А, не. Просто посылают спасти бабу и трюм зачистить от высокоуровневых жирных монстров.
>>3886381Я не мнил себя илиткой (давай пукни про ошибки).Да и честно сказать, мем на самом деле очень локальный для лурки и его не стыдно не знать.А вот доёбываться до правописания (когда доёбка идёт вместо аргументов, а не вместе) — стыдно.
>>3887605Придумали ещё давно.Называется "конечные квесты".Потому что если уж тупые квесты, то конечные априори >>>>>>>> бесконечных. Их хоть можно пройти и забыть, потешить внутреннего комплециониста. И с бесконечными можно только плакать или модами выпиливать нахуй.
>>3882807Тебе же сказали спин офф.То есть линейная игра в стиле аркейн но во вселенной тес. По моему это было бы на 10 из 10